Военное обозрение

Versus. Ка-52 против Ми-28Н: неожиданный итоговый вывод

197

Немного даже как-то вяло, но на протяжении лет десяти в Сети шло обсуждение двух ударных вертолетов, оказавшихся на вооружении российской армии. Речь идет о Ми-28Н «Ночной охотник» и Ка-52 «Аллигатор». Машины как сходные, так и совершенно разные.


Устраивать еще одно сравнение цифр ЛТХ нет никакого смысла, этим занималось много людей до нас. Однако пройтись есть смысл, потому что только так можно сделать определенные выводы на тему того, какая из машин лучше и почему. Или не делать этих выводов. Впрочем, обо всем по порядку.

Не так давно мы говорили об этих машинах по отдельности, так что повторяться не стоит.
Ка-52. Губительное совершенство
Ударный вертолет Ми-28Н: попробуйте покритиковать

Двигатели, движители и прочее



Двигатели у вертолетов климовские, ВК-2500, совершенно идентичные.


Правда, у Ми-28Н часть энергии уходит на вращение рулевого винта, но это не критично, и Ка-52 имеет реальное преимущество на больших (по вертолетным меркам) высотах. Если перевести в цифры максимальной рабочей высоты, то Ка-52 может забраться метров на 500 выше. Другой вопрос – надо ли?

Вертолетчики, летавшие на обеих машинах, говорят, что управлять Ми-28Н легче и проще. Другой вопрос в том, что сложно представить вообще аппарат, которым управлять сложнее, чем боевым вертолетом.


Ка-52 короче, Ми-28 имеет меньший вертикальный профиль. При попадании в режим вихревого кольца Ми-28Н демонстрирует большую устойчивость, зато, в отличие от Ка-52, при посадке и висении не любит бокового ветра, особенно с правой стороны.


У Ка-52 есть свой огромный недостаток: при очень резких маневрах может произойти перехлест лопастей, который приводит к катастрофе. Такое случалось на практике и даже заканчивалось гибелью пилотов.

Плюс соосная схема расположения винтов у камовской машины – это прекрасно сбалансированная аэродинамическая система, и повреждение даже одной лопасти приводит к выходу машины из строя с последующей аварией или катастрофой. А два винта вполне очевидно увеличивают шанс повреждения винтов от работы ПВО вдвое.


Ми-28Н унаследовал от своего предка Ми-24 потрясающую живучесть. В Афганистане и Чечне Ми-24 долетали до базы и садились даже с напрочь потерянной лопастью винта. Зато у Ка-52 есть катапультная система спасения экипажа, что весьма и весьма полезно. Впрочем, о системах спасения мы говорили в предыдущих статьях.

Ми-28Н бронирован мощнее, чем Ка-52, но камовская машина однозначно маневреннее. Для Ка-52 выбрали схему расположения членов экипажа бок о бок, в Ми-28Н пилот и оператор сидят друг за другом. Находясь рядом, пилоты могут лучше взаимодействовать, особенно в бою, когда радиоканалы перегружены, зато в Ми-28Н лучше боковой обзор.

Кроме того, в комплект Ка-52 входит комплекс «Витебск», которой отслеживает пуски ракет и задействует системы, затрудняющие поражение вертолета: помехи, тепловые ловушки и так далее.

О системах наведения вертолетов мы поговорим в самом конце, поскольку в них заключается одна «изюминка», которая и обуславливает применение вертолетов так, как это происходит сегодня.

Вооружение



Пушка 2А42 калибром 30-мм.


Дальность стрельбы около 4 км. Но на Ми-28Н она в носовой части, вращается на 220 градусов влево и вправо. Боекомплект всего 250 снарядов. У Ка-52 пушка расположена вблизи центра масс, соответственно, стреляет точнее, но наведение вызывает проблемы, пушка мало того, что отклонена от продольной оси вертолета, наводится вверх и вниз на 12 градусов и вправо на 30. Для стрельбы по целям слева приходится разворачивать вертолет. Зато боекомплект составляет 460 снарядов.


Ракетное вооружение почти одинаковое, но у Ка-52 узлов подвески больше, 6 узлов позволяют нести до 2000 кг вооружений, а 4 узла Ми-28Н – 1600 кг.

В принципе, набор вооружений сходен, но у Ми-28Н основную ударную силу составляют все-таки устаревшие ПТУР «Атака» с дальностью пуска до 6 км. Ка-52 имеет на вооружении ПТУР «Вихрь», которыми может оперировать на дистанции до 10 км. Однако, «Атака» имеет радиокомандное наведение, что дает меньше шансов противнику закрыться, чем «Вихрь», которые наводится по лазерному лучу.

Ми-28 может взять 16 «Атак», Ка-52 берет 12 «Вихрей».

Кроме того, в стандартный комплект вооружения Ка-52 входят ракеты «воздух-воздух» «Игла-В» или «Игла-С», что делает вертолет защищенным от атак с воздуха.

Наведение и наблюдение



Вот здесь, на мой взгляд, больше всего отличий у двух вертолетов. Ка-52 с его прицельно-пилотажно-навигационным комплексом «Аргумент-2000» хорош донельзя.

«Аргумент-2000» у Ка-52 это:
- бортовая цифровая вычислительная машина (БЦВМ) «Багет-53»;
- пилотажно-навигационный комплекс ПНК-73ДМ;
- круглосуточная обзорно-пилотажная система ТОЭС-520;
- круглосуточная поисково-прицельная система ГОЭС-451 (сопряжена с РЛК «Арбалет»);
- радиолокационный комплекс «Арбалет»;
- бортовой комплекс связи БКС-50;
- бортовой комплекс обороны «Витебск»;
- авионика с применением МФД и нашлемных систем целеуказания и индикации (НСЦИ);
- двойное управление комплексом, одинаковое для обоих членов экипажа, сгруппированное на их органах управления вертолётом.

Versus. Ка-52 против Ми-28Н: неожиданный итоговый вывод

У Ми-28Н:
- вычислительная система на базе ЭВМ «Багет-53»;
- навигационное оборудование в составе высокоточной ИНС-2000 и бесплатформенной курсовертикали СБКВ-2В-2, спутниковая навигационная система, радиотехническая система дальней навигации;
- система обнаружения радиоэлектронного и лазерного облучения и пеленгатора УФ-излучения Л-150-28;
- система автоматического управления (САУ);
- система управления оружием;
- нашлемная система целеуказания и индикации;
- обзорно-прицельная станция для обнаружения и распознавания объектов, прицеливания, захвата и автосопровождения объектов по телевизионному и тепловизионному каналам.
- обзорно-пилотажная система лётчика с очками ночного видения, предназначена для круглосуточного обзора местности, поиска и обнаружение объектов (ориентиров и препятствий).
- телевизионный канал, тепловизионный канал, лазерный дальномер;
- пилотажный комплекс вертолёта;
- бортовой комплекс средств связи КСС-28Н-1, который позволяет обмениваться данными с другими вертолетами и наземными пунктами управления.
- теплотелевизионный комплекс «Охотник», который преобразует изображения, получаемые по оптическим и тепловизионным каналам в единую фоновую картинку цели при любых погодных условиях и в любое время суток. Комплекс позволяет автоматически обнаруживать, захватывать и сопровождать цели вплоть до обработки.

Разница видна. У Ка-52 оборудование более современное и компактное, но набор Ми-28 более навороченный и позволяет получать разведданные в удобной для оператора визуальной форме и своевременно передавать их операторам других вертолетов или иным средствам поражения противника.


Кроме того, РЛС «Арбалет» у Ка-52 установлена в носовой части, то есть, в основном вертолет «смотрит» вперед. На последних моделях Ми-28Н «Арбалет» устанавливался в надвтулочном варианте, а на модификации Ми-28НМ наверху устанавливается новая РЛС Н025.

Надвтулочное размещение РЛС позволяет не только «смотреть» на 360 градусов, но и «выглядывать» из-за укрытий на короткое время, анализировать обстановку и наносить удар, появляясь из-за укрытия ровно настолько, чтобы просто осуществить пуск ракет.

Особенности применения



Из многочисленных кадров, идущих с Украины все чаще можно увидеть, что вертолеты работают парами. Именно связка Ми-28Н + Ка-52 оказывается очень эффективной.

Просмотрев достаточное количество роликов, можно сделать вывод о применении вертолетов следующим образом: первым обычно летит Ми-28Н, играя роль разведчика-наводчика. А за ним на небольшом отдалении идет Ка-52.

Довольно логично, поскольку у Ми-28Н более хорошее бронирование и системы обнаружения. Кроме того, пушка Ми-28Н обеспечивает больший угол обстрела без смены курса и снижения скорости. Поэтому Ми-28Н играет роль разведчика, обеспечивая экипаж Ка-52 данными о целях. И начинает работу по цели первым. А Ка-52 играет роль прикрывающего, в том числе и с воздуха, и наносит завершающий удар своим впечатляющим комплектом вооружения.


Уверен, что совершенно так же вертолеты работают и в ночное время, занимаясь охотой на танки и другую бронетехнику ВСУ. Ми-28Н своим комплектом оборудования обнаруживает цели, после чего по его данным более тихий Ка-52 осуществляет локальный Армагеддон для бронетехники.

В итоге можно сказать, что вертолеты практически равны. Ни один не имеет преимуществ перед другим, а если и имеет в чем-то, то эти преимущества компенсируются другими факторами. По большому счету, пока не пошел в серию новый Ка-60, который должен осуществлять именно разведывательные функции, два вертолета, разные и схожие, представляют собой весьма сбалансированную пару.

Один (Ми-28Н) более нагружен аппаратурой поиска и информационного обмена, второй (Ка-52) имеет на борту больше вооружения, которое может эффективно применять с большего расстояния.

Так что пока идут разговоры и сравнения, на деле весьма эффективная пара Ми-28Н и Ка-52 успешно работает по самым разнообразным целям на Украине. Дополняя и помогая друг другу.

Не раз уже возникал тезис о том, что баланс – это лучше любых замечательных свойств и характеристик. В нашем случае получилась эффективная и сбалансированная система. Учитывая, что в скором времени в серию пойдут Ми-28НМ и Ка-52М с усиленной броней, более современными РЛС, более мощными двигателями, пара получит возможное дальнейшее развитие.

И в дальнейшем, возможно, в учебных программах ВКС появятся летные упражнения по боевому слаживанию этих вертолетов.
Автор:
Использованы фотографии:
arms-expo.ru, wikipedia.org
197 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 31 марта 2022 04:41
    +47
    Мне понравилось.
    Моё мнение: если
    Именно связка Ми-28Н + Ка-52 оказывается очень эффективной.

