Экспедиция к предкам. «Обрядовая революция»

163
Экспедиция к предкам. «Обрядовая революция»
Реконструкция культового помещения из Чатал-Хююка в Музее анатолийских цивилизаций


Есть у Революции начало,
Нет у Революции конца!
Ю. С. Каменецкий (1967)

Мигранты и миграции. В прошлом материале речь у нас шла о так называемой «аграрной революции» в жизни наших далеких предков, сумевших одомашнить множество полезных им животных и растений и наконец-то начавших жить оседло. Понятно, что не все и не везде вот так сразу отказались от занятий собирательством и охотой, однако то, что это произошло в районе «благодатного полумесяца», несомненно.



Однако жизнь людей продолжала развиваться и вот какие изменения произошли в ней после одомашнивания животных и растений между X и IV тысячелетиями до н. э.


«Благодатный полумесяц» и самый древний город на свете Иерихон!

Триединство важных изменений


А изменения в жизни человека в это время произошли и в самом деле исключительно важные. Три существенных новшества вошли в жизнь наших предков: это оседлость, сельские поселения и города.

Переход к сельскому хозяйству, о котором у нас шла речь в прошлый раз, недаром называют «неолитической революцией», вот только археологические данные говорят о плавной, занявшей тысячелетия, смене способов добывания пищи. То есть «революцией» эта смена может быть названа лишь применительно к ее исключительному значению.

На самом деле это был длительный и постепенный процесс, куда более соотносимый с эволюцией. Но раз уж так говорят, не будем и мы создавать новых сущностей, а лишь подчеркнем, что итогом этих «революционно-эволюционных» изменений стал совершенно другой мир, нежели тот, что существовал, ну скажем, непосредственно в послеледниковое время.

Человек оседлый – «человек верующий»


Интересно, что теперь первые изменения, прослеживаемые археологами, касаются вовсе не производства продовольствия, а социальных отношений. Появилась тенденция подолгу жить на одном месте, строить прочные сооружения, а вместе со всем этим начали развиваться и ритуалы – могучий фактор сплочения общества. Возможно, эта «обрядовая революция» была даже важнее экономического прогресса, который традиционно связывается с появлением сельского хозяйства.

Ну а в чем же суть этой «революции», вполне может кто-нибудь задать вопрос, если определенные обряды имели место еще в среде неандертальцев, а известным нам антропоморфным статуэткам «Богини-Матери» даже многие десятки тысяч лет? Что такого нового уже произошло, что стало позволительно говорить, опять-таки, о «революции»?

А вот что: все прежние обряды если и совершались, то, так сказать, «под открытым небом», тогда как теперь в своих поселениях люди начали строить специальные культовые здания! Хотя и не везде, что пока что является труднообъяснимой загадкой. К ней, мы, впрочем, вернемся чуть позже, а пока нужно еще раз обратить внимание на роль естественно географического фактора в развитии человеческого общества.

Естественно-географическое разделение труда


Наиболее богаты ресурсами в то время были берега рек и озер. К тому же среди тех же плавней Южной Месопотамии, где много рыбы и водной дичи, отличным образом произрастает финиковая пальма.

И неудивительно, что древнейшие постоянные поселения тяготели к стыку разных мест обитания, что расширяло возможности эксплуатации географической среды. Например, поселение Абу-Хурейра в пойме Евфрата и Эн-Маллаха в долине Иордана находились рядом с сухими степями, что позволяло там пасти скот. В некоторых поселениях (скажем, Кермез-Дере) жилища включали ритуальные детали, что, видимо, указывает па возрастающую роль семьи и собственности.

Анатолийские крестьяне в IX тысячелетии до н. э. (поселения Чаюню, Невали-Чори) тоже строили культовые здания, а еще они выращивали зерновые культуры. В Халлан-Чеми, Джерф-эль-Ахмаре, и Немрике занимались резьбой по камню. В Чаюню уже научились обрабатывать медь. Ну а древнейшие глиняные сосуды известны нам из Мурейбета на Евфрате (9 000 до н. э.) и Гандж-Даре в горах Загрос.


Ближний Восток и древняя медь

На сегодня есть разные периодизации этого отдаленного времени, но одна из наиболее приемлемых такова:

12000–9000 до н. э. – эпипалеолит (более привычное нам название – мезолит, «среднекаменный век») – древнейшие долговременные поселения.

9000–6500 до н. э. – докерамический неолит: начало сельскохозяйственного производства, появление ритуалов.

6500–5500 до н. э. – керамический неолит (хассунская, самаррская культуры): появление ремесел.

5500–4200 до н. э. – энеолит – «медно-каменный век» (эль-убейдский период): первые региональные центры и управленческие структуры.

4200–3100 до н. э. – энеолит (урукский период): рост городов, возникновение письменности.


Реконструированные дома Хирокитии

Куда в Хирокитии девались старики?


К наиболее известным поселениям догончарного неолита относится Иерихон. Уже в IX тысячелетии до н. э. он занимал около 1,6 гектара. Уникальными были выбитый в скале ров и каменная стена с огромной цилиндрической башней, снабженной внутри винтовой лестницей.

Тысячелетием позже деревни Баста и Эн-Газаль в Иордании занимали уже около 10 гектаров площади. Их жители хранили человеческие черепа с реалистически вылепленными лицами, а в Эн-Газале раскопано еще и множество культовых статуэток.

К поселениям догончарного неолита относится и Хирокитая – поселок на острове Кипр. О нем на ВО была подробная статья, поэтому повторять её содержание вряд ли имеет смысл, но вот на один интересный факт стоит обратить внимание.

Пока что здесь раскопано всего 48 зданий необычной круглой формы. Самое странное, однако, заключалось в том, что древние жители этого древнего «города» почему-то хоронили своих усопших под полом своих жилищ. Присутствует ритуальный погребальный обряд и наличие посмертных дарений. То есть – погребальный культ.

И вот что диковинно – культ-то был, а вот культовых зданий в поселении так и не найдено. Нет погребений стариков, хотя жители Хирокитии – и это доказано, жили на этом месте оседло более тысячи лет. Детских погребений очень много, а вот куда могли подеваться старики?

Загадка каменных тарелок


Другая загадка Хирокитии – ее посуда. Она не керамическая, поскольку это эпоха докерамического неолита, а каменная. И практически вся она сделана из зеленовато-серого андезита – исключительно твердого камня вулканической породы. Из него, кстати, построен и знаменитый Воронцовский дворец в Крыму. И все отмечают, что камень этот исключительно трудно обрабатывать даже железными орудиями.

Между тем археологи обнаружили здесь и круглые, и прямоугольные, и продолговатые по форме каменные миски, длиной до 30 сантиметров. И вот как древние хирокитийцы их сделали?

Причем они их не только делали, но еще и безжалостно разбивали, прежде чем уложить в могилу усопшего! А где они брали обсидиан для стрел, если на острове его нет? Покупали у чаталхуюкцев, то есть плавали за ним через море?


Раскопки в Чаюню

Кстати, чего еще не могут объяснить ученые, так это куда подевались хирокитийцы, в VII до н. э. здесь у реки поселились, прожили в этом городе тысячу лет, достигли исключительных высот в развитии своей каменной культуры, а потом исчезли неведомо куда и почему.

А потом лишь через полторы тысячи лет на это место вновь пришли люди. Тоже принадлежавшие к неолитической культуре, но уже с керамическими изделиями, раскрашенными в красные и кремовые тона. И жили они уже не в круглых, а в прямоугольных домах.


Панорама раскопок Чатал-Хююка

Первые промзоны: керамика и металл


А в VII и VI тысячелетиях до н. э. крупные неолитические селения покрыли уже весь Ближний Восток. Их хозяйство было основано на земледелии, скотоводстве и уже совершенно определенно развитом ремесле. Например, в Ярим-Тепе в VI тысячелетии до н. э. использовали свинец и медь, здесь была своя «промзона» с двухъярусными печами для обжига гончарных изделий.

В этих поселках найдена расписная керамика, часто с выраженным местным стилем. Один из древнейших гончарных центров становится Чатал-Хююк (13 га), о зажиточности населения которого говорит множество украшений из обсидиана и полудрагоценных камней. Дома внутри украшены стенными росписями и черепами диких туров. Кстати, своих усопших жители этого поселения тоже хоронили под полом собственных жилищ!


Реконструкция дома из Чатал-Хююка. Видны низкие платформы и небольшая кладовая

О записи долгов и об обращении к Богу…


Важным новшеством для неолитических деревень севера Месопотамии и Сирии стала первая система учета с помощью глиняных или каменных жетонов и личных печатей (в Саби-Абьяде в самаррский период, в Арпачие чуть позднее). Эти простейшие способы удостоверения сделок и договоров легли в основу городской письменной отчетности.


Внутри дома в Чатал-Хююке

В Месопотамии не было металлов и самоцветов. К V тысячелетию до н. э. потребность в предметах роскоши из них привела к созданию мелких колоний в Анатолии, доходивших до равнины Малатьи (Дегирментепе), и к эксплуатации ресурсов Персидского залива (Досария, Абу-Хамис) – вплоть до полуострова Мусандам.

В это же время на юге Месопотамии строятся и первые храмы, вокруг которых впоследствии выросли древнейшие города-государства. В Эриду храм простоял на одном месте 3 500 лет – яркий пример следования традициям, характерным для первых в мире цивилизаций, и роли обращения людей к богам (или к Богу), уже прочно вошедший в их жизнь в это время.


