Украина на перепутье, или Непроторенным путем военной диктатуры?

26 636 120
Украина на перепутье, или Непроторенным путем военной диктатуры?


ВСУ – дембель – Россия?


На исходе позапрошлого года в статье «Мысли о будущем: отправятся ли ветераны ВСУ на заработки в Россию» я писал о вероятной перспективе после завершения СВО миграции значительной части демобилизованных из украинской армии военнослужащих в нашу страну.

Да и куда им, сравнительно молодым и относительно здоровым, деваться. Знак вопроса не ставлю, ибо ответ на поверхности. В Европе число рабочих мест ограничено, и те, кто мог, уже уехали.



Соответственно, после завершения военных действий эмиграция из Украины в Европу вряд ли примет масштабный характер, как и инкорпорирование ветеранов в зарубежные ЧВК, поскольку характер выполняемых ими задач требует набора специфических знаний и навыков, доступных далеко не всем.


Куда отправятся после демобилизации эти, явно уставшие от войны, ветераны?

Кроме того, комплектуемая призывниками армия в целом не обладает высокими качествами в плане индивидуальной подготовки бойца, во всяком случае требуемыми для выполнения специальных операций в природно-климатических условиях Африки или Ближнего Востока.

Остаться дома? Не выход, ибо украинская экономика разрушена. Брюссель с Вашингтоном не заинтересованы в ее восстановлении, еще с 1990-х полагая, что к востоку от Одера экономика должна носить сырьевой характер.

Вот и остается Россия как единственная перспектива для большинства демобилизованных граждан соседней страны устроиться на работу, прокормить себя и свои семьи.

Мигранты с посттравматическим синдромом


Разумеется, криминальную, да и в целом психологическую обстановку в нашей стране это ухудшит, усугубив связанную с мигрантами проблему.

И наивно полагать, что молодые и не очень люди с покореженной войной психикой, посттравматическим синдромом, видящие в России экзистенциального врага, будут скрывать свое отношение к нам, особенно в подпитии, равно как и, думаю, найдутся те, кто постарается использовать пусть и ограниченные, но навыки и умения ветеранов, их готовность убивать, в противозаконных целях.

Нельзя исключать, что по завершении СВО собравшиеся к нам на заработки граждане Украины не станут образовывать в России что-то вроде анклавов, наподобие албанских в Европе.


Украинских эмигрантов в Европе и так хватает, новых вряд ли ждут

В целом-то уже сейчас на повестку выходит проблема сосуществования рафинированного урбанизированного общества, для которого, скажем, отключение интернета – реальный психологический стресс и повод для депрессии, – с прошедшими СВО соотечественниками. А тут еще рядом могут оказаться вчерашние противники с, возможно, неизжитым бандеровским мировоззрением.

Военная реформа с политическим прицелом


Плохая для нас перспектива, согласитесь. Однако если и не нивелирование, то снижение упомянутых рисков мне видится в продекларированной Киевом реформе, связанной с переходом ВСУ на корпусную организационно-штатную структуру.

Думается, ее главная цель состоит не в том, чтобы посредством проводимых преобразований придать операциям на фронте более масштабный характер – в свете существенных потерь противника в живой силе и отсутствия у него перспектив возвращения стратегической инициативы это вряд ли получится.

Плюс проблема роста: реорганизация штабов и в целом системы управления, связанная с переходом ВСУ от бригадной к корпусной структуре, вероятно, будет сопровождаться сбоями с командованием войсками. И это в условиях стратегической инициативы российской армии.

Возможный контраргумент: локальные контрудары противника на Курском направлении при переходе к корпусной структуре приведут к более масштабному характеру его операций, так что реформа оправдана именно в военном отношении.

На мой взгляд, операции там подчинены скорее пропагандистским целям, рассчитанным на внешний эффект – как внутри Украины, так и за ее западными рубежами, – и не имеют существенного военного значения, особенно в условиях, когда принимающие в них участие подразделения необходимы командованию ВСУ на других направлениях.

Тогда зачем генерал армии А.С. Сырский вздумал проводить эту реформу сейчас – в столь неблагоприятный с военной точки зрения период? У меня ответ один: для увеличения веса армии в разворачивающихся на Украине политических процессах.

Интересно, что самостоятельное участие Вооруженных сил в политике для постсоветского пространства нетипично, если не считать серии выступлений полковника М.Т. Худойбердыева в Таджикистане на исходе минувшего века.


Бывший советский офицер, сражавшийся в Афганистане, а позже использовавший вооруженные формирования моджахедов в своих интересах, полковник Худойбердыев – единственный в постсоветской истории пример мятежа, организованного и возглавленного кадровым военным, опиравшимся на верные ему армейские подразделения

Историю с генерал-майором Д.М. Дудаевым военным переворотом называть неправомерно, поскольку на момент захвата власти в Чечне он не состоял на действительной службе. Иной раз военным мятежом называют выступление Е.В. Пригожина, но последний не являлся кадровым военным.

Да и в СССР, равно как и в Российской империи постдекабристского периода, комсостав был традиционно вне политики – исключение: мятеж капитана 3-го ранга В.М. Саблина в 1975 г. Рассуждения же о заговоре маршала М.Н. Тухачевского или политических амбициях маршала Г.К. Жукова не имеют под собой документальной базы.

Однако ничто не вечно под луной, и Украина может стать первым постсоветским государством, где военачальник высокого ранга не после демобилизации и смены мундира на костюм, подобно генерал-лейтенанту А.И. Лебедю, собрался во власть, а именно в качестве выразителя интересов армии как самостоятельной силы и ради спасения государства, пусть и в урезанном виде, ибо уж кто-кто, а воевавший еще в 2014-м на Донбассе Сырский понимает невозможность возвращения этого региона, равно как и Крыма, силовым путем.


Темная лошадка на украинском политическом небосклоне?

Не зря реформа приурочена, судя по всему, к начавшимся российско-американским переговорам. И не попытается ли Сырский, если и не принять в них неофициальное участие, то, по крайней мере, позиционировать себя как человека, за которым стоит сила, и с ней придется считаться в процессе мирного урегулирования конфликта. В конце концов, именно ВСУ будут обеспечивать порядок на Украине после завершения активной фазы военных действий.

Не исключено, что реформа призвана ввести в политику также окопных генералов и фронтовых офицеров, среди которых у Сырского достаточно сторонников.

В целом же усиление роли армии в период нестабильности страны не представляет собой что-то экстраординарное. В своей недавней статье «Свержение Мухаммеда Дауда, или Шаг в пропасть» в контексте непростых перипетий афгано-пакистанских отношений я упоминал переговоры Дауда с М. Зия-уль-Хаком. Оба генерала пришли к власти путем военного переворота в условиях, когда их страны разъедались целым комплексом проблем и правительство оказалось не в состоянии их решить.

Тот же Зия-уль-Хак захватил власть после тяжелого для Пакистана поражения в ходе третьей войны с Индией, приведшей к потере Восточной провинции и образованию Бангладеш.

Да и генерал-капитана А. Пиночета, полагаю, в контексте приведенных здесь размышлений, уважаемые читатели вспомнили. Речь не о методах диктатора, а о кризисных явлениях в чилийской экономике при президенте С. Альенде, не в последнюю очередь приведшие к военному перевороту. Да, в нем сыграл свою роль Г. Киссинджер, но и социально-экономический фактор следует принимать во внимание.

Пойдет ли Сырский по стопам Франко?


Новейшая история Европы также демонстрирует примеры, когда армия в условиях жесточайшего внутреннего кризиса государства, грозившего ему социальными потрясениями, способными привести к развалу, брала власть в свои руки.

Пожалуй, наиболее яркий здесь пример: Испания первой половины минувшего века. Потеря колоний в XIX столетии, поражение в войне с США на его исходе, межнациональные противоречия в виде каталонской проблемы, не преодоленные пережитки феодализма, отсталая экономика превращали королевство в едва ли не рудимент прошлого, к тому же два раза умиравший – в 1808 и 1823 гг., и только волей Священного союза возвращенный к жизни.

В подобной ситуации армия взяла власть в свои руки, причем еще до франкистского мятежа это безуспешно попытались сделать последовательно генерал-лейтенанты М. Примо де Ривера и Х. Санхурхо.

Одним из катализаторов выступления военных стали неудачи в ходе Рифской войны с гораздо хуже, нежели испанцы, вооруженными и обученными берберами, лидер которых, Абд аль-Керим, вообще не имел военного образования. В сущности, Испания справилась с повстанцами только после выступления на ее стороне Франции. В такой ситуации военные поняли, что так жить нельзя, и взяли власть в свои руки.

Из той же серии, только в менее жестких социально-экономических условиях и с иными деталями, — майский 1926-го переворот Ю. Пилсудского в Польше. Да, шестью годами ранее в ходе битвы на Висле страна отстояла свою независимость, но геополитический проект Варшавы по возрождению Речи Посполитой после потери Киева и бассейна Днепра в нижнем его течении летом 1920-го потерпел крах.

И раз уж Польшу вспомнили: война производит своего рода селекцию комсостава и выдвигает на командные должности наиболее молодых, амбициозных, способных. События 1920 г. способствовали политической карьере в Польше будущего маршала Э. Рыдз-Смиглы, не потянувшего груз руководства Вооруженными силами и в целом управления страной, в том числе и на международной арене, о чем, собственно, и предупреждал Пилсудский. Однако в 1920-м он показал себя неплохо и заслуженно выдвинулся в ряды польской военной элиты.


Де Голль – вождь армии и нации, которой он вернул величие

Первая мировая война дала старт карьере молодого офицера Ш. де Голля, позже добившегося своих политических целей во главе армии – речь об августе 1944-го, когда генерал возглавил правительство Франции.

Главные бенефициары конфликта


В статье «Кеннан как неуслышанный пророк, или Почему опоздал Трамп» я писал о заинтересованности 47-го президента США как можно скорее прекратить конфликт на Украине для реализации геополитических задач в Азиатско-Тихоокеанском регионе, важность которого продекларировала еще администрация Б. Обамы. Тогдашний госсекретарь Х. Клинтон, выступая в далеком уже 2011-м на саммите АТЭС в Гонолулу, заявила о наступлении «Тихоокеанского века для Америки».

