Экспедиция к предкам. Самые древние миграции

149
Экспедиция к предкам. Самые древние миграции
Вот какими они были – древние мигранты. Но, несмотря на весь свой дикий вид, они сумели заселить всю планету. И как только это им удалось?


И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лицо его дыхание жизни,
и стал человек душою живою.

Книга Бытия, 2:7

Мигранты и миграции. Не так давно, просматривая материалы на «Дзене», натолкнулся на статью о книге А. Свирина «Экспедиция к предкам». И там её автор пишет: «Будучи иллюстратором и верстальщиком книг, иногда задумываюсь – а что считал бы великой творческой удачей? Какую бы книгу я хотел сделать?» И сам же на этот вопрос и отвечает, что это книга Свирина, что он мечтает сделать такую же.



Там, кстати, в самом начале было очень забавное стихотворение о наших первобытных предках, забавное, но при этом вполне здравое по смыслу. И хотя эта книга была написана, в общем-то, для детей, её было интересно читать даже взрослым. И вот подумалось, а если что-то подобное сделать сегодня, причем интересное, опять же, и детям и взрослым?

Это была первая идея, а вторая, пришедшая следом за ней, касалась собственно её содержания. Чтобы была она и в чем-то привычная, а в чем-то и нет. А ещё позволяла бы на хорошо известное взглянуть под другим углом, что всегда поучительно и способствует развитию мышления. И вот, наконец, такую тему найти удалось.

А было долгое время так, что человеческое общество с древнейших времен рассматривалось как довольно статичное. Понятно, что речь шла о том, что оно развивалось, но при этом роль древних миграций выделялась как-то не очень отчетливо. Между тем вся история рода человеческого есть не что иное, как одно большое и продолжительное путешествие! О чем вам, уважаемые читатели ВО, как раз и расскажут материалы этого нового цикла.


Страница из книги А. Свирина. Предвидение Ж. Рони-Старшего

Начнем с того, что нам на сегодня известно о наших предках и на чем основывается это знание?

А известно нам то, что останки древнейших гоминид, то есть человекообразных обезьян, были найдены в Эфиопии в долине Афар (фрагменты Ardipithecus ramidus), возраст которых составляет 4,5 млн лет. Впрочем, нам лучше известны более поздние останки «южных обезьян» – австралопитеков (Australopithecus afarensis). Их окаменевшие кости и следы ног (возраст которых 3–4 млн лет) говорят о наличии у них устойчивой (если даже не полной) бипедальности (то есть двуногости), руках, по-прежнему приспособленных к лазанию по деревьям, и головном мозге, который был втрое меньше нашего.

Этот вид, скорее всего, породил как здоровенных австралопитеков Australopithecus boisei*, Australopithecus aethiopicus**, Australopithecus robustus*** с их мощными зубами и растительным рационом, так и представителей нашего рода-племени, т. е. людей.

Сенсационные находки 1950-х годов показали, что все эти близкородственные группы жили не только в одно и то же время, но даже и в одних и тех же местах. Так что Ж. Рони-Старший как в воду глядел, описав в своей книге «Борьба за огонь» людей разных типов – уламров, «рыжих карликов», кзамов, «людей Ва» и «голубых людей». Как оказалось, примерно так все оно и было!


Череп ардипитека рамидуса из долины Афар. Королевский институт естественной истории, Брюссель, Бельгия


Череп австралопитека афарского. Кантональный музей геологии в Лозанне


Бипедальность и энцефализация


Около 2–3 млн лет назад первые люди заметным образом продвинулись по пути эволюции: стали полностью бипедальными, размеры головного мозга (это называется энцефализацией) у них увеличились, изменилось строение челюсти и гортани. Но крупному мозгу нужно и много энергии, а следовательно и высококалорийной пищи.

Проблема осложнялась тем, что размеры их тела почти не изменилась, т. е. желудок по отношению к мозгу в размерах уменьшился. Это означало, что им теперь требовался новый рацион питания, дающий больше калорий, и выходило, что им теперь стало требоваться… много мяса!


Череп австралопитека Бойса. Музей науки в Спрингфилде, Массачусетс, США

Новый рацион и новые технологии


Ну а переход на высококалорийную и богатую белками животную пищу потребовал и новых орудий труда, о чем говорят древнейшие каменные орудия, найденные в Гоне (в Эфиопии). Это были заостренные куски гальки, которыми эти люди разрезали туши животных и разбивали их кости, добывая питательный костный мозг, а ещё с их же помощью они же и охотились, и защищали свою добычу от хищников.

Обгорелые кости из Южной Африки однозначно говорят о том, что 1,5 млн лет назад наши далекие предки уже умели готовить себе еду, для чего они держали её над огнем. Такая предварительная обработка сырого мяса компенсировала уменьшение пищеварительного тракта, и серьезно облегчила его переваривание.

Когда люди стали выходить из Африки


Все эти достижения позволили «человеку прямоходящему» (Homo erectus) 1,8 млн лет назад наконец-то выйти за пределы субсахарской Африки. А 1 млн лет назад Нomo heidelbergensis («Гейдельбергский человек») мигрировал уже и на Ближний Восток, то есть человек начал своё триумфальное шествие по планете.

И это было только лишь начало миграций человеческого рода-племени!


Нижняя челюсть, принадлежащая гейдельбергскому человеку, найденная во время раскопок в Мауэре. Государственный музей естествознания Штутгарта


«Человек Мауэра» с трупом кабана. Расписной гипсовый бюст. Луи Маскре и Эме Рюто, 1909–1914 гг. Королевский бельгийский институт естественных наук, Брюссель. Снято на выставке «Неандерталец. Выставка» в Музее человека в Париже в апреле 2018 года.

Потому что еще позднее, а именно около 500 000 лет назад древние люди добрались до севера Европы, о чем свидетельствуют ископаемые находки в Мауэре, Штейгейме, Бильцингслебене и других местах. Вероятно, общим предком этих видов людей был Homo habilis («Человек умелый») или Нomo ergaster («Человек работающий»), лучше всего известный по скелету, найденному в Нариокотоме в Кении.

Причем все эти находки говорят о том, что около 1,5 млн лет назад объем мозга у людей составлял около 1 000 см3, а каменные рубила разной формы, которыми они пользовались, были очень даже эффективными инструментами для разделки.


Череп «человека умелого». Считается, что он был предком «человека работающего»…


Череп «человека работающего» из Кооби-Фора (Кения), найденный в 1973 году. Ориентировочный возраст находки – 1,9 млн лет, объём черепной коробки – примерно 510 см3

Долгим путем с юга на север…


Самое интересно, что сама по себе обработка камня развитию мозга не способствует. Например, каменные орудия были и у австралопитеков, но черепная коробка у них так и не выросла, и из Африки они никуда не расселялись. Между тем крупный мозг помогал людям не только лучше добывать себе еду, но и совершенствовать взаимоотношения внутри своего сообщества.

Главный парадокс всего этого заключался в том, что, развивая свою социальную структуру, они стали меньше зависеть друг от друга и смогли жить теперь группами меньшей численности. А это позволяло им проникать туда, где охотничьей добычи было немного, и, преодолев таким образом Сахару, продвинуться дальше к северу, в зону умеренного климата.

Тогда же, то есть около 500 000 лет назад, первый этап колонизации мира и завершился. Возникло множество популяций людей, которые кочевали и при этом обменивались генами, но одновременно произошло и формирование довольно обособленных региональных групп (возможно, отдельных видов) типа неандертальцев.

Вторая волна


Достаточно долго люди осваивали новые территории. Но около 100 000 лет назад началась вторая волна расселения человека уже современного типа, или неоантропа (Homo sapiens sapiens).

Интересно, что древнейшие черепа людей современного вида возрастом около 150 000 лет были обнаружены в бассейне реки Омо в Эфиопии и в низовьях реки Класиес в ЮАР, то есть, опять-таки, в Африке. Похоже, 100 000 лет назад неоантропы начали мигрировать на север из Африки.

Но тут вслед за первым этапом миграции последовало так называемое «узкое место», когда размеры популяций на протяжении целых тысячелетий оставались мизерными. Считается, что одной из причин этого было извержение вулкана Тоба на северо-западе Суматры, случившееся 71 000 лет назад. Это была самая настоящая глобальная катастрофа, потому что в Индии, например, после этого извержения слой пепла достигал трехметровой толщины. Ну а на всей планете это привело к многовековому похолоданию.

Впрочем, побочным эффектом сокращения численности людей стал генетический дрейф, который способствовал быстрым эволюционным изменениям. Генетические исследования, также как и археологические находки, говорят о втором этапе экспансии неоантропа, который начался 50 000 лет назад.

До Австралии неоантропы добрались 50 000 лет назад по морю; 33 000 лет назад они освоили западную часть Океании; а 15 000 лет назад сумели проникнуть даже в Америку.

Мастерство и торговля


Находки свидетельствуют о росте мастерства людей и освоении ими новых навыков. Изобретается более легкое и эффективное оружие, например, длинные копья, оснащенные острыми каменными наконечниками. Человек начинает производить ткани, плести из лозы, стал продуманнее обустраивать стоянки, сооружая «теплые» жилища и подземные кладовые.

Резко возрастают объемы меновой торговли. Так, кремнем или обсидианом, раньше не перемещавшимся и за 80 км от места добычи, теперь стали обмениваться в радиусе сотен километров. То есть именно тогда, в ту далекую от нас эпоху, имело место самое настоящее Великое переселение народов, вот только в памяти людской от него ровным счетом ничего не осталось.

Митохондрии в зубах дошедших до нас черепов, да каменные орудия труда и древнейшие произведения искусства – вот, пожалуй, и все, что позволяет нам судить о том времени и древнейших миграциях «человека разумного».

Впрочем, это далеко не все виды (или подвиды) людей, встречавшихся в то далекое от нашего время, и явно не все пути, по которым они тогда путешествовали. Но об этом в следующий раз…

* Парантроп Бойса – самый массивный вид парантропов, обнаруженный в 1959 году Мэри Лики в восточноафриканских ущельях Олдувай, Кооби-Фора, Локалеи и ряде других мест.

** Эфиопский парантроп – ископаемый вид рода парантропов («массивных австралопитеков»), обитавший в Восточной Африке около 2,5 миллиона лет назад.

*** Вид ископаемых высших приматов, обнаруженный в Южной Африке в 1938 году южноафриканским доктором и палеонтологом Робертом Брумом.


Продолжение следует…
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    27 сентября 2023 04:24
    А кто был предком" древнейших гоминид, то есть человекообразных обезьян"(с)?
    1. +8
      27 сентября 2023 04:48
      Цитата: ee2100
      А кто был предком" древнейших гоминид

      Этот вопрос до сих пор является дискуссионным, что-то вроде, кто был первым - яйцо или курица. Ну, а если серьезно, то по одной из версий таким предком гоминидов мог быть оуранопитек - животное, напоминающее обезьяну. А если копать дальше и глубже, то какая-то молекула ДНК. А откуда появилась эта самая молекула точно не знает никто. Впрочем, существует предположение, что ее создал Всевышний, после того, как он произнес: Да будет свет!. Но это не точно...
      1. +9
        27 сентября 2023 05:33
        Надо открыть новую рубрику
        "Перлы от Шпаковского"
        "Самое интересно, что сама по себе обработка камня развитию мозга не способствует"(с)
        Что тут добавить? Открыте!
        1. 0
          27 сентября 2023 05:42
          Цитата: ee2100
          Что тут добавить? Открыте!