Модель Чатал-Хююка из музея в Веймаре

Несмотря на свое раннее развитие, поселки типа Иерихона и Чатал-Хююка не стали центрами государственных образований. К IV тысячелетию до н. э. основы городской цивилизации были заложены в Месопотамии. Там высокопродуктивное поливное земледелие на юге и стратегически важное положение таких мест, как Ниневия на севере (пересечение торговых путей, связывавших сырьевые области), создали экономические и организационные предпосылки для становления первых государств.


Историческая реконструкция города Иерихон в позднем бронзовом веке
163 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    7 октября 2023 04:46
    Каменная посуда вечна :) Один мастер за жизнь мог сделать несколько десятков. Судя по опытам из нашего времени. Вроде немного. Несколько мастеров за пару поколений могли обеспечить кухонной посудой все поселение на век. Почему бы не разбить излишки?
    Насчет захоронений под полом жилища. И в наш 21 век до сих пор так хоронят в некоторых местах. И черепа хранят и тому подобное. Парень-земляк автостопом по миру ездит уже несколько лет подряд. Везде кроме Африки и Европы побывал. И выкладывает все в соцсети.
    1. +6
      7 октября 2023 06:18
      Если по существу, обряд захоронения обуславливают обычаи социокультурный среды с учетом местных условий.
      Для нас естественно погребение, но нормой данный обряд становится только после христианизации славян. До этого имела и практика кремации. Впрочем сам канонический наротив включил ряд языческих обычаев. Например, тризна (поминки). Даже сегодня обычаи захоронения у разных народов России различаются.
      Самый наверное канонический пример. У нас в средней полосе России усопшего хоронят на третий день, а у жителей Закавказья данный срок варьируется от одного до двух суток. Причины пояснять не надо, они на поверхности!
      В большинстве случаев при изучении обряда надо искать практическую сторону. Религиозный аспект в данном случае вторичен - ибо обычай зарождает случай (удачная практика, опыт).
      Вячеславу спасибо за работу, камрадам доброго дня, успехов и процветания!
      1. +1
        7 октября 2023 19:29
        У нас в средней полосе России усопшего хоронят на третий день, а у жителей Закавказья данный срок варьируется от одного до двух суток.

        Добрый день, Владислав. Тут вам надо было обязательно уточнить - где именно. В страны Закавказье входят - Азербайджан, Армения, Грузия, частично Абхазия и Южная Осетия.
        В христианских странах Закавказья хоронят по разному - в Армении на третий день, в Грузии на седьмой, в Осетии - на второй или третий, В Абхазии - если покойник крещенный то на третий день, если правоверный мусульманин - то до захода солнца. Аналогично и в Азербайджане, да и у нас в средней полосе России усопшего мусульманина хоронят по мусульманской традиции.
        Так что религиозный аспект в данном случае не вторичен, как вы пишите, а наоборот - первичен.
        1. 0
          14 октября 2023 23:18
          Цитата: Ричард
          , В Абхазии - если покойник крещенный то на третий день, если правоверный мусульманин - то до захода солнца. Аналогично и в Азербайджане, да и у нас в средней полосе России усопшего мусульманина хоронят по мусульманской традиции.
          Так что религиозный аспект в данном случае не вторичен, как вы пишите, а наоборот - первичен.
          Обычай хоронить до захода солнца - возник на Юге - где очень жарко и тело усопшего не должно было "залёживаться" в доме, что бы избежать разложения и возможных инфекций.
          Религиозные обряды возникаю на основе местных обычаев, а потом с проповедниками распространяются по другим странам и народам - и уже там возникает "не стыковка" и посторонний наблюдатель удивляется не соответствию условий местной жизни и религиозных обрядов.
          hi
    2. -1
      7 октября 2023 08:06
      Цитата: Мекей Иптышев
      Везде кроме Африки и Европы побывал. И выкладывает все в соцсети.

      По Европе сейчас, опаснее передвигаться, чем по Африке.
    3. +1
      7 октября 2023 09:38
      Насчет посуды. Для мастера это было хобби или основная работа? Если основная работа, то эти "несколько десятков" должны были обеспечить его самого и всю его семью всю жизнь. Ну а если хобби - то таки да, Вы правы.
      1. +3
        7 октября 2023 10:56
        Хобби появляется при наличие свободного времени. В эпоху родоплеменного строя такие увлечения сомнительны.
        1. +2
          7 октября 2023 12:17
          Цитата: Коте пане Коханка
          В эпоху родоплеменного строя такие увлечения сомнительны.

          Художники пещерного века навряд ли получали доход от своей деятельности.
          1. +1
            7 октября 2023 13:24
            Цитата: ycuce234-san
            Цитата: Коте пане Коханка
            В эпоху родоплеменного строя такие увлечения сомнительны.

            Художники пещерного века навряд ли получали доход от своей деятельности.

            Мы не знаем тонкостей религиозных воззрений племени. Может быть дух бизона должен был перенесен на стену перед после удачной охоты.
            Многие писаницы (рисунки на скалах) имеют следы от наконечников стрел или нарисованное сердце.
            К примеру, скала Писанница (парк Оленьи Ручьи, рядом с г, Нижние Серги).
            1. +2
              7 октября 2023 13:45
              Писаницы и прочие петроглифы - это уже мезолит и что моложе, и там уже очень много схематичности, а так же всякой геометрики.
              В палеолите и эпипалеолите доминировал гиперреализм.

              Сравните ту же Альтамиру с той же Эбро.

              Ну, или Капову пещеру с той же Залавругой, если интереснее отечественное.
              1. 0
                7 октября 2023 13:54
                Не спорю, привел пример, какой был под рукой!
                Однако, рисование из-за чувства прекрасного до появления абстракции и позже сомнительно. Надо искать практический смысл в действиях художника.
                1. -6
                  7 октября 2023 20:02
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  рисование из-за чувства прекрасного до появления абстракции и позже сомнительно

                  Какие же, однако, у нас широко образованные менты )

                  Имел дело с вашими, на среднем уровне, не полковники, ессно, но майоры были... впечатление - полное гумно. Рад, если лично к Вам это не относится )
            2. SAG
              0
              15 октября 2023 11:47

              К примеру, скала Писанница (парк Оленьи Ручьи, рядом с г, Нижние Серги)

              Не мог пройти мимо. Это скала у с.Писанец, Артёмовский г.о. Свердловской области. Я там был не раз. На поверхности обращённой к реке чётко просматривается рисунок оленя, цвет рисунка фото передаёт хорошо, а вот ракурс подкачал. Скала отвесная , высота от подножья метров 10... Остаётся только догадываться, как древние люди писали сей шедевр.
    4. +3
      7 октября 2023 12:24
      Цитата: Мекей Иптышев
      Каменная посуда вечна :)
      Вы не учитываете воздействие детей и криворуких.
    5. 0
      9 октября 2023 00:48
      Цитата: Мекей Иптышев
      Каменная посуда вечна :) Один мастер за жизнь мог сделать несколько десятков.

      И вот тут у меня напрашивается вопрос laughing. За жизнь несколько десятков? Это сколько же она должна стоить!? laughing
      Причем они их не только делали, но еще и безжалостно разбивали, прежде чем уложить в могилу усопшего!

      Может здесь перепутаны причина и следствие?
      Сперва нечаянно разбивается посуда, и как следствие виновный с уже бесполезными осколками оной оказывается под полом? laughing
  2. +3
    7 октября 2023 05:12
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Вероятно, внешняя среда больше влияет на склонность жить на одном месте или к кочевьям. Но и в человеке многое заложено изначально.
    1. +4
      7 октября 2023 05:39
      Жить на одном месте заставляет имущество, которое не унести, не увезти. В первую очередь таким имуществом являются естественные сады: финиковые, оливковые, виноградные. Но на такие земли много желающих поселиться. Потому во вторую очередь - защитные сооружения. И уже в-третьих, плодородные земли и земли с природными ископаемыми.
      1. +5
        7 октября 2023 06:04
        Да. По соседству с «Царицей оазиса» жить значительно удобнее.
      2. +6
        7 октября 2023 06:16
        Цитата: СВД68
        Жить на одном месте заставляет имущество, которое не унести, не увезти. В первую очередь таким имуществом являются естественные сады: финиковые, оливковые, виноградные. Но на такие земли много желающих поселиться. Потому во вторую очередь - защитные сооружения. И уже в-третьих, плодородные земли и земли с природными ископаемыми.

        Изначально жить на одном месте заставляла именно пшеница, картофель или что там росло. Временные стоянки в период урожая. Зерно разносилось, с веками увеличивалась площадь "посевов". Стали дольше задерживаться. Появились хозпостройки. Потом догадались сами садить, рыхлить, орошаемых и тд. Сельхозорудия, жернова, амбары, стены.. Полная оседлость.
        Т. Е Во-первых это произрастающая еда
        1. +6
          7 октября 2023 06:28
          Во-первых это произрастающая еда

          Вот в том же Чатал-Хююке есть странность - урожай хранился, а вот следов его употребления типа жёрновов - крайне мало. Посему - кто-то двинул мысль что раннее земледелие возникло вовсе не из-за жратвы. Они зерно выращивали исключительно для переработки его в пиво!! what wink laughing
          1. +3
            7 октября 2023 07:13
            Половину урожая снова высаживали на следующий год. Ещё четверть на чёрный день. Четверть мололи и ели
          2. +5
            7 октября 2023 09:24
            А про растирание зёрен в ручную на каменных "тарелках" они не думали?
            Думали только о пиве?
            Или дроблении зерна в ступах ударным способом?
            1. +2
              7 октября 2023 10:54
              Думали только о пиве?