Соответственно, Трампу, особенно на фоне обострений отношений с Китаем, попытки ВСУ активизировать действия в Курской области ни к чему, равно как и продолжение войны не нужно.

Тогда кому выгодны перемалывающие не самые худшие части ВСУ и не имеющие для них стратегических последствий операции на временно оккупированной российской территории?

Прежде всего Великобритании, которая, похоже, становится главным бенефициаром конфликта.

Вряд ли это должно удивлять в контексте продекларированного Лондоном возвращения в число мировых лидеров – проект представлен в Меморандуме министерства иностранных дел по делам Содружества, опубликованном в марте 2018-го. О перспективах реализации данной стратегии я писал год назад, только в контексте иных событий: «Британия возвращается в Большую игру. Стук в индийские врата».

Семь лет – срок небольшой для реализации глобального проекта. Кроме того, поддержка режима Зеленского выглядит вполне логичной в контексте геополитических интересов Лондона в Закавказье.

Другая рука, подпирающая Зеленского и подбрасывающая поленья в огонь войны, принадлежит Франции, с XVI столетия рассматривавшей Восточную Европу как сферу своих интересов, формируя антигабсбургский полумесяц из Швеции, Речи Посполитой и Османской империи, а позже пытаясь сжать, совместно с Россией, в тисках совершенно лишнюю в Европе, рожденную в поверженном Версале Германскую империю – лишнюю, поскольку она разрушала сформированную еще в Вестфале 1648-го систему сдержек и противовесов.

Обратите внимание: Венский конгресс вернул Францию в число великих держав, Германию же, чуть более столетие спустя, попытались из их числа выпихнуть, а когда стало ясно, что не получится, то Третья республика наспех сколотила Малую Антанту.

И вот теперь Украина. Макрон не скрывает заинтересованности в ее ресурсах, особенно на фоне переживаемого его страной экономического кризиса, обусловленного, в числе прочего, и существенным госдолгом Франции, в котором сам ее нынешний президент и виноват.


В отличие от Макрона, великий де Голль хотел видеть Европу единой от Лиссабона до Владивостока, а не ограничивать ее пределы Киевом

Соответственно, Лондон и Париж ставят на Зеленского. А вот Вашингтон и Москва? Возможно, на Сырского, при условии завершения им войны и нейтрального статуса Украины.

На пороге завтрашнего дня


В качестве допущения: понимая, что военное поражение неминуемо, а фронтовые офицеры ВСУ осознают это лучше кого бы то ни было на Украине, Сырский пытается опереться на армию как на единственный инструмент сохранения целостности страны, пусть и, повторю, в урезанном виде. И тогда нынешняя, призванная решить внутренние задачи, реформа ВСУ весьма кстати.

Однако на это не согласится Зеленский и стоящие за ним Великобритания и Франция. Максимум для них – перемирие по корейскому сценарию. То есть изнуряющие артдуэли вдоль демаркационной линии, действия ДРГ в тылу и повышенная нагрузка на бюджет с перенапряжением экономики. А за спиной – речь об офицерах ВСУ – разрушенная страна, в которой у них близкие. Не лучше ли взять власть в свои руки, заключить мир и начать восстановление государства?

Соответственно, военный переворот — возможно, единственный путь к сохранению Украины и прекращению пагубного для нее кровопролития. Другой путь — мирная передача Зеленским власти военным.

И если главком или кто-либо из высокопоставленных военачальников ВСУ решится на захват власти, то, кто знает, может быть, и предпримет шаги по примеру Франко или Пиночета, направленные на реанимацию украинской экономики, что немыслимо без создания рабочих мест и нормализации отношений с Россией, равно как и их развитие с Китаем, ибо только они заинтересованы в восстановлении стабильности на Украине и в том, чтобы ее граждане трудились на благо своей страны на ее просторах, а не у нас здесь. Пекин еще и инвестициями может помочь, но только при условии стабильности и прочного мира.

И да, Сырский — враг на сегодняшний день. А на завтрашний? Нам придется выстраивать новые отношения с Украиной, и лучше это делать в диалоге с теми, кто обладает реальной властью, что немыслимо без опоры ее носителя на армию.
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    19 февраля 2025 04:04
    Как это "в СССР армия была вне политики"? Что за бред? В каждой роте был замПОЛИТ.
    А в день выборов нас всем строем старшина водил голосовать в красный уголок. Наш весь взвод (30 чел) голосовал за нашего взводного. А выбрали "Промокашку" из соседнего взвода. Ноль - против, с 8-мью воздержавшимися. Вот так мы - 19ти летние мальчишки - узнали правду о демократии и честных выборах в СССР.
    1. +9
      19 февраля 2025 07:16
      Как это "в СССР армия была вне политики"? Что за бред? В каждой роте был замПОЛИТ
      Армия не имела своих политических амбиций и не была отдельной единицей от государства. Армия была единым целым с государством и им же управлялась. Советская армия тем и отличалась от армии боливийской, в которой за всю ее историю было около двухсот военных перворотов, тем что всегда следовала за политикой своего государства, а не вынашивала планы свержения правительства
      1. +2
        19 февраля 2025 07:28
        Ответили за меня. Спасибо. Полностью согласен. Я думаю даже упомянутой мною в статье полковник Худойбердыев не имел внятных политических целей, не говоря уже о программе реформ.
        1. 0
          20 февраля 2025 08:07
          Да, уже стали забывать - Рохлина Льва Яковлевича.
          Рохлин считается одним из наиболее активных оппозиционных лидеров 1997—1998 годов. В журнале «Русский репортёр» утверждалось, со ссылкой на сослуживцев и друзей Рохлина, что генерал готовил заговор с целью смещения президента Бориса Ельцина и установления военной диктатуры.

          По словам дочери Льва Рохлина Елены,

          «Человека убрали потому, что он имел возможность совершить военный переворот. А совершить его он собирался ради народа. Он стоял на народовластии. Когда он пришёл и увидел в Госдуме, насколько было объёмным это воровство, приватизация… К нему шла информация со всех сторон. От бывших кагэбэшников. Отовсюду. И в то же время он увидел огромное доверие со стороны народа, различных политических деятелей, учёных. Он не видел другого выхода. И сейчас назревает опять такая же ситуация.
      2. 0
        19 февраля 2025 16:09
        Ну, у нас тоже был генерал Макашов. А в царской армии - Корнилов
        1. 0
          19 февраля 2025 22:56
          А кого хотел свергнуть отставной (!) генерал Альберт Макашов? Вместе с отставным же генералом Руцким. И гражданским Хасбулатовым.
          Узурпировавшего власть Ельцина?
          Или Ельцин решил отобрать власть у учредившего пост президента России Верховного Совета?
          Думаю скорее второе, просто победил таки Ельцин, хотя это и было переворотом и скоротечной гражданской войной.
          Отставной генерал Рохлин. тоже хоте свергнуть Ельцина, и повернуть на путь, которым мы вынужденно идем теперь.
          Отставной полковник Квачков хотел ликвидировать "смотрящего от глобалистов" Чубайса.
          Честно говоря, жаль, что их постигли неудачи, но хочу отметить, что это все не были действующие полководцы, командующие реальными войсками, все они были частными лицами, пытавшимися играть в политику.
          1. 0
            23 февраля 2025 19:47
            Цитата: faterdom
            Честно говоря, жаль, что их постигли неудачи, но хочу отметить, что это все не были действующие полководцы, командующие реальными войсками, все они были частными лицами, пытавшимися играть в политику.

            В СССР или России перевороты устраивает не армия а госбезопасность. Так были свергнуты Троцкий, Каминский, Берия, антипартийная группа, Хрущев, Горбачев, разогнан Верховный Совет. Все рещалось что будет делать группа Альфа: саботировать прказы в 1991 или проявлять инициативу в 1993 году(хотя тогда действовали активние Вымпел и Витязь). Когда отделялась Украина и Молдавия , особисты и КГБшники блокировали все попытки организованного протеста в зародыше.
    2. +2
      19 февраля 2025 07:29
      Причем здесь замполит-то и красный уголок?
      1. +1
        20 февраля 2025 09:07
        Видимо командира роты выбирали.
  2. +19
    19 февраля 2025 04:14
    Думать об этом всем нужно было еще до начала конфликта, а сейчас уже поздно пить боржоми. Что мы можем предложить Украине? Если бы могли, то не было бы всего этого конфликта, да были бы националисты которые орали бы свои бандеровские лозунги, только их никто не слушал бы. А вкупе с сильной экономикой, и высоким уровнем жизни нас украина бы умоляла захватить, сами бы присоединились. А так как ни крути мы ничего им дать не можем, национализм? у нас такой же как у них, менять великих укров, на супер этнос русов с древнего Олимпа, глупость, социализма у нас у самих нет, а гнилой капитализм простым людям уже не интересен. Поэтому самый вероятный вариант в таком случае это враждебное государство, с соответствующей идеологией, вот жили мы плохо, да Русские пришли и единственный туалет разбомбили, вот они во всем и виноваты, что мы плохо живем, идеальная карта для будущего правительства Украины, они и сейчас ей активно пользуются, кошка родила котят это ...... виноват. Хотя это известная песня для капиталистов, в Америке на все социальные проблемы кричат это вот из за Русских, у нас кричат это все США, доллар и Ната, а так бы жили как в Монако. Лапша это хорошо, но жалко только на ушах, и в кастрюлю ее не положишь.
    1. 0
      19 февраля 2025 05:19
      Сырский пытается опереться на армию как на единственный инструмент сохранения целостности страны
      Може так, а може ні !
      1. -1
        19 февраля 2025 07:37
        Может и не обязательно Сырский, но и кто-то из окопных генералов. Помните – как легионы в период кризиса империи провозглашали императорами полководцев? Или если абстрагироваться от Рима и взять в приме в афганский вариант и полевых командировав; правда там последовал распад государства. Для Украины это не вариант, да и для нас – тоже.
        1. 0
          19 февраля 2025 08:48
          Цитата: Игорь Ходаков
          Помните – как легионы в период кризиса империи провозглашали императорами полководцев?

