Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4


В разные годы были начаты ОКР по созданию на базе БМД-3 целого ряда боевых и специальных машин, однако по разным причинам большинство из них прекратилось на этапах подготовки рабочей конструкторской документации и изготовления опытных образцов для предварительных испытаний.

Из числа машин на шасси БМД-3, поставленных на серийное производство, можно упомянуть боевую машину десанта БМД-4, 125-мм самоходную противотанковую пушку 2С25 «Спрут-СД» и разведывательную химическую машину РХМ-5. Завершена также разработка десантного многоцелевого бронетранспортера БТР-МД.


Командирская БМД-ЗК

Предварительные испытания командирской модификации «Бахча-К» прошли в 1993 г., государственные испытания — в 1994 г., а в 1996 г. под обозначением БМД-ЗК она была принята на вооружение. Боевой расчет БМД-ЗК сокращен до пяти человек, на машине дополнительно смонтированы радиостанции и навигационная аппаратура. Однако серийно БМД-ЗК не выпускалась.

БМД-4

Еще на этапе формирования облика семейства боевых и специальных машин для ВДВ на базе «боевой машины десанта 90-х годов» конструкторы в инициативном порядке предлагали включить в него «боевую машину десанта с повышенными характеристиками по вооружению и защите». Комплекс ее основного вооружения был бы аналогичен разрабатываемой в это же время БМП-3 (100-мм орудие, 30-мм автоматическая пушка и 7,62-мм пулемет в едином блоке в двухместной башне) при боевой массе машины 14-15 т. Предполагалось выполнить перспективную БМД на шести- или семикатковом шасси — в зависимости от планируемой вместимости. Проект так и не реализовали, однако к вопросу усиления вооружения БМД и его унификации с вооружением серийной БМП-3 вернулись уже во второй половине 1990-х гг..

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4
На БМД-4 установлено единое БО «Бахча-У» производства КБП


На этот раз речь шла о существенной модернизации БМД-3 с сохранением пятикаткового шасси и установкой двухместного боевого отделения с комплексом вооружения, аналогичным БМП-3. Новое боевое отделение (боевой модуль) разработали в тульском КБ Приборостроения (КБП) в рамках программы модернизации БМП-3. ОКР по боевой машине десанта с новым унифицированным боевым отделением получила шифр «Бахча-У» (который нередко относят к боевому отделению). КБП оказалось ведущим предприятием по этой ОКР. Соисполнителем по шасси был, естественно, ВгТЗ, где работы шли под руководством главного конструктора В.В. Ханакина. Совместные работы КБП и ВгТЗ по этой машине развернулись с 1997 г. Опытное боевое отделение было изготовлено КБП и «Туламашзаводом» в 2001 г. и прошло испытание на шасси БМД-3.

На вооружение новую боевую машину десанта приняли 31 декабря 2004 г. под обозначением БМД-4. В мае 2005 г. в Туле на территории ГУП «КБП» его Генеральный конструктор А.Г. Шипунов торжественно передал командующему ВДВ генерал-полковнику А.П. Колмакову четыре БМД-4, а в августе того же года новые машины получил 137-й отдельный парашютно-десантный полк (г. Рязань). Предполагалась организация серийного производства БМД-4 с изготовлением новых шасси на ВгТЗ и постепенная модернизация ранее выпушенных БМД-3 до уровня БМД-4 в ходе капитального ремонта.

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4
Одна из первых боевых машин десанта БМД-4 («Объект 960»). Амбразура автоматического гранатомета в лобовом листе корпуса еще не заглушена


Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4
БМД-4 на плаву


Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4
Боевые машины десанта БМД-4. Хорошо видны встроенная установка вооружения и комбинированные прицелы наводчика и командира


Разумеется, не обошлось без «трений». На фоне в целом положительных отзывов командования ВДВ звучали нарекания на превышение БМД-4 предела массы 13,2 т, который ранее с большим трудом был согласован для БМД-3 (хотя столь радикальное усиление вооружения могло дать и куда большее увеличение массы). Интенсивная эксплуатация первых трех БМД-4 в 137-м полку позволила выявить ряд проблем. Высказывались, в частности, претензии и к «стыковке башни и шасси» — в основном, к совместимости электрооборудования корпуса машины и боевого отделения, к узкому температурному диапазону концевых выключателей и т.п. Вызывало нарекание качество изготовления некоторых деталей, что потребовало доработок. Если офицеры-десантники, эксплуатировавшие первые БМД-4, даже шутили, что в машине «нужно предусмотреть еще одно место — для представителя завода» (а представители КБП и ВгТЗ все время находились в части в процессе опытной эксплуатации), то к машинам следующей серийной партии относились уже значительно лучше. Из Рязани БМД-4 передали в 76-ю десантно-штурмовую дивизию (г. Псков).

БМД-4 сохранила шасси и общую схему компоновки базовой БМД-3. В отделении управления по оси машины располагается механик-водитель, справа и слева от него — два десантника, а также два универсальных сиденья, на которых при десантировании размещаются командир и наводчик. За отделением управления расположено боевое отделение с размещением основного вооружения и двух членов экипажа во вращающейся башне. За башней находится десантное отделение с тремя местами для десантников, осуществляющих посадку и высадку через кормовой десантный люк. Моторно-трансмиссионное отделение (МТО) занимает заднюю часть корпуса.

В башне в едином блоке собраны 100-мм орудие-пусковая установка 2А70, справа от него — 30-мм автоматическая пушка 2А72, слева — 7,62-мм пулемет ПКТ или ПКТМ. Конструкторам КБП удалось сделать строенную установку разнокалиберного вооружения достаточно компактной; блок оружия имеет длину 3943 мм, ширину по цапфам 655 мм, массу 583 кг. Углы наведения блока оружия по вертикали — от -6 до +60°.

2А70 представляет собой нарезное 100-мм орудие низкой баллистики с вертикальным клиновым затвором, с возможностью запуска через ствол противотанковой управляемой ракеты (ПТУР), снабжено единым автоматом заряжания осколочно-фугасных снарядов и ПТУР. Автомат производит доставку выстрелов из мест хранения в плоскость заряжания орудия-пусковой установки, досылание в камору и удаление стреляной гильзы за пределы боевого отделения. Соответственно, автомат заряжания включает конвейер, механизмы загрузки, заряжания и открытия люка выброса гильз. Каркас конвейера, в котором выстрелы уложены в лотки, размещен под полом боевого отделения и может вращаться относительно последнего с помощью электромеханического или ручного (аварийного) привода. Автомат заряжания уменьшает загазованность внутри машины и обеспечивает заряжание пушки в течении 4-6 с.

ПТУР вместе с орудием и аппаратурой управления составляет комплекс управляемого вооружения. В его составе могут использоваться выстрелы ЗУБК23-3 с ПТУР 9М117М1 или ЗУБК10-3 с ПТУР 9М117. Система управления обеих ПТУР — полуавтоматическая по лучу лазера. ПТУР 9М117М1 «Аркан» при бронепробиваемости 750 мм с преодолением динамической защиты позволяет на дальностях до 5500 м поражать современные основные боевые танки, включая М1А1 «Абрамс», «Леопард-2» и др. (бронепробиваемость боевой части ПТУР 9М117 — 550 мм без обеспечения преодоления ДЗ, максимальная дальность стрельбы — 4000 м). В боекомплект орудия входят 100-мм выстрелы с осколочно-фугасными снарядами: 3УОФ19 со снарядом 3ОФ70 и 3УОФ17 со снарядом 3ОФ32. Оптимизированная форма снаряда, некоторое его облегчение при увеличении метательного заряда в выстреле ЗУОФ19 позволили вести огонь на дальности до 7000 м против 4000 м с ЗУОФ17, при этом могущество снаряда ЗОФ70 выстрела ЗУОФ19 увеличено за счет большего коэффициента наполнения, улучшена также кучность стрельбы.

Автоматическая пушка 2А72 имеет двухстороннее ленточное питание с автоматизированным и ручным переключением подачи. В боекомплект входят патроны ЗУБР6 с бронебойно-трассирующим, ЗУБР8 с бронебойным подкалиберным и ЗУОФ8 с осколочно-фугасно-зажигательным снарядами. Дальность стрельбы 30-мм пушки — до 4000 м осколочно-фугасным и до 2500 м бронебойным подкалиберным снарядами. Использованные звенья лент пушки и пулемета, стреляные гильзы пулемета отводятся внутрь боевого отделения. Комплекс вооружения рассчитан на поражение не только наземных (основные боевые танки, бронемашины, живая сила открыто и в укрытиях, огневые сооружения, пусковые установки ПТУР и др.), но и низколетящих воздушных целей противника (возможность поражения вертолетов огнем 30-мм пушки или ПТУР).

