Как погиб броненосец «Ослябя»

21 083 130
Как погиб броненосец «Ослябя»


Историография гибели «Осляби»


Российская общественность узнала о судьбе «Осляби» из опубликованной в прессе телеграммы главнокомандующего сухопутными и морскими вооружёнными силами Дальнего Востока Н. П. Линевича:



Один из снарядов попал в «Ослябю» слева в жилую палубу около носовой переборки… Из-за волнения и хода было нельзя заделать пробоину… Новый снаряд, который попал с левого борта в 10-ю угольную яму, пробив броню, затопил запасную крюйт-камеру. Крен и дифферент на нос увеличились… Около 3 часов из-за увеличения крена вода стала вливаться через порты нижней батареи… «Ослябя» вышел из строя и около 3 часов пошёл ко дну, перевернувшись вверх дном.

Эта обрывочная информация затем стала пищей для многочисленных версий гибели броненосца.

В июльском номере «Морского сборника» за 1905 г. вышла статья артиллерийского офицера броненосца «Пересвет» В. Н. Черкасова «При каких обстоятельствах броненосец может быть потоплен артиллерийским огнём?». Автор сделал вывод, что «Ослябя» перевернулся вследствие всего лишь одной большой пробоины, через которую вода проникла на жилую палубу. Потеря остойчивости произошла из-за значительной строительной перегрузки, ошибок при проектировании и подъёма грузов на верхние палубы в ходе боя.

В июле 1905 г. в «Новом времени» было опубликовано письмо М. П. Саблина, в котором он отвёл роковую роль пробоине в носовом отсеке.

В сентябрьском номере «Морского сборника» за 1905 г. флагманский штурманский офицер крейсерского отряда С. Р. де-Ливрон объяснил быструю гибель броненосца недостаточной остойчивостью вследствие большой перегрузки:

«Ослябя» был очень сильно перегружен и считался вообще валким судном. Он перевернулся после второго 12-дюймового снаряда, попавшего в него около ватерлинии.

Командир крейсера «Олег» Л. Ф. Добротворский не верил в возможность потопления «Осляби» артиллерийским огнём и утверждал, что его торпедировала подводная лодка.

Флагманский штурман В. И. Семенов в исторической повести «Бой при Цусиме» (1906 г.) вложил в уста одного из офицеров «Осляби» объяснение, что корабль погиб от трёх последовательных попаданий японских снарядов почти в одно и то же место – под носовую башню. Образовалась пробоина размерами с ворота, а затем внутренние переборки не выдержали напор хлынувшей воды.

Корабельный инженер броненосца «Орел» В. П. Костенко в работе «Броненосцы типа «Бородино» в Цусимском бою» (1906 г.) указал, что причиной фатального нарастания дифферента и крена стало поступление воды через большие пробоины в небронированной носовой части.

Профессор Императорского московского технического училища П. К. Худяков в книге «Путь к Цусиме» (1907 г.) намекнул на плохое качество изготовления корабля:

Броненосец «Ослябя» от второго же 12-дюймового снаряда, попавшего в него близ ватерлинии… и пробившего его броню, в бою 14 мая первым опрокинулся и… навсегда скрыл под водой постыдные результаты многолетней постройки его нашим морским ведомством.

Кораблестроитель Н. Н. Кутейников в статье «Современное состояние кораблестроительной техники» (1909 г.) объяснил гибель «Осляби» потерей остойчивости от затопления носовой оконечности через разрушенный небронированный борт.

Гибель «Осляби» нашла отражение и в работах зарубежных специалистов.

Известный датский инженер У. Ховгард в статье «Судьба российских кораблей в Цусиме с точки зрения военно-морского судостроителя», опубликованной в сборнике Ф. Джейна «Боевые корабли» 1906 г., сделал вывод, что «Ослябя» погиб из-за малой конструктивной остойчивости, большой перегрузки и отсутствия брони в оконечностях.

Главный инженер французского флота Ш. Ферран в статье «Боевые аварии в Русско-японской войне» 1906 г. назвал причиной гибели «Осляби» потерю остойчивости от обширных затоплений. Сначала вода проникла в носовую часть через пробоину, а затем распространилась по жилой палубе и трюмным помещениям через оказавшиеся негерметичными палубы, переборки, двери и горловины.

С тех пор прошло много лет, но вопрос гибели «Осляби» не утратил своей актуальности и в наше время.

Крупный специалист в области непотопляемости Н. П. Муру в брошюре «Уроки Цусимского боя для кораблестроителя» (1990 г.) обратил внимание на то, что русские броненосцы вступили в бой с большой перегрузкой, которая сильно сократила проектный запас плавучести и остойчивости. Обстоятельства гибели «Осляби» он сравнил с катастрофами «Виктории», «Императрицы Марии», «Сёкаку» и «Новороссийска», в которых возникновение большого дифферента привело к потере остойчивости.

Исследователь военно-морского флота С. В. Сулига в статье «Почему погиб «Ослябя» сделал акцент на большую эксплуатационную перегрузку, из-за которой ватерлиния корабля имела только слабую защиту в центральной части.

Блогер Naval_manual в статье «Пять вопросов о гибели «Осляби» выразил мнение, что причиной возникновения катастрофического крена стало попадание в 10-ю угольную яму и, возможно, другие пробоины, не зафиксированные ослябцами.

Андрей из Челябинска, автор опубликованных на сайте «Военное обозрение» статей «О причинах гибели броненосца «Ослябя» и «Два богатыря. Почему «Ослябя» погиб в Цусиме, а «Пересвет» уцелел при Шантунге», пришёл к выводу, что «Ослябя» потерял остойчивость в результате неконтролируемых затоплений в носовой части по левому борту через неисправную вентиляцию.

Схемы броненосца «Ослябя»


Для наглядного восприятия информации о повреждениях «Осляби», распространении воды и действиях экипажа автор подготовил несколько схем.


Схема №1. Броненосец «Ослябя». Пробоины, полученные по левому борту около ватерлинии


Схема №2. Броненосец «Ослябя». 1-й и 2-й отсеки жилой палубы


Схема №3. Броненосец «Ослябя». Продольный разрез носовой части


Схема №4. Броненосец «Ослябя». Жилая палуба


Схема №5. Броненосец «Ослябя». Нижняя палуба


Схема №6. Броненосец «Ослябя». Трюм

Пробоина в 1-й отсек жилой палубы


В самом начале боя снаряд крупного калибра попал в 1-й отсек жилой палубы.

Информация об этом событии доступна нам из следующих источников:

• Показания М. П. Саблина, прибывшего вскоре после попадания в 1-й отсек жилой палубы для ликвидации повреждения электропроводки;
• Показания В. Н. Заварина, который из помещения подводных минных аппаратов поднимался на жилую палубу, чтобы задраить люк;
• Воспоминания старшего марсового Ф. С. Лебедева, руководившего заделкой пробоины.

По мнению М. Н. Саблина, это был «один из первых выстрелов» (японцы открыли огонь по «Ослябе» в 13:52). В. Н. Заварин сообщил, что снаряд попал «не более десяти минут после начала боя» («Ослябя» начал бой в 13:49). Таким образом, первая пробоина около ватерлинии была получена около 13:55.

Место пробоины наиболее точно указал М. П. Саблин: «около 1-й носовой переборки», которая проходила по 20-му шпангоуту. Причём попадание было настолько близко к переборке, что она деформировалась, а густой дым заполнил и 1-й, и 2-й отсеки жилой палубы.

Положение пробоины относительно грузовой ватерлинии несколько отличается в различных источниках. М. П. Саблин назвал её полуподводной, В. Н. Заварин – надводной. Ф. С. Лебедев упомянул, что нижний край пробоины оказался у самой ватерлинии, когда уровень воды на жилой палубе был «по колено».

Размеры пробоины сообщил Ф. С. Лебедев: она была «величиной не менее двух с половиной метров» (примерно две шпации), что соответствует действию 12-дм фугасного снаряда (см. схему № 1).

В начале Цусимского сражения волнение моря достигало 5 баллов, и в пробоину, оказавшуюся с наветренной стороны у самой ватерлинии, вкатывались волны.

Для заделки пробоины был вызван пожарно-трюмный дивизион во главе с Ф. С. Лебедевым. Стоя по колено в воде, матросы начали устанавливать щиты и маты. Работа шла медленно, вода уже дошла до пояса, когда наконец удалось ограничить поступление воды.

Пока пробоина ещё не была до конца заделана, вода начала переливаться через 305-мм кромку комингса открытого люка в отделение подводных минных аппаратов. Находившийся внизу В. Н. Заварин поднялся на палубу, по всей видимости, зашёл в 1-й отсек (иначе откуда бы он узнал расположение пробоины и то, что она заделана?), закрыл люк, спустился назад и задраил за собой горловину.

Чуть позже во 2-м отсеке появился М. П. Саблин:

Я хотел пойти в отделение подводных аппаратов, но люк туда был задраен, и над ним было фута два (около 60 см) воды.

Вернувшись в помещение подводных минных аппаратов, В. Н. Заварин заметил поступление воды через вентиляционные трубы, повреждение которых он связал с попаданием в 1-й отсек. По мнению же автора, проходящие через отделение подводных минных аппаратов трубы вентиляции были повреждены уже другим крупным снарядом, так как они находились слишком далеко от места попадания в 1-й отсек.

Благодаря дошедшим до нас воспоминаниям матросов и офицеров можно с высокой точностью воссоздать картину разрушений и затоплений, полученных в результате попадания в 1-й отсек жилой палубы (см. схемы № 2 и 3).

Снаряд полностью разрушил помещение аптеки, уничтожил две лёгкие каютные переборки и деформировал водонепроницаемую переборку между 1-м и 2-м отсеками жилой палубы.

М. П. Саблин упомянул, что через открытый люк, разбитые вентиляционные трубы и образовавшиеся в палубе щели вода проникла в носовой патронный погреб 6-дм орудий и помещение мин Уайтхеда (которое он и В. Н. Заварин называли «подбашенным отделением»). Кроме этого, П. П. Дурново со слов М. П. Саблина сообщил, что взрыв деформировал 1-ю водонепроницаемую переборку, из-за чего дверь в ней не смогли закрыть.

Под «открытым люком» следует понимать броневую крышку над сходным трапом из 2-го отсека жилой палубы в помещение мин Уайтхеда. Скорее всего, её закрыли сразу же после появления воды.

В полутора метрах от места попадания проходила 203-мм труба вентиляции патронного погреба 6-дм орудий, которая наверняка была сорвана взрывом. Вода через образовавшееся в палубе отверстие хлынула в погреб, но находившиеся там матросы, скорее всего, заделали трубу подручными средствами.

Примерно в двух метрах от места попадания находилась труба для ручной подачи на батарейную палубу 6-дм и 47-мм снарядов. Вероятно, взрыв сорвал и эту трубу, а вода устремилась вниз и затопила фонарную выгородку, имевшую дверь в патронный погреб.

Не далее чем в пяти метрах от места попадания располагался элеватор для подачи 6-дм снарядов на батарейную палубу. Возможно, осколки пробили его тонкие стенки, а затем вода затопила шахту элеватора.

Из фонарной выгородки и элеватора вода могла проникнуть в патронный погреб 6-дм орудий через неплотности дверей, но М. П. Саблин об этом не сообщил.

Под «щелями в палубе», упомянутыми М. П. Саблиным, видимо, следует понимать неплотности, образовавшиеся между настилом жилой палубы и проходившими через неё трубами в результате деформации последних. Сам настил жилой палубы был изготовлен из двух слоёв стали общей толщиной 63,5 мм, поэтому появление в нём сквозной трещины крайне сомнительно. Объём воды, проникавшей через эти неплотности в помещение мин Уайтхеда, видимо, был небольшим, потому что В. Н. Заварин сообщил только об одном пути затопления – через систему вентиляции.