              Дык и сейчас многие только о нём и думают.. wink

              Жратву - её в те благодатные времена много где надыбать можно было. А вот постоянный источник бухла - это только сельское хозяйство.. laughing
              1. +3
                7 октября 2023 18:52
                А финики заквашивать на брагу они не пробовали?
                Или это у археологов в мозгах были только мысли о холодном пиве и молочном поросёночке с хреном?
                1. +6
                  7 октября 2023 20:06
                  не стоит грешить на археологов - они прекрасно знают, что жареный молочный поросенок с хреном лучше всего под охлажденную водочку заходит, а не под пиво yes

                  Как там у классика: wink
                  Убирай фужеры со стола, Марья Игнатовна, доставай гостям рюмочки из буфета, сейчас молочного жареного поросеночка под хренком в гречке, да графинчик со смирновской из погреба подавать будем (с)
                  1. +3
                    8 октября 2023 00:31
                    они прекрасно знают, что жареный молочный поросенок с хреном лучше всего под охлажденную водочку заходит, а не под пиво

                    Товарищ полковник, приветствую! drinks

                    Как там у классика

                    Мой любимый классик - Гоголь.
                    — Поросенок есть? — с таким вопросом обратился Чичиков к стоявшей бабе.
                    — Есть.
                    — С хреном и со сметаною?
                    — С хреном и со сметаною.
                    — Давай его сюда!


                    И таки сожрал! laughing drinks
                    1. +2
                      8 октября 2023 08:12
                      Гоголь сразу тоже представился. В разнообразных вариантах. Удержался. Не стал цитировать. А то страничка сразу бы превратилась в литературно-кулинарную.
                  2. 0
                    9 октября 2023 09:22
                    – И я тоже. – Таманцев жадно потянул носом, ему всё казалось, что от столовой доносится запах мясного борща. – Сейчас бы чего-нибудь кисленького… – мечтательно произнёс он, – вроде жареного поросёночка!.. С хренком! И пивка бы пару бутылочек со льда…
            2. +2
              7 октября 2023 12:45
              Так там исключительно зернотерки и есть. Жернов изобрели в Египте, во времена Древнего царства, и от урукской культуры - будем плясать от нее - до изобретения мельничного жернова прошло времени примерно как от походов Александра Македонского до наших дней.
          3. +2
            7 октября 2023 10:43
            Цитата: paul3390
            урожай хранился, а вот следов его употребления типа жёрновов - крайне мало

            Надо смотреть на живность - зерно могло быть кормовым или даже сухпаем на период сложных времен, войн - если в теплом климате имеются другие надежные источники повседневной еды вроде фиников, фруктов, рыбы, птицы, то и выращивать зерно как основной источник пищи может быть нерационально.
        2. +1
          7 октября 2023 08:31
          Собирательство дикой пшеницы не мешало кочевать от луга к лугу. Только оседлость заставляла выращивать злаки и овощи уже рядом с поселением.
          1. +2
            7 октября 2023 09:38
            Цитата: СВД68
            Собирательство дикой пшеницы не мешало кочевать от луга к лугу. Только оседлость заставляла выращивать злаки и овощи уже рядом с поселением.

            Они и кочевали. Но чем больше становилось пшеницы, тем дольше задерживались. А не наоборот.
          2. +1
            7 октября 2023 21:52
            Собирательство дикой пшеницы не мешало кочевать от луга к лугу.

            Если ее было много - еще как мешало! Зимой что кушать? Зерно осенью осыпается, приходилось зерна заранее собирать и хранить в зернохранильных ямах. А зарнохранилище не бросишь, да и зачем? Еда есть, что еще надо. Можно послать людей на уборку отдаленных полей или на охоту/рыбалку куда подальше, на время, но база то остается, Где то в Перу нашли остатки деревни охренительно старого времени, еще до кловисцев, кушали дикую картошку и жили в постоянных хижинах.
        3. +1
          7 октября 2023 10:57
          Изначально жить на одном месте заставляла именно пшеница, картофель или что там росло.

          Да ладно - в очень многих пещерах культурные слои показывают что в них проживали аж десятками тысяч лет. Ажно ещё неандертальцы..
          1. +2
            7 октября 2023 11:12
            То, что они использовались как место сезонных стоянок - не говорит о том, что в них жили.
            Это я вам как человек, который копал эти пещеры ответственно заявляю. Там даже на разных слоях из одного и того же сырья по-разному работали.
            Угу, жить в пещерах... Ну попробуйте, перезимуйте в неутепленной пещере всем семейством
            .
            1. +2
              7 октября 2023 12:11
              Дык - и я копал..

              А кто вам сказал что они зимовали в пещере прям на полу?? Конечно так не выжить... Но вот поставить там чум или вигвам - вполне себе уже благолепно.. Не дует, не капает и всякие там шакалы вокруг не отираются..
              1. +2
                7 октября 2023 13:07
                Да не поможет. Сырость пробьет любой настил.Еще и камень снизу, тоже хорошо тепло забирает. А костер дальше определенного расстояния от входа в пещеру не поставишь.

                Не фантазируйте в пользу своего симулякра по вопросу; это все уже подробно изучено и рассмотренно задолго до нас.

                В пещерах той же Кабарды уже в апреле ночевать невозможно даже на толстой самонадувашке и в зимнем спальнике. В гротах жить - можно пещерные монастыри - это пачка гротов. Они прогреваемы, и худо-бедно уютны.

                Вопрос запасов пищи тоже подумайте, удачи вам в горах зимой охотится.
          2. +2
            7 октября 2023 12:22
            Цитата: paul3390
            Изначально жить на одном месте заставляла именно пшеница, картофель или что там росло.

            Да ладно - в очень многих пещерах культурные слои показывают что в них проживали аж десятками тысяч лет. Ажно ещё неандертальцы..

            В течении десятков тысяч лет, а не десятки тысяч лет подряд. Иначе там сейчас гуано бы добывали
        4. +2
          7 октября 2023 12:20
          И быстро столкнулись с истощением почвы на фоне разросшегося населения. В радиусе пешей доступности к полю в течение дня-двух.
          1. +2
            7 октября 2023 12:33
            Цитата: AllBiBek
            И быстро столкнулись с истощением почвы на фоне разросшегося населения. В радиусе пешей доступности к полю в течение дня-двух.

            Пшеничное поле радиусом 30-60км для сотни-другой поселенцев? laughing
            1. +2
              7 октября 2023 13:08
              Мотыжное земледелие (каменой мотыжкой), уборка каменным серпом (а вкладыши долго не живут), ручной обмол и перетир зерна... Мммм)). И все это - силой сотни рук, включая детские.
              1. +2
                7 октября 2023 13:53
                Конечно. Когда осели. И никто не ходил два дня через поле пшеницы
              2. +1
                7 октября 2023 22:49
                Вроде бы кто-то из исследователей работал кремневым серпом- производительность была выше чем у стального 2.45 кг в час против 2.

                Вопрос не по теме.
                В музее Калькризе указано, что светлая почва в раскопе - маркер человеческой деятельности. Подразумевалось, что почва становится светлой от солнечных лучей и ,значит, кто-то много веков назад вскопал участок или что-то другое?
      3. +3
        7 октября 2023 06:20
        защитные сооружения

        Феномен Иерихона ещё и в том, что его укрепления явно избыточны для раннего неолита. Ну откуда тогда приличная осадная техника-то? Максимум лестницы и бревно в ворота постучать.. Но для защиты от такого - стены и башни уровня иерихонских точно не нужны. Но они существуют, и на их создание - потрачены очень не малые средства и усилия. Вопрос - зачем? От кого или от чего местный люд защищался? И главное - что защищал? Ну не урожай же?
        1. +4
          7 октября 2023 08:28
          Какой такой феномен? Москва Рим Карфаген Китай Новгород и их укрепления тоже выглядели не так, какими мы их привыкли видеть.
          У Иерихона вначале не было стен. Потом маленькая дамба. Потом.... А на рисунке стены 16в до нэ
          1. +1
            7 октября 2023 10:10
            Дык - я не про картинку и говорю. Фото защитных сооружений Иерихона-Б можете сами в инете надыбать
            1. +1
              7 октября 2023 12:34
              Цитата: paul3390
              Дык - я не про картинку и говорю. Фото защитных сооружений Иерихона-Б можете сами в инете надыбать

              Не могу надыбать ничего кроме трехметровой стенки. Может поможете?
        2. +5
          7 октября 2023 08:49
          Цитата: paul3390
          защитные сооружения
          на их создание - потрачены очень не малые средства и усилия. Вопрос - зачем? От кого или от чего местный люд защищался? И главное - что защищал? Ну не урожай же?

          Местный люд защищался от люда неместного, прибывшего с палками и дубинами за собранным местным людом урожаем wink
          1. +1
            7 октября 2023 10:12
            Для этого достаточно вала с небольшой стенкой.
            1. +3
              7 октября 2023 12:43
              Цитата: paul3390
              Для этого достаточно вала с небольшой стенкой.

              А в Иерихоне Б что было? Каркассон?
        3. +5
          7 октября 2023 11:17
          Твердое с холодным путаете.
          То, что под Иерихоном находится более древнее поселение - не говорит о том, что фортификация - его времен.
          Многослойная фортификация - тоже норма.
          У меня был случай, когда в разрезе булгарского оборонительного вала выскочил ананьинский. Высотой вам по пояс, обсыпанный глиной, прокаленый после этого, и с обачьими черепами наружу от поселения через каждые 4-5 шагов.