Боекомплект механизированной боеукладки составляют 34 унитарных 100-мм выстрела (в том числе четыре выстрела с ПТУР), 350 патронов к 30-мм автоматической пушке и 2000 7,62-мм патронов к пулемету. Кроме того, имеются шесть запасных81-мм дымовых гранат ЗД6 (ЗД6М) для дымовых гранатометов. При авиатранспортировке и десантировании парашютным способом БМД-4 устанавливалось уменьшение боекомплекта. Это одна из вынужденных мер «снятия» лишней массы, так как для десантирования требуется снизить массу машину с 13,6 до 13,2 т.

Существенным новшеством и преимуществом нового боевого отделения стала автоматизированная всесуточная система управления огнем (СУО), включающая:
- высокоточный комбинированный (день/ночь) прицел наводчика с независимой двухплоскостной стабилизацией поля зрения, оптическим, тепловизионным и дальномерным каналами, информационным каналом управления ПТУР. Кратность увеличения дневного канала — 12х, диапазон измеряемой дальности по дальномерному каналу — до 10000 м;
- панорамный прицел командира с дневно-ночным и дальномерным каналами, позволяющий командиру давать целеуказание наводчику, а также вести прицельную стрельбу всеми видами вооружения, кроме ПТУР;
- автомат сопровождения целей, объединенный с тепловизионным и телевизионным каналами прицелов;
- двухплоскостной стабилизатор вооружения, обеспечивающий минимальную скорость наведения 0,02 град./с и максимальную перебросочную скорость 60 град./с;
- цифровой баллистический вычислитель;
- датчики внешней информации;
- пульты наводчика и командира, мониторы командира и наводчика, пульт управления.

Комбинированный прицел наводчика и панорамический прицел командира разработаны КБП совместно с ОАО АНПП «Темп-Авиа» (г. Арзамас»), ФГУП «НИИ «Полюс» (г. Москва), ОАО «ВОМЗ» (г. Вологда). К созданию автомата сопровождения целей привлекли ОАО «НКБ ВС» (г. Таганрог), баллистического вычислителя, пультов управления, навигационной аппаратуры — МИЭТ (г. Зеленоград), стабилизатора -ОАО «СКБ ПА» (г. Ковров). Так что в КБП не преувеличивали, говоря, что комплектующие на сборку БМД-4 «привозят со всей России». Составные части СУО связаны единой информационно-управляющей системой. СУО позволяет командиру и наводчику вести эффективную стрельбу с места и в движении (в том числе — на плаву), днем и ночью, существенно повышает разведывательные возможности БМД-4. Возможность ведения прицельной стрельбы с ходу для легкобронированной машины имеет, наверное, еще большее значение, чем для машин тяжелой категории, поскольку способствует уменьшению уязвимости от огня противника. С другой стороны, увеличение дальности стрельбы осколочно-фугасным снарядом дает возможность БМД-4 поддерживать действия десантников огнем с закрытых позиций.

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4


Тактико-технические характеристики БМД-4

Полная масса, т...............................................13,6
Экипаж+десант, чел.........................................2+5

Авиатранспортирование.....................самолетами типа Ил-76(М,МД),Ан-22

Высота на рабочем клиренсе, мм...................2227
Длина с пушкой вперед, мм............................6780
Длина по корпусу, мм......................................6000
Ширина, мм....................................................3256
Клиренс, мм.................... 100-500 (рабочий — 420)

Вооружение:
орудие-пусковая установка:
- марка........................................................2А70
-калибр (мм), тип.........................100, нарезная
- заряжание...........................автомат заряжания
- скорострельность (ОФС), выстр./мин.... 10—12 пушка:
- марка........................................................2А72
-калибр (мм), тип...........................30, нарезная

автоматическая
- темп стрельбы, выстр./мин.............................200-300 или 550

пулемет:
- марка.......................................................ПКТМ
- калибр, мм.................................................7,62

Углы наведения вооружения:
- по горизонту.................................................360'
- по вертикали вперед......................от -6' до +60'

Боекомплект:
- выстрелов к 100-мм
орудию-пусковой установке с ПТУР..................4
- выстрелов к 100-мм орудию-пусковой установке с ОФС.............................................34
- патронов к 30-мм пушке...............................464
- патронов к 7,62-мм пулемету......................2000

Броневая защита..........................лротивопульная

Двигатель:
- тип.............................................четырехтактный 6-цилиндровый дизельный с газотрубинным турбонаддувом, непосредственным впрыском топлива, жидкостного охлаждения
- марка.....................................................2В-06-2
- мощность, л.с. (кВт).............................450(331) при 2000 об./мин
Удельная мощность, л.с./т.................................33

Трансмиссия...........................гидромеханическая с дифференциальным механизмом поворота, с гидрообъемной передачей
Подвеска опорных катков............индивидуальная пневматическая
Гусеница.................................................стальная, двухгребневая, цевочного зацепления, с последовательными резинометаллическими шарнирами

Ширина трака
основной гусеницы, мм....................................380

Водоходный движитель,
тип.............................................гидрореактивный

Максимальная скорость, км/ч:
- по шоссе.....................................................67,5
- наплаву..........................................................10

Средняя скорость по сухой
грунтовой дороге, км/ч...............................45—50

Запас хода:
- по шоссе, км.................................................500
- по грунтовой дороге, км...............................350
- на плаву, ч.........................................................8

Удельное давление на грунт, кг/см2................................................0,51

В боевом отделении имеются также прицел-дублер наводчика ППБ-2, ручные дублеры спусков вооружения. Круговой обзор обеспечивают перископические приборы наблюдения ТНПТ-2.

Унифицированное боевое отделение не зря именуется «модулем» — кроме БМП-3 и БМД-3, оно предполагалось к установке на шасси БМП-2, СПТП «Спрут-СД» (эта машина будет рассмотрена ниже) и БТР-90.

В передней части корпуса БМД-4 сохранена правая установка для ручного пулемета РПКС74, левая установка для гранатомета АГС-17 снята. Бортовые и кормовые установки для индивидуального оружия десанта сохранены.

Корпус и башня БМД-4, сваренные из алюминиевого броневого сплава, по пулестойкости и противоминной стойкости остались на уровне БМД-3. Башня выполнена в виде десятигранной усеченной пирамиды; ее лобовые проекции усилены стальными броневыми листами, установленными разнесенно с основной броней. По обе стороны от установки вооружения на башне смонтированы 81-мм гранатометы системы 902В «Туча» для запуска дымовых и осветительных гранат. В разработке бронеколпака боевого отделения активное участие приняли специалисты ВНИИ Стали, его механической части — «Туламашзавода».

Установка нового боевого отделения (модуля) потребовала ряда усовершенствований в конструктивных группах корпуса базовой машины. В частности, вварены новые пиллерсы (стойки), а в крыше корпуса установлено новое подпогонное кольцо. Кроме того, при модернизации доработаны место механика-водителя, элементы крепления сидений десантников, универсальных сидений для десантирования командира и наводчика. Некоторые изменения внесены в элементы крепления личного комплекта, средства вентиляции, табельное имущество, средства связи, ЗИП, схему электрообогрева сидений.

БМД-4 оснащена коллективной системой защиты от оружия массового поражения с фильтровентиляционной установкой и быстродействующим противопожарным оборудованием.

Силовой блок, трансмиссия, ходовая часть, гидравлическая и пневматическая системы шасси аналогичны БМД-3.

Машина оснащена УКВ радиостанциями Р-168-25У («Акведук-25У») и Р-168-5УВ («Акведук-5УВ»), обеспечивающими дальность радиосвязи в движении, соответственно, до 20 и до 10 км, аппаратурой внутренней связи и коммуникации Р-168 АВСК-Б, приемником спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС/GPS с отображением данных на мониторе командира. В командирском варианте машины БМД-4К предусмотрена дополнительная радиостанция и специально оборудованные рабочие места.

Транспортировка и десантирование БМД-4 предполагалась из тех же самолетов военно-транспортной авиации, что и БМД-3. Изменения массогабаритных характеристик и общей конфигурации БМД-4 по сравнению с БМД-3 требовали доработки средств десантирования. 31 октября 2005 г. было выдано ТТЗ на разработку средств десантирования для БМД-4. Эта ОКР велась в рамках создания унифицированных средств парашютного десантирования боевых и специальных машин ВДВ с экипажем и боевым расчетом внутри машины, Средства десантирования, получившие обозначение П325 (основной разработчик — МКПК «Универсал»), в целом аналогичны средствам ПБС-950 для БМД-3 — степень унификации превысила 90%.

