Прощание с Варшавским. Болезненное и долгое

18 161 58
Прощание с Варшавским. Болезненное и долгое


Звонок из Будапешта


Первый звонок многие политики социалистической ориентации предпочли не услышать уже в 1956 г., когда резко обострился политический кризис в Венгрии. Уже в марте и июне того года Минобороны СССР предлагало оборонным ведомствам других стран-участниц совместно выступить по поводу «опасной для социализма» ситуации в этой стране.



Однако все страны, буквально только что в Варшаве принявшие на себя весьма чёткие обязательства, дружно отказались от прямого военного вмешательства, предлагая вместо этого всего лишь… коренные изменения в руководстве Венгрии. Не принимая во внимание, что без использования военной силы они вряд ли возможны.

Незадолго до этого казалось, что создание Организации Варшавского Договора (оно состоялось ровно 70 лет назад – 14 мая 1955 г.) надёжно обеспечит не просто военный, а в целом военно-политический паритет в Европе. И действительно, какая-то видимость этого сохранялась вплоть до начала 1990-х.

Дополнительные сложности возникали в связи с тем, что границы участвующей в Договоре ГДР (ГДР: на западной границе без перемен) довольно глубоко вклинивались в ФРГ. Эта страна уже стала основной участницей европейского ареала НАТО.

Один из американских командующих европейских оккупационных сил, в лучших традициях стратегии по глобусу, отмечал, что «возрождаемые силы Западной Германии занимали позиции в центре нашего общего огромного фронта».

Границы же Северной Германии вплотную примыкали и к Дании, откуда прямой выход с побережья и из Кильского канала непосредственно в Северное, сугубо натовское море. Но при этом, увы... Уже в 1956 и 1958 годах в Варшавских договорённостях проявились первые военно-политические бреши.


Никто не хотел «отвечать»?


В частности, глава Народной Румынии Георгий Георгиу-Деж считал, что «военное вмешательство покажет политическую слабость СССР и всего Варшавского договора». Это, по его оценке, «только усилит антисоветизм в Венгрии». Аналогичную точку зрения высказывал и «албанский Сталин» Энвер Ходжа.

На схожих позициях в то время также оказались первый вице-премьер Болгарии Вылко Червенков, которого в 1955-56 гг. очень оперативно, хотя и последовательно, отправили в отставку с постов главы компартии и правительства, и глава компартии и правительства Венгрии в 1947-56 гг. Матьяш Ракоши.

В результате ввод в Венгрию исключительно советского контингента войск в октябре-ноябре 1956 г. даже не сопровождался каким-либо поддерживающим заявлением Варшавского Договора. В связи с этим югославский лидер маршал Иосип Броз Тито заявил в октябре 1956 г. о политической слабости Договора.

Более того, из Белграда прозвучали обвинения Москвы в диктате в этом договоре, «ущемляющем его дееспособность и равноправие стран-участниц». И практически тут же возник первый диссонанс в отношениях СССР с Румынией. Бухарест уже в конце 1957-го потребовал вывода советских войск из страны.

Однако при этом вопрос об участии Румынии в Варшавском договоре не поднимался. Косвенную поддержку этому требованию Бухареста в тот момент оказала только Тирана, прямую – Белград. Переговоры Хрущева с Георгиу-Дежем в конце 1957 – начале 1958 гг. в Москве и Бухаресте по этому вопросу оказались тщетными.


Румынские лидеры — Георгиу-Деж и Чаушеску — провожают советские войска

В итоге летом-осенью 1958 г. советские войска были навсегда выведены (Как Хрущев прощался с Балканами) из Румынии. Всё это происходило на фоне того, что в соседних Греции и Турции со второй половины 50-х заметно усиливалось военное присутствие НАТО.

Так, в частности, в Турции были размещены ракеты средней дальности США «Юпитер». Удалить их оттуда, напомним, альянсу пришлось уже только в ходе разрешения «Карибского кризиса» осенью 1962 г.

Продолжение следует


Новый крайне невыгодный для Москвы поворот состоялся в Варшавском договоре уже в августе-сентябре 1968 г. в ходе небезызвестной военной операции «Дунай», вызванной событиями в Чехословакии. В те дни глава Румынии Николае Чаушеску публично высказал — сперва в Праге, затем в Бухаресте — протест против этой операции.

