Крах идеи универсального боевого самолета

79 830 171
Крах идеи универсального боевого самолета

Вообще сама по себе концепция самолета, который «и швец, и жнец, и на дуде игрец», давно волновала конструкторов многих стран мира. И понятно почему: очень заманчиво иметь один самолет, который можно в зависимости от задач конфигурировать в то, что необходимо, от штурмовика до бомбардировщика. Это уменьшает нагрузку на всё и всех: бюджет, технических специалистов, снабженцев, производителей и так далее. И кажется, что решение проблемы — оно вот, рядом, но всегда есть моменты и нюансы, которые гробят идею на взлете.

Хотя, стоит признать, в истории мировой авиации был один самолет, который практически соответствовал званию универсального солдата. Американский А-20 от «Дугласа», который выпускался с 1939 по 1945 годы и провоевал всю войну на всех театрах военных действий без какого-то исключения. И воевал в самых разных ипостасях: тяжелого истребителя, ночного истребителя, штурмовика, бомбардировщика, торпедоносца, минного заградителя и разведчика.




Причем как торпедоносец А-20 применялся у нас, так-то у американцев и британцев хватало своих самолетов, а вот наши переориентировали в торпедоносец и постановщик мин.


А ночные истребители с отечественными радарами «Гнейс-2» использовались днем для поиска кораблей и подводных лодок противника на Балтике и Севере. И только по своему прямому назначению, как штурмовик, А-20 у нас не прижился: было откровенно слабовато бронирование, так что Ил-2 был эффективнее.

Но это действительно единичное исключение из огромного списка. Есть, правда, еще один самолет, но о нем речь пойдет дальше.

А не исключений было много больше. Но все они были в то время совсем иного плана. Тут стоит вспомнить, как появились штурмовики и легкие бомбардировщики. Это были устаревшие истребители, которые в бой уже не очень, а выбросить жаль. А во время войны и тем более, когда каждый самолет на счету. Вот так и появились наши И-15 и И-153 вместе с немецкими Hs-123 и Ar-68. «Штурмовики» с парой 50 кг бомб на подвесках, 7,62-мм пулеметами и никакой точностью бомбометания, поскольку бомбить надо было уметь, а истребителей, сидящих в кабинах этих самолетов изначально, особо этому не учили, – это было начало. Потом уже появились совсем другие самолеты, в том числе и А-20, который переделывали кто во что горазд.

Пожалуй, первым запланированным универсальным самолетом должен был стать истребитель-бомбардировщик FW-190. Забегая вперед, замечу, что из него пытались сделать и штурмовик, и ночной истребитель-бомбардировщик, и торпедоносец, и высотный истребитель. Как торпедоносец 190-й получился вполне, тащил 700-кг торпеду без напряжений, и были отмечены атаки этих самолетов на северные конвои.


В остальном же получилось так себе, хотя как тяжелый истребитель FW-190 был хорош. А вот бомбардировщик и штурмовик из него не получились, хотя заявка была более чем серьезная.


В процессе эксплуатации выяснилось, что пока 190-й летит с 500-кг бомбой, истребитель из него не очень. И в случае появления истребителей противника бомба зачастую летела не туда, куда назначено, а туда, куда бросили. Это понятно, раньше времени в Вальхаллу из Люфтваффе никто не стремился, потому избавлялись от бомб и пробовали, если не отбиться, то хотя бы уйти на форсаже.

В общем, первая половина 20 века прошла под знаменем большого количества различных классов самолетов. И это было обусловлено в первую очередь техническим прогрессом, который во второй половине резко начал свое развитие переходом в реактивную эру.

Если посмотреть, то 50-70-е годы прошлого века – это было нечто. Самолет, сегодня вставший на вооружение, завтра уже оказывался устаревшим и ни на что не годным. Если посмотреть, сколько моделей сменилось за 20 лет в ВВС ведущих стран, становится несколько страшновато от понимания количества работы, совершенной конструкторами, инженерами и рабочими.

Но разделение по классам, принятым еще во Вторую Мировую войну, не то что оставалось, классов стало несколько больше: истребители, истребители-бомбардировщики, истребители-перехватчики, фронтовые истребители, палубные. У бомбардировщиков, кроме привычного разделения на легкие, средние и тяжелые, появились дальние и стратегические.

Тут немного уже запахло бардаком, потому что истребитель-бомбардировщик и легкий бомбардировщик – это одно и то же, или нет? И если есть различия, то в чем они?

Вообще — в наличии бомбардира. Ну или штурмана-оператора, оператора, можно называть как угодно, главное — это член экипажа, отвечающий за наведение и применение ударного вооружения, в которое вполне естественно вместе с бомбами попали противокорабельные ракеты и ракеты класса «воздух-земля».


Практически любой реактивный самолет 3-го поколения мог сбросить бомбы на противника или атаковать его ракетами. Весь вопрос в том, насколько это точно и эффективно можно было сделать. Были и исключения. Например, Су-27, «чистый» истребитель, или двухместный перехватчик МиГ-31, в арсенале которого просто не было бомб за полной ненадобностью их как вооружения.

Но именно тогда, на рубеже 80-90-х годов, особенно яростно начала эксплуатироваться идея некоего универсального самолета, способного работать ракетами и бомбами примерно с одинаковой эффективностью на разных дистанциях и в разных условиях.

Правда, стоит сделать некоторое отступление в сторону моря. В те же годы умами флотоводцев прочно овладела идея модульного корабля. Этакий универсальный корабль, обладающий минимальным вооружением и оснащением, который путем докомплектации специальным модулем можно превратить в корабль ПВО, ПЛО, тральщик, минный заградитель, патрульный корабль и так далее. Идея всем очень понравилась, и в мире бросились строить этих выродков.

Построили американцы, построили наши. Получилось полнейшее убожество, требующее нескольких экипажей и нескольких недель на переоснащение/замену модуля. В общем, те уродцы, которых успели настроить, доживают свой век кто как, но не в первых рядах флотов своих. Ну и модули строить никто не стал, потому что дорого и сложно.

Оно бы конструкторам воздушных судов принять к сведению всё это, но вот беда – разные ведомства и разные концепции применения. И мечта построить такой самолёт продолжала толкать под руку многих и многих.

А получилось хоть у кого-нибудь?

На самом деле, да. Моно-вооружение из самолета одной марки имеется у ВВС Швеции. Понятно, что это JAS 39 Gripen C(D), и который можно было бы рассмотреть в качестве того самого универсального самолета, но…


О возможностях «Грифона» мы уже поговорили вдоволь (Не летай в Полтаву, швед!) вот здесь, это действительно один из лучших самолетов современности, но давайте посмотрим немного на критерии. Что такое «универсальный боевой самолет»?

Мы пришли к выводу, что это самолет класса «истребитель-бомбардировщик». С двумя членами экипажа, пилотом и штурманом-бомбардиром. Способный наносить как ракетные, так и бомбовые удары, оказывая значительное воздействие на противника.

Что за «значительное» такое воздействие? Странный термин, но рискну озвучить. Думаю, здесь всё более чем прозрачно: говоря языком прошлого, 2 бомбы по 50 кг под крыльями ЛаГГ-3 из 11-й серии – это незначительное воздействие.


Бомба 500 кг или 1000 кг в перегруз под фюзеляжем Fw.190G-7 – это значительное воздействие. То есть способность поражения цели.


Сейчас многим на ум придет По-2: это как? А это тоже исключение из правил. 4 бомбы ФАБ-50 – это максимум, что мог тащить фанерный самолетик.


Но бомба, сброшенная с небольшой высоты и на небольшой скорости, могла попасть очень точно туда, куда было нужно. В окоп, на артиллерийскую позицию, в бензосклад. И тогда ночь становилась жаркой. А учитывая, что По-2 обрабатывали передний край немцев исключительно ночами, то налицо еще и психологический эффект: какой ты боец на утро, если всю ночь небо стрекотало моторчиками и земля тряслась от взрывов бомбочек? Фиговый боец. А если несколько ночей?

JAS 39 Gripen как истребитель прекрасен (если в воздухе нет российских «сушек»): он быстр, хорошо маневрирует, у него прекрасный набор электроники. И даже возможно размещение двух членов экипажа.


Но что именно с тем самым «значительным воздействием»? 4 бомбы весом 227 кг. GBU-12 PAVEWAY II, родом из 70-х годов, планирующая бомба с лазерной коррекцией. Или 8 бомб Mark 82, которая, собственно, является основной для GBU-12. 227 кг веса и 89 кг взрывчатки. Эти восемь бомб, естественно, летят без всякой коррекции, так называемые свободнопадающие.

Итого, 4 управляемые бомбы и 8, которые можно высыпать так. Давайте начнем с Mark 82. По кому можно их применить? Исключительно в условиях полного отсутствия противодействия. «Грифон» — не самолет переднего края, брони у него нет совсем. Значит, можно сбрасывать бомбы с 1-1,5 км, да по формированиям типа «террористы», у которых нет ПЗРК. Если есть ПЗРК — высота сброса, соответственно, увеличивается, а точность уменьшается.

А… Куда? Или на кого? Швеция неоднократно говорила о войне с Россией, и даже бронируются места на кладбищах. Это факт, говорящий о серьезности намерений. Но где и когда? На море? По кораблям? Тут понятно, что ни один уважающий себя корвет с обычными бомбами к себе не подпустит. Скажем, по наступающим войскам? Да, но вот тут мы поговорим об эффективном бомбардировщике.

Как пример возьмем Ту-22М.


Этот самолет берет по варианту загрузки № 1 внутри грузового отсека 33 бомбы ФАБ-250 (возьмем как аналоги 227-кг западных), а на внешней подвеске — 36 бомб. Итого — 69 бомб 250 кг. Это максимальный вариант загрузки, общий вес 18 500 кг.

Кто видел, как Ту-22М высыпает всё богатство из бомбового отсека?


Я видел на «Авиадартсе», десяток буквально. Впечатлило. По высоте 22-й слабоват, всего 13 км. IRIS-T SLM (средней дальности) с дальностью 40 км и максимальной высотой 20 км достанет. Но если ЗРК будут подавлены перед нанесением ударов, то Ту-22М – вполне себе машина локального Армагеддона. 69 бомб против 8 – это более чем.

И вот, собственно, всё о сравнении истребителя с функцией бомбардировщика и бомбардировщика. Да, истребитель с функцией бросания бомб сможет оказать помощь-поддержку на каком-то участке фронта, локально. Нормальный бомбардировщик просто устроит лунный ландшафт на месте батальонного укрепрайона. А пара сотрет с лица земли небольшой городок.

Насколько это вообще надо? Ну, если бы не было надо, наши Су-34 не надрывались бы, таская ФАБ-3000 с УМПК.

Истребитель с опцией бомбардировщика типа «Грифона» никогда не заменит нормальный бомбовоз в плане бомбовой нагрузки. Он будет хорош исключительно для нанесения точечных ударов по принципу «бей-беги» и не более того. Для доставки средств поражения крупных целей совершенно непригоден.

А вот другие страны НАТО, увы, похвастаться хотя бы приближением к шведской модели универсальности не могут. ВВС Германии – «Тайфун» и «Торнадо», причем второй в роли чистого бомбардировщика. ВВС Великобритании – «Тайфун» и F-35. ВВС Италии – F-35 A/B, «Торнадо» и «Тайфун». ВКС Франции – «Миражи» и «Рафали» нескольких модификаций.

Что объединяет все эти самолеты?

За исключением F-35, это очень серьезные заявки на универсальность. Взять тот же «Тайфун».


Стандартная боеукладка состоит, например, из такого набора: 3 УР AIM-120 AMRAAM, 2 УР AIM-9 Sidewinder, 4 лазерных бомбы GBU-12, контейнер лазерного наведения и 3 ПТБ. Реально можно изобразить что-то атакующее при помощи бомб и отбиться в случае чего ракетами «воздух-воздух». Вариант противокорабельный: 4 УР AIM-120 AMRAAM, 2 УР AIM-9 Sidewinder, 6 ПКР Penguin, 1 ПТБ.

Опять же, весьма универсальный набор. «Пингвин» — очень старая ракета, ей более 50 лет, понятно, что она прошла несколько этапов модернизаций, но опасна исключительно для кораблей классом корвет и ниже и подводных лодок. Ну и дальность полета Penguin Mk 3 (AGM-119A) около 40 км, что автоматически делает самолет заметным для корабельных радаров и ПВО. Масса БЧ — 120 кг.

Посмотрим на наши ПКР. Дальность пуска той же Х-61, которая «Яхонт-А», то есть авиационный вариант «Оникса», — 300 км при массе БЧ 200 кг. Стартовая масса с контейнером 3900 кг. У «Пингвина» — 400 кг. Одна ракета для истребителя, вторая — не для истребителя. Как говорится, почувствуйте разницу. Но лучше всего ее почувствует экипаж самолета, который отстрелит ракету на абсолютно безопасном расстоянии и дальше будет наблюдать за тем, как будут на корабле суетиться.

Таким образом, универсальность — это расширение возможностей самолета за счет ослабления уже существующих. И если на скоростных и маневренных характеристиках это особенно не отражается (до момента полной загрузки), то вот в плане вооружения это заметно. Больше загрузка — надо больше топлива, а следовательно, вместо бомб или ракет подвешиваются ПТБ. Ракеты и бомбы становятся меньше и летят ближе. И вообще, в пять тонн нагрузки того же «Грифона» очень сложно уместить всё.

Да и у самого универсального самолета ВМС США (это о нем шла речь в самом начале) тоже далеко не все гладко, если посмотреть с такого ракурса. Более того, F/A-18, хоть он на бумаге F (fighter) и A (attack), истребитель и штурмовик, на деле он как раз именно такой… Не совсем-то и годный на все виды боя. Достаточно посмотреть на результаты его боевого применения.


По сути: все те же 4,5 тонны вооружений (и опять же баки, без которых никак) с теми же ограничениями. Но, в отличие от «Грифона», «Шершень» может куда-то утащить бомбу в 907 кг GBU-31 JDAM и ее применить с определенным успехом в плане точности. И это смотрится намного серьезнее, чем 227-кг бомбочки шведского истребителя, но не идет ни в какое сравнение с ФАБами Су-34.

Применение в качестве истребителя в наше время, конечно, упрощает вопрос в плане того, что можно забыть о маневренном бое (это как раз хороший пример, когда 17 января 1991 года около Багдада один иракский МиГ-25 атаковал десяток F/A-18, спокойно сбил одного и ушел), а просто швырять ракетами с расстояния в 100 и больше километров. Как бы всё и идет к тому (Воздушный бой в середине 21 века), что как таковая воздушная схватка самолетов превратится в соревнование радаров в плане дальности и чувствительности и ракетного оружия в плане точности, дальности и помехозащищенности.