В 2007 г. состоялись пробеговые испытания БМД-4 со средствами десантирования в положении по-походному и испытания на плаву, без летных предварительных испытаний, в 2008 г.—статические, копровые технические испытания и физиологические испытания с двумя испытателями внутри машины. Недофинансирование работ, спешность проведения госиспытаний машины без средств десантирования, поздняя выдача ТТЗ породили ситуацию, когда БМД-4 была принята на вооружение при фактическом отсутствии средств ее десантирования и без проведения опытной загрузки в грузовую кабину самолета. Сложившаяся в советское время и оправдавшая себя система разработки и принятия на вооружение единого комплекса «объект — средства десантирования — военно-транспортный самолет» оказалась разрушена. Впрочем, и производство БМД-4 оказалось ограниченным.

Полигон Дубровичи, 26 июля 2006 г
Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 135
  1. RedDragoN 1 марта 2013 09:32
    Много 100мм, мало 30мм снарядов. Предшественники доказали, что малокалиберная пушка нужнее.
    1. Bad_gr 1 марта 2013 20:55
      Цитата: RedDragoN
      Много 100мм, мало 30мм снарядов. Предшественники доказали, что малокалиберная пушка нужнее......

      "Боевое отделение БМП-3 стало хитом на международном рынке оружия" -
      http://warfiles.ru/show-24701-boevoe-otdelenie-bmp-3-stalo-hitom-na-mezhdunarodn
      om-rynke-oruzhiya.html
      1. Bad_gr 2 марта 2013 00:35
        По фото в статье.
        Водную преграду преодолевает не БМД-4, а БМД-4м (унифицирована с БМП-3 на 80% и именно её сейчас приняли на вооружение) - продукция не Волгоградского завода, а «Курганмашзавода» .
        1. bask 2 марта 2013 09:49
          БТР для ВДВ могбы выглядеть так.
          На колесно гусеничном ходу.Хорошо забытое ,,старое,,
          bask
          1. Пупырчатый 2 марта 2013 11:43
            Занятную машину придумали французы
  2. avt 1 марта 2013 09:37
    Хорошо + Информативно ,иллюстрировано прилично , хорошо читается .Вообще Бахча - хорошая задумка , вот нечего с Терминатором носится ,ставить Бахчу на старые шасси и не заморачиваться .Ну гранотомет примастырить еще в корпусе танковом ,БМД лучще не перегружать.
    avt
    1. Bad_gr 1 марта 2013 20:58
      Цитата: avt
      ....вот нечего с Терминатором носится ,ставить Бахчу на старые шасси и не заморачиваться..........

      Типа этого ?
      (Опытная БМПТ из Челябинска)
      1. bask 1 марта 2013 22:10
        Цитата: Bad_gr
        ытная БМПТ из Челябинска

        БМП-Т из Омска .Вев 41 тонна.Экипаж 3+7.
        bask
      2. avt 2 марта 2013 10:37
        Bad_gr,
        Вово , нормальная машина поддержки для передовой .
        Цитата: bask
        БМП-Т из Омска .Вев 41 тонна.Экипаж 3+7.
        самое то и резать не надо старые танки ,нормально еще побегают .
        avt
  3. avt 1 марта 2013 10:58
    Цитата: RedDragoN
    Много 100мм, мало 30мм снарядов. Предшественники доказали, что малокалиберная пушка нужнее

    request Отчего же тогда Шаманов не остановился на трешке ?Ну подрихтовали бы ходовую . А он в четверку с Бахчей вцепился и продавил , не знал что 30 лутче 100 ? request Простите неувязочка выходит .
    avt
    1. bask 2 марта 2013 09:16
      БМД -4 М поступит на вооружение . Впереди поставка ,,Курганца,,На его базе уже можно смонтировать целый комплекс вооружений для БМД.
      Главное что бы ,защищённость была на порядок выше.
      bask
      1. Serg812 2 марта 2013 22:36
        Отсутствует Модуль-машина ПВО с ракетами до10-15км высотности.
        Serg812
  4. Пупырчатый 1 марта 2013 11:32
    Гроб. Гроб по цене танка
    1. bask 1 марта 2013 12:18
      Цитата: Пупырчатый
      по цене танка

      БМД-4 .Одна из лучших БМД в мире.И дешевле ОБТ .Т-90 СМ в два раза.
      bask
      1. Пупырчатый 1 марта 2013 14:28
        И чем хороший гроб лучше дешевого? Тем, что с резьбой и дороже? Функция-то от этого не меняется.

        Насчет танка. В мне сейчас привели цену экспортного танка, нет?
        1. bask 1 марта 2013 14:51
          Цитата: Пупырчатый
          асчет танка. В мне сейчас привели цену экспортного танка, нет

          Узкоспециализированная техника дешёвой не бывает.А морковка не ...колесница.У тебя сегодня какое то некрафильское настроение.
          Что сказать хочешь по поводу всего этого.
          Отказаться от лёгкой бронетехники.и ср бронетехники.
          bask
          1. Пупырчатый 1 марта 2013 15:26
            Я не спорю, что узкоспециализированная техника дешевой не бывает.
            И не считаю нужным отказываться от легкой бронетехники. Я просто считаю, что устаревшая машина с плохой минной защитой, плохой противопульной защитой, без КАЗ, и не заточенная под сегодняшние реалии - это гроб. Потому что десант в боевых условиях не выбрасывают с 1956-го года, а воют на этой техники десантники регулярно.
            1. Hon 1 марта 2013 16:00
              А на чем должна воевать легкая пехота? на танках? ВДВ должно выполнять свои задачи, для другого есть танковые войска и мотострелки. К сожалению часто возникают ситуации когда ВДВ приходится выполнять несвойственные задачи, но это вопрос к командованию. КАЗ создает опасность поражения своей же пехоты, поэтому его применение на машинах данного типа неприемлемо. Боевой модуль "бахча" имеет возможность установки КАЗ.
              Hon
              1. Пупырчатый 1 марта 2013 16:17
                Да, уважаемый. На них. А если их нет - иметь оружие, способное их отсутствие компенсировать. Но не пытаться заменить танк легкой бронетехникой - она для этого не предназначена. Те же немцы это прекрасно понимают. Поэтому их БМД маленькие, скромненькие, и призваны прятаться за углами и укрытиями.
                В ВДВ же машинами БМД пытаются заменить танки.
                1. Hon 1 марта 2013 16:29
                  В ВДВ же машинами БМД пытаются заменить танки.[/quote]
                  С чего Вы так решили? Если есть возможность установить 100 мм орудие почему бы этого не сделать? Огневой мощи много не бывает. Просто ВДВ не должна иметь танков по определению. В бригадах ВДВ ЦАХАЛ вообще используются старые M113 и хамви, данные машины что лучше подходят для выполнения каких либо задач, чем БМД4? Может быть у M113 броня лучше? Или иметь мощное вооружение для БМД это минус?
                  Hon
                  1. Пупырчатый 1 марта 2013 16:31
                    Задумайтесь, почему эти 100мм не устанавливают все, кому не лень, хотя есть такая возможность.

                    Цитата: Hon
                    В бригадах ВДВ ЦАХАЛ вообще используются старые M113 и хамви, данные машины что лучше подходят для выполнения каких либо задач, чем БМД4? Может быть у M113 броня лучше? Или иметь мощное вооружение для БМД это минус?

                    М113 никто не использует, как танк.
                    1. Hon 1 марта 2013 17:08
                      Потому что совместить такое вооружение и остаться в приемлемых весовых рамках крайне сложно, в итоге предпочитают ПТУРы.
                      Цитата: Пупырчатый
                      М113 никто не использует, как танк.

                      Не поверите но БМД 4 тоже никто не использует как танк.
                      Hon
                      1. Пупырчатый 1 марта 2013 17:32
                        Цитата: Hon
                        Не поверите но БМД 4 тоже никто не использует как танк.


                        Ой ли
                  2. TUMAN 1 марта 2013 18:10
                    Цитата: Hon
                    В ВДВ же машинами БМД пытаются заменить танки.[

                    Парни! Вы пытаетесь что то доказать жирному, иудейскому троллю! Вы даром теряете время, смотрите как он немцев с их драндулетами хвалит. Он пришел сюда с одной целью, вымарать все российское в грязи, и воспеть западную технику, особенно Израильскую! Парень не только тупо деньги отрабатывает, а еще получает удовольствие, от обсыра гойской техники! Плюньте на него, пускай идет и сочиняет свои страшилки, для таких же извращенцев как и он.
                    TUMAN
        2. Hon 1 марта 2013 14:55
          Цитата: Пупырчатый
          В мне сейчас привели цену экспортного танка, нет?

          А Вы привели цену БМД4? Гроб потому что броня слабая? Данные машины предназначены для десантирования. В ЦАХАЛ есть десантируемая бронетехника? Может быть израильтяне научились танки на парашютной системе спускать?
          Hon
          1. Пупырчатый 1 марта 2013 15:23
            Вот, привожу. 10 единиц БМД-4М заказаны в 2013 году. Сумма контракта — 608 миллионов рублей.