    То последующие модернизации обеих машин должны минимизировать их недостатки, что позволит этой связке достичь максимальной эффективности...
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 31 марта 2022 05:15
      +23
      весьма эффективная пара Ми-28Н и Ка-52 успешно работает по самым разнообразным целям
      Короче, дополняют друг-друга ! А так, оба хороши по-своему !
      1. Тромб
        Тромб 15 июля 2022 15:24
        0
        Ми-28 ночной охотник, ночью воевать не может, очки ночные "смерть пилотам" лётчики называют, главком вкс а ныне сенатор разнёс его в пух и прах: - Почему российское руководство назвало Ми-28Н провальным вертолетом?
        Резкая критика в адрес производителей российских вертолетов прозвучала из уст не кого-нибудь, а бывшего главкома ВКС, а ныне главы сенатского комитета по обороне. «Ничего летчик не видит, ничего летчик не слышит», – описывает Виктор Бондарев проблемы с авионикой вертолета Ми-28. И это, похоже, только верхушка айсберга. Проблема касается не только боевых вертолетов.
        Снова тромб - от трасеров и огня пушки, разрывов и стрельбы на поле боя в этих очках как на сварку смотришь пилоты говорят, глаза болят потом страшно и ничего в бою не видишь и не понимаешь.

        Глава сенатского комитета по обороне и безопасности, экс-главком ВКС Виктор Бондарев сообщил, что российская «оборонка» исправила ряд изъянов вертолета Ми-28 «Ночной охотник», но электроника там осталась «провальной».

        «Ничего летчик не видит, ничего летчик не слышит. Эти очки, которые надевают, пилоты называют «смерть пилотам». Небо безоблачное – все нормально, а если какая дымочка – три дня с красными глазами ходят», – заявил Бондарев. Он рассказал об этом на заседании по законодательному обеспечению работы ОПК. По словам экс-главкома, Минобороны недостаточно финансирует конструкторские разработки.
    2. Мар.Тира
      Мар.Тира 31 марта 2022 06:16
      +5
      Цитата: ROSS 42
      последующие модернизации обеих машин должны минимизировать их недостатки,

      Так и есть Вот что писали в 2021 году Модернизированные противотанковые управляемые ракеты (ПТУР) "Вихрь-1" войдут в состав вооружения ударного вертолета Ми-28Н ("Ночной охотник") производства ростовского завода "Роствертол". Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2021/380667/
    3. yahontovyi
      yahontovyi 31 марта 2022 06:39
      +27
      Ещё более эффективной была бы пара из однотипных машин, у которых были бы устранены недостатки от обоих типов и суммированы достоинства. И не только в бою, но и в эксплуатации.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 31 марта 2022 10:39
        +8
        Цитата: yahontovyi
        Ещё более эффективной была бы пара из однотипных машин, у которых были бы устранены недостатки от обоих типов и суммированы достоинства. И не только в бою, но и в эксплуатации.

        За все хорошее, против всего плохого. Ай, молодца! bully
        1. Летунъ
          Летунъ 2 апреля 2022 09:07
          0
          Цитата: Mavrikiy
          Цитата: yahontovyi
          Ещё более эффективной была бы пара из однотипных машин, у которых были бы устранены недостатки от обоих типов и суммированы достоинства. И не только в бою, но и в эксплуатации.

          За все хорошее, против всего плохого. Ай, молодца! bully

          Ахах, только хотел написать то-же самое и увидел Ваш комментарий good drinks
          1. zenion
            zenion 9 июня 2022 18:28
            0
            Летать воробей умеет, а могут ли они ползти, что бы бросаться с бутылкой под танки, вот что нужно некоторым, который знает о приоритетах.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 31 марта 2022 12:13
        +5
        Цитата: yahontovyi
        Ещё более эффективной была бы пара из однотипных машин, у которых были бы устранены недостатки от обоих типов и суммированы достоинства. И не только в бою, но и в эксплуатации.


        Надо только понимать, что неустранимый недостаток одного, становится недостатком каждого в группе.
        И не забывать об этом.
        1. Bobik012
          Bobik012 16 мая 2022 02:20
          +1
          Далеко не факт. Недостаток может купироваться достоинством второго. Группа узких специалистов, по моему опыту, эффективнее группы универсалов.
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 31 марта 2022 06:52
      +26
      Цитата: ROSS 42
      То последующие модернизации обеих машин должны минимизировать их недостатки, что позволит этой связке достичь максимальной эффективности...

      recourse Не однозначно.Скорее, достичь максимальной эффективности, связка сможет при усилении сильных сторон машин. recourse Ибо минимизация их недостатков превратит их друг в друга. feel
      1. Наводлом
        Наводлом 31 марта 2022 07:23
        +9
        Цитата: Mavrikiy
        .Скорее, достичь максимальной эффективности, связка сможет при усилении сильных сторон машин. Ибо минимизация их недостатков превратит их друг в друга.

        Абсолютно верное замечание.
        Сбалансированные аппараты не имею тех преимуществ, за счёт которых машины могут дополнять друг друга.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 31 марта 2022 08:12
        0
        Цитата: Mavrikiy
        Не однозначно.Скорее, достичь максимальной эффективности, связка сможет при усилении сильных сторон машин. Ибо минимизация их недостатков превратит их друг в друга.

        Тут не нужно превращать их друг в друга. Нужно недостатки одного компенсировать достоинствами другого...Это и показывает связка пары...
        Усиление сильных сторон возможно, только нужно обратить внимание на:

        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 31 марта 2022 13:21
          +8
          Уже придумали и частично испытали.

        2. Bad_gr
          Bad_gr 31 марта 2022 22:47
          +4
          При создании Ми-28 рассматривали и такую компоновку

          http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28.html
          А про сравнительные испытания Ми-28 и Ка-50 на «Уголке неба» пишут следующее
    5. Torins
      Torins 31 марта 2022 07:03
      +22
      Судя по всему автор не слишком хорошо разбирается в теме.
      1. макс702
        макс702 31 марта 2022 08:23
        +4
        Есть ощущение что вообще занесли автору...
      2. avg avg
        avg avg 31 марта 2022 10:01
        +7
        Для того, чтобы писать разную ахинею, не обязательно знать!
      3. krops777
        krops777 1 апреля 2022 04:18
        0
        Судя по всему автор не слишком хорошо разбирается в теме.


        Ну почему же, статья хороша для тех кто не в теме, общепознавательно для школьников например, ну а для "тертых здесь калачей" laughing и особенно специалистов все слишком поверхностно, как реферат для 10 класса.
    6. макс702
      макс702 1 апреля 2022 17:16
      +1
      А еще автор не упомянул такое преимущество соосной схемы как отсутствии хвостовой балки , то есть при поражении оной классический вертолет неминуемо потерпит катастрофу, а вот соосные машины вполне могут продолжить полет.. Вот видео поражения Ми-28 .. Заявлено что пилоты живы..
  2. vch62388
    vch62388 31 марта 2022 05:09
    +7
    Не знаю, как сейчас, в 90-е полеты смешанных пар Ми-8 + Ми-24 были запрещены. Поэтому при необходимости взаимодействия применялись 2 пары (2 Ми-8 + 2 Ми-24).
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 марта 2022 05:30
      +18
      И сейчас, допускаются только качестве исключения. Откуда списке сей «момент» Автором, к сожалению не знаю.
      У меня иная информация, первыми ходят группы Ка-52, как более защищённые и имеющие совершенные средства контроля машины. Витебск и надвтулочный Арбалет более решающий фактор + возможность катапультирование.
      Описанная способность «выживаемости» потенистее преемственности Ми-28 и Ми-24 заставила в принципе чесать затылок.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 31 марта 2022 05:42
        +29
        Был же видеоролик как КА-52 при атаке 18 раз подвергся попаданиям (самая лучшая реклама) и летчики сумели посадить поврежденную машину... впечатляет живучесть и маневренность машины... для атакующего боя такая машина отлично подходит.
        1. Doccor18
          Doccor18 31 марта 2022 10:54
          +14
          Цитата: Леха с Андроида.
          Был же видеоролик как КА-52 при атаке 18 раз подвергся попаданиям (самая лучшая реклама) и летчики сумели посадить поврежденную машину... впечатляет живучесть и маневренность машины... для атакующего боя такая машина отлично подходит.

          Сколько читал про эти два вертолета, все время приходил к одному и тому же мнению: КА-50Ш - это прорыв в будущее, а МИ-28Н - это просто очередной хороший вертолет от КБ Миля...
      2. макс702
        макс702 31 марта 2022 08:28
        +35
        Дык и на видео абсолютно происходит противоположное автору первым идет КА-52 , а за ним МИ-28 и только в дневное время , кадров применения МИ-28 ночью нет.. Перехлест лопастей возможен при таких углах атаки которые классике и не снились, и за долго до достижения оных винт классики перерубает хвостовую балку по тем же причинам, тот же бред и про сложную управляемость соосника все с точностью до наоборот.. В общем автор либо некомпетентен либо все гораздо печальней ..
        1. evgenii67
          evgenii67 1 апреля 2022 12:12
          +3
          Ещё про обзорность Ми-28 автор видимо пошутил. Расположение стёкл и пухлые щёки прям говорят о "лучшей" обзорности. То что пилоты Ка-52 сидят бок о бок и типа эта уменьшает обзорности, таки да, но на то их и два, чтоб в 4 глаза по сторонам смотреть. Про пушку тоже анекдот, какой смысл в углах поворота и наклона, когда точность как у алкаша после будуна при мочеиспускания? В общем и целом Ка-52 оружие войны, а Ми-28 просто хорошая машина, но не факт что в боевом применении лучше старичка Ми-24
    2. vch62388
      vch62388 31 марта 2022 05:49
      +1
      Это я к тому, что разнотипные машины с разными оптимальными режимами, разными (хоть и схожими) возможностями вряд-ли могут эффективно использоваться в составе одной тактической единицы (пары). Взаимодействовать могут, но только взаимодействовать в составе своих тактических групп.
    3. t7310
      t7310 1 апреля 2022 16:40
      0
      Я где то читал что ка-50 в восьмидесятых задумывался с внешним целеуказанием с помощью беспилотников Ка-37 и Ка-137 которые даже в девяностых были построены но по назначению так и не применялись, а ка-52 это упрощенная версия, и оригинальная идея с беспилотниками и одним членом экипажа более и перспекиивнее и эффективнее и лучше
  3. kytx
    kytx 31 марта 2022 05:16
    +31
    " У Ка-52 пушка расположена вблизи центра масс, соответственно, стреляет точнее, но наведение вызывает проблемы,"