На карапасной палубе гарантированно были затоплены два цепных ящика, клюзы которых возвышались всего на 127 мм над уровнем жилой палубы и не имели водонепроницаемых крышек.

Теперь можно подытожить последствия попадания в 1-й отсек жилой палубы. На жилой палубе образовался огромный, частично заполненный водой «ковш», длиной более 30 метров (от форштевня до 30-го шпангоута) и шириной до 17 метров. Из-за большой площади свободной поверхности поступившей воды существенно снизилась метацентрическая высота и, соответственно, остойчивость броненосца. Возник заметный дифферент на нос.

Пробоина была заделана, но оперативно осушить этот «ковш» было нельзя из-за отсутствия эффективных штатных средств. Ниже жилой палубы вода полностью затопила два цепных ящика, проникла в помещение мин Уайтхеда и патронный погреб 6-дм орудий.

Пробоина во 2-ю верхнюю угольную яму


Пробоина во 2-ю верхнюю угольную яму упомянута в двух источниках.

Капитан I ранга М. В. Озеров, командовавший броненосцем «Сисой Великий», сообщил в показаниях Следственной Комиссии:

Полагаю, что на «Ослябе» отвалились броневые плиты с левой стороны напротив командного мостика, так как я ясно видел горящий борт, и крен… образовался быстро.

Гальванёр К. С. Болтышев в воспоминаниях передал слова трюмных матросов:

После нескольких попаданий в броню борта напротив боевой рубки плиты стали отваливаться, как отсыревшая штукатурка, а в открывшийся незащищённый борт у самой ватерлинии попало два новых больших снаряда и сразу проломали целые ворота. Вода хлынула внутрь и быстро распространяется по скосу броневой палубы. Для заделки пробоины вызван рабочий дивизион во главе с инженером Змачинским, и пытаются закрыть дыру деревянными щитами, подперев их упорами. Однако волна вышибает брусья, и приходится работать по пояс в воде. Уже затоплена запасная угольная яма на скосе, отчего корабль и кренится.

Напротив переднего мостика и боевой рубки находилась 2-я верхняя угольная яма, которая не была прикрыта верхним поясом. Соответственно, никакие плиты не могли отвалиться. Пробоина образовалась в небронированном борту.

Положение пробоины относительно грузовой ватерлинии обозначено как «у самой ватерлинии», т. е. возможно, что её нижний край доходил до главного пояса.

Размер пробоины охарактеризован как «целые ворота». В теории два близких разрыва от выпущенных залпом японских 12-дм фугасных снарядов могли разрушить небронированный борт высотой в межпалубное пространство, т. е. 2,4 м, и шириной в три или четыре шпации, т. е. 3,7…4,9 м, что вполне соответствует размеру ворот (см. схему № 1).

В источниках не указано время попадания, однако его возможно определить по косвенным признакам. Во-первых, М. В. Озеров видел «горящий борт», а пожар мог разгореться на жилой палубе, только когда она ещё не ушла под воду, т. е. на первых минутах сражения. Во-вторых, и М. В. Озеров, и трюмные матросы связывали возникновение крена с последствиями пробоины во 2-ю угольную яму.

«Ослябя» получил крен уже к 14:00 (ниже по тексту автор подробнее исследует этот вопрос), поэтому пробоина во 2-ю угольную яму была получена в самом начале боя, примерно в 13:55…14:00.

Пробоина в 10-ю верхнюю угольную яму


О попадании в 10-ю угольную яму мы знаем из рапорта М. П. Саблина:

Снаряд попал с левой стороны в 10-ю угольную яму, пробив броню.

Точное время попадания М. П. Саблин не указал, но в последовательности событий его поместил «вскоре после» пробоины в 1-й отсек жилой палубы, но до выхода из строя носовой башни.

В свою очередь, момент повреждения носовой башни можно уточнить по воспоминаниям К. С. Болтышева – через 10 минут после начала боя, и О. А. Щербачева – не позднее чем через 10…15 минут после начала боя.

В боевом донесении командира «Касуги» в 14:00 зафиксирован поднявшийся над «Ослябей» большой дымный столб от разрыва. Вероятнее всего, он возник в результате попадания в носовую башню.

Таким образом, пробоина в 10-ю угольную яму была получена около 14:00, всего через несколько минут после пробоины в 1-й отсек жилой палубы.

К сожалению, М. П. Саблин не зафиксировал ни точное место попадания снаряда, ни нанесенные им повреждения.

Главный пояс «Осляби» находился под водой и имел толщину, практически исключающую его перфорацию на дистанции боя, которая в тот момент не превышала 4700 м. Поэтому, мнению автора, японский снаряд пробил 102-мм плиту верхнего пояса.

Вскоре возникла необходимость откачивать воду из трюма 2-го котельного отделения, поэтому можно предположить, что пробоина имела значительные размеры и находилась у самой ватерлинии, а вода через открытые люки, повреждённые трубы для подачи угля или вентиляционные каналы проникла в 10-ю и/или 12-ю нижние угольные ямы (см. схемы № 4, 5 и 6).

В воспоминаниях отсутствуют сведения о попытках заделать пробоину в 10-ю угольную яму. Возможно, все имеющиеся аварийные партии уже были заняты ликвидацией последствий попаданий в 1-й отсек жилой палубы и во 2-ю угольную яму.

Пробоина в 16-ю верхнюю угольную яму


Пробоина в 16-ю угольную яму известна нам из воспоминаний С. В. Горчакова:

…Я стал замечать увеличивающийся крен, происходивший сначала от подводных пробоин, из которых самая большая, насколько помню, была в заднюю 16-ю угольную яму, от которой яма заполнилась водой...

М. П. Саблин упомянул, что вода показалась в запасном зарядном погребе (запасной крюйт-камере) 10-дм орудий, которая находилась по соседству с 16-й нижней угольной ямой. Поэтому можно предположить, что оба офицера описали последствия одного и того же попадания.

По мнению автора, наиболее вероятно, что японский бронебойный снаряд пробил плиту верхнего пояса и разорвался в 16-й верхней угольной яме около 61-го шпангоута. Взрывная волна повредила переборку между угольной ямой и жилой палубой. Газы или осколки проникли вниз через отверстие в скосе броневой палубы для подачи угля и повредили переборку между 16-й нижней угольной ямой и запасном зарядном погребе 10-дм орудий (см. схемы № 4, 5 и 6).

В результате полученных повреждений вода заполнила 16-ю угольную яму и проникла в запасной зарядный погреб 10-дм орудий.

Приблизительное время попадания в 16-ю угольную яму можно установить из донесения М. П. Саблина: после пробоины в 10-ю угольную яму, но до повреждения носовой башни, т. е. в промежутке 14:00…14:05.

Возникновение крена и борьба за живучесть


Многочисленные свидетели заметили крен «Осляби» уже в первые минуты боя, около 14:00.

П. П. Дурново наблюдал возникновение крена «после первых же выстрелов».

О. А. Щербачев зафиксировал, что уже примерно в 14:00 «Ослябя» «кренился на левый борт и садился носом».

Б. П. Казмичев в показаниях упомянул, что корабль «получил несколько пробоин по ватерлинии и небольшой крен на левую сторону» ещё до вступления в кильватер 1-му броненосному отряду, что произошло в 14:04.

Крен образовался в результате пробоин в 1-м отсеке жилой палубы, во 2-й, 10-й и 16-й угольных ямах и вызванных ими затоплений.

Первоначально борьбу за живучесть возглавлял старший офицер Д. Б. Похвистнев, который лично спускался к пробоинам в 1-й отсек жилой палубы и во 2-ю угольную яму. Однако вскоре он получил тяжелое ранение, и его дело продолжил трюмный механик П. Ф. Успенский.

М. П. Саблин включил 4-ю и 6-ю турбины для удаления воды, поступавшей из угольных ям через неизбежные неплотности дверей в трюмы 1-го и 2-го котельных отделений (см. схемы № 4, 5 и 6).

Для уменьшения крена были затоплены три бортовых коридора по правому борту, но эти меры оказались недостаточными.

Пробоина в жилую палубу около минного аппарата


Пробоину около надводного минного аппарата левого борта наиболее развернуто описал А. С. Новиков-Прибой в рассказе о гибели «Осляби»:

Минут через 20–30 после начала боя получили вторую небольшую пробоину напротив левого минного аппарата, выше ватерлинии, в том месте, где кончается броня. Её кое-как заделали так называемыми клюз-саками.

Попадание было получено примерно в 14:10…14:20, когда «Ослябя» уже имел заметный крен, и выше ватерлинии находился только верхний край 102-мм пояса.

Вероятнее всего, пробоина образовалась в результате вдавливания вовнутрь неподкрепленного верхнего угла плиты и представляла собой узкий, но протяжённый разрыв обшивки борта между 43-м и 44-м шпангоутами (см. схему № 1). Упомянутые в тексте клюз-саки, которыми заткнули образовавшуюся щель, – это парусиновые мешки, набитые пенькой.

Японские 8…12-дм снаряды при попадании в бронепояс неоднократно нарушали герметичность борта и вызывали затопление находившегося за бронёй бортового коридора. В районе же надводного минного аппарата «Осляби» бортового коридора не было. Находившиеся на жилой палубе люди сразу же обнаружили и заделали пробоину.

Пробоина во 2-й отсек жилой палубы


Пробоина во 2-й отсек жилой палубы упомянута в трёх источниках:

• Воспоминания Ф. С. Лебедева, находившегося в момент попадания в соседнем 1-м отсеке;
• Рассказы четырёх раненых матросов с «Осляби», записанные князем С. В. Горчаковым в госпитале Сасебо;
• Записки В. П. Костенко, составленные в том числе по воспоминаниям других участников похода и боя.

Место попадания снаряда указано во всех трёх источниках. В воспоминаниях Ф. С. Лебедева оно локализовано «не более как на два метра от первого», то есть от пробоины в 1-й отсек жилой палубы. В рассказах матросов «около первой носовой пробоины левого борта, напротив носовой башни». В записках В. П. Костенко не один, а несколько снарядов попали «в ватерлинию напротив носовой башни». На жилой палубе напротив подачной трубы носовой башни находились каюты кондукторов, которые, скорее всего, были полностью уничтожены взрывом.

По рассказам матросов, пробоина была получена около 14:30. С «Орла» наблюдали попадания 12-дм снарядами за несколько минут до выхода корабля из строя. «Ослябя» покинул строй в 14:32, но к этому моменту уже проявились последствия пробоины в виде крена и дифферента, поэтому время её получения находилось где-то между 14:25 и 14:30.

Огромные размеры пробоины подчёркнуты в рассказах матросов: «Снаряд … нанёс такое повреждение, что вывалились за борт хранившиеся на броненосце мины заграждения».

Положение пробоины относительно грузовой ватерлинии обозначено Ф. С. Лебедевым как «пониже ватерлинии». Возможно, её нижний край доходил до бронепояса, верхняя кромка которого в тот момент была значительно ниже грузовой ватерлинии (см. схему № 1).

Через разрушенный борт вода хлынула во 2-й и далее в 1-й отсеки жилой палубы. Появилась угроза гибели работавшей в 1-м отсеке аварийной партии, о чем Ф. С. Лебедев доложил П. С. Успенскому и, получив разрешение, эвакуировал людей.

Наиболее вероятно, что именно этот снаряд повредил вентиляционные трубы, через которые вода начала поступать в помещения подводных минных аппаратов, динамо-машин и мин Уайтхеда (подбашенное отделение).

В. Н. Заварин самостоятельно организовал борьбу за живучесть. Он приказал заделать трубы вентиляции, через которые происходило затопление помещений подводных минных аппаратов, динамо-машин и мин Уайтхеда. Проникшую воду спустил в трюм и включил для её удаления 1-ю и 2-ю водоотливные турбины (см. схемы № 2 и 3).