          Между тем, между ними тысячелетие в лучшем случае.
          1. +1
            7 октября 2023 12:14
            Если кто и путает - то учёные мужи. А они говорят - Иерихон-Б это докерамический неолит. Вопросы к ним.
        4. +1
          7 октября 2023 12:29
          Цитата: paul3390
          И главное - что защищал? Ну не урожай же?
          Жизнь свою защищал.
          Цитата: paul3390

          Феномен Иерихона ещё и в том, что его укрепления явно избыточны для раннего неолита.
          Могли сделать, вот и сделали. Мало ли как пойдет. Сейчас так же покупают СВД для дома, хотя для решения возможных проблем хватит и двустволки.
        5. +2
          7 октября 2023 15:00
          Цитата: paul3390
          Но они существуют, и на их создание - потрачены очень не малые средства и усилия. Вопрос - зачем? От кого или от чего местный люд защищался? И главное - что защищал? Ну не урожай же?


          Рабочую силу поселения защищали, от угона рабство - это теплая местность и там выжить можно было даже потеряв урожай. А потеря людей не сможет быть компенсирована много-много лет.
        6. 0
          7 октября 2023 22:01
          Ну не урожай же?

          Свои жизни защищать нужно. И урожай тоже. Иосиф Флавий описывал какую то местную войнушку - неприятель загнал местных жителей в укрепленные города, со стен которых несчастные крестьяне могли наблюдать, как враги собрали их урожай, и очень довольные, вернулись домой.
      4. +3
        7 октября 2023 07:03
        плодородные земли

        Тут имеет место быть классическое заблуждение. Первые цивилизации Египта и Месопотамии - трактуют как возникшие в типа благодатных для земледелия краях. Но ведь это совсем не так! Изначальный ландшафт тех мест - это гигаболото с крайне неприятными для существования условиями. Нижний Египет и Южная Месопотамия и сейчас почти такие.Там тебе и всякие гады, и насекомые, и болезни, и не предсказуемые наводнения - брррр... Загнать в такие места людей могло только отчаяние. И только упорный труд десятков поколений превратил данные территории в оазисы. Правда - потом пришли арабы и всё изгадили, но несколько тысяч лет там и правда был рай на земле.

        Но изначально-то они на фейхоа в этот кошмар полезли?? Когда кругом - были в общем-то вполне приличные земли в те времена?
        1. +6
          7 октября 2023 07:57
          Майя, ацтеки тоже в болота залезли. И это было совсем недавно. Наверное количество калорий на единицу площади и возможность их хранить привлекала людей. А всяких змей комаров они боялись, но тоже ели.
          В любом случае они сознательно туда шли, а не по принуждению
          1. +1
            7 октября 2023 10:51
            Майя, ацтеки тоже в болота залезли

            Они были наследниками уже вполне развитых цивилизаций типа ольмеков, и обладали по такому случаю весьма приличными с/х технологиями и познаниями.. В отличие от первых египтян и убейдцев..
            1. +3
              7 октября 2023 12:38
              Цитата: paul3390
              Майя, ацтеки тоже в болота залезли

              Они были наследниками уже вполне развитых цивилизаций типа ольмеков, и обладали по такому случаю весьма приличными с/х технологиями и познаниями.. В отличие от первых египтян и убейдцев..

              Ага, но вместо того чтоб копать каналы в пустыне, стали сеять и жать там, где влажно. Так выгоднее. Скорее всего египтяне сделали тоже самое и поперло.
        2. +2
          7 октября 2023 08:10
          Цитата: paul3390
          Но изначально-то они на фейхоа в этот кошмар полезли?? Когда кругом - были в общем-то вполне приличные земли в те времена?

          Ну хотя бы - не очень добрые, и весьма воинственные соседи, которым понравились их охотничьи угодья, загнали их туда, куда сами идти не хотели. А загнанным особого выхода и не было, или съедят соседи, или съедят крокодилы, или вкалывай до седьмого пота чтоб выжить. Мало-помалу научились работать командно, организовались, построили то, с чего начинался древний Египет, расплодились, и вдруг заметили, что теперь они сильнее тех, кто загнал их предков в бывшие болота, а ныне поля и поселения в низовьях Нила.
          А соседи так и продолжали жить кочевой жизнью в благодатных для охотников-собирателей местах мелкими родоплеменными группами - более крупные охотой-собирательством не прокормить. И тут-то бывшие жертвы, а ныне египтяне пришли к ним с ответкой. А поскольку египтяне людей, даже врагов, в пищу не потребляли, а богам в жертву сразу слишком многих не принести, нашли им применение на тяжелых работах - так зарождалось рабство.
          Конечно оно сильно упрощено и утрировано - если писать более научно и подробно, получится многотомник - но в первом, самом грубом приближении как-то так.
        3. +3
          7 октября 2023 08:27
          Там росли естественные сады финиковой пальмы. Отличаются высокой урожайностью, высокой калорийностью плодов и длительностью хранения даже в жарком климате.
          1. +1
            7 октября 2023 10:15
            Да она много где растёт. Даже в пустыне.
        4. +5
          7 октября 2023 09:04
          Цитата: paul3390
          плодородные земли

          Тут имеет место быть классическое заблуждение. Первые цивилизации Египта и Месопотамии - трактуют как возникшие в типа благодатных для земледелия краях. Но ведь это совсем не так! Изначальный ландшафт тех мест - это гигаболото с крайне неприятными для существования условиями. Нижний Египет и Южная Месопотамия и сейчас почти такие.Там тебе и всякие гады, и насекомые, и болезни, и не предсказуемые наводнения - брррр... Загнать в такие места людей могло только отчаяние. И только упорный труд десятков поколений превратил данные территории в оазисы. Правда - потом пришли арабы и всё изгадили, но несколько тысяч лет там и правда был рай на земле.

          Но изначально-то они на фейхоа в этот кошмар полезли?? Когда кругом - были в общем-то вполне приличные земли в те времена?

          Выгода от сезонного разлива Нила в рамках землепользования перевесила все минусы.
          1. +2
            7 октября 2023 10:20
            Угу. Выгода несомненна - когда у вас уже есть система ирригации. А когда нет - затопляемое болото не лучшее место для проживания. И что характерно - в долине Нила почти отсутствуют следы палеолита. По крайней мере - по сравнению с соседями. До появления пра-египетского населения - похоже туда как-то не шибко рвались-то..
            1. +3
              7 октября 2023 12:46
              Вы же говорите: все следы река уносит в море. Что же там собираетесь найти? Нил широко разливался
        5. +2
          7 октября 2023 09:52
          Цитата: paul3390
          Изначальный ландшафт тех мест - это гигаболото с крайне неприятными для существования условиями. Нижний Египет и Южная Месопотамия и сейчас почти такие.

          Будет об этом еще...
        6. +1
          7 октября 2023 11:24
          Так особенность Шумера как цивилизации - это развитая (для своего времени) ирригация вокруг городов-государств, своя у каждого. Плюс, тогда Южная Месопотамия, судя по палинологическому анализу, была куда как менее болотистая. Скорее даже засушливая.
        7. 0
          7 октября 2023 12:24
          Цитата: paul3390
          Изначальный ландшафт тех мест - это гигаболото с крайне неприятными для существования условиями.

          Трагедия периодически голодаших при этом древнеегиптян в том, что у них, при этом, тогда не было риса а на затапливаемых полях они выращивали относительно сухолюбивые злаки. Имейся рис, они могли бы его растить непрерывно а ил для удобрений извлекать со дна реки землечерпалками круглогодично - хороший сюжет для какого нибудь сочинения про очередных попаданцев.
      5. +3
        7 октября 2023 08:19
        Цитата: СВД68
        Жить на одном месте заставляет имущество, которое не унести, не увезти.

        В те времена люди жили кровнородственная общиной, где люди связаны коллективным трудом и потреблением на основе кровного родства.
        И менять место проживания, могли только общиной, в условиях землепашества, при истощении земли.
        Имущество у них было общее, да и покинуть общину, значит просто умереть.
        1. +3
          7 октября 2023 09:11
          Думаю, что обычай «похищения невесты» в той или иной форме существовал, а то близкородственное смещение крови вещь в длительном аспекте достаточно закономерная виселица.
          Так что при всех общих правилах видимо были и искльчения.
          1. +3
            7 октября 2023 11:33
            Нет. Как раз в земледельческих общинах и начали практиковаться связи, когда отец, после смерти жены, женится на дочери, чтобы сохранить за собой имущество. Классический мотив во всех древних мифологиях, причесанный в более поздние времена. Оно и генетически подтверждается.
            Инбридинг был табу у племен охотников-собирателей, а, поскольку, из них часто жен и брали - а те и не против, в селе сытнее, чем в шалаше - отсюда и мифологические мотивы сбегания дочери из семьи. Все-таки культурные традиции передаются дочери от матери и бабушки.
        2. +2
          7 октября 2023 09:22
          Откуда вообще могла взяться идея что-то сажать? Как она могла возникнуть у собирателей диких растений? Только у оседлого племени, которое сначала ходило по округе собирать. И вот, чтобы не ходить на несколько дневных переходов , могла возникнуть идея посадить рядом с жильем. Сажать, выращивать - трудозатратно, но ходить на несколько дневных переходов и нести на себе оттуда тоже трудозатратно. И опасно. Так логично объясняется идея сажать, а не собирать то, что вырасло само по себе.
          То есть идея сажать растения не могла возникнуть у еще не оседлых племен.
          1. +2
            7 октября 2023 10:48
            Откуда вообще могла взяться идея что-то сажать?

            Интереснее откуда вообще могла взяться идея кого-то сажать? what wink
          2. +3
            7 октября 2023 11:36
            Да элементарно.
            Собирали древние злаки на разных степенях созревания, заметили, что где в том году много упало - там в этом году больше выросло. Как у тех же натуфийцев. У них там вообще крайне мало пригодных для временных поселений мест, их зажало пустыней на пару тысяч лет, выживали как могли.
            Продолжительность жизни - 21-25 лет, к этому возрасту зубы стерты, анализ костных дает и рахит, и дефицит железа, и прочие малоприятные вещи. Типа артрита в подростковом возрасте по причине вытачивания сосудов из цельного камня.
            Хотя, он и у младшего мальчика из Сунгири есть, а ему 7-9 на момент смерти было.
            1. +4
              7 октября 2023 12:20
              Именно так в «Экспедиции к предкам» Свирина и описывалось. С детства запомнилось и понравилось.
      6. +1
        7 октября 2023 11:00
        таким имуществом являются естественные сады: финиковые, оливковые, виноградные.

        На стоянке комплекса Костёнки - ориньякцы обитали хрен знает сколько тыщ лет. Без всяких там садов с огородами..
        1. +2
          7 октября 2023 11:41
          Ни дня они там не жили. Ориньяк это вообще другое, и в другом месте. Он европейский.
          Костенки - это восточный граветт, каким он боком к ориньяку? Он поздней всеми локальными культурами. В Костенках жили костёнковцы, они - стрелецкая культура, большинство остатков жилищ - они и есть.
          1. +2
            7 октября 2023 12:18
            Да вы гоните. Ранние слои - это тыщ 45 лет, какой на фиг граветт??

            Ясен пень - не жили. А жилища, инструменты и мусорные кучи туда спецом со всей округи стаскивали, для будущих археологов..
        2. +1
          7 октября 2023 12:49
          Цитата: paul3390
          На стоянке комплекса Костёнки

          Как Вы думаете, почему на стоянке? Не в городе, не в поселении, а на стоянке.
    2. +2
      7 октября 2023 09:52
      Спасибо, Вячеслав Олегович!

      Вероятно, внешняя среда больше влияет на склонность жить на одном месте или к кочевьям. Но и в человеке многое заложено изначально.

      Да, сочетание благоприятных факторов.
      Например, Костёнки в Воронежской области. Вот это действительно «не имеющая аналогов» вещь.

      На 10-ти километровом участке вдоль Дона - 60!!! стоянок, возрастом от 45 до 15 тысяч лет до н.р.!!!

      И без всякой пшеницы.

      Что заставляло жить на одном месте 30 000 лет?! belay
      1. +4
        7 октября 2023 11:08
        Что заставляло жить на одном месте 30 000 лет?!

        Думаю - проходящие через это место постоянные пути миграций вкусных и полезных крупных животных. Ну - и рыбка из Дона..
      2. +3
        7 октября 2023 12:00
        Кто вам сказал, что они там постоянно жили? Тупо удобное место.
        В том же Зарайске, например, стоянка на стоянке на стоянке, зачастую впечатаны одна в другую, вторичное использование ям предыдущей, инвентарь - идентичный, структура жилищь - один в один, а по датировкам - между ними запросто полторы тысячи лет.

        В верхнем палеолите не было постоянных жилищ, он весь кочевой за крупными животными, временами сезонные стоянки, либо в местах, богатых мелкой живностью, либо там, где крупная зимует. Вернуться могли очень не сразу, там вся человеческая популяция на всю Ефропу вплоть до Урала - от 20 до 45 взрослых за раз.
        1. +1
          7 октября 2023 12:23
          В верхнем палеолите не было постоянных жилищ

          Это у вас личные воспоминания о тех временах? Или просто на фантазии пробило? Потому что скажем племена охотников Северной Америки - вполне себе имели постоянные поселения. Да - уходили надолго и далеко на охоту, но - постоянно возвращались к местам дислокации остального племени. Прежде всего потому, что крупные животные не шляются по степи где попало, а имеют обычно чёткие маршруты передвижений. Опять же - бизоны пришли, наловили, завялили. Бизоны ушли - охотим олешков и прочюю живность. Местность пустой никогда не остаётся - всегда можно кого-то сожрать.
          1. +1
            7 октября 2023 12:55
            А может постоянные поселения стали иметь те племена, которые взяли в руки мотыгу ?
          2. +2
            7 октября 2023 13:03
            Это какие племена охотников в Северной Америке имели постоянные поселения? Сиу были кочевыми. Делавары имели сезонные поселения. Ирокезы занимались земледелием.
            1. +4
              7 октября 2023 13:24
              Поуглите "миссисипская культура", там половина племен занимались как раз земледелием. В основном кукурузу выращивали, и огордничали.
      3. +2
        7 октября 2023 12:50
        Стоянки это не оседлое поселение, не города тем более. Там не жили, А останавливались. А была бы пшеница, обогнали бы Египет и Междуречье
  3. +6
    7 октября 2023 05:48
    теперь в своих поселениях люди начали строить специальные культовые здания!

    А как тогда объяснить феномен Гебёкли-Тепе? Ведь его самые ранние слои относятся ещё аж к мезолиту! До неолитической революции. До земледелия и поселений. Его первыми творцами были явно окрестные племена охотников-собирателей. А между тем - комплекс-то мощнейший для тех времён. И раскопан всего процентов на 5 - дальше похоже копать просто боятся...
    1. +6
      7 октября 2023 06:26
      Цитата: paul3390
      дальше похоже копать просто боятся...

      Чего?
      1. +5
        7 октября 2023 06:39
        Обрушения многочисленных карьер построенных на утверждениях станущих несостоятельными после продолжения раскопок.. Гебёкли-Тепе и так-то прошёлся калёной метлой по многим прошлым построениям - ведь ранее считалось что уровень мезолитического общества принципиально не способен на такую концентрацию усилий. Как в нём и вроде как отсутствует надобность в подобных сооружениях. Но они таки есть - и внятного объяснения их существованию я лично пока не встречал.

        Поражает и то, что храмовый комплекс просуществовал несколько тысяч лет. А потом - был не брошен, а тщательно засыпан землёй. Причём объём работ по засыпке - чуть не равен работам по возведению. Странно это как-то всё. Ни фига не укладывается в классические теории..
        1. +4
          7 октября 2023 07:16
          Очень многие дольменные мегалиты точно так же строили десятки лет из огромных каменюк, а потом засыпали курганом. Новая мода пришла
          1. +4
            7 октября 2023 07:24
            Это вы про что-то типа Бру-на-Бойна или Карроумора? Да - тоже крайне поразительные и непонятные сооружения, но - они таки вроде тыщ на 5 лет помладше будут..
            1. +3
              7 октября 2023 07:37
              Ну вот пришла мода закапывать, и закопали. То же и с Гебекли
        2. 0
          7 октября 2023 09:53
          Цитата: paul3390
          Обрушения многочисленных карьер построенных на утверждениях станущих несостоятельными после продолжения раскопок.

          Никто не боится их обрушать, потому, что всегда есть желающие! Просто денег не хватает. В Хирокитие на Кипре раскопали 48 домов, но их много больше. И все... денег больше нет.
        3. +3
          7 октября 2023 12:34
          Цитата: paul3390
          Обрушения многочисленных карьер построенных на утверждениях станущих несостоятельными после продолжения раскопок..
          С чего вдруг? Вон - у физиков в середине 20 века каждый год приходилось новую теорию выдумывать из-за вновь открытых частиц - и ничего, ни у кого карьера не накрылась, вроде. Даже наоборот.
        4. +1
          7 октября 2023 17:51
          Цитата: paul3390
          Причём объём работ по засыпке - чуть не равен работам по возведению.

          Будет Вам и про это. Специально!
    2. +1
      7 октября 2023 22:12
      Ведь его самые ранние слои относятся ещё аж к мезолиту!

      Очень может быть, что дикой пшеничкой и обьясняется. Писали, что первые зернохранилища и постоянные дома в тех краях еще до позднего дриаса появились.
  4. +7
    7 октября 2023 06:20
    Дома из глины, посуда из камня.. Дикари, с
  5. +5
    7 октября 2023 07:33
    В Эриду храм простоял на одном месте 3 500 лет

    В Эриду - согласно Царскому списку сошло с небес первое царствование после Потопа. И до Потопа - там тоже были самые ранние цари. Да и вообще - это место первое, что было создано после отделения света от тьмы и возникновения земли из первородного хаоса. Неудивительно что храм Энки там был так долго почитаем..
  6. +5
    7 октября 2023 08:26
    Нет погребений стариков, хотя жители Хирокитии – и это доказано, жили на этом месте оседло более тысячи лет. Детских погребений очень много, а вот куда могли подеваться старики?
    Письменности не было, так что свидетельство о смерти с пометками похоронного дома о захоронении не выписывали. Как вариант - доживших до преклонного возраста считали достигшими просветления и достойными похорон в море, благо берег недалече, и лодки или хотя бы плоты были. В море желающих обгрызть мясо с покойника немало. А морская вода за несколько десятилетий, не говоря уж про века, растворит кости. И вот вам научная загадка - куда девались старики? А их соплеменники считали, что похороненные в море типа возвысились, порвали бесконечную цепочку перевоплощений, и перешли в новое состояние в ином мире.
    1. +3
      7 октября 2023 09:20
      Весьма достойная версия. Впрочем правду мы сможем узнать если изобретем машину времени или какой-либо «экскаваторщик»…
    2. +2
      7 октября 2023 09:56
      Цитата: Наган
      И вот вам научная загадка - куда девались старики? А их соплеменники считали, что похороненные в море типа возвысились, порвали бесконечную цепочку перевоплощений, и перешли в новое состояние в ином мире.

      Отличная идея!
      1. +4
        7 октября 2023 20:41
        Хоронили в море. Отличная идея!