И этот момент вроде бы льет воду на мельницу нашего универсального бойца, но нет. Ослабление одних возможностей ради появления других. Тут стоит вспомнить, что первые F/A-18 вообще не умели работать ракетами по наземным целям. Только бомбами, в лучшем случае с лазерным наведением. А так — долбили обычными фугасками в стиле 40-х годов прошлого века. Здесь лучший пример — F-22 и F-35.


Да-да, как раз самолеты-«вроде невидимки» пятого поколения как раз и есть лучшие демонстраторы этого принципа. Самолет не невидимка, но очень такой малозаметный? Да. Но на дозвуковой скорости, и чтобы ничего не выступало за идеальные линии. То есть подвешенный ПТБ или оружие на внешних подвесках сразу убивают напрочь всю малозаметность. Только то, что внутри: и топливо, и бомбы-ракеты. Да, грузоподъемность 8 тонн, но внутренних точек подвески — четыре… И на этом всё.


F-22 может взять целых 6 ракет класса «воздух-воздух», и это уже на что-то такое похоже, но про бомбы и прочее мы в этом случае даже не разговариваем. Бомбы вообще не про F-22, это практически «чистый» истребитель.

Вот так умирала мечта о так называемом «универсальном самолете». Да, многим так и казалось, что вот-вот, и такой самолет появится. И даже сможет воевать, но увы. На примере шведского «Грифона» можно сказать, что появился универсальный самолет мирного времени страны, которая вообще не собирается воевать.

Пример универсальности F/A-18 хорош, если не смотреть, против кого воевали эти самолеты. Самым сложным противником были МиГ-21, МиГ-25 и Су-22 ВВС Ирака. Как бы для самолета на 25 лет моложе оппонента (а «Шершень» именно настолько моложе, чем два сбитых МиГ-21) такие победы – не то, чем стоит хвалиться. Ну а гражданские войны в Сирии и Йемене тоже нельзя назвать высокотехнологичными конфликтами с применением современных средств ПВО и авиации.

Ну и, наконец, пример ВКС РФ и ВВС НОАК, где об универсальности пока нет определенных размышлений, не то что планов. Наоборот, прослеживается вполне логичная специализация самолетов, стоящих на вооружении. Су-35 – прекрасный истребитель, лучший в поколении (а возможно, и в мире), способный работать по «неудобным» целям типа ЗРК и РЛС. Су-34 обладает прекрасной грузоподъемностью и впечатляющим набором вооружений, способных уничтожить практически любую цель.

Можно ли подвесить на Су-35 бомбы и ракеты и отправить уничтожать мост? Да. Можно. Х-29Т или Х-59МК справятся с такой задачей. Либо можно использовать КАБ-500/1500. Но будет не очень удобно в условиях противодействия противника заниматься коррекцией полета бомб. Намного лучше вооружить Су-35 его пачкой ракет «воздух-воздух» и противорадиолокационных ракет, вспомнить, что у самолета самый мощный и дальнобойный радар в носу, и отправить его расчищать небо от неприятностей. Так, как это делают сегодня на СВО, и даже сами противники признают, что главный враг у их РЛС – это как раз Су-35.


А по целям вполне уверенно отработают своим арсеналом Су-34, причем штурман-оператор сделает это намного эффективнее, чем пилот Су-35. Тот случай, когда каждый занят своим делом. И пока летчик Су-35 контролирует пространство своим радаром и ловит датчиками излучения вражеских РЛС, штурман-оператор Су-34 спокойно наводит ФАБ-3000 с УМПК. Так, кстати, и работают сегодня.

Как бы в таких условиях смотрелись универсальные самолеты? Сами представляете, что не так далеко смотрят, не так хорошо видят, не так сильно бьют. 227 кг против 3 000 – сами понимаете…

Универсальные самолеты нужны сегодня (и, возможно, завтра) тем, кто вообще не собирается воевать, либо, если воевать, то со странами четвертого мира, где понятия не имеют о ПВО и ВВС. Там такие самолеты будут весьма востребованы.

Но если мы говорим о современном военном конфликте на соответствующем технологическом уровне, здесь по-прежнему нужны специализированные под ведение определенных боевых действий самолеты. Развитие и боевое применение российских ВКС, а также то, что делают соседи из КНР, самым явным образом свидетельствует о том, что если надо готовиться к боевым действиям, то все вопросы универсализации ВВС стоит отложить на послевоенное время.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    9 февраля 2025 03:56
    Виновата инфляция (жадность монополий подымающие ежегодно цены в первую очередь на энергоносители). В итоге самолеты и летчики дорого. Военные корабли по факту еще дороже. ПВО обнулили самолеты и вертолеты (тут не совсем). Ракеты обнулили корабли. Дроны затмили всех дешевизной и неотвратимостью. Вот вам и могучие корабли и самолеты могут воевать только против папуасов - равнозначная армия и с боевым опытом и главное БОЕВЫМ ДУХОМ уничтожает дорогие игрушки на раз. Ну и логистика - за океаны так быстро оружие не доставить, а значит нефиг туда было лезть изначально. Дешевле все таки НПЗ под свою нефть переделать. Да и производить товары для себя у себя дома. Торговать с заграницей вообще не фига не прибыльно - всегда есть риск что тебе ничего не отдадут. И вкладывать в строительство тоже не надо. Тут за 40 км переехали из райцентра, через 3 года и огород там забросили - тупо ездить поливать это время и затраты на бензин... А уследить и собрать урожай - тем более. Все равно сопрут раньше чем поспеет нормально. Вот вам и логика войны на дальних берегах.
    1. +4
      9 февраля 2025 06:41
      F-15E вышел из чата. Скоморохов намеренно не упоминает этот самолет, ибо наш Су-34 является его прямым визави, или просто не знает о его существовании?
      1. +13
        9 февраля 2025 07:03
        F-15E полноценный МФИ, с возможностями полноценного истребителя. К нему ближе су-30, а не 34.
      2. +9
        9 февраля 2025 10:09
        Цитата: Nesvoy
        F-15E вышел из чата. Скоморохов намеренно не упоминает этот самолет

        yes
        Намеренно натягивает сову на глобус, "она рвется", но автор непреклонен...

        К статье:
        Крах идеи универсального боевого самолета

        Только наоборот, безальтернативный триумф универсального самолёта.
        Практически во всех ВВС мира неумолима тенденция к универсальности боевого истребительного парка, ибо стоимость одной единицы уже совсем неприлично бьет по любому бюджету... Поэтому мы видим как на базе одной машины (с минимальными доработками) появляется целая линейка: F18 и F15, F35 в трёх ипостасях, Су-27/30/35/34 и т.д. А чистые шурмовики, фронтовые и стратегические бомбардировщики постепенно уходят в историю. Не хватает средств ни на их проектирование, ни на строительство и эксплуатацию. Остатки былой имперской мощи Великого Союза, фантастически богатый Пентагон и разжиревшие на глобальном экспорте китайские товарищи - вот и весь мировой бомбардировочный клуб...
        1. D O
          +2
          9 февраля 2025 17:08
          Поэтому мы видим как на базе одной машины (с минимальными доработками) появляется целая линейка: (...), Су-27/30/35/34 и т.д.

          Точнее было бы сказать "на базе одного решения планера Су-27". Ибо фронтовой бомбардировщик Су-34 очень сильно отличается от истребителя Су-35 - прежде всего, титановой бронекапсулой экипажа, двумя членами экипажа вместо одного пилота на Су-35.

          А чистые шурмовики, фронтовые и стратегические бомбардировщики постепенно уходят в историю.

          Чистые штурмовики (Су-25) - да, уходят в историю, ибо при насыщенности армии противника ПЗРК и ЗРК, потери пилотов неприемлемо велики (судя по опубликованной статистике потерь ВСУ), а никакую точность их вынужденных ударов НУРСами с кабрирования не критиковал только ленивый.

          Фронтовые бомбардировщики вовсе не собираются уходить в историю. Наоборот, именно современным фронтовым бомбардировщиком и является исключительно широко применяемый в СВО Су-34. Только работает он не свободнопадающими бомбами, а планирующими.

          Самолеты, традиционно называемые стратегическими бомбардировщиками, тоже не собираются уходить в историю. Ибо в СВО они широко используются как ракетоносцы. Более того, возобновлено производство стратегов Ту-160.
      3. +7
        9 февраля 2025 10:32
        Модификация F-15E получилась из истребителя завоевания превосходства в воздухе/ПВО. То, что его приспособили для нанесения ударов по наземным (морским) целям - это уже, как идея универсализации. Тогда как Су - 34, изначально создавался, как истребитель - бомбардировщик, с упором на бомбардировщик.
        1. -3
          9 февраля 2025 14:40
          Никакого краха универсального самолёта у генералов ВКС России НЕТ. Например Су-34 и Су-24, как только они не называют этот фронтовой бомбардировщик носитель ЯО по предназначению и основной функцией уничтожения важных целей во фронтовой глубине. Это и истребитель-бомбардировщик и штурмовик , и тактический бомбардировщик , фронтовой бомбардировщик и ракетоносец, патрульный самолёт, тактический разведчик. Просто больше ничего нет, или совсем мало, вот и примеряют на него все одёжки. У нас всего 400 относительно новых самолётов на всю необъятную страну и прочий хлам... Мы реально давно на 4 месте в Мире по численности реально боевых самолётов... Мы даже не смогли в начале СВО произвести масштабную наступательную операцию и закончить её за 2-3 недели. Нет сил и средств...
          1. 0
            9 февраля 2025 15:53
            А в статье, вообще-то не столько о России и СВО, сколько в целом - о теории универсализма. И вы как-то, немного забываете, что СВО - это не про Украину, а про НАТО и даже тех, кто к НАТО не относятся - Япония, Юж. Корея, Австралия.
            1. +4
              9 февраля 2025 16:52
              Цитата: ТермиНахТер
              И вы как-то, немного забываете, что СВО - это не про Украину, а про НАТО

              Если бы мы вступили в прямое противостояние с НАТО обычными вооружениями с такими талантами как шойга герасимовая, от нас бы клочки по закоулочкам полетели. Так что не надо тут многозначительных реплик про НАТО.
              1. +1
                9 февраля 2025 18:20
                Если бы мы воевали с Украиной, война закончилась бы - за полгода (это максимум).
                1. +1
                  9 февраля 2025 18:22
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Если бы мы воевали с Украиной

                  Мы с ней и воюем. К вашему сведению. Части НАТО на территорию Украины еще не заходили.
                  1. -2
                    9 февраля 2025 18:28
                    Конечно не заходили, только некрологи публикуют регулярно)))
    2. -6
      9 февраля 2025 10:29
      Это конечно - ДА. Но и сама по себе идея, универсальный самолет, особенно на авианосце, где нет лишнего места - очень привлекательна. Однако, увы, любая универсальность, хоть среди самолетов, хоть среди кораблей - хороша, до определенного предела. За которым начинается обратный результат. Так самолет (корабль) плох во всем. Такую идею, до абсурда довели американцы. Их "хорнет" - и истребитель, и штурмовик, и самолет РЭБ и даже топливозаправщик. В действительности, он практически одинаково плох, во всех ипостасях. Амером спасает, пока что, только то, что серьезных боевых действий не случалось. Но рассчитывать на то, что так будет всегда - не стоит.
      1. +4
        9 февраля 2025 10:46
        Цитата: ТермиНахТер
        Но и сама по себе идея, универсальный самолет, особенно на авианосце, где нет лишнего места - очень привлекательна

        Без сомнения.
        Цитата: ТермиНахТер
        Такую идею, до абсурда довели американцы. Их "хорнет" - и истребитель, и штурмовик, и самолет РЭБ и даже топливозаправщик. В действительности, он практически одинаково плох, во всех ипостасях.

        Почему "плох"? Может не плох, а хуже, чем специализированный самолёт. Но здесь верх берёт экономика и технологичность. Имея в наличии 4 вида авианесущих кораблей и несколько видов палубных самолетов (пусть на 30% лучших, чем у противника), вы определённо будете проигрывать в экономике и промышленных возможностях. И десять однотипных АУГ (с тысячей однотипных летающих аппаратов) в 99,9% случаях одержат победу над 4 разнотипными АУГ с набором такой же палубной разносортицы. Эффект масштаба. Экономика по-прежнему рулит, также как и время побед "больших батальонов" ещё не прошло (если вообще пройдёт).
        1. -8
          9 февраля 2025 10:52
          Читал, на амеровском сайте, что варианте истребителя "хорнет" полностью "проваливает" защиту авианосца от современных гиперзвуковых ПКР - он просто не успевает, если дежурство на палубе (на катапультах), ему не хватает скорости, выйти на рубеж перехвата. А после пуска - это уже не имеет значения. Очень жалеют, что порезали Ф - 14. Отсюда и попытки лепить на "хорнета" ЗУР от "патриота".
          1. +8
            9 февраля 2025 11:13
            Цитата: ТермиНахТер
            он просто не успевает, если дежурство на палубе (на катапультах), ему не хватает скорости, выйти на рубеж перехвата

            У АУГ в боевом дежурстве всегда пару патрулей (4 Хорнета) в небе...
            Цитата: ТермиНахТер
            Очень жалеют, что порезали Ф - 14.

            Это явно сайт любителей морской тематики, но не профессионалов от ВМС. F14 сыграл свою роль и ушел вполне закономерно, ибо этот вид техники (стреловидное крыло) довольно сложный и дорогостоящий в обслуживании, уступил место СуперХорнету. Опять же, "ложка хороша ко столу", F14 ушел как лишнее звено, когда в нём уже совершенно не было необходимости - ВМФ СССР стал историей, а других достойных противников в морях не было, впрочем, нет их и сейчас...
            PS. Ставки на Китай слишком оптимистичные.
            1. -2
              9 февраля 2025 11:21
              Стандартный способ несения службы - "дежурство на палубе". Четыре "хорнета" в воздухе, постоянно? Вы представляете себе расход топлива, моторесурса и нагрузку на летчиков? Особенно на летчиков - старт с катапульты, посадка на аэрофинишер - это знаете, очень не полезно для здоровья.
              Ф - 14 ушли, потому что "Боинг" пролоббировал в Вашингтоне, что его "хорнет" будет лучше по всем параметрам и дешевле и вообще. Заметьте, "кота" не просто списали - их порезали, чтобы восстанавливать не было чего. По поводу геометрии.
              В Иране - "коты" до сих пор летают, в Европе "торнадо" только недавно сняли с вооружения. Думаю, если бы СССР не развалился МиГ -23 , еще летал бы.
              1. +2
                9 февраля 2025 11:49
                Цитата: ТермиНахТер
                Четыре "хорнета" в воздухе, постоянно?