Через пробоину во 2-й отсек жилой палубы вода, затопившая носовую часть корабля, стала свободно сообщаться с морем, что нанесло страшный удар по непотопляемости «Осляби».

По наблюдениям О. А. Щербачёва, броненосец погрузился носом «по самые клюзы» и получил крен 12…15 градусов на левый борт.

«Ослябя» на волоске от гибели


Из-за увеличения дифферента и крена полученные ранее пробоины около ватерлинии гарантированно ушли под воду. Теперь 1-й и 2-й отсеки жилой палубы, а также 2-я, 10-я и 16-я верхние угольные ямы стали свободно сообщаться с морем. Площадь грузовой ватерлинии сократилась примерно на 18%.

Много это или мало? По подсчётам известного кораблестроителя Н. Е. Кутейникова, для потери остойчивости броненосцам типа «Бородино» при начальной метацентрической высоте 76 см требовалось утратить 16% от площади грузовой ватерлинии около бортов; японским броненосцам при начальной метацентрической высоте 91 см – около 17%.

Фактически «Ослябя» мог опрокинуться после попадания во 2-й отсек жилой палубы, но этого не произошло по той причине, что вода через многочисленные пробоины проникла также в отсеки, расположенные значительно ниже грузовой ватерлинии, что предотвратило катастрофическое снижение остойчивости.

Из-за большого крена и увеличения осадки разбитые портики нижней 75-мм батареи вплотную приблизились к поверхности моря. «Ослябя» оказался на волоске от гибели.

В критической ситуации команда продолжала бороться за живучесть. Для уменьшения крена стали заполнять водой кормовые патронные погреба 6-дм орудий правого борта, на что по спецификации отводилось 15 минут. Произвести контрзатопление быстрее не позволяли имевшиеся технические средства.

Ситуация же развивалась гораздо стремительнее…

Агония «Осляби»


Последнюю точку в судьбе «Осляби» поставил новый крупный снаряд, примерно в 14:32 попавший в боевую рубку и разбивший штурвал.

Броненосец лишился управления и, двигаясь по циркуляции, вышел из строя вправо. Крен на левый борт увеличился настолько, что волны начали вкатываться на батарейную палубу через пробоины в борту и разбитые портики 75-мм орудий. Теперь участь «Осляби» была уже решена.

Крен нарастал с каждой минутой. Вода с батарейной палубы попадала: через вентиляционные трубы и элеваторы подачи боеприпасов — в патронные погреба, через вентиляционные трубы и трубы для погрузки угля — в угольные ямы, через шахты выходов — в котельные отделения. Затопление отсеков, расположенных глубоко ниже ватерлинии, положительно сказывалось на остойчивости, поэтому корабль не спешил переворачиваться.

В тот момент, когда «Ослябя» выровнял руль, крен даже немного уменьшился, но затем снова стал расти.

Носовая часть получила в ходе боя наибольшие повреждения, поэтому корабль погружался с сильным дифферентом.

Агония «Осляби» продолжалась 10…15 минут. Когда крен превысил 30 градусов, полубак и верхняя палуба начали уходить под воду, из-за чего резко сократилась площадь грузовой ватерлинии, броненосец потерял остойчивость и лёг на борт. При этом некоторый запас плавучести ещё сохранялся, т. к. корабль утонул не сразу, а продержался на воде ещё несколько минут.

Отрывались ли плиты бронепояса?


Широкое распространение получила версия, что японские снаряды оторвали одну или две плиты бронепояса «Осляби», а затем в этом месте образовалась огромная пробоина, от которой корабль и погиб. Наиболее полно её изложил А. С. Новиков-Прибой в рассказе о гибели «Осляби»:

Минут через 30…40 после начала сражения два или три снаряда попали в бортовую броню между левым минным аппаратом и баней. Удары были сильные, а броня еле держалась, и она начала отваливаться целыми плитами, словно штукатурка от старого здания. Когда это место совершенно оголилось, в него попал ещё один снаряд, сделав в борту огромный пролом! Пробоину даже не пытались заделать. Во внутрь корабля с шумом ворвалась вода, разливаясь по нижней палубе и попадая в погреба…

Крепление броневых плит «Осляби», как и других доцусимских кораблей, было далеко от совершенства и сильно страдало от попаданий крупных японских снарядов. По мнению современников, версия отрыва броневой плиты была вполне реалистична. К. Л. Шведе изложил её Следственной комиссии:

Неприятельские фугасные снаряды калибров 8, 10 и 12 дюймов при взрыве о броню действовали как резкий удар. Удар этот вызывал сильнейшее сотрясение: болты, крепившие броню к рубашке, не выдерживали двух-трёх подобных сотрясений, болты сдавали, и броня отставала от рубашки, а при дальнейших попаданиях броню легко было сорвать, что и было, я полагаю, на «Ослябе», где броня была сорвана. Попал ещё снаряд и разворотил громадную пробоину 7–8 футов (2,1–2,4 метра) в диаметре.

В. П. Костенко в своих записках предложил аналогичное объяснение:

На «Ослябе» … отвалились … плиты верхнего пояса с левого борта между минным надводным аппаратом и баней, а в обнажённом месте фугасный снаряд сделал громадную пробоину. Один, попавший в плиту снаряд, расшатал её, другой сорвал, третий сделал пробоину в голом месте.

Самым слабым местом версии об отрыве плит является отсутствие какой-либо конкретной информации. Если бы остался свидетель, видевший эту пробоину собственными глазами, он бы обязательно указал её место, а также отсеки, в которые хлынула вода. До нас же дошли только обрывочные и противоречивые сведения, не позволяющие даже локализовать пробоину.

М. В. Озеров и К. С. Болтышев заявили об отрыве плит напротив носового мостика, но брони там никогда не было.

Матросы, спасённые миноносцем «Бравый», сообщили П. П. Дурново, что броневая плита отвалилась от попадания в 10-ю угольную яму. Но мы знаем, что эта пробоина была получена в начале боя, а положение корабля стало стремительно ухудшаться примерно получасом позже.

Вероятнее всего, версия об отвалившихся плитах возникла не на пустом месте, а для того, чтобы объяснить неожиданное поступление больших объёмов воды на жилую палубу (которую А. С. Новиков-Прибой ошибочно назвал «нижней») в промежутке между минным аппаратом и баней, а также в патронные погреба. Можно ли опровергнуть догадки, связывавшие прорыв воды с отрывом плит? Да!

Первый источник затопления жилой палубы на месте выяснил М. П. Саблин:

Когда крен был очень велик и вода начала вливаться на жилую палубу через люки и вентиляцию из батареи, я поднялся на батарейную палубу и увидел, что вода льётся в орудийные портики батареи.

Вряд ли можно считать совпадением, что портики 75-мм орудий нижней батареи располагались ровно над тем пространством жилой палубы от минного аппарата до бани, куда хлынула вода по А. С. Новикову-Прибою и В. П. Костенко.

Появившись на батарейной палубе, вода неизбежно начала проникать и в патронные погреба.

Второй источник затопления жилой палубы указал С. В. Горчаков. Вода своим давлением сначала выгнула, а затем прорвала переборку между 16-й угольной ямой и жилой палубой.

Это произошло уже после выхода «Осляби» из строя, так как только тогда из-за образовавшегося крена могло возникнуть значительное давление на переборку. И, видимо, уже после того, как М. П. Саблин поднялся на батарейную палубу по трапу мимо 16-й угольной ямы, иначе бы он заметил этот прорыв (см. схему № 4).

Версию об отрыве плит нельзя применить к попаданию в 16-ю угольную яму, потому что катастрофический крен возник не из-за этой, полученной в начале сражения пробоины, а наоборот, прорыв воды на жилую палубу стал следствием нарастания крена и увеличения давления на переборку.

Если отсутствует точная и непротиворечивая информация о локализации пробоины, а приписанные ей последствия были вызваны совсем другими причинами, то версия об отрыве плит может быть классифицирована только как один из мифов о гибели «Осляби».

О гибели от двух снарядов и качестве постройки «Осляби»


После детального знакомства с обстоятельствами гибели «Осляби» можно смело опровергнуть ещё два устоявшихся мифа.

Первый — о том, что корабль погиб всего от двух 12-дм снарядов, попавших в районе ватерлинии.

Этот миф создали публицисты, которые из телеграммы Н. П. Линевича почерпнули информацию всего лишь о двух попаданиях 12-дм снарядами и не утруждали себя изучением других источников.

Сейчас же, после кропотливой работы с десятками воспоминаний участников Цусимского сражения, сложилась другая картина. «Ослябя» оказался под беспрецедентным по интенсивности огнём противника и уже через 10–15 минут после начала боя имел как минимум четыре больших пробоины около ватерлинии. Далее, вплоть до выхода из строя, броненосец непрерывно получал новые попадания, которые и отправили его на дно.

Второй миф — о том, что качество постройки «Осляби» было низким, — напрямую связан с первым.

Для того чтобы объяснить быструю гибель крупного корабля всего от двух снарядов, появилось предположение, что переборки «не держали» воду и она постепенно затапливала всё новые и новые отсеки… Со временем предположение превратилось в стойкое убеждение.

Этот миф также не находит подтверждения. В воспоминаниях ослябцев не зафиксировано ни одного случая проникновения воды через неповреждённые переборки.

Таким образом, нет оснований сомневаться в высоком качестве изготовления корпуса «Осляби». Быстрая гибель броненосца была обусловлена совсем другими причинами, с которыми читатели познакомятся в 5-й, заключительной, статье цикла.
Броненосец Ослябя. От проекта до Цусимы
Броненосец Ослябя в Цусимском сражении
О непотопляемости броненосца «Ослябя»
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    21 февраля 2025 05:05
    После детального знакомства с обстоятельствами гибели «Осляби» можно смело опровергнуть ещё два устоявшихся мифа.
    Первый — о том, что корабль погиб всего от двух 12-дм снарядов. Этот миф создали публицисты, которые из телеграммы Н. П. Линевича почерпнули информацию всего лишь о двух попаданиях 12-дм снарядами и не утруждали себя изучением других источников.

    Сейчас же, после кропотливой работы с десятками воспоминаний участников Цусимского сражения, сложилась другая картина. «Ослябя» оказался под беспрецедентным по интенсивности огнём противника и уже через 10–15 минут после начала боя имел как минимум четыре больших пробоины около ватерлинии.

    Важно, развенчивая мифы, не создавать новые.
    Воспоминания участников, это, конечно, хорошо, но какую меткость стрельбы должны были показать японцы, чтобы за 10-15 минут два броненосца сумели добиться как минимум четырёх попаданий 12'' снарядами ?
    Количество выпущенных ими снарядов главного калибра в ходе Цусимского сражения известно, сколько они могли выпустить их по "Ослябе" за пятнадцать минут - можно прикинуть на основе известных нам всем сведений.
    Не вышло бы так, что при четырёх попаданиях 12'' снарядами за 10-15 минут процент попаданий у орудий главного калибра броненосцев получился неправдоподобно высоким.
    1. +4
      21 февраля 2025 06:51
      Цитата: Товарищ
      Не вышло бы так, что при четырёх попаданиях 12'' снарядами за 10-15 минут процент попаданий у орудий главного калибра броненосцев получился неправдоподобно высоким.