          только Рим был независим от других, а в случае с Киевом- совсем не та история.. по сути- кого поддержат внешние силы, тот и будет.. надо будет и Гоноченко протащат.. laughing
        2. -1
          19 февраля 2025 15:54
          Может и не обязательно Сырский, но и кто-то из окопных генералов.

          hi
          Моё мнение, Вы при своём анализе в статье совершенно не учитываете факторы СБУ и идеологии. Копать надо именно отсюда, ведь по сути СБУ во многом всех переиграла - и касательно договорённостей, и касательно цифровой картинки, и компроматов, и работы на упреждение. Так что кукловодить продвижение каких-либо кандидатов во власть без ведома СБУ точно не получится. Кто СБУ руководит кулуарно - того и тапки! А уж не Великобритания ли это? Пока не отсекутся все деструктивные для РФ силы - ждать у моря погоды или даже действовать каким-либо способом не эффективно - нужен особый таран, как антибиотик!
          По идеологии - опять же огромный ментальный разрыв, который получился за долгие годы подготовки 404-й начиная с 2014 года, а на деле значительно раньше. Тамошние местные могут надеяться на то, что вдруг придёт грамотный подуставший от происходящего вояка - (патриот?) пускай в стиле Уго Чавеса, который пойдёт на адекватные компромиссы, а где надо отстоит интересы страны (404-й). Но РФ здесь точно ничего хорошего просто так не светит. Если только вдруг по результатам договорённостей придёт такой лидер, который плавно с годами снимет накал страстей и уменьшит ментальный разрыв до приемлегого уровня и не допустит от оставшейся от 404-й территории угрозы для РФ (ой, с трудом верится даже гипотетически, к тому же любая позитивная для РФ картинка послужит очередным сигналом к действию для текущих бенефициаров происходящего, а они никогда не перестанут действовать).

          Вот если бы Вы описали вероятный сценарий вашего видения продвижения какой-либо кандидатуры и дальнейших шагов и последствий. hi
        3. +2
          19 февраля 2025 16:08
          У вас какие-то идеализированные представления. Кого Запад посадит в кресло "слуги народа", тот и будет. "Окопные енералы" там такое же ворьё, как и "депутаты"
    2. -1
      19 февраля 2025 07:34
      "Что мы можем предложить Украине? Если бы могли, то не было бы всего этого конфликта" Это, да, проблема. И не только Украину можно привести в пример, но и ориентированный на турок Азербайджан, на Китай - Туркмению, все более на Францию - Армению, многовекторный Казахстан (при Назарбаеве - на Великобританию, сейчас все более на США) и пр. В этом плане СВО - своего рода вынужденный шаг.
    3. +10
      19 февраля 2025 07:43
      Цитата: turembo
      Поэтому самый вероятный вариант в таком случае это враждебное государство
      Оно другим и не сможет быть, если оставшаяся Украина не будет с демилитаризацией и денацификацией, как заявлялось в целях начала СВО, а это было бы возможно только при полной и безоговорочной капитуляции Украины, как, в своё время, нацистской Германии. Переговоры с американцами уже ставят на этом крест, сам факт переговоров уже подразумевает, как минимум, компромисс, где в лучшем случае за победу объявят переход к России тех территорий, что успели принять за время СВО. Всё, Одесса, Николаев, Харьков и сам Киев, останутся тогда у врага, именно врага, с жаждой реванша. Нас это устроит, или, кто то верит, что Трамп отдаст нам все критически важные для России территории?
      "Пиночет" на Украине, а, может, ещё и "Цезарь" в России? Тоже вариант, при котором Украине уже будет что предложить. Понятно, что пока такого "Цезаря" не видится, но, кто знает, как "фишка ляжет", особенно, при перспективе новой, ещё более страшной войны с недобитым противником.
    4. 0
      19 февраля 2025 08:43
      Что мы можем предложить Украине?

      На протяжении длительного времени им много чего предлагали. И таможенный союз и льготное кредитование экономики и прочее и прочее. Только у власти встали люди, которые:
      1) Считали истинной что "Украина не Россия"
      2) Жили только кратковременной выгодой от взяток и воровства.
      3) Потомки "лесных братьев" и бандер.
      Они насадили свою идею, всем в уши налили. Россия и сейчас им может предложить много чего.
      И последнее, выступления против социализма в угоду капитализму начинались с украинских шахтеров. Думаю идея социализма их уже не привлекает.
      1. +6
        19 февраля 2025 08:51
        Цитата: a.shlidt
        На протяжении длительного времени им много чего предлагали. И таможенный союз и льготное кредитование экономики и прочее и прочее.

        тут вопрос не в том, что мы вообще можем предложить, а в том, что мы можем предложить лучше чем Запад, для простого человека..
        1. +2
          19 февраля 2025 09:08
          Вся украинская промышленность была завязана на Россию. А это работа и зарплата. Это градообразующие предприятия. Туристический сектор и развитие АПК. Российские, а не европейские цены на газ и нефть. А что Украине предложил Запад? Когда Росатом предлагал саркофаг для ЧАЕС за копейки, они выбрали французов за баснословные деньги, получив от них на личные счета откаты многомиллионные. Запад предложил много чего, но не простому человеку, а лично власть имущему.
          1. +4
            19 февраля 2025 09:11
            Цитата: a.shlidt
            Вся украинская промышленность была завязана на Россию. А это работа и зарплата. Это градообразующие предприятия. Туристический сектор и развитие АПК. Российские, а не европейские цены на газ и нефть.

            мы им все это давали все 30 лет, но чтото жить сильно лучше они не стали-разве не так? знакомо, правда -"ща придут капиталы, и заживем"? простые люди уже просто не верят государству и в "светлое будущее", а заработать можно на голову выше в ЕС и жить нормально более-менее уже сегодня, а не в мифическом светлом будущем.. об этом я говорил...
            1. -2
              19 февраля 2025 09:25
              Все 30 лет их обворовывали и угнетали. Даже то, что мы давали не доходило до людей, а оседало по пути в карманах. Майдан не на пустом месте возник и на него съезжались со всей Украины что бы это изменить. Да,началу послужили студенты - либерасты, которые грезили гейропой. Но потом поехали люди и из Донбасса, Харькова и Крыма. Потому что их достали высокие цены, разбитые дороги и заработки в другой стране. Идея навести порядок в своей стране была у большинства, кто был на майдане. Только пропиарили европейскую мечту, но не украинскую. Из того же Кременчуга в Питер и Калугу ездили на заработки в 2012-2013г, и так же зарабатывали по 1200 - 1700 у.е. Лично знал этих людей. Но это пустое. Думается, что если им создать приемлемые условия, то и на заработки они ни куда не поедут. Будут дома трудиться.
              1. +6
                19 февраля 2025 11:44
                Ага-ага, а придёт хороший российский капиталист и обирать и угнетать их не будут, да? laughing
                1. -3
                  19 февраля 2025 11:54
                  К сожалению других вариантов нет. И кстати, я был в Крыму в 2010 году. Зрелище удручающее. Пришел российский капитализм и я туда съездил в 2017. Разница колоссальная и в лучшую сторону.
                  1. +6
                    19 февраля 2025 12:07
                    Туда пришёл не российский капитализм, а точнее капиталист, а денежки из бюджета РФ - сиречь налоги мои, ваши, его и начали "лепить" очередную "витрину", как было с "пострадавшей от войны" чечней, в то друг чего другого не удумали бы, всё-таки Республика как не крути, хоть и автономная. Но больше мы по 'витринам' не потянем, пупок развяжется. А "товарищам" капиталистам прибыль нужна и чтобы расходов было как можно меньше. Или вы думаете один "заслуженный герой строитель кап.труда" один мост, который, как показала практика, очевидно построен из гуано и палок, строил на свои кровные?
                    1. 0
                      19 февраля 2025 12:27
                      Туда пришёл

                      А вот рядовому украинцу есть разница кто пришел, когда его жизнь улучшится?
                      один мост, который, как показала практика, очевидно построен из гуано и палок,

                      По этому мосту я ездил. Прекрасная дорога. Ваш скепсис не понимаю вообще.
                      1. +2
                        19 февраля 2025 13:19
                        Цитата: a.shlidt
                        А вот рядовому украинцу есть разница кто пришел, когда его жизнь улучшится?
                        что есть по Вашему- жизнь улучшится? если выбор - между дорогами, красивыми газонами и хорошим доходом, то 90% людей выберут нормальный доход, а не красивые газоны... для меня- жизнь улучшилась, в первую очередь, если выросла моя покупательная способность, образно говоря.. а она от красивых газонов (сделанных на госденьги "правильными" фирмами) - не растет... а растет хотя бы от новых заводов, в Крыму их какие открыли с 2014? причем нормального уровня, а не по производству газобетона со штатом в 30 человек... да и собственно спорить, что в ЕС выше уровень заработка "вахтовиков", думаю смысла нет.. речь то в статье про работников из ВСУ в РФ..
                      2. 0
                        19 февраля 2025 13:39
                        В виноградники вдохнули вторую жизнь, и крымские вина в большом кол-ве на нашем рынке. Залив и Фиолет заработали хоть как-то. В них деньги прям вбухали. Открылись отличные логистические пути, тем самым мелкие ИП смогли начать торговлю в больших объемах соответственно расширять производство. Это только то, что знаю я, ведь видел это своими глазами.
                        причем нормального уровня, а не по производству газобетона со штатом в 30 человек...

                        Чем плохо маленькое предприятие со штатом 30 человек, если таких предприятий много и их продукция востребована? К примеру хлебо-булочный заводик или не большая скотобойня с выпуском фарша и сосисок.
                      3. +1
                        19 февраля 2025 13:57
                        Цитата: a.shlidt
                        В виноградники вдохнули вторую жизнь, и крымские вина в большом кол-ве на нашем рынке. Залив и Фиолет заработали хоть как-то. В них деньги прям вбухали. Открылись отличные логистические пути, тем самым мелкие ИП смогли начать торговлю в больших объемах соответственно расширять производство.