С того времени Румыния прекратила участвовать в военных маневрах Варшавского договора. Тогда же из него де-юре вышла сталинистская Албания, прервавшая отношения с СССР и большинством его союзников ещё в начале 1960-х. Тирана не без оснований обвиняла Москву в длительном попустительстве антисоциалистическим тенденциям в ЧССР.


Николае Чаушеску и Александр Дубчек, прага, 1968г.

Лидеры страны, не особо выбирая слова, говорили также и о «политической импотенции, которую закамуфлировали вводом войск СССР и его марионеток в Чехословакию». В Бухаресте, соглашаясь с Тираной, сделали акцент на «вопиющем нарушении равноправия в Варшавском договоре и суверенитета участвующей в Договоре Чехословакии».

На тот же период выпал и новый казус — военные пограничные конфликты СССР с КНР (Даманский, Жаланашколь и другие). По их поводу всё «обошлось» без заявления Варшавского договора о поддержке Советского Союза. Предложенные Москвой проекты такого заявления не были поддержаны.

Не получило одобрения союзников также и предложение советской стороны направить символические контингенты других стран — членов Варшавского договора на советско-китайскую границу.

Аналогичный политический эксцесс состоялся и в декабре 1979 г., когда были введены войска СССР в Афганистан. А в конце 1981 г. все страны-члены Варшавского договора уведомили Москву, что они против возможного ввода советских войск в Польшу.

При этом тихий, но явно показательный роспуск Варшавского договора в 1991 г. отнюдь не сопровождался организацией контроля за его колоссальным военным арсеналом.

Соответственно, весьма оперативно был организован высокоприбыльный бизнес по переправке вооружений и боеприпасов из стран бывшего советского блока в распадающуюся СФРЮ. (Война в Югославии: кому досталось «Старое ружьё»). Так что приходится признать, что кровавый распад Югославии — дело рук не только Запада, но и тех, кто властвовал в конце 80-х — начале 90-х во всех странах-участницах ликвидируемого Варшавского договора...
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    14 мая 2025 05:16
    Прощание с Варшавским. Болезненное и долгое
    Не очень-то они и хотели в ВД участвовать...
    1. +10
      14 мая 2025 06:30
      Это как ОДКБ. Вы нам помогите, а мы вам нет.
      1. +3
        14 мая 2025 18:12
        Спасибо за продолжение темы Авторами. Ведь уже были статьи о путче в Венгрии, о Чехословакии и о Хрущёве, который начал "развенчивать культ "личности Сталина"".Что и привело к антисоветским, антисоциалистическим настроениям и потом к мятежам, выступлениям.
  2. +10
    14 мая 2025 05:20
    Спасибо за интересную статью. Лучшим союзником, как бы сейчас странно не звучало, была ГДР...
    1. +5
      19 июня 2025 22:01
      ...а самыми гнилыми оказались поляки.
  3. -11
    14 мая 2025 05:37
    Советский социал - империализм сделал союзников невыносимыми и не должен угнетать союзников, если они хотят противостоять НАТО, но такое угнетение представляется оправданным, учитывая поддержку Советского Союза восточноевропейским странам.
    1. +3
      19 июня 2025 22:12
      Это ж в каких йелях с гарвардами преподают науки, в коих обозначен тайный смысл понятия... "советский социал-империализм"? Газету «Жэньминь жибао» не предлагать.
  4. +10
    14 мая 2025 06:39
    На период освобождения Красной Армией восточной части Европы,большинство этих стран было заражено фашизмом.А денацификация проводилась лишь в ГДР и в Венгрии.Почему то ей не подлежала Румыния.ТО,что творилось в Венгрии в 1956 году,иначе как фашистским путчем не назовешь.Казни представителей новой власти.Пропаганда запада работала на всю мощь.В освобожденных странах требовали такой же демократии,что и на западе.Этим воспользовались затаившиеся коричневые.Это была борьба идеологий.Относиться к прошлому с максимализмом не совсем правильно.История ведь не кончилась.И что ждет нас,не совсем ясно.
    1. +4
      14 мая 2025 09:10
      На период освобождения Красной Армией восточной части Европы,большинство этих стран было заражено фашизмом.