      Приветствую hi . Вполне достижимо,если учесть, что в тот критический момент "Ослябя" представлял собой практически недвижимую цель,пропуская вперед "бородинцев". По нему "тренировались" практически все японские корабли. Когда линия сформировалась и огонь перенёсся на другие корабли, дело было уже сделано. ..
      Чисто гипотетически если допустить, что если с каждого японского броненосца за 15 минут попало по одному снаряду, но все они попали в носовую часть в районе ватерлинии, то вот вам и результат. Всяк бывает в этом мире, я уже ничему не удивляюсь. Потому просто так сложилось request
      1. +1
        21 февраля 2025 19:53
        Здравствуйте, уважаемый Андрей.
        Цитата: рюрикович
        если допустить, что если с каждого японского броненосца за 15 минут попало по одному снаряду

        Вы упускаете из виду, что по «Ослябе» вели огонь не все японские броненосцы.
        1. +3
          21 февраля 2025 21:43
          Валентин hi , я сказал " если допустить".У автора же в предыдущем материале указывается, что по "Ослябе" не стрелял только "Микаса". Остальные все почтили за честь пострелять по кораблю с адмиральским вымпелом
          В 13:52 «Микаса» с дистанции 6400 м (35 кабельтов) начал пристрелку по «Князю Суворову». Для всех остальных кораблей 1-го отряда самой близкой и удобной целью стал возглавлявший левую колонну высокобортный трёхтрубный броненосец под флагом Фелькерзама. После завершения «петли» последовательно огонь по «Ослябе» открыли: в 13:52 – «Сикисима», в 13:53 – «Фудзи», в 13:54 – «Асахи» и «Касуга», в 13:57 – «Ниссин».

          В последствии по причине превосходства в скорости главные силы ушли вперед и перенесли огонь на "бородинцев", а "Ослябя " начала получать 8" фугасы от Камимуры, что ничуть не облегчало состояние дел.
          Да Вы и сами всё это знаете smile
          Если бы бой начался по классике и и "Ослябе" пришлось бы стреляться с одним(максимум двумя) противником, то я бы действительно задумался бы о японских снарядах с лазерным наведением, но увы - в завязке боя "Ослябе" прилетало ото всех. Хотя бы у автора
          «Сикисима» уже в первые минуты боя наблюдала непрерывные попадания своих снарядов в «Ослябю» и вспыхнувшие на нём многочисленные пожары.

          «Фудзи» в 13:56 отметил поражение цели одним или несколькими 12-дм снарядами, сбитую фок-мачту и большой пожар

          Многие крейсеры отряда Х. Камимуры в начале боя также выбрали целью «Ослябю». «Ивате» с 13:54 и до разворота в 14:01 вел по нему огонь левым бортом. Завершив разворот, последовательно открыли огонь по головному кораблю левой колонны: в 13:57 – «Идзумо», в 13:59 – «Токива», в 14:00 – «Адзума», в 14:04 – «Якумо».
          1. +3
            22 февраля 2025 05:10
            Здравствуйте, Андрей !
            Цитата: рюрикович
            У автора же в предыдущем материале указывается, что по "Ослябе" не стрелял только "Микаса"

            Сидоренко пишет, что "Асахи" тоже не стрелял. Итого - по "Ослябе" из броненосцев стреляли только "Сикисима" и "Фудзи".
            Как они смогли попасть четыре раза из орудий главного калибра - вопрос. Учитывая, что на учебных стрельбах по неподвижной мишени "Сикисима" стрелял очень плохо.

            Цитата: рюрикович
            Хотя бы у автора
            «Сикисима» уже в первые минуты боя наблюдала непрерывные попадания своих снарядов в «Ослябю» и вспыхнувшие на нём многочисленные пожары.

            «Фудзи» в 13:56 отметил поражение цели одним или несколькими 12-дм снарядами, сбитую фок-мачту и большой пожар

            Наблюдателм часто видят то, чего нет. От командира "Варяга" до командира "Аскольда" - все они "видели" тонущие японские миноносцы, чего на самом деле не было. Можно и командиров порт-артурских броненосцев вспомнить, что они "видели". Так что, при всём уважении, "наблюдения" наблюдателей всерьёз воспринимать нет никакой возможности.
    2. +2
      21 февраля 2025 07:22
      Вопрос: а найден сам потопленный корабль?
      Недавно прошла информация, что корейцы нашли "Дмитрия Донского" и собираются его поднять.
    3. +1
      21 февраля 2025 08:56
      Цитата: Товарищ
      Не вышло бы так, что при четырёх попаданиях 12'' снарядами за 10-15 минут процент попаданий у орудий главного калибра броненосцев получился неправдоподобно высоким.

      Легко! Если дистанцию определили правильно то для ГК на 35 кб должно быть около 80% попаданий. Другое дело что есть сомнения что это именно 12" калибр.
      1. +1
        21 февраля 2025 13:51
        ИМХО попадания в 10-ю и 16-ю УЯ - это вероятнее всего 8-дм снаряды с какого-нибудь "Идзумо"
        1. 0
          21 февраля 2025 19:39
          Цитата: rytik32
          ИМХО попадания в 10-ю и 16-ю УЯ - это вероятнее всего 8-дм снаряды с какого-нибудь "Идзумо"

          Для разрушения небронированного борта вполне достаточно, даже ворота сделают особенно парным попаданием. Но именно 10-я и 16-я яма за броней, пусть и относительно тонкой. Вы утверждаете что ее именно пробили, хотя на Орле даже 12" снаряды с 100 мм верхним поясом не справлялись. По этим двум попаданиям есть непонятки. Разве что сдвиг или трещина как на Пересвете.
          1. 0
            21 февраля 2025 19:41
            Цитата: Saxahorse
            хотя на Орле даже 12" снаряды с 100 мм верхним поясом не справлялись

            А на "Победе" броня была пробита.
            Разве что сдвиг или трещина как на Пересвете

            Тогда бы затопления ограничились бортовыми коридорами, как на "Пересвете"
            1. +1
              21 февраля 2025 19:52
              Цитата: rytik32
              Тогда бы затопления ограничились бортовыми коридорами, как на "Пересвете"

              Наоборот. Сдвиг плиты мог повредить шпангоуты в районе стыка броневой палубы что привело бы к появлению трещины и подтоплению отсеков ниже броневой без дополнительных пробитий. О конструктивно плохо продуманном исполнении этого узла были упоминания, и по моему как раз в связи с Пересветом.
              1. 0
                21 февраля 2025 19:54
                Цитата: Saxahorse
                и подтоплению отсеков ниже броневой

                И какие же там отсеки???
                Там такие же бортовые коридоры.
                1. 0
                  21 февраля 2025 20:15
                  Цитата: rytik32
                  И какие же там отсеки???
                  Там такие же бортовые коридоры.

                  Не уверен что ниже броневой именно коридор. Судя по разрезу там нижняя угольная яма. И да я ошибся, затопление через искривленные шпангоуты случилось на Севастополе.
                  1. 0
                    21 февраля 2025 21:16
                    Не уверен что ниже броневой именно коридор

                    100% ниже находится нижний бортовой коридор.
                    1. 0
                      22 февраля 2025 11:03
                      Цитата: rytik32
                      100% ниже находится нижний бортовой коридор.

                      Посмотрите на изображение угля на схеме. Выше видно что уголь прилегает к переборке, а вот ниже прямо к шпангоутам. Возможно это стойка изображена.
                      1. 0
                        23 февраля 2025 10:54
                        Более наглядная схема миделя в прошлой моей статье. Посмотрите пожалуйста.
                      2. 0
                        23 февраля 2025 12:45
                        Цитата: rytik32
                        Более наглядная схема миделя в прошлой моей статье. Посмотрите пожалуйста.

                        Да, красивая раскраска. Откуда она и почему отличается от чертежей в книге Молодцова?
                        Наличие коридора в трюме трудно объяснить с конструктивной точки зрения. Противоторпедные переборки, насколько я помню, появились только на Бородинцах.
                      3. 0
                        23 февраля 2025 17:12
                        Цитата: Saxahorse
                        Откуда она

                        Из альбома чертежей. Из него большая часть приведенных в статье схем, т.к. именно этот альбом считается самым поздним, т.е. ближайшим к факту.
                        Наличие коридора в трюме трудно объяснить с конструктивной точки зрения

                        Бортовые коридоры прописаны еще в спецификации. Лишняя переборка добавляет непотопляемости. Была бы такая у "Титаника" - он бы дошел даже без опоздания.
                        А вот у японских броненосцев такой переборки не было.
                      4. 0
                        23 февраля 2025 18:34
                        Цитата: rytik32
                        Бортовые коридоры прописаны еще в спецификации. Лишняя переборка добавляет непотопляемости.

                        Бортовые коридоры видны на уровне броневой палубы. И то только напротив угольных ям. А вот на продольном плане трюма их тоже не видно, у того же Молодцова видно что угольные ямы прямо примыкают к двойному дну. В общем тут непонятки.
                      5. 0
                        23 февраля 2025 18:38
                        Вы посмотрите нормальный чертеж миделя
                      6. 0
                        24 февраля 2025 00:20
                        Цитата: rytik32
                        Вы посмотрите нормальный чертеж миделя

                        Я догадался что это. На плане трюма изображены прямоугольники патронных погребов. Они прямо посередине угольных ям. Это не переборка а коробка патронного погреба в разрезе! good

                        Кстати, сбоку от поврежденного шпангоута такой погреб не затопить, только сверху через люки и элеваторы.
    4. +3
      21 февраля 2025 11:55
      Валентин, добрый день!
      Цитата: Товарищ
      Не вышло бы так, что при четырёх попаданиях 12'' снарядами за 10-15 минут процент попаданий у орудий главного калибра броненосцев получился неправдоподобно высоким

      На мой взгляд, процент попаданий будет реальным, если он находится между 0% и 100%.
      Пока по моим прикидкам, всё остается в этом пределе.
      Что же касается точности стрельбы, то по моему мнению в Цусимском сражении точность японского огня из 12-дм орудий как минимум могла достигать 50%.
      Очередной пример, который это подтверждает - это попадания в правый борт "Орла" на последней фазе сражения.
      1. +1
        21 февраля 2025 19:45
        Здравствуйте, уважаемый Алексей.
        Цитата: rytik32
        по моему мнению в Цусимском сражении точность японского огня из 12-дм орудий как минимум могла достигать 50%.

        Как Вы это определи, если только два эскадренных броненосца уцелело, и поэтому попадания в остальные невозможно посчитать ?
        1. 0
          21 февраля 2025 19:52
          Возьмем "Орел" в последней фазе боя.
          По рапорту Шведе в этой фазе в него попало 15 12-дм снарядов.
          В этой фазе по японским данным огонь по "Орлу" вели:
          Фудзи 6:17 - 6:35
          Микаса 6:33 - 6:42
          Фудзи 6:51 - 6:58
          Дальше, зная количество 12-дм орудий (по 3 на броненосец в тот момент) и фактическую их скорострельность можно посчитать примерную точность.
          1. +1
            21 февраля 2025 20:02
            Цитата: rytik32
            Возьмем "Орел" в последней фазе боя.
            По рапорту Шведе в этой фазе в него попало 15 12-дм снарядов.

            Имеются объективные данные, подтверждающие эту цифру ? Если нет, то данные Шведе органично можно дополнить данными Костенко об общем количестве попавших в «Орёл» 12’’ снарядов.
            Не напомните, сколько ? Крутится цифра пятьдесят шесть «чемоданов», но могу ошибаться.
            1. 0
              21 февраля 2025 21:15
              Имеются объективные данные, подтверждающие эту цифру ?

              Большинство из них подтверждается фотографиями или данными из японских и английских источников. Я могу поставить под сомнение только некоторые попадания в броню.
              Какие из перечисленных в рапорте Шведе попаданий в последней фазе боя вы считаете сомнительными?
              И что там с попаданиями в погибшие броненосцы, как Вы посчитали, сколько в них попало «чемоданов» ?

              Я их не считал. Я считал точность в отдельных эпизодах сражения.
              1. 0
                21 февраля 2025 22:31
                Цитата: rytik32
                Большинство из них подтверждается фотографиями

                С указанием времени попадания ?

                Цитата: rytik32
                или данными из японских и английских источников.

                И тоже указан калибр 12’’ и время попадания ? И у англичан, и у японцев ?
                1. 0
                  21 февраля 2025 22:57
                  Цитата: Товарищ
                  С указанием времени попадания ?