                        Вы дали факты, теперь и я факты hi виноградники итак росли, а вино было в несколько раз дешевле, "Залив" толком не работает несмотря на "супервливания", мелкие ИП в наше время "глубоко в овраге", все захватили Магниты с Озонами (причем не только в Крыму).. а 30 человек - это цех, а не завод, для города даже в 10тысяч человек- такой "завод"-что есть, что нет... в Крыму красивее стало- факт.. лучше ли жить? не факт.. конечно, если ты не на госслужбе или не застройщик или не на отдыхающих зарабатываешь..
                        вообще то не про это речь была в статье... теперь в Крым как ломанут все украинцы - вместо ЕС, за зарплатой? нет? а почему? потому как з/п особо не выросла и ей до польской клубничной в 150-200тр на наши, как до Китая? вот про это я.. была бы у нас з/п по стране от 150тр (как в Польше, НА КЛУБНИКЕ, Карл), то кроме трибалтов, все остальные уже бы в РФ вступили и СССР восстановили... а так не хотят.. интересно, почему Вас это еще удивляет, что люди выбирают- где им лучше и сытнее?
                      4. -1
                        19 февраля 2025 14:19
                        Я согласен с тем, что виноградники росли, но их преобразовали и теперь они в большом кол-ве на прилавке. Продукцию покупают и компания получает прибыль. Выпуск продукции больше, чем при Украине. Как и рабочих мест. Залив сейчас в основном ремонтирует уже заремонтируемое. Но не стоит, как в том же 2010. Даже вроде что-то на воду спускать стали. Что до озона с магнитом - так это ритейлеры. Торговые площадки, но не производственные. На них могут торговать кто хочет. Или вернее может, ведь нужно ряд требований выполнять. По поводу польской клубники. У меня были сложности 15 лет назад и я хватался за любую подработку. И подрабатывал на уборке урожая. Тогда за две недели я заработал 40 т.р. но и вконец убитую спину. Около 900 $ на тот момент. Уверен, что и сейчас так на уборке урожая зарабатывают.
                        почему Вас это еще удивляет?

                        Наверное потому, что работаю я рук небольшого склада с зп 120т.р. И мои работники, при определенных условиях, зарабатывают иногда больше меня. И они не вахте, живут рядом. Но на работе мы оставляем все силы, что бы именно заработать.
                      5. +3
                        19 февраля 2025 14:34
                        Цитата: a.shlidt
                        Наверное потому, что работаю я рук небольшого склада с зп 120т.р. И мои работники, при определенных условиях, зарабатывают иногда больше меня. И они не вахте, живут рядом. Но на работе мы оставляем все силы, что бы именно заработать.

                        я тоже нормально зарабатываю, но в у нас для Ставрополя- 120 тыров, это ну очень хорошая з/п (министр краевой столько имеет - не каждый месяц), одногруппник в Мск живет- 140, на нормальном месте и говорит- для Москвы это неплохая з/п.. Вы измеряете всех по себе Александр, что впрочем нормально, но не дает четкой оценки ситуации, так как Вы имеете доход значительно выше среднего-естественно Вам всё нравится.. но Вы в ярко выраженном меньшинстве, на сегодня- поймите.. я тоже выше среднего, но по работе очень много общаюсь с людьми, поэтому "поближе" к простому человеку и вижу как он живет..
                        что касается
                        Цитата: a.shlidt
                        Торговые площадки, но не производственные. На них могут торговать кто хочет.

                        то это совсем непросто нынче, если не эксклюзивом торгуешь, часто у "Ритейлера" розница, как у ИП опт, поэтому ИП - тяжко там вытянуть, знаю пару- они серый импорт тягают-вот они держатся.. и так далее...
                        Вот и все... было бы все так хорошо, уже гастеры повсюду не таджики, а белорусы с казахами были, а так- уже даже китайцы с вьенамцами в основном домой уехали.. hi
                      6. 0
                        19 февраля 2025 15:03
                        Я сужу не только по себе, но потому, что знаю точно. К своему положению я шел нелегкой дорогой. И работников много перебрал, пока не нашел трудолюбивых. Они то сейчас и зарабатывают хорошо. Но есть случаи что тоже уходят. На более оплачиваемую работу! Совсем недавно ушел парень на завод. За это время таких "кадров" повидал. Человек ни имея ни какого образования, ни специфических навыков, ни прикладывая усилий хочет миллионы. Терпение и труд всё перетрут. Так что и у нас можно хорошо получать. Главное и быть трудягой хорошим.
                        ИП - тяжко там вытянуть,

                        Согласен. Но это рыночная экономика. Хотя у коллеги есть маленький бизнес. Ателье по пошиву, жена его занимается помимо основной работы. Покупают ткань и шьют мужское термобелье. Торгуют на WB, хотят переходить к спортивным костюмам.
                      7. +1
                        19 февраля 2025 15:30
                        Цитата: a.shlidt
                        К своему положению я шел нелегкой дорогой. И работников много перебрал, пока не нашел трудолюбивых. Они то сейчас и зарабатывают хорошо. Но есть случаи что тоже уходят.

                        полностью Вас понимаю..
                        Цитата: a.shlidt
                        За это время таких "кадров" повидал. Человек ни имея ни какого образования, ни специфических навыков, ни прикладывая усилий хочет миллионы.

                        и тут тоже все очень знакомо..
                        но все же, яркий показатель действительности-который сложно игнорировать, это то, что
                        Цитата: a.shlidt
                        было бы все так хорошо, уже гастеры повсюду не таджики, а белорусы с казахами были, а так- уже даже китайцы с вьетнамцами в основном домой уехали..

                        ну ниже у нас средний уровень, чем в ЕС.. спорить тут бесполезно.. уверен, что если бы перед Вами стоял вопрос- на заработки ехать в РФ или ЕС, Вы бы поехали в ЕС..
                      8. -3
                        19 февраля 2025 16:04
                        В нулевые чуть не переехал в Германию. Но бюрократия не пустила smile И вот сейчас ни за какие коврижки не поеду по двум причинам:
                        1) Самолюбие. Ведь там я буду иммигрантом и гастарбайтером.
                        2) Дача с банькой мне моя нравится.
                      9. +1
                        19 февраля 2025 16:37
                        Цитата: a.shlidt
                        В нулевые чуть не переехал в Германию. Но бюрократия не пустила И вот сейчас ни за какие коврижки не поеду по двум причинам:
                        1) Самолюбие. Ведь там я буду иммигрантом и гастарбайтером.
                        2) Дача с банькой мне моя нравится.

                        - ну по 1, вообще на факт, если Вы у нас за 20 лет поднялись, то и там думаю справились бы..
                        - по 2му, баньку можно и в Германии поставить laughing
                        у меня и поехать вариантов не было, да и не думал-служил я засекреченный laughing
                        а вот знакомой молодежи, за последние несколько лет - несколько человек уехало... и не самые плохие "экземпляры"..
                  2. 0
                    19 февраля 2025 12:21
                    Сейчас по сравнению с 2017 вообще не узнали бы.
                    1. -2
                      19 февраля 2025 12:30
                      Надеюсь в лучшую сторону изменился.
              2. -3
                19 февраля 2025 16:06
                Только не надо про евромайдаун. Обманули их. А ещё наркотиками накормили. А многие там ещё за деньги были. Например, "титушки". С этого шизофренического майдауна война и началась
                1. -2
                  19 февраля 2025 16:11
                  Да ни кто не спорит, что обманули, что некоторым деньги платили и прочее. Речь о том, что люди туда ехали в надежде изменить то, что им обрыгло. И ехали со всей Украины. Ну а то, что это использовали в своих целях порошенки и нацики... Это и есть обман.
            2. +9
              19 февраля 2025 09:32
              Цитата: советник 2 уровня
              простые люди уже просто не верят государству
              Что нам предложить Украине, если изначально был московский "майдан", с Ельциным на "броневике", благодаря тупой и бездарной потуге ГКЧП отстранить болтуна Горбачева, спасти Союз от надвигающейся катастрофы. Начинать надо с осознания именно антиконституционного государственного переворота, при котором была попрана и Конституция и итоги Всесоюзного референдума за сохранение СССР. Вот, первопричина всего, с тремя предателями из Беловежской пущи. Сейчас, чем наши олигархи лучше украинских, в чём наша мораль зажравшихся миллиардеров привлекательнее? Запад, США, хозяин капитализма, под которым сидят и наши новоявленные мальчиши плохиши, со своей вожделённой от буржуинства "банкой варенья" и "пачкой печенья". В этом, хозяин привлекательнее его холопов, поэтому "Це Европа" будет слаще. Вся трагедия в том, что и нам не сохранить страну без национальной идеи, без великой морали, а она не в культе денег и ценностях потребительства. Поэтому, без Кибальчиша или красного Цезаря, вряд ли и нам что-либо светлое светит, как-только окончательно проедим советский запас прочности.
              1. -2
                19 февраля 2025 09:51
                Вся трагедия в том, что и нам не сохранить страну без национальной идеи, без великой морали, а она не в культе денег и ценностях потребительства.

                Ну скажите тоже... Возможно я сейчас буду резок и очень критикуем, но скажу и истину тем самым ни кому не открою. Приедте на СВО и поспрашивайте у бойцов за деньгами они приехали или за идеей. А ведь СВО отличный повод для сплочения, так нам его и преподносят. Пропаганда, что стоим за истинные ценности против западного монстра очень сильна. Но тем не менее. Или еще пример. Депутат из собрания Ярославской области предложила осенью снарядить отряды из студентов и школьников для уборки урожая. Как в старые однопартийные времена. На неё обрушились с критикой и словами "своих детей отправляй", "кто и сколько заплатит" "мы чо, в совок вернулись?". Ну и о какой идеи вы говорите? В чем мораль? Мы сами воспитали такие ценности уходя с заводов на рынок торговать. И выбора другого у нас не было.
                1. +6
                  19 февраля 2025 10:09
                  Цитата: a.shlidt
                  Приедте на СВО и поспрашивайте у бойцов за деньгами они приехали или за идеей. А ведь СВО отличный повод для сплочения
                  Так, это и рождает тех, кто может после спросить, за что мужики погибали, притом, что количество миллиардеров в России, как ни странно, при всех санкциях рекордно выросло. Кто на крови деньги делает, почему одни воюют, а другие тут же с врагом торгуют? Как и почему сдали Херсон, как отпустили отморозков из "Азова", а господину Абрамовичу, видимо за особые хлопоты, Запад разморозил его миллиарды. Спросят и про ЦБ, что фактически смотрит в рот МВФ и членству в ВТО. при всех санкциях мыслимых и немыслимых, и разнарядкам МОМ с приёмом мигрантов. Много чего. И, никто мужество наших мужиков под сомнение на СВО не ставит. Сомнения есть по самой странной военной операции, с лобовыми штурмами и самоограничениями, когда даже при вторжение в Курскую область регулярной армии, у нас объявляют КТО.
                  Выбора у нас не было говорите? Так, никто нам тогда не говорил, что будет подобран с помойки истории капитализм, называлось "демократия", а за обновление СССР выдавали бутафорское СНГ. По сути, ещё и народ, и армию обманули, и эта наша обманутость идёт корнями от туда, Минск и Стамбул, это в первую очередь обман народа от власти, только после власти от Запада, хотя они и сами обманываться рады.
                  1. -2
                    19 февраля 2025 11:50
                    Так, никто нам тогда не говорил

                    Вот когда ВВП говорит, что нас обманули, это вызывает у всех улыбку. Но когда речь заходит о развале СССР, все говорят ровно тоже самое, но только без улыбки. Что за многовекторность?
                    Так, это и рождает тех, кто может

                    Возможно сейчас, когда герои с поля боя придут во власть, что-то и изменится и таких, как абрамович накол посадят. Но это не точно.
      2. +2
        19 февраля 2025 11:09
        Цитата: a.shlidt
        1) Считали истинной что "Украина не Россия"

        Так считают элиты во всех бывших 14 сестрах, даже в Белоруссии. Да и потом от кого 12 июня 1990 года Россия объявила независимость?
        .
        Цитата: a.shlidt
        2) Жили только кратковременной выгодой от взяток и воровства.