                Не постоянно, а в угрожаемом периоде. Патрули меняются раз в два часа.
                Цитата: ТермиНахТер
                Ф- 14 ушли, потому что "Боинг" пролоббировал в Вашингтоне, что его "хорнет" будет лучше по всем параметрам и дешевле и вообще.

                Так он и на самом деле проще, дешевле и технологичнее в производстве, а если учесть постоянные модернизации, то не так уж фатально и пригрывает 14-му. F14 стал просто избыточным для уровня угроз в начале 2000-х, и его списали...
                Цитата: ТермиНахТер
                Иране - "коты" до сих пор летают, в Европе "торнадо" только недавно сняли с вооружения.

                ВВС АРИ - так себе пример... У них там "не до жиру", что имеют - берегут, ибо ничего другого не светило. Только сейчас забрезжил свет в конце тоннеля...
                Цитата: ТермиНахТер
                в Европе "торнадо" только недавно сняли с вооружения.

                Торнадо был глубоко интегрирован в европейскую доктрину (тот же носитель ЯО), заменить его было дорого, сложно, да и, по существу, не чем, вот и тянули до последнего...
                Цитата: ТермиНахТер
                Думаю, если бы СССР не развалился МиГ -23 , еще летал бы.

                А смысл? Если бы не развалился, летали бы сотни уже отмодернизированных серий 5-ок: тяжелого МиГ-44 и легкого МиГ-39...
                1. -4
                  9 февраля 2025 12:33
                  1.А если угрожаемый период растянется на трое - четверо суток?
                  2. По поводу дешевизны, технологичности и т. д. - не скажу, потому как не знаю. По поводу того, что не сильно он проигрывает "коту" - скажу, что проигрывал бы очень сильно, по многим параметрам, если бы Ф -14 прошел бы столько же модернизаций, как и "хорнет". Вы сравниваете самолеты, один которых построен в конце прошлого века, а второй - вчера. В военном деле - не бывает понятия - избыточен, бывает - не достаточно. Сейчас вот понадобился, а нету. Вы заметили, что на палубах амеровских АВиков нет Ф - 35 С, хотя они именно для них и создавались. А почему?
                  Персидские ВВС - очень хороший пример, если без сервисного обслуживания производителя и оригинальных запчастей, они держат самолет в летном состоянии, то в США его вообще могли "вылизать" до состояния "конфетки".
                  У европейских структур был "еврофайтер", который по всем ТТХ - был не хуже "торнадо". Однако ж, "торнадо" не списывали. Почему то?
                  Во всем мире, летают тысячи ровесников (одноклассников) МиГ - 23 - Ф - 16 и никто не собирается их списывать.
                  1. +3
                    9 февраля 2025 16:27
                    Цитата: ТермиНахТер
                    .А если угрожаемый период растянется на трое - четверо суток

                    С уровнем современной разведки и передачи информации??? Кроме того, не будем забывать про самолёты ДРЛО, БПЛА, корабли ордера с ракетами RIM-174 Standard ERAM/SM-6.
                    Цитата: ТермиНахТер
                    По поводу дешевизны, технологичности и т. д. - не скажу, потому как не знаю

                    F/A-18Е/F на 2012 год стоил $55 млн., F-14D образца 1998 года $40 млн. Кроме того, сами американские специалисты называли Tomcat "самым сложным самолетом авиации флота". Это подтверждает и статистика: трудозатраты на обслуживание в расчете на час полета 40 чел./час для 14-го и 20 чел./час для 18-го. Налёт на одну неисправность у 14-го составлял около 8 часов...
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Вы сравниваете самолеты, один которых построен в конце прошлого века, а второй - вчера.

                    Ну почему же? 14-ые перестали летать в 2006 году, их регулярно модернизировали. Хорнеты летали с авианосцев с 83-го, а СуперХорнеты с 2000-го, так что они вполне сравнимы...
                    Цитата: ТермиНахТер
                    В военном деле - не бывает понятия - избыточен, бывает - не достаточно.

                    Бывает. После заката страны Советов, накрылись множество американских флотских проектов: "урезали осетров" Сивулфу (заказали более простые Вирджинии) и Зумвальту (продолжили клепать Берки), ракетных крейсеров и пр... Нет сомнения, что останься ВМФ СССР в море, все эти проекты были бы так или иначе реализованы, не смотря на стоимость и технические проблемы, так как маячила на горизонте РЕАЛЬНАЯ угроза господству в море.
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Вы заметили, что на палубах амеровских АВиков нет Ф - 35 С

                    Вроде как где-то видел на видео. Но Вы правы, не много. Трудно сказать почему. Или не довели до ума ещё, или дорог он, а 18-ый пока ещё справляется со всеми возложенными на него задачами...
                    1. -5
                      9 февраля 2025 16:43
                      Разведка - понятие относительное. может выявит, а может и нет. То, что ПВО АУГ "проваливается" - это, как раз из расчета, что "хокай" в воздухе, и носителя он обнаружит ( не 100 % конечно, но с достаточной степенью вероятности). Проблема в том, что "хорнет" из "дежурство на палубе" не успевает перехватить носителя до пуска ПКР, а после пуска -
                      это уже не важно. И где вы читали, что SM - 6, сбивает "циркона" или его китайский аналог. Этого даже сами амеры не утверждают.
                      По поводу дороговизны обслуживания и количества отказов, у Ф - 35 ситуация возможно даже хуже. А по ТТХ, он даже старому "томкету"
                      проигрывает однозначно.
                      Когда выпущены последний "томкет" и "хорнет"? Если бы Ф - 14 модернизировали столько раз, сколько "хорнета" после 2006 г. - это был бы совсем другой самолет.
                      Проблема США не в том, что денег мало, а в том, что воруют много.
                      "Джеральд Форд" - изначально строился под Ф - 35, два "нимица" в процессе ремонтов, прошли переоборудование под "пингвина". Но на палубах, по прежнему "хорнеты". "Пингвины" только в рекламных целях.
                      Макс. скорость Ф - 35 С - 1450 км/ч, при реальной загрузке даже меньше. Его шансы успеть выйти на рубеж перехвата. даже меньше, чем у "хорнета". Хотя и у "хорнета" они практически нулевые.
                    2. +1
                      9 февраля 2025 18:44
                      Их просто еще построили относительно немного. Они идут на замену старым Хорнетам и будут использоваться параллельно с Суперхорнет.
                    3. +1
                      10 февраля 2025 11:44
                      Трудно сказать почему.

                      Ф-35С приняли на вооружение заметно позже других версий Ф-35- фактически только в 2019 году.
                  2. +2
                    9 февраля 2025 18:42
                    Вы заметили, что на палубах амеровских АВиков нет Ф - 35 С, хотя они именно для них и создавались. А почему?

                    Есть и количество их будет нарастать по мере производства. Они предназначены на замену Хорнету Ф-18 версий А-D. На авианосцах Ф-35С будет базироваться вместе с Ф-18 Е/F Суперхорнет.
                    1. +1
                      9 февраля 2025 21:12
                      На всех фото, которые я видел, а видел я их немало, давно уже слежу, только "хорнеты". "Пингвины" - только на рекламно - постановочных фото, по праздникам. Вот когда и если их будет много, тогда и поговорим.
                      1. +1
                        9 февраля 2025 23:13
                        Ф-35С начали выпускать и приняли на вооружение позже других версий Ф-35, и количество выпущенных пока не очень много. Но они уже базируются как штатные на авианосцах, заменяя старые Хорнеты. Более того, был случай в прошлом году, когда из-за ошибки пилота один из них потерпел катастрофу при посадке на авианосец Карл Винсон в Южно- Китайском море.
                      2. 0
                        10 февраля 2025 10:27
                        Вот я и говорю, что видел только постановочные фото, с "пингвинами" стоящими на палубе. Почему самолет упал за борт? Может быть много причин.
                      3. 0
                        10 февраля 2025 11:42
                        Упал при посадке по укороченной схеме захода. На ВО была подробная статья с обсуждением.
                      4. 0
                        10 февраля 2025 12:31
                        Это так озвучили матрасники. Как оно было на самом деле - кто его знает. У бриттов тоже, техник забыл тряпку из ВНА вынуть)))
                  3. 0
                    9 февраля 2025 19:19
                    Цитата: ТермиНахТер
                    1.А если угрожаемый период растянется на трое - четверо суток?
                    2. По поводу дешевизны, технологичности и т. д. - не скажу, потому как не знаю. По поводу того, что не сильно он проигрывает "коту" - скажу, что проигрывал бы очень сильно, по многим параметрам, если бы Ф -14 прошел бы столько же модернизаций, как и "хорнет". Вы сравниваете самолеты, один которых построен в конце прошлого века, а второй - вчера. В военном деле - не бывает понятия - избыточен, бывает - не достаточно. Сейчас вот понадобился, а нету. Вы заметили, что на палубах амеровских АВиков нет Ф - 35 С, хотя они именно для них и создавались. А почему?
                    Персидские ВВС - очень хороший пример, если без сервисного обслуживания производителя и оригинальных запчастей, они держат самолет в летном состоянии, то в США его вообще могли "вылизать" до состояния "конфетки".
                    У европейских структур был "еврофайтер", который по всем ТТХ - был не хуже "торнадо". Однако ж, "торнадо" не списывали. Почему то?
                    Во всем мире, летают тысячи ровесников (одноклассников) МиГ - 23 - Ф - 16 и никто не собирается их списывать.

                    Вам видимо неизвестно, но основным показателем что при расчете темпов производства и скорости принятия на вооружение самолетов 5 поколения, является подготовка пилотов под него.
                    Военная медицина и военная наука говорит четко и однозначно: «из пилотов 4 поколения, стать пилотом 5 поколения, смогут не более 40%.»
                    Не более.
                    Вот основной показатель.
                    Когда у тебя порядка 3000 действующих палубных пилотов-истребителей. Всех возрастов. И порядка 800-1000 палубных самолетов 4 поколения, которые нужно сменить. По факту переучить можно максимум 800. А экипажей нужно 2. А на самолет штатно идет 2 пилота.
                    Соответственно из этих выкладок видно, что в ближайшей перспективе можно поставить на боевое дежурство не более 200 самооетов 5 поколения.
                    А остальных пилотов, которые не могут на 5, но могут прекрасно на 4 ????
                    А что делать с потерей боевой мощи в 800 самолетов?
                    Вот поэтому там до сих пор подавляющая доля это Ф-18.
                    А не потому, что Ф-35 плох.

                    Точно такая же ситуация и с Су-57. Там точно также проблема с пилотами, способными выжать из самолета весь его функционал.
                    1. +1
                      9 февраля 2025 19:48
                      А где это такое военная медицина и наука говорят? Правда, интересно. И почему.
                    2. +1
                      9 февраля 2025 21:18
                      И чем пилот 4 - го поколения отличается от пилота 5 - го? По два летуна на борт - это где ж вы такие штаты нашли, особенно на авианосце, на котором лишних мест не так чтоб много? 200 "пингвинов" - это 4 авиагруппы для авианосца. Если учесть те, которые в ремонте или еще не боеспособны, уже половина АВиков, должна летать только на "пингвинах", ну пусть хоть половина. Но почему-то не видел я такого. Больше скажу, все фото, которые мне довелось видеть с "пингвином" на палубе - это стоящий самолет. Взлетающих или садившихся, не припоминаю.
                      1. +3
                        9 февраля 2025 22:37
                        Цитата: ТермиНахТер
                        И чем пилот 4 - го поколения отличается от пилота 5 - го? По два летуна на борт - это где ж вы такие штаты нашли, особенно на авианосце, на котором лишних мест не так чтоб много? 200 "пингвинов" - это 4 авиагруппы для авианосца. Если учесть те, которые в ремонте или еще не боеспособны, уже половина АВиков, должна летать только на "пингвинах", ну пусть хоть половина. Но почему-то не видел я такого. Больше скажу, все фото, которые мне довелось видеть с "пингвином" на палубе - это стоящий самолет. Взлетающих или садившихся, не припоминаю.


                        Еще раз.
                        Норма американская для современного боеволго истребителя: 1,6-1.8 пилота на самолет.
                        Для Ф-35 боевой стандарт: 2 пилота на 1 самолет.
                        Такие как вы много смеялись над дорогущими шлемами.
                        А ведь писалось, что шлем, это не только шлем - это флешка, которая дает самолету всю информацию о его пилоте в данный момент. Всю его физиологию и т.д.
                        Для вас это "вааще непонятно", а вот израильские товарищи "все прекрасно понимают"....
                        200 пингвинов при полном замещении Ф-18 в авиакрыле - это 80 самолетов.
                        Это всего 3 авика.
                        Но никто не будет этого делать.
                        Будут разбавлять.


                        Не припоминаете?
                        А я вот помню ваш ржач, оттого что потоп один в южнокитайском море...
                        Цитата: "Спасательные бригады ВМС США, работающие с коммерческого спасательного судна, подняли истребитель F-35C Lightning II Joint Strike Fighter, который получил удар о палубу авианосца USS Carl Vinson (CVN-70) и упал в Южно-Китайское море, эскадрильи VFA-147 (VFA), был поднят со дна.
                        Обломки были извлечены с глубины около 12 400 футов "
                        Вы ржали над тем, что они утопили самолет, не догадываясь о том, что он упал при посадке... "

                        То есть информация в вашем мозге о потопе появилась, а вот о полетах, в результате которого случился потом, вашим причинно-следственных связей не хватило...
                        И так во всем.
                      2. -1
                        9 февраля 2025 23:06
                        В целом - понятно, много словей и никакой конкретики))) окромя того, что еврейцы лучшие летуны, но сразу после матрасников.
                      3. +1
                        9 февраля 2025 23:33
                        200 "пингвинов" - это 4 авиагруппы для авианосца.

                        Ф-35С будет базироваться одновременно с Суперхорнетами в составе смешанных авиагрупп. Суперхорнеты позже заменят на самолеты нового поколения.

                        Взлетающих или садившихся, не припоминаю.
                      4. 0
                        10 февраля 2025 10:30
                        О, таки есть))) это наверное учебные посадки, когда проходили в "притирку" к АВикам?
                      5. +1
                        10 февраля 2025 15:51
                        С 2021 года штатно базируются на Карл Винсон. В 2019 году достигли начальной операционнной готовности.
                        наверное учебные посадки, когда проходили в "притирку" к АВикам?

                      6. 0
                        10 февраля 2025 18:42
                        Давеча выкладывали фото, "Винсон" в Малайе. На палубе только "хорнеты", ни одного "пингвина". Даже не знаю - почему?)))
                      7. 0
                        10 февраля 2025 18:46
                        З. Ы. фото буквально несколько дней
                      8. 0
                        10 февраля 2025 20:20
                        На палубе только "хорнеты", ни одного "пингвина".

                        На фото Ф-35С стоят на палубе. Третий слева в носовой части, к примеру, ещё один- рядом с Хокаем у катапульты, ещё два- возле надстройки, в кормовой части тоже есть.
                        На других фото тоже есть.
                        Вот здесь, например, на заднем плане стоит.
                        https://www.vietnam.vn/ru/tau-uss-carl-vinson-cap-cang-malaysia-cam-ket-mot-dieu-ve-an-ninh-khu-vuc
                      9. 0
                        10 февраля 2025 21:01
                        Возможно, итого, в лучшем случае она эскадрилья "пингвинов", не факт, что полная и четыре эскадрильи "хорнетов". А по науке, "Форд" и два "нимица" уже 100 % должны быть укомплектованы "пингвинами". 200 Ф - 35 С - за глаза достаточно. Однако ж, "хорнеты" пашут и будут пахать, хотя и они сильно не фэн - шуй)))
                      10. 0
                        10 февраля 2025 21:07
                        Ф-35 и Ф-18 будут входить в смешанные авиагруппы на авианосцах, пока Суперхорнет не заменят на новый самолет. Ф35С относительно недавно начали производить, позже других версий Ф35.
                      11. +1
                        10 февраля 2025 23:07
                        ВМС США официально заявляли, что "Форд" первый будет иметь всю АУГ состоящую из Ф - 35 С, "нимицы" будут получать их по мере модернизации и переоборудования. Уже два переоборудованы, 200 Ф - 35 С - получены от "Локхида". Где же они? Ни о каких смешанных группах речи не шло, потому, что прямо противоречит идее унификации. Было два типа самолетов - Ф - 14 и Ф - 18, стало - один - "хорнет", теперь мы опять возвращаем два типа - шикарно))) тем более, что ТТХ - "палубный пингвин" гораздо хуже "хорнета". Итого, что мы имеем в итоге? Мы имеем лужу, а которую сели матрасники, размером с Тихий океан.
                      12. 0
                        10 февраля 2025 23:43
                        Никогда такого не читал. Скорее наоборот- Ф-35 заменяет старые Хорнеты на авианосцах с тем, чтобы на них были смешанные группы Суперхорнет + Ф35С ( что мы и видим на Винсоне). Позже Суперхорнет заменят на самолет F/A-XX, созданный по флотской программе NGAD (есть еще программа ВВС с таким же названием).
                        F/A-XX — программа разработки и приобретения будущего истребителя шестого поколения, призванного заменить F/A-18E/F Super Hornet ВМС США и дополнить F-35C, начиная с 2030-х годов. Требование было впервые выявлено в июне 2008 года. Ожидается, что F/A-XX станет компонентом пилотируемого истребителя и центральным элементом семейства систем военно-морского флота следующего поколения Air Dominance (NGAD). Хотя эта программа имеет идентичное название и использует некоторые технологические разработки, она отличается от программы истребителей шестого поколения NGAD ВВС США.

                        Было два типа самолетов - Ф - 14 и Ф - 18, стало - один - "хорнет"

                        Стало тоже два- Хорнет и Суперхорнет, разные самолеты, хотя и схожие.
                        В своё время именно Суперхорнет заменил на авианосцах Ф14 Томкэт. А до этого вместо Интрудеров и Корсаров стали использовать Хорнеты. Всегда в обозримом времени было минимум два типа основных самолетов.
                      13. +1
                        11 февраля 2025 00:07
                        Когда "Боинг" добил "томкета", было сказано "хорнет" заменит всё. Еа палубах авианосцев будут только "хорнеты" и "хокаи". Да, картинка привлекательная. Потом говорилось, что будут только ф - 35 и "хокаи", понятно, что "хокаи" заменить нечем. При чем, "пингвины" будут везде и в ВВС, и ВМС и в морской пехоте. Теперь, вы непонятно откуда берете смешанные авиагруппы, которые как раз противоречат теории универсализма. Так зачем было огород городить на 2 трлн. $ - это сейчас, вообще-то будет больше. А начали заказывать "суперхорнеты" и придумывать смешанные группы потому, что ТТХ "пингвина" категорически не соответствуют реалиям сегодня. Скорость 1450 км/ч, категорически не достаточно, тем более, что долго лететь с такой скоростью он не может, проблемы с перегревом двигателя так и не решены. Сейчас, матрасники пытаются делать умную мину, при плохой игре. Но получается плохо.
                      14. 0
                        11 февраля 2025 00:42
                        Когда "Боинг" добил "томкета", было сказано "хорнет" заменит всё.

                        Хорнет и Суперхорнет- разные самолеты.
                        Потом говорилось, что будут только ф - 35 и "хокаи"

                        Никогда такого не слышал. Всегда говорили, что Ф35С будет с Суперхорнетами, которые заменят позже на новые самолеты созданные по программе NGAD. У американцев давно уже как минимум два типа разных боевых самолетов на авианосцах, которые они по очереди меняют. Корсар+Фантом, заменили Фантом на Ф14, позже заменили Корсар на Интрудер, потом заменили Интрудер на Хорнет, Ф14 на Суперхорнет, сейчас идет замена Хорнетов на Ф35С, позже заменят Суперхорнет на F/A-XX. Все время два типа боевых самолетов, по очереди меняют.
                        ТТХ "пингвина" категорически не соответствуют реалиям сегодня. Скорость 1450 км/ч, категорически не достаточно

                        У Ф35С скорость 1,6М ( "Speed Mach 1.6"
                        https://web.archive.org/web/20110317173004/http://www.lockheedmartin.com/products/f35/f-35c-cv-variant.html ), у Суперхорнета и Хорнета - 1,8М. Для сравнения- у Фантома была 2.23М, У Ф14- 2,34M.
                        Американцы перестали гнаться за максимальной скоростью в палубной авиации.
                      15. 0
                        11 февраля 2025 09:45
                        Чем "суперхорнет" отличается от "хорнета"?
                        Если всегда будет Ф - 18 и Ф - 35, то в чем тогда смысл универсализации? Надо было оставляьт Ф - 14 и Ф - 18.
                        У Ф - 35 мод. В и С - макс. скорость 1450 км/ч и то недолго, проблемы с перегревом двигателя так и не решены. Почитал вашу ссылку долго смеялся. Такую чушь, скорость Ф - 35 А - 2250 км/ч, даже "Локхид" не писал))) ценность статьи - 0.
                      16. 0
                        11 февраля 2025 10:01
                        Чем "суперхорнет" отличается от "хорнета"?

                        Два разных самолета по размерам, по весу и по возможностям. Максимальная взлетная у Хорнета 24,5 тонны, Суперхорнета- 30 тонн. Разве что при проектировании Суперхорнета использовали Хорнет как основу.
                        У Ф - 35 мод. В и С - макс. скорость 1450 км/ч и то недолго, проблемы с перегревом двигателя так и не решены.

                        Чьи-то фантазии.
                        Почитал вашу ссылку долго смеялся. Такую чушь, скорость Ф - 35 А - 2250 км/ч, даже "Локхид" не писал))) ценность статьи - 0.

                        Я не знаю, что за ссылку вы смотрели и где, но по моей ссылке архив страницы Локхид- Мартина, для всех трех версий Ф35 там указана скорость 1,6М.
                      17. 0
                        11 февраля 2025 11:49
                        1. Исходя из вашей логики - Су -27 и Су - 35, тоже разные самолеты?
                        2.Такая скорость указана везде, включая википедию)))
                        3. А немножко включить логику и подумать - как может быть одинаковая скорость у мод. А и мод. С - если у С, планер больше по размерам, тяжелее, более мощное шасси и тоже тяжелее? А двигатели у них одинаковые. Как может быть одинаковая скорость
                        у А и В, если у В, за кабиной здоровенный подъёмный двигатель стоит, который существенно увеличивает вес? То, что "Локхид" пишет для лохов, мне не интересно, у меня свои мозги имеются.
                        Может вы забыли, что все невидимки, до "раптора" - были дозвуковыми? Аэродинамику не обманешь - или скорость, или невидимость. Аналогично двигатели - если мы прячем ВНА, где-то глубоко внутри планера, значит не стоит ждать от двигателя рекордных характеристик - потому, что опять аэродинамика. И температура - движок спрятан глубоко внутри планера - его надо охлаждать. Ну, тут я не могу ничего сказать, впрочем инженеры Локхида и Пратт - Уитни тоже.
                      18. 0
                        11 февраля 2025 11:55
                        З. Ы. неправильно написал - кроме раптора.
            2. +2
              9 февраля 2025 13:06
              стреловидное крыло

              Изменяеиая геометрия крыла, вообще-то
              1. +1
                9 февраля 2025 15:18
                Цитата: роман66
                Изменяеиая геометрия крыла

                Да, вы правы.
      2. -1
        9 февраля 2025 14:20
        Современное вооружение для любых целей, требует джентльменский набор бортового оборудования: БРЛС, бортовые РЭБ, подвеска для тяжёлого оружия (бомба по наземным целям и дальнобойные ракеты в-в), в итоге различия между специализированными сомалетами по факту в планере и некоторых бортовых системах. Причем номенклатура БРЭО по воздушным целям у истребителя и ударного самолёта вообще совпадает, ударный отличается именно специализированными система для атаки наземных целей, которые истребителю можно в подвесном контейнере цеплять.
        Из-за такой схожести в БРЭО, универсальность напрашивается сама по себе! Су57 изначально, универсальный самолёт.
        Кроме того, на роль ударных систем будущего всё таки претендуют не специализированные самолёты, а БПЛА!
        Этой статьёй автор решил лёгким троллингом взбудоражить дискуссию, судя по всему. laughing
      3. 0
        9 февраля 2025 22:21
        и чем Вам не угодил Хорнет(я уж молчу о том что главная часть любого самолёта..это та самая прокладка между креслом и РУС а с этим у лётчиков US NAVY всё O'K...это реал элита__кто не согласен посмотрите на поход Кузи к берегам Сирии или потуги Чайны создать свой аваносный флот(ага теория Большого скачка..пробежать 50 лет за 2_3 года)..а Хорнет в связке с Хокаем способен реал закрыть небо над авианосной группе(ну конечно есть гипер_звук но увы нет к нему Стар_Линка а как найти в океане врага без ИСЗ..)ну и последний(и ГЛАВНЫЙ аргумент)ха Хорнет это конечно Голливуд(форэва)..вспомним Топ Ган 2 где нестареющии Том_Мэйверик со товарищами(и даже сыном своего покойного Jester с позывным ''петух''(впрочем для Российского зрителя переведенный как ''потрошитель''))легко и ..ещё раз легко сносят подземный завод(в неизвестной стране где есть горы и снега а также летают Су-57 но в то-же время на аэродромах стоят вполне себе рабочие F-14)а значит вопрос про удары по наземке снят но...в конце этого очередного эпохального блокбастера F-18 лихо убивает и Су-57 а значит и с воздух_воздух составляющей все в ёлочку..и как мы можем не верить творениям Голливуда ???
        1. 0
          9 февраля 2025 23:03
          Лично мне, на "хорнета" - глубоко плюфт, только рад, что попиляли хорошие самолеты, а фуфло оставили. Китай прогрессирует такими темпами, что это вызывает опасения у амеров. Ну, а всем остальным и просто нечего противопоставить. Что может "хорнет" в связке с "хокаем", можно только догадываться. Но судя по опасениям амеров, 100 % уверенности у них нет.
          1. 0
            10 февраля 2025 18:57
            ну после СВО у всех вообще ВСЁ стало под сомнением..то что до казалось незыблемым оказалось ..мягко говоря..спорным...ну и да то что слили F-14 с их Фениксами это для нас есть ГУТ а вот то что вместо чистого файтера теперь универс ...спорно..
            1. 0
              10 февраля 2025 20:07
              Не вижу ничего спорного - есть очень сильно так себе, типа универсал - "хорнет". Лоббисты "Боинга" в Вашингтоне - молодцы, занесли кому надо)))
    3. 0
      10 февраля 2025 09:17
      Цитата: Виктор Чужой
      Виновата инфляция

      Виноват крах понимания, что именно нужно для войны. Вся статья и большинство комментариев совершенно не по теме.
      Войскам нужны следующие самолеты
      1. Самолет подавления ПВО
      2. Бомбардировщики.
      3.Перехватчики
      Совершенно наплевать, что там думают авиаторы. Решать следует задачи, которые ставит пехота. Потому что сами по себе летуны - ничто. Ровно та же проблема с военными моряками, которые тоже часто теряют берега, и начинают бодягу на тему "что нужно флоту". Наплевать, что вам там нужно. Есть только один род войск, которому обязаны служить все остальные, и нужны они только и исключительно для этого.
      Авиация должна наносить ущерб противнику на передовой, уничтожать обьекты противника в его тылу и "расковыривать" отдельные обьекты передовой типа укрепленных стрелковых позиций. Задачу охраны бомбардировщиков на задании должны взять на себя автономные комплексы, смонтированные непосредственно на них самих. Концепция "летающей крепости" стала возможной благодаря современному оборудованию.
      Так же поражение точечных обьектов должны выполнять управляемые бомбы и ракеты. Перехватчики - аварийная команда, уничтожающая то, что не удалось по какой то причине "снять с хвоста" бортовым комплексам бомбардировщиков.
      Нынешние разброд и шатания вызваны попросту тем, что самолеты заказывают летчики. А вообще то их мнение - дело десятое. Заказчиками самолетов должна выступать пехота.
  2. +1
    9 февраля 2025 04:45
    Универсального оружия на все случаи жизни и ситуаций не было и не будет никогда...ни самолетов, ни артиллерии, ни стрелковки...каждому свое.
    Ежели только ракетой Орешник не влупить по окопу врага...но такого количества этих ракет у нас не наберется... request
    Так что это бесполезный разговор об универсальном боевом самолете.
    1. +5
      9 февраля 2025 06:23
      Цитата: Леха с Андроида.
      Ежели только ракетой Орешник не влупить по окопу врага...но такого количества этих ракет у нас не наберется..


      Орешником по окопу????? Вы случайно посылочные гвоздики кувалдой не забиваете?
      1. +15
        9 февраля 2025 06:42
        Орешником по окопу????? Вы случайно посылочные гвоздики кувалдой не забиваете?

        Просто у нашего верховного государственного управителя очередная любимая жена. До этого такими были Калибры и Посейдон. Вот теперь Орешник...
        1. 0
          9 февраля 2025 22:23
          лучше-бы это была Коалиция СВ а то..где она аууу..
    2. +2
      9 февраля 2025 08:58
      "Орешником"?
      По окопам?! Однако.
      А почему не по одиноко ползущему пехотинцу?

      МБР она как бы не для/против окопов вААще-то.
    3. 0
      9 февраля 2025 13:10
      У Грабина в книге про универсальную артиллеиию хорошо! Если коротко - лучше и не пытаться
  3. +2
    9 февраля 2025 05:40
    Тема ужп освещалась на ВО.
  4. +4
    9 февраля 2025 05:45
    Конечно МФИ победили. Одна машина которую массово произвести, будет и дешевое и проще в обслуживание и универсальнее. Лучше иметь 200 мфи, чем 100 истребителей и 100 фронтовых бомбардировщиков. Так и больше возможностей по перехвату и больше возможностей нанести удар.
    1. -1
      9 февраля 2025 05:54
      Конечно МФИ победили

      Ничего подобного. smile
      В этом вопросе сошлись в клинче экономика и военная необходимость.
      1. +8
        9 февраля 2025 06:06
        Ну да. Экономика диктует что однотипная машина дешевле в производстве и эксплуатации. А военная необходимость в универсальной машине, которая сегодня может сбивать а завтра бомбить. Впрочем фронтовой бомбардировщик, по сути только одна страна в мире производит, все остальные давно отказались… как бы показательно.
        1. -1
          9 февраля 2025 10:09
          Один универсал по стоимости дороже одного специалиста. И хуже специалиста в решении конкретной задачи.
          Вот вам простой пример - дроны. Большие и маленькие, для самых разных задач. Закончатся б/д и эффективные менеджеры будут пилить бюджет, придумывая универсальный дрон.
          1. +1
            9 февраля 2025 10:19
            Цитата: Владимир-ТТТ
            Закончатся б/д и эффективные менеджеры будут пилить бюджет, придумывая универсальный дрон.

            Безусловно, начнут, универсальные: лёгкого, среднего и тяжелого класса, ибо это проще, дешевле и технологичнее в любом случае, чем разнотипица двух-трёх десятков производителей...
            1. 0
              9 февраля 2025 11:30
              Цитата: Doccor18
              Безусловно, начнут, универсальные: лёгкого, среднего и тяжелого класса, ибо это проще, дешевле и технологичнее в любом случае, чем разнотипица двух-трёх десятков производителей...

              Да, начнут изыскательские работы, попилят бюджет, а следующая война опять будет с тем, что совершенно случайно не "унифицировали".
              1. 0
                9 февраля 2025 11:59
                Цитата: Владимир-ТТТ
                попилят бюджет..

                Ну это из другой оперы - реализация и контроль. Мы же о концепции говорим.
                1. 0
                  9 февраля 2025 13:23
                  Это не опера - это наша жизнь. И люди гибнут на СВО - в реальной жизни - в том числе и из за таких "оптимизаторов".
          2. +2
            9 февраля 2025 10:20
            И в итоге все равно 200 МФИ окажутся лучше чем 100 истребителей и 100 фронтовых бомбардировщиков.
            1. -2
              9 февраля 2025 11:28
              Нет. За ту же сумму будет 150 истребителей и 150 бомберов - и это будет лучше.
              1. +3
                9 февраля 2025 11:46
                Нет там такой разницы в цене. И более того, чем больше серия тем дешевле одна единица стоит.
                1. -3
                  9 февраля 2025 11:50
                  Если нет разницы в цене- то этот универсал - очень плохой бомбер и еще худший истребитель.
                  Все эти "чудеса" - только в мультиках для плебса - а в технике, увы, чудес нет.
                  1. 0
                    9 февраля 2025 12:02
                    Нет не плохой, а сегодня даже второй пилот не нужен, ПО спокойно может выполнять его роль, то есть даже и веса дополнительного нет.
                    А бомбардировщик плохой? это как? Планирующей бомбе плевать с чего ее сбрасывают.
                    1. -2
                      9 февраля 2025 13:30
                      У универсала постоянным остается планер и двигатель. Что бы решать обе задачи - планер должен быть прочнее - то есть тяжелее, а двигатель мощнее. То есть сразу удорожание. Но это авиация - и лишняя масса это плохо для всех характеристик - поэтому массу надо уменьшать. Значит двигатель более высокого уровня - выше удельная тяга, выше экономичность - дороже.
                      Планер при той же прочности - легче - значит более совершенный по материалам и технологии - дороже.
                      И два комплекта специального бортового снаряжения - для разных задач. Вот и получаем один универсал по цене двух специалистов.
                      Или по цене полутора специалистов - но плохой.
                      1. 0
                        9 февраля 2025 18:51
                        Никаких проблему у су-27 су-30 и су-35 с балочным держателем на 1.5 тонны нет. Так что это не правда. МФИ спокойно могут таскать тяжелы бомбы.
                      2. 0
                        9 февраля 2025 19:44
                        Цитата: RondelR
                        МФИ спокойно могут таскать тяжелы бомбы.

                        Могут.
                        Но какой ценой?
                        Цитата: Владимир-ТТТ
                        Вот и получаем один универсал по цене двух специалистов.
                      3. 0
                        9 февраля 2025 20:12
                        той же ценной что и фронтовой бомбардировщик. Никаких проблем.
                      4. -2
                        9 февраля 2025 20:26
                        Это в вашем мире, где 1+1=1.
                        В физике и технике, увы, таких чудес нет.
                        Если с универсала снять функции истребителя, а оставить только бомбардировщик - при тех же ТТХ он станет дешевле. Или, если оставить ту же стоимость/себестоимость - то как бомбардировщик он на голову превзойдет универсала.
          3. +1
            9 февраля 2025 22:42
            Цитата: Владимир-ТТТ
            Один универсал по стоимости дороже одного специалиста. И хуже специалиста в решении конкретной задачи.
            Вот вам простой пример - дроны. Большие и маленькие, для самых разных задач. Закончатся б/д и эффективные менеджеры будут пилить бюджет, придумывая универсальный дрон.


            MLRL и HIMARS ржут в голос от вашего сообщения.
            F-16, точно также. У которого побед воздушных и наземных суммарно, на пару порядков больше, чем у других его современников.
            Орли Берк - также ржет в голос глядя, на тот зоопарк в нашем флоте. От немощного старца, якобы грозного (для глупцов) до канонерок с 8 КР и больше ничем из вооружения

            И так во многом.
            ...
            1. 0
              10 февраля 2025 16:03
              Цитата: SovAr238A
              Орли Берк - также ржет в голос глядя, на тот зоопарк в нашем флоте.

              Да там и до "Бёрков" тоже всё для USN было весело. Один тип КР, один тип ЭМ, один тип ФР в постройке. Против нашего зоопарка, в котором не понятно даже, где заканчивается СКР и начинается БПК. А формально "модификации" одного и того же проекта, могут иметь разные ГЭУ, вооружение и класс. smile
      2. +3
        9 февраля 2025 06:41
        Даже американцы такого клинча не выдержали и склонились к МФИ, только в СССР узкую специализацию поддерживали почти до середины 80-х, да и то не в силу приверженности а в в виду технологического отставания.
        1. +4
          9 февраля 2025 06:51
          да и то не в силу приверженности а в в виду технологического отставания

          Ну справедливости ради в виду размеров нашей территории и, как следствие, невозможности прикрыть наземной ПВО все потенциально-опасные направления (так и в силу весьма ограниченной эффективности последней) истребители-перехватчику для нашей страны - это все же естественная необходимость. Другой вопрос что истребителей РЭБ мы так и не создали, хотя в самолеты РЭБ на базе бомбардировщиков все же были.
    2. +5
      9 февраля 2025 10:13
      Цитата: RondelR
      Конечно МФИ победили. Одна машина которую массово произвести, будет и дешевое и проще в обслуживание и универсальнее.

      Только автору статьи не говорите wink
  5. +9
    9 февраля 2025 05:49
    Современные самолеты НАТО заточены под пуск Шторм Шадоу - в этом их универсальность.
    Тотальная война у них с кем? С такими как мы - только ядерка. С остальными...Израиль показал на примере Газы.
    И только СВО показывает что есть иной путь, который многие не могут расшифровать до сих пор.
  6. +17
    9 февраля 2025 06:21
    Очередное сочинение сгенерированное нейросетью Roman Scoromohoff, сеть только развивается, ей еще самообучаться и самообучаться, пока она еще не в курсе о существовании F-15.
    1. +5
      9 февраля 2025 06:56
      Боюсь, данный вариант нейросети принципиально не может обучаться
      1. -5
        9 февраля 2025 09:48
        Если я ничего не путаю, то нейросеть и не умеет обучаться.
        1. +1
          9 февраля 2025 09:58
          С у чётом того, что это их ключевая особенность и, в том числе, ради этого их и развивают да ещё и в системах управления используют, стремятся к повышению их автономности в принятии решений - ваше утверждение звучит странно...
          1. -3
            9 февраля 2025 10:05
            Повторяю еще раз, если я не путаю, то нейросеть сама обучаться не может. Да ее может развивать сам человек, наделяя ее новыми возможностями, но сама развиваться она не умеет вроде как. На истину не претендую в этом вопросе.
            1. 0
              9 февраля 2025 10:05
              Можете не повторять, человек сам тоже обучаться не может, ему нужны внешние данные и алгоритмы.
        2. +3
          9 февраля 2025 10:08
          Цитата: Nesvoy
          Если я ничего не путаю, то нейросеть и не умеет обучаться.

          Умеет но для этого нужно её переводить в специальный режим,который тратит на порядки больше вычислительных мощностей.
          Можете гуглить на основе запроса дообучение моделей нейросетей.
  7. +11
    9 февраля 2025 06:35
    Очередная статья от Романа на тему какой хороший и незаменимый Су-34, который упоминается аж 5 раз. Большего количества упоминаний удостоен только Су-35 - 6 раз, но из них в половине случаев сугубо для того, чтобы показать что Су-34 лучше. При этом действительно многофункциональный Су-30 в статье не упомянут ни разу. И правильно. Ведь в случае с Су-30 автору уже не получится с той же непревзойденностью апеллировать к имеющимся по отношению к Су-35 "плюсам" Су-34-ого, которые в конечном итоге сводятся к одной переменной - наличию второго пилота и более равномерному распределению задач на экипаж. При этом по своим ТТХ Су-30 будет или сопоставим с утенком или лучше него (БРЭО, вес, боевой радиус, тяговооруженность и даже боевая нагрузка при полной заправке), а учитывая потенциал возможного апгрейда БРЭО с Су-35 и подавно. Как итог, может на несведущего обывателя подобные маркетинговые уловки может и сработают, но для аудитории ВО, которая более-менее разбирается в вопросе подобные приемчики смотрятся блекло.
    1. +2
      9 февраля 2025 10:24
      Цитата: Dante
      Как итог, может на несведущего обывателя подобные маркетинговые уловки может и сработают, но для аудитории ВО, которая более-менее разбирается в вопросе подобные приемчики смотрятся блекло.

      Расчет на массового "квалифицированного потребителя" (производства г. Грефа&Co), а не на образованное меньшинство...
    2. +1
      9 февраля 2025 21:46
      Так сложилось в СВО что если приспособить Су-30 СМ для сброса УМПБ и бомби с УМПК то для Су-34 не будет работи . Даже 120 УМПК в деня ето примерно около 40 боевих виолетов.Еше примерно 5-6 с УМПБ . Даже не все наличниеСу-34 летят.Поетому универсални Су-30 оказались не у дел для атаках по земле
  8. +4
    9 февраля 2025 06:36
    А что уж мелочитьься, надо было сразу написать "Крах идеи боевого самолета".
    Но статья написана интересно, провокационно и есть что обсудить.
    1. +4
      9 февраля 2025 08:58
      Чего уж мелочиться? Может просто - «крах идеи самолета»?
    2. +5
      9 февраля 2025 10:25
      Цитата: Konnick
      Крах идеи боевого самолета".

      "Незаслуженно забытые аэростат и воздушный змей"...
    3. 0
      9 февраля 2025 13:19
      Крах идеи боевого самолета"

      А может и да!
  9. +7
    9 февраля 2025 06:42
    Очень странная статья.
    Скоро три года (на самом деле больше - но на ВО три), как можно наблюдать очевидный "дрейф" в авиационных средствах поражения от "айрон бомб" (он же "чугуний" на языке родных осин) в сторону "смарт бомб", они же управляемое оружие.

    Причины этого факта в том, что изготовление "лунного ландшафта" на земле крайне опасно (всегда можно нарваться на ПЗРК/ЗРК, который "не подавлен"), а из "норы" в "лунном ландшафте" вылезет пехотинец в ПЗРК/ПТРК/пулеметом... Управляемое оружие как раз является решением - и решением на практике более дешевым, чем "чугуний" - уничтожения целей на земле с известными координатами.

    Критику БЧ более 250/500 кг любопытствующий читатель может сам найти у Файтербомбера. Или может подумать самостоятельно над вопросом.

    Вернемся к несчастным самолетам, которые "всего по четыре тонны оружия могут нести" на примере Еврофайтера, который. если надо, и по четыре 910 кг УАБ носит, а если надо - и Таурусы/СтормШедоу.
    Но, как ни странно, есть уклон в Бримстоны, СмаллдиаметрБомб и Спеар с БЧ - о ужас - килограммов по 50 или... о ужас.... 6 кг.(потому что больше обычно и не надо, если попадать в "типовую" цель).

    Ну и наша традиционная рубрика "почему нельзя просто списать в Интернете": "Вариант противокорабельный: 4 УР AIM-120 AMRAAM, 2 УР AIM-9 Sidewinder, 6 ПКР Penguin, 1 ПТБ.
    Опять же, весьма универсальный набор. «Пингвин» — очень старая ракета, ей более 50 лет, понятно, что она прошла несколько этапов модернизаций, но опасна исключительно для кораблей классом корвет и ниже и подводных лодок. Ну и дальность полета Penguin Mk 3 (AGM-119A) около 40 км, что автоматически делает самолет заметным для корабельных радаров и ПВО. Масса БЧ — 120 кг.
    "
    ИМХО: ПКР Пингвин никогда не ставилась на Еврофайтер... request А эта ошибка бродит по Рунету по причине сленгового названия 1000фт Пейвуэя. recourse
  10. -1
    9 февраля 2025 06:46
    Но именно тогда, на рубеже 80-90-х годов, особенно яростно начала эксплуатироваться идея некоего универсального самолета

    Ну началось с универсальных танков или как их назвали ОБТ или многоцелевой танк. Но дальнейшее развитие бронетехники показало необходимость применение и других типов бронетехники таких как САО, ЗСУ и БМП.
    Так и в авиации, будут и многоцелевые, будут и специализированные самолеты. А говорить про крах идеи преждевременно.
    1. +4
      9 февраля 2025 10:32
      Цитата: Konnick
      Ну началось с универсальных танков или как их назвали ОБТ или многоцелевой танк. Но дальнейшее развитие бронетехники показало необходимость применение и других типов бронетехники таких как САО, ЗСУ и БМП.

      Вы совершенно не правы. ОБТ никогда не рассматривался как замена всем ББМ. Он рассматривался как замена всех танков, то есть упразднял лёгкие средние и тяжёлые танки
      1. 0
        9 февраля 2025 11:40
        Вы совершенно не правы. ОБТ никогда не рассматривался как замена всем ББМ. Он рассматривался как замена всех танков, то есть упразднял лёгкие средние и тяжёлые танки

        Спасибо, КЭП. Я написал бронетехнику, а это исчезнувшие противотанковые и штурмовые САУ, также думали ограничиться БТРами, но позже сделали БМП, практически легкий танк с десантом внутри, ну и конечно потом появилась гаубичная артиллерия на танковых шасси и зенитные ракетные установки на тех же шасси, а еще и ТОС.
        1. 0
          9 февраля 2025 14:14
          Цитата: Konnick
          Я написал бронетехнику, а

          Вы написали
          Цитата: Konnick
          САО, ЗСУ и БМП.

          Ничего из этого не планировалось замещать ОБТ ни по функционалу ни ещё как-то
  11. +7
    9 февраля 2025 06:56
    Но, в отличие от «Грифона», «Шершень» может куда-то утащить бомбу в 907 кг GBU-31 JDAM и ее применить с определенным успехом в плане точности. И это смотрится намного серьезнее, чем 227-кг бомбочки шведского истребителя, но не идет ни в какое сравнение с ФАБами Су-34.

    Не стоит недооценивать Грипен
  12. +3
    9 февраля 2025 07:01
    В процессе эксплуатации выяснилось, что пока 190-й летит с 500-кг бомбой, истребитель из него не очень. И в случае появления истребителей противника бомба зачастую летела не туда, куда назначено, а туда, куда бросили.

    Ну наш Ил-2 и после сброса бомб не мог особо постоять за себя, а 190-й был полноценным истребителем. К тому же когда наша авиация окрепла и лаптежников стали щелкать как орехи , тогда и пришлось 190-му из простого истребителя стать еще и штурмовиком., причем получше чем наш специализированный Ил-2. Не так просто Худяков и Булганин в 43-м но просьбе командира авиадивизии Немцовича написали письмо Сталину о возобновлении производства И-16 и И-153, эти истребители как штурмовики показали себя эффективнее Ил-2., правда их хотели использовать и по прямому назначению. Идея универсальности, вернее совмещение не всех возможностей самолета, а конкретно двух првильная. Так и Ли-2 будучи транспортным самолетом, достаточно эффективно использовался как дальний бомбардировщик.
    1. +1
      9 февраля 2025 07:48
      Тоже хотел написать про И-15, 2 и 3. Что просто говорит о том, что Ил-2 странная машина. Скорее всего от нее не могли отказаться, потому что он был и производство Ил-3 и двигателей под него было налажено. Чистая военная экономика.
  13. +4
    9 февраля 2025 07:09
    Это уже не первая статья на подобную тему, где во Вселенной не существует "Страйк Игла"). А по существу, как раз наоборот, вымирают специализированные классы - штурмовики, бомбардировщики (эти ещё поживут, как носители КР, до исчерпания ресурсов планера), перехватчики
    1. D O
      0
      9 февраля 2025 18:51
      вымирают специализированные классы - штурмовики, бомбардировщики (эти ещё поживут, как носители КР, до исчерпания ресурсов планера), перехватчики

      Пилотируемые штурмовики - да, вымирают.

      Носители КР. Эксплуатируются не только старые стратеги - возобновлено производство Ту-160.

      Перехватчики. За последние три десятка лет покрытие наземными системами ПВО северных берегов России не улучшилось, скорее наоборот. Военная эскалация с США и НАТО быстро нарастает. Следовательно, потребность в перехватчиках МиГ-31 возросла. Более того, в связи с износом парка МиГ-31, остро стоит вопрос чем их заменить.
      Почти ежедневные пожары на НПЗ и нефтебазах, вызванные дальними дронами ВСУ, применение крылатых ракет по российской территории, требуют быстрого усиления ПВО, в том числе существенного увеличения количества истребителей-перехватчиков.
  14. +2
    9 февраля 2025 08:57
    Цитата: статья
    Тут немного уже запахло бардаком, потому что истребитель-бомбардировщик и легкий бомбардировщик – это одно и то же, или нет? И если есть различия, то в чем они?

    Нет, конечно. Истребитель-бомбардировщик – изначально это истребитель у которого цели в воздухе кончились (или отсутствовали изначально) и он вынужден "подрабатывать" бомбером чтобы война побыстрее закончилась. И обеспечить ему такую возможность было элементарно технически. А легкий бомбардировщик об универсальности и не помышляет и изначально создается для ударных задач и только при немалой удаче при общении с истребителями вообще может как-то от них отбиться.
    Цитата: статья
    Универсальные самолеты нужны сегодня (и, возможно, завтра) тем, кто вообще не собирается воевать, либо, если воевать, то со странами четвертого мира, где понятия не имеют о ПВО и ВВС. Там такие самолеты будут весьма востребованы.

    ИБ современного вида еще долго будут летать в пилотируемом виде по всему миру, затем их рано или поздно сменят беспилотные аналоги. А еще в полку "универсальных" явно намечается скорое прибавление в виде... транспортных самолетов типа условного C-130 у которых прямо налету из чрева будут сыпаться БПЛА, УР и КАБы и своим ходом устремляться за многие км к своим целям (Rapid Dragon на ВО также освещался). Если нет разницы откуда их сбрасывать, то зачем платить больше? Современные управляемые средства поражения вообще очень сильно снижают требования к носителю и уж ношу посильную можно подобрать буквально под любой ЛА. Носитель за дальностью все равно не достать и ПВО придется ковырять внезапно возникшие десятки целей. Не удивлюсь если и пассажирские лайнеры при желании можно держателями дооборудовать за копейки. Это ли не победа универсализма? Тут скорее стоит задуматься о кончине классических бомберов в пользу различных гибридов.
    1. D O
      -1
      9 февраля 2025 19:22
      Цитата: CouchExpert
      Истребитель-бомбардировщик – изначально это истребитель у которого цели в воздухе кончились (или отсутствовали изначально) и он вынужден "подрабатывать" бомбером чтобы война побыстрее закончилась. И обеспечить ему такую возможность было элементарно технически. А легкий бомбардировщик об универсальности и не помышляет и изначально создается для ударных задач и только при немалой удаче при общении с истребителями вообще может как-то от них отбиться.

      В сети имеется текст переговоров бомбера Су-34, истребителя прикрытия Су-35 и наземного ПУ, из которого следует, что Су-34 за один вылет уклонился от 4 ракет.
      Это к тому, что если бы фронтовые бомбардировщики Су-34 не обладали скоростью и маневренностью почти как у истребителей, их все давно бы посбивали.

      Цитата: CouchExpert
      Носитель за дальностью все равно не достать и ПВО придется ковырять внезапно возникшие десятки целей. Не удивлюсь если и пассажирские лайнеры при желании можно держателями дооборудовать за копейки.

      Дальность ракет ЗРК Пэтриот 160 км. Дальность серийных Ланцетов - 40 или 70 км. То есть лайнер-носитель в СВО не жилец. О чем говорят и сообщения СМИ (не проверенные) о двух сбитых А-50.
      Но идея авианосителя-матки БПЛА представляется весьма плодотворной. Только носителем должен быть беспилотный штурмовик, который может доставить рой БПЛА в тыл противника, решая боевые задачи работы по логистике противника и переброске резервов.
  15. BAI
    0
    9 февраля 2025 09:33
    Но если мы говорим о современном военном конфликте на соответствующем технологическом уровне, здесь по-прежнему нужны специализированные под ведение определенных боевых действий самолеты

    И месяца не прошло, а автор уже пршел к правильному пониманию сиитуации
  16. +1
    9 февраля 2025 09:46
    Интересные статьи пошли. Универсальных крах. 25ка не нужна...
    Надеюсь это хоть не один автор сам с собою спорит.
    1. +3
      9 февраля 2025 09:55
      Притом прошло всего 2 дня, между противоречущими друг другу статьями.
  17. 0
    9 февраля 2025 09:48
    И че? Кого до сих пор Су-35 победил в реальном воздушном бою? Ответ: никого!
    1. 0
      9 февраля 2025 22:07
      третьего дня как поросячий Су-27 завалил.
    2. 0
      9 февраля 2025 22:26
      Большая част побед ракета и Р-77-1 и Р-37М именно на счет Су-35. Несколько на МиГ-31 . И немного на счет Су-30СМ и Су-57
  18. +1
    9 февраля 2025 09:51
    В у автора статьи, хоть малейшие понятия по существу опроса есть?
    Или главное, выдать красивый текст, а как он с реальностью сходится, дело десятое.
    Это же надо, спутать всё и вся.
    Во-первых, в авиации есть понятие платформы, на базе которых строятся специализированные машины.
    Во-вторых, если есть возможность расширить функционал специализированной машины без ухудшения её основных свойств, то всегда будут это делать.
    Роман наверное не догадывается, но бомбы, НАР, УР В-В и В-З, вешаются на одни и те же держатели и наводятся по одним и тем же прицельным комплексам.
  19. -1
    9 февраля 2025 10:13
    Имхо, универсальный самолет - идея для своей ниши.
    Как пример - Ф35, В бой против самолетов уровня СУ35 не полезет. Но гдето бомбить побережье, острова, бородачей, Наносить точные удары по Сирии Ирану и самому оборонять АУГ- пполне.
    Причем двигатель один, а может загружаться почти как наш СУ.
  20. +1
    9 февраля 2025 10:57
    Сравнивать Penguin, который есть только у норвегов с воздушной версией Яхонта, которой нет- не корректно.

    Автор сам себе противоречит. Су-35 , не чистый истребитель, коль решает задачу и подавления РЛС и ЗРК.

    К стати подобные задачи возлагаются и на Су-57.

    Совсем не упомянут Су-30, который как раз не менее универсален, особенно после появления возможности стрелять ракетой Р-37М.

    Вспоминать о Х- 28Т с дальностью пуска сопоставимой с ФАБ с блоком наведения , но не обладающей полной автономностью - как - то не серьезно.

    И порадовал пассаж, что после сброса требуется коррекции координат КАБ.
  21. +2
    9 февраля 2025 12:01
    У вас все идеально, у других все плохо. Интересно.... Особенно интересно, как он сравнивает Ту-22М с истребителем... Может быть, автор покажет, насколько успешны действия среднего бомбардировщика над Украиной? А почему средний? А что насчет чего-то среднего между истребителем и Ту-95/160, если это не среднее, то что это?
  22. +2
    9 февраля 2025 13:11
    Блин.. Ну вааащеее. Пойдем по пунктам
    1) Автор забил на семейство F-111 и F-15: они не вписывались в его концепцию.
    2)
    Тут немного уже запахло бардаком, потому что истребитель-бомбардировщик и легкий бомбардировщик – это одно и то же, или нет? И если есть различия, то в чем они?
    Вообще — в наличии бомбардира.
    ИМХО, нет. Главное различие истребителя-бомбардировщика и бомбардировщика в цене. Из-за наличия прицельно-навигационной системы, позволявшей применять управляемое вооружение, бомбардировщик гораздо дороже. Проходила информация, что цена прицельно-навигационной системы Су-24 составляла треть от цены всего Су-24. Истребитель-бомбардировщик мог высыпать бомбы или пальнуть НУРСами. Причем, как оказалось, плохо: слишком быстро летит. Бомбардировщик мог навести ракету по земле. Миг-27 с его Кайрой отнесли к ИБ, так как радара у него всё равно не было. Потом радары у истребителей улучшились и они тоже стали видеть землю. Соответственно, появилась возможность работать по земле и ею воспользовались. Но это не истребители-бомбардировщики, это - ударные самолеты. Когда это произошло, ИБ списали все и сразу. И главная проблема у них не то, что расписал автор, а летчики. Слишком разная подготовка у пилотов истребителей и бомбардировщиков.
    3.
    69 бомб против 8 – это более чем.
    А если сравнить цены, стоимость часа полета и т.д.? Может, выгоднее кучей слетать? Ту-22 может то, чего Гринпен не сможет никогда: топить из России корабли в Средиземном море, но это стоит очень дорого, часто можно обойтись более дешевыми средствами.
    1. 0
      9 февраля 2025 22:41
      ну да парни Валерио Боргезе в упомянутой Вами Средиземке в 4-е чела утопили 2 ЛК...куда-уж дешевле
      1. 0
        10 февраля 2025 19:27
        Цитата: WapentakeLokki
        ну да парни Валерио Боргезе в упомянутой Вами Средиземке в 4-е чела утопили 2 ЛК...куда-уж дешевле
        Ну не из России же...
        1. 0
          10 февраля 2025 19:33
          оо..читайте Бушкова..его Пиранья
  23. +2
    9 февраля 2025 13:31
    Не статья, а полный бред. Не упомянуты Су-30, F-15 и F-16 последних модификаций, МиГ-35. Ведь тогда вся статья посыпется. Более того, примеры хороших истребителей (F/A-18) тут описаны с игнорированием им реальных возможностей для нанесения ударов по наземным целям. Как например фраза:


    Тут стоит вспомнить, что первые F/A-18 вообще не умели работать ракетами по наземным целям. Только бомбами, в лучшем случае с лазерным наведением. А так — долбили обычными фугасками в стиле 40-х годов прошлого века.


    И видимо мы должны забыть что это именно что в НАЧАЛЕ эксплуатации было. Последние лет 20-25 самолëт уверено может наносить удары по наземным объектам используя не только НУРСы, но и корректируемые ракеты и бомбы, ракеты воздух-земля, противобункерные ракеты и бомбы. Всё это с коррекцией и даже прямым управлением во время полëта. Есть и ТВ ракеты воздух-земля. Есть противокорабельные ракеты. При этом на учениях отрабатывают приëмы когда самолëт стреляет пакетов в направлении цели, а точно наводит его либо другой истребитель, либо свой самолëт ДРЛО.
    Да, многофункциональный истребитель дороже специализированого. Но не в 2-3 раза, а на 15-20%. А учитывая что многофункциональный истребитель, заменяет сразу несколько классов самолëтов, то массовый и серийный выпуск такого самолëта, удешевит единицу каждого самолëта отдельно до стоимости либо равной специализипованому самолëту, либо дороже его лишь в районе 10%
    К тому же, многофункциональный самолëт снижает процесс понижения боевой эффективности флота при потерях.
    Предположим мы собрали две воздушные армии, где в каждой ровно по 300 самолëтов.
    Но в первой армии это всё МФИ с разными комплектами навесного оборудования
    А во второй армии это 100 истребителей-перехватчиков, 100 штурмовиков-бомбордировщиков, 50 самолëтов повышеной дальности для патрулирования, 25 заправщиков и 25 самолëтов РЭБ
    Вроде как возможности у второй армии больше. Но если в ходе боя обе армии потеряют половину перехватчиков. То первая армия переукомплектукт часть самолëтов с других, менее приоритетных задачь. И тогда сила ПВО либо не станет слабее, либо ослабиться лишь на 10-15%
    А вот вторая армия, потерям половину самолëтов-перехватчиков, не сможет их быстро компенсировать, потому что другие самолëты - не способны заменить потери. А потому вторая армия ослабит свой компонент ПВО на 50%
    1. 0
      9 февраля 2025 17:07
      Интересная мысль. Предположение что армии потеряли половину перехватчиков которые в глубине территории летают. Как такое может быть? И ПВО внезапно сильно просело. А наземное ПВО куда делось?
      С универсальностью всё проще. Универсалы понесут куда большие потери при задаче подавления и прорыва вражеской ПВО чем самолёты заточенные под эту задачу. Чисто фронтовой бомбер нанесёт куда больший ущерб противнику чем универсал.
      1. 0
        9 февраля 2025 21:12
        Согласен, да и обучение новых пилотов дело не быстрое. Немцы создали превосходную летную школу в 1936 году, тренируясь уже в открытом бою. Ю-87 в условиях отсутствия или слабого ПВО становился падальщиком который уничтожал всё на земле.
        Однако в попытке устроить авианалет на Лондон и высадки десанта понесли большие потери. Особенно показательные были высадки на Крите. Более 200 транспортных самолётов, несколько десятков Ю-87 Ю-88 было потеряно, погибли более 4 тыс. элитных десантников. И это несмотря на лучшую выучку и дисциплину (Геринг хоть заслужил похвалу Гитлера, но потери были довольно чувствительные). Больше таких операций не было.
      2. +1
        10 февраля 2025 01:03
        кажется понятие "аналогия" вам не знакомо.
        Давайте поменяет потери из частей перехвата, в части штурмовиков. Что то измениться? Нет! Потому что в первой условной армии смогут восполнить потери переоснащением части самолётов из других направлений.
        А у второй армии потери получиться восстановить только если придет партия абсолютно новых самолётов с завода, или пришлют штурмовики из других частей фронта (снимая тем самым самолёты с других районов)
        Суть остаётся прежней - флот где много многофункциональных истребителей, сможет быстрее адаптироваться под необходимые условия и задачи на своём участке воздушного пространства.

        Начало боевых действий, когда на нас напали - большая часть самолётов выполняет функции истребителей перехватчиков (ставиться максимум ракет воздух-воздух).
        Прошло время и мы выдержали натиск их атак и начинаем вытеснять противника из воздушного пространства - часть самолётов начинаем оснащать подвесными топливными баками но меньшим количеством ракет. Тем самым создаём эшелонированный рубеж, что бы противника перехватывать дальше.
        Видим что авиация противника стала проявлять меньшую активность из-за потери своей авиации, начинаем часть парка экипировать вооружением для атаки наземных объектов и пакетом РЭБ для дополнительной зашиты от наземных комплексов ПВО противника. Тем самым авиация начинает уже напрямую помогать сухопутным частям
        Видим что противник готовиться уходить в оборону. Создаём группы истребителей с топливными баками и ракетами ARM, начинаем уничтожать позиции ПВО/ПРО/РЛН противника
        Перехватили инициативу в конфликте - больше самолётом отправляем с вооружением воздух-земля, для уничтожения наземных целей.

        Поймите, в истребителях узлы подвески и управлением вооружения давно унифицированы между собой. Долгое время, специализация была вызвана тем, что комплексы вооружений требовали совершенно разного подхода к управлению самолётом, а так же разным видам вооружения нужна была разная свободная мусса на самолёте.
        Нужен истребитель - создаём однодвигательный самолёт для маневренности и с лёгкой защитой. Но ставим как можно больше пулемётов/пушек что бы очередью был шанс как можно сильнее навредить самолёту противника.
        Нужен штурмовик - создаём самолёт с одним, но лучше двумя, мощными двигателями, встроенный компактный бомбоотсек. И ещё несколько внешний точек подвески для размещения дополнительных бомб или неуправляемых реактивных снарядов. Ставит автопушку для борьбы с целями. Сзади ставим кормового стрелка для самозащиты от истребителей противника
        Нужен торпедоносец - берём двухдвигательный самолёт способный поднять одну или две торпеды. Ставим много топливных баков и по возможности ставим элементы защиты и повышения живучести в лобовой проекции. Отдельно место штурмана с астрокуполом (или хотя бы окошком) и размещаем оборудование для наведения и запуска торпед
        Нужен небольшой бомбардировщик (как например концепция скоростного бобордировщика) - берём самолёт где два или три двигателя, с бомболюком, способным разместить пару т. бомб. Обязательно пару точек стрелков для самозащиты (много не надо, мы же не о дальнем или стратегическом бомбардировщике говорим) и возможностью лететь на большой высоте. Много навигационного и радио оборудования. Возможно наличие кислородной системы. Прицельные системы для наводчика бомб. Системы коммуникации между членами экипажа, и желательно частичная передача информации. И всё это с полётами, желательно около 5-7 км.

        Всё это разные роли и цели. И самолёты разные, потому что в кадом случае УПРАВЛЕНИЕ отличается. Истребитель - стреляет по фронту, наводясь маневрированием самолёта. Штурмовик - наносит удары по наземным целям пикированием или с кабрирования, а потом покидает поле боя. Торпедоносец - должен по данным наблюдателей добраться до места предполагаемого расположения кораблей, самостоятельно найти их. Потому идентифицировать и после выбрать приоритетные цели. Потом группой, желательно сохраняя строй, совершить манёвр резкого сближения с целью при одновременном снижении до высоты сброса торпеды и прямого выхода на траекторию запуска торпеды. Бомбардировщик летит на оптимальных для себя эшелонах к цели по данным переданных на земле перед взлётом или по радио после взлёта. Летит совершая самостоятельно попутную навигацию и при достижении цели, по командам наводчика корректируют курс для более точного сброса бомб и затем так же самостоятельно возвращаются на аэродром.

        Сейчас же, все подобные задачи выполняются либо ракетами, либо корректируемыми бомбами. И те и другие подвешиваются на одни и те же узды подвески (если это только не узлы подвески под вооружение предназначенных для более тяжёлых самолётов). И через один компьютер (при условии грамотной цифровизации самолёта) запускаются с самолёта с почти что одинаковых диапазонах высот.

        Хочешь сбить самолёт противника - запускаешь ракету
        Хочешь уничтожить танк противника - запускаешь ракету
        Хочешь повредить корвет противника - запускаешь ракету
        Хочешь повредить ЖД состав - запускаешь ракету
        Хочешь уничтожить радар ПВО - запускаешь ракету

        Да, не всё можно унифицировать! Например стратегические и тяжёлые бомбардировщики - невозможно заменить истребителями. Есть виды задач которые МФИ способны решать, но качество этих задач зависит от оборудования. А самые лучшие образцы его, могут быть слишком большие и тяжёлые для МФИ. Например самолёт может выполнять функции ДРЛО, если нет возможности получить это как то ещё, но всё же специализированный самолёт ДРЛО как Як-44 или гигантский Boeing всё же НАМНОГО больше будут видеть. Просто потому что в такие самолёты может ВМЕСТИТЬСЯ более мощное оборудование и более габаритные антенны.
        1. 0
          10 февраля 2025 03:29
          Ну стратег. Надо же как всё сложно иногда глядя с дивана бывает.
          На самом деле всё проще в случае с 2мя армиями. Ставится обеим армиям первейшая задача завоевания превосходства в воздухе с выносом ПВО противника. Универсальные самолёты теряют 50% и их ВВС становится небоеспособной. Специализированные тоже теряют но в четыре раза меньше и доводят задачу до конца. Завоёвывают превосходство в воздухе. И всё. Финита ля комедия.
          1. 0
            10 февраля 2025 23:42
            С чего это вы решили что будет ТАКАЯ большая разница в потерях между специализированным самолётом и многофункциональном? Если радар и ракеты воздух-воздух они будут использовать либо одни и те же, либо близкие по параметрам?
            Как бы микроэлектроника и так постепенно приближает все системы к +/- одним характеристикам. Цифровая обработка сигнала обеспечивает возможность мощному радару в равной степени обнаруживать как воздушные, так и наземные цели. А команды на запуск ракет воздух-воздух и воздух-поверхность не отличаются друг от друга. Меняется сама ракета, и то - точка подвески одна и та же. Так что какой сейчас (с учётом существования ФАР и АФАР вместе с современными программами анализа данных) смысл создавать 2 разные машины?
            Вот опишите принципиальный пример того, чем конкретно чистый истребитель-перехватчик лучше многофункционального? А то вы всё говорите что лучше, а почему именно даже не упоминаете.
            1. 0
              11 февраля 2025 00:03
              Чистому самолёту - перехватчику а вернее самолёту завоевания превосходства в воздухе нужно много энергии. У Су-35 стоит ПФАР. Не АФАР, хотя казалось бы отчего нет. ПФАР может развить большую мощность. Поэтому Су-35 засекает высоколетящие цели типа бомберов аж за 400 км. Обычные АФАры так не могут. Соответственно и маленькую пущенную по нему ракету он засечёт раньше. И не только спереди но и с любого ракурса так как антенны стоят по кругу. Плюс РЭБ которого много не бывает. А это всё энергия от тех же двигателей которым нужна будет максимальная мощность в случае воздушного боя. Помимо этого другой всякой электроники в самолёте очень много. И не смотря на прогрессв потреблении жрёт она очень много. Поэтому грузить специализированный самолёт вторым пилотом и дополнительным оборудованием - ухудшать его характеристики, в том числе и маневренность.
  24. +1
    9 февраля 2025 15:43
    Оно бы конструкторам воздушных судов принять к сведению всё это, но вот беда – разные ведомства и разные концепции применения

    Очень фиговая аналогия, на которой построена вся логика статьи. Нет проблем написать контрстатью о том, что у флотских давно есть эсминцы, которые могут почти все, а авиаторы просто недоумки)
  25. +2
    9 февраля 2025 16:11
    Эээ... Вы бы хоть общались между собой, перед тем как статьи клепать...
    1. 0
      9 февраля 2025 17:49
      Просто авторы двух противрложных точек зрения. Одни из "всё пропало, универсалы всё заполонили и только ослабевают страну". А другим чуть более взвешено говорят " Цифровизация вооружения смазывает необходимость наличия специализированной техники, как минимум в некоторых видах вооружения"
      1. +1
        9 февраля 2025 18:32
        Просто авторы двух противрложных точек зрения.

        У обоих статей из поста выше один и тот же автор. С разницей в два дня. Статьи, возможно, одновременно писались.
  26. 0
    9 февраля 2025 16:50
    Можно было проще продемонстрировать принцип универсальности на утке. Она ходит, плавает и летает. Но делает всё плохо.
    Но при этом однако живёт и процветает в дикой природе где охотников на неё хоть отбавляй.
  27. 0
    9 февраля 2025 18:30
    Странам 4-5 го мира желающим повоевать, вообще поршневые самолеты зайдут на ура. Тут и экономия и универсальность и простота.
    1. 0
      9 февраля 2025 22:45
      ну хуситы вон вполне юзают гиперзвук..да и у остальных стран с поставками современного оружия(особенно из 404 где его море а учёт чисто ..эти руки ни мали ни якого хабара..)так что поршневые типа Супер Тукано это скорее со стороны стран Золотого миллиарда ротив всяких грызунов в их ''цветущем саде''
  28. -1
    9 февраля 2025 20:27
    Ну мне преподаватели в училище ещё в те "золотые" времена всегда говорили что "истребитель- бомбардировщик это хреновый истребитель и приблизительно такой же бомбардировщик" (с) И дело даже не только в "грузоподъёмности" или манёвренности машины... но и прежде всего в подготовке пилота. Одному члену экипажа заменить собой и воздушного бойца и штурмана бомбардира... задача для суперменов ... Не говоря о том сколько времени и сколько денег будет стоить подготовка таких "суперов"...
    Правда сейчас в век беспилотных систем когда что бы сменить задачу нужно только сменить прошивку?
  29. +1
    9 февраля 2025 20:47
    Если коротко и по существу, то вопросы универсализации нужно не откладывать на послевоенное время (по Скоморохову), а решать постоянно и быть готовым к будущей войне...... Универсализация - это возможности использования летательного аппарата по его прямому назначению (истребитель, штурмовик, бомбардировщик, танкер, транспортник) на все 100% - 120% и чуть хуже, при необходимости, не по прямому назначению...
  30. 0
    9 февраля 2025 21:03
    Идея универсального самолета была популярной в начале 30 гг. 20 века. Что только не пытались сделать, в итоге получилось плохо. Например советские и немецкие тяжёлые истребители всё время не могли догнать более юрких и маневренных самолётов, да и пикировать на них было очень сложно. Не говоря уже о дополнительной защите, которой по сути не было. Пе-2 например имел неплохую скорость для пикирующего бомбардировщика, однако догнать Мессершмидт 109 он не мог, вдобавок не имел хорошей защиты. Но как торпедоносец и разведчик, бомбардировщик использовался активно. Ту-2С лучший фронтовой пикирующий бомбардировщик , но как штурмовик и истребитель (несмотря на мощное вооружение не годился). Истребитель Ла-5, Ла-7, и 9Ф были отличными истребителями, но как бомбардировщики и штурмовики не годились. Слишком малый бомбовый запас и 50 кг это неочем.
  31. 0
    9 февраля 2025 22:16
    Можно добавить что степень универсальности также диктуется обстановкой и условиями поля боя. Например для условий СВО разделение на истребители Су-35, бомберы Су-34 и уничтожители вражеской ПВО Су-57 работает прекрасно. Универсал бы так не справился со всеми этими задачами.
    А вот для морской авиации универсал нужен. Поэтому у нас до сих пор Су-30СМ2 выпускается параллельно Су-35 на том же заводе. И универсал F/A-18 основная лошадка американских авиков тоже не случайно.
    И амеры подозрительно не торопятся менять его на казалось бы тоже универсальный F-35. Говорят что к нему ещё F-15E добавлять нужно.
    1. +1
      10 февраля 2025 01:05
      Не прекрасно. Те же 4 шт. Фаб-1500 которые являются основным инструментом Су-34 вполне смог бы таскать и Су-35 (с его полезной нагрузкой в 8 тонн). Была б адаптация для применения высокоточного оружия. А если б он был еще и был малозаметным, то и борьба с ПВО была бы. А уж функции штурмовика, при нынешнем насыщении войск ПЗРК вообще неактуальны. Да и зачем если точность обеспечивается за счет применения ВТО.
      1. -1
        10 февраля 2025 03:14
        Ну да, только в Су-35 надо ещё второго оператора посадить, напичкать оборудованием работающим по земле. Получился бы ещё один Су-30. Который Фабы не таскает. Потому что если его нагрузить 4мя фабами то вопрос какая скороподьёмность у него будет. А это важнейший параметр сейчас чтобы под Пэтриот не попасть. А так то и Су-24 могут таскать фабы без проблем. Но почему то не делают этого на СВО.
        1. 0
          10 февраля 2025 12:51
          какая скороподьёмность у него будет. А это важнейший параметр сейчас чтобы под Пэтриот не попасть.

          Каким образом скороподъемность должна защитить от Пэтриота? Вы надеетесь убежать от зенитной ракеты? Да и нечего соваться туда, где прикрыто ЗРК, хоть с ФАБамим хоть без них.
          1. 0
            10 февраля 2025 16:42
            Во первых укр.ы давноу же Пэтриоты на танковые тралы ставят. И где там что прикрыто заранее неизвестно. Во вторых Пэтриот Су летящий на 10 км за 200 км увидит и ракету ещё за 150 км пустит. Поэтому Су-34 летают относительно низко. И только перед сбросом набирают нужную высоту. Для этого скороподъёмность очень важна. Ук.ры иногда устраивают "засады" подтягивая Пэтриоты поближе к ЛБС но и теряют тогда свои ЗРК тоже.
            1. 0
              10 февраля 2025 17:06
              И только перед сбросом набирают нужную высоту.

              Не выдумывайте. Бомбы с УМПК сбрасывают с 7-15т.м. Чем больше высота тем дальше можно ее закинуть. Не наберете вы такую высоту за вменяемое время. украинцы действительно выполняют бомбометание с кабрирования, но дальность там выходит никакая. Но они действуют из тех возможностей какие у них есть. А зенитные засады действительно они делали , и одна была очень даже успешна, и обязательно попытаются вновь. Это надо учитывать и вести противозенитную борьбу, а не заниматься ерундой, бомбометанием с кабрирования.
              1. 0
                10 февраля 2025 20:13
                То есть то что я написал что Пэтриоты сбивают Су-34 летящий на высоте 7-10 км за 150 км влёгкую не прочитал? Или не дошло?
                Потому и вешают на Су-34 ФАБы либо 4 по 250 либо одна 1500. Хотя Су конечно может во много раз больше нести. Потому что надо в нужном месте за минимальное время на 7-10 км подняться и скорость не потерять.
                1. 0
                  10 февраля 2025 20:44
                  Да прочитал я твою муть. Не сбивают патриоты СУ-34 в легкую, потому что не лезут СУ-34 туда где стоят патриоты. Не дают наши подтащить патриоты на дистанцию с которой они могут работать по нашей авиации. А засада потому и засада, что акция исключительная. И не работают СУ-34 с кабрирования, не неси чушь. А используют именно СУ-34 потому, что изначально у нас самолеты создаются под определенные функции, с определенным набором бортового оборудования. Так и если уж у нас есть бомбардировщик, то глупо использовать для бомбометания истребитель. А вот разрабатывая новые самолеты, вопрос нужна ли такая специализация.
                  1. 0
                    10 февраля 2025 23:17
                    При чём тут кабрирование? Кто об этом говорит? В момент запуска бомб Су нормально летит. Сам чушь не неси.
                    Су-34 ближе 150 км к цели просто передвигаться на высоте 7-10 км не может из за высокой угрозы быть сбитым Пэтриотом. Возражения есть? А теперь подумай на какую дистанцию бомбы летят. Глядишь в голове 2+2 сложатся.
                    1. 0
                      11 февраля 2025 00:42
                      Су-34 ближе 150 км к цели просто передвигаться на высоте 7-10 км не может из за высокой угрозы быть сбитым Пэтриотом.
                      Как же он бомбы сбрасывает?
                      1. 0
                        11 февраля 2025 13:39
                        Поднимаясь на эту высоту непосредственно перед сбросом очень быстро чтобы Пэтриот не успел ничего сделать. Пэтриоту ещё рядом летящий Су-35 с противорадарной Х-31 мешает. Чтобы Пэтриот не мог в постоянном режиме светить. Су-35 также гораздо лучше отслеживает ракеты пущенные Пэтриотом. Недавно был в сети офигенный по напряжению ролик переговоров Су-34 уходящего от ракет Пэтриота и Су-35.
  32. 0
    9 февраля 2025 22:45
    F16, F18 и Су27 (и его производные, кроме 34) - за годы службы доказали свою универсальность.
    Посмотрим, что покажет F35. И сразу замечу для диванных экспертов, что бюджет Пентагона уже давно просчитан без них и сколько стоит 1 час полета F35 - это дело только тех, кто за это напрямую платит.
  33. 0
    9 февраля 2025 22:46
    Цитата: evgen1221
    Странам 4-5 го мира желающим повоевать, вообще поршневые самолеты зайдут на ура. Тут и экономия и универсальность и простота.

    Вы к ним кого конкретно относите? В войне Азербайджана и Армении применялись Ан2
  34. +1
    9 февраля 2025 22:49
    Во фронтовой авиации универсалы как раз очень даже рулят: например F-4, Миражи, МиГ-23. У них есть модификации чистых перехватчиков, фронтовых(тактических) истребителей, истребителей-бомбардировщиков, разведчиков и самолетов РЭБ.
    1. 0
      12 февраля 2025 22:57
      Вы не совсем правы. Фантом - универсал. Кроме противорадарного Уайлд Уизел и разведчика, не было у него специализированных вариантов. Одни и те же самолёты таскали и бомбы и ракеты "воздух-воздух". Миражи могут кидать бомбы, но это всё-таки истребители. МиГ-23 - чистый истребитель. МиГ-23БН и МиГ-27 - очень узкоспециализированные штурмовики, которые воздушный могли вести с большим трудом - толькотдля самообороны
  35. Комментарий был удален.
  36. +1
    10 февраля 2025 00:07
    Аргументы у Ромы как всегда. Местный армагедон от 69 бомб с Ту-22 по нанесенному ущербу будет куда ниже чем от 4 управляемых с грипена. Так Тушке для этого еще надо находится над целью, а gbu-39 можно метать аж за 100 км.
    1. 0
      10 февраля 2025 20:01
      Цитата: eckons
      Местный армагедон от 69 бомб с Ту-22 по нанесенному ущербу будет куда ниже чем от 4 управляемых с грипена.

      Долог путь рассказа, короток путь показа. ©

      Авиабаза Копитнари, Грузия. Результат налёта трёх Ту-22М3: на 72 сброшенные бомбы - пять попаданий в ВПП.
      Для сравнения: в Ливии примерно в таких же боевых условиях янки вывели из строя одну из авиабаз всего восемью бомбами с коррекцией траектории по СНС, уложив их в "перекрёстки" рулёжных дорожек с МРД и ВПП.
  37. 0
    10 февраля 2025 08:45
    Цитата: Strela-10
    И че? Кого до сих пор Су-35 победил в реальном воздушном бою? Ответ: никого!

    Просто интересно стало а авиация ВСУ чем с нашей стороны сбивается, одними ЗРК, авиация истребительная не при делах?
    1. 0
      10 февраля 2025 20:56
      Ну например вот: И отдельно стоит рассказать о первом летчике-истребителе, удостоенном высокого звания Героя России за победы в воздушных боях в ходе специальной военной операции на Украине. В общей сложности майор Виктор Дудин сбил четыре украинских Су-27, в том числе два в одном боевом вылете. Кроме того, летчик, столкнувшись с подразделением украинской ПВО, уничтожил на земле украинский зенитно-ракетный комплекс «Бук-М1», после чего вышел из зоны досягаемости остальных ЗРК.
  38. 0
    10 февраля 2025 09:38
    Человеческая лень всегда стремится к универсальности - может это и есть двигатель прогресса?
  39. +1
    10 февраля 2025 14:31
    Boeing представил проект модернизации истребителя-бомбардировщика F-15E Strike Eagle летом 2018 года. После завершения разработки F-15EX станет самым вооруженным истребителем в мире - одна из его боевых конфигураций предполагает оснащение 22 ракетами класса "воздух-воздух" (в том числе ракетами AIM-120D с дальностью поражения целей до 180 км) , а другая - восемью ракетами класса "воздух-воздух" и 28 корректируемыми авиационными 100-кг бомбами SDB (Small Diameter Bomb). Всего у новой боевой машины 12 точек крепления ракет класса "воздух-воздух" и 15 - для боеприпасов "воздух-земля". В общей сложности, боевая нагрузка истребителя составляет 13,4 тонн.
  40. 0
    10 февраля 2025 15:57
    Причем как торпедоносец А-20 применялся у нас, так-то у американцев и британцев хватало своих самолетов, а вот наши переориентировали в торпедоносец и постановщик мин.

    У американцев не было нормальных авиационных торпед.
    Просто "Большой торпедный скандал" с торпедами ПЛ затмил собой такой же скандал с торпедами Марк 13. Которые в июле 1941 г. дали 9 отказов на 10 сбросов, а к 1943 г. давали 7 отказов на 10 сбросов. В результате, "Эвенджеры" ВМС США и RN были вынуждены летать с бомбами (у британцев свои авиационные торпеды были в порядке, но они не влезали в отсек вооружений "Эвенджера" по длине).
    Проблемы авиационных торпед в США решили только к концу 1944 года.
    И только по своему прямому назначению, как штурмовик, А-20 у нас не прижился: было откровенно слабовато бронирование, так что Ил-2 был эффективнее.

    Ещё как прижился - на флоте. А-20 с носовой батареей при атаке немецких кораблей и судов шли первыми и давили корабельное ПВО. Ибо Ил-2 был всем хорош, кроме дальности.
    Пожалуй, первым запланированным универсальным самолетом должен был стать истребитель-бомбардировщик FW-190.

    Или F4U "Корсар". Про который, ЕМНИП, МакКейн-дед говорил, что если "Корсар" научат нести торпеду, то других самолётов на палубе ему не надо. smile
  41. 0
    12 февраля 2025 02:17
    Ув. Роман Скоморохов. По каким источникам вы изучаете Историю СССР? Или в вашем мире авиацию только в США делали? Есть по крайней мере два "универсала" времен ВОВ, которые дала советская школа. Проект "Иванов" он же Су-2. Разведчик, артиллерийский корректировщик, лёгкий бомбардировщик и штурмовик.
    Пе-2. Бомбардировщик, разведчик, пикировщик, в версии Пе-3 -- высотный и ночной истребитель-перехватчик. ночной бомбардировщик, морской бомбардировщик. Этот самолёт вообще был по-моему всем, что было нужно. Только в одной роли он не использовался -- никогда не был торпедоносцем.
    Причем FW-190 по сравнению с ним был откровенно дохлым как бомбер. Да и вообще приводить его в качестве образца универсализма, это нелепо. Самолёты Ла-5 и Ла-7 штатно несли 2 100 кг бомбы. Маловаты бомбы? Смотря для чего.
    Вообще все советские машины с середины 30-х проектировались с возможностью штатного использования бомбового вооружения.
    1. +1
      12 февраля 2025 22:52
      Был ещё великолепный Ту-2, который начинали проектировать, как истребитель, но он мог делать и много другой работы. И торпеды он тоже таскал.
      И гораздо лучше был во всех отношениях, чем Пе-2. Но дороже и сложнее, потому и не стал рабочей лошалкой, как "пешка"
  42. 0
    12 февраля 2025 22:48
    Для автора, почему-то бомбардировщик - это тот, кто кидает чугунием. Но тот же Ту-22М3 кидал свои знаменитые тонны чугуния только на бородачей.
    А сейчас по земле всё больше управляемым оружием работают. Даже те "тушки". А работа против наземных РЛС, противорадарными ракетами - тоже задача для бомбардировщика. Многоцелевой самолёт как раз нужен для современных войн. Да, он не заменит бронированного штурмовика, гиганта-стратега, разведчика, или самолёта РЭБ. Да и специализированного бомбера, типа Су-34 или F-15E, не заменит.
    Но многоцелевых истребителей много, как и небольших и малоподвижных, а то и неподвижных целей для них. Главный критерий - наличие у истребителя возможности выполнять другие задачи. Например, работать по земле, ставить помехи, или вести разведку. Кстати, и в условиях сильной ПВО выживаемость у такого самолёта будет поболее, чем у стратега - от ракеты он может и уклониться. Главное, чтобы он её успел обнаружить.
    А способность самолёта работать по разным целям обеспечит универсальный борт, плюс дополнительное оборудование в контейнерах. Ещё один плюс у такого истребителя-бомбардировщика - он и за себя постоять может.
    Наземных целей в любой войне для него много будет.
    Подытожу. Нужны разные самолёты. И специализированные тоже. Но рабочими лошадками всегда будут многоцелевые истребители-бомбардировщики