            "Макаров подтвердил, что Министерство обороны отказалось от закупок боевой машины десанта БМД-4 именно по причине малой защищенности солдата. "Фактически БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты - опять все наверху, а стоит она дороже танка. Мы на эту машину как ни смотрели, так и не смотрим", - сказал Макаров".

            И что, что данные машины предназначены для десантирования? Когда было боевое десантирование? 70 лет назад? А вот ситуаций, когда ВДВ воюет на плохо защищенных машинах - полно.

            Цитата: Hon
            Может быть израильтяне научились танки на парашютной системе спускать?


            БМД-4 - не так. Гроб
            1. Александр романов 1 марта 2013 15:29
              Цитата: Пупырчатый

              "Макаров подтвердил, что Министерство обороны отказалось от закупок боевой машины десанта БМД-4

              Ну для тебя Женя Макаров и Сердюков нерикасаемые авторитеты,тут даже без коментариев laughing
              Цитата: Пупырчатый
              БМД-4 - не так. Гроб

              Тебе виднее ,сем Шаманову,ты же с рождения в ВДВ wassat
              1. Пупырчатый 1 марта 2013 15:43
                Нет неприкасаемых авторитетов, Саш. Жизнь течет и меняется.
                При Макарове и Сердюкове была начата первая действительно серьезная реформа, многие моменты которой я считаю правильными. А БМД-4М извини, считаю гробом.
                Шаманов мне глубоко не симпатичен. И если ты начнешь поминать его как боевого генерала, я напомню, что Грачев был тоже боевым генералом, и имел звезду героя, и тоже был десантником.
                Шаманов ради своих интересов отправлял подчиненный ему спецназ ВДВ воевать за заводик. Это позор.
                Шаманов карьерист и интересант. Он побыл главой администрации, когда появились карьерные интересные перспективы с вариантами на НГШ и министра обороны - вернулся в армию.
                1. Александр романов 1 марта 2013 16:00
                  Цитата: Пупырчатый
                  При Макарове и Сердюкове была начата первая действительно серьезная реформа, многие моменты которой я считаю правильными

                  Не сомневаюсь,что ты именно так и считаешь.
                  Цитата: Пупырчатый
                  А БМД-4М извини, считаю гробом.

                  А когда в каких коментах произведенное в России оружие ты считал хорошим,вот иностранное да -супер wink
                  Цитата: Пупырчатый
                  Шаманов мне глубоко не симпатичен.

                  Макаров и Сердюков его тоже недолюбливали laughing
                  Цитата: Пупырчатый
                  Шаманов ради своих интересов отправлял подчиненный ему спецназ ВДВ воевать за заводик. Это позор

                  Это ты уже говорил,давай что то новое.Твои визави Сердюков воровал миллиардами-он молодец wink
                  Цитата: Пупырчатый
                  Шаманов карьерист и интересант.

                  У каждого из нас свои герои! У тебя Макаров,а у меня Шаманов hi
                  1. Пупырчатый 1 марта 2013 16:24
                    Цитата: Александр романов
                    А когда в каких коментах произведенное в России оружие ты считал хорошим,вот иностранное да -супер

                    Орсис я считаю на данный момент хорошей, достойной современных стандартов винтовкой. Потому что люди серьезно подходят к делу, собирают нарекания, их устраняют быстро.
                    А остальное - прошлым жить нельзя, иначе помрешь.

                    Цитата: Александр романов
                    Это ты уже говорил,давай что то новое.Твои визави Сердюков воровал миллиардами-он молодец

                    Саша, ты удивишься - но воруют все чиновники РФ. То есть абсолютно. Если ты думаешь, что вернувший погоны и занимающийся популизмом Шойгу - не ворует, то ты глубоко ошибаешься. Сердюков там и рядом не стоял по масштабам. Я, Саш, извини, слишком хорошо эту кухню знаю.

                    Цитата: Александр романов
                    У каждого из нас свои герои! У тебя Макаров,а у меня Шаманов

                    Шаманова за тот заводик нужно было поганой метлой, ты уж прости.
                    1. Александр романов 1 марта 2013 16:33
                      Цитата: Пупырчатый

                      Орсис я считаю на данный момент хорошей

                      Ну хоть что то.
                      Цитата: Пупырчатый
                      Шаманова за тот заводик нужно было поганой метлой, ты уж прости.

                      твое мнение,что касаемо остальных.,то есть чиновники оборзевшие ОЧЕНЬ.Предоставишь инфу ,что у Шаманова куча домов в европе и счет в банках заграничных,приходи обсудим.А пока все на уровне ,как говорит профессор ОБС hi
                      1. Пупырчатый 1 марта 2013 16:40
                        Саша. Ошибка Сердюкова была в том, что он просто почти всех, кроме узкого круга приближенных, отстранил от кормушки. Вот и все. И все, кто кормились - взывыли. А кормилось там столько народу, что и не сосчитать.

                        Насчет Шаманова - Ульяновская область. Поспрашивай как-нибудь. Очень рекомендую.
                      2. Александр романов 1 марта 2013 16:49
                        Цитата: Пупырчатый
                        Насчет Шаманова - Ульяновская область. Поспрашивай как-нибудь. Очень рекомендую.

                        Женя,что спрашивать,ты дай факты ,там столько,тут столько .Тут украл,сдесь подставил и кинул.Слухи иногда бывают такие,что и у Путина миллиарды в США и дочка его за Нигерийца замуж вышла laughing
                      3. Apollon 1 марта 2013 16:47
                        Цитата: Александр романов
                        Предоставишь инфу ,что у Шаманова куча домов в европе и счет в банках заграничных,приходи обсудим.А пока все на уровне ,как говорит профессор ОБС


                        Приветствую Вас Александр hi

                        У меня другая инфа насчет генерала,он занят своими прямыми обязанностями а не коммерческими делами как преподносят некоторые.

                        ВДВ могут направить в Абхазию и Юж. Осетию как силы быстрого реагирования

                        В случае необходимости российские Воздушно-десантные войска могут быть направлены для выполнения боевых задач в качестве сил быстрого реагирования за пределы России, в частности в Южную Осетию, Абхазию и страны ОДКБ, сообщил в пятницу командующий ВДВ Герой России генерал-полковник Владимир Шаманов.

                        .

                        подробнее http://www.vz.ru/news/2013/3/1/622602.html
                      4. Александр романов 1 марта 2013 16:52
                        Цитата: Apollon
                        У меня другая инфа насчет генерала,

                        Привет Аполлон! Просто Шаманов слишком самостоятелен и это многим не нравится,отсюда и полив грязью.Пожалуй один из немногих генералов,которого Сердюков так и не смог сожрать.
                      5. Apollon 1 марта 2013 16:53
                        Цитата: Александр романов
                        Просто Шаманов слишком самостоятелен и это многим не нравится,отсюда и полив грязью.Пожалуй один из немногих генералов,которого Сердюков так и не смог сожрать.


                        hi drinks
                        Шаманов боевой генерал,одно только это вызывает у меня уважение.
                      6. Александр романов 1 марта 2013 17:06
                        Цитата: Apollon
                        Шаманов боевой генерал,одно только это вызывает у меня уважение

                        да это у многих вызывает уважение,но на верху это некоторым не нравится.Тут еще и зависть присутствует.
                      7. Apollon 1 марта 2013 17:11
                        Цитата: Александр романов
                        да это у многих вызывает уважение,но на верху это некоторым не нравится.Тут еще и зависть присутствует.


                        Не нравится кому ?! Только те, у кого за душой, не все чисто,Я вот, так, как то думаю.
                      8. Александр романов 1 марта 2013 17:16
                        Цитата: Apollon
                        Боятся, кто ?

                        Аполлон,я не писал .что боятся,я написал завидуют,а чему может завидовать проворовавшийся чиновник про которого все кому не лень статьи пишут о его делах.Завидуют уважению,которого у них нет hi
                      9. Apollon 1 марта 2013 17:20
                        Цитата: Александр романов
                        я написал завидуют,а чему может завидовать проворовавшийся чиновник про которого все кому не лень статьи пишут о его делах.Завидуют уважению,которого у них нет


                        когда завидуют,заодно и побаиваются,вот представь что проворовавшихся отдают в руки Шаманову....................он бы с ними задушевные беседы не вел бы , разговор был бы короткий.
                      10. Александр романов 1 марта 2013 17:52
                        Цитата: Apollon

                        когда завидуют,заодно и побаиваются,вот представь что проворовавшихся отдают в руки Шаманову.