        Отличная? Скажем так не очень. По мнению современных историков и археологов, по своим верованиям хирокитийцы были очень близки к зороастрийцам. А зороастрийцев многие ошибочно считают обычными огнепоклонниками. И хоть огонь - у них была самая главная из стихий - также были священны вода, земля и ветер. У зороастрийцев считается, что после смерти тело взрослого человека становится нечистым, поэтому хоронить в земле или воде его нельзя. Сжечь соответственно тоже. Тела умерших либо относили на вершину холма в башню-драхму (эти сооружения служили для избавления от трупов) и оставляли на съедение зверью и птицам, либо бросали в жерла вулканов, если они были по близости. А у хирокитийцев "под рукой" был как раз действующий вулкан Колумбо, да и сама Хирокития находится всего в 7 км от острова Санторини. Чем не версия?
        1. 0
          8 октября 2023 06:59
          Цитата: Ричард
          7 км от острова Санторини

          Разве Кипр от Санторина в 7 км?
    3. +2
      7 октября 2023 10:23
      доживших до преклонного возраста

      Ну - например они как у многих народов могли уходить помирать в пустыню, дабы не быть обузой.. what
      1. +1
        7 октября 2023 20:58
        Хирокития на Кипре, там насколько я знаю - пустынь вроде нет.
    4. +3
      7 октября 2023 12:07
      А чего добру зря пропадать? Детские захоронения внутри многостенных домов, дабы юная душа охраняла помещение - норма много где, и с неолита как раз.
      А старикам - небесные похороны, в том числе и через право самостоятельно куда уйти и там умереть.
      В Японии вообще до недавних пор практиковалось, называется "убасутэ"
  7. +1
    7 октября 2023 09:42
    Нет погребений стариков, хотя жители Хирокитии – и это доказано, жили на этом месте оседло более тысячи лет. Детских погребений очень много, а вот куда могли подеваться старики?

    Никуда они не подевались. В конце эпохи неолита (около VIII—III тыс. до н. э.) средняя продолжительность жизни была, по разным оценкам, от 20 до 33 лет.
    1. +6
      7 октября 2023 09:58
      Цитата: Frettaskyrandi
      средняя продолжительность

      Всегда были те, кто доживал и до 75. Тем более за 1000 лет, кто-то бы и дожил. Но не нашли таких погребений.
      1. +2
        7 октября 2023 13:38
        Всегда были те, кто доживал и до 75. Тем более за 1000 лет, кто-то бы и дожил. Но не нашли таких погребений.

        Приведите примеры обнаруженных погребений людей такого возраста указанного периода.
    2. +2
      7 октября 2023 10:24
      Никуда они не подевались. В конце эпохи неолита (около VIII—III тыс. до н. э.) средняя продолжительность жизни была, по разным оценкам, от 20 до 33 лет.

      Тут всегда вопрос о методике подсчета и учете детской смертности. Как у крестьян дореволюционной России.

      20 родилось, 10 умерли до года, 10 дожили до 60.
      Вот Вам и средняя продолжительность 30 лет. wink

      Во всех развитых странах очень жестко дерут врачей за детскую и особенно, младенческую смертность.
      Не только потому, что дети - наше будущее.
      Очень уж эта смертность статистику портит. angry
      1. +2
        7 октября 2023 13:39
        Тут всегда вопрос о методике подсчета

        В данном случае вопрос не в методике, а в знакомстве с вопросом.
    3. 0
      7 октября 2023 12:12
      А она и в средневековой Европе такой была, да и вплоть до 19 века таковой оставалась.
      Тем не менее, некоторые доживали.
      К слову, в неолите известны захоронения стариков, в возрасте под 50-60 лет. Десятками.
      Если их нет в конкретной кульутре, это не говорит о том, что их нет во всем периоде.
      Так-то керамика и в палеолите попадается. А бифасы - в восточном граветт, от которого до бифасиальных техник - это 10=15 тысяч лет. Сам один такой (из трех, единственных по восточному граветт, и единственный цельный) поднимал со дня ямы-хранилища землянки костенковско-авдеевской.
    4. +1
      7 октября 2023 12:37
      Цитата: Frettaskyrandi
      В конце эпохи неолита (около VIII—III тыс. до н. э.) средняя продолжительность жизни была, по разным оценкам, от 20 до 33 лет.
      Средняя продолжительность жизни плохой показатель: пятеро умерли до 3 лет, один умер в 60. Средняя продолжительность жизни у них - 12.5 лет.
      1. +2
        7 октября 2023 13:40
        Средняя продолжительность жизни плохой показатель

        Приведите конкретные данные по рассматриваемому периоду.
        1. -1
          7 октября 2023 14:48
          Цитата: Frettaskyrandi
          Приведите конкретные данные по рассматриваемому периоду.
          Обратитесь в Росстат
  8. +3
    7 октября 2023 10:58
    12000–9000 до н. э. – эпипалеолит (более привычное нам название – мезолит, «среднекаменный век») – древнейшие долговременные поселения.

    9000–6500 до н. э. – докерамический неолит: начало сельскохозяйственного производства, появление ритуалов.

    6500–5500 до н. э. – керамический неолит (хассунская, самаррская культуры): появление ремесел.

    5500–4200 до н. э. – энеолит – «медно-каменный век» (эль-убейдский период): первые региональные центры и управленческие структуры.

    4200–3100 до н. э. – энеолит (урукский период): рост городов, возникновение письменности.


    Ну бред же, полный.
    1. Эпипалеолит - это финиш плейстоцена, мезолит - это начало голоцена. Об этом написано даже в школьных учебниках
    2. Мезолит и эпипалеолит отличаются как допетровская эпоха и НЭП. Общего у них вобще ничего нет. "Мезолитическая революция? Не, не слышали!". Сорокина бы хоть почитали, он гуру в области. Мезолит - это переход от родовой группы к семье, окончательный. Крупная дичь исчезла, пришлось приспосабливаться на то, что основная дичь - мелочевка. Мезолит - это уход человека к плавсредствам, в палеолите этого и в помине нет. Там есть отдельные остатки крупной рыбы, которую били с берега, но вот килограмма щучьих костей в помойке вы там не найдете.
    3. Докерамический неолит - это появление скотоводства в первую очередь, земледлие как таковое появилось в неолите керамическом, те же натуфицы земледельцами не были, у них откровенно "наблюдательное собирательство", переходная форма. Скотоводство как основной вид сельского хозяйства выступать не может, потому что тогда и монголы из своих сёл на Русь ходили.
    4. Появление ремесел как маркер керамического неолита - это бред в кубе. Ремесленики и школы ремесленничества были и в докерамическом неолите.
    5. Понятие "энеолит" исчезло из зарубежного оборота в середине 90-х, из отечественного - в начале 00-х, уже лет 10 даже в учебниках для жертв ЕГЭ используется понятие "халколит", "медно-каменный век". Хотя, конечно, он каменно-медный.
    6. А урукский период каким боком к халколиту? Это рання Бронза вообще. Его маркер - появление городов-государств, каковым Урук и является. Крупные деревни типа Чатал-Хуюка были и до того

    Все смешалось в доме Оболонских...

    Сама же тема статьи о том, что очередным скачком цивилизации - прям прорывным - стало наличие культовых сооружений - вообще без комментариев.

    "Дворцовый комплекс Костенок? Не, не слышали, чукча не читатель". Между тем, 8-9 в диаметре, и внутренняя планировка явно с ритуальнойй подоплекой. По Европе известны подобные, но поменьше. Они известны и по виллендорф-костенковской, и по костенковско-авдеевской культурам. И по мадлен тоже что-то подобное припоминаю.

    Статье минус, поскольку составлена как кампилят домыслов, и базируется на заведомо ложной хронологии.
    Еще и без калибровок, которые уже лет 10 у всех на слуху; сейчас идет активное удлиннение датировок по С14, и чем они древнее, тем на большую величину они калибруются. Эпипалеолит, например - это 18-20 000 тысяч лет назад. И, на будущее - это палеолит, к нему приставка "до н. э." не используется.
    К мезолиту в работах по мезолиту, кстати, тоже. Но, для школьных учебников и внешкольной познавательной литературы - допустимо.
    1. +3
      7 октября 2023 11:14
      уход человека к плавсредствам, в палеолите этого и в помине нет

      Спорный тезис. Да - лодок той эпохи не найдено, ну так и лет-то сколько прошло! А косвенных признаков - полно. Вот как например народец без плав.средств в Австралии оказался? А на других островах? Плюс - скажем обсидиан с Мелоса у континентальных культур. Да много есть что помянуть.
      1. +2
        7 октября 2023 13:20
        Через Сахул в Схунду на ледовом максимуме Рисса, а что? Это первая волна.
        Вторая и третья уже переплыли во время ледового максимума Вюрмса, оно там визуально просматривалось.
        Ровно так же во время него кловис оказались пешком в Америке через Берингию.
        А что?
        1. +3
          7 октября 2023 15:08
          Угу. А пролив - я так понимаю им не помешал совсем? Сама-то Австралия никогда с материком не соединена была..

          Ладно - на сладкое. Как вы объясните аж олдувайские орудия на Сокотре? До туда км 400 от Аравии. И опять же - на памяти человечества Сокотра точно материком не была. И?? Как туда по вашему попали хабилисы, судя по орудиям? Даже не эректусы - хабилисы! Увы вам - только морем..
    2. +2
      7 октября 2023 11:38
      И по мадлен тоже что-то подобное припоминаю.

      По мадлену скорее появление культовых предметов, типа "начальнических жезлов".
      1. +1
        7 октября 2023 14:18
        И по мадлен тоже что-то подобное припоминаю.

        Достаточно интересно наблюдать за индивидами, не способными написать правильно слово "компиляция", с апломбом рассуждающими о Magdalénien и archaeological periods. Реально - неандертальцы встают с колен.
        1. +5
          7 октября 2023 14:34
          Здесь не соглашусь, опечатки у всех бывают. Анатолий рассуждает с точки зрения профессионального археолога, занимающегося именно этой эпохой. Кстати, именно с его подачи я начал интересоваться работами по исторической психологии.
          1. +4
            7 октября 2023 15:34
            Анатолий рассуждает с точки зрения профессионального археолога

            Возможно я не прав, но для профессионального археолога слишком много апломба по отношению к коллегам. Для того, чтобы выдвигать столь безапелляционные суждения в области палеоантропологии, надо быть на уровне Луиса Лики.
            1. +6
              7 октября 2023 15:53
              для профессионального археолога слишком много апломба по отношению к коллегам.
              Профессональная деформация, многие грешат.
              1. +4
                7 октября 2023 18:15
                Профессональная деформация

                Профессиональная деформация, по логике, должна сопровождаться весомыми профессиональными достижениями.
                1. +2
                  8 октября 2023 00:37
                  Профессиональная деформация, по логике, должна сопровождаться весомыми профессиональными достижениями.

                  Мессир, странно, что Вы не читали книги по психологии силовых структур.
                  То, что Вы сказали - оксюморон, ошибка и Ваше личное мнение, при всем моем многолетнем уважении.
                  Никакими достижениями она сопровождаться не должна. Это просто образ жизни.
              2. +3
                7 октября 2023 19:13
                Что должно произойти, чтобы не было профессиональной деформации?
                1. +3
                  7 октября 2023 21:07
                  Что должно произойти, чтобы не было профессиональной деформации?

                  Естественно - профессиональная упругость и пластичность. Если убрать из вашего вопроса, и моего ответа слова "профессиональная", то это будет - чистый сопромат smile
                  1. +3
                    7 октября 2023 23:15
                    Иногда эти слова - синоним «устойчивости». Которую, например, делят на «резистентную» и «упругую». А это уже к экосистемам, или, вообще, к теории систем.
                2. +4
                  8 октября 2023 00:35
                  Что должно произойти, чтобы не было профессиональной деформации?

                  Работа в одной должности несколько лет. Особенно, в силовых структурах.
    3. +4
      7 октября 2023 11:51
      Цитата: AllBiBek
      Эпипалеолит, например - это 18-20 000 тысяч лет назад. И, на будущее - это палеолит, к нему приставка "до н. э." не используется.

      Ну Вы конечно-же пересчитали от до н.э и до н.в.? Кто сказал что датировка по С14 надежна и безупречна? Ее часто называют датировкой "до физиков".
      После приличного количества ядерных испытаний она стала расплывчатой. Да и в 1954 году когда был утвержден стандарт по С14 и дата отсчета до нашего времени физики набабахали А-бомб вполне довольно, чтобы датировать по углероду было затруднительно. Есть датировки и по другим изотопам, ничуть не более надежные, однако давшие возможность сравнения и уточнения. request
      1. +4
        7 октября 2023 13:27
        Она там очень даже не единственная. Например, термолюминисцент дает лучший результат.
        Еще кернирование стратиграфии и дальнейшая палинология.
        Еще... Да много что еще. На палеолите - верхнем - вообще все передовые методики и отрабатывают, это самый сложный в плане методик раздел археологии как таковой. Мы там ямы иголками зачастую выбираем.
        А снятие артефакта может занять 4 месяца, с сотнями замеров и фиксаций до. И все это - на камеру, и на тахиометр. Сейчас еще под камерами дронов.
        1. +6
          7 октября 2023 14:29
          и на тахиометр

          И что же загадочный прибор "тахиометр" в плане "неолитической реводлюции" открывает?
          Вопрос - загадочный "тахиометр" с геодезическим "техеометром" как то соотносятся?


          1. +6
            7 октября 2023 17:10
            Цитата: Frettaskyrandi
            И что же загадочный прибор "тахиометр" в плане "неолитической реводлюции" открывает?
            Вопрос - загадочный "тахиометр" с геодезическим "техеометром" как то соотносятся?

            hi В плане неолитической революции такой тахеометр ничего не открывает.
            Помогает сделать план раскопа и фиксировать все этапы работ.
            Если еще использовать аэрофотосъемку с дрона. Рутинная работа по привязке, обмерам и зарисовке упрощается на порядок.
            Это вам не ТТ-5 с обвесом, не кипрегель с мензулой 60-х... А 21 век в поле...laughing drinks
          2. 0
            8 октября 2023 12:18
            "Не к чему придраться - придерись к орфографии".
            У нас еще и лидар ледаром периодически называют, и?
    4. Комментарий был удален.
    5. +3
      7 октября 2023 13:59
      Мезолит - это уход человека к плавсредствам, в палеолите этого и в помине нет.

      Интересно, а на чем же Homo erectus добрался на остров Ява?
      1. +2
        8 октября 2023 00:39
        Интересно, а на чем же Homo erectus добрался на остров Ява?

        На эректусе прискакал. Шутка. Примеры из ютуба приводить не буду, ибо обсценная лексика.
    6. +4
      7 октября 2023 16:06
      Цитата: AllBiBek
      допустимо

      Ну спасибо. Кстати, для компиляции по этой теме использовались работы следующих специалистов: Дэвид У. Филлипсом - директор Музея археологии и антропологии Кэмбриджский университет,
      Карл Бридж глава Центра австралийских исследований Лондонский университет, Стивен Шейнам - профессор теоретической археологии Лондонский университет, Питер Слаглетт - профессор истории директор Центра исследований Ближнего Востока, Клайв Гэмбл – профессор археологии Университет Саутгэмптона, Дэвид Абулафиа, лектор по истории Средиземноморья Кэмбриджский университет, Джоан Оутс - научный сотрудник Института археологических исследований, Кэмбриджский университет
      Понятно, что все они "плохие" потому, что англичане. Но все же...
    7. +3
      7 октября 2023 17:55
      Цитата: AllBiBek
      кампилят домыслов, и базируется на заведомо ложной хронологии.

      Уважаемый Анатолий! А не могли бы Вы написать свой собственный материал по этой же теме, как отклик, так сказать, "специалиста" и дать "правильную" хронологию с ссылками на современные и авторитетные источники. А то у меня все источники английские, могли, гады, и наврать...Уверен, все читатели ВО были бы Вам очень благодарны!
      1. +3
        7 октября 2023 19:14
        Типичная отмазка, когда написал глупости и не в тему. laughing
        1. +2
          8 октября 2023 07:03
          Цитата: ee2100
          Типичная отмазка, когда написал глупости и не в тему.

          Если человек специалист, то ему ничего не стоит это сделать. То есть написать все правильно, указав источники компиляции. И это будет самый лучший "ответ Чемберлену". Кстати, Вы обещали материал про два замка-башни. Неужели так трудно написать 8000 знаков про два небольших сооружения?
  9. +6
    7 октября 2023 11:25
    Не знаю какими источникам пользоваться автор, но они явно стагнационные. Есть хороший сайт N+1 ,где много статей в т.ч. посвященных проблеме неолита и археологическим находкам на территории т.н. благодатного полумесяца. Есть исследования,которые убедительно доказывают,что миграция из восточной Африки осуществлялась через Баб-ель-Мандэбский пролив.
    И территории аравийского полуострова была не такой пустыней, которую мы видим сейчас.
    В других местах, как тут упомянутая территория современной Воронежской области ( Костёнки,Борщёво, украинецьский район) тоже жили и вполне успешно люди периода неолита. И я уверен,что таких мест по всему миру много, просто не все нашли,да и строения из дерева недолговечны.
    Сейчас наверное ни кто не сможет, даже на основании новых данных археологии,новых методов исследования сказать как развивалось развитие человеческого общества в период раннего неолита ( А).
    И наверное необходимо было отметить,что люди неолита это по факту мы.
    1. +3
      7 октября 2023 12:09
      таких мест по всему миру много, просто не все нашли

      И не найдут. Скорее всего первые поселения были таки по берегам и в дельтах рек. А за прошедшие тысячи лет береговая линия таки сильно поменялась.. Всё - на дне моря.
      1. +5
        7 октября 2023 12:30
        Ясно,что не все найдут,но если будет финансирование,то что-то обязательно найдут.
        И конечно наука не стоит на месте и новые методы исследования даже старых образцов дают интересные данные.
        Строить модель на основании" вот тут мы нашли много чего- значит это и есть прородина всего" не совсем верно. В 20 веке было оправдано - хоть какая-то модель. Сейчас наверное на такую модель мало кто сможет замохнуться,на нашего Вильяма!
    2. +4
      7 октября 2023 13:39
      Зря вы так.
      Геология нам очень помогает, и реальеф местности на интересующий период нам делают как раз геологи (не часто, но все же).
      А дальше все просто, если есть совпадение пары-тройки условия для того, чтобы им тут было интересно жить - будьте уверены, они тут жили.
      Выход сырья, например - это железобетонный маркер. Возвышенная площадка для обозрева окрестностей - тоже. И прочее, по неолиту штук 9 выделяют.
      Направление движения грунта и его скорость - это мы тоже используем, хотя и палеопочвоведы стараются.

      Впрочем, справедливости ради, что Зарайск, что Авдеева, что Балка, что Быки - были открыты случайно. С Авдеева и Зарайском вообще смешно вышло.