    Чушь.
    Лётчики говорят что ка52 из пушки стреляет гораздо точнее.
    Это обусловлено хитрой конструкцией лафета. А ми28 сильно колбасит от отдачи после первого выстрела. Кроме того ка52 с лёгкостью исполняет "воронку".
    1. макс702
      макс702 31 марта 2022 08:30
      +10
      в 4.2 раза в сравнении с МИ-28 за счет расположения в центре масс и гидроприводов достигает точность ..
    2. EvilLion
      EvilLion 31 марта 2022 09:05
      +5
      Ну так умные люди делали, понимали, что стрелять будут либо строго по курсу, либо с висения, когда машину, которая сама по себе очень устойчивая на висении очень можно легко довернуть. И не стали воспроизводить эту бессмысленную туррель с дикими углами поворота с Ми-24, как сделали на Ми-28. На лету из нее все равно стрелять можно только по курсу.
      1. Инжeнeр
        Инжeнeр 31 марта 2022 10:13
        -11
        Все беды от ума. Вот так Ка-52 может подстрелить сам себя. Тут была статья на эту тему. Напомню, что такое расположение пушки "не имеет аналого в мире"
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 31 марта 2022 10:38
          +14
          Неисправность в системе управления орудием, как видим ни у чему фатальному не привело.
          Что, поломки только у Ка-52 бывают?
        2. макс702
          макс702 31 марта 2022 10:39
          +10
          Скорей всего косяки установки и настройки.. то есть человеческий фактор ,а не ошибка конструкторов..
      2. SovAr238A
        SovAr238A 31 марта 2022 12:17
        -9
        Цитата: EvilLion
        Ну так умные люди делали, понимали, что стрелять будут либо строго по курсу, либо с висения, когда машину, которая сама по себе очень устойчивая на висении очень можно легко довернуть. И не стали воспроизводить эту бессмысленную туррель с дикими углами поворота с Ми-24, как сделали на Ми-28. На лету из нее все равно стрелять можно только по курсу.


        Почему тот же Апач умеет прекрасно стрелять "не по курсу" и туррель у него не бессмысленная?
        Может просто потому, что там все просчитали получше?
        1. N.O.M.A.D.E.
          N.O.M.A.D.E. 31 марта 2022 13:40
          +6
          Ну так у него и орудие значительно слабее
          1. SovAr238A
            SovAr238A 31 марта 2022 14:03
            -5
            Цитата: N.O.M.A.D.E.
            Ну так у него и орудие значительно слабее


            Зато оно работает.
            Смысл ставить оружие мощнее, если оно тебя ограничивает в 95% случаев применения?
            1. КЕРМЕТ
              КЕРМЕТ 31 марта 2022 19:30
              +1
              В конкурсе с Ка-50 нужно было предложить орудие не меньшей мощности
              1. SovAr238A
                SovAr238A 31 марта 2022 21:13
                +2
                Цитата: КЕРМЕТ
                В конкурсе с Ка-50 нужно было предложить орудие не меньшей мощности


                В итоге получили наполовину менее функциональный эрзац, зато мощный.
                1. КЕРМЕТ
                  КЕРМЕТ 1 апреля 2022 00:38
                  +1
                  Милевцы получили, у Камовцев с пушкой все в порядке. Задача по ТТЗ была превзойти Апач - меньший калибр не прокатил бы, как не прокатил у милевцев
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 1 апреля 2022 01:21
                    +1
                    Интересно, а почему на вертолёты вместо 2А42 не поставили пушку 2А72 ?
                    Хотя точность у неё и ниже, но она легче (84кг против 115 у 2А42) и отдача у неё втрое ниже.
                    1. КЕРМЕТ
                      КЕРМЕТ 1 апреля 2022 14:36
                      0
                      На момент создания Ка-50 2А72 я так понимаю ещё не было, проблем с массой и отдачей у Ка-50 с 2А42 нет, а вот милевцам можно бы на нее посмотреть, но походу кучность все портит?
            2. КЕРМЕТ
              КЕРМЕТ 31 марта 2022 22:28
              +1
              Смысл сокрыт в истории возникновения того или решения. В данном случае во первых в тактико-техническом задании на новую машину особо подчеркивалось, что вертолет должен превосходить зарубежные аналоги.( Аналогом если что выступал в первую очередь как раз Апач, у которого в ТТЗ прописана 30-мм пушка). Во вторых Милевцы изначально предполагали использовать 23-мм (именно такая пушка была установлена на первом макете нового вертолета) место расположение тоже не стали выдумывать - многие наработки перешли от Ми-24.
              Но вот конкуренты (камовцы) задали совершенно иную планку. Ставить меньший калибр - еще один козырь конкуренту в конкурсной борьбе.
        2. Protos
          Protos 31 марта 2022 13:57
          +11
          "Апач" пушка низкой баллистики 30х110 с 800м\с
          У КА-52\Ми-28 пушка высокой баллистики 30х165 с 960 м\с
          Соответственно у Апач отдача и точность ниже. soldier
          1. SovAr238A
            SovAr238A 31 марта 2022 14:28
            -6
            Цитата: Protos
            "Апач" пушка низкой баллистики 30х110 с 800м\с
            У КА-52\Ми-28 пушка высокой баллистики 30х165 с 960 м\с
            Соответственно у Апач отдача и точность ниже. soldier


            Ну так и Ми-28 на 3 тонны тяжелее...
            Вроде бы можно было более удачно сконструировать подвес, плечо до центра масс, что бы компенсировать большую отдачу?

            И самое главное.
            Снаряд M789 HEDP выпущенный из М230, и снаряд 3УБР6/8, выпущенный из 2а42, имеют одинаковую пробиваемость. 20-25мм брони.
            И на самом деле тем мишеням, которые попали под обстрел, совершенно по барабану, с какой пушки и какими снарядами, по ним стреляют.
            Чуть точнее, или чуть быстрее.
            Все равно автоматическая пушка - даст вероятность поражения цели более чем предостаточную. А попадание хотя бы одного снаряда по ЛБЦ - практически гарантированный вывод этой ЛБЦ из строя.
            Но только вот при грамотной развесовке, минимуме отдачи происходит больше попаданий с меньшим количеством выстрелов.
            Одно дело на полигоне на станине жестко закрепленной стрелять, другое дело в воздухе.
            И углы обстрела целей, именно качественного, прицельного обстрела, куда важнее гораздо чем скорость снаряда.
            1. КЕРМЕТ
              КЕРМЕТ 31 марта 2022 22:39
              +2
              Цитата: SovAr238A
              И самое главное.
              Снаряд M789 HEDP выпущенный из М230, и снаряд 3УБР6/8, выпущенный из 2а42, имеют одинаковую пробиваемость. 20-25мм брони

              Все как всегда кроется в деталях. Согласно ТТЗ на новые вертолеты было прописан высокий показатель "стоимость/эффективность"
              На тот момент 2А42 это уже освоенная армией пушка - использует штатные боеприпасы, а М230 специально созданная под вертолет орудие, к тому же М789 HEDP насколько я знаю - кумулятивный снаряд, а значит полюбому более дорогой.
              К той же пушке 2А42 бельгийцы разработали снаряд с чуть ли не вдвое большей бронепробиваемостью, тут весь вопрос в цене.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 31 марта 2022 23:01
                -1
                Цитата: КЕРМЕТ
                Цитата: SovAr238A
                И самое главное.
                Снаряд M789 HEDP выпущенный из М230, и снаряд 3УБР6/8, выпущенный из 2а42, имеют одинаковую пробиваемость. 20-25мм брони

                Все как всегда кроется в деталях. Согласно ТТЗ на новые вертолеты было прописан высокий показатель "стоимость/эффективность"
                На тот момент 2А42 это уже освоенная армией пушка - использует штатные боеприпасы, а М230 специально созданная под вертолет орудие, к тому же М789 HEDP насколько я знаю - кумулятивный снаряд, а значит полюбому более дорогой.
                К той же пушке 2А42 бельгийцы разработали снаряд с чуть ли не вдвое большей бронепробиваемостью, тут весь вопрос в цене.


                Есть в интернете такой текст.
                Несмотря на запланированную унификацию, различные требования, выдвинутые видами ВС к собственным 30-мм системам, в итоге привели к тому, что патроны СВ, ВМФ и ВВС не являются взаимозаменяемыми.
                По истории развития, унификация столь же хороша в теории, столько плоха на практике. В результате принятого Управлением вооружений Минобороны решения по созданию единого патрона, оказалась существенно занижена мощность сухопутного патрона (ограничениями по длине гильзы, массе метательного заряда, расчётному давление выстрела), в результате патрон по баллистике заметно уступает стандартному сухопутному патрону НАТО 30×173 мм. (С новым разработанным БПС 3УБР11, эта проблема смягчилась, хотя буквальный TTX по-прежнему имеет небольшой разрыв производительности) Напротив для вооружения вертолётов патрон оказался перетяжелён (относительно патрона распространённой в НАТО системы М230), как и сама сухопутная пушка 2А42, следствием является во много раз меньший возимый боекомплект, хотя снаряды 30 × 113 мм имеют меньшую массу, заполнение ВВ и эффект осколков по сравнению с 30 × 165 мм
                1. КЕРМЕТ
                  КЕРМЕТ 1 апреля 2022 00:34
                  +6
                  Ага, в википедии есть такой текст...
                  Но текст не отменяет факта, что унификация боекомплекта между машинами поля боя ( БМП и Ка-50, Ми-28) к пушке 2А42 полная. Пушка хорошо показала себя в условиях пыли и задымленности ( для низковысотного применения это плюс). И проектировщикам вертолетов требовалось исходить из того, что уже было принято на вооружении (потребуй они новую пушку специально для их вертолета, да еще и патрон новый под нее выпустить... - на этом бы их участие в конкурсе и закончилось)
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 1 апреля 2022 11:45
                    -2
                    Цитата: КЕРМЕТ
                    И проектировщикам вертолетов требовалось исходить из того, что уже было принято на вооружении (потребуй они новую пушку специально для их вертолета, да еще и патрон новый под нее выпустить... - на этом бы их участие в конкурсе и закончилось)


                    То, есть мы опять наступаем на собственные же грабли...
                    Ухудшаем сознательно свои же комплексные боевые характеристики, лишь бы не пролететь мимо конкурса.