                        Согласен,жаль что не отдают laughing
                      11. Пупырчатый 1 марта 2013 17:33
                        Такой большой, Саш, а все в сказки веришь
                      12. Александр романов 1 марта 2013 17:50
                        Цитата: Пупырчатый
                        Такой большой, Саш, а все в сказки веришь

                        Я верю фактам!!! То что приводишь ты-это слухи и не более.Если бы ты занимался разработкой БМД 4 ,как Механик Арматой,то твое мнение для меня было достаточно весомым,но ты с БМД 4 даже рядом не стоял.Что в свою очередь ставит под сомнения твои выводы hi
                        С Шамановым,кроме слухов с твоей стороны тоже ноль,потому увы и ах request
                      13. Пупырчатый 1 марта 2013 17:52
                        Я привожу то что знаю, Саш.
                  2. bask 1 марта 2013 16:41
                    Цитата: Александр романов
                    аждого из нас свои герои! У тебя Макаров,а у меня Шамано

                    Шаманов герой 2-х чеченских войн и событий 99-года в Дагестане.
                    Цитата: Пупырчатый
                    аша, ты удивишься - но воруют все чиновники РФ. То есть абс

                    Воруют по крупному .Не кто не спорит.Но бронетехника для ВДВ должна быть.
                    Можно решить вопрос с созданием БТР специально для ВДВ.,,Ракушка,,
                    bask
                    1. Александр романов 1 марта 2013 16:54
                      Цитата: bask
                      Шаманов герой 2-х чеченских войн и событий 99-года в Дагестане.

                      Кстати баск правильно написал,даже сам того не ведая.
                      Женя ,ты там Грачева вспоминал,так вот Грачева считают предателем,а Шаманова героем!!! Причем сами солдаты и офицеры hi
                      1. Пупырчатый 1 марта 2013 17:35
                        Грачева тоже когда-то считали героем. И?

                        Шаманов посылал на разборки вокруг заводика спецназ ВДВ. Давай поищем тут героизм.
                      2. Александр романов 1 марта 2013 17:37
                        Цитата: Пупырчатый
                        Шаманов посылал на разборки вокруг заводика спецназ ВДВ.

                        Ссылку с доказательствами пожалуста,!!!
                      3. Пупырчатый 1 марта 2013 17:49
                        А ты погугли Саш, погугли. Найдешь и разговор, процитированный в НГ, и оправдания Шаманова в КП, и приказ министра обороны о вынесении предупреждения о неполном служебном соответствии, и признание Шамановым вины, и обозначение того, что решение было справедливым. Много найдешь.
                    2. Пупырчатый 1 марта 2013 17:34
                      Героизм героизмом, только вот Грачев тоже был героем. Есть ли к нему уважение? Для меня все уважение к Шаманову ушло после истории с заводом
                2. Hon 1 марта 2013 16:15
                  Цитата: Пупырчатый
                  Шаманов ради своих интересов отправлял подчиненный ему спецназ ВДВ воевать за заводик. Это позор.

                  Это бизнес!
                  Цитата: Пупырчатый
                  я напомню, что Грачев был тоже боевым генералом, и имел звезду героя, и тоже был десантником.

                  Кстати в ходе Афганской войны Грачев зарекомендовал себя как отличный военачальник, и звезду он получил за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях и за профессиональное командование управляемым соединением и успешные действия 103-й Воздушно-десантной дивизии в частности по занятию стратегически важного перевала Сатукандав — провинция Хост в ходе войсковой операции «Магистраль». Был 8 раз контужен, получил несколько ранений. Просто если уж совсем говорить топорно, он сдал наших ребят в угоду преданности Ельцину, понимая, что армия на тот момент просто не в состоянии проводить крупные боевые операции, имея крайне мало времени и информации для проведения планирования, и понимая что многие действия войск будут продиктованы людьми которые находятся в "аффилированных" отношениях с Дудаевым. Зная это он все равно решился не проведения операции в Чечне.
                  Hon
                  1. Пупырчатый 1 марта 2013 16:27
                    Цитата: Hon
                    Это бизнес!

                    Бизнес делают на гражданке. Эти люди находились в его подчинении. ВДВ - не его собственность, а особенно не его собственность солдаты, которые там служат. Бизнес делают на гражданке. То, что он сделал - позор.

                    Я знаю, как зарекомендовал себя во время Афгана Грачев. Поэтому в очередной раз - задумывайтесь над авторитетами. Боевой генерал не значит, что он святой и непогрешимый. Это просто знак того, что он воевал, не более.
                    1. Hon 1 марта 2013 17:14
                      А ничего что все высшее руководство армии США так и ли и иначе завязано на бизнесе, особенно нефтяном?
                      Цитата: Пупырчатый
                      Боевой генерал не значит, что он святой и непогрешимый.

                      Здесь вопрос не святости а компетентности, довольно коррумпированный губернатор Громов, был хорошим военачальником.
                      Hon
                      1. Пупырчатый 1 марта 2013 17:37
                        Они не посылают свой спецназ на разборки вокруг заводиков.

                        Цитата: Hon
                        Здесь вопрос не святости а компетентности, довольно коррумпированный губернатор Громов, был хорошим военачальником.


                        И? От этого пропихнутый Шамановым БМД-4 стал меньшим гробом?
            2. Hon 1 марта 2013 15:48
              Цитата: Пупырчатый
              10 единиц БМД-4М заказаны в 2013 году. Сумма контракта — 608 миллионов рублей.

              То есть если грубо то 2 млн. $ при стоимости танка около 6 млн. При этом БМД комплектуется различным недешевым оборудованием.
              Цитата: Пупырчатый
              "Макаров подтвердил, что Министерство обороны отказалось от закупок боевой машины десанта БМД-4 именно по причине малой защищенности солдата. "Фактически БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты - опять все наверху, а стоит она дороже танка. Мы на эту машину как ни смотрели, так и не смотрим", - сказал Макаров"

              Ну конечно опять паркетный генерал Макаров, у которого леопард дешевле Т90. Почему то у командующего ВДВ другое мнение на этот счет. Шаманов кстати имеет боевой опыт в отличии от Макарова, и никогда не давал повода усомниться в своей компетентности.

              Цитата: Пупырчатый
              И что, что данные машины предназначены для десантирования? Когда было боевое десантирование? 70 лет назад? А вот ситуаций, когда ВДВ воюет на плохо защищенных машинах - полно.

              ЯО оружие тоже применялось 70 лет назад, от него тоже предлагаете отказаться? В принципе полномасштабные десантные операции сейчас редкость, может нам от ВДВ отказаться как от рода войск? Перед Российской армией стоит больший спектр задач чем перед ЦАХАЛ, и для выполнения ряда этих задач необходимы ВДВ и наличие десантируемой техники.
              Hon
              1. Пупырчатый 1 марта 2013 16:15
                Цитата: Hon
                То есть если грубо то 2 млн. $ при стоимости танка около 6 млн. При этом БМД комплектуется различным недешевым оборудованием.

                На последних закупках в 2010 стоимость танка была для минобороны 71 миллион 915 тысяч. 6 миллионов баксов не расскажете, где взяли?


                Цитата: Hon
                Ну конечно опять паркетный генерал Макаров, у которого леопард дешевле Т90. Почему то у командующего ВДВ другое мнение на этот счет. Шаманов кстати имеет боевой опыт в отличии от Макарова, и никогда не давал повода усомниться в своей компетентности.

                Да? А Трошнев, к примеру, критиковал Шаманова за порывистость и излишние потери. А сам Шаманов, ничтоже сумняшеся, собирался на защиту своего заводика посылать подведомственых ему бойцов спецназа ВДВ - чудом остался в армии. Затем вспомним боевого генерала ВДВ Грачева. Афган, Золотая звезда Героя. Результат его деятельности помним?
                А еще Вы в курсе, что одно из лучших американских боевых подразделений второй мировой - 1-я бридага специального назначения - создал штабник, не имевший опыта боевых действий, полковник Роберт Фредерик.

                Цитата: Hon
                ЯО оружие тоже применялось 70 лет назад, от него тоже предлагаете отказаться? В принципе полномасштабные десантные операции сейчас редкость, может нам от ВДВ отказаться как от рода войск? Перед Российской армией стоит больший спектр задач чем перед ЦАХАЛ, и для выполнения ряда этих задач необходимы ВДВ и наличие десантируемой техники.


                Нашлось ли более эффективное оружие, чем ЯО. Эффективные методы противодействия? Способы замедления ядерной реакции на растоянии? Нет. А против десанта нашлось.
                1. Hon 1 марта 2013 17:00
                  Цитата: Пупырчатый
                  На последних закупках в 2010 стоимость танка была для минобороны 71 миллион 915 тысяч. 6 миллионов баксов не расскажете, где взяли?