                  Так тем и хорош правый борт "Орла", что в другое время в него не было попаданий 12-дм снарядами.
                  И тоже указан калибр 12’’

                  Калибр для большей части попаданий указан.
                  Повторю вопрос.
                  Какие из перечисленных в рапорте Шведе попаданий в последней фазе боя вы считаете сомнительными?
                  1. +1
                    22 февраля 2025 00:16
                    Цитата: rytik32
                    Какие из перечисленных в рапорте Шведе попаданий в последней фазе боя вы считаете сомнительными?

                    Сомнительны не попадания, сомнение вызывает идентификация калибра попавших снарядов.

                    Вот цифра Костенко вызывает сомнение, а Вы ей верите ?
                    1. 0
                      23 февраля 2025 10:48
                      сомнение вызывает идентификация калибра попавших снарядов

                      В теории "Касуга" мог добиться нескольких попаданий (~8 минут огня), получится 15 12-дм и 4 8...10-дм попаданий.
                      По правому борту было несколько 8-дм попаданий (G, H на известной японской схеме, также не отмеченные на ней в рубку и носовую и среднюю башни СК) - они не включены в 19 попаданий, указанных выше.
                      Вот цифра Костенко

                      Я возможно опубликую в ЖЖ схемы и описания попаданий в "Орел", которые можно оценить в 12 дм или 8...12 дм.
                      1. +1
                        23 февраля 2025 15:52
                        Здравствуйте, Алексей.
                        Цитата: rytik32
                        возможно опубликую в ЖЖ схемы и описания попаданий в "Орел", которые можно оценить в 12 дм или 8...12 дм.

                        Так японские спецы идентифицировали пятнадцать попаданий 12’’ снарядами в «Орёл» по левому борту ?
                        И в неких документах их выводы имеются ?
                      2. 0
                        23 февраля 2025 17:47
                        У меня есть как минимум три японских источника, в двух из которых имеется оценка калибра попавших снарядов.
                        С левым бортом, кстати, всё намного лучше, т.к. имеются фото.
                      3. 0
                        23 февраля 2025 19:18
                        Цитата: rytik32
                        У меня есть как минимум три японских источника, в двух из которых имеется оценка калибра попавших снарядов.

                        Прекрасно.
                        Значит, японцы насчитали пятнадцать попаданий 12’’ снарядов по левому борту, и отобразили это на схемах, фотографиях и в описаниях ?
                      4. 0
                        23 февраля 2025 19:29
                        Цитата: Товарищ
                        Значит, японцы насчитали пятнадцать попаданий 12’’ снарядов по левому борту, и отобразили это на схемах, фотографиях и в описаниях ?

                        Количество попаданий, оцененных в 12 дюймов отличает в разных японских источниках.
                      5. 0
                        23 февраля 2025 19:50
                        Цитата: rytik32
                        Количество попаданий, оцененных в 12 дюймов отличает в разных японских источниках

                        А пятнадцать по левому борту какой японский источник подтверждает ?
                      6. 0
                        23 февраля 2025 19:55
                        Японского источника, в котором была бы оценка в 15 попаданий 12-дм снарядами в левый борт "Орла" нет.
                      7. 0
                        23 февраля 2025 20:35
                        Цитата: rytik32
                        Японского источника, в котором была бы оценка в 15 попаданий 12-дм снарядами в левый борт "Орла" нет

                        Вот бы японцы удивились, если бы цифры Шведе и Костенко прочитали.
                        laughing
                      8. 0
                        23 февраля 2025 20:47
                        Вы читали интервью офицеров "Касуги" корреспонденту "Асахи сибун" (газета такая)? В нем есть информация о количестве попаданий выше ВЛ и об их калибре.
                      9. 0
                        23 февраля 2025 21:25
                        Цитата: rytik32
                        Вы читали интервью офицеров "Касуги" корреспонденту "Асахи сибун" (газета такая)? В нем есть информация о количестве

                        А Вы читали в российском официозе, что рассказал один японский офицер русским пленным офицерам ?
                        Якобы у японцев на броненосцах в каждом каземате оптический дальномер имелся, а перед Цусимском сражением каждое орудие главного калибра на броненосцах выпустило пять боекомплектов, после чего все орудия японцы заменили на новые и в бой пошли.
                        Так и сказал, а наши за чистую монету приняли. И в официозе пропечатали.
                      10. 0
                        23 февраля 2025 21:44
                        Цитата: Товарищ
                        что рассказал один японский офицер русским пленным офицерам

                        Это исключительно русская выдумка. Её выдает ставка на дальномеры и тренировка стрельбами из боевых орудий. Как мы знаем, японцы дистанцию уточняли пристрелкой, корректировали по знакам падений и тренировались стрельбой из стволиков.
                      11. 0
                        23 февраля 2025 21:50
                        Цитата: rytik32
                        Это исключительно русская выдумка. Её выдает ставка на дальномеры и тренировка стрельбами из боевых орудий. Как

                        То есть японцы расстояние дальномерами не определяли, и учебных стрельб из «боевых» орудий не производили ?
                      12. 0
                        23 февраля 2025 21:58
                        Цитата: Товарищ
                        японцы расстояние дальномерами не определяли

                        Определяли. Но не доверяли ему.
                        учебных стрельб из «боевых» орудий не производили

                        Проводили, но эти стрельбы были далеки от условий боя. Стволиковые были гораздо ближе.
                      13. 0
                        24 февраля 2025 03:18
                        Здравствуйте, Алексей.
                        Цитата: rytik32
                        Определяли. Но не доверяли ему.

                        Цитата: rytik32
                        Проводили, но эти стрельбы были далеки от условий боя. Стволиковые были гораздо ближе.

                        Мы с Вами пришли к тому, что японцы пользовались в бою дальномерами, и учебные стрельбы вели из орудий.

                        Но как Вы разглядели посыл якобы " исключительно русской выдумки ", что японцы якобы делали " ставку на дальномеры и тренировку стрельбами из боевых орудий " ?
                        Из утверждения японского офицера, что якобы в каждом каземате и в каждой башне имелся дальномер, не следует, что японцы делали на них ставку. Как известно, в каждую башню и в каждый каземат регулярно забегал посыльный и показывал артиллеристам табличку, на которой были написаны актуальные показания дальномера. Разве это тоже подтверждение, что японцы делали на показания дальномеров ставку ?
                        Фантазия японского офицера скорее смахивает на мечту - вместо бегающего туда-сюда посыльного поставить там дальномер. Можно часто самим измерять расстояние, а не полагаться на посыльного.
                      14. 0
                        24 февраля 2025 09:10
                        Цитата: Товарищ
                        на которой были написаны актуальные показания дальномера

                        Нет, там были не показания дальномера

                        Кроме дальномера, в каждый каземат надо было посадить еще и офицера, который бы поправки рассчитывал
                  2. +2
                    22 февраля 2025 08:11
                    Цитата: rytik32
                    Какие из перечисленных в рапорте Шведе попаданий в последней фазе боя вы считаете сомнительными?

                    Алпексей, Вы сами признавали, что значительную их часть можно трактовать как 8-12-дм
                    1. 0
                      23 февраля 2025 10:52
                      Исходя из действия - да. Но надо следить, чтобы точность "Касуги" не превысила 100% )))
                      1. +1
                        23 февраля 2025 10:59
                        Цитата: rytik32
                        Исходя из действия - да. Но надо следить, чтобы точность "Касуги" не превысила 100% )))

                        Ну, не только же Касуга по нашим кораблям стреляла в 3-ей фазе
                      2. +1
                        23 февраля 2025 11:45
                        По "Орлу" огонь вели "Микаса", "Фудзи", "Касуга". Больше - никто.
                        Попадания явно не от 6-дм снарядов. Более того, эти 3 корабля огонь из 6-дм орудий вели в самом начал фазы, затем из-за солнца не смогли.
                      3. +1
                        23 февраля 2025 13:50
                        Цитата: rytik32
                        По "Орлу" огонь вели "Микаса", "Фудзи", "Касуга". Больше - никто.

                        Броненосные крейсера 2-го отряда вполне могли
                      4. +1
                        23 февраля 2025 17:08
                        Нет, они не вели огонь по головным русским кораблям, только по концевым.
                      5. +1
                        23 февраля 2025 18:53
                        А в ходе боя с крейсерами, между 2-ой и 3-ей фазой? "Орел"-то в это время тоже правым бортом воевал.
                        Но вообще
                        Цитата: rytik32
                        По рапорту Шведе в этой фазе в него попало 15 12-дм снарядов.
                        В этой фазе по японским данным огонь по "Орлу" вели:
                        Фудзи 6:17 - 6:35
                        Микаса 6:33 - 6:42
                        Фудзи 6:51 - 6:58
                        Дальше, зная количество 12-дм орудий (по 3 на броненосец в тот момент) и фактическую их скорострельность можно посчитать примерную точность.

                        Скорее, следует предположить явные ошибки в японских документах. За, грубо, полчаса огня, японцы могли израсходовать... Ну сколько? Снарядов 20-25? И добиться при этом 15 попаданий по Шведе? В условиях и на расстоянии, когда 6-дм стрелять не могли большую часть времени по документам же? И при том, что японцы незадолго до Цусимы по острову с 12,5-15 кабельтов показали только 50% точности ГК? А "Сикисима", стоя на якоре, 25 апреля на 29 кабельтов от острова из четырех снарядов не попал в него ни разу?
                        Ваше право, конечно, считать как Вы полагаете нужным.
        2. +1
          21 февраля 2025 20:06
          И что там с попаданиями в погибшие броненосцы, как Вы посчитали, сколько в них попало «чемоданов» ?
  2. kig
    -7
    21 февраля 2025 05:30
    А про крейсер Москва можно?
    1. +2
      21 февраля 2025 05:44
      Цитата: kig
      А про крейсер Москва можно?

      Гибель крейсера «Москва», или Куда «попали ракеты» ?
      https://topwar.ru/198800-gibel-krejsera-moskva-ili-kuda-popali-rakety-.html
      1. kig
        0
        21 февраля 2025 06:30
        Ух ты, не знал, что это уже обсудили. Интересно.
    2. +1
      21 февраля 2025 13:10
      "А про крейсер Москва можно?"
      Можно. По официальной версии на корабле возник пожар и он затонул в условиях жесточайшего шторма при буксировки. Все остальные версии - домыслы недоброжелателей.
      1. -3
        21 февраля 2025 17:41
        Цитата: belost79
        По официальной версии на корабле возник пожар

        А пожар возник от чайника . sad
        1. kig
          +1
          21 февраля 2025 21:03
          Цитата: mark1
          А пожар возник от чайника

          работал на пароходе, где капитан страшно гонял всех за чайники в каютах. При этом у него самого только на моей памяти два раза выкипал чайник и начинал дымить столик, на котором он стоял.
  3. +3
    21 февраля 2025 05:52
    Цитата: kig
    А про крейсер Москва можно?

    Тяф-тяф-тяф!
  4. +2
    21 февраля 2025 08:48
    Спасибо за продолжение, Алексей!
    От себя замечу, что тонкие броневые плиты при ударе и взрыве на поверхности склонны работать, как мембраны. Поэтому неудивительно, что они срывались с креплений "как штукатурка". Собствнно отказ от цементированных относительно тонких лобовых плит башен главного калибра на последних американских и японских линкорах во-многом связан с этим обстоятельством. При формальном непробитии цементированной брони снаряды повреждали структуру башни, выводя ее из строя, в то время, как более толстая гомогенная броня поглощала удар, как монолит, препятствуя деформации конструкций.
  5. +1
    21 февраля 2025 08:58
    Интересно, но есть вопросы к схемам, особенно к названиям отсеков, да и описания очевидцев временами вызывают недоумение.
    1. 0
      21 февраля 2025 19:43
      Цитата: Saxahorse
      но есть вопросы к схемам

      Конкретно хотелось бы уточнить что значат надписи на схеме 2 и какое отношение они имеют к отсекам ниже броневой палубы. В общем что это?
      1. +1
        21 февраля 2025 21:17
        Эти цифры - подписи к трубам вентиляции. Какой отсек они вентилируют и какой диаметр имеют.
        1. 0
          22 февраля 2025 11:01
          Цитата: rytik32
          Эти цифры - подписи к трубам вентиляции. Какой отсек они вентилируют и какой диаметр имеют.