                    А что там с реальным боевым применением - все туфта.
                    Главное сделать - воевать то не придется самим...
                    И ответственности никакой.
                    Очередное очковтирательство и распил любой ценой.
                    1. КЕРМЕТ
                      КЕРМЕТ 1 апреля 2022 15:45
                      +2
                      Война это экономика и даже в идеальных условиях(отсутствие коррупции и т.д.) проектировщикам приходится слушать военных( это они дают задания на то чего хотят) военным приходится слушать промышленников ( это они говорят, что они могут сделать, а что нет и во сколько это выльется финансово) Боевая техника это сплошные компромисы
                  2. Vladimir Michailovich
                    Vladimir Michailovich 6 апреля 2022 10:20
                    -1
                    Для SovAr238A (Ал -Вообще то 2А42 имеет большую скорострельность до 500 выстр./мин.Что важно для стрельбы по воздушным целям. Да и создана на основе авиационной пушки ГШ. Так что наезд на унификацию 30-мм патронов в СССР означает не знание предмета.
            2. surok1
              surok1 1 апреля 2022 10:11
              -1
              Есть видео расстрела одной штуки РСЗО "Град", около шести выстрелов мимо, один попал. Видно как ложатся снаряды один за другим. Кто стрелял не знаю. Нормальная ши это кучность?
          2. Михайлов В.Б.
            Михайлов В.Б. 31 марта 2022 19:53
            0
            Зато у Апача боекомплект гораздо больше - 1200 снарядов, они снарядов не экономят, поливают душманов как из брандспойта.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 31 марта 2022 20:54
              +1
              Цитата: Михайлов В.Б.
              Зато у Апача боекомплект гораздо больше - 1200 снарядов, они снарядов не экономят, поливают душманов как из брандспойта.

              Это вроде бы на первых версих было, сейчас они уменьшили боезапас до 500 снарядов (что все равно вдвое больше, чем на наших), и высвобожденный объем отдали под дополнительную электронику.
            2. макс702
              макс702 1 апреля 2022 12:53
              +1
              Ключевое слово "Душманов".. Армия украинды ни ка не душманы..И да мы душманам ПЗРК не поставляли а вот США украинде очень даже ...
              1. t7310
                t7310 1 апреля 2022 17:00
                -2
                Цитата: макс702
                Ключевое слово "Душманов".. Армия украинды ни ка не душманы..И да мы душманам ПЗРК не поставляли а вот США украинде очень даже ...

                Во Вьетнаме не поставляли... Да практически все страны, с которыми воевали США, использовали наше оружие и наших инструкторов и данные разведки и наемники наши были
                1. макс702
                  макс702 1 апреля 2022 17:10
                  +1
                  Мы вроде конкретно про душманов и 404ю.. А что там ге там и когда , потом обсудим.
                2. Комментарий был удален.
          3. JD1979
            JD1979 1 апреля 2022 00:37
            +1
            Ерунду не пишите про низкую баллистику и точность.
        3. Комментарий был удален.
        4. EvilLion
          EvilLion 31 марта 2022 15:33
          0
          Может потому, что стреляет с висения. А в движении удачи.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 31 марта 2022 21:09
            +2
            Цитата: EvilLion
            Может потому, что стреляет с висения. А в движении удачи.


            Неужели вы не видели вот это видео?

            А вот это наверняка видели все, кто интересуется тематикой...

            или вот это?


            Может быть не стоит отрицать факты?
            Только из-за того, что это чужие факты, а не наши?
        5. Torins
          Torins 31 марта 2022 22:16
          +1
          Вы ошибаетесь, точность стрельбы апача из турели это слабое место этого вертолета.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 31 марта 2022 23:02
            0
            Цитата: Torins
            Вы ошибаетесь, точность стрельбы апача из турели это слабое место этого вертолета.


            плохая точность?
            https://youtu.be/_Os5CmHRCuE
        6. Инженер-технарь
          Инженер-технарь 1 мая 2022 09:27
          0
          апач стреляет, но нигде не слышал, что прям прекрасно. Вероятно потому и боезопас у него большой. Чтобы компенсировать низкую точность, возможностью шмалять без экономии.
        7. Bobik012
          Bobik012 16 мая 2022 02:32
          0
          тот же Апач умеет
          Вспомнился анекдот про престарелого полового гиганта - "... а вот мой сосед говорит... ...ну, так и Вы говорите"
      3. ленивый
        ленивый 1 апреля 2022 17:29
        0
        на ми24п турели не было. пушка вообще жёстко закреплена.
  4. литий17
    литий17 31 марта 2022 06:01
    +2
    Все просто, идельных и универсальных не бывает! Одиночки это в голивуде, сила в команде!
  5. Suomynona
    Suomynona 31 марта 2022 06:04
    +3
    В общем, ничего нового. Сколько лет эти аппараты сравнивают, столько этот вывод и существует
  6. yahontovyi
    yahontovyi 31 марта 2022 06:35
    +3
    возможно, в учебных программах ВКС появятся летные упражнения по боевому слаживанию этих вертолетов
    Из чего следует, что описанная схема работы является чистой импровизацией.
  7. Ольгерд Гедиминович
    Ольгерд Гедиминович 31 марта 2022 08:11
    +3
    Активное применение Ка-52 и Ми-28 в спецоперации - хорошая практика боевого слаживания. Теория, симуляторы и учебные вылеты всё-таки не заменят реального боя.
    Также как в Афгане и Сирии выявляются недостатки и слабые стороны. Корректируется тактика.
    При возможности ВПК оперативно проводит модернизацию.
    Наши ВВС будут сильнее и боеготовнее.
    Ну и не в последнюю очередь - международная реклама нашей техники. У многих заказчиков не будет сомнений, что из предложенного на рынке стОит выбрать. Проверенное, отработанное на практике всегда привлекательнее бумажной рекламы даже самой красивой.
  8. КЕРМЕТ
    КЕРМЕТ 31 марта 2022 08:17
    +19
    Насчёт того, что вертолётчики говорят, что управлять 28-м легче... Может тем, кто до этого летал на милевских машинах? Ибо я слышал противоположное мнение.
    Насчёт перехлеста лопастей - если бы Ми-28 попытался выйти на подобный режим при котором это происходит, то он бы с большой долей вероятности отрубил бы себе хвостовую балку. Насчёт повреждение лопастей - обе машины допускают их прострел, но если лопасть потеряна напрочь.... У Ми что - винт не сбалансирован и он это не заметит?.....
    И по поводу связки - два разных вертолета на вооружении это дополнительная нагрузка(расходы) на всю логистику.
    Лучшая связка : группа
    Ка-50 и Ка-52 в качестве командного.
    1. макс702
      макс702 31 марта 2022 08:31
      +1
      А КБ МИль тогда что закрывать?
      1. мушкетон64
        мушкетон64 31 марта 2022 08:49
        +9
        Цитата: макс702
        А КБ МИль тогда что закрывать?

        Им можно сосредоточится на транспортных машинах. Но у Ми-24 есть еще одна не упомянутая, но полезная опция, как наличие небольшой кабины для эвакуации сбитых экипажей.
        1. макс702
          макс702 31 марта 2022 08:55
          +2
          Там гроши совсем другие..КБ МИЛь саботажем ударника уже 40 лет занимается.. А по поводу МИ-24 ознакомьтесь с этой статьей про КА-29 http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
        2. Адрей
          Адрей 31 марта 2022 09:30
          -4
          Цитата: мушкетон64
          Но у Ми-24 есть еще одна не упомянутая, но полезная опция, как наличие небольшой кабины для эвакуации сбитых экипажей.

          Не надо сюда приплетать не нужный обьем, доставшийся в наследство от "родителя" МИ-8
          1. мушкетон64
            мушкетон64 31 марта 2022 12:28
            +2
            Не надо сюда приплетать не нужный обьем, доставшийся в наследство от "родителя" МИ-8

            Я допустил досадную описку. feel Я имел ввиду Ми-28. Там вместимость на 2-3 чел. что бы как раз сесть и забрать товарищей со сбитого вертолета.
            1. Адрей
              Адрей 31 марта 2022 18:33
              +1
              Цитата: мушкетон64
              Я допустил досадную описку. Я имел ввиду Ми-28. Там вместимость на 2-3 чел. что бы как раз сесть и забрать товарищей со сбитого вертолета.

              Нет. Ми-24, 35 имеют десантный отсек на 4 места. Ми-28 этой опции наконец то лишен.
              1. мушкетон64
                мушкетон64 31 марта 2022 18:51
                +3
                Насчет Ми-28 я, возможно, что то пропустил, но точно знаю, что Ми-24 вмещает отделение десантников 8 чел. Так как он изначально задумывался как " летающая БМП".
                1. Адрей
                  Адрей 31 марта 2022 20:11
                  0
                  Цитата: мушкетон64
                  Насчет Ми-28 я, возможно, что то пропустил, но точно знаю, что Ми-24 вмещает отделение десантников 8 чел.

                  Да, до 8-ми hi
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 31 марта 2022 23:26
                    +3
                    Цитата: мушкетон64
                    Я имел ввиду Ми-28. Там вместимость на 2-3 чел. что бы как раз сесть и забрать товарищей со сбитого вертолета.

                    Цитата: Адрей
                    Нет. Ми-24, 35 имеют десантный отсек на 4 места. Ми-28 этой опции наконец то лишен

                    Есть такая опция
                    ....Задний отсек радиооборудования имеет достаточно вместительные свободные объемы, позволяющие использовать его в качестве грузового (для перевозки аэродромного оснащения при передислокации вертолета либо эвакуации экипажа другого вертолета)....
                    http://militaryrussia.ru/blog/topic-524.html
                    1. ИВЗ
                      ИВЗ 2 мая 2022 11:38
                      0
                      Вместимость этого отсека 2 человека, хотя изначально заявлялась 3 чел. Но чтобы им воспользоваться необходимо заглушить левый двигатель.
              2. Дост
                Дост 31 марта 2022 20:38
                +7
                В 28 тоже есть небольшой отдел. Чел прав.
                1. Адрей
                  Адрей 31 марта 2022 20:46
                  +1
                  Цитата: Дост
                  В 28 тоже есть небольшой отдел. Чел прав.

                  Возможно. Не буду спорить hi
                2. d4rkmesa
                  d4rkmesa 31 марта 2022 21:12
                  +3
                  Там небольшая "коробка", забитая всякими агрегатами. В общем, примерно как "туалет" на су-34, не совсем то, что народ представляет.
                  1. Дост
                    Дост 31 марта 2022 22:08
                    +2
                    ну эвакуировать позволяет. Помните фильм Нармандия-Нэман, когда барон перевозил своего техника? Вот такая же конура.
                3. КЕРМЕТ
                  КЕРМЕТ 31 марта 2022 22:43
                  0
                  Вот только в ТТЗ на новый вертолет конструктивно не предусматривалась транспортная кабина - милевцы ее воткнули видимо "по привычке"
              3. Комментарий был удален.
          2. kytx
            kytx 31 марта 2022 13:30
            +3
            Ми24 совсем не наследник Ми-8 у него совершенно другая концепция.
            Ми-8 изначально транспортный.
            Ми-24 изначально "летающий БМП"
            1. Адрей
              Адрей 31 марта 2022 18:36
              -1
              Цитата: kytx
              Ми24 совсем не наследник Ми-8 у него совершенно другая концепция.
              Ми-8 изначально транспортный.
              Ми-24 изначально "летающий БМП"

              Погуглите историю Ми-24. Первая опытная версия даже компоновку кабины имела как восьмерка, с посадкой пилотов бок-о-бок. База именно Ми-8.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 1 апреля 2022 01:01
                +2
                Цитата: Адрей
                Первая опытная версия даже компоновку кабины имела как восьмерка,
                В простонародье "стакан"
                ...Транспортно-боевые вертолеты Ми-24А строились заводом в Арсеньеве в течение пяти лет. Всего их было выпущено около двух с половиной сотен. Некоторое количество вертолетов было выпущено в учебном варианте Ми-24У (Изделие 244), прошедшем испытания в 1972 г. и отличавшемся от боевого отсутствием носового пулемета. Вместо него в передней кабине летчика-инструктора были установлены полноценные рычаги управления и пилотажно-навигационное оборудование....

                Бал вариант и с фенестроном
        3. Bobik012
          Bobik012 16 мая 2022 02:39
          0
          у Ми-24 есть еще одна не упомянутая, но полезная опция, как наличие небольшой кабины для эвакуации сбитых экипажей

          Кабина Ми-24 не для эвакуации, а для доставки десанта. Не такая уж она небольшая, 8, кажется, посадочных мест. Но концепция провалилась, движки массу не потянули. И он остался просто ударником. Хорошим ударником. У Ми-28, насколько помню, тоже кабинка на 2 места есть. Вот она для эвакуации.
      2. Адрей
        Адрей 31 марта 2022 09:28
        +1
        Цитата: макс702
        А КБ МИль тогда что закрывать?

        Для разнообразия, заставить реально работать, а не бесконечно юзать и реюзать заслуженную восьмерку и пилить бюджет.
        1. макс702
          макс702 31 марта 2022 10:01
          -2
          Они пошли по пути КБ МИГ когда главным считается связи в руководстве ,а не хорошая качественная работа ибо все можно решить по родственному и семейному. Результат будет тот же..
          1. Адрей
            Адрей 31 марта 2022 10:16
            -1
            Цитата: макс702
            Результат будет тот же..

            Результат на лице request hi
    2. RaDeVl
      RaDeVl 31 марта 2022 08:36
      0
      Очень с вами согласен. И про боковой ветер нужно добавить. Кстати летчики летавшие на самолетах интуитивно проще осваивают "камовские" машины.
  9. Hog
    Hog 31 марта 2022 08:33
    +8
    Ну не знаю, постоянно вижу пары из Ка-52, иногда мелькают Ми-24 и Ми-28.
    ИМХО: Основная нагрузка легла на Ка-52, как на более живучий в боевых условиях (Витебск, Катапульты).
    ПС: Ка-52 создавался, как разведывательно-ударный, а у автора все наоборот)
  10. Twodi
    Twodi 31 марта 2022 08:37
    +7
    А можно видео где сначала МИ-28 а потом КА-52. Я вот видел с точностью наоборот!!!
    1. Andshhuk
      Andshhuk 31 марта 2022 18:48
      +1
      Вот и мне очень интересно! На всех видео сначала ка-52 идёт
  11. EvilLion
    EvilLion 31 марта 2022 09:02
    +13
    У Ка-52 есть свой огромный недостаток: при очень резких маневрах может произойти перехлест лопастей, который приводит к катастрофе. Такое случалось на практике и даже заканчивалось гибелью пилотов.

    Плюс соосная схема расположения винтов у камовской машины – это прекрасно сбалансированная аэродинамическая система, и повреждение даже одной лопасти приводит к выходу машины из строя с последующей аварией или катастрофой. А два винта вполне очевидно увеличивают шанс повреждения винтов от работы ПВО вдвое.


    Ни одного случая перехлеста у Ка-52 не было. Да и в целом данное явление весьма редкое, соосники используются довольно давно, и случаи были единичные. Полковник Воробьев разбился из-за перехлеста на Ка-50 в каком-то совсем уж диком маневрировании. При этом любой вертолет классической схемы сразу идет по спирали к земле, в случае выхода из строя рулевого винта, а маховые колебания лопастей с ударами по хвостовой балке - это ничуть не менее страшная штука, чем перехлет. Просто соосник в вихревое кольцо загнать несколько проще.

    Вероятность поражения лопастей зависит от площади лопастей, а да будет известно "эксперту", она у равных по массе машин, ОДИНАКОВАЯ.

    Вертолетчики, летавшие на обеих машинах, говорят, что управлять Ми-28Н легче и проще.


    С точки зрения принципа управления вертолетом - это просто чушь, т. к. путевая устойчивость вертолета классической схемы определяется тем, насколько хвостовой винт парирует реактивный момент несущего винта и разные случайные факторы, вроде ветра. Да и на несущем винте всегда есть асимметрия подъемной силы, т. к. на одной стороне лопасть опережающая, на другой отстающая. Поэтому вертолет с хвостовым винтом всегда будет "плавать", именно по этой причине вертолеты с симметричной несущей схемой (помимо соосников США есть еще синхроптеры Kaman, занимающие как раз нишу висячих работ) столь популярны в качестве летающих кранов и при посадках на сильно ограниченные площадки с ложных условиях. Если бы это было не так, и сооска не давала критических бонусов к управляемости, то ею бы никто не занимался, т. к. она дороже, и менее эффективна для гражданских вертолетов, летающих из пт. А в пт. Б. из-за большего сопротивления колонки винтов. Именно поэтому Ка-60\62 несоосник. Для военных стоимость несущей системы на фоне стоимости всего остального некритична, да и доля доп. сопротивления несущей системы у обвешанного ракетами вертолета, должна быть меньше, чем у гражданских машин, плюс там еще развитое крыло подъемное, тоже источник сопротивления.

    Просмотрев достаточное количество роликов, можно сделать вывод о применении вертолетов следующим образом: первым обычно летит Ми-28Н, играя роль разведчика-наводчика. А за ним на небольшом отдалении идет Ка-52.


    Я вообще не видел особо Ми-28Н на бывш. украине. Возможно, потому, что Ка-52 просто фотогеничнее. Но разведчик из вертолета, у которого даже радара нет - это так себе. Где надвтулочный РЛС-шарик? Их доработали и поставили на все машины?
    1. NKT
      NKT 31 марта 2022 12:02
      +3
      Ми-28НМ уже засветился на Украине.


      https://vk.com/wall-4144008_1037520?ysclid=l1erp2w528
      1. Bad_gr
        Bad_gr 1 апреля 2022 01:07
        0
        Цитата: NKT
        Ми-28НМ
        Ми-28НМ выглядит так (без носового локатора)
      2. Вадим 91
        Вадим 91 2 апреля 2022 10:42
        0
        Это Ми-28УБ
        1. Zaurbek
          Zaurbek 2 апреля 2022 13:17
          0
          То 28 нм.....
          1. Вадим 91
            Вадим 91 3 апреля 2022 13:29
            0
            701 борт да Ми-28нм, а который возле камаза это 28уб
  12. Elektric
    Elektric 31 марта 2022 09:07
    +1
    Как можно прогрессивную двухвинтовую схему КА-52 сравнивать с исторической одновинтовой схемой МИ-28?
  13. Zaurbek
    Zaurbek 31 марта 2022 09:16
    0
    У НМ и М озвучили единое БРЭО и вооружение. Стране нужен единый ударный вертолет. А обосновать можно и применение трех ударных вертолетов (четырех даже) Ми24, Ми35, Ми28, Ка52.....что и происходит сейчас. Старичка Ми24 никак не отпустят на покой, он все "страхует" молодёжь.
  14. Старый инженер
    Старый инженер 31 марта 2022 09:35
    0
    Даешь больше вертолетов, хороших и разных!
    1. surok1
      surok1 1 апреля 2022 10:24
      0
      Может скоро и конвертопланы будут.
  15. CouchExpert
    CouchExpert 31 марта 2022 09:47
    +12
    А в чем неожиданность вывода? У нас все так "делается": что лучше: Т-72/90 или Т-80? Оба. АК или АЕК? Оба. Тайфун-К или Тайфун-У? Ну, все же делали, старались... Че им теперь завод закрывать?
    Вот смотришь на транспортные Ми и видно, что каждый - это этап, за которым стоят колоссальные объемы работ конструкторских и исследовательских, отсюда и рекордные достижения по многим параметрам.
    И смотришь на Ми-24 и 28... Как-то раз американцы решили кардинально перелопатить в ударник свой "Ирокез"... и "Ми" уже колхозят "аналоговнет" из Ми-8 (ведь с пассажирским отсеком же!). А потом американцы запилили "Апач". А "Ми" че лохи? Тоже могем! И вот вам "Ночной охотник на неровности рельефа".
    И вот это "списывание" сквозит буквально из всех щелей. Да даже на уровне концепции: "Апач" - это ведь не "самоцель", это специализированный противотанковый вертолет, это асимметричный ответ на огромное количество танков на вооружении СССР/Китая/стран ОВД. И в этой роли он хорош, а уже потом все остальное. А Ми-28 для наших войск это что? В нем нет идеи. Да, в плане ТТХ он развивает Ми-24 (из которого наконец-то выкинули все лишнее), но не более того. Нету у фирмы "Ми" большего: ему даже спустя столько лет не могут "морду" нормально собрать, так и летает как кубик Рубика.
    А "Ка" со своими Ка-50 и 52 при разработке именно исходили, прежде всего, из задач. Не стали существующие палубники перепиливать, а именно спроектировали вертолет. И результат виден. Пушка, например, у него так стоит, не потому, что ее по-другому не поставишь, а потому, что "так надо". У Ми-28 - "как на Апаче" (только вот у того энергетика выстрела меньше, поэтому стрелять можно и под углом к курсу, а нашим хрен ли заморачиваться - взяли стандартную 2А42). И такое во всем: у "Ка" стараются минимизировать вероятность поражения (и дают возможность спастись когда уже "прилетело"), у "Ми" - навешали броню, у "Ка" максимально интегрировали и универсализировали пилотов, у "Ми" - воткнули между пилотами бронестенку.
    А потом чтобы оправдать всю эту "поделку" нужно было начать придумывать такие "особые" способы применения, для которых без Ми-28 "ну вот никак". "АЕК для срочников слишком сложный", а "Армата - танк избыточно мощный, Т-90 вполне достаточно", ну и "Су-57 - лучший истребитель 6-го поколения" конечно же.
    Неожиданные выводы?
    1. avg avg
      avg avg 31 марта 2022 13:11
      +6
      Цитата: CouchExpert
      А в чем неожиданность вывода?

      А что вы хотите от дилетанта? Ромек же журналист....Если факты не соответствуют выводам журналиста, тем хуже для фактов!
    2. EvilLion
      EvilLion 31 марта 2022 15:36
      +4
      Когда Ми-28Н шел в серию Ка-52 производить было негде, а так они оба из СССР, где вопрос решить не успели. Фактическое решение при Ельцине с запуском Ка-50 в серию просто встало, часть задела потом на Ка-52 и пошла.
  16. Pavel57
    Pavel57 31 марта 2022 09:57
    +1
    Цитата: макс702
    А КБ МИль тогда что закрывать?

    Их объединили в одно КБ.
    1. Адрей
      Адрей 31 марта 2022 10:22
      +6
      Цитата: Pavel57
      Их объединили в одно КБ.

      Зачем камовцам нахлебники? Они и сами неплохо работают, лучше бы им финансирования добавили за счет КБ делающих видимость работы.
  17. Инжeнeр
    Инжeнeр 31 марта 2022 10:15
    +2
    У Ка-52 есть свой огромный недостаток: при очень резких маневрах может произойти перехлест лопастей, который приводит к катастрофе.

    На Ми-28 при этом происходит отсечение хвостовой балки с не менее тяжким последствиями.
  18. Сергей Образцов
    Сергей Образцов 31 марта 2022 11:24
    +6
    К52 лучше Ми28 хотя бы потому, что он является единственным боевым вертолетом в мире имеющим систему катапультирования. А жизнь летчика это самое главное, "железо" дело наживное!
  19. Skubudu
    Skubudu 31 марта 2022 11:50
    -2
    Пушку все таки нужно менять обоим машинам, на что то менее мощное и с большим боекомплектом хотя бы на 700-900 снарядов. 2А42 явно не для вертушек ИМХО.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 31 марта 2022 12:45
      +4
      Какие проблемы с пушкой у Ка52? С Ми28 , может и да....можно поставить ГШ-2-23
  20. km-21
    km-21 31 марта 2022 11:59
    -1
    На мой взгляд необходимо развивать беспилотные варианты ударных вертолетов. В реальном бою они несут большое количество вооружения и выполняют инструкции экипажа ведущей машины, которая находится под их прикрытием (как вариант - дистанционное управление). Или работают в автономном режиме по заранее разведанным целям.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 1 апреля 2022 14:48
      0
      Прогрессивное человечество идет в сторону БПЛА и его связи с Вертолетом и Дронов камикадзе на подвеске и ПТРК 3го поколения на вертолете.......как то так.
  21. riwas
    riwas 31 марта 2022 12:06
    0
    Вот здесь, на мой взгляд, больше всего отличий у двух вертолетов. Ка-52 с его прицельно-пилотажно-навигационным комплексом «Аргумент-2000» хорош донельзя.

    Так по этому Ка-52 позиционируется как разведывательно-ударный, а Ми-28Н больше как ударный.
    1. Garris199
      Garris199 1 апреля 2022 02:54
      0
      Что-то типа подслеповатого боксера? Бить может, но не особо видит куда, да и руки кривоваты.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 1 апреля 2022 14:49
      0
      Даже америкосы уже сделали ставку на Апач и убрали Кайову-разведчика
  22. Pavel57
    Pavel57 31 марта 2022 12:51
    +1
    Цитата: Адрей
    Цитата: Pavel57
    Их объединили в одно КБ.

    Зачем камовцам нахлебники? Они и сами неплохо работают, лучше бы им финансирования добавили за счет КБ делающих видимость работы.

    Называется - Национальный центр вертолётостроения имени М. Л. Миля и Н. И. Камова —
    1. Адрей
      Адрей 31 марта 2022 18:41
      0
      Цитата: Pavel57
      Цитата: Адрей
      Цитата: Pavel57
      Их объединили в одно КБ.

      Зачем камовцам нахлебники? Они и сами неплохо работают, лучше бы им финансирования добавили за счет КБ делающих видимость работы.

      Называется - Национальный центр вертолётостроения имени М. Л. Миля и Н. И. Камова —

      И сие прискорбно. И так у нас конкуренция, ну сильно специфическая, а теперь вообще отпадет.
      У тех, кто что то реально делал, глядя на то, как "соседи" сидя на пятой точке те же деньги получают стимулов поубавится.
      Не моя отрасль, но интересно в чем заключается объединение? Все осталось как есть, только надстройку сверху приставили для получения и распределения денег?
  23. Okak Okakiev
    Okak Okakiev 31 марта 2022 13:02
    +2
    Без Витебска ми28 вообще ни к чему не пригоден.
    Ка52 более безопасен для экипажа больше БК пушки больше пилонов подвески оружия и тд и тп.
    Понятно уже что мили обкакались
  24. Skubudu
    Skubudu 31 марта 2022 13:04
    -1
    Цитата: Zaurbek
    Какие проблемы с пушкой у Ка52? С Ми28 , может и да....можно поставить ГШ-2-23

    Для обоих машин, очень сильная отдача, большой разброс...
    1. Diplomingenieur
      Diplomingenieur 31 марта 2022 16:19
      -1
      Для обоих машин, очень сильная отдача, большой разброс... - поддерживаю целиком. 2А42 создавалась для сухопутья под межвидовой 30-мм патрон. Мощность 30-мм патрона в таком варианте для вертолета избыточна.
      1. Ramzaj99
        Ramzaj99 31 марта 2022 16:48
        +1
        Цитата: Diplomingenieur
        Для обоих машин, очень сильная отдача, большой разброс.

        Для всех вертолетов мира стрельба из пушки очень сильная отдача, большой разброс.
        Есть видео из Афганистана , где Апач не мог попасть из пушки в дом.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 1 апреля 2022 14:52
          0
          Пушки разные .....кучность разная.....Ка52 на конкурсах и учениях перестреливает все наши самолеты и вертолеты.....хотя снаряд + или - один. У Апача 30мм с короткой гильзой - почти гранатомет. У А10 30мм с гильзой длиннее, чем у 2А42 и мощнее.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 2 апреля 2022 13:15
      0
      Ка52 стреляет кучнее всех из пушки
  25. Комментарий был удален.
  26. Zack Levy
    Zack Levy 31 марта 2022 13:57
    0
    Много говорить сравнение потерь Ка-52 и Ми-28.
    1. Okak Okakiev
      Okak Okakiev 31 марта 2022 14:02
      +2
      Ми28 держат подальше от опасных переделок
      1. Zack Levy
        Zack Levy 31 марта 2022 15:28
        0
        Интересно было бы узнать почему?
        1. Комментарий был удален.
  27. APASUS
    APASUS 31 марта 2022 14:05
    -1
    Автор как бы не раскрыл в полной мере недостатки , так и преимущества данных машин.Связка Ми-28Н + Ка-52 как раз перекрывает все недостатки машин
  28. boriz
    boriz 31 марта 2022 17:21
    +3
    Если перевести в цифры максимальной рабочей высоты, то Ка-52 может забраться метров на 500 выше. Другой вопрос – надо ли?

    При работе в горах такой вопрос не возникнет. Там точно надо.
    1. макс702
      макс702 1 апреля 2022 13:18
      +1
      По этому вопросу вообще вообще вранье лютое ,Уникальная способность соосных несущих винтов сохранять неизменной их суммарную тягу в процессе отклонения педалей и совершения разворотов при неизменной мощности двигателей обеспечивают боевому Ка-29 особое преимущество над Ми-24 при выполнении маневрирования на висении и малых скоростях полета, в том числе на предельно малых высотах. Это особенно существенно проявляется при высоких температурах воздуха, а также в горных условиях на значительных барометрических высотах. Маневренность Ка-29 в части выполнения педальных разворотов сохраняется от уровня моря до статического потолка 3700 м.

      Одновинтовой Ми-24 с рулевым винтом на статическом потолке 2000 м способен только зависнуть без выполнения разворотов. Чтобы он мог на своем статическом потолке выполнять развороты с угловой скоростью вращения соосного Ка-29, его официально заявленный потолок должен быть уменьшен на 400-500 м. На данной высоте двигатели будут работать на режиме ниже взлетного, обеспечивая необходимый резерв мощности для вращения рулевого винта при разворотах. В случае отказа одного двигателя в полете соосный вертолет сохраняет ту же маневренность в части педальных разворотов, что и при двух работающих двигателях. Ми-24 с рулевым винтом это просто недоступно.

      То есть схожая картина наблюдается во всех сравнениях вертушек соосной и классической схемы..
  29. Виктор Дубовицкий
    Виктор Дубовицкий 31 марта 2022 17:23
    0
    Цитата: yahontovyi
    Ещё более эффективной была бы пара из однотипных машин, у которых были бы устранены недостатки от обоих типов и суммированы достоинства. И не только в бою, но и в эксплуатации.

    Так не бывает. Почитайте басню Михалкова "Слон- живописец". Вы предлагаете примерно то. Изумительные качества чего-то (любого) получаются только ценой ослабления других свойств.
  30. Vadmir
    Vadmir 31 марта 2022 17:38
    +3
    Я не специалист, и не знаю какой из вертолетов лучше, но давайте посмотрим на факты. У России, по данным Military Balance более 90 Ми-28 и более 127 Ка-52. Разница не очень значительная. Но на кадрах из Украины мы видим преимущественно Ка-52. Причина? Уж не потому ли, что Сирийский опыт выявил преимущества Ка-52 над Ми-28?
    1. agond
      agond 31 марта 2022 19:06
      -2
      Цитата: Diplomingenieur
      Для обоих машин, очень сильная отдача, большой разброс... - поддерживаю целиком. 2А42 создавалась для сухопутья под межвидовой 30-мм патрон. Мощность 30-мм патрона в таком варианте для вертолета избыточна.

      Цитата: Ramzaj99
      Для всех вертолетов мира стрельба из пушки очень сильная отдача, большой разброс.
      Есть видео из Афганистана , где Апач не мог попасть из пушки в дом.