                  А в 2004 Т90 закупались по цене 36 миллионов рублей, в 2011 стоимость уже составляла 118 миллионов. Министерство обороны закупала танки что бы поддержать завод на плаву. Поэтому и цена была крайне низкой, кроме того закупались танки минимальной комплектации, если укомплектовать танк всем необходимым (тепловизоры, глонас, СУО и т.д.) цена возрастает в разы.
                  Hon
                  1. Пупырчатый 1 марта 2013 17:39
                    В 2011-м закупки прекратили, так что по 118 лямов они в армию не пошли.
                    Так БМД-4 - не танк, и тоже в минимальной комплектации. Но стоит как он.
                    1. dmitreach 1 марта 2013 22:11
                      Откуда такая инфа что БМД стоит как танк?
                      1. Пупырчатый 1 марта 2013 23:31
                        Стоимость за 10 штук - 608 миллионов, от 2013. На последнем этапе закупок в 2010 танк Т-90А стоил 71 миллион 915 тысяч.
                      2. Bad_gr 2 марта 2013 00:58
                        Стоимость бронетехники сильно зависит от начинки.
                        Если взять Т-90 в самой дешёвой комплектации, а БМД-4 с современной начинкой, то наверняка БМД будет дороже, но это не корректное сравнение и не стоит его постоянно выпячивать как недостаток.
                        Вдобавок, цена отдельной единицы сильно зависит от количества заказанных машин, а количество выпущенных Т-90 по сравнению с БМД-4 отличаются почти в сотню раз.

                        Если верить интернету, то американский снаряд Excalibur Block Ia-1 вначале стоил $232 000, а Block 1a-2 — $160 000 (за один снаряд), но при производстве крупными партиями возможно снижение стоимости до 50 000 долларов.
                        Не думаю, что у нас по другому.
                      3. Пупырчатый 2 марта 2013 03:17
                        Не спорю. Однако в любом случае - это устарелая машина, слабая, с достаточно интересным боевым модулем - но не более. И, к сожалению, дорогой гроб
                      4. politruk419 2 марта 2013 08:19
                        Читаю Вас мужчины и тихо завидую. good
                        Вот нам, подводникам, на "разборки" ездить не на чем. request "Батон", как щитами не махай, на сушу всё равно не выберется. Разве что рыбаков погонять в районе боевой подготовки, да и то они них..я не боятся. В позапрошлом году пьяные ослы на МРС-ке ночью покатались по Аваче так, что захерачили в борт БДРу. И нихера им за это не было. Ну или почти не было( аварийная команда во главе с замом и минёром им люлей повыписывала, конечно!) fellow вот таких!
                        Что касается Шаманова-есть генералы для паркета,а есть генералы для войны. В "мирной" жизни они волюнтаристы, долбо..бы и мудаки каких свет не выдывал. А пришла война, ТАК ИМ ЦЕНЫ НЕТ. Враг обсирается при одном тока их упоминании. Л/с боготворит и готов за ними в огонь и в воду.
                        А вот в придворных политесах и спорах хозяйствующих субъектов они лошары, не то что арбатские "полу-п..ары в полукедах".
                        Думаю Шаманов из этих. Поэтому к хозяйству его на пушечный выстрел подпускать нельзя. Его место в рядах воюющих войск, на КП соединений и армий.Один только штурм Бамута, это учебник как надо брать крепости в горах! ИМХО.
                        politruk419
                      5. Пупырчатый 2 марта 2013 11:46
                        В придворных политесах Шаманов собаку съел. Дядя много лет был губернатором и политиком, не забывайте. Знает, где и что сказать, и когда прогнуться, а когда показать неприступного.
                      6. dmitreach 2 марта 2013 18:04
                        так эту цифру все знают ибо из закупок на текущий год. только у меня все равно получается так:
                        Бмд4м стоит как три Рыси или, как половина т90 (упоминалась цифра и в 118 лимонов, за танк).
                      7. Пупырчатый 3 марта 2013 00:03
                        По такой цене танк не стали покупать. Рысей штуки три с половиной - четыре. И она на порядок лучше бронирована.
                      8. Bad_gr 3 марта 2013 00:14
                        Цитата: Пупырчатый
                        Рысей штуки три с половиной - четыре. И она на порядок лучше бронирована....

                        Откуда информация насчёт превосходства бронирования "Рыси"(вес-6.5 тонн) над бронёй БМД-4м (вес 13.5 тонн)?
                      9. Пупырчатый 3 марта 2013 17:00
                        Какое ВУ выдерживает БМД-4М? Назовите. Какой конкретно вес в тротиловом эквиваленте. Какую пулю?
                      10. Bad_gr 4 марта 2013 10:33
                        Так ведь это Вами было заявлено, что "она (Рысь) на порядок лучше бронирована (чем БМД-4м), Так обоснуйте свои слова, откуда эти данные. Или так, от балды сказано ?
                      11. Пупырчатый 4 марта 2013 13:04
                        С того, 8 августа 2012 года первый заместитель министра обороны РФ Александр Сухоруков объявил что бронемашина БМД-4М не будет закупаться военным ведомством. Причиной стало, по его словам, несоответствие требований по пулепробиваемости и минной защиты. К Рыси таких претензий не было.

                        Шаманов же говорил о качествах, достаточных для ВДВ, но не о броне
                      12. Bad_gr 4 марта 2013 13:51
                        Цитата: Пупырчатый
                        ....первый заместитель министра обороны РФ Александр Сухоруков объявил что бронемашина БМД-4М не будет закупаться военным ведомством.....

                        Это, не аргумент:
                        Сухоруков (как и Макаров) человек Сердюкова, и его заявление чисто голословное (не подтверждено фактами).
                        БМД-4м как раз по их (МО) требованиям дорабатывалась и в конечном варианте полностью им соответствовала, на что не раз представители завода обращали внимание.
                      13. Пупырчатый 4 марта 2013 19:46
                        Докажите обратное
                      14. Bad_gr 4 марта 2013 21:33
                        Цитата: Пупырчатый
                        Докажите обратное

                        Интересное дело,
                        голословное заявление насчёт превосходства (на порядок) бронирования Рыси - Ваше,
                        а опровергать с доказательствами должен я?

                        Насчёт ссылки на Сухорукова.
                        Бывшие начальники от МО, прославились высказываниями, что по цене одного Т-90 можно купить три Леопарда, также, они же сравнили наш реактивный снаряд от установки залпового огня с НАТОвской тактической ракетой и раскритиковали наш снаряд, так как он уступает ракете по дальности. В общем к критике БМД от этих же людей, отношение такое же, как и к предыдущим их высказываниям.
              2. bask 1 марта 2013 17:01
                Цитата: Hon
                редкость, может нам от ВДВ отказаться как от рода войск? Перед Российской армией стоит больший спектр задач чем перед ЦАХАЛ, и для выполнения ряда этих задач необходимы ВДВ и наличие десантируемой тех

                Перед цахал стоит одна задача .Давить арабов.Под ,это разработана и вся техника в израиле.
                Построена,,китайская стена,,
                bask
            3. bask 1 марта 2013 16:08
              Цитата: Пупырчатый
              щищенности солдата. "Фактически БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты - опять все наверху, а с

              Заменить БМД-4 не чем.для ВДВ .Пока заложены параметры для авиадесантирования .Масса БМД не будет превышать 15 тонн.
              Сейчас многие страны разрабатывают ,Аэромобильную брон..на ГШ массой до 15-тонн.
              bask
              1. Пупырчатый 1 марта 2013 16:29
                Сейчас разрабатывается Курганец, верно? Тот самый, который с навесной модульной броней, и пойдет в серию к 2015-му. Кроме того, БМД-2 прошли массовую модернизацию. ВДВ гораздо нужнее нормальная техника в штате, так как используют эти войска как элитную пехоту.
                1. Hon 1 марта 2013 17:17
                  Курганец платформа для БМП, неизвестно будит ли возможность ее десантировать.
                  Цитата: Пупырчатый
                  ВДВ гораздо нужнее нормальная техника в штате, так как используют эти войска как элитную пехоту.

                  А может быть просто необходимо поднять уровень подготовки мотострелков и не ставить перед ВДВ несвойственные задачи?:
                  Hon
                  1. Пупырчатый 1 марта 2013 17:41
                    Цитата: Hon

                    А может быть просто необходимо поднять уровень подготовки мотострелков и не ставить перед ВДВ несвойственные задачи?:

                    Одно отменяет другое, я не понимаю?