          То, что Шпаковский, гм, чудо?

          Ну да, на Шнобелевку тянет ))
        2. 0
          27 сентября 2023 07:58
          Цитата: ee2100
          "Самое интересно, что сама по себе обработка камня развитию мозга не способствует"(с)
          Что тут добавить? Открыте!

          Как раз этот факт давно установлен. Я много раз писал здесь, что практически ничего сам не придумываю, а переписываю из разных умных книг, чтобы потом, когда рецензенты из РАН или института Востоковедения стали бы читать книгу в которой это все будет, иметь возможность дать им ссылку. Вот только это имеет значение. Комменты всякий местных невежд не имеют.
          1. +6
            27 сентября 2023 08:26
            Это смотря что вы имеете ввиду под обработкой. Ежели что-то скажем олдувайского типа, когда орудие - фактически расколотый пополам булыжник, то может и не способствует. На такое в общем-то и шимпанзе способны. Но вот уже даже простейшее рубило - как не крути, а требует уже неких приличных моторики и глазомера, что как бы подразумевает и развитие мозга..
            1. +3
              27 сентября 2023 08:43
              Цитата: paul3390
              На такое в общем-то и шимпанзе способны.

              Вы сказали! А есть еще и резьба по камню... Афродиты там всякие... Нельзя сравнивать.
              1. +9
                27 сентября 2023 08:47
                Ну - местные негры не зря утверждают что шимпанзе - такие же люди, только волосатые. А не разговаривают потому что боятся - их тут же припашут к работе. Вот и идиотничают..

                wink laughing
            2. +5
              27 сентября 2023 08:50
              hi Павел. Это правда. При использовании одно камешка обезьяны часто обкалывают его так, что он становится похожим на "рубило".

              Работает капуцин smile
              1. +4
                27 сентября 2023 09:18
                Это не рубило, по классификации - это так называемый чоппер. Изделие получаемое несколькими сколами с одного края без обработки остальной части.
            3. +3
              27 сентября 2023 08:59
              Но вот уже даже простейшее рубило - как не крути, а требует уже неких приличных моторики и глазомера, что как бы подразумевает и развитие мозга..

              Да. И если сравнить изделия начала и конца каменного века, то разница еще более очевидна.
              1. +8
                27 сентября 2023 09:25
                Угу. Остаётся только понять - на кой чёрт предкам это было надо? Если с базовыми задачами банальны чоппер справляется ничуть не хуже чем например мустьерские орудия. Зачем тогда тратить время и усилия?

                Многие первобытные племена, те же аборигены в Австралии, зачастую использовали орудия вполне себе олдувайского типа. Несмотря на всю свою сапиентсность. Человек скотина ленивая - не будет два часа булыжник околачивать, ежели для насущных задач вполне достаточно пятка ударов..

                Но - однако оно этим упорно занималось в некоторых частях планеты. Вопрос - на фейхоа?? Зачем изготавливать скажем наконечник типа кловис вместо мустьерского, ежели он один хрен фактически одноразовый? А эффект от применения - одинаковый? Что подвигало людей на ненужный труд?
                1. +5
                  27 сентября 2023 09:50
                  Цитата: paul3390
                  Но - однако оно этим упорно занималось в некоторых частях планеты. Вопрос - на фейхоа??

                  Это почти аллюзия с анекдотом про негра и бананы на пальме...
                  "... - А я и так ничего не делаю"
                  Вы правильно сказали, "человек - скотина ленивая", а еще до жути любопытная и склонная к эстетике. Так сначала и появилось прикладное искусство, а еще позднее промышленный дизайн.
                  Все от нее, Павел, от лени - матушки... yes laughing
                  1. +4
                    27 сентября 2023 10:04
                    Так сначала и появилось прикладное искусство

                    Обратите внимание - подобные изыски появились отнюдь не во всех частях планеты. Значительная её часть - отлично обходилась без всего этого чуть не до Нового времени. Назовите скажем регионы, где была ещё наскальная живопись уровня ориньяка в Европе? Вопрос - пошто так?
                    1. +4
                      27 сентября 2023 10:19
                      Цитата: paul3390
                      Вопрос - пошто так?

                      Это просто. Не все племенные группы были творчески ленивы.
                      Поэтому просто ленивые или крайне трудолюбивые до сих пор живут в каменном веке... В единении так сказать с природой... или вымерли. Но и тут есть нюансы конечно-же... smile
                2. +2
                  27 сентября 2023 10:10
                  Что подвигало людей на ненужный труд?

                  Можно подумать сейчас все по другому. Что заставляет производителей выпускать десятки марок автомобилей одной потребительской группы?
                  И так со всеми товарами.
                  1. +7
                    27 сентября 2023 10:13
                    Что заставляет производителей выпускать десятки марок автомобилей одной потребительской группы?

                    Алчность и глупость потребителей.
                    1. +3
                      27 сентября 2023 10:25
                      Цитата: paul3390
                      Алчность и глупость потребителей.

                      Мы все трудимся во благо 80%! С 20% слишком много возни!
                      1. +8
                        27 сентября 2023 11:10
                        Цитата: paul3390
                        Алчность и глупость потребителей

                        Главный ресурс современной экономики - дypaк...©
                      2. +5
                        27 сентября 2023 11:25
                        Цитата: Luminman
                        Главный ресурс современной экономики - дypaк...©

                        В "Хищных вещах века" братья Стругацкие об этом еще в 1964 году сказали так: "Ах, какой ты у нас славный, ! Ах, какой ты бодрый и здоровый, ! Ах, какой ты оптимистический, , и какой ты, , умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, , все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, , и литература, чтобы тебе было весело, , и ни о чем не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, , разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они в самом деле! Больше других им надо, что ли?.."
                      3. +3
                        27 сентября 2023 12:30
                        Цитата: kalibr
                        В "Хищных вещах века"

                        Обожаю Стругацких, но эту вещь особо нифкурил. Даже до конца не дочитал...
                      4. +4
                        27 сентября 2023 20:22
                        Обожаю Стругацких, но эту вещь особо нифкурил.

                        Недавно прочла повесть Ветлицкого (Борис Стругацкий) "Поиск предназначения, или двадцать седьмая теорема этики".
                        Написана когда ещё, но получилась про сегодня и так, что пару дней скручивало от отвращения к жизни.
                      5. -1
                        27 сентября 2023 20:33
                        Цитата: депрессант
                        прочла повесть Ветлицкого

                        Витицкий. Счастливый мальчик, или 27-я теорема этики.

                        Классная вещь, любимица. Баскер там был еще, да what

                        Страх. Только страх. И ничего, кроме страха
                3. +6
                  27 сентября 2023 15:11
                  Остаётся только понять - на кой чёрт предкам это было надо? Если с базовыми задачами банальны чоппер справляется ничуть не хуже чем например мустьерские орудия. Зачем тогда тратить время и усилия?


                  Подражание.
                  Могучий инстинкт подражания.
                  Это то, без чего гоминид не мог выжить в своей социальной стае и в сложных окружающих условиях, в конкурентной среде множества стай при ограниченности кормовой базы. Подражание оказалось устойчиво заложенным в природу выживших, потому они и выжили.
                  У кого-то одного из стаи случайным образом получился удачный образец орудия и принес свою пользу. Увидели. Одни прошли мимо, но кто-то, наделенный более сильным инстинктом подражания, воспроизвел, использовал, и оно пошло дальше...
                  Вот, к примеру, обезьяна стирает в ручье украденный у туристки платок. Вы скажете, а на фига ей это нужно? Не нужно. Просто обезьяна видела, как в том же ручье стирают местные женщины, она вспомнила, и сработал инстинкт. Отсюда -- обучаемость одних и слабая обучаемость других.
                  Посмотрите на картины великих художников. Они подражание жизни. С поправкой на когнитивные особенности каждого мастера.
                  1. -2
                    27 сентября 2023 20:45
                    Цитата: депрессант
                    Посмотрите на картины великих художников. Они подражание жизни. С поправкой на когнитивные особенности каждого мастера

                    Ну, с таким подходом я Вам легко обоснуюю... да что угодно, практически.
                4. +1
                  4 октября 2023 23:42
                  Цитата: paul3390
                  Но - однако оно этим упорно занималось в некоторых частях планеты. Вопрос - на фейхоа?? Зачем изготавливать скажем наконечник типа кловис вместо мустьерского, ежели он один хрен фактически одноразовый? А эффект от применения - одинаковый? Что подвигало людей на ненужный труд?


                  Имеется простой, незамысловатый ответ. Доказать, тем не менее, без машины времени, невозможно.

                  Допустим неандертальцу мамонт, во время охоты раздавил ногу. Соплеменники принесли его в пещеру, лечили, кормили, но ходить он не может. Женщины готовят еду, воспитывают детей, убираются, мужчины на охоте. Чем заняться? Да так, чтобы тебе не объедки бросали, а уважали, ценили и женщины любили. Берёт инвалид камни в руки и ваяет необычные наконечники, которых больше ни у кого нет (трудоёмкость высокая), превращаясь в ценного члена общества.
            4. +3
              27 сентября 2023 10:15
              как не крути, а требует уже неких приличных моторики и глазомера, что как бы подразумевает и развитие мозга.

              Развитие мозга произошло из за мутации в ДНК.(там что то связанное с омега 3 или омега 6 кислотами в мозгу. )
              ЕМНИП была какая то мутация в днк которая привела к тому что мозг начал совершенствоваться.
              Сначала была мутация.
              1. +3
                27 сентября 2023 10:18
                Сначала была мутация.

                У детей в школе тоже мутация развивает мозги? Или крупная и мелкая моторика с обучением?
                1. +5
                  27 сентября 2023 10:52
                  Цитата: ИванИванычИванов
                  Или крупная и мелкая моторика с обучением?

                  hi Иван. Замечено. Молодняк акул мако приобретает охотничие навыки и пищевые предпочтения, проходя обучение в стаях...
                  Даже у таких примитивных рыб, как акулы в поведении далеко не все обусловлено инстинктом.
                  Ребенок выросший вне человеческого общества не способен в него полноценно встроиться.
          2. +2
            27 сентября 2023 08:46
            Как раз этот факт давно установлен.

            Ну, наверно не факт - а теория определенных ученых или определенной научной школы. А то получается, что любое развитие технологий, в том числе и обработка камня, не имеет влияния на развитие мозга человека.
            Я много раз писал здесь, что практически ничего сам не придумываю

            Стоит ли этим гордиться?
            1. +4
              27 сентября 2023 09:28
              Цитата: ИванИванычИванов
              Стоит ли этим гордиться?

              Конечно стоит! Есть много людей которые могут что-то придумать, но не могут донести это до других, потому, что выражаются или слишком заумно или косноязычно. Надо уметь сделать так чтобы донести их умные мысли до других. То есть написать понятно, чтобы легко читалось и было интересно. Пекарь не делает сахар, не делает муку, соль, не несет яйца. Он... печет хлеб. И это его работа. Так и здесь. Ну, а какие-то отдельные случаи моих придумок тоже хорошо известны. "Кто же в СССР не делал виброход Шпаковскеого?" Цитата из журнала "Популярная механика".
              1. +6
                27 сентября 2023 10:01
                Конечно стоит! Есть много людей которые могут что-то придумать, но не могут донести это до других, потому, что выражаются или слишком заумно или косноязычно. Надо уметь сделать так чтобы донести их умные мысли до других. То есть написать понятно, чтобы легко читалось и было интересно.

                Ну, в этом, конечно, с Вами мало кто сравнится. (без иронии).
                Вопрос в другом - перепечатывая чужие труды, Вы неизбежно перепечатываете и чужие ошибки. Все науки развиваются и то, что считалось неоспоримым фактом недавно, сейчас уже может считаться ошибкой. И, чтобы это понимать, надо быть в теме постоянно, а не периодически читая и перепечатывая чужие труды, причем, часто противоборствующих научных школ и ученых. Судя по тому, что периодически возникают "перлы от Шпаковского", Вам это не удается. Можно, конечно, все списывать на
                Вот только это имеет значение. Комменты всякий местных невежд не имеют.
                но "факты есть факты". Поэтому и вопрос был
                Стоит ли этим гордиться?
                1. +5
                  27 сентября 2023 10:31
                  Цитата: ИванИванычИванов
                  Все науки развиваются и то, что считалось неоспоримым фактом недавно, сейчас уже может считаться ошибкой.

                  Замечательно Вы сказали! Но это относится К ЛЮБЫМ.ДАЖЕ САМЫМ НАУЧНЫМ СТАТЬЯМ, ПУБЛИКУЕМЫМ В НАУЧНЫХ ИЗДАНИЯХ.Потому, что всего объять невозможно. Отсюда - понятие рецензии и ссылки. Кто на кого ссылается и кто и как рецензирует. Вот и здесь мы все видим, что кроме глупых подначек здесь появился очень интересный комментарий ДЕКАБРИСТА, который уже отмечен и будет подвергнут внимательному рассмотрению, а его источники изучению. Все это приведет к итоговой корректировке данного материала. Также бывает и в научных и рецензируемых статьях. По итогам рецензий и замечаний авторы их перерабатывают.
          3. +2
            27 сентября 2023 11:17
            Если вы такой попу лизатор исторической науки, напишите для нас, местных невежд, статью о многобразии видов или как появилась ДНКа. А можно о аэробном и анаэробном дыхании и как оно появилось. Также доступно,как про обезьян, которых вы считаете своими предками.
            1. 0
              27 сентября 2023 11:29
              Цитата: ee2100
              статью о многобразии видов или как появилась ДНКа. А можно о аэробном и анаэробном дыхании и как оно появилось.

              Возможности каждого автора ограничены, Александр. Тот же Перельман не популяризировал историю... "Как появилась ДНК" к популяризации исторической науки отношения не имеет.
          4. -1
            27 сентября 2023 21:35
            Цитата: kalibr
            ничего сам не придумываю, а переписываю из разных умных книг

            (с)
        3. +4
          27 сентября 2023 09:13
          Цитата: ee2100
          "Самое интересно, что сама по себе обработка камня развитию мозга не способствует"(с)
          Ну да. Обезьяна стала человеком, когда взяла в руки палку и заставила работать другую обезьяну. Большой мозг использовался для интриг в стаде первобытных гоминид.
          1. +1
            27 сентября 2023 09:29
            Цитата: bk0010
            Большой мозг использовался для интриг в стаде первобытных гоминид.

            Здесь был мой материал "Мы все с одного корабля". Посмотрите...
          2. +5
            27 сентября 2023 09:48
            Большой мозг использовался для интриг

            Вот у того же Козырева была теория что мозг - нужен был человеку вовсе не для изготовления орудий труда, это - побочный эффект. Изначально - это биологический компьютер для предсказания будущего, его моделирования. А так же дальновидения, телепатии и тд и тд. Способности, утраченные затем в процессе эволюции. Но судя по неистребимой тяге человечества ко всякой паранормальщине - не до конца.
            1. +3
              27 сентября 2023 10:53
              Цитата: paul3390
              не до конца.

              Это точно!
            2. +3
              27 сентября 2023 17:57
              У Голдинга в «Наследниках» похожие вещи.
    2. -5
      27 сентября 2023 05:18
      Цитата: ee2100
      А кто был предком" древнейших гоминид, то есть человекообразных обезьян"(с)?

      Блин, попалось же под руку... неужели Вы? belay
    3. +5
      27 сентября 2023 06:32
      Цитата: ee2100
      А кто был предком" древнейших гоминид, то есть человекообразных обезьян"(с)?

      Как, Вы не в курсе? Конечно же древний yкp! Он уже тогда примерялся палкой-копалкой к тому месту, где ныне Черное море.
      1. +4
        27 сентября 2023 06:53
        Вначале было пусто. И пусто было все и пусто было всем. Имелся только Бог и укры...

        ...Земля укров была роскошна и обильна, и туда стремились всякие зверьки, птицы, мабуть даже и финно-татарские мocкaли...

        ...Не проходило дня, чтобы эти разномастные существа не призывали друг друга: «Ідемо (идэмо) до укрів», — так со временем страна укров стала называться Эдем...

        Ну и так далее...
        Неолурк ©

        Одним словом, сначала появился укр, потом от него произошла обезьяна, а уже потом от нее появился человек...
        1. +5
          27 сентября 2023 08:10
          Цитата: Luminman
          Одним словом, сначала появился укр, потом от него произошла обезьяна, а уже потом от нее появился человек...

          Приходит сын к отцу.
          - Тато, нам учителка в школе казала, шо людины произошли от обезъян. Це правда?
          - Конечно, сынок. Вот, к примеру, грузины произошли от обезъяны Шимпанидзе. Армяне произошли от обезъяны Макакян. Евреи произошли от обезъяны Арон Гутан. Русские произошли от обезъяны Гавриллы.
          - Тато, а мы, украинцы, от какой обезъяны произошли?
          - А мы, сынок, очень древний народ, и ни от какой обезъяны не произошли. Это все обезъяны произошли от нас.
          1. +3
            27 сентября 2023 08:20
            Цитата: Наган
            Это все обезъяны произошли от нас.

            Именно это я своими комментариями и пытаюсь донести... wink wink
          2. +5
            27 сентября 2023 09:15
            Наган , могу дополнить серию анекдотов на данную тему . Мать объясняет дочери . Когда Бог создал человека …. . Но дочь прерывает мать . Мама , разьве Бог создал человека ? Папа говорит что мы произошли от обезьяны ! Это он говорит о своих родственниках дочь .
  2. Комментарий был удален.
    1. +3
      27 сентября 2023 07:54
      Цитата: Голландец Михель
      Самым первым гоминидом был Он!

      +++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +4
      27 сентября 2023 08:22
      Цитата: Голландец Михель

      Самым первым гоминидом был Он! wink
      В принципе, это общепризнанный научный факт, что люди (Homo Sapiens Sapiens) несут в себе гены неандертальцев (Homo Sapiens Neanderthalensis), полученные путем межрасового скрещивания. Очевидно их несут не только лишь все, а у некоторых этих генов будет побольше чем у всех прочих. А может, даже еще более древние гены проявляются.
      1. m-z
        +5
        27 сентября 2023 09:17
        У Валуева, кроме довольно развитых надбровных дуг, череп вполне "сапиентный". Да и надбровные дуги у неандертальца образовывали сплошной валик, а в данном случае его (сплошного валика) нет.
        1. +1
          27 сентября 2023 10:15
          В этом случае всё проще
          Акромега́лия (от греч. ἄκρος — конечность и греч. μέγας — большой) — заболевание, связанное с нарушением функции передней доли гипофиза (аденогипофиз); сопровождается увеличением (расширением и утолщением) кистей, стоп, черепа, особенно его лицевой части, и др.

          Акромегалия возникает обычно после завершения роста организма; развивается постепенно, длится много лет. Вызывается выработкой чрезмерного количества соматотропного гормона.

          Аналогичное нарушение деятельности гипофиза в раннем возрасте вызывает гигантизм (при отсутствии лечения гигантизм со временем может совместиться с акромегалией).
          1. +4
            27 сентября 2023 15:24
            Однажды какая-то журналистка задала вопрос Валуеву. Я подумала, мол, сейчас он откроет рот, и раздастся нечленораздельный скрежет.
            Приятный голос Валуева и крайне вразумительная, умная речь -- поразили. Это не Кличко.
  3. +8
    27 сентября 2023 06:37
    1,5 млн лет назад наши далекие предки уже умели готовить себе еду, для чего они держали её над огнем.
    Да,ладно,шашлык!? laughing
    1. +5
      27 сентября 2023 08:05
      Цитата: parusnik
      1,5 млн лет назад наши далекие предки уже умели готовить себе еду, для чего они держали её над огнем.
      Да,ладно,шашлык!? laughing

      Не-а! Балык! Предки научились сначала коптить, а жарить на углях - это уже "высокие технологии", хоть и древнейшие yes laughing
      Приветствую, Алексей. Доброго утра, коллеги.
    2. +3
      27 сентября 2023 09:08
      шашлык!

      Котлеты по киевски, не иначе... wink Ну - раз далёкие предки-то.. laughing
    3. 0
      5 ноября 2023 17:49
      1,5 млн лет назад наши далекие предки уже умели готовить себе еду, для чего они держали её над огнем.

      Достаточно спорная дата. В рядах ученых по времени приручения огня согласия нет. Обугленность косточек могла ведь и во время естественного пожара образоваться. Если эту дату на два разделить - то точно - огонь уже использовали. А ранее - то ли - да, то ли - нет, не ясно.
  4. +8
    27 сентября 2023 07:36
    первые люди заметным образом продвинулись по пути эволюции: стали полностью бипедальными, размеры головного мозга (это называется энцефализацией) у них увеличились, изменилось строение челюсти и гортани

    Бипедальность - наверное не определяющий фактор эволюции человека, тираннозавр Рекс, страус - "облигатные бипедалы" (на постоянной основе), но разумом на протяжении миллионов лет не заблистали. wink
    1. +4
      27 сентября 2023 07:55
      Цитата: Lynx2000
      Бипедальность - наверное не определяющий фактор эволюции человека

      У гоминида освобождаются две конечности, да еще с пятью гибкими и ловкими пальцами, которые легко приспособлены для какой-либо работы. Чем вам не фактор для эволюции?
      1. +6
        27 сентября 2023 08:34
        При этом гоминид становится менее устойчив на бегу, да и вообще медленнее бегает. Что в саванне - верный путь в чьей-то желудок. Плюс открытое незащищённое брюхо, торчащая из травы башка, и тд и тд. К тому же рука сама по себе вам абсолютно ничем не поможет - ну вот представьте себя один на один с леопардом, шибко полегчает от зажатого в руке кирпича? Вооот! От леопарда - поможет только копьё, а это уже совсем другой уровень развития.. До него - и руки и бипедальность не только бесполезны, но даже крайне вредны для выживания. Как же тогда всё это получилось?
        1. +3
          27 сентября 2023 08:51
          Цитата: paul3390
          При этом гоминид становится менее устойчив на бегу

          На том этапе, когда у обезьяны, уже ставшей на две конечности и имеющей хоть какие-то зачатки разума, быстрый бег от/за животными уже как-бы и не совсем актуален. Здесь уже начинает работать разум - стая, хитрость и использование подручных средств, таких как палки или камни.

          Цитата: paul3390
          От леопарда - поможет только копьё, а это уже совсем другой уровень развития.. До него - и руки и бипедальность не только бесполезны, но даже крайне вредны для выживания

          Видел ролики на YouTube, как стая шимпанзе палками отбивалась от леопарда, а стая капуцинов такой же стаей забрасывала камнями, кажется, южноамериканского ягуара. Разум, плюс бипедальность с развитыми конечностями - это сила...
          1. +3
            27 сентября 2023 09:05
            Быстрый бег от леопарда крайне актуален даже для современного человека, ежели он хотя бы без копья в саванне... Леопард ведь скотина подлая - не испытывает ни малейшего пиетета перед уровнем развития..

            Они не столько отбивались, сколько отпугивали - просто леопард видимо не очень голодный был, вот и решил не связываться со скандалистами.. Хотел бы жрать по настоящему - хрен бы его палкой остановили. К тому же - это единичные случаи, за миллионы лет так и не приведшие данные виды ни к прямохождению, ни к орудиям труда. А значит - для них в общем-то бесполезные...
            1. +5
              27 сентября 2023 09:12
              Цитата: paul3390
              Быстрый бег от леопарда крайне актуален даже для современного человека, ежели он хотя бы без копья в саванне

              Ну вообще-то человеку от леопарда не убежать, как-бы быстро он не бегал. К тому же, можно отправиться на обед к леопарду или крокодилу даже при наличии ружья, если последние к нему незаметно и тихо попползут. В этом случае не спасет ни разум, ни его отсутствие, ни даже ружье...
              1. 0
                27 сентября 2023 09:32
                Цитата: Luminman
                В этом случае не спасет ни разум, ни его отсутствие, ни даже ружье...

                Просто есть категория людей спорщиков. Ты им стрижено, а они тебе брито. И еще один... может задать больше вопросов, чем ответить сто мудрецов.
                1. +6
                  27 сентября 2023 10:01
                  А ещё - есть категория людей, тупо шпарящих по учебникам. Невзирая на явные сомнения в изложенных в них конструкциях. Если бы вы жили в Средние века - стопудово с пеной у рта отстаивали бы версию о Земле в центре Вселенной. Ну - ведь так же было написано уважаемыми людьми в мудрых книгах? Цитировали бы себе того же крайне авторитетного Аристотеля.
                  1. +2
                    27 сентября 2023 10:33
                    Цитата: paul3390
                    Цитировали бы себе того же крайне авторитетного Аристотеля.

                    Очень может быть.
                  2. +2
                    27 сентября 2023 10:34
                    Цитата: paul3390
                    на явные сомнения в изложенных в них конструкциях

                    Ваши, Павел?
            2. Комментарий был удален.
        2. +3
          27 сентября 2023 09:19
          Цитата: paul3390
          При этом гоминид становится менее устойчив на бегу, да и вообще медленнее бегает.
          Люди брали не скоростью, а неутомимостью.
          Цитата: paul3390
          Плюс открытое незащищённое брюхо, торчащая из травы башка, и тд и тд.
          Торчащая из травы башка дает обзор и время на реакцию. А так же возможность стоять в воде.
          Цитата: paul3390
          К тому же рука сама по себе вам абсолютно ничем не поможет - ну вот представьте себя один на один с леопардом, шибко полегчает от зажатого в руке кирпича?
          Не один на один, а в составе племени. Полегчает шибко, особенно учитывая отсутствие боевых клыков.
          Цитата: paul3390
          От леопарда - поможет только копьё, а это уже совсем другой уровень развития
          Дубинами замолотят.
          1. +2
            27 сентября 2023 09:55
            Неутомимость вам ни фига не поможет при встрече со львом. Только скорость.

            Не думаю что вы в высокой траве заметите леопарда раньше, чем он вас...

            Возникает резонный вопрос - а клыки куда делись? Если руки с булыжником ещё не было? Вот скажем павиан - впечатляющие бивни, и он - ими отлично обходится..

            Не замолотят. Палкой, особенно при не очень поставленном ударе - практически невозможно нанести хищнику серьёзный удар. Для проверки - возьмите скажем штакетину от забора и попробуйте отбиться например от всерьёз озлобленного алабая или кавказской овчарки. А ведь они - противник точно пожиже леопарда или уж тем более льва.. Да и австралопитек - железно менее приспособлен к нанесению сильных ударов предметами чем вы. И хват кистью другой, и плечевой пояс.
            1. 0
              27 сентября 2023 21:34
              Цитата: paul3390
              Неутомимость вам ни фига не поможет при встрече со львом. Только скорость.
              1) Поможет. Замечаете и начинаете валить от него. Коты долго бегать не могут. 2) Встреча со львом не произойдет один на один, встретятся прайд львов и племя. И совсем не факт, что бежать нужно племени. Вот, например: https://www.youtube.com/watch?v=tVF7Ol_XnVA, смотреть с 4:35.
              Цитата: paul3390
              Не думаю что вы в высокой траве заметите леопарда раньше, чем он вас...
              И зря. В лесу у него шансов полно, но в саванне - нет.
              Цитата: paul3390
              Возникает резонный вопрос - а клыки куда делись?
              Не выросли. Предки траву жрали, мясо позднее добавилось.
              Цитата: paul3390
              Палкой, особенно при не очень поставленном ударе - практически невозможно нанести хищнику серьёзный удар.
              Древние египтяне с индейцами об этом не знали, а потому кровавые войны велись дубинами. Томагавки - это топорики европейцев, появились гораздо позднее.
              Цитата: paul3390
              Для проверки - возьмите скажем штакетину от забора и попробуйте отбиться например от всерьёз озлобленного алабая или кавказской овчарки.
              Еще раз - никто один на один драться не будет, будет племя на стаю.
        3. +7
          27 сентября 2023 10:52
          Я чувствую по итогам дискусии можно будет написать монографию на тему "Специфика охоты на леопарда с кирпичем" laughing
          1. +4
            27 сентября 2023 17:19
            "Специфика охоты на леопарда с кирпичем" laughing[/quote]
            1. +3
              27 сентября 2023 18:06
              Цитата 3x3zsave ( антон):
              Я чувствую по итогам дискусии можно будет написать монографию на тему "Специфика охоты на леопарда с кирпичем

              Приветствую. Антон! Твое мнение как строителя, имеющего дело с кирпичами конечно весомо, но не менее интересную монографию на тему "Специфика охоты на леопарда с кирпичем" могут написать и представители других профессий. Например "Котэ пане Коханка" и "Хозяин трилобита" smile
          2. +3
            27 сентября 2023 18:00
            Не обижайте, Багиру. Себе дороже. Значительно.
            1. +5
              27 сентября 2023 20:04
              Приветствую, Сережа!
              Вы имеете ввиду гражданку Сербии снайпера Даниелу Лазович, имеющую позывной "Багира"? Так ее к уголовникам отнести никак нельзя - воевала в Донбассе на нашей стороне, а свои прежние криминальные дела, связанные с наркотиками давно успела замолить. Как - никак бывшая сербская игуменья.
              1. +3
                27 сентября 2023 20:43
                Добрый вечер, Дмитрий!

                Нет, персонажа Киплинга. Впрочем, в первоисточнике он был самцом.
        4. +1
          27 сентября 2023 11:28
          шибко полегчает от зажатого в руке кирпича?
          может и полегчать, если этот кирпич метко бросить. Ну тут ещё навык нужен, конечно. А для него - развитый мозг. Развиваются они взаимно, но первичный эффект от инстинктивного/случайного броска камня мог дать начало развитию.
        5. +5
          27 сентября 2023 15:33
          ...и руки и бипедальность не только бесполезны, но даже крайне вредны для выживания. Как же тогда всё это получилось?

          Доводилось встречать мнение, что бипедальность появилась из-за преимущественно рыбного рациона в некоторый период исторического времени. Попросту рыбу ловили в неглубоких водоемах. Руками или чем-то вроде рогатины. С берега не половишь. Приходилось по пояс заходить в воду и подолгу стоять, высматривая добычу.
      2. +4
        27 сентября 2023 09:26
        Цитата: Luminman

        У гоминида освобождаются две конечности, да еще с пятью гибкими и ловкими пальцами, которые легко приспособлены для какой-либо работы. Чем вам не фактор для эволюции?

        Первоначально, прямоходящий гоминид еще несмотря на пять пар гибких пальцев (большие пальцы на ладонях еще не были так подвижны), был проще говоря руко@опом (так сказал нам учитель биологии). wink
        Велоцираптор по мнению палеонтологов тоже была умная и сообразительная животина, причем если бы жил сейчас, то мог бы бутылки открывать и двери (мнение не из фильма). Но за период времени существования вида, если не ошибаюсь больше чем история человечества - цивилизацию не создал.
        Даже Форд, тюнинг версию пикапа так обозвал... yes
        1. +4
          27 сентября 2023 14:33
          Форд, тюнинг версию пикапа так обозвал
          У Форда просто raptor-хищная птица. Velociraptor-проект тюнинг-ателье Hennessey.
          1. -1
            28 сентября 2023 01:09
            Цитата: Болторез
            У Форда просто raptor-хищная птица. Velociraptor-проект тюнинг-ателье Hennessey.

            Знаем, не лаптями щи хлебаем. wink Про F-22 Raptor и их гнездование на Аляске (живем рядом) прослышали с первого их прилета туда.
            Велоцираптор от Джона Хеннесси на базе пикапа Форд Рейнджер (он же Эверест) был интересен в том плане, что из скучной рабочей лошадки (максимум более-менее от Форда комплектация WildTrack) сделать интересную машину, на которой можно и грязь помесить, в потоке в обозе не плестись (как в базе).
            В нашей местности Рапторов (Форда Ф-150), разных авто от Arctic Trucks (АТ33, АТ35 в среднем), поневоле начнешь разбираться...в хищных птицах и динозаврах. yes
      3. +4
        27 сентября 2023 11:39
        Цитата: Luminman
        две конечности, да еще с пятью гибкими и ловкими пальцами, которые легко приспособлены для какой-либо работы

        А теперь представьте себе, что было бы, если у человека было четыре конечности, да ещё с гибкими и ловкими пальцами! Производительность труда сразу выросла бы в два раза. Человек мог бы работать не только руками, но и ногами! wink
  5. +7
    27 сентября 2023 08:45
    А известно нам то, что останки древнейших гоминид, то есть человекообразных обезьян, были найдены в Эфиопии в долине Афар (фрагменты Ardipithecus ramidus), возраст которых составляет 4,5 млн лет.

    Самым древним гоминином на сегодняшний день является Sahelanthropus tchadensis, останки которого найдены в Чаде в 2002 году ( стоянка Toros-Menalla). Возраст останков оценивается в 7,2 - 6,8 миллионов лет.



    Так, по мнению ученых, выглядел один из возможных предков современного человека - Sahelanthropus tchadensis.
    1. +10
      27 сентября 2023 09:01
      древнейшие каменные орудия, найденные в Гоне (в Эфиопии).

      Древнейшие каменные орудия, известные на сегодняшний день, найдены в Кении (стоянка Ломекви 3). Их возраст - 3,3 миллиона лет.



      Вообще, Вячеслав Олегович, с датировками в статье у Вас совсем плохо. Да и с фактологией тоже.

      Сенсационные находки 1950-х годов показали, что все эти близкородственные группы жили не только в одно и то же время, но даже и в одних и тех же местах.

      Ну, если всю Африку считать "одним и тем же местом", то да. Но после 1950 годов было еще много сенсационных находок. И на сегодня это "одно место выглядит так.



      Тему Вы задумали очень интересную, но очень сложную, требующую проработки очень большого объема информации, притом в узкоспециальных изданиях. Пока получилось не очень. Надеюсь, что дальше будет лучше.
      1. +2
        27 сентября 2023 09:36
        Цитата: Dekabrist
        требующую проработки очень большого объема информации, притом в узкоспециальных изданиях.

        Вы совершенно правы! Но нельзя объять все в достаточно короткой статье. К тому же всегда есть надежда, что среди эрудитов с ВО найдутся те, кто сделает интересное и качественное дополнение. Вот как Вы, например.
      2. 0
        27 сентября 2023 09:37
        Цитата: Dekabrist
        с датировками в статье у Вас совсем плохо. Да и с фактологией тоже.

        Это не у меня плохо. Ха-ха!
        1. +6
          27 сентября 2023 09:52
          Это не у меня плохо. Ха-ха!

          Я имел ввиду не Вас конкретно, а источники, которыми Вы пользовались. Как ни удивително, но палеоантропология достаточно динамична и информация обновляется постоянно.
          Для примера, Вы пишете
          Все эти достижения позволили «человеку прямоходящему» (Homo erectus) 1,8 млн лет назад наконец-то выйти за пределы субсахарской Африки. А 1 млн лет назад Нomo heidelbergensis («Гейдельбергский человек») мигрировал уже и на Ближний Восток, то есть человек начал своё триумфальное шествие по планете.

          Самая на сегодня актуальная теория - миграция из Африки началась более 2 миллионов лет назад. И первыми "мигрантами" были не Homo erectus/Homo ergaster, а австралопитеки.
          1. +4
            27 сентября 2023 10:37
            Цитата: Dekabrist
            (Виктор

            Хочу поблагодарить Вас, Виктор, за очень хорошие комментарии. Я обязательно проверю источниковую базу еще раз.
    2. 0
      5 ноября 2023 17:57
      Самым древним гоминином

      Так то гоминины. Есть гоминоиды, гоминиды и гоминины. И это далеко не одно и то же.
  6. m-z
    +5
    27 сентября 2023 09:25
    Проблема осложнялась тем, что размеры их тела почти не изменилась, т. е. желудок по отношению к мозгу в размерах уменьшился. Это означало, что им теперь требовался новый рацион питания, дающий больше калорий, и выходило, что им теперь стало требоваться… много мяса!
    Антрополог Дробышевский С.В. в своих видеолекциях говорит, что сначала состоялся переход предков человека на мясную пищу (заняв в саванне свободную нишу дневных хищников), что отменило необходимость в большом животе и огромных челюстях (который требуются при питании растительностью) , а затем уже началось развитие мозга, т.к. чтобы охотиться нужно быть умнее дичи (изготовление орудий тоже сыграло свою роль). А уменьшение челюстей и зубов позволило расти мозгу без роста общей массы головы.
    1. +2
      27 сентября 2023 13:48
      Антрополог Дробышевский С.В

      В современной палеоантропологии Дробышевский С.В никто и зовут его никак.
      1. m-z
        +3
        27 сентября 2023 17:26
        Цитата: Dekabrist
        В современной палеоантропологии Дробышевский С.В никто и зовут его никак

        Я так понимаю, что вы крупный ученый в современной антропологии? Даже если вы действительно ученый-палеоанотрополог (сильно сомневаюсь), непонятен смысл вашего бестолкового комментария: информация в моем комментарии неверна или что?
        Дробышевский никогда не называл себя ученым, он - преподаватель в МГУ, а для того, чтобы обладать знаниями в области антропологии (как и в любой другой науке) совсем необязательно быть ученым-исследователем, достаточно изучить информацию от этих ученых.
        1. 0
          27 сентября 2023 17:33
          непонятен смысл вашего бестолкового комментария

          Если Вы простейший комментарий не в состоянии понять, то о какой палеоантропологии может идти речь? Всего доброго, изучайте Дробышевского.
  7. +2
    27 сентября 2023 10:13
    Почему-то обошли самый известный научно- популярный ресурс на тему происхождения человека.
    https://antropogenez.ru
    в редакции которого - редактор Соколов- несколько ученых, среди которых можно выделить Дробышевского.
    Кто-то интересовался гоминидами? Вот они
    https://antropogenez.ru/catalog-hominids/
    1. +4
      27 сентября 2023 11:07
      Цитата: solar
      Кто-то интересовался гоминидами? Вот они
      https://antropogenez.ru/catalog-hominids/

      Неплохой ресурс, частенько захожу туда, но там нет серьезных научно-обоснованных статей об эволюции, но для любителей, вроде меня, для чтения вполне сгодится. Для более серьезного изучения темы могу порекомендовать журнал Nature, но он англоязычный и не совсем понятны некоторые узкоспециальные научные термины. Во всяком случае для меня...
      1. +1
        27 сентября 2023 20:15
        Если человек не является достаточно узким специалистом в этом вопросе, то в Nature его может интересовать разве что предисловие- там популярно пишут анонсы некоторых материалов. Антропогенез- это именно популярный ресурс, для подавляющего большинства, для которого нюансы научных обсуждений все равно будут недоступны, это удел узких специалистов.
    2. +2
      27 сентября 2023 13:40
      Почему-то обошли самый известный научно- популярный ресурс на тему происхождения человека.
      https://antropogenez.ru

      Самый известный где? Среди кого? Киножурнал "Хочу все знать" не менее известен. А в плане уровня информации как бы не выше.
      1. +1
        27 сентября 2023 20:36
        Самый известный где? Среди кого?

        Среди других научно- популярных ресурсов. 99 процентов населения журналы из списка Элсевира или Шпрингера не читают, а тот оставшийся процент- читает строго в своей узкой области. Поэтому от среднестатистического человека можно такую чушь по вопросам науки услышать, что уши в трубочку заворачиваются.
  8. +2
    27 сентября 2023 14:51
    Цитата: ee2100
    Что тут добавить? Открыте!

    Зачем же завидовать.
  9. +2
    27 сентября 2023 14:52
    Цитата: solar
    в редакции которого - редактор Соколов- несколько ученых, среди которых можно выделить Дробышевского.

    Это Дробышевский то ученый?Это тот кто заявил что монголоиды произошли от китайцев-продажная погремушка это а не ученый.
    1. 0
      27 сентября 2023 20:29
      Он еще деньги на своей популярности зарабатывает. Напишите на него сигнал в соответсвующие органы, надо же, чего удумал- "монголоиды произошли от китайцев". Таким место на Колыме.
      1. -4
        27 сентября 2023 20:40
        Цитата: solar
        "монголоиды произошли от китайцев". Таким место на Колыме

        Вы невнятны. Кому именно из упомянутых- там место? request laughing
        1. 0
          5 ноября 2023 18:08
          Кому именно из упомянутых- там место?

          Всем. Сидите тут и щелкаете по клаве, вместо того, что бы.....
    2. 0
      5 ноября 2023 18:04
      заявил что монголоиды произошли от китайцев

      Какой негодяй! Всем давно известно. что все народы произошли от древних русов/укров/ариев/евреев (ненужное зачеркнуть)!
  10. +2
    27 сентября 2023 15:51
    А известно нам то, что останки древнейших гоминид, то есть человекообразных обезьян, были найдены в Эфиопии в долине Афар (фрагменты Ardipithecus ramidus), возраст которых составляет 4,5 млн лет. Впрочем, нам лучше известны более поздние останки «южных обезьян» – австралопитеков (Australopithecus afarensis). Их окаменевшие кости и следы ног (возраст которых 3–4 млн лет) говорят о наличии у них устойчивой (если даже не полной) бипедальности (то есть двуногости), руках, по-прежнему приспособленных к лазанию по деревьям, и головном мозге, который был втрое меньше нашего.


    Так же известны прямоходящие приматы Danuvius guggenmosi населявшие Европу более 11 млн лет тому назад. По разным данным 25 - 5 млн лет тому назад. Более подходящее временной отрезок для эволюции. Никаких эволюционных взрывов.


    Вообще-то гипотеза выхода человека из Африки не выдерживает критики. Очень много фактов против этого.
    1. Большое разнообразие видов. Казалось бы говорит в пользу происхождения человека в Африке. Факты говорят о том что в местах высокой концентрации людей разнообразие диких видов животных резко уменьшается.
    2. Климат. Тропический климат стимулирует развитие обезьян, а не людей. В условиях тропиков нет необходимости спускаться на землю за едой, рискуя быть съеденным хищником. Также отсутствует необходимость укрыться от морозов, в пещерах и разводить огонь.

    Скорее всего прямоходящие гоминиды из Евразии мигрировали в тропики, под воздействием климатических условий и постепенно превращали обезьян в людей. Тогда вполне объяснимы странные африканские находки.
    1. +3
      27 сентября 2023 16:36
      hi Приветствую Вас
      Цитата: Eugene Zaboy
      Вообще-то гипотеза выхода человека из Африки не выдерживает критики.