        Взятки шли олигархам и некоторым политикам, даже Януковичу успели 3 миллиарда всунуть под занавес, простому народу от этого ни холодно ни жарко, они в Европу на заработки хотели без виз ездить.
        .
        Цитата: a.shlidt
        3) Потомки "лесных братьев" и бандер.

        Братья это Польша, у остальных было 2 области на Западной Украине, хоть какое то представительство получили в 15г. после известных событий.
        Цитата: a.shlidt
        Они насадили свою идею, всем в уши налили.

        Где были наши "русские дома", Россотрудничество и дипломаты ? почему в уши не лили?
        Цитата: a.shlidt
        Россия и сейчас им может предложить много чего.

        Безвиз на курорты белого моря? Поменять Порошенко на Ротенберга или Ленкавского на Ильина?
        Цитата: a.shlidt
        И последнее, выступления против социализма в угоду капитализму начинались с украинских шахтеров.

        Нет, начал Кузбасс 1989г. Потом подтянулась Воркута с знаменитым «ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЁРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ». На Донбассе закипело в начале 1990г.
        Цитата: a.shlidt
        Думаю идея социализма их уже не привлекает.

        Гм, а у нас? или мавзолей уже перестали стыдливо прятать от взглядов деловых людей?
        1. 0
          19 февраля 2025 11:31
          Только у власти встали люди, которые:
          1) Считали истинной что "Украина не Россия"
          2) Жили только кратковременной выгодой от взяток и воровства.
          3) Потомки "лесных братьев" и бандер.

          Я в чем-то не правильно выразился или вы решили к моим словам пояснения добавить?
          Где были наши

          Наших искореняли. Смотрите пункты выше.
          Безвиз на курорты белого моря? Поменять Порошенко на Ротенберга или Ленкавского на Ильина?

          Вы из тех людей, у кого стакан на половину пуст.
          Нет, начал Кузбасс 1989г.

          Ну и пусть, сути не меняет. Социализм сейчас ни кому не интересен.
          Гм, а у нас?

          И нам он тоже не интересен. Или вы хотите вернуть плановую экономику? Вот прям как в 70х и 80х?
          или мавзолей уже перестали стыдливо прятать от взглядов деловых людей?

          на заре СССР тоже с церквей кресты скидывали. Штандарты полков, под которыми сотню лет врага громили, рвали на лоскуты. Любое наследие и богатство меняли на патроны и еду. Что-то им это ни кто не припоминает. А уж за тушенку американскую сколько золота отдали.
          1. +1
            19 февраля 2025 11:57
            Цитата: a.shlidt
            Я в чем-то не правильно выразился или вы решили к моим словам пояснения добавить?

            Да нет все правильно. Правда по этим критериям СВО против любой из бывших республик начинать можно, где то как в Средней Азии наших с 90х убивать начали, где то как в Польше и Прибалтике с 2000х всякие марши ходят, язык кроме Белоруссии везде прижимают.
            Цитата: a.shlidt
            Наших искореняли. Смотрите пункты выше.

            Да, но должны были как вы выразились "в уши лить" насаживать свою идею.
            Вы из тех людей, у кого стакан на половину пуст.

            Все же хотелось бы услышать что можем дать мы? чего не может дать Европа, на ум приходят только традиционные ценности, но что это и у нас толком никто не знает.
            Ну и пусть, сути не меняет.

            В тезисе "выступления против социализма в угоду капитализму начинались с украинских шахтеров?" Ну может и так, тут как говориться "всякое лыко в строку."
            на заре СССР тоже с церквей кресты скидывали.

            Нашей заре уже 35 лет, что то как то под затянулась.
            .
            А уж за тушенку американскую сколько золота отдали.

            Товарищ Сталин за долги понимал, сказал "мы за все расплатились кровью, так что никакого золота."
            1. -2
              19 февраля 2025 12:23
              СВО против любой из бывших республик начинать можно

              Согласен, везде националистические настроения преобладают. И это началось еще при союзе.
              Да но должны были

              Последнее предложение Януковичу по экономическому развитию было очень соблазнительное. Лучше европейского безвиза и прочего Мы пытались сражаться за Украину на идеологическом и экономическом поле до 2014г. Но были в этом слабее и проиграли.
              Все же хотелось бы услышать что можем дать мы?

              Много, очень много инвестиций в экономическое развитие. Таможенный союз с едиными ценами на газ и бензин. Все остальное подтянется.
              что то как то под затянулась

              Ну не снесли Мавзолей и хорошо, как это было с Храмом.
              Товарищ Сталин за долги понимал

              А я не только его имел ввиду.
              1. 0
                19 февраля 2025 14:40
                Цитата: a.shlidt
                Много, очень много инвестиций в экономическое развитие.
                а предыдущие 30 лет не этим занимались? где результат? где эффект? СВО? или может быть - вдруг: "мы будем жить теперь по новому?" не верю, причем обоснованно.. верить в таких раскладах, считаю могут только граблисты (прыгают на граблях которые, каждый раз в надежде на иной результат)
                1. -1
                  19 февраля 2025 14:52
                  Цитата: советник 2 уровня
                  а предыдущие 30 лет не этим занимались?

                  Не совсем, тупой распил денег и инвестиции это всё таки вещи разные.
                  1. 0
                    19 февраля 2025 15:32
                    Цитата: guest
                    Не совсем, тупой распил денег и инвестиции это всё таки вещи разные.

                    ну да, ну да.. 30 лет было так, а теперь инвестиции.. причем люди те же остались.. восхищаюсь Вашей верой в лучшее.. hi
                    1. 0
                      19 февраля 2025 15:39
                      Цитата: советник 2 уровня
                      ну да, ну да.. 30 лет было так, а теперь инвестиции.. причем люди те же остались.. восхищаюсь Вашей верой в лучшее..

                      Предполагаю, что Вы меня не совсем поняли.
                2. -1
                  19 февраля 2025 15:59
                  30 лет наврятли. с 2008 по 2013 им давали большие преференции и заводы загружали нашими заказами. Тот же Харьковский и Запорожский. Но запад давал прям на личный счет. USAID чтоб его... И именно тут мы проиграли.
                  Вы знаете, а я вот верю в то, что все наладится и мы будем вместе. Не смотря на эту войну.
            2. +1
              19 февраля 2025 12:29
              Про золото, почитайте что вёз крейсер "Эдинбург" в Англию из СССР.
          2. +1
            19 февраля 2025 16:03
            Интересен не социализм, а социальное государство. А появилось оно при социализме.
            Кресты с церквей скидывал простой народ. Ну не любил народ попов, и ничего с этим не поделаете! Ещё у Пушкина была "Сказка про попа и его работника Балду": ...От первого щелчка, подпрыгнул поп до потолка...
            А тушёнку американскую - чем людей кормить изволите?
            1. -3
              19 февраля 2025 16:31
              Одним из основных признаков социального государства является наличие бюджетных социальных выплат. Пособия и сейчас есть. Просто одно дело, когда квартиру люди получали в союзе. Другое 10 т.р., как сейчас. Упрекнуть наши власти в том, что они пенсии не платят вы так же не сможете.
              Не любил народ попов, но пост соблюдали. В тайне крестили и иконки хранили.
              Хорошо, что хоть еду на золото обменяли. А сделка газ-трубы как вам? А остальные "покупки"?
              1. 0
                21 февраля 2025 00:47
                Одним из основных признаков социального государства является наличие бюджетных социальных выплат
                В царской России они тоже были. Но никто её не считал социальным государством. В Союзе много, что получали... Например, я получил бесплатное высшее образование (закончил, правда, уже в России).
                Я говорил не про религиозные убеждения простого народа, а про их отношение к официальной церкви. Слово "мироед" слышали? - А ведь так попов называли!
                Тему еды на золото не хочу обсуждать - придётся курс истории тут писать. Деваться некуда было.
                Газ-трубы - крайне выгодная была сделка. То-то американцы пытались ей помешать!
                1. 0
                  21 февраля 2025 08:46
                  Да, в Союзе много что получали, но возвращение плановой экономики, где каждому по благу, я не хочу. Я привык, что в магазине есть огромный выбор и я могу купить всё, что захочу. Исходя из своих возможностей.
                  Согласен с тем, что жизнь при Союзе социально направлена. Пионерия, бесплатные секции, кружки и образование. Это то, что мы действительно потеряли и о чем нужно плакать крокодильими слезами. Но есть и вторая сторона. Люди, которые пытаются сейчас собрать студотряды для уборки урожая (при Союзе обычная практика), сталкиваются с огромной критикой в свой адрес.
                  И сейчас у нас социальное гос-во. Возьмите к примеру выплаты по многодетным семьям. А то, что их в основном получают мигранты, это уже вопрос в справедливости, но не в социальности.
                  Люди к этим же попам потом ходили на службу и детей крестить. Приход всегда сохранялся.
                  Пример этой сделки привел к тому, что всегда Россия что-то "покупала" за золото и другие природные богатства, не имея своего производства. И даже при Союзе.
  3. +3
    19 февраля 2025 05:43
    армия в целом не обладает высокими качествами в плане индивидуальной подготовки бойца
    Наверное,поэтому,так долго идет операция,по освобождению части Курской области,Донецкой области.
  4. BAI
    +8
    19 февраля 2025 06:10
    Вот и остается Россия как единственная перспектива для большинства демобилизованных граждан соседней страны устроиться на работу, прокормить себя и свои семьи.

    Ничего себе идея. Сначала убивали наших солдат и мирных жителей, а потом на прокорм в Россию? Автор сам то понимает, что пишет?
    1. +2
      19 февраля 2025 07:24
      Цитата: BAI
      Сначала убивали наших солдат и мирных жителей, а потом на прокорм в Россию?
      Офицеры и солдаты вермахта и СС тоже когда-то воевали против Франции, а после войны оказались во французском Иностранном легионе. В армии и спецслужбах ГДР тоже было немало офицеров вермахта и СД, ранее воевавших против нас, а потом ставшими нашими союзниками. Люди имеющие боевой опыт и умеющие держать в руках винтовку, пригодятся всегда и везде. Например, в той же Сирии или Ливии. Мало ли где ещё замес начнется?
      1. +1
        19 февраля 2025 15:59
        Вы как-то забыли, что французы воевали и в вермахте, и в СС. Рейхстаг защищали французы из дивизии СС "Шарлемань" (полностью французской). Про ГДР. Из вермахта - да. Из СД - нет - была денацификация, и таких просто не брали
        1. 0
          19 февраля 2025 16:39
          Цитата: futurohunter
          Из СД - нет - была денацификация, и таких просто не брали
          Вальтер Хаген, Вильгельм Хетль и Хайнц Фельфе не дадут соврать. Последний вообще работал на НКВД. И это только те, которые оставили мемуары. А сколько безвестных? Вся послевоенная западногерманская разведка и контрразведка была именно из них и укомплектована. Назову ещё Вилли Крихбаума, заместителя Мюллера (того самого)
          1. 0
            21 февраля 2025 00:42
            Про Фельфе знаю, даже его книгу читал, правда, очень давно. Не знал, что он был в СС и СД. Извиняюсь. Но насчёт двух других - они не работали в спецслужбах ГДР, и где доказательства, что они были завербованы? И тот же Фельфе - всё-таки агент, а не штатный сотрудник.
            Насколько я понимаю, в силовые структуры ГДР брали тех, кто не запятнал себя военными преступлениями. Дело не только в моральных принципах. Убежденных нацистов просто опасно было брать на такую работу. Да и международный скандал мог быть нешуточный - на Западе бы сразу его подняли бы, если бы узнали
            1. +1
              21 февраля 2025 05:46
              Цитата: futurohunter
              Но насчёт двух других - они не работали в спецслужбах ГДР
              Они работали в БНД, западногерманской спецслужбе
              Да и международный скандал мог быть нешуточный - на Западе бы сразу его подняли бы, если бы узнали
              Когда из тюрьмы освободили Карла Вольфа (да, да, того самого), начальника личного штаба Гиммлера, отсидевшего просто-таки смешной срок, никакого скандала не было. Он отработал адвокатом всю оставшуюся жизнь в полном достатке и покое почти что до самой перестройки, хотя ему самое место было на виселице
              И тот же Фельфе - всё-таки агент, а не штатный сотрудник
              Фельфе сам пришел в советскую администрацию и предложил свои услуги. Кажется, он был зачислен именно в штат
              1. 0
                21 февраля 2025 20:41
                Михель, у нас какая-то путаница получается. Смотрите, БНД - это разведка ФРГ. Она, вообще, была создана нацистским генералом Геленом. Туда как раз охотно брали с нацистским прошлым, нсли, конечно, был боевой опыт. Просто палачи никому не интересны были, а вот мастера шпионажа и диверсий - очень даже. В ФРГ, практически не проводилось денацификации. Даже тот самый Хартманн там какую-то хорошую должность получил.
                Вот этот самый Вольф - он в какой зоне оккупации сидел? Это ключевой момент.
                Насчёт Фельфе в штате. Не могу сейчас найти его книгу - с удовольствием перечитал бы.
                Очень сомневаюсь, что он был в штате. Завербованных агентов редко в штат зачисляют. Для этошо ему надо было давать должность и звание, а я в этом очень сомневаюсь
    2. -1
      19 февраля 2025 07:32
      Наверное хорошо понимает... Наверное Чечню вспомнил... smile
    3. +4
      19 февраля 2025 07:40
      Это не идея и автор ей не симпатизирует, о чем прямо пишет. Это реализация возможно сценария, для нас неблагоприятного. И я попытался свою точку зрения аргументировать. Или Вы забыли о гонениях на русских в бывших номинально братских среднеазиатских республиках, граждане которых ныне у нас вполне себе трудятся? Не очень понял Ваш упрек, словом.
    4. +3
      19 февраля 2025 08:53
      Цитата: BAI
      Ничего себе идея. Сначала убивали наших солдат и мирных жителей, а потом на прокорм в Россию?

      да не поедут они к нам.. в ЕС низкооплачиваемой работы- море.. ту же клубнику собирать в Польше - 1500-2000 евро в месяц и проживание бесплатно, а на еду цены примерно как у нас.. и это от 1500 з/п - минималка.. на стройке и т.п. заметно больше.. кто-то приедет конечно, но думаю это будут единицы, они как с ЕС безвиз ввели почти перестали в РФ ездить и до 2022..
      1. +1
        19 февраля 2025 11:54
        Да и климат там помягче чем, например, в Поволжье.
      2. -2
        19 февраля 2025 14:21
        Цитата: советник 2 уровня
        да не поедут они к нам

        Ещё как поедут! В Западную и Восточную Сибирь, на Дальний Восток. Потому что они прекрасно знают, что добрая Россия им даст всё, а всё помнящая Польша и Европа в целом только тёплую погоду и 1000-1500 евро за собранную клубнику и вымытые нужники. Не забывайте прописную истину: "Украинец живёт на Украине, а хо хол там, где лучше".
        А восстановлением Украины займутся теперь уже легализованные руками Хуснуллина мигранты и "новые росиияне". Это его корова и он её доит и доить будет.
        1. +1
          19 февраля 2025 15:57
          Уже давно едут. Просто и банально - на заработки. Во-первых, не надо другие языки учить. А во-вторых, в ЗапЕвропе уже давно всё занято
          1. +1
            19 февраля 2025 17:09
            Трудовым мигрантом является каждый седьмой работающий по найму украинец. Число трудящихся за рубежом выросло с 1,2 млн в 2010-2012 годах до 3,2 млн в 2019-м, 2,7 млн из которых работали в ЕС. До 2014 года главным направлением для трудовой миграции была РФ. С 2014-2016 годах число украинских трудовых мигрантов в ЕС выросло на 42%. В 2019 году почти 1 миллион украинцев работали в польском сельскохозяйственном секторе. Соответственно ехать вероятно кто-то будет, но в РФ 1 из 6 или 7, а все остальные соответственно в ЕС, до безвиза - была обратная пропорция.
            1. 0
              21 февраля 2025 00:51
              Не важно, сколько туда поедут, к нам тоже поток будет большой после наступления мира. Он и сейчас есть. Да и до 22 года у нас много украинцев работало - сам таких знаю, и немало
        2. 0
          19 февраля 2025 17:10
          Цитата: AlexSam
          "Украинец живёт на Украине, а хо хол там, где лучше"

          ну так платят больше в ЕС, поэтому туда и поедут
          1. 0
            21 февраля 2025 00:34
            А их кто-нить в этом Йес ждёт? Где примут, туда и поедуть
      3. 0
        19 февраля 2025 15:57
        Они давно у нас. Включая ветеранов ВСУ
    5. +1
      19 февраля 2025 09:14
      Цитата: BAI
      Вот и остается Россия как единственная перспектива для большинства демобилизованных граждан соседней страны устроиться на работу, прокормить себя и свои семьи.

      Ничего себе идея. Сначала убивали наших солдат и мирных жителей, а потом на прокорм в Россию? Автор сам то понимает, что пишет?

      "Но миром кончаются войны, и по миру я побрела..."
    6. +1
      19 февраля 2025 15:59
      Они у нас уже есть. Много
  5. +6
    19 февраля 2025 06:31
    я вообще не понимаю ,как это после СВО можно принять мигрантами в Россию кого то из Украины , тем более мужчин ! Во первых , они там на той своей Украине , если что от неё останется ,нужны там сами . Всё отстраивать ! Тут в статье пишут про поствоенный синдром . А от чего эти украинцы из нынешних ВСУ приобрели этот синдром ? А они его приобрели стреляя в русских солдат , а их жёнушки детишек воспитывали под лозунгами "Реж русню" ! А кода Россия им рога поотшибала , то они давай мигрировать в Россию ??? !!! Это как вот такая политика называется ? Дружба народов ,что ли ? Кстати , если победила бы не Россия а эти вот с Украины с поствоенным синдромом , то они радостно выполнили бы в России то , к чему их жёнушки учили своих детей . Нет , всех русских бы не вырезали . Какую то часть оставили батрачить и быть рабами ...
    1. +2
      19 февраля 2025 07:43
      Да о никакой дружбе речь не идет. Но экономика -вещь циничная, а ее интересы лишены эмоциональной составляющей.
    2. +3
      19 февраля 2025 07:57
      Цитата: север 2
      я вообще не понимаю ,как это после СВО можно принять мигрантами в Россию кого то из Украины
      Точно так же, как молодое американское государство приняло в свое гражданство и наделило землёй ганноверских наемников, воевавших на стороне английского короля против ополчения колонистов wink
    3. -2
      19 февраля 2025 15:56
      Не переживайте, у нас уже полно укромигрантов, в том числе бывших военнослужащих ВСУ. Возможно, они и рядом с вами ходят.
      Насчёт "послевоенного синдрома" (ПТСР), так ведь он у всех, побывавших в зоне боевых действий, есть. И у наших ветеранов, и жителей новых территорий.
      Не порите чушь, если не знаете
  6. +1
    19 февраля 2025 06:33
    "Целью войны является превращение противника в союзника".
    У. Черчилль.
  7. -1
    19 февраля 2025 08:14
    Цитата: Игорь Ходаков
    Но экономика -вещь циничная, а ее интересы лишены эмоциональной составляющей.