                    И задача ВДВ, в первую очередь - воевать, а не прыгать с парашютом. Быть мобильными частями быстрого реагирования. Парашют тут не догма. Он просто красивый символ.
          2. Арон Заави 1 марта 2013 16:23
            Hon
            В Израиле с 2002 года армия исключила возможность крупных десантов. Несмотря на то что десантники продолжают делать 5 обязательных прыжков за службу,но они практически реформированы в аэромобильные части, где рулят тяжелые вертолеты . Парашют практически это теперь инструмент только у спецподразделений, да и то не всех.
            1. Hon 1 марта 2013 17:23
              МО РФ это не ЦАХАЛ, оборонять необходимо немножко больше чем 20 000 км. Кроме того не исключается возможность проведения крупномасштабной наступательной операции.
              Как по Вашему сколько продержится ЦАХАЛ если противостоять ему будет НОАК?
              Hon
              1. Пупырчатый 1 марта 2013 17:45
                Вспомним Вьетнам, который НОАК противостоял достаточно эффективно. Вопрос не в размерах, вопрос в оснащенности и подготовке. Оборона чуть большего количества километров, помимо недостатков, имеет и ряд неоспоримых преимуществ - есть где перегруппироваться. И неужели Вы думаете, что при войне с Китаем куда-то пойдет десантируемая техника?
                1. bask 1 марта 2013 18:40
                  Цитата: Пупырчатый
                  преимуществ - есть где перегруппироваться. И неужели Вы думаете, что при войне с Китаем куда-то пойдет десантируемая техника?

                  Аэромобильные войска захватывают плацдарм,до подхода главных сил.А у нас ВДВ всегда воевала как элитный спецназ-пехоты.По этому и ронитехника всегда придавалась ВДВ мотострелков .В Афгане БМП-2 Д
                  bask
                  1. Пупырчатый 1 марта 2013 23:42
                    Угу. Из-за низкой эффективности и слабой брони БМД-1 к 1984-му году полностью заменили на БМП-2. Однако несколько лет ВДВ пришлось воевать на не слишком предназначенных для ведения длительных боевых действий машинах, верно?
                    Если бы в ВДВ штатно было и то, и то - это одно. Однако штатно принимают машину устаревшей концепции, на которой предполагают не поддерживать десант до прихода основных войск, ныкаясь от каждого серьезного противника, а идти в наступление.
              2. Арон Заави 1 марта 2013 18:26
                Hon
                Ну скажем так , что потенциал египетской армии очень велик. Без шуток. Большая , хорошо вооруженный и очень прилично обученная. Так что угроза с юга у Израиля очень велика. Но вопрос ведь не в этом. Если РА нужно перебрасывать на Восток крупные обученные части, то легче создать БХТВ и перебрасывать только личный состав. Даже крупные соединения ВДВ не смогут со своей легкой техникой надолго остановить танковые части Китая.( не дай Б-г). Все таки ВДВ это не дубина , а кинжал.
                1. Александр романов 1 марта 2013 18:33
                  Цитата: Арон Заави
                  . Даже крупные соединения ВДВ не смогут со своей легкой техникой надолго остановить танковые части Китая.( не дай Б-г).

                  Что бы остановить Китай,придется применять ЯО! Даже во времена СССР на ДВ было порядка 45 дивизий хорошо вооруженных,но даже при такой силе закапывались ядерные заряды на участках возможного прорыва китайских воиск.
                2. bask 2 марта 2013 09:27
                  Цитата: Арон Заави
                  нковые части Китая.( не дай Б-г). Все таки ВДВ это не дубина , а кинжал

                  ВДВ не кинжал .А наконечник СТРЕЛЫ .И техника соответствовать этим задачам.Но как можно более защищённая.
                  БТР-Т различных вариантов
                  bask
            2. ultra 1 марта 2013 17:49
              Цитата: Арон Заави
              В Израиле с 2002 года армия исключила возможность крупных десантов.

              Россия не Израиль,посмотрите на карту!У нас малонаселённый восток,мобильность войск может обеспечить только авиация,от этого и пляшем!БМД-4 может и не шедевр,но ничего другого пока нет!
              1. Пупырчатый 1 марта 2013 17:51
                А большинство войск всегда по ЖД перекидывают. И полтора десятка БМД-4 роли против реальных танков не сыграют, а вот кому-то карман погреют
                1. ultra 1 марта 2013 18:24
                  Цитата: Пупырчатый
                  И полтора десятка БМД-4 роли против реальных танков не сыграют

                  А с чего вы взяли что предназначение такого типа техники это борьба с танками?Пехота и легко бронированая техника вот ее предназначение!И карманы на этом греют не только в России,не тешьте себя такой мыслью! hi
                  1. Пупырчатый 1 марта 2013 23:45


                    Хотя бы с того, что в Грузии десантники воевали именно на них.
                    Будь грузины чуть лучше обучены и подготовлены - гробы.
                    1. bask 2 марта 2013 00:35
                      Цитата: Пупырчатый
                      бы с того, что в Грузии десантники воевали именно на них.
                      Будь грузины чуть лучше обучены и подготовлен

                      ,,БЕЖАЛИ РОБКИЕ ГРУЗИНЫ,,Ю.ЛЕРМОНТОВ.
                      .БМД,2,3,прошли 2-е чеченские войны.Воевали с профессиональной армией боевиков.
                      .Грузины. negative
                      bask
                      1. Пупырчатый 2 марта 2013 00:40
                        Это говорит о мужестве российских десантников и о том, что я прав и в случае серьезной войны они опять отправятся в бой на технике, предназначенной для кратковременного удержания плацдарма, а не о том, что БМД способно эффективнее спасать их жизни.
                      2. bask 2 марта 2013 01:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        дарма, а не о том, что БМД способно эффективнее спасать их жизни.

                        Каким образом. ,,спасать,,И на какой бронетехнике.Что ты конкретно предлогаешь?БМД-4 М,, ,,плоха,,,,,что нужно для ВДВ???
                        bask
                      3. Пупырчатый 2 марта 2013 03:19
                        Я считаю, что десант вполне может дождаться Курганца - поскольку да, много раз говорилось о том, что в варианте без брони он будет авиадесантируемым. А еще лучше - придать на постоянной основе более серьезные машины, в дополнение к БМД, и, наконец, задуматься о роли десанта в современных условиях.
                      4. bask 2 марта 2013 08:29
                        Цитата: Пупырчатый
                        БМД, и, наконец, задуматься о роли десанта в современных условиях



                        КАК ИОРДАНСКИЙ БТР-Т AB14-TENSAH
                        bask
                      5. Пупырчатый 2 марта 2013 11:48
                        С учетом какие задачи выполняет постоянно десант - хотя бы
                    2. ultra 2 марта 2013 11:12
                      Цитата: Пупырчатый
                      Будь грузины чуть лучше обучены и подготовлены

                      Учили их Ваши заокеанские друзья!Если плохо учили то все претензии в Пентагон! hi
                      1. Пупырчатый 2 марта 2013 11:47
                        Заокеанские друзья обучили не так много народу, если посмотрите. Большая часть из которого была в Афгане и Ираке
              2. Арон Заави 1 марта 2013 18:32
                ultra
                Смотри я и не ругаю. Сам то не видел в живую. Да и АОИ тоже начинало с такого г***а , что просто непонятно , как с этим воевать можно было. Просто ( ИМХО) концепция крупных десантов ушла в прошлое . Даже относительно примитивное ПВО выбьет значительную часть десанта до выброса. Десант продолжая оставаться ударными частями должен реформироваться в аэромобильные войска( ИМХО).
                1. ultra 1 марта 2013 21:14
                  Цитата: Арон Заави
                  Даже относительно примитивное ПВО выбьет значительную часть десанта до выброса.
                  А никто и не собирается выбрасывать десант на территории противника,речь идёт о переброске сил и средств ВДВ внутри страны!В войне 08.08.08.части ВДВ были оперативно переброшены и усилили группировку на Кавказе!
                  1. Лопатов 1 марта 2013 22:20
                    А зачем тогда БМД?
                    1. bask 2 марта 2013 01:14
                      Цитата: Лопатов
                      А зачем тогда БМД?

                      А зачем тогда БМП и БТР.Они также уязвимы как и БМД.
                      Тогда оставим ОБТ и БТР-Т ,как наиболее защищённая бронетехника. и САУ.
                      Зачем \тогда создаются ,,БТР,,Бумеранг,,и БМП ,,Курганец,,?

                      Модернизированный БМП ,,Marder,,дузель 1500 л/c.десант 10 человек.
                      Можно из БМД сделать и такой высокозащищенный вариант.
                      .
                      bask
                  2. Пупырчатый 1 марта 2013 23:46
                    Для этого используются аэродромы и железные дороги. Зачем тогда БМД?
                    1. bask 2 марта 2013 01:17
                      Цитата: Пупырчатый
                      А зачем тогда БМД?

                      Ам зачем тогда БМП БТР.
                      Перспективные ,,Бумеранг,и ,,Курганец,
                      Можно пойти по пути БМП Marder,,
                      Но этот вариант подойдёт для ВДВ
                      bask
            3. bask 1 марта 2013 18:47
              Цитата: Арон Заави
              Израиле с 2002 года армия исключила возможность крупных десантов. Нес

              Бронитехника цахала ,заточена на проведение операций в городе.В поле,горах она не дееспособна .Слижком тяжела.

              bask
              1. Арон Заави 1 марта 2013 20:22
                Это офф , но с Вашим посылом не согласен.