      Тогда давайте "копнем" глубже, поближе к меловому периоду... Где-то миллионов 80 лет назад. Существовал континент с условным названием Лавразия (нынешняя Европа). В то далекое время из млекопитающих уже выделился отряд планцентарные, он состоял из двух подотрядов лавразиатерия и архоноглиры. Время шло, и, так 55-60 миллионов лет назад группа архонтоглиры разделилась на две подгруппы глиры и эуархонта. От глиров, в том числе, произошли грызуны (крысы и зайцы в том числе smile) , а от эуархонтов, в том числе, приматы (лемуры, обезьяны, люди). А подотряд лавразиатеря (в итоге) дал нам ежиков, тигров, львов, медведей, оленей и свиней, конечно.
      Резюме: Люди, крысы и свиньи - дальние родственники, хотя и очень дальние. yes
      При составлении этого обзора использованы источники:
      Мерфи, Уильям Дж.; Эйзирик, Эдуардо; О'Брайен, Стивен Дж.; Мэдсен, Оле; Скалли, Марк; Дуади, Кристоф Дж.; Тилинг, Эмма; Райдер, Оливер А.; Стэнхоуп, Майкл Дж.; де Йонг, Уилфрид У.; Спрингер, Марк С. (2001). "Разрешение ранней плацентарной радиации млекопитающих с использованием байесовской филогенетики". Наука. 294 (5550): 2348-2351. doi:10.1126/science.1067179. PMID 11743200. S2CID 34367609.
      Миссиан П., Смит Т., Го Ди, Блох Джи, Джинджерич П.Д. (2006). "Азиатское глиообразное происхождение арктостилопидных млекопитающих". Naturwissenschaften. 93 (8): 407-411. doi:10.1007/s00114-006-0122-1. hdl:1854/LU-353125. PMID 16865388. S2CID 23315598.
      Скорнавакка С., Белхир К., Лопес Дж., Дернат Р., Делсук Ф., Дузери Э.Дж., Ранвез В. (апрель 2019). "OrthoMaM v10: расширенная ортологичная кодирующая последовательность и выравнивание экзонов в более чем ста геномах млекопитающих". Молекулярная биология и эволюция. 36 (4): 861-862. doi:10.1093/molbev/msz015. PMC 6445298. PMID 30698751.
      Ашер Р. Дж.; Беннетт Н.; Леманн Т. (2009). "Новая основа для понимания эволюции плацентарных млекопитающих". Биоанализы. 31 (8): 853-864. doi:10.1002/bies.200900053. PMID 19582725.
      Kumar, Vikas; Hallström, Björn M.; Janke, Axel (2013-04-01). "Анализ генома на основе коалесценции позволяет выявить ранние ветви эуархонтоглоров". PLOS ONE. 8 (4): e60019. doi:10.1371/journal.pone.0060019. ISSN 1932-6203. PMC 3613385. PMID 23560065.
      Смит Х. Ф.; Фишер Р. Э.; Эверетт М. Л.; Томас А. Д.; Рэндал-Боллинджер Р.; Паркер У. (октябрь 2009). "Сравнительная анатомия и филогенетическое распределение аппендикса слепой кишки млекопитающих". Журнал эволюционной биологии. 22 (10): 1984-1999. doi:10.1111/j.1420-9101.2009.01809.x. PMID 19678866.
      О'Лири, М. А.; Блох, Дж. И.; Флинн, Дж. Дж.; Годен, Т. Дж.; Джалломбардо, А.; Джаннини, Н. П.; Цирранелло, А. Л. (2013). "Предок плацентарных млекопитающих и пост–K-Pg излучение плацентарных". Наука. 339 (6120): 662–667. doi:10.1126/science.1229237. hdl:11336/7302. PMID 23393258. S2CID 206544776.
      Эссельстин, Джейкоб А.; Оливерос, Карл Х.; Свенсон, Марк Т.; Фэйрклот, Брант К. (2017-08-26). "Исследование сложных узлов в древе плацентарных млекопитающих с помощью расширенной выборки таксонов и тысяч ультраконсервированных элементов". Биология генома и эволюция. 9 (9): 2308-2321. doi:10.1093/gbe/evx168. PMC 5604124. PMID 28934378.
      Сонг С., Лю Л., Эдвардс С.В., Ву С. (2012). "Разрешение конфликта в филогении эвтериевых млекопитающих с использованием филогеномики и многовидовой коалесцентной модели". Труды Национальной академии наук. 109 (37): 14942-7. doi:10.1073/pnas.1211733109. PMC 3443116. PMID 22930817.
      Фоули, Николь М.; Спрингер, Марк С.; Тилинг, Эмма С. (2016-07-19). "Безумие млекопитающих: древо жизни млекопитающих еще не решено?". Философские труды Королевского общества B. 371 (1699): 20150140. doi:10.1098/rstb.2015.0140. ISSN 0962-8436. PMC 4920340. PMID 27325836.
      Чжоу, Сюмин; Сунь, Фэнмин; Сюй, Ши Ся; Ян, Гуан; Ли, Мин (2015-03-01). "Положение древесных землероек в древе млекопитающих: сравнение мультигенных анализов с филогеномными результатами ставит под сомнение монофилию Euarchonta". Интегративная зоология. 10 (2): 186–198. doi:10.1111/1749-4877.12116. ISSN 1749-4877. PMID 25311886.
      Мередит, Роберт У.; Янечка, Ян Э.; Гейтси, Джон; Райдер, Оливер А.; Фишер, Колин А.; Тилинг, Эмма К.; Гудбла, Алиша; Эйзирик, Эдуардо; Симао, Таиз Л. Л. (2011-10-28). "Влияние меловой революции на суше и вымирания КПГ на диверсификацию млекопитающих". Наука. 334 (6055): 521-524. doi:10.1126/science.1211028. ISSN 0036-8075. PMID 21940861. S2CID 38120449.
      Чжоу, Сюмин; Сунь, Фэнмин; Сюй, Ши Ся; Ян, Гуан; Ли, Мин (2015-03-01). "Положение древесных землероек в древе млекопитающих: сравнение мультигенных анализов с филогеномными результатами ставит под сомнение монофилию Euarchonta". Интегративная зоология. 10 (2): 186–198. doi:10.1111/1749-4877.12116. ISSN 1749-4877. PMID 25311886.
      Дехал, Парамвир; Бур, Джеффри Л. (2005-09-06). "Два раунда дублирования всего генома у предковых позвоночных". PLOS Biology. 3 (10): e314. doi:10.1371/journal.pbio.0030314. ISSN 1545-7885. PMC 1197285. PMID 16128622.

      ПС Коллеги в этом "обзоре" - только доля шутки. Почти вся передовая антропология делается в Стэнфорде, МТИ, Гарварде...
      1. +4
        27 сентября 2023 19:02
        Где-то миллионов 80 лет назад. Существовал континент с условным названием Лавразия (нынешняя Европа)

        Может быть все таки не нынешняя Европа, а Евразия? smile
        На этот счет существует две точки зрения. Одна - суперконтинент Лавразия возникла в позднем мезозое как осколок Пангеи. Вторая - континенты, которые сформировали мезозойскую Лавразию, образовывали единый сверхконтинент и намного раньше: от распада Родинии (около 1 миллиарда лет назад) до вхождения в состав Паннотии (около 0,75 млрд лет назад). Этот сверхконтинент называют прото-Лавразией, чтобы избежать путаницы с мезозойской Лавразией. В любом случае Лавразия - это не нынешняя Европа. Масштабы не те laughing Около 60 млн лет назад. Лавразия разделилась на континенты, получившие имена Лаврентия (одна Северная Америка, ещё без Южной) и Евразия. Позже к Евразии присоединились Аравийский полуостров и Индостан.
        1. +2
          27 сентября 2023 19:32
          hi Приветствую, Дмитрий. Ну вот, уточнили и хорошо yes Ну в общем в палеоцене, начало кайнозоя материки еще не разошлись, сохраняя связи, а Индостан еще не "причалил". Плохо, вот, что палеоценовую картинку я не смог найти request
          1. +4
            27 сентября 2023 19:55
            Плохо, вот, что палеоценовую картинку я не смог найти




            Такая подойдет?
            1. +3
              27 сентября 2023 20:23
              hi Приветствую, Виктор. Нет не очень, к сожалению. Попадалась 95 миллионов лет назад, очень наглядная... Но оптимально - 65-55 млн.
              Потому-что это 2-е "великое вымирание" предположительно в результате падения очень крупного метеорита... Граница мелового и кайнозойского периодов отчётливо запечатлена в геологических породах в разных точках планеты. Это так называемая иридиевая полоса светлого оттенка (точнее с повышенным содержанием иридия) и связанные с ней разрывы в ископаемой флоре и фауне...
              1. +1
                27 сентября 2023 20:44
                оптимально - 65-55 млн




                Есть такая. 66 миллионов лет назад.
                1. 0
                  27 сентября 2023 21:48
                  Ага! Вот по этим "реконструкциям" можно примерно представить как приматы и приматообразные начинали расползаться по континентам... В Южной Америке есть пять семейств обезьян, все эндемики и разумеется их предки туда не на лодках добирались, а как все - ножками... на 65 миллионов лет раньше людей получается.
              2. +1
                27 сентября 2023 20:54
                Вот эта "карта-реконструкция" как-бы подходит.
            2. +1
              29 сентября 2023 23:25
              Чудаки которые эти карты рисовали руководствовались исключительно тем, что они видели сегодня на глобусе. На самом деле всё гораздо сложнее. Между Индостаном, Китаем и Австралией находится притопленная плита, от которой осталась Папуа-Новая Гвинея. То же самое и с Новой Зеландией и Каледонией. Собственно это тоже единая плита, сегодня притоплена. Фактически, Мы очень мало знаем о прошлом.
      2. +2
        28 сентября 2023 00:12
        Скорее всего погрузиться можно ещё глубже, к амфибиям. Кто-то, спасаясь от хищников забрался на деревья, а кто-то спрятался в норках, пещерах, периодически выбегая поесть, поохотиться. Тем не менее, скорее всего только дедушка Мороз мог уговорить развести костёр и изготовить одежду. А бабушка Зима заставила бегать за добычей, из-за отсутствия бананов зимой. В противном случае все обезьяны были бы людьми или наоборот.
    2. +4
      27 сентября 2023 16:47
      Цитата: Eugene Zaboy
      Климат. Тропический климат стимулирует развитие обезьян, а не людей. В условиях тропиков нет необходимости спускаться на землю за едой, рискуя быть съеденным хищником. Также отсутствует необходимость укрыться от морозов, в пещерах и разводить огонь.

      Вы плохо осведомлены. Палеоклиматология говорит, что климат тогда был другой, а ландшафт - саванного типа.
      1. +5
        27 сентября 2023 19:06
        Простой вопрос:
        Почему предок человека (по официальной версии, придуманной в Англии во 2-й половине 19 века) сперва сбросил шерсть, а потом снял шкуру с животного и надел ее на себя?

        Почему за миллионы лет эволюции человек не адаптировался к внешней среде, она для человека зачастую агрессивна: холод, жара. Для выживания нужен как минимум дом или навес, почему человек не приспособился жить на улице, как живут дикие животные?

        Почему гибриды негров и белых часто бесплодные?
        Почему человек, который миллионы лет эволюционировал на планете - единственное существо на Земле, которое может переломать конечности просто споткнувшись?

        Ответ на вопрос "откуда появился человек" пришлось выдумывать в 19 веке (от обезьяны). laughing
        1. +2
          27 сентября 2023 19:37
          Почему гибриды негров и белых часто бесплодные?

          А гибриды белых европейцев и австралийских аборигенов бесплодны в 99% случаев. А белые дети,у которых один родитель кареглазый, а другой голубоглазый, имеют повышенный риск бесплодия. Почему?
          1. 0
            5 ноября 2023 18:23
            А гибриды белых европейцев и австралийских аборигенов бесплодны в 99% случаев.

            Ссылочкой (не из желтой прессы) не поделитесь? А то я как то на одном уважаемом ресурсе прочитал, что то подобное о детях банту и пигмеев - оказалось голимый фейк.
        2. +5
          27 сентября 2023 20:02
          Почему человек, который миллионы лет эволюционировал на планете - единственное существо на Земле, которое может переломать конечности просто споткнувшись?

          А также другие ваши вопросы, Александр.

          Бытует мнение, что люди гораздо лучше приспособлены к условиям Марса, чем Земли. Даже к продолжительности марсианских суток.
          Проводили эксперимент, и не один.
          Люди в закрытом помещении, лишенные возможности контролировать сутки по часам или солнечному освещению, очень скоро начинали самостоятельно устанавливать такой распорядок дня, который соответствует длительности суток в 24 часа 30 минут (примерная длительность марсианских суток -- 24 часа 37 минут).
          Получается, марсианские сутки по длительности для нас комфортнее. Нам будто не хватает получаса в земных. Не говоря уже о меньшей в сравнении с земной марсианской силе тяжести, исключающей болезни позвоночника и ног.
          1. +4
            27 сентября 2023 20:18
            Бытует мнение, что люди гораздо лучше приспособлены к условиям Марса, чем Земли. Даже к продолжительности марсианских суток.

            А марсиане, судя по всему, лучше приспособлены к условиям Земли, поэтому начали вращение Марса ускорять, вследствие чего марсианские сутки каждый год уже сейчас сокращаются на несколько долей миллисекунды. Очевидно марсиане хотят сравнять свои сутки с сутками на Земле.
            1. +4
              27 сентября 2023 21:16
              Виктор:
              ... марсиане хотят сравнять свои сутки с сутками на Земле.

              Остановят-таки процесс.
              Здоровье -- дороже! )))
          2. 0
            27 сентября 2023 20:24
            Цитата: депрессант
            Не говоря уже о меньшей в сравнении с земной марсианской силе тяжести, исключающей болезни позвоночника и ног

            И порождающей массу других болячек.

            Приветствую, давно не видел Вас на сайте hi
            1. +3
              27 сентября 2023 21:20
              Здравствуйте, Роман! )))
              Да я всё как-то в параллельной вселенной существую -- в телеге, и то по мере возможностей. Читаю, выискиваю причины бояться. В реальности причин нет, а там -- есть wassat )))
              Всё-таки разнообразие.
          3. +2
            27 сентября 2023 21:48
            Особенно перед экзаменом этого получаса и не хватает.
        3. +4
          27 сентября 2023 20:25
          Чего только не прочитаешь. Открою вам тайну- с тех пор как человек научился преобразовывать окружающую среду под себя (надел ту самую шкуру животного), он получил огромные преимущества перед животными- он заселил всю планету во всех климатических зонах- от Арктики до экватора и обеспечил себе выживание при климатических изменениях.
          Ему нет необходимости приспосабливаться к окружающей среде- он научился её под себя адаптировать.
          1. 0
            28 сентября 2023 13:32
            На Вашу тайну, я имею одно замечание.
            А зачем он сначала снял свою "шкуру"?
            1. +1
              29 сентября 2023 11:31
              Вероятно, потому, что в тех конкретных условиях в конкретном месте, в которых он тогда оказался, она ему не нужна была. А вот когда он стал менять условия (и условия меняться), он решил эту проблему, взяв чужую шкуру, чужую пещеру, чужой огонь и так далее. После этого у него уже не было необходимости подстраиваться под условия, в которых он оказался- он просто подстраивал их под себя. Нужна шкура потеплее- он не организм свой менял, а брал такую шкуру у того, у кого она уже есть. У него появился выбор шкур для разных условий.
        4. +1
          5 ноября 2023 18:20
          Почему гибриды негров и белых часто бесплодные?

          А мулаты и метисы об этом знают? Ссылочку достоверную не потрудитесь привести?
        5. 0
          3 января 2024 01:27
          Лошадь также может сломать ногу, споткнувшусь.
      2. +1
        28 сентября 2023 00:24
        Цитата: kalibr
        Вы плохо осведомлены. Палеоклиматология говорит, что климат тогда был другой, а ландшафт - саванного типа.


        В Европе 15 млн лет тому назад очень даже комфортно было. Панды на берегах Чёрного и Средиземного морей кушали, неторопливо бамбук, слоны паслись и остальная тропическая живность.
    3. +4
      27 сентября 2023 17:46
      Так же известны прямоходящие приматы Danuvius guggenmosi

      Danuvius guggenmosi не являлись прямоходящими.
      1. +3
        27 сентября 2023 23:29
        Цитата: Dekabrist
        Danuvius guggenmosi не являлись прямоходящими.


        The Scientist NOVEMBER 7, 2019
        Ape Fossils Shed New Light on Evolution of Bipedalism
        The 12-million-year-old bones of a previously unknown species named Danuvius guggenmosi challenge the prevailing view about when and where our ancestors first started walking upright.
        1. +1
          28 сентября 2023 19:13
          Во первых - BBC, при всем к нему уважении, в этом вопросе не является заслуживающим внимания источником.
          Во вторых, даже в этой заметке написано, что
          Danuvius combines the hindlimb-dominated bipedality of humans with the forelimb-dominated climbing typical of living apes

          В третьих - однозначного доказательства того, что Danuvius был прямоходячим, на сегодня нет. Для этого недостает некоторых частей скелета. Есть предположения, которые обсуждаются.
          Поэтому заявление о том, что Danuvius был прямоходячим как минимум преждевременно.
          https://www.nature.com/articles/d41586-019-03418-2
          https://www.newscientist.com/article/2222656-did-apes-first-walk-upright-on-two-legs-in-europe-not-africa/
          1. +1
            29 сентября 2023 12:39
            Цитата: Dekabrist
            Во первых - BBC, при всем к нему уважении, в этом вопросе не является заслуживающим внимания источником.


            Странно! При чем здесь ВВС, если публикация из

            The Scientist NOVEMBER 7, 2019


            Уважаемый, рецензируемый научный журнал.

            Madelaine Böhme, Nikolai Spassov, …David R. Begun Show authors
            Nature volume 575, pages489–493 (2019)


            The 11.62-million-year-old Danuvius is a great ape that is dentally most similar to Dryopithecus and other European late Miocene apes. With a broad thorax, long lumbar spine and extended hips and knees, as in bipeds, and elongated and fully extended forelimbs, as in all apes (hominoids), Danuvius combines the adaptations of bipeds and suspensory apes, and provides a model for the common ancestor of great apes and humans.


            Что тут ещё можно добавить. Сомнения относительно прямохождения в начале статьи, относятся, именно к тропическим, африканским, азиатским и американским обезьянам, так как там действительно нигде не обнаружены переходные формы. Подобные приматы существовали исключительно в Европе. По крайней пока, только это известно.
            1. 0
              5 ноября 2023 18:32
              Уважаемый, рецензируемый научный журнал.

              И что? Научные журналы - это прежде всего площадка для публикации новых исследований. Далеко не все из них подтверждаются. Вы некоторые статьи используете, остальные просто игнорируете. Это как называется?
              Сомнения относительно прямохождения в начале статьи, относятся, именно к тропическим, африканским, азиатским и американским обезьянам, так как там действительно нигде не обнаружены переходные формы.

              Пожалуй в Африке переходных форм к прямохождению обнаружено куда более, чем в Европе - где единственная Danuvius, вряд ли ходившая по земле.
          2. +1
            5 января 2024 01:34
            Цитата: Dekabrist
            Поэтому заявление о том, что Danuvius был прямоходячим как минимум преждевременно.


            Некоторые ученые утверждают, что открытие Anoiapithecus и связанных с ним ископаемых обезьян в Евразии указывает на то, что общий предок ныне живущих человекообразных обезьян и людей эволюционировал где-то на этом участке суши, а не в Африке, как предполагают другие. Согласно этой гипотезе , общий предок ныне живущих африканских обезьян и людей должен был вернуться в Африку где-то позже, в миоцене, тогда как предок ныне живущих орангутанов остался в Евразии. Другие ученые оспаривают эту гипотезу, указывая на относительно низкое качество летописи окаменелостей Африки в среднем и позднем миоцене.

            Кристофер Бирд


            Судя по всему любые заявления о выходе человека из Африки преждевременны. Это просто некорректно, пока так говорить.
    4. 0
      5 ноября 2023 18:14
      Danuvius guggenmosi
      Вы еще ореопитека бы вспомнили. Прямохождение дунайских обезьянок и бипедализм людей имеют мало общего.
      Вообще-то гипотеза выхода человека из Африки не выдерживает критики.

      Уймитесь уже. Это Ваши представления не выдерживают критики.
      1. 0
        21 ноября 2023 13:44
        Цитата: Сергей Сфыеду

        Уймитесь уже. Это Ваши представления не выдерживают критики.


        При чём здесь мои представления?
        Например вот это:
        "Наша находка - Afrasia djijidae - позволяет нам с уверенностью утверждать, что обезьянообразные млекопитающие зародились в Азии. Afrasia является в своем роде ключевой окаменелостью, так как она впервые показала то время, когда наши предки заселили Африку. Если бы этой миграции не было, то и нас, скорее всего, не существовало бы, и мы не смогли бы рассказать об этом", - заявил один из авторов открытия Кристофер Бирд (Christopher Beard) из Музея национальной истории Карнеги в городе Питтсбург (США).

        Как полагает Жеже, данное открытие позволит отказаться от африканской гипотезы происхождения обезьян и укрепит позиции сторонников альтернативной теории.

        "Долгие годы мы думали, что в Африке просто мало окаменелостей этой эпохи и мы пока не нашли самые важные из них. Сам факт того, что похожие обезьянообразные существа обитали одновременно в Ливии и Мьянме указывает на то, что "пробел" в эволюции ранних обезьян на территории Африки на самом деле существовал. Предков человека не было на этом континенте до того момента, как первые протообезьяны-"колонизаторы" появились в Ливии", - заключает руководитель группы.


        Вы конечно можете сколько угодно долго верить в африканское происхождение человека, но факты говорят об обратном. В то время как в Европе и Азии этих следов множество. Если в Африку пришли человекообразные обезьяны, то и человек должен был прийти в Африку, а не выйти из Африки. Просто потому что, на своём пути в Африку высокоразвитые человекообразные обезьяны вступали в контакт исключительно с примитивными формами обезьян и деградировали, а не эволюционировали в высшие формы.
        Ещё один аргумент против это группы крови. Первая группа преимущественно европейская (предковая обезьяна вымерла). Вторая группа до настоящего времени присутствует у макаки-резус, как и резус фактор положительный. При этом эти обезьяны содержат порядка 15% первой группы крови в популяции. Что говорит о контакте с европейской предковой обезьяной.
        Такая же ситуация и с гориллами, только процент первой группы крови у горилл меньше.
        Опять же африканские обезьяны имеют ярко выраженную корону, в отличие от человека.
        С африканской гипотезой слишком много неподтверждённых вопросов и нестыковок.
      2. 0
        30 января 2024 15:43
        Цитата: Сергей Сфыеду
        Уймитесь уже. Это Ваши представления не выдерживают критики.


        «Более низкие глобальные температуры, связанные с образованием ледниковых щитов в северном полушарии примерно 3,2 миллиона лет назад, соответствуют ускорению скорости изменений костного лабиринта, и это может сигнализировать о быстром увеличении темпов развития обезьян и локомоторная эволюция человека», — объясняет Харрисон.


        Тем не менее, новое исследование, основанное на недавно обнаруженных данных из черепов ископаемой обезьяны Lufengpithecus возрастом 6 миллионов лет, предлагает важные подсказки о происхождении двуногого передвижения благодаря новому методу: анализу ее костной области внутреннего уха с помощью трехмерная компьютерная томография.