          Ого! Да там дырок как в швейцарском сыре! Не помню точно, но каждая дырка в 6" это вроде около 500 тонн в час.
          1. 0
            23 февраля 2025 10:53
            Цитата: Saxahorse
            это вроде около 500 тонн в час

            Зависит от высоты столба воды. Формулы расчета существуют.
  6. +2
    21 февраля 2025 09:02
    Алексей, доброе утро!
    Большое спасибо за наглядные схемы. Вы проделали большую работу.
    М. П. Саблин упомянул, что через открытый люк, разбитые вентиляционные трубы и образовавшиеся в палубе щели вода проникла в носовой патронный погреб 6-дм орудий и помещение мин Уайтхеда (которое он и В. Н. Заварин называли «подбашенным отделением»).

    Вообще-то подбашенное отделение, погреб 6-дм орудий и помещение мин Уайтхеда - совершенно разные помещения. Что дало Вам основание считать, что и Саблин и Заварин перепутали помещения собственного броненосца? Есть какие-то подтверждения этого предположения?
    Кроме этого, П. П. Дурново со слов М. П. Саблина сообщил, что взрыв деформировал 1-ю водонепроницаемую переборку, из-за чего дверь в ней не смогли закрыть.

    Вы не могли бы уточнить, где она располагалась, чтобы не было разночтений?
    В полутора метрах от места попадания проходила 203-мм труба вентиляции патронного погреба 6-дм орудий, которая наверняка была сорвана взрывом. Вода через образовавшееся в палубе отверстие хлынула в погреб, но находившиеся там матросы, скорее всего, заделали трубу подручными средствами.

    Что дает Вам основание предполагать такое развитие событий?
    Под «щелями в палубе», упомянутыми М. П. Саблиным, видимо, следует понимать неплотности, образовавшиеся между настилом жилой палубы и проходившими через неё трубами в результате деформации последних. Сам настил жилой палубы был изготовлен из двух слоёв стали общей толщиной 63,5 мм, поэтому появление в нём сквозной трещины крайне сомнительно

    Или наличие щелей, не связанных с боевыми повреждениями.
    Пробоина во 2-ю верхнюю угольную яму упомянута в двух источниках.

    И, скорее всего никогда не существовала, так как и Озеров и Болтышев могли перепутать ее с первой пробоиной - в 1-ый отсек жилой палубы
    После детального знакомства с обстоятельствами гибели «Осляби» можно смело опровергнуть ещё два устоявшихся мифа.
    Первый — о том, что корабль погиб всего от двух 12-дм снарядов, попавших в районе ватерлинии.

    Очень жду опровержения. Оно будет в 5-ой статье?
    Второй миф — о том, что качество постройки «Осляби» было низким, — напрямую связан с первым.

    К сожалению, пока приведенные Вами резоны (что "Ослябя" выдержал испытания налива воды в отсеки) данного тезиса не подтверждают. Прохождение данных испытаний не является эквивалентом качества постройки.
    1. +3
      21 февраля 2025 12:00
      Андрей, добрый день!
      Что дало Вам основание считать, что и Саблин и Заварин перепутали помещения собственного броненосца?

      Они ничего не перепутали. Помещение, которое на чертеже отмечено как "помещение мин Уайтхеда" зачастую именовалось "подбашенным отделением". Я же использовал наименование, как на чертеже, чтобы не вносить путаницу. Потому что помещение ниже тоже именовали "подбашенным отделением".
      Что дает Вам основание предполагать такое развитие событий?

      Действия Заварина. Комментарии Черкасова.
      В погребе по боевому расписанию были люди, логично с их стороны заделать течь.
      1. +2
        21 февраля 2025 12:40
        Цитата: rytik32
        Помещение, которое на чертеже отмечено как "помещение мин Уайтхеда" зачастую именовалось "подбашенным отделением".

        Спасибо за разьяснение, оно действительно как бы под башней получается. Но почему Вы пишете то же и о погребе 6-дм орудий, который был совсем в другом месте? Кто и когда называл его подбашенным отделением?
        Цитата: rytik32
        Действия Заварина. Комментарии Черкасова.

        Как по мне, их показания прямо противоречат Вашему выводу. Оба они прямо или косвенно показывают затопления отсеков ниже броневой палубы, что никак не сочетается с Вашим тезисом
        Цитата: rytik32
        В погребе по боевому расписанию были люди, логично с их стороны заделать течь.

        Логично, но только они могли не суметь этого сделать.
    2. +4
      21 февраля 2025 13:02
      Или наличие щелей, не связанных с боевыми повреждениями

      Саблин пишет "щели, образовавшиеся в палубе".
      Вы можете предположить, из-за чего помимо боевых повреждений и в каком месте образовались эти щели?
      Озеров и Болтышев могли перепутать

      Никак нельзя было перепутать угольную яму и жилую палубу.
      Змачинского и Лебедева.
      Озеров видел пожар, а пожара в 1-м отсеке жилой палубы не было.
      пока приведенные Вами резоны (что "Ослябя" выдержал испытания налива воды в отсеки) данного тезиса не подтверждают

      Не зафиксировано ни одного случая, чтобы "переборка сдала". Тот же Ферран пишет про распространение воды только потому, что не знаком с подробностями происходивших событий. И пишет как предположение, а не как факт.
      Вы пишете то же и о погребе 6-дм орудий

      Так пишет Саблин: три помещения и способы их затопления рез деления. Поэтому не ясно в какое из них и как попала вода. Я же разбираю его показания.
      Оба они прямо или косвенно показывают затопления отсеков ниже броневой палубы

      Черкасова там не было ...
      Заварин пишет о проникновении воды, но о полном затоплении - не пишет.
      В любом случае, "Ослябя" погиб от сокращения площади ГВЛ, а не от проникновения воды под броневую палубу.
      они могли не суметь этого сделать

      Согласен, нельзя на 100% сказать что они заделали трубу вентиляции. Но вероятность явно больше 50%
      1. +2
        21 февраля 2025 13:25
        Цитата: rytik32
        Вы можете предположить, из-за чего помимо боевых повреждений и в каком месте образовались эти щели?

        Цитата: rytik32
        Не зафиксировано ни одного случая, чтобы "переборка сдала".

        Пока на уровне предположений. Ваша работа пробудила во мне нешуточный интерес по части качества работы казенных заводов, сейчас я собираю материалы и готовлю статьи, посвященные этому вопросу. Я еще не все вычитал, думаю, что разберусь с источниками недели через 2-3.
        Цитата: rytik32
        Никак нельзя было перепутать угольную яму и жилую палубу.
        Змачинского и Лебедева.

        Ну Вы же сами пишете, что Болтышев сообщает это с чужих слов.
        Цитата: rytik32
        Так пишет Саблин: три помещения и способы их затопления рез деления. Поэтому не ясно в какое из них и как попала вода.

        Вот тут не понял
        Цитата: rytik32
        Заварин пишет о проникновении воды, но о полном затоплении - не пишет.

        Только интересно, откуда тогда возник дифферент более чем в метр, в результате которого матросы работали по пояс в воде и 60 см слой воды над люком к подводным аппаратам
        Цитата: rytik32
        В любом случае, "Ослябя" погиб от сокращения площади ГВЛ, а не от проникновения воды под броневую палубу.

        Дифферент-то по клюзы откуда тогда?
        Цитата: rytik32
        Согласен, нельзя на 100% сказать что они заделали трубу вентиляции. Но вероятность явно больше 50%

        "Ретвизан" с Вами не согласен
        1. +2
          21 февраля 2025 13:47
          Вы не могли бы уточнить, где она располагалась, чтобы не было разночтений?

          Переборка по 20-му шп., дверь видна на схеме.
          Только интересно, откуда тогда возник дифферент более чем в метр

          Вечером посчитаю, сколько воды должно влиться, чтобы получился дифферент 1 метр.
          Дифферент-то по клюзы откуда тогда?

          Тоже из-за сокращения площади ГВЛ.

          Цитата: Андрей из Челябинска
          "Ретвизан" с Вами не согласен

          Я не изучал кейс "Ретвизана". Чертежей его вентиляции у меня нет. Возможно, в затопленных помещениях никого не было. Или не было возможности закрыть трубы.
          Всё-таки система вентиляции у него была совсем другой конструкции, чем у кораблей построенных в России.
          1. 0
            21 февраля 2025 15:23
            Цитата: rytik32
            Переборка по 20-му шп., дверь видна на схеме.

            Спасибо!
            Цитата: rytik32
            Тоже из-за сокращения площади ГВЛ.

            Алексей, есть стойкая уверенность, что затопление является причиной, а сокращение площади ГВЛ - следствием. Хотя тут вообще трудно понять, почему Вы считаете, что площадь сокращалась - обводы подсказывают, что в носу она при погружении росла
            1. +3
              21 февраля 2025 15:43
              Цитата: Андрей из Челябинска
              почему Вы считаете, что площадь сокращалась

              Отсеки, которые свободно сообщаются с морем исключаются из площади ГВЛ. На схеме жилой палубы они выделены синим.
              1. 0
                21 февраля 2025 16:09
                Цитата: rytik32
                Отсеки, которые свободно сообщаются с морем исключаются из площади ГВЛ.

                То есть Вы считаете, что затопление жилой палубы без проникновения воды ниже могло привести к дифференту сперва на метр, а потом и по самые клюзы?
                1. 0
                  21 февраля 2025 21:19
                  Я посчитал. Чтобы нос осел на 1 метр, нужно влить 77 тонн воды с условием что центр её тяжести будет находится на 18-м шп.
                  1. +1
                    21 февраля 2025 21:28
                    Цитата: rytik32
                    Я посчитал. Чтобы нос осел на 1 метр, нужно влить 77 тонн воды с условием что центр её тяжести будет находится на 18-м шп.

                    Алексей, Вы очень плохо посчитали
                    1. 0
                      21 февраля 2025 21:45
                      77 тонн * 48,8 метров (от центра тяжести) получаем 3757,6 тонна-сила-метров.
                      Момент измерения дифферента на 1 фут 1143 тонна-сила-метров (см. Мельникова).
                      3757,5/1143 = 3,29 фута или 1 метр
                      1. +1
                        22 февраля 2025 07:53
                        Цитата: rytik32
                        Момент измерения дифферента на 1 фут 1143 тонна-сила-метров (см. Мельникова).

                        Алексей, мне сейчас лениво смотреть насколько правильно Вы тонно-сило-метры считаете. Поэтому я просто смотрю Мельникова (прилагается)
                        Цитата: rytik32
                        3757,5/1143 = 3,29 фута или 1 метр

                        3,29 дюйма, а не фута
                      2. 0
                        23 февраля 2025 10:51
                        Спасибо за то, что поправили.
                        Сейчас пролистал расчёты. Нашел еще ошибку. Этот момент измеряли в тонна-сила-футах.
                      3. +1
                        23 февраля 2025 10:58
                        Добрый день!
                        Цитата: rytik32
                        Сейчас пролистал расчёты. Нашел еще ошибку. Этот момент измеряли в тонна-сила-футах.

                        Я, кстати, тоже обратил на это внимание - по Славе у Виноградова именно тонно-сило-футы. Но тут вроде как рукописный текст, и явно не футы. Описка? У Славы - 1103,8 тонно-футов на дюйм
                      4. +1
                        23 февраля 2025 11:42
                        По смыслу тонно-сило-футы. Момент чуть больше, чем у "Славы" из-за того, что "Пересвет" чуть длиннее. Так что всё сходится.
                      5. +1
                        23 февраля 2025 12:00
                        Цитата: rytik32
                        По смыслу тонно-сило-футы. Момент чуть больше, чем у "Славы" из-за того, что "Пересвет" чуть длиннее.

                        И уже, но тут мне уже сложно будет разобрать причину. Если мы не ошиблись, дифферент на метр "Ослябя" мог получить, имея 281 тонну, приложенную на удалении в 48,8 м от центра тяжести.
                      6. 0
                        23 февраля 2025 18:27
                        В цепные ящики влилось около 70 тонн воды.
                        В прочие помещения включая скос напротив места попадания - пусть 18 тонн.
                        На жилой палубе 193 тонн из расчёта 60 см при равномерном слое. У места пробоины было бы примерно по пояс. Но это "на глаз". Такое лучше моделировать в 3Д
                      7. +1
                        23 февраля 2025 18:41
                        Цитата: rytik32
                        На жилой палубе 193 тонн из расчёта 60 см при равномерном слое.

                        Это как же Вы так посчитали? Вы же сами пишете
                        На жилой палубе образовался огромный, частично заполненный водой «ковш», длиной более 30 метров (от форштевня до 30-го шпангоута) и шириной до 17 метров

                        Ну вот, на схеме данный участок крайне похож на равнобедренный треугольник, соответственно, его площадь 30*17/2= 255 кв.м *0,6 = 153 куба воды. Даже с поправкой на соленость 193 т как-то не выходит.
                      8. 0
                        23 февраля 2025 20:01
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Даже с поправкой на соленость 193 т как-то не выходит.

                        Далеко не равнобедренный треугольник, а скорее что-то оживальной формы
                      9. +1
                        23 февраля 2025 20:26
                        Цитата: rytik32
                        Далеко не равнобедренный треугольник, а скорее что-то оживальной формы

                        Давайте глянем Вашу схему
                2. 0
                  22 февраля 2025 03:29
                  Конечно могло. Объема там не стало. А значит нет высоты борта и запаса плавучести. В таких случаях может возникать картина, когда вес воды создает местную кренящую силу. В данном случае она опрокидывает корабль. И вот вопрос: может ли тогда она быть компенсирована смещение вбок архимедовой силы. Если МВ была изначально небольшой, то запросто.
                  Были случаи с клиперами, когда их догоняла волна. Острые обводы не позволяли всплывать и корабль резко опрокидывался. Будучи совершенно исправным.
                  1. 0
                    22 февраля 2025 03:58
                    Добавлю - обводы кормы.
                    Но когда корабли пропадали бесследно - это могли быть и носовые обводы.
                    При этом клипера были суда с очень низко расположенной палубой и, соответственно, фактически очень низким бортом.
                  2. +1
                    22 февраля 2025 08:21
                    Цитата: MCmaximus
                    Конечно могло. Объема там не стало. А значит нет высоты борта и запаса плавучести.

                    Я Вас спросил про дифферент, и Вы мне не ответили. А "запаса плавучести", который измеряется объемом корпуса между грузовой ватерлинией и верхней кромкой борта было овердохрена, на секундочку
                    1. +1
                      22 февраля 2025 14:47
                      Если сверху палубы плещется вода, то там нет ни высоты борта, ни запаса плавучести в этом месте. Может быть в другом, но не в этом.
                    2. 0
                      22 февраля 2025 14:56
                      И какой-нибудь "Опричник" ложился парусами резко и надежно, не имея дифферента и будучи совершенно исправным.
                3. +1
                  22 февраля 2025 16:29
                  Тут все просто. Крен или дифферент прекращает увеличиваться, есть под весом принятой воды под воду уходит соответствующий объем надводного борта. Неповрежденного. Если этот борт пропускает воду, то ничто не мешает возрастанию крена или дифферента. 3й закон Ньютона. Если вес не компенсируется реакцией - архимедовой силой, то корабль своей частью погружается дальше. И не так важно сколько воды он принял.
                  Так что можно не считать. Описаний хватает, чтобы понять картину.
                  1. 0
                    25 февраля 2025 18:18
                    Забыл добавить. Надо еще учесть, что при такой ситуации весь вес еще надводного железа начинаеть вдавливать корабль в воду. Металл имеет отрицательную плавучесть((.
                    Так что эффект сокрушительный. Недаром, после Цусимы, у наших возникла идея убрать любые отверстия в корпусе выше ВЛ.
            2. 0
              21 февраля 2025 16:59
              Тут картина очень похожая на начало "Титаника". Сначала небольшой дифферент, а потом заливание воды через верх. А потом комбинация факторов. Вода внизу=дифферент, вода сверху=снижение метацентра.
              Ну, а потом пара снарядов выше пояса и всë.
              1. +1
                21 февраля 2025 17:17
                В том и дело, что у Титаника затапливались нижние отсеки. Что и привело его к гибели, кстати
                1. 0
                  21 февраля 2025 18:12
                  Сначала нижние, потом сверху.
                  Распространие вода пошло верхом.
                  1. +2
                    21 февраля 2025 18:39
                    Цитата: MCmaximus
                    Сначала нижние, потом сверху.

                    Максим, Титаник пропахал носовой частью айсберг скользящим ударом и получил кучу дыр ниже ватерлинии на протяжении 90 метров длины причем на 7 м ниже ватерлинии. Туда хлынула вода и корабль стал садиться носом. Там не
                    Цитата: MCmaximus
                    небольшой дифферент,

                    там, простите, ахихренительный дифферент намечался:)))) Титанику топило 5 носовых отсеков, и поделать с этим было ничего нельзя. Поэтому говорить, что Ослябя погиб, как и Титаник, можно только разделяя версию о затоплении носовых отсеков первого ниже бронепалубы. Что, собственно, и произошло
                    1. 0
                      22 февраля 2025 03:21
                      Как тонул Титаник я прекрасно знаю.
                      Ослябя тоже получил сначала затопление нижних отсеков (сверху, а не снизу, ну, и что?), а потом уже вода пошла по верхам.
                      Вода распространялась сверху в итоге. Вот и аналогия. У Титаника там не было переборок, а у Осляби всë поразбивало. Но картина одинаковая.
                      Распространения воды, а не гибели. Понимаете? Вот я про что.
                      1. +1
                        22 февраля 2025 08:22
                        Цитата: MCmaximus
                        Ослябя тоже получил сначала затопление нижних отсеков

                        Ну вот автор статьи считает, что никакого затопления не было
                      2. 0
                        22 февраля 2025 14:50
                        Люки, вентиляция. Не? С учетом перегруза, много не надо. Тем более, когда этот момент не компенсируется затоплениями с противоположного конца. Потом вода выше и всë. Это же стандартная ситуация для кораблей. А там все, что угодно. Распространие вниз или просто свободная поверхность, которая шатает как хочет.
                    2. 0
                      22 февраля 2025 03:54
                      Замечу, что эта куча дыр была общей площадью около 1 кв. м. Точнее чуть больше. Это была реально царапина.
                      1. +1
                        22 февраля 2025 08:28
                        Цитата: MCmaximus
                        Замечу, что эта куча дыр была общей площадью около 1 кв. м. Точнее чуть больше. Это была реально царапина.

                        Во-первых, это всего лишь предположение, которое высказывали люди, не находившиеся на Титанике, а анализировавшие его гибель. Во-вторых, это не имеет значения, так как вопрос не в том, каковы размеры пробоины, а в том, можно ли ее заделать и, если нет, то сколько через нее прибывает воды и могут ли справиться насосы с таким количеством воды.
                        Те же самые эксперты, указали, что в "Титаник" вливалось 7 тонн в секунду, чего насосы выкачать никак не могли.
                      2. 0
                        22 февраля 2025 14:54
                        Это просто скрость затопления тех объемов-отсеков, которые были затоплены. Если бы двери в переборках не закрыли, "Титаника" хватило б еще часа на три. Большой был лайнер.
                        А бороться насосами с дырявым отсеком так себе занятие. Пробоины, конечно, небольшие, но они под водой. Давление какое-никакое.
                2. +1
                  22 февраля 2025 04:14
                  Нижние отсеки у него затопило. И всë. Переборки задраены и всë прекрасно. Запаса плавучести - вагон. Такие мысли и были у всех. А вода пошла сверху. Где переборок уже не было.
        2. +1
          21 февраля 2025 16:51
          Напор от хода вполне может создать большие объемы воды внутри. Если заливаться есть откуда, а сливаться нет.
      2. 0
        23 февраля 2025 14:59
        Добрый день.
        Уважаемый Алексей, спасибо за продолжение.
        Под «щелями в палубе», упомянутыми М. П. Саблиным, видимо, следует понимать неплотности, образовавшиеся между настилом жилой палубы и проходившими через неё трубами в результате деформации последних. Сам настил жилой палубы был изготовлен из двух слоёв стали общей толщиной 63,5 мм, поэтому появление в нём сквозной трещины крайне сомнительно. Объём воды, проникавшей через эти неплотности в помещение мин Уайтхеда, видимо, был небольшим, потому что В. Н. Заварин сообщил только об одном пути затопления – через систему вентиляции.

        Саблин пишет "щели, образовавшиеся в палубе".
        Вы можете предположить, из-за чего помимо боевых повреждений и в каком месте образовались эти щели?

        Эти два высказывания не согласуются между собой. По поводу повреждений палубы приведу один пример. При обстреле старого броненосца " la Belliqueuse" французы использовали не только среднекалиберную артиллерию, так же были произведены выстрелы из орудий 270 мм калибра, снарядами снаряжёнными мелинитом. Стрельба велась выше ватерлинии, необходимо было определить эффект от воздействия взрыва снаряда на палубы и переборки. Палуба получала серьёзные повреждения, с нарушением герметичности, от воздействия взрывной волны и осколков снарядов. Я не стал бы считать палубу на броненосце "la Belliqueuse", полноценной броневой палубой, но опыты показывают, что возникновение "трещин" на палубе" при взрыве крупнокалиберного снаряда вполне допустимо.
        Теперь 1-й и 2-й отсеки жилой палубы, а также 2-я, 10-я и 16-я верхние угольные ямы стали свободно сообщаться с морем. Площадь грузовой ватерлинии сократилась примерно на 18%.

        С сокращением на 18% сложно согласится, для этого необходимо знать сколько угля находилось, в указанных ямах, в момент попадания снарядов и какой объем он занимал. Вы знаете, что изначально уголь используется из нижних ям, это заложено в расчёте по остойчивости корабля. Не думаю, что кто то знает точное количество угля и его объём...
        1. 0
          23 февраля 2025 17:27
          Добрый день!
          Палуба получала серьёзные повреждения, с нарушением герметичности, от воздействия взрывной волны и осколков снарядов

          Уважаемый Игорь,
          на мой взгляд имеются важные отличия между приведенными примерами.
          1. Палуба "Осляби" имела толщину 63,5 мм. На броненосце "la Belliqueuse" палуба видимо была тоньше.
          2. Водонепроницаемая переборка по 20-му шп. толщиной около 10 мм (на память) выгнулась от взрыва, но устояла.
          3. Разрыв снаряда был в верхней части пространства, ближе к батарейной палубе. Броневая палуба около борта имела скос. См. схему - разрез по 19 шп.
          1. 0
            23 февраля 2025 18:11
            Цитата: rytik32
            2. Водонепроницаемая переборка по 20-му шп. толщиной около 10 мм (на память) выгнулась от взрыва, но устояла.

            Французы проводили много различных опытов для подборки толщины листов стали для обшивки, переборок, палуб и других конструкция. Приведу один из примеров, для подборки листов стали для палубы был использован стальной лист толщиной 20 мм. Для этого к нему прикрепили 40 граммов пироксилина А, подрыв показал, что взрыв или в случаи с крупнокалиберным снарядом взрывная волна, воздействует не только на внешнею сторону листа, но и на тыльную В. Подвергая её частичному разрушению и растрескиванию. Так что изгиб переборки или палубы это ещё не все повреждения, посмотрите сколько ВВ в японском 12 дюймовом фугасном снаряде и какое воздействие он может произвести. Вот здесь и возникает вопрос о качестве используемой стали и постройки самого корабля.
            Где то читал, что такая проблема, с растрескиванием палубной брони, произошла на броненосном крейсере "Асама".
        2. 0
          23 февраля 2025 17:36
          Цитата: 27091965i
          С сокращением на 18% сложно согласится

          Когда пробоина частично или полностью ушла под воду, тогда уровень воды в отсеке становится равным уровню моря. И этот отсек уже не создает выталкивающую силу. Даже при наличии угля он не создает выталкивающую силу.
          Наличие угля положительно влияет при другом кейсе - отсек полностью затоплен водой. Т.к. количество поступившей воды меньше и вес угля увеличивает МЦВ.
          1. 0
            23 февраля 2025 18:27
            Цитата: rytik32
            Когда пробоина частично или полностью ушла под воду, тогда уровень воды в отсеке становится равным уровню моря. И этот отсек уже не создает выталкивающую силу. Даже при наличии угля он не создает выталкивающую силу.

            Объём угля в угольной яме имеет определённый вес, учитываемый при расчёте остойчивости, так же как и вода поступившая в этот отсек. Угольные ямы разделены герметичными переборками, пока эти переборки на разрушены количество поступившей воды, именно в угольную яму, не будет оказывать существенное влияния на остойчивость корабля, для этого производятся мероприятия по выравниванию корабля. Это один из смыслов так называемой "угольной защиты", не позволить воде распространится в другие отсеки.
            Корабль по расчётам должен идти в бой с максимально, по возможности, заполненными углём верхними угольными ямами. Алексей это расчёт остойчивости корабля.
            Возможно вопрос в продольной переборке?
            1. 0
              23 февраля 2025 18:31
              Цитата: 27091965i
              Угольные ямы разделены герметичными переборками

              Это не про РИФ. У нас угольную яму не делили переборками. Все имеющиеся переборки видны на схемах.
              Возможно вопрос в продольной переборке?

              Продольная переборка была, она отделала бортовой коридор от угольной ямы.
              1. 0
                23 февраля 2025 19:18
                Цитата: rytik32
                Это не про РИФ. У нас угольную яму не делили переборками. Все имеющиеся переборки видны на схемах.

                Алексей мы не можем друг друга понять.
                Вес угля в верхних угольных ямах заложен в расчет остойчивости, при условии, что первоначально будет использоваться уголь из нижних угольных ям. Пробоина в районе верхних угольных ям и поступление воды, то есть вес, заложены в расчёте, поэтому не несёт серьёзных угроз. Производятся действия по выравниванию корабля если в этих и угольных ямах другого борта мало угля. Чтобы получить критическое поступление воды необходимо, что произошла разгерметизация угольных ям и поступление воды в глубь корпуса.
                Продольная переборка была, она отделала бортовой коридор от угольной ямы.

                Подразумевалась продольная переборка в носовой части корабля, в то время было очень много споров устанавливать её или нет. Так как в случаи поступления воды в корпус ниже броневой палубы корабль рано или поздно опрокинется если не остановить поступление воды. Есть расчёт для кораблей разного водоизмещения и конструкции, по объёму поступившей воды, который приведет к опрокидыванию корабля, при наличии продольной переборки в носовой части.
                1. +1
                  23 февраля 2025 19:53
                  Игорь, для расчета последствий затопления отсека для непотопляемости в то время выделяли три типа затоплений.
                  1. Отсек полностью затоплен и не соединяется с атмосферой. Наимее опасный тип затопления. Расходуется запас плавучести, а остойчивость обычно даже увеличивается, т.к. эффект равен тому, что груз принят и размещен ниже ГВЛ.
                  2. Отсек частично заполнен и свободно сообщается с морем. Это самый опасный тип затопления, т.к. очень сильно влияет на остойчивость. Не важно, сколько воды поступило в отсек, т.к. эта вода - часть моря. Важна площадь отсека, свободно сообщающегося с морем.
                  3. Отсек частично заполнен и не сообщается с морем. Опаснее п. 1 тем, что 1) это верхний вес, 2) создается момент инерции площади поверхности поступившей воды.

                  У "Осляби" получились затопления 2-го типа.
                  то есть вес, заложены в расчёте

                  Здесь не имеет значения вес поступившей воды.
                  Чтобы получить критическое поступление воды

                  "Ослябя" погиб не от количества поступившей воды, а от потери остойчивости.
                  Остойчивость и поступление воды могут вообще не иметь связи.
                  Потеря остойчивости может произойти и при нулевом поступлении воды, например при порыве ветра или большом волнении.
                  1. 0
                    23 февраля 2025 20:12
                    Цитата: rytik32
                    Игорь, для расчета последствий затопления отсека для непотопляемости в то время выделяли три типа затоплений

                    Алексей, Вы знаете, что мне это известно.
                    Потеря остойчивости может произойти и при нулевом поступлении воды, например при порыве ветра или большом волнении.


                    "Ослябя" погиб не от количества поступившей воды, а от потери остойчивости.

                    Количество поступившей воды в носовой части корабля и вызвало потерю остойчивости.
                    Да и парусов у него нет и высота борта приличная, по этому ветер и волны его опрокинуть не мог. laughing
                    Конструкция корабля, борьба за живучесть, большое количество попаданий, за короткий промежуток времени и постоянное поступление воды это основные причины гибели корабля. За качество постройки сложно писать, да и не возможно. Не знаем мы как строили этот корабль, да и не узнаем и документы тут не помогут. Достаточно допустить не большую ошибку в размерах конструкции, использовать сталь не того качества или заклёпки и всё, корабль будет гораздо хуже переносить воздействующие на него нагрузки в море и в бою.
                    1. 0
                      23 февраля 2025 20:37
                      Количество поступившей воды в носовой части корабля и вызвало потерю остойчивости.

                      Носовые отсеки жилой палубы после попадания в 2-й отсек перешли из 3-го во 2-й тип затопления. После чего корабль, чтобы компенсировать потерю площади грузовой ватерлинии, приобрел и дифферент и очень опасный крен.
                      1. 0
                        23 февраля 2025 21:01
                        Цитата: rytik32
                        Носовые отсеки жилой палубы после попадания в 2-й отсек перешли из 3-го во 2-й тип затопления.

                        Это и есть конструктивные особенности корабля. То есть, конструкции корабля не обеспечивали полноценную защиту корабля, от поступления воды, в случаи таких попаданий.
                        Количество поступившей воды в носовой части корабля и вызвало потерю остойчивости.

                        При этом борьба за живучесть не принесла необходимого результата, но это бой и думаю не нам судить этих людей.
                        Алексей, честно не в обиду, но Вы, по моему, слишком сильно увлеклись теоретической частью остойчивости, отодвинув на второй план конструкцию корабля.
                      2. 0
                        23 февраля 2025 21:14
                        Цитата: 27091965i
                        Это и есть конструктивные особенности корабля.

                        У японских кораблей конструкция была сильно хуже.
                        Но об этом в 5-й части.
                        отодвинув на второй план конструкцию корабля

                        Конструкция "Осляби" была типичной для корабля РИФ того времени, поэтому я не считаю конструктивные особенности важной причиной гибели.
                      3. 0
                        23 февраля 2025 21:35
                        Цитата: rytik32
                        У японских кораблей конструкция была сильно хуже.
                        Но об этом в 5-й части.

                        Я как то приводил цитату одного английского адмирала, напишу её ещё раз;
                        " Не важно как быстро вы стреляете в бою, важно сколько раз вы попадёте в корабль противника ".
                        Конструкция "Осляби" была типичной для корабля РИФ того времени, поэтому я не считаю конструктивные особенности важной причиной гибели.

                        Так нельзя, корабль строится для боя с равноценным противником и ухудшать его конструкцию по сравнению с кораблями противника не разумно. К тому же это должен был быть корабль "двойного назначения", действия на коммуникациях и в эскадренном бою.
                        Объяснить такую "типичную" конструкцию для кораблей РИФ сложно. Хотя мне попадалось рассуждение, того периода времени, о том, что РИФ будет сражаться с флотом противника "опираясь" на свои базы. В которые можно вернутся для ремонта и пополнения запасов.
                      4. 0
                        23 февраля 2025 21:35
                        Игорь!
                        Была бы отличная статья по сравнению у броненосцев различных стран конструктивных решений, влияющих на непотопляемость.
                      5. +1
                        23 февраля 2025 21:41
                        Цитата: rytik32
                        Была бы отличная статья по сравнению у броненосцев различных стран конструктивных решений, влияющих на непотопляемость.

                        Вот восстановлю свой "архивный бардак" до конца и попробую написать. Нашёл доклад Уайта по моему 1892 года, по броненосцам "First class", по позже скину Вам.
                  2. +1
                    25 февраля 2025 18:28
                    "Ослябя" погиб не от количества поступившей воды, а от потери остойчивости.
                    Вот это и надо подчеркнуть. При наличии перегрузки и свободной поверхности воды внутри, "Ослябя" мог опрокинуться и опрокинулся.
  7. +4
    21 февраля 2025 12:45
    Алексей, супер! Всё очень толково расставлено по полочкам.
    А для некоторых вещей, типа отрыва поясных плит, на полочках места и не нашлось
  8. +1
    21 февраля 2025 16:47
    Складывается картина, в общем-то, достаточно большой живучести этого броненосца. Понятно, что долго не воевали, многие вещи по части живучести были не опробованы. Но запас плавучести расходовался прилично долго. Перегрузка, конечно, подвела. А таком раскладе по удачным попаданиям сомневаюсь, что, например, японские (английские) броненосцы продержались бы лучше. Там получше стало с Формидеблов (Микаса) .
    1. 0
      22 февраля 2025 08:09
      И, да! Хваленые своей живучестью немецкие корабли. Причиной гибели "Лютцова" после Ютланда были несколько попаданий, считают, что 3 одним залпом с "Инвинсибла", в носовую часть. А потом знакомая нам картина. Только, что тонул он после боя без воздействия огня.
      1. 0
        22 февраля 2025 14:59
        А в Зейдлиц тогда прилетело гораздо больше. И тоже носовая часть сильно осела. Но он не утоп (хотя и был на грани).
        1. 0
          22 февраля 2025 15:02
          Скорее всего, как и с Ослябей играет роль количество одномоментно прилетевших снарядов. Зейдлиц получал весь день. А Инвинсибл попал одним заплом, а потом еще. Не помню точно, но кажется снарядов так шесть. Хорошо стреля. Пока сам не получил. С его броней лезьть на ту дистанцию было самоубийством.
  9. +1
    21 февраля 2025 16:54
    Думаю, что отрыв листов брони все же был. Зрелище это впечатляющее. И не запомнить такое нельзя. А то, что непонятно место, так это оправдывается тем, что свидетели видели его с неудобных мест. Или изнутри броненосца, или с кормы или носа с соседних кораблей.
  10. +2
    21 февраля 2025 17:48
    Алексей, а почему на "обложке" топика "Пересвет"? ;)
    1. 0
      21 февраля 2025 19:36
      Максим, на обложке точно не "Пересвет"!
      Сравните с нижним фото положение марсов и рей на фок-мачте, ходовую рубку - всё отличается.
      Только не спрашивайте кто же изображен на обложке )))
      1. +2
        21 февраля 2025 20:21
        Цитата: rytik32
        Только не спрашивайте кто же изображен на обложке )))

        "Яндекс" склоняется, что это "Гангут", хотя может и "Адмирал Ушаков"... а может и крейсер "Варяг". wassat