                В поле таки могут. hi
              2. Пупырчатый 1 марта 2013 23:50
                Она под горы точилась. Вы в Израиле были? Там каждые пару км смена климата и рельефа местности.

                В перевернутом виде - бмп Пума, на базе Центуриона.
      2. Арон Заави 1 марта 2013 16:16
        bask
        Как БТР слабо защищена. А вот сделать на ее основе легкий танк поддержки десанта возможно. За счет ликвидации десантного отсека, возможно усилить броню, хотя бы спереди. А десантников лучше пересаживать на " тигры" с вынесенными модулями вооружения.
        1. bask 1 марта 2013 16:50
          Цитата: Арон Заави
          ь на ее основе легкий танк поддержки десанта возможно. За счет ликвидации десантного отсека

          Зачел ликвидировать Уже есть ,,Спрут-СД, 120мм пушка.А вот БМД 4-го поколения нужна.
          bask
    2. dmitreach 1 марта 2013 22:27
      Бмд4м стоит как три Рыси или, как половина т90.
  5. bask 1 марта 2013 12:47
    Для каждого рода войск.должна быть специализированная бронетехника.
    БМО-Т ,,Объект 564,,Тяжёлая боевая машина огнеметчиков..43,9 тонн.,экипаж.2+7 десанта. Она,что подойдёт для ВДВ?
    bask
  6. PDM80 1 марта 2013 14:21
    Хорошая машина для действий в городе. И надо уже прекратить совмещать не совместимое транспортер десанта и легкий танк. че это за десант 5 человек?! Лучше а счет отделения для десанта усилить бронирования, сделать башню автоматической что бы не было там ни кого, может получится уменьшить количество членов экипажа, а для перевозки на поле боя создать специальные машины с повышенной защищенностью и вместимостью.
    1. Пупырчатый 1 марта 2013 14:28
      Чем хорош дорогой гроб?
      1. PDM80 2 марта 2013 06:42
        Сочетанием оружия, позволяющим широко использовать его именно в городе. Насчет слабой броневой защищенности соглашусь с вами, но прочитайте полностью что я написал! Надо прекратить совмещать не совместимое. БМП это машины которые строились когда считали что война будет ядерной, и в таком случаи имел смысл и пять десантников везти в относительной безопасности, сейчас виды на войну изменились. Поэтому и нужно модернизировать машину в другом направлении сохраняя ее главные качества плавучисть и возможность дисантирования
        1. Пупырчатый 2 марта 2013 11:49
          Об этом я и говорю. Десант - отличные войска. Но нельзя стоять на месте, надо задумываться о их месте в современной действительности
  7. Rrrrr 1 марта 2013 14:39
    У израля вообще нет бмп и средств его десантирования) обрезаные вс)))
    Rrrrr
    1. bask 1 марта 2013 15:07
      Цитата: Rrrrr
      раля вообще нет бмп

      Десантники ФРГ ,таг же имеют подобного класса бронетехнику.Wisel-2?4,5 тонн.Экипаж 1+5
      bask
      1. Пупырчатый 1 марта 2013 15:43
        Разницу в концепции применения этих машин с БМД ВДВ видишь?
        1. bask 5 марта 2013 22:47
          Цитата: Пупырчатый
          зницу в концепции применения этих машин с БМД ВДВ видишь?

          Немецкий БМД Wisel .В Афгане .Вот тебе и концепция применения.
          bask
    2. Арон Заави 1 марта 2013 22:09
      Rrrrr
      Совершенно верно. Более того командование СВ возражает даже против идеи выдвинутой частью комбригов по оснащению " Намера" модулем с 30 мм пушкой, так как это приведет к тому, что часть командиров будут использовать БТР , как БМП , а это никак не вписывается в тактику действий АОИ.
  8. pupkin70 1 марта 2013 15:27
    Отличная техника.Я служил 88-90 на БМД-2, и хочу сказать что в умелых руках это страшная(для врага) вещь.Проста в управлении и обслуживании.Подготовка у нас была на высшем уровне (спали по 4 часа).так вот упажнение "дорожка" (стрельба сходу) выполнял на отлично в ручном режиме("кристал" был сломан laughing ) ,хотя был командиром боевой машины а не оп.наводчиком.Горжусь службой в ВДВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  9. ХИМ-ДЫМ 1 марта 2013 15:37
    ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ ПРИМЕНЕНИЯ БМД - КБП создали, хоть и с опозданием, НАСТОЯЩЕЕ И ГРОЗНОЕ для недругов Отечества вооружение. Теперь войнам-десантникам необходимо в кротчайшее время научиться применять "ЧЕТВЕРКУ" причем научиться так что бы слава РУССКОГО ОРУЖИЯ И РУССКОГО ДУХА надолго бы останавливала многих недругов от ненужных никому действий.
    ХИМ-ДЫМ
  10. Арон Заави 1 марта 2013 20:26
    bask

    Да и в горах могут,но повторюсь это офф.
    1. bask 1 марта 2013 22:37
      Не в горах ,а по коменисто-сесчаному грунту.Но это ОБТ .А где в цахале БМП?Или классический колёсный БТР.-нет.И не собираются строить.
      А в России 8-мь часовых поясов.Соответственно техника должна быть под различные задачи.
      Самая продвинутая концепция SEP БМП на колесном и . ГШ С единым бронекорпусом Массой 18 тонн.Идеально для нашей будущей БМД, четвертого поколения.
      [/center]
      bask
      1. Арон Заави 1 марта 2013 22:44
        bask
        Таки по ливанским горам бегали вовсю. А БТР у нас в армии только гусеничные.
        Ибо у них защищенность в выше. Колесная мелочь только у полиции и жандармерии.
        Кстати приведенные вами модели уже серьезная заявка на прорыв.
        1. bask 1 марта 2013 23:58
          Цитата: Арон Заави
          стати приведенные вами модели уже серьезная заявка на прорыв.

          Да ,.Каждое государство ,должно иметь бронетехнику ,под свои геополитические задачи.У вас они простираются только на Газу И техники всего 2-а варианта .Меркава,,ОБТ-штурмовое орудие и БТР-Т .У России гораздо больше угроз.
          bask
          1. Пупырчатый 2 марта 2013 00:44
            Рекомендую тебе совершить экскурс в бронетехнику Израиля. Откроешь для себя много нового.
        2. ultra 2 марта 2013 11:21
          Цитата: Арон Заави
          . А десантников лучше пересаживать на " тигры" с вынесенными модулями вооружения
          Нам Вы предлагаете такой вариант!А у вас такой
          Цитата: Арон Заави
          А БТР у нас в армии только гусеничные.
          Ибо у них защищенность в выше. Колесная мелочь только у полиции и жандарме
          Где логика?
          1. Арон Заави 2 марта 2013 11:57
            ultra
            Я говорю о десантниках. В Израиле после войны 1956 года не было боегого десантирования крупных подразделений. Ставка сделана на вертолетную доставку.
      2. bask 2 марта 2013 10:02
        Концепция SEP,это прежде всего модульнотсь БМР.
        bask
  11. Арон Заави 2 марта 2013 00:33
    bask
    Ну это аксиома.
    Но " морковка" все таки чистый ОБТ. САУ у нас к сожалению американские. Т.е.они сами по себе хорошие, но денег на САУ "Шолеф" не нашлось, а идея " единого шасси" была ммм конфетка. winked
    1. bask 2 марта 2013 01:25
      Цитата: Арон Заави
      Но " морковка" все таки чистый ОБТ

      Он у вас используется и как штурмовое орудие.В городской застройке..Посмотрите каке используются боеприпасы.Чистый ОБТ Это Т-90.Всего 3-вида снарядов и управляемый ПТУР.
      bask
      1. Арон Заави 2 марта 2013 11:59
        bask
        Мне танкисты вообще говорили, что в морковке оставили два типа боеприпасов.
  12. bask 2 марта 2013 02:48
    БМП ,,Пиранья -4 Со 105-мм пушкой.планируется закупить для морпехов сыША


    Ещё один из вариантов Перспективной компановки БМД.
    bask
    1. bask 2 марта 2013 02:49
      Ещё один из вариантов компановки БМД.
      bask
  13. Alex 2 марта 2013 08:47
    Как то все упустили из виду, что тот же Шаманов будучи за принятие БМД-4М , признал, что несмотря на все недостатки альтернативы ей на сегодня просто нет. БМД-1, 2 эксплуатируются по 30 и более лет. Новой техники нет ещё даже в опытных образцах и когда она начнёт поступать в войска неясно (планы планами, а в реальности сроки имеют обыкновение сдвигаться и сильно). Вот только новые машины нужны здесь и сейчас.
    1. bask 2 марта 2013 09:57
      Интернет проекты модернизации БМД-4 БМП-3
      bask

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня