Казаки и присоединение Туркестана

В 1853 г. русские войска под командованием генерала Перовского, пройдя 900 верст по безводной местности, штурмом взяли Кокандскую крепость Ак-Мечеть, прикрывавшую все пути в Среднюю Азию. В походе участвовали три сотни уральских и две сотни оренбургских казаков. Крепость переименовали в форт Перовский и начали строительство Сыр-Дарьинской линии, которая должна была прикрывать от набегов территорию от Аральского моря до Нижнего Урала. В 1856 г. начинается строительство укреплений от форта Перовского до форта Верный, чтобы прикрыть 900 верст степи и соединить Сыр-Дарьинскую линию и Сибирскую, установить связь между Сибирским, Уральским и Оренбургским войсками, которым теперь приходилось охранять территорию в 3 500 верст. В 1860 г. кокандские войска пытаются захватить Верный, но сибирские и семиреченские казаки отбивают это нападение. В 1864 г. русские войска занимают Чимкент и наносят кокандцам поражение. Кокандцы собирают остаток сил и идут в набег на русские войска в крепости Туркестан, но по дороге натыкаются на сотню уральских казаков есаула Серова. В трехдневном бою у Икан казаки отбивают нападение всей кокандской армии. Из 110 казаков уцелело 11, были ранены - 47, убиты - 52.

В 1865 г. русские войска вместе с уральскими казаками занимают Ташкент. Учреждается Туркестанская область. В 1866 г. начинаются военные действия против претендующего на Ташкент эмира Бухары. Набег бухарцев был отбит. В 1868 г. русские войска генерала Кауфмана, в составе которых находятся уральские казаки, идут на Самарканд, и эмир бухарский сдается, признает протекторат России.

Оренбургские казаки при покорении Туркестана

В 1869 г. русские войска из Закавказья высаживаются на восточном берегу Каспийского моря. В 1873 г. организуется поход на Хиву, крупнейший центр работорговли в Средней Азии. Через безводную пустыню войска подходят к Хиве с трех сторон - от Туркестана, от Оренбургской линии и от Каспийского побережья. В походе участвуют сибирские и семиреченские казаки, 5 сотен уральцев, 12 сотен оренбуржцев, Кизляро-Гребенский и Сунженско-Владикавказский полки с Терека и даже часть Ейского полка Кубанского войска. В ходе похода была побеждена сама природа. Затем двухдневным штурмом 28 и 29 мая берется Хива. В 1875 г. оренбургские, уральские, сибирские и семиреченские казаки помогают русским войскам овладеть Кокандом.

Туркестан и Закаспийский край, где укрепляется власть России, разделяется Туркменской степью, кочевое население которой продолжает совершать набеги. До оазиса, где стоял опорный пункт туркмен - Геок-Тепе, на 500 верст лежала пустыня. В 1877 и 1879 гг. русские войска дважды безуспешно пытались занять эту крепость. В 1880 г. генерал Скобелев начинает поход на Геок-Тепе от Каспийского побережья. Вместе с ним идут 1-й Лабинский, 1-й Полтавский и 1-й Таманский полки Кубанского казачьего войска. Навстречу Скобелеву из Туркестана движется отряд генерала Куропаткина, в который входят оренбургские и уральские казаки. Под Геок-Тепе отряды встречаются. 23 декабря 1880 г. начинается осада крепости, 12 января 1881 г. она берется штурмом. За этот бой 1-й Таманский полк кубанцев был награжден Георгиевским знаменем. Таким образом, вся Средняя Азия была присоединена к России.

Comments

[GOLUBENKO]

Это надо казаХам почитать дать. Ибо их "правельные историки" доказывают и учат свою молодежь, что Россия "оккупировала Казахстан".
Забыли кто им с юга пинков навешивал, грабил и торговал ими в Коканде и Хиве. Они так "сопротивлялись русским оккупантам", что мчались табунами за Горькую и Сибирскую линию под защиту казаков от джунгар и туркестанских "братьев по вере" которые видели в них убегающий от продажи на рынке скот.

[Касым]

Сергей , посмотрите на даты . Казахстан уже был в составе Российской Империи почти 2 века и своей армии не имел . К этому времени уже вместе Наполеону под зад надавали - на Отечественной Войне принимало участие как минимум 60 000 казахов . А также на количество участников этих походов ( один казахский род , а их 96 + 2 , мог выставить не меньшее количество ) .
И давайте перестанем друг друга "подкалывать" , это приводит к нехорошим последствиям .

[Братец Сарыч]

Вместе Наполеону надавали? 60 тысяч казахов? А что не 600?
Даже не смешно...

[Братец Сарыч]

Откуда взялась цифра в 60 тысяч казаХов, не казаКов. а именно казаХов? Чтоб у вас руки отсохли, умники - читайте, что написано!
Не было никаких казаХов на той войне и быть не могло, а все, что наплетено про это Казахстане - тупые бредни местных националистов!
Вот про башкир - правда, а про казаХов - наглая ложь!

[Касым]

Срыч , ты и есть националист . Никогда не забуду твою фразу :"НЕНАВИЖУ КАЗАХОВ". Служил бы ты со мной - я бы тебе язык отрезал и в одно место засунул . Не хотел отвечать такому недоумк., как ты . Но ты бы набрал в поиске "участие казахов в отечественной войне 1812г.".

[Братец Сарыч]

Никогда такого не писал - "ненавижу казахов"...
Найдите эту цитату - тогда и поговорим на эту тему...
А на угрозы я плевать хотел, тем более на сайте - смешно выглядите...
Я вообще НИКОГДА не писал, что ненавижу какой-то народ в целом...
Я набирал в поиске - нашел только фейковые ссылки на всяких свихнувшихся на собственном величии казахских националистов...

[slava.iwasenko]

Не знаете,не было ли казахов в составе Македонской фаланги и в Римских легионах?Если да, то в каком количестве?

[Prometey]

Тоже первый раз слышу об участии казахов в наполеоновских войнах, да еще в таком нехилом количестве. Башкиры, да, вместе с уральскими казакам воевали в войне Напом, но казахи - нигде ссылок не встречал. И самое главное - в качестве кого могли служить казахи в русской армии (кавалеристов отметаем сразу - такой табун ни одна страна мира не смогла бы прокормить)?

[Фкенщь13]

Еще через 20 лет будет уже и 600 тыс. и млн.
Есть байка что Наполеону предсказали смерть (крах) от диких людей которые едят коней.

[Karlsonn]

Братец Сарыч

про казахов не знаю, лучше спросите Бека, а вот башкиры , как-то так:

Описание окружающей местности

12 июня 1812 года французские войска начали войну с Россией. В первой отечественной войне помимо русских участвовали украинцы, белорусы, татары, калмыки, и конечно же, башкиры. Как бы хорошо или плохо не относилось российское государство к своим народам, но защищать свою родину поднялись многие народы, поэтому башкиры, пройдя почти всю Европу, на парижских елисейских полях пасли своих лошадей, играли на курае и кубызе.

Когда возникла угроза вторжения французов в Россию, были предприняты попытки организации дополнительных полков из народа. В 1811 году в апреле месяце оренбургский губернатор Григорий Волконский отдал приказ организовать 2 башкирских полка, 2 казачьих оренбургских и 2 казачьих уральских.

При вторжении Наполеона в Россию император Александр I издал манифест, обращенный к народам России. Этот манифест звал народы на защиту родины и зачитывался в церквях, мечетях, сельских сходах. В этот время представители башкирского народа тоже изъявили желание идти воевать с французами. В 1818 году русский композитор Сергей Глинка так писал: «Не только стародавние сыны России, но и народы кочующие – и те, наравне с природными россиянами, готовы были умереть за землю русскую. Мордва, тентяри, мещеряки, черемисы ревностно и охотно шли на службу: башкирцы сами собой вызывались и спрашивали у правительства, не нужны ли их полки».

В 1812 году во многих уездах не родился хлеб, но несмотря на голод и нищету башкиры и казаки шли на войну в своем обмундировании и со своим оружием. В это же время не было дезертиров.

В июне-октябре 1812 года было организованно 18 конных башкирских полков, а в конце 1812 – начале 1813 года было организованно ещё 8 полков. И всего было организованно 28 башкирских конных полков. Каждый башкирский уезд или пантон дал по одному полку. В то время деревня Даутово относилась к екатеринбургскому уезду, и полный адрес деревни Даутово звучал так: Сибирская дорога Екатеринбургский уезд Исетская провинция, Терсякская волость II военный кантон. Из деревни Даутово на фронт в начале 1813 года в составе 20 башкирского конного полка ушли 5 человек. Этих пятерых конников собирала вся деревня Даутово, так как на фронт надо было выезжать в своем обмундировании, со своим оружием, провизией и запасной лошадью. Народ деревни Даутово и в то время не был богат, да и населения было всего 75-80 человек (мужского пола – 20, женского пола – 25, детей - 30).
Башкиры из деревни Даутово попали в 20-ый башкирский конный полк в начале 1813 года.
Конный полк состоял из 500 солдат, а командирский состав насчитывал 30 человек (два полковых командира – один башкир, другой русский офицер, 1 старшина, 5 ясаулов, 5 сотников, 5 хорунжиев, один мулла, писарь, десять пятидесятников).

Башкирский народ всего 20000 человек направил, более 4000 скакунов. И что интересно вместе с мужьями и их жёны направлялись на войну с Наполеоном, а один башкир Абсалям Утяшев прибыл со всем своим семейством.

За всё это Российское военное командование направило благодарственное письмо всему башкирскому народу. После чего башкиры, в том числе и деревне Даутово, собрали 500000 рублей ассигнациями.

В память об этом башкиры сочинили песню Баик:

Ох, французов миллион,
Царь у них – Наполеон,
Подошел уже к столице,
На её пороге он

Ой, Ой,
Ой,
Ой
Ой, какой француз герой.
Ой, Ой,
Ой,
Ой
С нашей кончил он страной.

Ухмыляется в лицо,
Ногу поднял на крыльцо.
Азаматы, словно львы:
Быть врагу без головы!
Свет в глазах у львов лучится,
Повидали много львы.

Эй, эй, эй, эй
Мёду сладкого налей,
Льва – батыра одобряя,
Хлопни по спине сильнее.

[Karlsonn]

В это же время 12 тысяч башкир охраняло рубежи России на границе. Французов было больше в 2 раза 180000 человек.

Главным оружием башкирских конников был – кистень, меч, стрелы – лук, а ружье и пистолет были лишь у некоторых. У некоторых были кольчуги, которые надевали перед боем.
После очередной башкирской вылазки, где наши земляки показали героизм и стойкость генерал русский армии Михаил Илларионович Кутузов вызвал командира башкирского полка Кахыма и не сдерживая своих чувств сказал ему: «Любезные мои башкиры, молодцы вы». Когда однополчане по возвращению Кахыма полковника спросили, что сказал тому Кутузов, он затрудняясь в русской речи так передал слова Кутузова «Любезники, любизар, маладис, маладис».

С тех пор у нашего народа появилась песня «Любизар»:

Уходили на войну,
Покидали мать, жену.
А как с битвы возвратились –
Слава нам на всю страну.

Любезники, любизар,
Маладис, маладис.

Под Москвою враг стоял
И в Москву пожаловал.
Мы его потом прижали –
В чисто поле побежал.

Зря решил Наполеон
На Руси воздвигнуть трон,
Зря в Москву он заявился:
Был умен, теперь учён.

Враг Россию взять не смог,
Получил он здесь урок:
Русский и башкир прижали –
Побежали, не чуя ног.

И в Москве бывали мы,
И Париж видали мы,
И захватчика француза
Хорошо бивали мы.

Улицы булыжные
У французов – здорово!
Эх, навоевал француз
На свою же голову.

Наполеоновский генерал Марбо за меткую стрельбу башкир прозвал их «северными амурами». Так и закрепилось за нашим народом «Северные амуры». 1-ый башкирский полк участвовал во взятии Берлина, а 4-ый башкирский, 2-ой мишарский брали крепость Глогау, 5-ый 9-ый и 11-ый башкирские полки осадили и взяли Лейпциг.

Сейчас возле города Лейпцига стоит памятник русским войскам, где указанны номера башкирских полков.

За этот бой многие башкиры были награждены орденами: старшина 9-ого полка Котлогилде Имемголов, рядовой 14-ого полка Насыр Абдулин, Абдулла Сураголов.

Во время взятия Дрездена рядовой Янтура воевал вместе со своей женой. «Когда на нас напали французы, - вспоминал Янтура, - мы быстро вскочили на коней и бросились в бой с кистенями. Мой конь ничего не боялся и мы с криками набросились на французов. Я засадил кистень в одного француза и пока его вытаскивал из него, взади меня кто-то ударил по голове. Когда очнулся, то увидел, что половина моих товарищей изрублены, остальные связанны и я в том числе. Моей бабы со мной не было, ну вот и её убили, подумал я. Через полтора часа нас окружили донские казаки и вырвали из рук французов. А среди донских казаков моя баба скачет. Оказывается, она сразу поскакала за помощью, так как силы были явно не равны. И за это мою Асылбикю наградили медалью».

Башкиры и казаки помогли изгнать французов из Гамбурга, Эрфурта, Веймара и Франкфурта на Майне.

В 1814 году в Германии учёный, поэт Гёте получил в подарок от башкирского старшины лук и стрелы, которые сейчас хранятся в музее Берлина.
Даже Вальтер Скотт, прославленный английский писатель, посетивший в те дни Париж отдал дань башкирам описав их с луками и стрелами. А декабрист и поэт Петр Кудряшов не смог сдержать своих теплых чувств к башкирам и написал:

«Друзья! Гордитесь:
целый мир
Узнает, сколь могуч
Башкир!»

стащил с довольно такого себе сайта

[Аскет]

Казахские воины приняли активное участие в Отечественной войне 1812 г. от первых боев у Немана до «Битвы народов» под Лейпцигом и взятия Парижа. Воевали они, в основном, в составе оренбургских конных полков, нередко вступали добровольно в народное ополчение. Например, у казашки Танатаровой в войске служили шесть сыновей. Казахам, помимо традиционного лука со стрелами, дали казачье вооружение: сабли, пики и ружья. Лошади у степняков были свои, неприхотливые, привыкшие к дальним переходам. На них казахские воины и прошли всю Европу до берегов Сены. История сохранила немало имен казахских джигитов, воевавших с французами. В составе одного из башкирских полков в заграничных походах русской армии участвовали казахи Байбатыров и Жанжигитов, они дошли до Парижа и были награждены серебряными медалями в память о войне. Среди прославленных героев 1812 года известны имена кавалерийских офицеров майора Темирова, есаула Юсупова, сотника Юмашева и др. Интересен и такой факт: один из воинов по имени Жанторе пошел на войну со своей женой. Молодая женщина в многочисленных боях показала себя ловким наездником и смелым воином. Во второй половине XIX в. казахский генералитет был представлен четырьмя султанами из Младшего жуза, три из них были генерал-майоры, один – генерал от кавалерии. Раньше других генеральское звание получил хан Внутренней Букеевской Орды, правнук Абулхаира Джангир Букеев. Это был первый по-европейски образованный казах, он многое сделал для цивилизации народа. Был награжден высшими российскими знаками отличия – императорской золотой медалью с алмазами на Андреевской ленте, орденом Св.Анны 1-ой степени с императорской короной и алмазными знаками. Восемь сыновей его получили военное образование.

Взято из Казахстанский военный сайт

Насколько извесмтно на момент войны 1812г. было сформировано восемь Оренбургских конных казачьих полков. Сколько там служило имеенно казахов наверное таких данных не найти. Может быть вместе с ополчением и башкирскими полками и было не менее 60000 человек

[Братец Сарыч]

Я смеюсь, читая ТАКИЕ источники - вполне возможно, что в составе Оренбургских полков и было некоторое количество казахов, но в основном они формировались вовсе не из казахов - вспомните хотя бы для чего формировались это и другие казачьи войска! Формировались же они для защиты от степняков - кто же туда их и будет набирать? Данных нет , потому что основы для них нет и не было!
Искать про участие казахов надо в документах казачьих войск, а не на полупорнографических сайтах...

[Касым]

Срыч , может тебе нужны очевидцы ? Почитай слова , сказанные Давыдовым о казахах в той войне ! Или он тоже ни авторитет? Ублю.ок !!!

[Фкенщь13]

Давыдов не упомянал про 60 тыс. Говорить - говорил, положительно отзывался, а вот кол-во не уточнял.
Казахи - нормальные парни, а вот историки-коньюктурщики - к.о.з.л.ы.

[Братец Сарыч]

Вы всерьез про это? Это же фейковые сайты, друзья...

[Фкенщь13]

Ну почему же казахи не могли воеввать в той войне? Наверняка случаи были. На счет массовости конечно крайне сомнительно, но штучно - вполне.

[Аскет]

Казахи принимали православие (крестились) и под новыми именами записывались в реестр казачььих полков под новыми именами данными при крещениии К примеру Иван Петров, Также существовало ополчение и иррегулярные национальные формирования в виде башкирских полков. Тем более в Российских источниках в то время казахов именовали общим словом "киргизы", хотя на многих картинах известных художников ттого времени под видом воина киргиза в основном как раз изображены казахи. Можно погуглить и найти эти источники и картины.

[Братец Сарыч]

Башкиры не казахи - сколько можно повторять!
Про "купидонов" я без вас знаю, но это не казахи...
Нагайбаки тоже не казахи...
При чем тут вообще казахи на картинках? Какое отношение они имеют к войне 1812 года?
Кстати, когда говорят о покорении Средней Азии неоднократно упоминают о так называемых "джигитах" - во многих случаях это и есть казахи, но с казаками их никогда никто не путает!

[Marek Rozny]

Абсолютно все верно!
1) Большая часть казахов в казачьем войске известна под православными именами, хотя изредка были и мусульманские имена (как я понимаю, это касалось только родовитых казахов), а так Жакып становился Яковом, Жубан - Иваном, Мейирбек - Михаилом.
Да даже моя семья, когда жила в России пользовалась русскими именами - отца называли Михаил, братишку - Женей, двоюродного брата - Толей. И это даже при том, что они не принимали православия, а оставались муслимами.
2) Казахов тогда называли киргизами (или киргиз-кайсаками), а настоящих кыргызов именовали кара-киргизами.
3) Картин, изображающих казахов в русской армии во время войны с Наполеоном - множество. Как кисти русских художников, так и немецких, французских, итальянских.

[slava.iwasenko]

А я и не знал,что половина русских это оказывается крещеные казахи,а вторая половина надо пологать китайцы?

[Nurius]

В этой ссылке говорится, что их было где то 11 тыс

- Всего мусульманские народы дали русской армии во время Отечественной войны около 25 тысяч бойцов, - продолжает свой рассказ Николай Сильвестрович. - По моим подсчетам, в ней участвовало 10-11 тысяч казахов.

http://altunurda.livejournal.com/286342.html?thread=603270

[Нагайбак]

Аскет"Насколько известно на момент войны 1812г. было сформировано восемь Оренбургских конных казачьих полков" Мне кажется здесь небольшая ошибка. 1. Казахи не могли быть в составе полков Оренбургского казачьего войска, так они не являлись казаками. Могли быть одиночные, натурализованные так сказать товарищи. 60- тысяч много даже для всей легкой конницы России. В книге "Конница на войне" В.Тараторин приводит следующие данные. " Войско Донское выставило 90 полков, в основнм 5-сотенного состава. Уральское войско в начале года 4 полка, позже, видимо, их число увеличилось до 10; Оренбургские- 3 полка; башкиры и мещеряки-22; ставропольцы-1." Автор ссылается на данные В.В. Звягинцев Русская армия 1812-1825гг.- Париж 1973,ч.4, с. 362.
2. Ставропольцы- это скорее всего калмыки Ставропольского войска не путать с Кавказом. Этот Ставрополь по Самарой.
3. В казачьих полках могли быть только казаки. Например нагайбаки. Они не русские-но, казаки! По оренбургским полкам. Непосредственно в войне участвовал Атаманский 1000- го состава. Осаждал Данциг. 3-й Оренбургский казачий полк дошел до Парижа. 500-сотенного состава. В нем было порядка 78 человек -нагайбаков. Остальные русские.
Остальные оренбургские полки были в составе армий на Украине, так как до того воевали против турок. И ушли из войска в 1810-11 годах. Из лиц не русской национальности формировались национальные полки. Про казахские национальные части я не знаю и ни разу о них в архивах ничего не находил. Кстати после войны в ОКВ появились казаки с французкими фамилиями - не более 5 человек кажется.

[Marek Rozny]

На основе публикации П. Л. Юдина «Цесаревич Александр Николаевич в Оренбургском крае в 1837 году», помещенной в 10-й книге «Исторического вестника» за 1891 год оренбургский историк П. Е. Матвиевский в 1950-х годах писал:
«Более точные, хотя и весьма скудные данные находим в материалах о пребывании проездом в Оренбурге в 1837 году великого князя Александра Николаевича в сопровождении писателя В. А. Жуковского. По этому случаю у Оренбурга, за Меновым двором было устроено гулянье. Великого князя встретили здесь два казаха, одетые в богатые национальные костюмы. Они представились князю на чистом русском языке, один в качестве ординарца, другой – вестового. Первый оказался казачьим урядником и имел при себе медаль за взятие Парижа, которую получил, находясь добровольцем в одном из Оренбургских казачьих полков, участвовавших в Отечественной войне и освободительной кампании 1813–1814 годов. Имя этого казаха, оставшееся неизвестным доныне, впервые узнаем из письма к писателю В. И. Далю в Оренбург поручика Ивана Виткевича (адьютанта правителя края В. А. Перовского), командированного правительством с дипломатическими поручениями в Среднюю Азию через Персию. 31 августа 1837 года в летнем дворце персидского шаха, в семи верстах от Тегерана, Виткевич читал доставленную Тавризским курьером русскую газету «Инвалид» за 17–19 июля, где описано гулянье великого князя в Оренбурге. «Тут вы нарадовались, – пишет Виткевич Далю, – попировали, Владимир Иванович, а меня досада берет, что не мог видеть, как показались его высочеству земляки-киргизы (казахи), особенно вестовые, из которых по описанию в «Инвалиде» я узнал одного – с медалью – это Нарынбай – так и вижу перед собой его премудрую наружность».
Матвиевский указывает, что Нарынбай получил медаль за взятие Парижа, служа добровольцем в одном из Оренбургских казачьих полков.

[Marek Rozny]

Ссылаясь на материалы Оренбургского государственного архива и краеведческого музея, а также на работу М. Л. Юдина «Оренбуржцы и степняки в Отечественной войне 1812 года», Шарапат Каниев пишет:
«…шестнадцать джигитов из рода Кипчак Средней Орды обратились к атаманам Оренбургского казачьего войска с просьбой направить их на войну с французами. У сорокатрехлетней казашки Танатаровой (при крещении ее назвали Татьяной) уже служили в казачьих войсках шесть сыновей. Поступил на службу и уехал на войну также Бектемир Кулкин из рода Табын».