    Ага! Только кушать всем хочется.
  8. 0
    19 февраля 2025 08:15
    Цитата: север 2
    принять мигрантами в Россию кого то из Украины , тем более мужчин !

    А кто собирается? Автор просто обсуждает гипотетическую ситуацию.
  9. -3
    19 февраля 2025 08:19
    Цитата: turembo
    Если бы могли, то не было бы всего этого конфликта

    Говорят, что аквариумная рыбка, сделав круг по аквариуму напрочь забывает, что она видела lol.
    Простите, сколько Вам лет? Как раз перед майданом Украине были сделаны весьма заманчивые предложения по совместному развитию экономики. Большие программы в области судостроения, машиностроения, транспорта и далее по списку.
    Неужто Вы этого не помните? Или необходимость отрабатывать харч все затмевает?
    1. 0
      19 февраля 2025 15:53
      Да даже не предложения. Реально вместе работали. Посчитайте, сколько Ка-52 "Аллигатор" летает. А на большинстве стоят украинские двигатели. Совместных проектов ещё со времён СССР много было. Украинские предприятия после разрыва с Россией, в 2014 г., остались без заказов. Никому они не нужны
  10. -2
    19 февраля 2025 08:26
    Цитата: Голландец Михель
    Цитата: север 2
    я вообще не понимаю ,как это после СВО можно принять мигрантами в Россию кого то из Украины
    Точно так же, как молодое американское государство приняло в свое гражданство и наделило землёй ганноверских наемников, воевавших на стороне английского короля против ополчения колонистов wink

    Государыня Екатерина Великая, из за наследства которой собственно весь сыр бор, начинала как платная шпиёнка прусского короля. Изменилась ситуация, изменилось поведение.
    1. -1
      19 февраля 2025 15:51
      Не несите чушь. Екатерина великая приехала в Россию, как принцесса, чтобы стать женой русского царя. А великой стала именно благодаря своему "поведению"
  11. -1
    19 февраля 2025 09:14
    Всё-таки нам, наверно , трудно пока осознавать, что наводить порядок на послевоенной Украине будет российская армия. После известных событий в Курской области ВСУ должны быть расформированы и руководство её осуждено за военные преступления также как и непосредственные участники преступлений.
    Статья написана в солидном объёме, автор постарался. Но если понять и принять аксиому , что у проигравшей стороны армии уже как бы не существует , то написано много лишнего.
    Автору дружеский совет: не ведитесь , на телевизионную тресеотню о переговорах и перемирии. Это всё для международной общнественности. ВС РФ продолжают и продолжат выполнять цели СВО.
  12. +6
    19 февраля 2025 09:37
    Цитата: Игорь Ходаков
    Да о никакой дружбе речь не идет. Но экономика -вещь циничная, а ее интересы лишены эмоциональной составляющей.

    Вы таки не поверите, но политика еще циничнее, а экономику политика всегда заткнет за пояс, история с тем, что экономика, рынок все порешают, она не работает. И никогда не работала.

    Украина в любом ее виде сейчас - это угроза России. Вопрос времени, когда там появятся ревашистские настроения если будет заключен некий половинчатый мир. И в нынешнем виде Украина - это как раз таки идеальнык условия прихода к власти украинского варианта Гитлера: униженная страна, разрушенная экономика и офицеры и солдаты как социальная опора для прихода к власти. Нафига козе баян? Зачем такая Украина России?
    1. +2
      19 февраля 2025 14:34
      Цитата: ButchCassidy
      Вы таки не поверите, но политика еще циничнее, а экономику политика всегда заткнет за пояс, история с тем, что экономика, рынок все порешают, она не работает. И никогда не работала.

      Но ведь некоторые до сих пор в эту глупость верят.
    2. -2
      19 февраля 2025 15:49
      Никакой там гитлер уже не нужен - он там уже есть. Зелёного цвета. Большего гитлера там не будет. А унижена страна самим зелёным гитлером и его хозяевами.
      Войны когда-то кончаются. ГДР была самым верным союзником СССР в Варшавском договоре
  13. -1
    19 февраля 2025 09:46
    Формирование корпусов - это планируемое увеличение общей численности ВСУ. Призыв с 18 лет даст + 200 000 штыков минимум. Теперь не получится рулить группой бригад на направлении с постоянными перетасовками, бригады сведутся в корпуса - более-менее постоянные формирования.

    По украинским гастрабайтерам - сомнительно. Если только по заданию ГУР, слишком высок теперь накал ненависти, ИМХО. yes
  14. +1
    19 февраля 2025 09:52
    у них с политикой в армии как раз все норм очень мотивированные как показала практика робяты даже повари и пекари что в плен попадают)
  15. +3
    19 февраля 2025 09:53
    Имхо ,вот уже много лет дурят читателей, подсовывая Зеленского в главную роль в СМИ.
    А он просто стрелочник для оболванивания читателей. Ни военный, ни ученый, ни финансист, ни гениальный управленец. просто лицо.
    Власть выражает интересы класса. Украинских капиталистов, которые не хотят, чтоб русские олигархи и чиновники все у них забрали. Ни один украинский олигарх не погиб.

    Нарышкин и Пригожин проболтались в свое время. Помните, "присоединенный" завод шампанского, где он был? как, хозяин прежний? или новый? не нашел в инете...
    1. 0
      19 февраля 2025 12:13
      любая война идет за гешефт а фашисты или зеленые нацисты или сатанисты бараны или петухи это прикрытие для муток ( обычная тема наши разведчики и ихние грязные наймиты)
    2. 0
      19 февраля 2025 14:32
      Цитата: Макс1995
      Ни один украинский олигарх не погиб.

      Ну вообще то какого то грохнули таки в Николаеве.
      1. +1
        19 февраля 2025 15:28
        Престарелый вип-менеджер от СХ? которому засадили в дачку? про него?:

        По состоянию не тянет. Имхо, аналог нашего Грудинина коего никто и не знал особо до выборов
  16. +3
    19 февраля 2025 10:08
    Статья ничего не имеет с объективностью и реальностью. Фантастика. Не знаю, зачем её в раздел Аналитика поместили. В Россию они не поедут. Часть останется в ВСУ в буферной зоне (процентов 70), остальным найдут места в Европе и разных Евро-США ЧВК.
  17. -1
    19 февраля 2025 10:15
    отправятся ли ветераны ВСУ на заработки в Россию

    Святая наивность! Для этого нужно взять под контроль ту территорию, на которой проживают ветераны. В то время как ни один областной центр Украины за 3 года СВО не контролируется. Думаю, не будет такого контроля и в следующие 3 года (если СВО продлится), разве что через N лет.
    1. 0
      19 февраля 2025 15:46
      На территории, которую Россия "взяла под контроль", тоже достаточно бывших служащих ВСУ, воевавших на Донбассе в 2014-22 гг. Есть они и в "большой России"
  18. 0
    19 февраля 2025 10:38
    Цитата: Grossvater
    Или необходимость отрабатывать харч все затмевает?

    Судя по минусам, таки затмевает! Ну, успехов, кормитесь дальше...
  19. -2
    19 февраля 2025 11:52
    Можно с уверенностью сказать, что миграция из Украины после войны произойдет, но не в Россию, а в Евросоюз. Во-первых, их жены и дети уже находятся в Польше или Германии и к ним присоединятся выжившие солдаты. Во-вторых, самая низкая зарплата в Польше — 80 515 рублей и цены практически такие же. Кроме того, существует социальное обеспечение и 18000 рублей на каждого ребенка в семье до 18 лет. Да, после войны Украина опустеет и все уедут. Но точно не в Россию.
    1. -2
      19 февраля 2025 12:00
      Во-вторых, недавно на ВО была статья об открытии в Польше учебного центра, где Копер со своим опытом будет обучать солдат НАТО. Было столько смеха «что случилось со стандартами НАТО», «чему их могут научить украинцы». Я напишу, что там будет. Они возьмут массу опытных украинских операторов дронов и будут массово обучать солдат НАТО в рамках подготовки к войне. Вы можете продолжать смеяться.
      1. 0
        19 февраля 2025 15:41
        "Украинские операторы" могут обучать кого угодно, но способны ли эти зажравшиеся бюргеры с пивными животиками на что-то? Когда войска НАТО воевали с сильной армией?
    2. 0
      19 февраля 2025 15:43
      А они всё едут и едут... Вопреки вашим желаниям, и в Россию тоже. В том числе, ветераны из украинской армии, воевавшие на Донбассе. Есть свидетельства. А ещё там хватает криминала, который в 2014 бежал туда... Он тоже может вернуться... Ждуны и террористы откуда у нас берутся
  20. 0
    19 февраля 2025 14:26
    я писал о вероятной перспективе после завершения СВО миграции значительной части демобилизованных из украинской армии военнослужащих в нашу страну.

    Только этих конченых ныциков нам ещё нахватало. am
    1. 0
      19 февраля 2025 15:36
      Не беспокойтесь, они у нас давно есть
  21. +1
    19 февраля 2025 14:41
    Выступлю в качестве оппонента автору, так как "на штыках", конечно, можно прийти к власти, но "усидеть" на них, а, тем более развиваться экономически и социально - невозможно. Если вы, конечно, не живёте на необитаемом острове и, вокруг вас, не существуют иные, хищные, и сильные цивилизации, и государства. И конструкцию, цели, и задачи военному "тарану" ВСЕГДА определяет, и ставит господствующее феодально-бюрократическое сословие, правящий олигархический клан или диктаторский политический класс корпоративных имущественных собственников, выдвигающие, из СВОЕЙ СРЕДЫ, политических представителей, которые могут быть военными "вождями", если инфраструктура страны, и политэкономические институты не развиты, или выступают в качестве общественно-политической организации, использующей военных, в моменты кризисов, в своих целях, и интересах. А, поэтому, на Украине сегодня, по-моему, как в несостоявшейся буржуазной парламентской республике средней буржуазии, скатившейся к олигархической махновщине, рамки для которой, до 2022 года, определяли несколько олигархических кланов Донецка, Днепропетровска и Киева, раскручивается нерешаемая, ДЛЯ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ, задача. Так как еврейская олигархия хочет "построить" некий аналог Великого Израиля, Восток будет принадлежать российской олигархии, а Запад страны воюет за "евроинтеграцию". И, расслоение это проходило и будет проходить не по имущественным разрядов олигархов, "всадников", " зевгитов" и "фетов", а по "региональному" принципу. То есть, к каким рынкам сбыта и сырья "привязывается" регион, к этим же "рынкам" будут стремиться ВСЕ имущественные разряды населения Украины. И проходящая "война", это, всего лишь, ситуация "подтолкни падающего". Так как единого народо-хозяйственного комплекса, как в СССР, нет и уже не будет. Бывшая советская "огосударствлённая" собственность поделена, приватизированна, акционирована и население, тоже, так же, как и у нас, окончательно разделилось по отношению к этой приватизированной собственности. Поэтому решать будут не военные, не средняя буржуазия, а сформированные, за последние 30-ть лет, олигархические кланы вместе с забугорными "кураторами". А военные? А военные будут выполнять поставленные им задачи. Или бунтовать с околонулевым результатом.

    P.S. "...- Кто у вас старший!!!...
    А бандит - бьёт по голове главного героя, монтировкой и отвечает:
    "- Никто! У нас махновщина!)))"

    Эпизод из х/ф "Бумер-2"
    1. 0
      19 февраля 2025 15:39
      Олег Пленкин
      Как-то вы сложно объяснили. Но я понял вас так (и сам допускаю такой вариант): превращение 404 в Сомали, территорию вечной войны "всех против всех". До последнего украинца. Вполне возможно. Там уже был такой сценарий в 1918-22 гг
      1. 0
        19 февраля 2025 17:48
        Сложно? Давайте, хотя бы абстрактно, проанализируем два контура управления. Внутренний и внешний. И перечислим существующие и возможные властные политэкономические субъекты на Украине.
        Итак, внутренний "контур" управления:
        - коммерческая "периферийная" финансово-торговая олигархия в форме президентской или президентско-парламентской "республики, встроенная в глобальную экономику Запада, в качестве сырьевого придатка и источника дешёвой рабочей силы, и, без Запада или Востока, не в состоянии удержать и контролировать всех остальных;
        - корпоративное фашистское государство крупных собственников средств производства, принадлежащих им корпоративных промышленных банков, крупных акционеров и крупных сельскохозяйственных латифундистов, как один из возможных, но не осуществимых сценариев, при котором ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО нужно, ну, например серьёзное философское мировоззрение, политическая экономия и социальная культура, которых на Украине нет, а есть только мифы немецкого национал-социализма на местечково-селянской "почве";
        - буржуазная "парламентская" республика средней буржуазии, от которой украинская "номенклатурная" казачья "старшина" кипятком писает, последние 30-ть лет, не нужная никому, кроме них, так как диктатура средней буржуазии, это кошмарный сон олигархии и крупных собственников, а также перманентный передел крупной собственности, в интересах "всадников", под жупелом "национализации";
        - мелкобуржуазная национальная республика "Общего дела", как классовая политэкономическая диктатура средних имущественных слоёв горожан и сельских хозяев, для возникновения которой необходима кооперационная корпоративная культура и этика среднего класса и формирование общественного сознания требуемого качества, а не хуторской и местечковой "бендеровщины" вперемешку с "махновщиной";
        - о "бедных" и нищих писать не буду, так как, во время господства частной собственности, их участь ужасна(...
        1. 0
          19 февраля 2025 18:10
          Идём дальше. Внешний контур.
          США - рынок сбыта, ресурсы, специалисты, вывод валюты "за рубеж", президентская республика, в стране власть периферийной олигархии, в общем - "беличья клетка", одни строят, другие крутят;
          Западная Европа - рынок сбыта, ресурсы, специалисты, вывод "валюты "за рубеж", буржуазная парламентская республика средней буржуазии и перманентная война с олигархией, ЛЮБОЙ!;
          Великобритания - форма правления пофиг, юридические отношения видов собственности и государства - пофиг, война с "орками" до последнего светлого "лыцаря", в перспективе выжженая степь, после которой "мелкобританцы" будут гадить ЛЮБОЙ России в других местах, так как мир велик и огромен, и дураков везде много(;
          Россия - при существующей олигархии в РФ, только перферийная олигархия, но существующая в рамках политики "наших" номенклатурных нуворишей, все остальные субъекты - только при изменении самого режима в России;
          Китай - аналогично с Россией, очень прагматичная и рациональная политика по отношению ко всем, которая может измениться только при изменениях внутри самого Китая, например усиление роли среднезажиточного неселения - общества "Сяо кан".
          Резюм. Кому сегодня нужна Украина, как региональная держава с сильной наукоёмкой и высокотехнологичной промышленно развитой экономикой - при любых видах собственности и формах правления? НИКОМУ. А значит война до последнего "вольного" козака или раздел страны, при поражении, неизбежен. И, для того, чтобы у населения Украины появилась перспектива, необходимы кардинальные изменения у внешних "игроков".
    2. BAI
      0
      19 февраля 2025 16:08
      S. "...- Кто у вас старший!!!...
      А бандит - бьёт по голове главного героя, монтировкой и отвечает:
      "- Никто! У нас махновщина!)))"

      Эпизод из х/ф "Бумер-2"

      "Кто здесь старший?"
      "Я!"
      Спрашивающий пристреливает отвечавшего.
      "Ответ не верный. Старший здесь я"
      Эпизод из х/ф "В осаде"
      1. 0
        19 февраля 2025 18:15
        А сколько стреляют? Три года? А сколько ещё будут?
  22. 0
    19 февраля 2025 15:36
    Очень странная статья. Автор начал с ветеранов ВСУ в России. Спешу обрадовать - они уже есть. Мне о них рассказывали, те, кто побывал на фронте. В-основном, это те кто воевал в АТО в период 2014-22 гг., и потом осел на территориях, которые позже стали нашими.
    Потом вдруг резкий перескок на укровоенных. По поводу участия военных в политике в нашей стране. автор, видимо, не слышал про корниловский мятеж, и генерала Макашов. Да и бывшие военные в политике у нас плотно участвовали - Брежнев, Андропов, Степашин, да и сам Владимир Владимирович.

    По поводу Сырского. Ему переворот может быть, только чтобы спасти свою ass. Будут ли наши с ним переговоры вести? Не факт. Все помнят, как и почему он попал на украину. Теоретически, на него могут давить его бывшие однокашники, или отец, но сомневаюсь, что для него это будет иметь какое-то значение. Переворот? А вспомните заговор против гитлера. Заговорщики вовсе не собирались останавливать войну! Они хотели перемирия с Западом, чтобы продолжать войну с СССР. Сырский может попытаться договориться с Трампом, чтобы перевести войну в вечную под видом перемирия. Ему просто деваться некуда. В России его ждёт турма за нарушение присяги. На Западе он не нужен. Скрыться такому заметному человеку сложно. Он будет жив пока идёт война. Восстанавливать он ничего не будет. Зачем? Скорее дальше военнизирует страну и превратит оставшееся население в военнослужащих. Чтобы воевать "до последнего украинца". Но сможет ли он это сделать? Я думаю, там по-прежнему много охочих до власти. В том числе, среди уцелевших нацистов. Им тоже деваться некуда
  23. 0
    19 февраля 2025 16:16
    Цитата: turembo
    Думать об этом всем нужно было еще до начала конфликта, а сейчас уже поздно пить боржоми. Что мы можем предложить Украине? Если бы могли, то не было бы всего этого конфликта, да были бы националисты которые орали бы свои бандеровские лозунги, только их никто не слушал бы. А вкупе с сильной экономикой, и высоким уровнем жизни нас украина бы умоляла захватить, сами бы присоединились. А так как ни крути мы ничего им дать не можем, национализм? у нас такой же как у них, менять великих укров, на супер этнос русов с древнего Олимпа, глупость, социализма у нас у самих нет, а гнилой капитализм простым людям уже не интересен. Поэтому самый вероятный вариант в таком случае это враждебное государство, с соответствующей идеологией, вот жили мы плохо, да Русские пришли и единственный туалет разбомбили, вот они во всем и виноваты, что мы плохо живем, идеальная карта для будущего правительства Украины, они и сейчас ей активно пользуются, кошка родила котят это ...... виноват. Хотя это известная песня для капиталистов, в Америке на все социальные проблемы кричат это вот из за Русских, у нас кричат это все США, доллар и Ната, а так бы жили как в Монако. Лапша это хорошо, но жалко только на ушах, и в кастрюлю ее не положишь.

    В Америке перестали кричать "это все из-за русских" 30 лет назад. Ну немного стали вспоминать русских крайние года 2, но немного
  24. 0
    19 февраля 2025 20:12
    Цитата: futurohunter
    Не несите чушь. Екатерина великая приехала в Россию, как принцесса, чтобы стать женой русского царя. А великой стала именно благодаря своему "поведению"

    Да Вы что?! А я то думал, что границу в туфлях задом наперед надетых переползала! Спасибо, что разъяснили.
    А что, жена наследника престола не может, за приличный бакшиш конечно, выполнять секретные поручения?
    P.S. слово великая, титулуя императрицу, принято писать с большой буквы. Вот так - Екатерина Великая.
  25. +1
    20 февраля 2025 09:58
    Возьмите всё самое плохое в России с 1991 по 2025, отбросьте хорошее, умножьте на пять - получите 404. С бандеровско-хохлятским менталитетом даже военного политического переворота не получится. "Взять власть" на неделю, чтобы собрать-упаковать золото и наличную валюту, и валить подальше.
  26. 0
    20 февраля 2025 14:10
    Цитата: ЧистыеКлючи
    Возьмите всё самое плохое в России с 1991 по 2025, отбросьте хорошее, умножьте на пять - получите 404. С бандеровско-хохлятским менталитетом даже военного политического переворота не получится. "Взять власть" на неделю, чтобы собрать-упаковать золото и наличную валюту, и валить подальше.

    Вершигора, "Рейд на Сан и Вислу". Ничего с тех пор не изменилось.