      Энергетически выгодней разгонять снаряд в стволе пушки чем при помощи ракетного двигателя ( если сравнивать соотношения массы гильзы с порохом к массе метаемого снаряда , и соотношения массы ракетного двигателя к массе боеголовки) поэтому пушка на вертолеты и устанавливают , но не туда куда надо с точки зрения отдачи, то есть их ставят в носу вертолета под кабиной, как следствие линия силы отдачи проходит в лучшем случае (если стрелять строго по оси вертолета) под вертолетом и он клюет носом , если в сторону то происходит его разворот ( там плече момента большое.) поэтому бортовая стрельба вообще не эффективна . Что бв стрелять куда надо пушку следует разместить на месте кабины пилотов как можно ближе к редуктору, а пилотов пересадить в хвост вертолета за редуктор , пускай управляют по мониторам с телекамерами, это необычно и в чем то неудобно , но для пилотов так будет безопасней , они будут прикрыты редуктором.
  31. Diplomingenieur
    Diplomingenieur 31 марта 2022 19:43
    +1
    Цитата: N.O.M.A.D.E.
    Ну так у него и орудие значительно слабее

    Так в этом и состоит баланс компромиссных решений. Зачем брать сухопутную пушку с отдачей в несколько тонн?
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 31 марта 2022 20:50
      0
      Ответ очевиден даже Вам - получить бОльшую огневую мощь? И кучность у нее получше чем на Апаче
      1. Diplomingenieur
        Diplomingenieur 1 апреля 2022 13:28
        0
        Цитата: КЕРМЕТ
        Ответ очевиден даже Вам - получить бОльшую огневую мощь? И кучность у нее получше чем на Апаче

        А данные по кучности сами сравнивали? Привести можете?
        По правде, а не из дуропедии, любимая вами система никогда не выделялась этим показателем.
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 1 апреля 2022 15:18
          0
          Кто ж Вам правду скажет wink
          А данные по кучности не раз уже на всяких профильных форумах обсуждали и приводили, хотите им верьте-хотите нет
  32. squid
    squid 31 марта 2022 20:57
    +2
    главное преимущество ка52 - нормальная система катапультирования. как конструкторы 28го без нее обошлись не предсиавляю, в реальном бою экипажи смертники. потому и пускают на опасные задания 52е, как в том же гостомеле
    1. Mikmikmik
      Mikmikmik 2 апреля 2022 12:50
      0
      Странно говорить о "смертниках" из-за отсутствия катапульты. В реальном бою катапультировавшийся экипаж на территории противника скорее пожалеет об этом. Но надежда как говорят делает чудеса. А катапульта даёт пилотам надежду ... но не более того.
  33. squid
    squid 31 марта 2022 21:00
    +1
    Цитата: Vadmir
    Но на кадрах из Украины мы видим преимущественно Ка-52.


    потому что на ка52 есть система катапультирования экипажа в случае, например, попадания стингера. а экипаж ми28 - смертники. от того и летают больше 52е
  34. неспич
    неспич 31 марта 2022 21:26
    +1
    ЕМНИП, ещё Ми-28 имеет в корме небольшой грузовой отсек, что позволяет эвакуировать экипаж подбитого вертолёта, севшего на вынужденную посадку... Это дорогого стоит!
  35. Алексей G
    Алексей G 1 апреля 2022 00:24
    0
    Но чисто внешне, по красоте Ка 52 покрасивше! Этакий воздушный терминатор, один раз увидишь и сразу полюбишь!
    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 1 апреля 2022 20:37
      +1
      Ка-50 был брутальнее bully
  36. bulava74
    bulava74 1 апреля 2022 02:14
    -6
    Отличная статья. В меру критична, информативно и даёт хорошее понимание для обычных граждан. good
  37. nikto-nikak
    nikto-nikak 1 апреля 2022 08:35
    -2
    Тем не менее при внимательном изучении материалов YouTube вы найдёте как минимум 3 сбитых ка-52 на Украине. Два из них сгорели. Как минимум один с экипажем. И в большинстве я наблюдаю боьше ка-52 работают...
  38. Piramidon
    Piramidon 1 апреля 2022 13:17
    0
    у Ми-28Н часть энергии уходит на вращение рулевого винта

    А у Ка-52, на второй несущий винт ничего не уходит? request
    1. agond
      agond 1 апреля 2022 13:52
      +2
      Мне наставили минусов ,хотя все признают тот факт, что пушки Ми-28Н Ка-52 и Апач не могут обеспечить точную стрельбу , но поскольку пишу не ради плюсов то продолжу
      если вертолет предполагается оснащать пушкой то надо его проектировать вокруг пушки, и ради пушки, примерно как танк , а если его проектировать отдельно то потом придется думать куда ее в него воткнуть или прилепить, в итоге пушку лепят спереди под кабиной в далеке от центра масс , но законы механики не обмануть и в итогк пушка стреляет также точно как если бы мы подняли автомат на вытянутых руках над головой Из сложившийся ситуации есть два выхода , поменять пушку на пулемет или придвинуть ее к как можно ближе к центру масс вертолета, нго для этого придется перенести кабину пилотов в хвост , кстати в Ми-28Н там есть специальная грузовая кабинка. если пойти вторым путем то можно существенно увеличить калибр, при массе вертолета порядка 10т калибр может быть и 57мм и даже больше , вспомним штурмовика Beech ХА-38 "Grizzly", с 75мм пушкой
      1. surok1
        surok1 2 апреля 2022 06:39
        0
        На Тунгуске пушки тоже по бокам башни и говорили что точно стрелять не будет. Если на Ка-52 две синхронных пушки, даже разнести ещё, с наведением +-15°, стабилизацией. Если делать вертолёт вокруг пушки, то ему и КАЗ нужен будет. Вообще, было бы интересно. Вертолёт неуязвимый для ПЗРК, с КАЗ.
      2. D O
        D O 5 апреля 2022 13:45
        0
        agond,
        в итоге пушка стреляет также точно как если бы мы подняли автомат на вытянутых руках над головой. Из сложившийся ситуации есть два выхода, поменять пушку на пулемет или придвинуть ее к как можно ближе к центру масс вертолета, но для этого придется перенести кабину пилотов в хвост

        Есть и третий выход - беспилотное исполнение ударного вертолета.
    2. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 1 апреля 2022 15:16
      +2
      А если подумать? Вы же сами написали второй несущий винт.
      1. Piramidon
        Piramidon 1 апреля 2022 15:21
        0
        Цитата: КЕРМЕТ
        А если подумать? Вы же сами написали второй несущий винт.

        Вот я подумал и задал вопрос автору статьи, который одним из недостатков Ми-28 обозначил то, что он часть энергии расходует на вращение второго (рулевого) винта. А то, что у Ка-52 тоже два винта он почему то не заметил.
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 1 апреля 2022 15:25
          +1
          Не, это Вы не поняли, что есть несущие винты, а есть рулевые, которые не создают подъемной силы и даже в прямолинейном полете или висении отнимают мощность двигателя, на Ка-50 таких "нахлебников" нет, а это примерно(не помню точно) 10-20 процентов от общей тяги
          1. КЕРМЕТ
            КЕРМЕТ 1 апреля 2022 15:36
            0
            Тут уже приводили эту ссылку, там есть описание преимуществ в характеристиках и пилотировании соосной схемы
            http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
    3. Zaurbek
      Zaurbek 2 апреля 2022 13:13
      0
      Уходит..... Но ася подъемное сили вниз идёт..... А у 28го часть уходит вбок
    4. Комментарий был удален.
  39. huntershooter
    huntershooter 1 апреля 2022 13:32
    0
    пока не пошел в серию новый Ка-60, который должен осуществлять именно разведывательные функции

    Так то Ка-60 - прототип многоцелевого вертолёта, но никак не ударного и разведывательного...
    1. Piramidon
      Piramidon 1 апреля 2022 14:01
      0
      Цитата: huntershooter
      Так то Ка-60 - прототип многоцелевого вертолёта, но никак не ударного и разведывательного...

      А в понятие "многоцелевой" разведка разве не входит? Ми-8 тоже многоцелевой, но успешно выполняет функции и ударного и разведывательного.
      1. huntershooter
        huntershooter 4 апреля 2022 16:59
        0
        Может разведку вести, но он никогда не будет полноценно выполнять функции ка 52 и ми 28 ни в разведке ни в атаке. Ка 60 как раз ближе к ми 8 по идеологии.
  40. Виктор Дубовицкий
    Виктор Дубовицкий 1 апреля 2022 15:54
    0
    Цитата: Адрей
    Цитата: Pavel57
    Цитата: Адрей
    Цитата: Pavel57
    Их объединили в одно КБ.

    Зачем камовцам нахлебники? Они и сами неплохо работают, лучше бы им финансирования добавили за счет КБ делающих видимость работы.

    Называется - Национальный центр вертолётостроения имени М. Л. Миля и Н. И. Камова —

    И сие прискорбно. И так у нас конкуренция, ну сильно специфическая, а теперь вообще отпадет.
    У тех, кто что то реально делал, глядя на то, как "соседи" сидя на пятой точке те же деньги получают стимулов поубавится.
    Не моя отрасль, но интересно в чем заключается объединение? Все осталось как есть, только надстройку сверху приставили для получения и распределения денег?

    Объединение- это, на самом деле не объединение, а поглощение. Тем, кто ближе к кормушке более отдалённого. Приближённые, в большинстве случаев- не более талантливые, а боле прохиндеестее. Так, прохиндей Туполев расчистил себе поляну бомбардировочной авиации. Погубив прекрасные коллективы Мясищева, Яковлева. Украв у них многие идеи. Сейчас то же самое наблюдается в слиянии МИГ и СУ. Авиация в СССР- единственно, что было на мировом уровне, и, только благодаря конкуренции КБ и заводов. О былом мы будем только вспоминать и жалеть.
  41. Виктор Дубовицкий
    Виктор Дубовицкий 1 апреля 2022 16:00
    +1
    Цитата: КЕРМЕТ
    Война это экономика и даже в идеальных условиях(отсутствие коррупции и т.д.) проектировщикам приходится слушать военных( это они дают задания на то чего хотят) военным приходится слушать промышленников ( это они говорят, что они могут сделать, а что нет и во сколько это выльется финансово) Боевая техника это сплошные компромисы

    Скажу больше- работа проектанта любого вида продукции- это мучительный поиск компромиссов. Только выбор чего-то более важного, и только в данном конкретном примере, ценой снижения (неизбежного) других характеристик, появляется машина, превосходящая другие, но только в каком-то достаточно узком коридоре. Превзойти многие машины можно. В некоторых параметрах. Превзойти во всех параметрах, даже единственную, нельзя.
  42. Chikua
    Chikua 1 апреля 2022 18:36
    -1
    Сбитие российского Ми-28, которому попали в хвост, из-за чего вертолет потерял хвостовую балку. Экипаж увел машину от жилой застройки. Оба члена экипажа выжили и эвакуированы.

    https://t.me/istorijaoruzija/50628?comment=6510937

    1. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 5 апреля 2022 12:36
      0
      Про героический увод от застройки часто пишут, но
      после отрыва хвостовой балки у вертолета классической схемы трудно говорить об управляемом полете
  43. deddem
    deddem 1 апреля 2022 19:02
    0
    Цитата: SovAr238A

    Очередное очковтирательство и распил любой ценой.