[Marek Rozny]

За героизм в Бородинском сражении Майлыбайулы был награжден серебряной медалью, а старшина Карынбай Зындагулулы - медалью на голубой ленте Под деревнями Малаево Болото и Левия отличились казахские воины Мурат Кулшоранулы и Ерши Азаматулы, им был присвоен чин хорунжего. За героизм под Вязьмой есаул Сагит Хамитулы был награжден орденом Святой Анны. Сражавшийся в составе башкирского полка Нарынбай Жанжигитулы стал полным кавадером Св.Георгия. В составе башкирского полка сражался поэт-воин Амен Байбатырулы. Жанжигит-улы и Байбатыр-улы, участвовавшие в штурме городов Лейпциг и Глогау, затем присоединились к русским военным частям, направленным генералом Беннигсеном для разгрома французских отрядов, отступивших к городу Эрфурту. Воины этого полка 18 марта 1814 года одними из первых вошли в столицу Франции.
Амен Байбатырулы в своих стихах воспевал героизм казахских жигитов и русских солдат, участвовал в 1853 г. в походе Оренбургского губернатора В.А.Перовского против кокандцев, во взятии Ак-Мечети и ликвидации власти Коканда над сырдарьинскими казахами.
Среди участников Отечественной войны 1812 г. был крещеный казах Яков Беляков (Жакып), участник русско-турецкой войны, получил награду из рук М.Кутузова. Третий Оренбургский казачий полк под командованием Белякова был в авангарде войск Беннигсена, позже действовал в составе партизанского корпуса Сеславина, участвовал в сражениях под Лейпцигом, Веймаром, Ганау, Мезьере, Ла Ротьере. В прошении губернатору Яков Беляков отметил, что он по национальности казах, в русское войско вступил по собственному желанию и многие годы честно служил ему. В связи с состоянием здоровья просил освободить от службы и вернуться в родной аул.
Казыбай (Николай) Черныш родился в 1770 году. Его родители погибли, а воспитали Казыбая казаки. В службу вступил казаком, через год в 1788 году получил чин есаула. Воевал с горцами на Кавказе, участвовал в войне с турками в 1807-1811 годах. В 1812 году командовал четырьмя казачьими полками. Отличился в Тарутинском сражении, за что был награжден орденом Святой Анны I степени. За успешное преследование отступавших из России наполеоновских частей получил орден Святого Георгия. В 1814 году сражался во Франции при Сен-Дизье, Бриеине, Ла-Ротьере. Погиб под стенами Парижа.
Аким Булатов - тоже воспитанник казаков. Родился в 1773 году. Был принят на службу в 1792 году. В 1794 году был участником штурма Праги. В 1807 году сражался с французами под Гейльсбергом, за что награжден орденом Святого Георгия. В 1812 году в должности начальника бригады третьего кавалерийского корпуса участвовал во многих арьергардных боях (бои, предпринимаемые для того, чтобы задержать наступающего противника и тем обеспечить отступление главным силам).
Затем воевал в отряде генерал-адъютанта Голенищева-Кутузова при Велиже, Витебске, Звенигороде, при освобождении Москвы. Погиб во время преследования противника до русских границ.
В сражениях при Рамоново героически сражались воины Боранбай Шуашабай-улы и есаул Ыксан Аубакир-улы. За героизм в сражении под Вязьмой есаул первого тептярского полка Сагит Хамит-улы был награжден орденом Святой Анны III степени.
Известен такой исторический факт - в Веймаре казахские добровольцы русской армии встретились с немецким писателем и мыслителем И.В. Гете и подарили ему лук со стрелами и саз сырнай (казахский музыкальный инструмент).

[Marek Rozny]

Уральское казачество по национальному составу было также неоднородным. Во время пугачевского восстания в составе одного из повстанческих казачьих отрядов находились казахи – жители Киргизской волости Уфимского уезда, среди которых был известен есаул Абдурразак Алимов сын. В документе той эпохи написано, что 10 000 киргизских казаков (qırğız-qazaq – автор) стали воинами “милостивого Государя”, т.е. Е.И. Пугачева. Ч. Валиханов отметил, что “в некоторых казачьих станицах почти половина населения состоит из крещенных киргиз, например, в Ямышевской, Чистой и в некоторых других”.
В 60-х гт. публикуется монография П.Е. Матвиевского «Оренбургский край в Отечественной войне 1812 года: Исторические очерки». Освещая историю Оренбургского края в XIX в., П.Е. Матвиевский большое внимание уделял изучению истории Оренбургского войска. Особый интерес представляют сведения о зачислении в оренбургские казаки казахов (киргиз-кайсаков), так же о вхождении в ряды местного казачества бывших французских военнопленных, находившихся на поселении в Оренбургской губернии.
В Оренбургское дворянское собрание в 19м столетии входили: генерал-майор Баймухамедов Мухамеджан, султан и генерал-майор Баймухамет Айгуванов, штабс-капитан Аитов, надворный советник (весьма высокий гражданский чин) Бикташев, коллежский советник Бикчурин, хорунжий Сальташев, отставной подполковник-султан Тяукин Мухаммед Гали и многие другие.
Во второй половине XIX в. также отмечается тенденция роста численности оренбургского казачества. За 47 лет, то есть с 1850 г. по 1897 г., оно увеличивается более чем на 200 тысяч человек (больше чем в 2 раза). В этот период времени происходит активный процесс зачисления в ряды казаков представителей местных народов, в связи с Высочайшим повелением от 14 августа 1848 года, в котором говорилось о разрешении «зачисления в войско башкир, киргиз-кайсаков и других азиатов».

И еще любопытная информация:
По сведениям Оренбургской пограничной комиссии в 1790-1815 годах 1226 местных жителей оставили свои кочевья, были записаны башкирами и уравнены с ними в правах. Также можно вспомнить, что в составе башкир есть казахский род аргын. И хотя формально они считаются башкирами, но тем не менее они четко знают, что два века назад их предки вышли из казахов, и родовое имя они сохранили. Так что нет ничего удивительного, что казахских добровольцев зачисляли в "башкирские" полки. Коли уж и в казаки массово брали, то уж к родственным башкирам тем более.

[Нагайбак]

Marek Rozny Ч. Валиханов отметил, что “в некоторых казачьих станицах почти половина населения состоит из крещенных киргиз, например, в Ямышевской, Чистой и в некоторых других”
1. -Насчет до половины станиц весьма сомнительно. Какая то часть могла быть. Уральские казаки в отличии от Оренбургских в своей массе были староверами и к себе неохотно чужих пускали. И еще где отметил это Чокан Валиханов- где можно почитать, а то я как видите словам не доверяю.
Marek Rozny "штабс-капитан Аитов".
2. Это нагайбак. Одного из Аитовых вернули кокандцы после неудачного похода Перовского из плена. Может о нем речь и идет.
3.Перечисленные Вами фамилии не все казахские. 10% процентов Оренбургского казачьего войска составляли татары мусульмане. 9% нагайбаки, было много калмыков 700 семей и мордвы. Самое многонациональное войско. Казахи аль бо обрусели, или их было мало.
Marek Rozny"Во второй половине XIX в. также отмечается тенденция роста численности оренбургского казачества. За 47 лет, то есть с 1850 г. по 1897 г., оно увеличивается более чем на 200 тысяч человек (больше чем в 2 раза)."
4. Численность увеличили в основном за счет отставных солдат (белопахотных), крестьян русских, калмыков. Казахов и башкир если было то мизерное количество. Об этом много написано-читайте.
Marek Rozny"По сведениям Оренбургской пограничной комиссии в 1790-1815 годах 1226 местных жителей оставили свои кочевья, были записаны башкирами и уравнены с ними в правах."
-С этим не спорю.

[Marek Rozny]

1) Чокан Валиханов "Избранные произведения", Алма-Ата, 1958 год.; "О мусульманстве в степи", стр. 190. Там находится искомая информация. Причем, Чокана Валиханова трудно обвинить в гиперболизации, он как раз-таки как кадровый разведчик Генштаба, пишет обычно основываясь на точности сведений. Потому его этнографические и географические труды были высоко оценены не только в РИ, но и в Западной Европе.
2) Насчет Аитова ничего сказать не могу. Аитов действительно может оказаться и казахом, и татарином, и туА насчет других фамилий - то казахи нередко записывались под "татарской" версией имени, а точнее под джагатайской (Жусiп превращалось в Юсуп, Жусип-улы в Юсупов; думаю, Вы знаете, что казахское наречие отличается дже-каньем, в отличие от прочих тюркских говоров, включая и литературный общетюркский чагатайский язык, где было йе-канье; джигит - йигит). Кроме того, меня всегда смущали казахские джекающие имена и фамилии у лиц, записанных "татарами". Это странновато, как минимум, и может объяснятся только лишь тем, что многих казахов огульно записывали в "татары".
Кстати, есть у меня данные по соц. и этническому происхождению казаков Сибирского войска (1813 год). Среди 6000 сибирских казаков - подавляющая часть, понятно, славяне, но интересно, что киргизов (в смысле казахов) у них больше, чем других тюрков: 98 казахов, 18 башкир, 1 татарин, 1 тептярь. При этом автором труда высказывается предположение о том, что казахами являются еще 4 человек из графы "уволенные от рабства", а также говорится о том, что в число "русских казаков" включены и обрусевшие инородцы. Нам остается лишь гадать об их количестве. http://sibistorik.narod.ru/project/conf2010/016-zuyev.htm Тем не менее, даже уже эти сведения дают нам представление, о том, что во-первых, казахи во время войны с Наполеоном действительно были в казачьих войсках, во-вторых, случаи нахождения казахов в русских вооруженных силах были не единичные, а вполне массовые. Кто-то упомянул цифру в 60тысяч человек - это, конечно, бездоказательная и весьма надутая цифра, но в некоторых источниках приходилось видеть цифры в 5000 человек (хотя не смогу естественно поручиться за эту цифру).
Ж.Артыкбаев в "Истории Казахстана в 19 веке" (1992 год) писал, что среди уральских казаков 3% составляли казахи.
3) Еще интересная деталь. По данным Киргизской миссии Русской православной церкви, действовавшей на территории Казахстана, с 1882 по 1917 было обращено в православие не менее полу-миллиона казахов (Ю.Лысенко, "Православие и ислам: практики этноконфессиональной коммуникации на примере русских и казахов Верхнего Прииртышья"). Напомню, что всех крещенных казахов обычно сразу же причисляли к казакам и реже - записывали мещанами. Так что даже такие косвенные сведения дают некоторое представление о немалом пополнении казачьих войск казахами.

[Нагайбак]

Marek Rozny "Кто-то упомянул цифру в 60тысяч человек - это, конечно, бездоказательная и весьма надутая цифра, но в некоторых источниках приходилось видеть цифры в 5000 человек (хотя не смогу естественно поручиться за эту цифру"
Я тоже за справедливость. Я Вам писал о том, что чисто национальных казахских формирований я не встречал. С другой стороны казахи на войне 1812года были. Вопрос где? Вот на него и надо понемногу находить ответ. Я думаю если бы их было 5 тысяч, то их бы наверное объединили в одно подразделение. А так тема хорошая установить численность казахов. По поводу среднеазиатских походов картина в целом схожа. Все знают, что были а деталей то нет. А если и есть, то отрывочные. Я вот в РГВИА смотрел списки награжденных и т.д , но не видел записи, мол там боец 5-й киргиз-кайсацкой сотни. Понимаете? Т.е следов свидетельствущих о национальных казахских формированиях я не встречал. Скажем так мне не попадалось.

[Marek Rozny]

Не было ни одного чисто казахского подразделения во время войны с Наполеоном. Вообще, кстати, русским купцам запрещалось продавать казахам (бывшими уже российскими гражданами) всяческие товары, которые могли использоваться в военных целях. Даже кухонные ножи запрещено было продавать "киргизам". Это говорит о том, что царская власть подозрительно относилась к казахам, и помня, что за царский период в казахской степи было зафиксировано около 300 мелких и крупных восстаний против произвола местной администрации, опасения царя были вполне обоснованными. Первое же национальное казахское воинское формирование создано было в 1918 году http://military-kz.ucoz.org/publ/sovetskij_kazakhstan/kazssr/kak_sozdavalis_kras
nye_kazakhskie_vojska_prikaz_revoljucionnogo_voennogo_soveta_respubliki_1918_god
/5-1-0-321 Причем в Саратове. И причем категорически запрещалось создавать другие казахские национальные части вне рамок созданного Киргизского военного комиссариата. Большевики тоже не желали вооружать казахов, так большинство казахского истеблишмента (будучи сторонниками союза с Россией) желали широких автономных прав для казахской степи. Большевикам эта идея не нравилась, также как и белым.
И вплоть до начала Великой отечественной войны был лишь один казахский кав.полк, и тот в 30-е годы был переброшен в соседний Узбекистан для включения в 6-ую Узбекскую кав.дивизию.
Советская власть хорошо понимало, что вооруженные отряды казахов могли устроить сильную заварушку в регионе после перегибов коллективизации, а потому в Казахстане не было никаких нац.частей. Только ВОВ заставила создать в КЗ национальные дивизии для скорейшей отправки на Зап.фронт.
Так что искать нац.части из казахов - дело бессмысленное, их не было в природе. Казахов отправляли служить в другие части, где большинство бойцов были более благонадежными с точки зрения царского правительства.

[Нагайбак]

Marek Rozny "В прошении губернатору Яков Беляков отметил, что он по национальности казах, в русское войско вступил по собственному желанию и многие годы честно служил ему. В связи с состоянием здоровья просил освободить от службы и вернуться в родной аул."
- А это Вы где взяли если не секрет? Ссылочку на дакмэнт!!! К Вашему сведению 3-й ОКП вернулся домой в 1818 году. Яков Беляков умер в походе в 1816 году и ни у какого губернатора отпрашиваться не мог. Разве,что в письменной форме. Юдин пишет "Весьма трогательная песня сложена казаками про командира 3-го полка майора Белякова, умершего в 1816 г. и который, по видимому пользовался особенной любовью казаков."- Оренбуржцы в войнах 1812-1814г. Типолитогрфия Туркестанского военного округа. Ташкент. 1912. Стр. 41. И еще 3-й ОКП был сформирован осенью 1812 года и в преследовании неприятеля на территории России не участвовал. Воевал только в заграничном походе русской армии 1813-1814.

[Marek Rozny]

В 1830 году Яков Беляков подал прошение правителю Оренбургского края П. К. Эссену. Разумеется в письменном виде. Информация об этом письме есть во всех материалах, касающихся Белякова. Не могу сказать, где хранится оригинал (если он еще умудрился уцелеть), но думаю в архивах Оренбурга скорее всего.

[Нагайбак]

Марек!!! Блин ! Я сейчас ругаться буду! Будьте внимательны!
Marek Rozny"В 1830 году Яков Беляков подал прошение правителю Оренбургского края П. К. Эссену."
Я Вам написал, что он умер в 1816 и казаки плакали и придумывали о нем песню. В 1816 он умер.

[Marek Rozny]

Мне товарищ Беляков все интересней и интересней кажется :))) Буду потихоньку копать по теме :) А есть еще какая инфа о нем?

[Нагайбак]

Marek Rozny"Буду потихоньку копать по теме :) А есть еще какая инфа о нем?" Честно говоря нет кроме того, что он сменил на посту командира полка- Серебрякова- который сформировал полк и вооружал его на свои сбережения. Т.е упоминание о нем есть, что он до командования числился в Нагайбакской крепости. Во время войны стал командиром полка и умер в походе.

[Нагайбак]

Marek Rozny"Ссылаясь на материалы Оренбургского государственного архива и краеведческого музея, а также на работу М. Л. Юдина «Оренбуржцы и степняки в Отечественной войне 1812 года», Шарапат Каниев пишет"
-А можно ссылочку на материалы Оренбургского гос. архива? Про музей умолчу. Так вот уважаемый Марек в ГАОО-Гос.Архиве Оренбургской Области есть материалы по войне 1812 года. Например "Записки полковника Авдеева по истории Оренбургского казачьего войска- вот моя ссылочка- ГАОО, Фонд 96, Опись -1, Дело № 133. Все остальное более или менее значимое находится в Москве в РГВИА. Насколько я знаю работа М.Л.Юдина называется Оренбуржцы в войнах 1812-1814г. Слово степняки наверное Ваш исследователь Каниев добавил от лихости. Если те казахи, о которых он пишет, после войны вернулись домой, то наверное они воевали в башкирских полках. В казачьих полках могли быть только, так сказать натурализованные ребятки.

[Marek Rozny]

да, соглашусь, с названием юдинской работы Каниев погорячился.
но тем не менее свидетельств участия казахов в составе русской армии - выше крыши. К примеру, работа Владимира Кузнецов "Иррегулярные войска Оренбургского края (XVIII-XIX вв.)":
"В середине века обострились отношения России с Кокандом, жители которого, как и хивинцы стали нападать на торговые караваны. С целью положить этому конец, решено было овладеть крепостью Ак-Мечеть. Экспедицию возглавил генерал-губернатор В.А. Перовский. В состав отряда входили: батальон пехоты, почти 10 сотен уральских и оренбургских казаков, по 5 сотен башкир и казахов". Это не война с Наполеоном, но тем не менее, возвращает нас в первоначальной теме "Россия в туркестанской войне".
Я ведь даже не сколько с Вами спорю, чьи посты мне всегда интересно читать и не менее интересно дискутировать, сколько больше нацелены на других форумчан, которые при слабом знании вообще предмета разговора умудряются еще и обидно высказываться в адрес соседей и союзников.
Казахи гордятся участием в завоевании Средней Азии так же как и русские. Год назад в Алматинской области казахи восстановили дореволюционный памятник посвященный Узунагачской битве, в которой помимо других казахов на стороне России участвовал, к примеру, и отец знаменитого советско-казахского акына Джамбула - Джабай. Ну, а сын Джамбула, кстати, погиб в боях за Украину с фашистами.
Как только казахи снова вошли в Империю, они стали за нее воевать со всей твердостью и искренностью. И это касается всех тюрко-степняцких и монголо-степняцких народов.

[Нагайбак]

Marek Rozny "К примеру, работа Владимира Кузнецов "Иррегулярные войска Оренбургского края (XVIII-XIX вв.)"
1.- Книга супер -знаю, читал.
Marek Rozny"Я ведь даже не сколько с Вами спорю, чьи посты мне всегда интересно читать и не менее интересно дискутировать, сколько больше нацелены на других форумчан, которые при слабом знании вообще предмета разговора умудряются еще и обидно высказываться в адрес соседей и союзников."
2. Вы очень порой бурно реагируете. Это неплохо так как показывает,что Вам небезразлично. Но... я Вам посоветую-не портите себе нервы. Доказать не докажите. Оно им и не надо. Посмеются и все. Я кстати по национальности русский. Ник нагайбак в знак уважения к этому малому народу взял. Но как у всякого нормального русского человека имею в родственниках не гипотетического ордынца, а казаха своего дедушку. По маме. Звали -Ордабай царство ему небесное. Род Ормантай. Кажись Джагалбайлы, точно Младший жуз. Хотел у Вас спросить точно Ормантай входит в Джагалбайлы?

[Marek Rozny]

Спасибо за пожелание :) Я уже и админам пообещал сдерживаться, так будет правильнее, конечно.
Касательно подрода Ормантай: Да, это род Жагалбайлы (входит в состав объединения Жетыру Младшего жуза). Жагалбайлы живут в западно-казахстанских областях (Атырау, Актюбинск) а также в Оренбуржье. Кроме того некоторые подроды живут на юге Казахстана - в Кызылординской области.
Кстати, во время ВОВ 196-я Гатчинская краснознаменная стрелковая дивизия была сформирована в основном из жагалбайлинцев. Я ее как-то на сайте приводил в пример на сайте, как образец мужества.
http://military-kz.ucoz.org/publ/sovetskij_kazakhstan/ww2/kak_na_zapade_sochinja
jut_mify_o_kazakhakh_v_krasnoj_armii/6-1-0-320
Вот тут написано, как воевали ваши родственники со стороны дедушки.

[Нагайбак]

Marek Rozny"Вот тут написано, как воевали ваши родственники со стороны дедушки"
СПАСИБО ОГРОМНОЕ за ответ!!! Буду восстанавливать родословную. Дед детдомовский был, вроде как говорят. По семейной легенде, вроде как из баев. Проживал в восточной части Оренбургской области.Хотя я к семейным легендам отношусь с недоверием. Скажем 50 -50. Из личного опыта. Про жагалбайлинцев в 196 дивизии не знал. С интересом ознакомлюсь. Дед мой не воевал. У него бронь была. На железной дороге работал, не отпускали. Тут в инете нашел у ормантаев тамга- топор. Вот это мне по душе. Спасибо за помощь еще раз. Рад буду встрече на просторах Военного обозрения! Да еще несмотря на то,что в моей крови 25% казахской крови рад тому, что имею отношение к Младшему Жузу! Ведь как говорится:
Улуджузды кауга берып малга кой,
Орта-джузды калам берып дауга кой,
Кши джузды найза берып джауга кой, т.е
Старшей орде дай в руки палку и предоставь пасти скот;
Средней орде предоставь судится( или решать дела),
Младшей орде вручи пику и поставь против врага. Т.е у старшей орды большое количество скота, у средней -хорошие бии, у младшей -более воинственный характер. С уважением.

[Нагайбак]

Marek Rozny"Матвиевский указывает, что Нарынбай получил медаль за взятие Парижа, служа добровольцем в одном из Оренбургских казачьих полков"
- У меня не вызывает сомнения участия казахов в войне с Наполеоном. В составе казачьих полков могли входить натурализованные казахи. Это запросто. Но их колличество было небольшим.

[Братец Сарыч]

Мой комментарий был удален за то, что я нелестно отозвался о содержании некого места, выше поименованного "казахстанский военный сайт"...
Могу лишь еще раз повторить, что кроме наглой лжи про участие казахов в войне 1812 года там ничего нет - речь идет именно об этой войне, все остальное заслуживает отдельного разговора...

[Marek Rozny]

Санкт-Петербург, 1894, "Нападение киргизов на французский лагерь". С картины профессора Виллевальде. Гр. А. Куршинский.

Описание:
"Нападение киргизов на французский лагерь. Профессор Виллевальде написал целую серию картин эпохи отечественной войны. Помещаемая нами картина в копии в настоящем номере нашего журнала картина его представляет одну из тех сцен, которыми всегда так богаты войны. Это – нападение наших киргизов на лагерь неприятеля, полное дикости и страшное сумятицы. По обыкновению, картина почетного профессора отличается тщательностью письма и знанием эпохи".

[Marek Rozny]

башкир и киргиз (казах) в русской армии во времена Наполеона
http://www.napoleon-online.de/cappi_russen1815.html

[Marek Rozny]

Киргиз (казах) в русской армии. Эпоха наполеоновских войск.
Информация о художнике и этой серии картин:
"Um 1815 veröffentlichte der 1801 von Giovanni ("Johann") Cappi in Wien gegründete Musikverlag eine Uniformserie, die ausschließlich der Russischen Armee gewidmet ist. Auf der Tafel 9 der vorliegenden Kopie, die in der Universität- und Landesbibliothek Darmstadt liegt, findet sich die Signatur "C. Beyer" für Zeichnung und Gravur. Colas gibt die Serie mit nur 18 Tafeln an, das Darmstädter Original umfasst jedoch insgesamt 23 Tafeln".
http://www.napoleon-online.de/cappi_russen1815.html

Причем хочу отметить, что этот европейский художник настолько точно изобразил все, что даже на крупе лошади он нарисовал знак, который он вряд ли понимал, что означает, но казаху при виде на картину становится ясно даже из какого региона этот всадник. На крупе лошади изображена тамга адаев (западно-казахский род, проживающий на побережье Каспия).

[Marek Rozny]

http://www.napoleon-online.de/html/sauerweid_russland1807.html
Автор написал "Калмык", но явно ошибся. На картине 100% изображены казахи.
А вот как выглядели калмыки в русской армии - http://www.napoleon-online.de/Russland_Voltz1805_Tafel7.jpg Разница очевидна.

[Marek Rozny]

На картинке написано "Конный киргиз" (в русской армии). Эта картина, как и предыдущие все были нарисованы в эпоху войны с Наполеоном русскими и европейскими художниками. И это не единственные имеющиеся у меня художественные материалы по участию казахов в войне 1812 года.
Жаль, что тут на сайте картинки почему-то у меня прикрепились маленького размера. Некоторые из них буквально напичканы интереснейшими деталями. Кстати, практически все казахи той эпохи нарисованы с огнестрельным оружием, а вот калмыки и башкиры редко имели карамультуки.

[Нагайбак]

[Marek RoznyА вот как выглядели калмыки в русской армии"
- Марек это Вам очевидно. Народу всреднем одинаково. Те же малахаи на головах, халаты, луки и стрелы.

[Нагайбак]

[Marek Rozny"
-Если серьезно, то можно сказать одно в войне 1812 года 60000 тысячного отряда не было. Национальных казахских формирований тоже не было. Отлдельные батыры добровольцы вполне могли быть. Но при тогдашнем учете найти их будет нелегко. Езжайте ребята в Москву может и найдете чего в архивах более, нежели нам известно сейчас. В Оренбурге особо делать нечего. По музеям лучше не ходить она Вам такого наговорят! -Шутка! Буду за Вас рад!

[Marek Rozny]

- А Киркорова я недолюбливаю... Слащавый он какой-то. Одним словом, румын!
- Он вообще-то болгарин...
- Да какая разница!

[Нагайбак]

Marek Rozny"- Да какая разница!"
За редким исключением, где то так.

[Нагайбак]

Marek Rozny"На крупе лошади изображена тамга адаев (западно-казахский род, проживающий на побережье Каспия)."
- У Адаев как я знаю их было несколько видов. Одна из них такая только развернута в другую сторону. Хотя может это роли не играло, куда она там повернута? Название Аир тамга Садак, Ок. Уран у адаев-Бекет

[Marek Rozny]

Это "Садак". Там, где на картинке копье закрывает часть тамги, должна быть еще очень маленькая черточка. Возможно, европейский художник просто не увидел ее. Или намеренно "прикрыл" копьем, потому что не понял, надо ли рисовать эту черточку или это просто шкура лошади испорчена :))) Уж прям в аккурат "копье" перекрещивает тамгу :))) А в целом тамга нарисована с правильным расположением.
А вот другую тамгу адайцев - "ок" сейчас чаще по-другому изображают - вверх ногами. Наверное, просто чисто визуально стрела, устремленная вверх выглядит симпатичнее :) Раньше ее рисовали острим вниз. А сейчас, что на сувенирах, что на аватарках - стрелка нацелена вверх. Не знаю, почему так стали изображать. С другой стороны меня это радует - тамги не остались в прошлом и не застыли навечно, а и сегодня существуют, известны среди современных казахов и даже меняются! Значит рано сдавать нацию в музей :))) Еще посверкаем тамгами на иобразительных картинах всяких Джонов Пэйнтеров в 21 веке - "Казахские танкисты из Евразийской армии врываются в Вашингтон" :)))) Шучу :)

[Нагайбак]

Marek Rozny "Раньше ее рисовали острим вниз."
У меня есть изображение где острием вниз. Затем S ,но развернутая вдругую сторону и с ней как запятая , -может она и есть палочка. Потом такая = тамга. И еще вроде как ^ только ровная. Знак меньше, больше только вверх. И это вроде как тамги адаев-так оно или нет?

[Marek Rozny]

S перевернутая в другую сторону - одно и тоже.
треугольник - тамга подрода карасакал (род байулы) - кстати, тоже западно-казахстанцы.
знак = у найманов (восточный КЗ), среди западных казахов этот знак (но вертикальный) есть у нескольких родов - подрод кызылкурт (род байулы), у кипчаков (Зап.Кз+Северный КЗ), подрод тама (род жетыру) и кереитов (род жетыру, у них тамга с доп.черточкой).
Вариации тамги возникали, чтобы отличить в одном подроде скот своей семьи от соседской. Т.е. намеренно меняли общий знак для каких-то мелких хознужд.

[slava.iwasenko]

Вы наверное в казахи всех татар,башкир и калмыков записали,да в те времена и такого понятия как "казах" не существовало,были отдельные разрозненные кочевые племена,называемые киргиз-кайсаками.

[Marek Rozny]

1) Казахстанские учебники не пишут про "оккупацию". Везде подчеркивается, что казахи добровольно вошли в состав растущей Империи. Причем на определенных условиях (земли не отбирать, в армию не рекрутировать, ханскую власть не трогать). И после того, как С-Пб все эти условия нарушил на все 100% казахи имеют формальное (но необязательное) право назвать период нахождения в составе Российской империи "оккупацией". Российская власть пришла на одних условиях в казахскую степь, а в итоге сама же и переделала "правила игры".
2) "Пинков с юга" нам никто не навешивал. Армии этих ханств чуть более, чем на 100% состояли из казахов и в меньшей степени туркмен. А когда казахские наемники присоединились к сородичам, перешедшим в российское гражданство, то все эти коканды оказались "голыми" и безоружными. Местные власти тупо рекрутировали для войны с пришлыми русскими сартов, которые до этого никогда оружия не держали.
3) Джунгар разбили на поле боя казахи и манчьжуры без русской помощи. Зато в России не любят вспоминать, что джунгары получали оружие от России. А также, что формально джунгары были российскими подданными и постоянно просили у Санкт-Петербурга зашиты от казахов. Российская империя равнодушно взирала на казахско-джунгарские вековые войны, вешая лапшу на уши обеим сторонам, обещая свое высокое покровительство. В итоге джунгары были полностью уничтожены, а последний большой осколок Золотой Орды в лице казахов был изможден до предела бесконечной войной.
Ну, а назвав казаха и сарта 18-19 веков "братьями по вере" Вы совсем доказали, что слабовато разбираетесь в туркестанских реалиях. Рядовые казахи вплоть до 20 века имели смутное представление об исламе, в отличие от набожных сартов. Причем и ныне среднестатистический казах является весьма формальным муслимом, а современный узбек, как правило, примерный мусульманин.
Вы немца-баптиста и православного якута можете легко и непринужденно назвать "братьями по вере"? Думаю, что различий между ними куда больше, чем схожестей.

[лис]

да...Вечная Слава нашим Предкам Казакам,Великим Воинам!

[anchonsha]

Осмысливая теперь все военные действия царской России в Средней Азии приходишь к выводу, что иначе и не могло быть. Центральная Азия была вратами в Россию для набегов.И поэтому Центральная Азия всегда интересовала в этом плане Мелкобританию. Сколько было подкупов меплкобританцами разных ханов и баев о набегах на Россию с целью ее истощения. Поэтому Азия и была присоединена к России и не настолько захватнически, сколько путем договоров с населением.

[Dikremnij]

Не все так, как Вы говорите: через Центральную Азию проходило много торговых путей и владение ими означало иметь существенные и постоянные доходы в казну. А насчет Великобритании, то тут Вы правы, действительно, они пытались выбить Россию из этого региона и самим его завоевать. Ведь все войны в основном имеют в первую очередь экономические интересы.

[Нагайбак]

Dikremnij"Не все так, как Вы говорите: через Центральную Азию проходило много торговых путей и владение ими означало иметь существенные и постоянные доходы в казну". К этому необходимо прибавить -ХЛОПОК! Для русское легкой промышленности самое-то. Не покупать у кого то, а иметь свое.

[Фкенщь13]

До того нормально обходились льном.

[Мак]

из льна порох трудно делать

[donchepano]

Славные малые были ребята. Гордость России

[Alekseir162]

Великие были ВОИНЫ, гордость России. Вечная им слава.

[Везучий]

Казачему роду, нет переводу, возраждаются по тихоньку казаки!!!

[Владимирец]

Если казаки возрождаются, то радостно, конечно, нерадостно, когда ряженые под видом казаков возрождаются. Когда в Московской или Владимирской области казаки какие-то появляются, смешно, право. А тем казакам, кондовым, спасибо большое и поклон от потомков.

[Чёный]

В степи широкой под Иканом
Нас окружил коканец злой,
И трое суток с басурманом
У нас кипел кровавый бой.
Мы отступали…. он за нами
Толпами тысячными шел;
Он путь наш устилал телами
И кровь струил на снежный дол.
Мы залегли…. свистели пули,
И ядра рвали все в куски,
Но мы и глазом не сморгнули,
Стояли мы…. мы—казаки!

Статье-ЛЮБО!!!!!

[Сотник]

Цитата: Чёный

Статье-ЛЮБО!!!!!

Спасибо!!!!
А стих откуда, или это песня?

[пионер]

Не надо забвать и простого русского мужика, что составлял основную массу войск. А казак это профи, он с малого возраста учился воевать. Что говорить - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ тех забытых войн!

[knn54]

И офицеров.А как воевали! Потери,например, при взятии Андижанской крепости были на 2 порядка ниже,чем у солдат Кокандского хана(несмотря на британских советников).Подвиг ваш-в наших сердцах.
Жаль,что забыли киргизы,таджики... кто освобождал их предков от векового рабства.

[Marek Rozny]

Сорри, но у вас какая-то странная картинка о том периоде...
Вообще-то русская армия встала на сторону "рабовладельца" и убивала, кстати, простых дехкан, которые посмели восстать против своего хана, подчинившегося России (а перед этим восставшие прогнали сами предыдущих сатрапчиков). И это даже не попытки "переписать историю" (как любят в России называть всё то, что звучит некомплиментарно русскому уху), а сведения из БСЭ.


Кокандское восстание 1873 - 1876

Кокандское восстание 1873—1876, восстание на территории Кокандского ханства. Началось как антифеодальное движение кочевников-киргизов, вызванное увеличением налогов и податей кокандским ханом Худояром. К восстанию, которое возглавил Исхак Мулла Хасан-оглы (действовавший под именем Пулат-бека) примкнула часть духовенства и феодалов. Однако участие в нем на отдельных этапах представителей светской и духовной знати не изменило в общем народного характера восстания, ибо основной его движущей силой были широкие народные массы, выступавшие как против ханского гнета, так и военной экспансии русского царизма. Худояр-хан направил против восставших карательный отряд во главе с Абдурахманом Афтобачи, но ему не удалось подавить восстания; в течение 1874 и середины 1875 между восставшими и ханскими войсками происходили столкновения. ...Худояр-хан обратился за помощью к туркестанскому генерал-губернатору и летом 1875 бежал в Ташкент под защиту русских войск. Ханом был провозглашен Насреддин-бек, который тайно от восставших 22 сентября 1875 заключил договор с туркестанским генерал-губернатором К. П. Кауфманом и признал себя вассалом России. Предательская политика Насреддин-хана привела к новому подъему К. в. не только против хана, но и против русского царизма. Вместо Насреддина ханом был провозглашен Пулат-бек. Восставшие одержали ряд успехов, однако в январе—феврале 1876 русские войска под командованием генерела М. Д. Скобелева разгромили восставших у Андижана и Ассаке. Пулат-хан с 5 тыс. повстанцев укрепился в крепости Учкурган, но Скобелев овладел крепостью. Пулат-хану удалось бежать, но вскоре он был пойман и казнён (март 1876).
=========
Касательно потерь русской армии в боях с восставшими... Вы бы еще сравнили потери белорусских жителей в деревнях с потерями СС. Вообще картинка будет шикарной! На одного немца - несколько десятков убитых "противников". Или Вам неприятно сравнение "своих" карателей с пресловутыми нацистскими?
Так Вы ещё предлагаете киргизам и таджикам вспомнить, кто их освободил от рабства "в андижанах"? Ей-богу, дурацкая идейка.

[Колчак]

НАШИ! Оренбургские!!!

[chaban13]

НАШИ! Оренбургские!!!

ага, земляки)))

[Karlsonn]

Отличная статья .

на фото:

Казаки в Туркестане .Уральский казак урядник Водолазов.

[Karlsonn]

Под смутный говор, стройный гам,
Сквозь мерное сверканье балов,
Так странно видеть по стенам
Высоких старых генералов.

Приветный голос, ясный взгляд,
Бровей седеющих изгибы
Нам ничего не говорят
О том, о чем сказать могли бы.

И кажется, что в вихре дней,
Среди сановников и денди,
Они забыли о своей
Благоухающей легенде.

Они забыли дни тоски,
Ночные возгласы: "К оружью!",
Унылые солончаки
И поступь мерную верблюжью;

Поля неведомой земли,
И гибель роты несчастливой,
И Уч-Кудук, и Киндерли,
И русский флаг над белой Хивой.

Забыли? - Нет! Ведь каждый час
Каким-то случаем прилежным
Туманит блеск спокойных глаз,
Напоминает им о прежнем.

"Что с вами?" - "Так, нога болит".
- "Подагра?" - "Нет, сквозная рана". -
И сразу сердце защемит
Тоска по солнцу Туркестана.

И мне сказали, что никто
Из этих старых ветеранов,
Средь копий Греза и Ватто,
Средь мягких кресел и диванов,

Не скроет ветхую кровать,
Ему служившую в походах,
Чтоб вечно сердце волновать
Воспоминаньем о невзгодах.

Фото из «Туркестанского альбома».

[Marek Rozny]

Из альбома Кауфмана:
Георгиевские кавалеры имеющие знаки отличия военного ордена - "За дело под Иканом 5-7 декабря 1864 года", казах Жанмухамет.

[Marek Rozny]

Туркестанский альбом Кауфмана 1871-1872 гг.
Георгиевские кавалеры имеющие знаки отличия военного ордена - "За дело под Иканом 5-7 декабря 1864 года", казах Ахмет.

[Marek Rozny]

Даулетпакулы Ногайбай, майор царской армии, служил под командованием Черняева и Колпаковского.
Родился в 1834 году на территории современного Кордайского района Жамбылской области. Внук известного бия Малдыбай из рода Каскарау -Жаныс. Воевал с Кокандом, принял участие в Узунагашском сражении.
В 1864 году выразив несогласие с действием генерала Черняева против мирного населения города Аулие-Ата совместно с предводителями рода Шапырашты и Сикым принимает решение покинуть ряды русских экспедиционных войск.
Однако вследствие посредничества Ч.Валиханова и Колпаковского вновь было достигнуто соглашение о продолжение военной кампании с участием казахских воинов.1867 году указом императора Ногайбай Даулетпак улы было присвоено его первое воинское звание - капитан и пожалован кафтан 3 разряда.
С 1868 год по 1907 годы являлся волостным правителем в Верненском и Пишпекском уездах. Активно принимал участие в перговорах и с Китаем.
В 1881 году принимал участие в создании Иссиккуль-Токмакской таможни, возглавляя наблюдательный совет таможни.
============
Когда казаки пишут о своих победах, они напрочь отрицают участие казахов на своей стороне. Ни архивы, ни фотографии, ни мемуары современников не могут заставить их поверить в то, что русская армия в Туркестане не была "чисто русской". Туркестанские победы (над узбеками) делались и руками казахов, которые ко времени туркестанских походов были уже давно российскими гражданами. И несмотря на отсутствие обязательной армейской обязаловки, казахи охотно шли служить в русскую армию. Отдельная тема - помощь казахов русской армии провиантом, фуражом, водой, проводниками в туркестанских экспедициях и материально-финансовый вклад во время войны с Наполеоном.

[Marek Rozny]

И еще.
Все эти Коканды-Хивы-Бухары охранялись с помощью казахской армии (точнее казахских наемников, коих сарты называли просто "кипчаки" по имени одного из самых известных казахских родов). Сами "узбеки" к войне никогда не были приучены. У них другая профессиональная деятельность. Сарты - торговцы, ремесленники, дехкане и пр. Но никак не солдаты.
Когда основная часть казахских родов получила российское гражданство, то вскоре и казахские наемники, составлявшие армию узбекских ханств, просто-напросто тоже присоединились к России. Коканд-Хива остались беззащитными. У них не было людей, способных командовать армиями, которые спешно были набраны из вчерашних крестьян и торговцев. /Многочисленные армии сартов разбегались от первых выстрелов, а часть сартов вообще еще до боя убегали домой. Воспоминания почитайте тех, кто был тогда в русской армии - все подчеркивают, что армии этих ханств были ненастоящими. У них даже оружия толком не было, палки-ковырялки чаще всего. После того, как русская армия разбила туркмен (вот туркмены - солдаты), ханства остались совершенно голыми в сфере обороны. Они были обречены.
Казахам было пофиг до мифической сартской агрессии. Сколько раз казахам нужно было, столько раз и брали все эти ташкенты. Но самое смешное, что основные казахские султаны, якобы страдавшие от действий какого-нибудь коканда, незадолго до этого нередко сами были бывшими кокандскими правителями, которых выгнали нафиг из города и теперь они жаждали вернуться туда на плече казахских добровольцев и русской армии. Если внимательнее почитаете биографии некоторых казахских султанов боровшихся с "кровавым режимом" Коканда-Хивы-Бухары, то можете заметить, что они сами когда-то были правителями этих земель :)))

[Marek Rozny]

Еще одна фотография и биография казаха из Оренбургского казачества:

Салык Бабажанов - есаул Оренбургского казачьего войска, советник Временного совета по управлению Астраханской губернией.

Салык Карауылкожаулы Бабажанов родился в 1831 году во Внутренней Букеевской ор­де (современная Уральская область). Его отец — Карауылкожа Бабажанов — был тестем хана Букеевской орды — Жангира Букеева. Он был старшиной приморских казахов, есаулом.

В 1841 году С. Бабажанов поступает в первую открывшуюся в ханской орде русско-казахскую школу и заканчивает ее в 1844 году. После этого родители отправляют его на учебу в Оренбург в Неплюевский кадетский корпус. Бабажанов был принят на Азиатское отделение. На этом отделении готовили переводчиков для российских административных органов и военных учреждений. Вместе с С. Бабажановым учились еще семь казахских юношей, — отпрыски ханов, султанов, биев, волостных и старшин. Это Арсыланкерей Букейханов, Зулкарнай Нуралиханов, Мухамеджан Бекму­хамедов, Султанмахмуд Жантурин, Жусуп Ниязов, Султан Шалабаев, Мырзагали Сангырыков и др.
В 1851 году, успешно окончив Оренбургский кадетский корпус, Бабажанов получает воинский чин хорунжего. Как отлично окончивший кадетский корпус, мо­лодой талантливый офицер С. Бабажанов направляется на работу в Оренбургскую пограничную комиссию.
В 1860 году оренбургские власти присваивают ему звание сотника. Он становится советником Временного совета по управлению Внутренней Букеевской ордой.
Салык Бабажанов был учеником и другом выдающегося ученого-востоковеда В. Б. Григорьева. Он постоянно посылал в Русское географическое общество материалы, которые имели этнографическое значение. За активное участие в работе этнографического отделения, значительный вклад в работу, опуб­ликованные ценные статьи о быте казахского народа в феврале 1862 года Бабажанов был избран членом Русского географического общества и наг­ражден большой серебряной медалью. Он стал вторым казахом, избранным в члены Русского географического общества после Ч. Валиханова и первым казахом, официально награжденным серебряной медалью за научные труды. Обнаруженные Бабажановым этнографические изделия и археологические находки были выставлены в музее Русского географического общества, а позже переданы в Эрмитаж.

Наряду с этим, С. Бабажанов был действительным членом Русского научного общества торговли, промышленности и свободной экономики. За доклад, сде­ланный на заседании общества, он был награжден специальным дипломом.

В 1862 году С. Бабажанов, уволившись с канцелярской службы, некоторое время занимается частными делами. Однако вскоре из-за материальных труд­ностей возвращается на государственную службу. В 1868 году он назначается советником Временного совета по управлению Астраханской губернией.

[Marek Rozny]

Еще один участник туркестанских походов - султан Гази Вали-Хан. (С фот. грав. Шюблер) http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t870.html

"Последний владетель Киргиз-Кайсаков Большой и Средней орд, султан Гази Булатович Вали-Хан, полковник Л.-гв. Атаманского Е.И.В. Наследника Цесаревича полка.
...Девятилетний Гази был отправлен с дядей его Хан-Ходжей и 80 киргизами в Омск, где он и поступил в Сибирский кадетский корпус. Султан Гази Булатович 16-ти лет окончил обучение в корпусе, был произведен в корнеты и назначен состоять в распоряжении генерал-губернатора Западной Сибири.
В год поступления Гази Булатовича в сибирский корпус из этого заведения вышел родственник его султан Чокан Валиханов, происходивший от одной из младших жен Вали-Хана, впоследствии путешественник и автор «Очерков Джунгарии» и других сочинений о Востоке, умерший в 1865 году... Генерал Дюгамель...перевел молодого корнета Гази-Вали-Хана в Тобольск, прикомандировав его к полку, находившемуся в этом городе.
...По Высочайшему повелению султан Гази Вали-Хан был прикомандирован к Лейб-гвардии Казачьему Его Величества полку и участвовал с этим полком в походе против польских мятежников. Затем, узнав об отправлении военной экспедиции в Среднюю Азию, он пожелал принести пользу русскому правительству и перевелся на службу к начальнику Алтавского округа и киргизов Большой орды, в укрепление Верное, где формировался отряд М.Г. Черняева. Назначенный начальником всей киргизской милиции, он по пути к городу Аулиэ-Ата, путем своих родственных связей со старшими султанами Большой орды, дядями Тезеком и Али Аблай-Ханом, склонил непокорные племена Дулутов и Кара-Киргизов (Бурутов) перейти в русское подданство. После этой экспедиции, в которой, во время взятия коканской крепости Аулиэ-Ата, он выказал «личную храбрость», султан Гази Вали-Хан вышел в отставку, но вскоре снова был призван на службу в Л.-гв. Атаманский Е.И.В. Наследника Цесаревича полк, в списках которого числится и поныне. С 1879 по 1881 г. султан Гази Булатович находился в учебном кавалерийском эскадроне (в настоящее время офицерская кавалерийская школа), а во время коронации, по Высочайшему повелению, состоял почетным переводчиком при хивинском хане и бухарском наследнике престола (ныне бухарском эмире). Кроме того, он не один раз был командирован пограничными властями на границы Китая для принятия посольств и дунганских депутаций".

[Marek Rozny]

Чока́н (Шока́н) Чинги́сович Валиха́нов (каз. Шоқан Уәлиханұлы, настоящее имя — Мухамме́д-Хана́фия, ноябрь 1835, Аманкарагайский округ, зимовка Кунтимес, Область сибирских киргизов, Российская империя — 10 апреля 1865, урочище Кочен-Тоган) — казахский учёный, историк, этнограф и фольклорист, путешественник, просветитель, а также офицер разведывательного управления Главного штаба Российской армии.

Исследования Валиханова печатались в трудах Русского Географического общества, также выходили в Берлине (1862 год), в Лондоне (1865 год) и вошли в 6-й и 7-й тома (1878—1879) 19-томной французской Всеобщей географии (фр. «La Nouvelle géographie universelle») Элизе Реклю.
Совершил знаменитое путешествие в Кашгар, который был запретным регионом для всех представителей европейских государств.

Чокан Валиханов — чингизид, правнук знаменитого хана Аблая.

Участие в походе Черняева.
"...Город Верный был оплотом Российской империи в Семиречье. Но юг современного Казахстана тогда находился под властью Кокандского ханства. Россия продолжила завоевание Туркестана, направив свои войска на эти земли, населенные казахами. Чокан Валиханов принял участие в этом походе. В чине штабс-ротмистра он служил переводчиком при главном командовании, где исполняя служебные обязанности, способствовал установлению дружественных взаимоотношений русских властей с местным населением, а также справедливому решению споров из за пастбищ между казахами и киргизами и т. д.

Однако расправа войск над мирным населением при взятии крепостей Пишпек (Бишкек) и Аулие-Ата (Тараз) в 1864 году так глубоко возмутила Валиханова, что после нескольких горячих споров с полковником Черняевым, не видя иного выхода, вернулся в Верный.

Путь Чокана Валиханова повторил и расширил его земляк и брат по крови Лавр Корнилов, известный царский генерал и один из основателей Добровольческой белой армии. Отец Корнилова — иртышский казак, а мать — крещёная казашка из рода аргын. По окончании Николаевской Академии генштаба капитан Корнилов, пользуясь своей азиатской внешностью и знанием шести языков, в конце XIX и начале XX веков совершил разведывательные экспедиции в Персию, Афганистан, Кашгар, Китай и Индию. Его книга «Кашгария или Восточный Туркестан» (426 стр. с приложениями), ставшая весомым вкладом в географию, этнографию, военную и геополитическую науку и принёсшая автору заслуженный успех, была замечена британскими специалистами и, как и труды Валиханова, немедленно переиздана в Англии. Как установил современный исследователь М. К. Басханов, картографический материал к английскому изданию «Военный отчёт по Кашгарии» 1907 года представляет собой планы городов и укреплений Восточного Туркестана, опубликованные в работе Л. Г. Корнилова.

[Нагайбак]

Marek Rozny"И несмотря на отсутствие обязательной армейской обязаловки, казахи охотно шли служить в русскую армию. Отдельная тема - помощь казахов русской армии провиантом, фуражом, водой, проводниками в туркестанских экспедициях и материально-финансовый вклад во время войны с Наполеоном."
- Трудно с этим не согласится. С чем не согласен -с пренебрежительным отношением к казачеству.Пренебрежение к ним дорого стоило тогдашним их противникам и это факт!

[Siga]

Нынешние казачки так могут? Чтобы пятью сотнями крепости брать.

[Братец Сарыч]

Так для этого Скобелев нужен во главе!

[Бубон]

И то верно...

[Karlsonn]

Siga

ныне казаков нет, казаки это воинское сословие, которое за определенные функции получало определенные привилегии, закат казачества начался с появлением в России корпуса Пограничной стражи, ну а при Советской власти и при упразднение сословий этот закат завершился.
если интересно, вот :
[media=http://http://www.youtube.com/watch?v=7lMhzTwzU5s&feature=player_embedded
]

достаточно лаконично и емко.

[Karlsonn]

Siga

ныне казаков нет, казаки это воинское сословие, которое за определенные функции получало определенные привилегии, закат казачества начался с появлением в России корпуса Пограничной стражи, ну а при Советской власти и при упразднение сословий этот закат завершился.
если интересно, вот :

[Бубон]

Или сотней от армии отбиваться...

[Фкенщь13]

Встречал данные о том, что около 25 000 чел от всех мусульманских народов участвовало в той войне, а 60 тыс. казаХов это скорее всего что-то уже из современные тестов по истории. Еще через 20 лет будут все 600 тыс.

[bart74]

Славные были времена! Слава предкам!

[GOLUBENKO]

Касым,

Сергей , посмотрите на даты . Казахстан уже был в составе Российской Империи почти 2 века и своей армии не имел . К этому времени уже вместе Наполеону под зад надавали - на Отечественной Войне принимало участие как минимум 60 000 казахов . А также на количество участников этих походов ( один казахский род , а их 96 + 2 , мог выставить не меньшее количество ) .
И давайте перестанем друг друга "подкалывать" , это приводит к нехорошим последствиям .

Но ведь в состав Российской империй казахские ханы просились сами и на то есть архивы с документами. Но с 1992 года почему-то вы называете Россию оккупантом. Памятник атаману Ермаку снесли город переименовали в Павлодарской области записав Ермака тоже в оккупанты казахского народа, хотя он воевал сибирских татар в районе Тюмени.
Толку от вашего количества, лучше сотня казаков любого войска чем полк казахов, которые были вояки некудышные и трусоватые.

[Касым]

СЕРГЕЮ (ГОЛУБЕНКО). "ВЫ НАЗЫВАЕТЕ РОССИЮ ОККУПАНТОМ". Я такого не писал .
"Толку от вашего ...." . А ВЫ посмотрите кол-во Героев СССР , являющихся по национальности казахами . Или напомнить про дивизию Панфилова . И т.д. и т.п. .
Совесть надо иметь такое писать. Или Вы , как и Срыч , коричневый ?

[Серёга]

Им нужны ваши ответы чтобы устроить очередной срач, просто реагируйте фактами и опонентам нечего будет сказать))

[romb]

Я не знаю, где Вы это слышали, что мнение об русских братьях как "оккупантах" это мнение большинства казахов.
А насчет трусоватости казахов, Вы мягко сказать - очень погорячились. Встретьте где-нибудь казаха, и в лицо скажите ему об этом. Обещаю, после того, как в себя придете, лично отправлю Вам в больничку пачку манки)))))))
Как сказал один из офицеров Капчагайского ДШБ: "Дайте мне эту бригаду, да в средневековье. Я за две недели - ра.х.ярю все империи мира". Вопрос как всегда упирался в обычное технологическое превосходство - холодное оружие, против огнестрельного ... ну явно не прет.....

[Marek Rozny]

Фразу "русские - оккупанты" обычно сами русские же и произносят, пугая друг друга мифическим национализмом в Казахстане. Ни в речи госчиновников, ни в учебниках, да и просто даже на улице, никто не услышит подобные выражения.
НО!
Памятник Ермаку снесли, потому что Ермак - реальный оккупант. Это для русских Сибирское и Казахское ханства - два несвязанных между собой государства, а для казахов - Сибирское ханство - еще одна казахская страна, населенная теми же казахскими родами, что в Казахском ханстве. Для казахов (да и вообще для тюрков) родовое имя важнее, чем этно-политическое. Сибирские татары фактически состоят из тех же родов, что и казахи Среднего жуза (аргыны, найманы, кереи, кипчаки и т.д.) Ермак и в эпосах остался оккупантом, и в советское время казахи требовали убрать этот памятник, ну а после развала СССР - сразу же снесли все, что нам тут понатыкали, связанного с этим ненавистным врагом.
Давайте мы в России поставим памятник Батыю в Козельске Калужской области, а потом будем наивно и искренне удивляться, а что это местные жители психуют? Батый - нормальный же чувачок, наш родной ордынец, а значит по умолчанию добрый малый, гуманист и миротворец. Он же просто присоединял мирно русские земли, которые страдали от своих баев и князей. Козельцы должны лелеять памятник Батыю, уважать историю и не сметь называть святого героя казахского народа Бату Саин-хана (так его называли казахи) - "оккупантом". Такой расклад будет для Вас понятен? Ермак - враг казахов. И мнения казахи на этот счет не меняли ни до революции, ни в советское время, ни ныне.

[GOLUBENKO]

Касым,

"Толку от вашего ...." . А ВЫ посмотрите кол-во Героев СССР , являющихся по национальности казахами . Или напомнить про дивизию Панфилова . И т.д. и т.п. .

Здесь тема про события XIX века. И я коснулся темы вхождения (добровольного) ханов ваших жузов в состав империи.
При этом имперским властям применяя казаков приходилось ещё почти весь XIX век наводить порядок у вас. Ибо ваши баи очень любили грабить друг друга (баранта называется) и также нападать на торговые караваны ходившие в Ирбит из Туркестана и обратно.
Кстати мой прадед принимал участие в походе на Туркестан, где заслужил офицерский чин.
romb,

Я не знаю, где Вы это слышали, что мнение об русских братьях как "оккупантах" это мнение большинства казахов.

Я родился и вырос как и четыре поколения моих предков сибирских казаковна землях Сибирского казачьего войска. И слышал и читал это в прессе неоднократно.
Вам из Матрацной страны это вообще не понять никак.

А насчет трусоватости казахов, Вы мягко сказать - очень погорячились. Встретьте где-нибудь казаха, и в лицо скажите ему об этом. Обещаю, после того, как в себя придете, лично отправлю Вам в больничку пачку манки)))))))

Да лупили мы по юности этих рембо и немало, герой толпой на одного.
Причем лупил их интернационал из русских, украинцев и немцев.
А ваши зеленые фантики приберегите себе.

Как сказал один из офицеров Капчагайского ДШБ:"Дайте мне эту бригаду, да в средневековье. Я за две недели - ра.х.ярю все империи мира". Вопрос как всегда упирался в обычное технологическое превосходство - холодное оружие, против огнестрельного ... ну явно не прет.....

Не курите больше этого, это вообще к данной теме не прет.

[romb]

Ну если Вы "лупили" так, как это делали в районе малой станицы или верховьях "Большой Алматинки" - тогда все понятно))))))
Это значит, мы зря туда регулярно ходили, и вас "борцунов" с чеченского счетчика снимали)))))

[болот]

Там на малой станице нохчи жесткие были.

[Marek Rozny]

А я из Коктема и КИЗов, чаще дрались с ардагером и "снежинкой" в 90-е :))) С малой станицей у нас отношений никаких не было :)

[болот]

В Алматы группа молодых казахстанских общественных деятелей выступила с призывом не поддаваться на провокации российского “политтехнолога” - оголтелого националиста Александра Белова (настоящая фамилия Александр Поткин), пишет газета "Время".

Александр Белов
По сообщениям СМИ, этот деятель, осужденный в РФ за разжигание межнациональной розни, активный член этнополитического объединения “Русские”, проводил систематические тренинги с казахской молодежью.
Студентов-казахов якобы вывозили на обучение в Киргизию, где они овладевали навыками организации митингов, противодействия полицейским, работой с политинформацией и т.д. Идеологическая суть занятий выражалась в идиоме “Казахстан - для казахов”.
Вычислить главного заказчика “курсов молодого бойца” оказалось просто - спонсирование тренингов взял на себя видеопортал “СТАН”, который принадлежит беглому олигарху Мухтару Аблязову.
- Возможная организация беспорядков на национальной почве - это посягательство на независимость нашей страны. Мы призываем казахстанцев не поддаваться на провокации. В Казахстане мы подобного не позволим, - отметил на пресс-конференции сопредседатель ОО “Желтоксан котерлиси” Кенесары Каптагаев.
Недавно появилась информация, что Алматы посетили соратники Белова - участник национального русского освободительного движения “Народ” Петр Милосердов и пресс-секретарь Национал-большевистской партии Эдуарда Лимонова Александр Аверин.
Выступавшие на вчерашней пресс-конференции высказали опасение, что эти люди принимают непосредственное участие в разработанном Беловым-Поткиным проекте с рабочим названием “Злой казах”.
Суть его сводится к дискредитации легитимной власти, лишению ее поддержки титульной нацией и в итоге к ее делегитимизации. Однако казахстанские русские и славянские организации выступили с резким осуждением действий Белова и в поддержку межнационального согласия в стране.
- Необходимо понимать, что Белов - всего лишь инструмент в руках Аблязова. Его планы, ставшие достоянием общественности, как нельзя точно характеризуют его преступные планы, - резюмировал Даурен Бабамуратов.

[ddmm09]

Всем... Зря вы устраиваете ругань казах-русский - плохой-хороший, который раз встречаю это на форуме. Нас объединяют общие ценности - любовь к Родине, гуманность, доброжелательное отношение к соотечественникам и соседям, добросердечность и пр. Этим мы и отличаемся от людей западного мира, эгоистов по своей сути. Слабохарактерные из нас принимают их ценности, разрушая нашу общую культуру. Мы всегда несли миру созидание, благодаря этому мы можем противостоять врагу будучи в меньшинстве. Внутренними ссорами мы только ослаблям себя.
Раньше и сейчас Россия старалась защищать своих граждан, не имеет смысла обвинять наше государство в ее праве это делать, даже если дошло до применения силы. В Средней Азии Россия никогда не действовала по американскому принципу - уничтожение коренного населения. Никто не сможет обвинить Россию, что исчез с лица Земли какой-то народ или хотя бы уменьшилось его количество. Большинство же наших оппонентов начинают рассуждать о действиях России с позиции геноцида кого-то. Никогда не было этого в нашей истории. Русские, как народ, никогда не ставили себя выше других наций, так же как и Россия, как государство, никогда не ставила себе цели кого-либо порабощать. И казахи в царской России и в СССР не были в положении, например, индейцев США или аборигенов Австралии, ЮАР и пр. (перечислять можно долго). Ходили в один д/сад, учились в одной школе, одном институте. Бытовые обиды не нужно переносить на весь народ - это глупость, это эгоизм.

[Фкенщь13]

Цитата: ddmm09

В Средней Азии Россия никогда не действовала по американскому принципу - уничтожение коренного населения.

Ну кому как. В современных учебниках по истории Казахстана и даже на сайте президента РК совершенно четко объясняют что Россия устроила таки геноцид казахского народа. Правда забывают что славян тогда померло в разы больше, и продразверстку внедряли в том числе и сами казахи. Но кого это теперь волнует, таперь мы же все суверенные и гордые.

[Marek Rozny]

С 1920 по 1932 год казахи потеряли более половины своей численности. В процентном отношении казахи пострадали больше всех в СССР. Когда за десяток лет уничтожили бОльшую часть нации - это не геноцид? Посмотрите даже советские данные о численности казахов в первые десятилетия советской власти, я уже не предлагаю почитать информацию о казахских потерях казахских и зарубежных авторов. Иначе обвините, что казахи все сфальсифицировали :) Куча советских материалов есть на эту тему.
Только украинцы постоянно твердят о вине нынешней России по поводу голодомора, а казахи стараются в лишний раз не напоминать о трагедии.

[Фкенщь13]

Вот Фашисты евреям устроили геноцид. А голод в стране всех покосил, не только казахов.
И не надо рассказывать что там в Кахахстане да как, я 30 лет в Алма-Ате прожил, включая лихие 90е. И чемодан-вокзал-россия слышал, не мне лично, а в основном женщинам. При чем громче всех орали оралманы да мамбичи аульные, которые сами-то в Алма-Ате непонятными путями оказались.
С развалом союза Казахстан пережил серьезный упадок в обществе. Многие лучшие нац.кадры предпочли перебраться в Москву да Лондон. У меня было много преподавателей с димломами МГУ и др. ведущих вузов, интелигентнийшие и умнейшие люди, но к сожалению в представлениях гостей мой любимый город Алма-Ата ассоциируется именно с маргиналами с "Зеленого", "Тастака" и т.п.

[Marek Rozny]

1) Сколько процентов русских погибло от голода? И сколько процентов казахов погибло от него же? Разница колоссальная. Почти как: один говорит: "У меня дом сгорел", а второй его утешает: "Блин, у меня тоже горе - телевизор сломался"...
2) Действительно... Как это казахи аульные и потомки сбежавших от голода казахов в другие страны посмели в столицу Казахстана приехать? Пусть сидят в своем задрючинске. Такая у Вас логика? Мои родители тоже из аулов. Мать закончила в Ленинграде ветеринарный институт, отец - Ленинградское военное училище. Я родился в военном городке в поселке Оренбургской области... Ничего, что я и мои родители - мамбичи аульные, непонятно как оказавшиеся в "большом городе"? И кстати, формально, я тоже считаюсь оралманом, т.к. переехал из России в КЗ.
Фраз "чемодан-вокзал-Россия" я ни разу в КЗ не слышал. Как и все мои знакомые славяне в КЗ. Обычно о таких вещах говорят, ссылаясь на двоюродного брата соседа жены коллеги по работе. Мол, кто-то где-то слышал такое. Хотя вполне допускаю, что некоторым личностям могли такое сказать, если они заслужили своим поведением. Как некоторые русские не стеснялись выражений в адрес казахов, думаю знаете. И мамбичи мы, и калбиты, и урюки, и "индейцы", и мавры, и просто "неблагодарные". Давайте не будем строить из себя наивных школьниц и признаем, что во времена распада русское большинство Казахстана связывало крах экономики с тем, что теперь казахи стали править страной. Со всеми вытекающими. Газеты наши алматинские тех лет помните? Я даже когда-то вырезки из них делал. Один гиллеровский "Караван" чего стоил. Пока ему пинка под зад не дали, травил национализмом во всю ивановскую. Хорошо, что люд в целом у нас здравомыслящий, и как только горлопаны подобру-поздорову убрались из страны, мгновенно напряжение в обществе спало. Ну, а своих казахских горлопанов казахи еще раньше вывели из общества, кое-кто до сих пор за решеткой находится, считая себя "политическим узником".
Я еще умудрился несколько лет проработать в организации казахстанских немцев, в которой каждую неделю уезжающие отмечали проводы. Я там единственный казах был, типа "свой". Чего только не услышал. Самое мягкое "вот уедем - и загнутся казахи в своей сра_ой стране". И Вы меня очень удивите, если скажете, что не слышали ни разу таких фраз среди Ваших друзей. Даже если они "интеллигентнейшие и умнейшие люди".
Уехали и уехали. С глаз долой, из сердца вон, как говорит русская поговорка. У меня слово "нацики" ассоциируется с этими "вынужденными переселенцами", а вот понятие "русский народ" ассоциируется с русскими людьми, с которыми я общаюсь ежедневно в Казахстане. И я рад, что все русские в моем личном окружении умеют сохранять свою национальную гордость и при этом относиться с уважением к казахской или иной другой культуре. Ну, а для кого казахи - "толпа мамбичей аульных", того я за русского даже не считаю. Это все равно что если бы я заявил: "русские - толпа неумытой деревенщины, понаехавшая в города". Неприятна такая аналогия? И мне неприятно писать такую чушь в адрес русских.
Тем более, что можно подумать после развала СССР Россия пережила подъем культуры и экономики, а Москва так и не столкнулась с понятием "утечка мозгов". Если "многие умнейшие люди" уехали из Казахстана, то из России за эти годы кто уехал? Русских-то кто из России миллионами за 20 лет выгнал? Опять казахские мамбеты?
Я часто соглашаюсь, читая Ваши посты. Вы человек очень даже трезвомыслящий. Но тем не менее, некоторые из них весьма оскорбительны. Напоминает, как алматинский "старшак" снисходительно трепет по щеке щегла, считая себя уже "прохававшим эту жизнь". Думаю, родная алматинская дворовская терминология будет доходчивей.
З.Ы. Привет из Коктема и Кизов! ;)

[Marek Rozny]

Есть любопытнейшая книга "Туркестан под властью Советов", автор Мустафа Шокай. Его книга основывается исключительно на газетной периодике Советского Туркестана 20-30 годов. Книга помогает снять розовые очки в этом вопросе.
А в 70-80 уже конечно все было иначе. Действительно и в одни садики, и в одни школы в Казахстане ходили. Правда исключительно русские. Казахских школ в КазССР, как это не парадоксально, практически не было. Во всей полуторамиллионной Алма-Ате была одна единственная школа с казахским языком обучения. Так что перегибы в нац.политике были. И порой очень серьезные.
Ну, а то, что русская царская политика была колониальной - так достаточно просто пролистать подшивки русских дореволюционных газет в библиотеке. Слова "колония", "туземцы", "наша колониальная власть" присутствуют в каждой русской заметке касательно Туркестана. В 1897году по переписи населения Российской Империи казахов насчитывалось 4 млн человек, спустя 30 лет в 1926 году - 3,9 млн человек, в 1936 - 3,1 млн человек (при этом все историки даже советского периода однозначно считают последнюю цифру сильно завышенной, поскольку потери казахов были действительно ошеломляющими). Только лишь в середине 70-х годов 20-го века казахи смогли восстановить свою численность до уровня 1926 года. И это при том, что казахи обычно многодетные семьи.
Да, мы не были индейцами, однако понесли за первые десятилетия советской власти невообразимые потери, которых не испытал ни один другой народ СССР - ни русские, ни узбеки, ни белорусы. Так что любые фразы о том, что казахи якобы не вправе жаловаться на советскую власть, казах в лучшем случае будет воспринимать с нехорошей ухмылкой. У казахов события пятисотлетней давности свежи как вчерашний день, а уж катастрофа 20-30-х годов еще до сих пор аксакалами помнится. И не весь период советской власти казахи воспринимают как елейно-застойные брежневские годы, но и помнят с чего все начиналось.
При этом казахи не выдвигают никаких требований в покаянии, как украинцы, грузины или прибалты, не плюют в прошлое, а истеблишмент даже устраивает торжественные вечера и концерты в годовщину комсомола.
Только просто русским не надо рассказывать казахам о "прекрасном" отношении советской или русской власти к казахам. Ни один казах не задевает эту щепетильную тему, пока не услышит всякую фигню о всяких "ништяках", дарованных казахам царской или советской властью. Не хотите слышать обвинения в геноциде? Не начинайте разговор о "русских пряниках". У казахов практически все - потомки репрессированных или пострадавших от голодоморов. Мы же по советской классификации были поголовно в баи записаны оттого, что даже у бедняка было много скота, что было очень непривычно для русских большевиков, приезжавших из своих полуголодных деревень делать "Малый Октябрь" в нашу степь.

[Серёга]

Жалко конечно что это в своё время замалчивалось, интересная статья, необходимо воспалнять пробелы в истории казачества

[радист]

Хорошая статья!
Ещё одна идеологически забытая победа Русской Армии.

[enot555]

вся беда в том ,что в основной массе казачество было истребленно,или вынужденно было уехать за рубеж. остались можно сказать единицы...Маленький пример в Н-ном крае --- сейчас в казачество на должность Атаманов внедряют всяких непонятных людей,которые только пьют,занимаются бесполезными танцульками, стоят охраняют парковки и занимаются прочей ерундой ,сосут деньги(кстати там получают какие то суммы ,точно не знаю какие,но судя по тому как многие туда рвутся на должности аттаманов ,видимо не малые) И ни кто не думает о воспитании молодежи,о обучении ее воинскому искуству . Спрашиваеш господа казаки, а что вы тут делаете и для чего вы ? естественно ни какого вразумительного ответа.Многие даже не удосуживаются почитать историю - где написано что казаки это прежде всего ВОИНЫ !!! у казаков масса примеров подвигов,которые если перечислять то тут можно сутками писать и всего не опишешь.Чего стоит только примеры кавказской войны где происходили сражения с противником почти всегда превыщающим численность казаков, и казаки их всех драли!!!! а сейчас какая то жалкая пародия происходит, хотя вот в краснодарском крае дела обстоят по лучше,Ткачев делает правильно.