      Но, обсуждение не о них, а неолит не моя тема. Он скучный, глобальных поселений в наших краях по нему тупо нет. 2-3 слоя, дальше перекочевывали на новое место, откапывали традиционные полуземлянки, разбивали поля и огороды, и начинали их мотыжить. И так - до бесконечности, и еще 2-3 тысячи лет почти без изменений.
  10. +1
    7 октября 2023 12:27
    Среди памятников, представляющих большой интерес в этих районах, - Гобекли-Тепе, датируемый десятью-семи тысячами лет до нашей эры. Для тех, кто видел фотографии или видео, будет поистине впечатляюще увидеть, как были организованы первые цивилизации уже тогда. И то, что обнаружено до сих пор, говорят они, — это еще малая часть. Эксперты говорят, что это может частично переписать историю ранних цивилизаций. Если вам интересно, вы можете поискать в Интернете и увидеть особенности этого древнего места.
  11. +4
    7 октября 2023 13:20
    А изменения в жизни человека в это время произошли и в самом деле исключительно важные. Три существенных новшества вошли в жизнь наших предков: это оседлость, сельские поселения и города.

    С учетом того, что автор в своих статьях, по сути, занимается популяризацией научных знаний (конечно, он не Курт Керам, но не отдать должное его усилиям в этом направлении было бы несправедливо), цикл серьезно бы "вырос над собой", если бы читатель мог ознакомиться и с альтернативными точками зрения на вопрос, существующими в науке (не фольхистри!!!).
    Применительно к сегодняшней теме очень интересно было бы рассмотреть публикацию американского эволюционного биолога Джареда Даймонда "The Worst Mistake in the History of the Human Race" (Худшая ошибка в истории человечества). Худшей ошибкой Даймонд называет как раз "неолитическую революцию".
    Внедрение сельского хозяйства, предположительно решающего шага к лучшей жизни, на самом деле было катастрофическим. Вместе с сельским хозяйством пришли проклятия социального и полового неравенства, болезней и деспотизма
    1. +5
      7 октября 2023 13:44
      Эта статья Даймонда - пожалуй лучшее из его работ, что можно предложить к прочтению, ибо написано коротко.
      1. +4
        7 октября 2023 14:36
        Ну, не знаю. Он всё-таки орнитолог по профилю, и самоучка с комплексным мышлением по прочим моментам, куда суется.
        "Коллапс", например, написан очень хорошо, и там мало к чему можно придраться.
        А вот "Ружья, микробы, сталь" - натягивание совы на глобус ан 2/3 объема.
        Впрочем, орнитологу с такой глобальностью проецирования аспектов на кучи наук на выбранную область - такое простительно.
        Но, тот же Голд в рамках поведенческой географии делает это куда как качественнее.
        1. +4
          7 октября 2023 14:44
          А вот "Ружья, микробы, сталь" - натягивание совы на глобус ан 2/3 объема.
          Именно ее и читал crying
        2. +6
          7 октября 2023 15:05
          Он всё-таки орнитолог по профилю

          "По профилю" он биохимик, докторская степень - 1961 год, Кембридж.
    2. +2
      7 октября 2023 13:52
      Тем не менее, даже у Рябова меньше ляпов по затрагиваемым вопросам, чем тут.
      Мне трех абзацев хватило, чтобы меня бомбануло так, что я снова тут залогился, чтобы возмутиться некомпетентностью.

      5 строк хронологии событий и периодики,. и все 5 с вопиюще грубыми нарушениями - это бинго.

      На первом курсе истфака за такой ответ по предмету "введение в археологию" - а это почти первое, что там проходят, раньше только "введение в историческую науку" - его отправили бы на пересдачу. Потому что уровень 10 класса, в 11 хотя бы репетиторов нанимают, к ЕГЭ готовится.
      1. +4
        7 октября 2023 14:34
        Цитата: AllBiBek
        Тем не менее, даже у Рябова меньше ляпов по затрагиваемым вопросам, чем тут.
        Мне трех абзацев хватило, чтобы меня бомбануло так, что я снова тут залогился, чтобы возмутиться некомпетентностью.

        5 строк хронологии событий и периодики,. и все 5 с вопиюще грубыми нарушениями - это бинго.

        На первом курсе истфака за такой ответ по предмету "введение в археологию" - а это почти первое, что там проходят, раньше только "введение в историческую науку" - его отправили бы на пересдачу. Потому что уровень 10 класса, в 11 хотя бы репетиторов нанимают, к ЕГЭ готовится.

        hi Анатолий. Вот и отлично! Не будь в статье "провокации", мы бы не увидели ваших замечательных поправок и дополнений.
        Хотя вы изволили больше возмущаться, чем писать по делу.
        Тем не менее спасибо, что снизошли smile
        С Уважением
      2. +3
        7 октября 2023 14:36
        Мне трех абзацев хватило, чтобы меня бомбануло так, что я снова тут залогился, чтобы возмутиться некомпетентностью.

        Ну Вы тоже от образца компетентности далеки.
      3. +2
        8 октября 2023 07:09
        Цитата: AllBiBek
        На первом курсе истфака за такой ответ по предмету "введение в археологию" - а это почти первое, что там проходят, раньше только "введение в историческую науку" - его отправили бы на пересдачу.

        А если бы студент указал источники информации и они были бы вполне... "заслуженными"? И что тогда? Возник бы научный спор, чей огородный овощ длиннее? Вот и напишите материал где все было бы исправлено на уровне, который Вы считаете правильным. С ссылками... С ними читать тяжелее, но читатели ВО уж как-то переживут ради такого случая.
        1. +2
          8 октября 2023 12:15
          Не знаю где как, но у нас бы такого отправили на пересдачу зачета по Источниковедению, раз в реферате в качестве первоисточников идёт устаревшая публицистика для американских школьников.
          В случае же с первым курсом - дали бы на прочтение "Классификацию исторических источников" Сигурда Оттовича, и по итогу задали бы ряд вопросов по теме на предмет, как он понял прочитанное, и на какие источники и как опирался автор в написании.

          Я в курсе, вы крайне болезненно относитесь к критике. Списываю на возраст. И не забывайте, в любой затрагиваемой вами теме - может найтись рыба покрупнее, что уже не раз бывало.

          Ваши материалы по совсем уж древностям стараюсь не читать, потому что волосы дыбом. Но тут я стал рвать их у себя на голове.

          Прочее вашего авторства - периодически читаю, но не читаю комментарии. Материалы по медиевистике - отличные.
          1. +1
            9 октября 2023 11:06
            Цитата: AllBiBek
            вы крайне болезненно относитесь к критике.

            Совсем нет, Андрей! Но меня интересует критика предметная, с ссылками на источники. Я, кстати, еще в 2020 году просил Вас написать статью о детских исторических лагерях и разных там... интересных вещах. Тогда Вы сослались на ковид. Мол, из-за него нельзя поехать и посмотреть. Сейчас речь не идет о том, чтобы куда-то ехать. У Вас есть, видимо, какие-то источники которых нет у меня. Напишите свой материал и это будет самая лучшая критика. Кстати, "устаревшую публицистику для... (почему американских, не понял?) школьников"никто не отменял. Есть мнения, которые кто-то считает более правильными, а кто-то нет. Вам нравится Сигурд? Отлично! Мне Стивен Шейнам только и всего. Так что попробуйте преодолеть свой страх перед чистым листом бумаги и напишите... Обещанного ждут ТРИ ГОДА, вот они как раз и прошли!
          2. +1
            9 октября 2023 11:08
            Цитата: AllBiBek
            И не забывайте, в любой затрагиваемой вами теме - может найтись рыба покрупнее, что уже не раз бывало.

            Рыба не должна просто разевать пасть. Она должна доказательно подтверждать свою крупность. Особенно если здесь ее никто не знает.
    3. +4
      7 октября 2023 22:26
      "Против зерна" Джеймса Скотта. И кто еще подобный бред задвигал. При всем моем восхищении Даймондом, это какая то ерунда. Недавно была статья по материалам Италии - качество жизни людей при переходе к земледелю выросло, а не ухудшилось. Проблема то не в земледелии, а в людях - как только появлятся излишки продовольствия, способные длительно хранится - тут же появляются всякие умники, придумывающие как эти излишки изьять в свою пользу.
      1. +1
        8 октября 2023 07:10
        Цитата: Сергей Сфыеду
        тут же появляются всякие умники, придумывающие как эти излишки изьять в свою пользу.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++
  12. 0
    9 октября 2023 22:25
    Читал что в дохристианскую эпоху, у славян, был обычай хоронить усопших под порогом. Считалось что таким образом мертвый родич будет оберегать дом от темных сил.
  13. +1
    13 октября 2023 08:53
    Появилась тенденция подолгу жить на одном месте, строить прочные сооружения, а вместе со всем этим начали развиваться и ритуалы – могучий фактор сплочения общества.
    Боже... А кочующим племенам, единственным средством выживания которых являлась только и исключительно совместная работа над этим самым выживанием, сплоченность совершенно не нужна. Ну в самом деле, зачем?) И шаман, проводящий разнообразные обряды, никогда не существовал в кочевых племенах. Видимо его выдумали инженеры, чтобы дискредитировать светлые гуманитарные идеи.
    Ну что это за поток сознания?! Дикое пренебрежение элементарной логикой в основной посылке, и потом уже ничем не сдерживаемая река полной чумы... Вообще то обряды и существовали, и развивались задолго, очень, очень задолго до того момента, когда высоколобые историки соизволили их заметить. А заметили гениальные археологи всякие обряды потому, что при оседлом образе жизни обряды стали проводить на одном месте, где и стал собираться мусор тоннами.
    Конечно, кочевые племена производили очень непростые ритуалы в определенных местах, куда периодически вели свои кочевья. Но этот пустяк не вписывается в гениальную идею, видимо в зародыш какой то диссертации, а то и в целое "научное" направление. Поэтому, согласно своеобразному ритуалу исторической "науки", презренная реальность игнорируется. В угоду полету фантазии. Боже...