        Черепа люфэнпитеков, впервые обнаруженные в китайской провинции Юньнань в начале 1980-х годов, дали ученым возможность по-новому подойти к оставшимся без ответа вопросам об эволюции передвижения.


        Даже не знаю, как можно такое критиковать и за что. Может только за то, что эти обезьяны жили в Азии (Китае), несколько далековато от Африки.
        1. +1
          4 марта 2024 20:30
          Наша находка - Afrasia djijidae - позволяет нам с уверенностью утверждать, что обезьянообразные млекопитающие зародились в Азии.

          Да хоть в Антарктиде! Прлисхождение человекообразных обезьян и происхождение человека - две совершенно разные проблемы.
          В то время как в Европе и Азии этих следов множество.
          - напрример ? Только именно следов происхождения человека, а не каких то там обезьян с непонятной локомоцией и совершенно неясным положением на эволюционном древе.
          Просто потому что, на своём пути в Африку высокоразвитые человекообразные обезьяны вступали в контакт исключительно с примитивными формами обезьян и деградировали

          Биологию подучите, прежде чем явную глупость морозить.
          Ещё один аргумент против это группы крови.

          И при чем здесть группа крови? Прочитайте сначала генетический механизм образования групп крови.
          Опять же африканские обезьяны имеют ярко выраженную корону, в отличие от человека.

          Поподробнее - что за корона?
          С африканской гипотезой слишком много неподтверждённых вопросов и нестыковок.

          В любой гипотезе есть неподтвержденные места. Но африканская гипотеза происхождения есть и она общепризнана. Прочее - в головах маргиналов вроде вас Ни европейской, ни азиатской теории происхождения человека нет уже как полвека.
        2. 0
          4 марта 2024 20:37
          Даже не знаю, как можно такое критиковать и за что.

          Читать умееете? Происхождение человекообразных обезьян и происхождение человека - это разные проблемы. Где произошли человекообразные - споров много. Называют и Европу, и Азию, и Африку. Где человекообразныен встали на две ноги - по современным понятиям, скорее всего, это происходило несколько раз у разных обезьян. Предки человека, скорее всего, встали на ноги в Африке. Где произошел человек - в научном сообществе (исключая чудиков вроде вас) споров нет - в Африке.
          1. 0
            4 марта 2024 23:49
            Цитата: Сергей Сфыеду
            Предки человека, скорее всего, встали на ноги в Африке. Где произошел человек - в научном сообществе (исключая чудиков вроде вас) споров нет - в Африке.


            Только факты говорят об обратном. Например:

            18:12
            24.10.23
            Антропология
            Палеогенетики прочитали геномы живших 37-36 тысяч лет назад крымчан
            Их останки нашли на стоянке Буран-Кая-III

            Радиоуглеродный анализ показал, что возраст образца BuKa3A составляет 35685–36840 лет, а образца BuKa3C — 36245–37415 лет. Палеогенетики установили, что обе кости принадлежали людям мужского пола. BuKa3C оказался представителем базальной линии митохондриальной гаплогруппы U, а BuKa3A — к рано отделившейся линии в рамках гаплогруппы N1, которая заметно отличается от последовательностей митохондриальной ДНК у других древних представителей гаплогруппы N — женщины из пещеры Златый кунь (около 45 тысяч лет назад), мужчины из Пештеры-ку-Оасе (около 40 тысяч лет) и людей из пещеры Бачо-Киро (около 45 тысяч лет назад).

            По мужской линии индивид BuKa3C принадлежал к базальной ветви гаплогруппы F, которую ранее определили у мужчин из пещеры Бачо-Киро и Пештера-ку-Оасе.


            Все эти гаплогруппы появились в Азии, или в Европе.
            «Анализируя фрагменты ДНК неандертальцев, которые остались в геномах современного человека, мы обнаружили поразительную тенденцию», — сказал Джон Капра, эпидемиолог из Калифорнийского университета в Сан-Франциско. По его словам, многие из них повлияли на гены, которые управляют биологическими часами современного человека, в большинстве случаев «повышая склонность к жаворонку».


            В июне 2023 года археологическая находка на Пелопоннесе переписала древнегреческую цивилизацию, став одним из самых сенсационных открытий десятилетия .

            Каменные орудия, относящиеся к периоду нижнего палеолита, возраст которых оценивается от 3,3 миллиона до 300 000 лет, были обнаружены глубоко в открытой угольной шахте в районе Мегаполиса.

            Открытие делает Грецию частью человеческой эволюции
            Бассейн Мегалополиса на Пелопоннесе был одним из самых южных экологических убежищ в Европе во время ледниковых периодов среднего плейстоцена, согласно результатам пятилетней программы наземных и геоархеологических исследований, недавно завершенной Министерством культуры и Американской школой классической литературы. Обучение в Афинах (ASCSA).


            Как-то уж очень много противоречивых данных, если даже в Греции находят каменные орудия с датировками более 3 млн лет тому назад.

            ОБНОВЛЕНО 24 ИЮНЯ, 2015 - 21:28
            Челюсть показывает, что у современного человека, жившего 40 000 лет назад, был неандерталец-прапрадед.


            В пещере Каталонии найдены останки ребенка-неандертальца
            50-тысячный череп может указывать на то, что гибриды человека и неандертальца возникли в Леванте, а не в Европе, как считалось
            Новое исследование предполагает, что неандертальцы никогда не вымирали


            Это всё говорит об обратном.
          2. 0
            4 марта 2024 23:59
            Доктор Паола Вилья из музея Университета Колорадо и профессор Уил Робрукс из Лейденского университета написали в онлайн-журнале Public Library of Science ONE, что различия между двумя человеческими подвидами сами по себе недостаточны, чтобы объяснить вымирание неандертальцев — исследования показали, что геномы Homo sapiens и неандертальцев на 99,84 процента генетически идентичны и содержат менее 100 белков, различающихся аминокислотной последовательностью.

            Эксперты предположили, что неандертальцы вымерли, потому что они умственно, технологически и культурно уступали Homo Sapiens и не могли конкурировать за ограниченные ресурсы. Но доктор Вилла и профессор Робрукс заявили в своем отчете: «Мы приходим к выводу, что все основанные на археологии объяснения вымирания неандертальцев… ошибочны».


            «Генетические исследования теперь показывают, что дебаты о вымирании неандертальцев необходимо переосмыслить с точки зрения некоторой степени скрещивания», — пишут авторы исследования, которые утверждают, что неандертальцы и ранние современные люди, скорее всего, скрещивались в Европе и на Земле. Ближний Восток около 50 000 лет назад.


            Авторы исследования пришли к выводу, что «неандертальцы не вымерли, хотя их отличительная морфология исчезла». Вместо этого неандертальцы ассимилировались с растущей человеческой популяцией.

            Автор: Эйприл Холлоуэй


            Заметьте, не я это придумал. Подобные работы публикуют чуть ли не ежедневно. Вы вероятно их игнорируете?
          3. 0
            5 марта 2024 00:12
            Еще в 2013 году исследователи заявили, что денисовцы разделяют до 8% своего генома с «суперархаичным» и неизвестным видом, жившим около 1 миллиона лет назад. Их гены позволяют предположить, что денисовцы размножались в Азии с видом, который не был ни современным человеком, ни неандертальцем. Неизвестный геном обнаружен в двух зубах и кости пальца денисовца. Это не единственное исследование, которое предположило, что в генеалогическом древе гоминид ждут неизвестные виды.


            Как быть с этим?
          4. 0
            5 марта 2024 01:06
            Затем они сравнили геномы современного человека с геномом неандертальца, жившего примерно 120 000 лет назад. Для этого сравнения команда разработала новый статистический метод, который позволил им определить происхождение неандертальской ДНК в этих современных популяциях к югу от Сахары, будь то регионы, которые неандертальцы унаследовали от современных людей, или регионы, которые современные люди унаследовали от неандертальцев. а затем возвращен в Африку.

            Они обнаружили, что все популяции к югу от Сахары содержат ДНК, подобную неандертальцам, что указывает на широкое распространение этого явления. В большинстве случаев эта неандертальская ДНК произошла от древней линии современных людей, которые передали свою ДНК неандертальцам, когда они мигрировали из Африки в Евразию около 250 000 лет назад. В результате этого современного скрещивания человека и неандертальца примерно 6% генома неандертальца было унаследовано от современного человека.


            Судя по всему Вы из этой же категории исследователей, которые рассуждают, как показано в комментарии выше. Кто-то 250 000 лет тому назад пришёл из Африки в Европу, скрестился с неандертальцем, затем вернулся в Африку и назвал себя современным человеком, который освоит весь мир. Верьте в это, если Вам так удобнее жить. Никто не против.
          5. 0
            1 мая 2024 02:10
            Сергей Сфыеду
            4 марта 2024 20:37
            Где произошел человек - в научном сообществе (исключая чудиков вроде вас) споров нет - в Африке.


            Совершенно новая информация о происхождении человека, специально для Вас.

            98% генов неандертальца: тест ДНК блогера раскрыл древнюю тайну предков человека.

            Канадский блогер Джори Васкахат совершил удивительное открытие своего происхождения, обнаружив необычайно высокий уровень ДНК неандертальцев в своем генетическом коде. Видео с результатами теста завирусилось и вызвало оживленные обсуждения вокруг истории человечества. Открытие привлекло внимание специалиста по ДНК.
            Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/547875.php
            Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/547875.php


            Возникает вопрос. Кем является канадский блогер Джори Васкахат Homo Sapiens, или неандерталец, если у него 98% неандертальских генов. Сколько такие ещё живёт на земле и где они проживают. Во всяком случае в публикации утверждается буквально следующее:
            Наличие «значительного» количества ДНК неандертальцев, как у Васкахата и многих других, указывает может указывать на скрещивание между предками человека и неандертальцами, но, вероятно, необходимы дальнейшие исследования, чтобы подтвердить это и точно понять последствия. Влияние ДНК неандертальцев остается очень активной областью исследований.
            Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/547875.php


            Таким образом, Мы не можем знать, или утверждать, что существут единственный современный человек Homo Sapiens, как вид, и он произошёл в Африке.
  11. 0
    4 марта 2024 19:31
    Шо, опять!? Опять мы произошли от обезьяны? А как же быть с фактом появления 4 рас, причем примерно одновременно около 40 000 лет назад? Археологи очень четко классифицирую скелетные остатки по расовым признакам. Причем, чем остатки древней, тем четче эти признаки. И даже по исследованиям генетиков неандерталец не мог быть нашим предком - геном другой. И что с этим делать? Сделать вид что этого нет и продолжать "стучать каменным топором"? А некоторые, продвинутые, по клавиатуре...
  12. 0
    4 марта 2024 19:35
    Тайна происхождения человека (1 серия)
    [media=https://video.wakesoft.info/video/362]
    Тайна происхождения человека (2 серия)
    [media=https://video.wakesoft.info/video/363]
    1. 0
      4 марта 2024 19:50
      "Эволюционная история человечества"
      https://wakeupnow.info/ru/one-menu-ancients/3405-evolyutsionnaya-istoriya-chelovechestva-2