    То есть делать зоопарк из кучи несовместимых боеприпасов - это не распил?
    Ну да, хорошо быть богатым и здоровым...
  44. Богатырев
    Богатырев 1 апреля 2022 21:44
    +2
    Объясните мне, как практически может осуществляться эта самая "работа парами", если эти типы машин находятся в разных полках?
    1. agond
      agond 1 апреля 2022 21:55
      +3
      Вот только в новостях показали как Ка-52 совершил вынужденную посадку , показали пробоины от пуль 7.62мм , одно пробило обшивку и повредило трубопровод после чего за несколько минут из него вытек весь керосин, а второе пробитие 7.62мм в районе кабины , но пуля цитата летчика "запуталась в провода.. и поэтому не ранила его в ногу ", сама пуля была предъявлена ,складывается впечатление , что вертолет совсем не бронированный
  45. Карел69
    Карел69 2 апреля 2022 11:04
    0
    Вы слышали как подлетает КА-52 и он назван более тихим , его хлопки лопастей слышны за пять и более км потому и идёт вторым номером что бы нежданчик был для ПЗРК.
  46. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 2 апреля 2022 12:01
    0
    Кстати, особо внимательные и любознательные могли на старых видео с мест событий заметить иногда мелькавшие 28-е на "аэродромах подскока" или занятых.
  47. Mikmikmik
    Mikmikmik 2 апреля 2022 12:36
    0
    Не статья, а прямо хвалебная ода обоим вертолётам. Но всё решается не в технических мелких преимуществах и недостатках, а в стоимости производства и возможности массового выпуска машины. Никому на войне не надо суперпупер машины в единичном или даже десятке-другом экземпляров. Нужна машина, МАССОВАЯ, пусть даже с несколько слабыми характеристиками. Современной ПВО без разницы какие навороты внутри машины, всёравно машина будет неминуемо уничтожена. И вот, чтоб заменить сбитую и нужна массовая и дешовая машина. Насколько я понимаю, ни одна из описанных машин этому самому главному критерию не удовлетворяет. Увы, это значит, эти машины не для реальной войны, а для понтов. Может кто-то и не согласится со мной, но даже война на Украине это показала. Там древние советские вертолёты выполняют поставленные задачи, а что ещё надо?
  48. Гневный
    Гневный 2 апреля 2022 18:58
    +1
    Да нет...господа. Ми-28 совсем даже не Ми-24...и тем более не Ка-52. Конечно, у нас два конкурирующих КБ. Но Ка-52 без сомненья, (по Квачкову) лучший в мире. Не надо х---ней страдать, Ми это транспортно десантные вертолеты, (возможно лучшие в мире) а вот Ка - ударные. То что с..аный Стингер ломает Ми-28 на пополам, показывает что схема не "живучая". А вот Ка-52 ему сломать не удается. Так что "кесарю кесарево а слесарю слесарево". Ну в Кремле вероятно выводы сделают....
  49. D O
    D O 2 апреля 2022 21:59
    -1
    вывод о применении вертолетов следующим образом: первым обычно летит Ми-28Н, играя роль разведчика-наводчика. А за ним на небольшом отдалении идет Ка-52.
    Довольно логично, поскольку у Ми-28Н более хорошее бронирование и системы обнаружения. Кроме того, пушка Ми-28Н обеспечивает больший угол обстрела без смены курса и снижения скорости. Поэтому Ми-28Н играет роль разведчика, обеспечивая экипаж Ка-52 данными о целях. И начинает работу по цели первым. А Ка-52 играет роль прикрывающего, в том числе и с воздуха, и наносит завершающий удар своим впечатляющим комплектом вооружения.

    у Ка-52 есть катапультная система спасения экипажа

    Здесь напрашивается следующий вывод: переоборудовать Ми-28 в беспилотник. Второй пилот Ка-52 должен выполнять функции оператора, управляющего беспилотным Ми-28.
    Ибо в ударных вертолетах самое дорогое, во всех смыслах, это пилоты.
    1. agond
      agond 3 апреля 2022 09:27
      0
      Цитата: Гневный
      То что с..аный Стингер ломает Ми-28 на пополам, показывает что схема не "живучая". А вот Ка-52 ему сломать не удается

      А вообще возможно ли в принципе создать вертолет способный переносить попадание ракеты ПЗРК то есть небольшой (ключевое слово переносной) ракеты со стартовым весом 10-12кг?, если нет то, что делать?
      1. D O
        D O 3 апреля 2022 13:58
        0
        agond, остаётся делать беспилотный ударный вертолет, и управляющий им пилотируемый вертолёт, который не лезет "в пекло".
        Область применения такой связки - в основном передний край обороны противника, ибо при "глубоком залете", притивник будет пытаться сбить в первую очередь пилотируемый вертолёт.
    2. КЕРМЕТ
      КЕРМЕТ 5 апреля 2022 12:32
      0
      Соосная схема кстати и для беспилотника более подходящая с точки зрения управляемости в полете
      1. D O
        D O 5 апреля 2022 13:29
        0
        КЕРМЕТ, для беспилотника куда важнее вопрос, какая схема дешевле в производстве. Ибо ударный беспилотный вертолет в технологичном конфликте живет недолго, по сути это расходник.
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 5 апреля 2022 14:48
          0
          Согласен, так же как и согласен что чем проще- тем дешевле. А теперь попробуйте зайти в любой "Детский мир" или набрать в поисковике летающие игрушки вертолетов - большинство моделек выполнены по соосной схеме - ибо так банально проще стабилизировать его полет
          1. D O
            D O 5 апреля 2022 15:15
            0
            КЕРМЕТ, не знаю. Для настоящих а не игрушечных боевых ударных вертолетов, достоверно подсчитать себестоимости производства одновинтовых вертолетов с рулевым винтом, и двухвинтовых соосных, могут только КБ-разработчики вместе с заводами-изготовителями.
            В сети я несколько раз встречал мнение, что одновинтовые дешевле. Однако достоверность этих оценок неизвестна.
  50. Redfox3k
    Redfox3k 3 апреля 2022 18:51
    +1
    Хвостовая балка - главный недостаток вертолётов Миля. Сколько жизней пилотов унес отрыв балки. Вертолёт Камова - более живуч в этом плане. Это главное отличие.
    1. Diplomingenieur
      Diplomingenieur 4 апреля 2022 15:51
      0
      Цитата: Redfox3k
      Хвостовая балка - главный недостаток вертолётов Миля. Сколько жизней пилотов унес отрыв балки. Вертолёт Камова - более живуч в этом плане. Это главное отличие.

      Основным средством поражения вертолетов сейчас является управляемое ракетное оружие, в частности ПЗРК. Подрыв БЧ производится контактным действием. При контактном срабатывании БЧ с зарядом гексогена 1 кг есть ли разница, какую часть конструкции оторвёт, хвостовую балку, кабину или редуктор? Параметры БЧ выбраны так, чтобы нанести цели (вертолёту) неприемлемый ущерб. Не стоит делать глобальных выводов.
      1. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 5 апреля 2022 12:29
        0
        Нагруженные в полете рулевой винт, хвостовая и концевая балки, длинная трансмиссия, элементы системы управления, по опыту военных конфликтов во Вьетнаме и Афганистане, приносят до 30% безвозвратных боевых потерь одновинтовых вертолетов от стрелкового огня оружия наземных войск и столкновения рулевых винтов с препятствиями
        1. Diplomingenieur
          Diplomingenieur 5 апреля 2022 14:52
          0
          Строго говоря, ранжирование критичных по уязвимости элементов конструкции, агрегатов и систем вертолёта находится в зависимости от заданных средств поражения. Если это стрелковое оружие, например 7,62 мм (Вьетнам) то значимым является экипаж, приводной вал рулевого винта, топливная система. Рост калибра оружия до 12,7 мм (Афганистан) принципиально не поменял картину . Если это МЗА калибром 30 мм и выше, скажем любимый в Германии и Швейцарии калибр 35 мм, то всё поплывет. Одиночное попадание в любую часть конструкции вертолета боеприпаса, содержащего 80 - 120 г ВВ обеспечивает однозначно прекращение полета, как минимум, по типу срыв выполнения задания. А если на поле боя господствуют ПЗРК, а их только штаты поставили на Украину и только в последнее время, две тысячи комплексов, то приоритеты в ранжировании уязвимых элементов поменялись в очередной раз. И повторюсь, детонация БЧ, уже с массой ВВ один кг, с задержкой подрыва после контакта с поверхностью вертолета, внутри конструкции и вне зависимости от того, имеется ли хвостовая балка или нет приводит однозначно к гибели машины.
          Естественно вопрос, а что делать? Наверное, тоже, что и штаты, кардинально увеличивая скорость полета аппарата двухвинтовой схемы, введение третьего толкающего винта и максимальное снижение заметности во всех участках ЭМ спектра.
          1. КЕРМЕТ
            КЕРМЕТ 5 апреля 2022 15:19
            0
            Цитата: Diplomingenieur
            Естественно вопрос, а что делать? Наверное, тоже, что и штаты, кардинально увеличивая скорость полета аппарата двухвинтовой схемы, введение третьего толкающего винта и максимальное снижение заметности во всех участках ЭМ спектра.

            ВВедение более высоких скоростей приведет к более худшему маневрированию и меньшему времени на распознавание и поражению цели пилотом, есть же самолеты-штурмовики с большими скоростями? В том же Ми-24 главным аргументом была скорость , в АН-64 америкосы пошли по другому пути
          2. КЕРМЕТ
            КЕРМЕТ 5 апреля 2022 15:43
            +1
            Цитата: Diplomingenieur
            И повторюсь, детонация БЧ, уже с массой ВВ один кг, с задержкой подрыва после контакта с поверхностью вертолета, внутри конструкции и вне зависимости от того, имеется ли хвостовая балка или нет приводит однозначно к гибели машины.

            Может так и будет.... когда процент попаданий ПЗРК будет равен 100%. Пока что даже простая тепловая ловушка позволяет отвести детонацию на более или менее безопасное расстояние и как Вы думаете в каком секторе в большинстве происходит подрыв ракет и разлет осколков ПЗРК?
            1. Юрий 335
              Юрий 335 17 июня 2022 14:25
              0
              Если вы почитаете ТТХ даже стареньких советских пзрк, иглы, стрелы, у них вероятность поражения 0,5. Стингеры все таки более совершенный комплекс.Таким образом, при наличии запуска 3-4 ракет, вероятность поражения вертолета повышается до 90% и более.
      2. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 5 апреля 2022 15:15
        0
        Цитата: Diplomingenieur
        Основным средством поражения вертолетов сейчас является управляемое ракетное оружие, в частности ПЗРК

        Что не исключает огневого воздействия стрелковым вооружением различных калибров.
        Мы ж не говорим, что с появлением на вооружении ядерного оружия все другие потеряли актуальность?