      Отношение к Польше принципиально не отличалось от отношения к другим странам Восточного блока.
      денацификация проводилась лишь в ГДР и в Венгрии. Почему то ей не подлежала Румыния.

      Вот поэтому.
      1. +1
        14 мая 2025 11:08
        "Отношение к Польше принципиально не отличалось от отношения к другим странам Восточного блока." solar (Сергей), уважаемый, пожалуйста расскажите, сколько квадратных километров территории по итогам 2 Мировой войны получила Польша, сколько - Югославия, а сколько - Венгрия. И почему из лагерей военнопленных НКВД массово не освобождались в 1946 году военнопленные служившие в армиях Германии и Венгрии, в отличии от военнослужащих Румынии?
        1. +1
          14 мая 2025 11:25
          сколько квадратных километров территории по итогам 2 Мировой войны получила Польша

          Примерно столько же, сколько и потеряла. Есть известная история про три спички Черчилля, который решил вопрос польской границы во время Тегеранской конференции- отмерял спичкой смещение восточной границы Польши за счет земель, перешедших Украине и Белоруссии, и на такое же расстояние отмерял смещение западной границы за счет Германии.
          А насчет Румынии- так Румынию признали в СССР на особом положении в связи с награждением молодого румынского короля Михая в 1945 году редчайшим советским орденом Победы- совершенно уникальное событие, в Румынии два года была коммунистическая монархия. Потом короля, конечно, все равно пришлось выгнать.
          1. +2
            14 мая 2025 12:32
            solar (Сергей), уважаемый, лихо Вы на мой вопрос не ответили про Югославию и Венгрию, спасибо большое!
            Причину и следствие как -то Вы замечательно поменяли местами, восхищён Вашей логикой. Дивизия имени Тудора Владимиреску начала бить фашистов в августе 1944 года, начало её формирования в СССР - 1943 год. Была сформирована в СССР ещё одна дивизия - 2-й румынская добровольческая дивизии «Хориа, Клошка ши Кришан» в апреле 1945 года. Король Румынии Михай 1 24 августа 1944 года объявляет о выходе Румынии из войны. А 25-го объявляет войну Германии. И румынские войска, королевские, участвуют в Будапештской, Западно-Карпатской и Пражской операциях в составе войск 2 Украинского фронта РККА. А орденом Победы Михай 1 награждён 06 июля 1945 года.
            1. +4
              14 мая 2025 16:11
              Извините, у вас не пост, а набор вопросов был, не могу же я на все сразу ответить, тем более непонятно, о чём вы пишете, какими-то загадками.
              Дивизия имени Тудора Владимиреску

              В составе Советской армии воевали венгерские, румынские, польские, корейские, чехословацкие, югославские и французские военные соединения и части. Ордена Победы давали не всем, это был политический выбор. И все равно Михая выгнали через два года.
              И те же самые румыны воевали в Крыму, Сталинграде, Одессе против наших. Дивизия имени Тудора Владимиреску набиралась из военнопленных, к её формирования награжденный Михай не имел никакого отношения.
              1. 0
                14 мая 2025 16:41
                solar (Сергей), уважаемый,пожалуйста, расскажите, сколько квадратных километров территории по итогам 2 Мировой войны получила Югославия, а сколько - Венгрия.
                Если Вы читали мой пост от 12:23 внимательно, то, наверняка, отметили, что я ни слова не написал о том, что король Румынии Михай 1 имел отношение к формированию дивизии им. Тудора Владимиреску.
                И, пожалуйста, поделитесь ссылкой на документы, по корейским военным соединениям и частям в составе РККА в 1944-45 годах
                1. +2
                  14 мая 2025 17:18
                  solar (Сергей), уважаемый,пожалуйста, расскажите, сколько квадратных километров территории по итогам 2 Мировой войны получила Югославия, а сколько - Венгрия.

                  У вас странная манера ведения беседы- сплошные вопросы- чем дальше, тем больше.
                  1. -2
                    14 мая 2025 19:52
                    solar (Сергей), уважаемый, так первый вопрос Вам заданный был в моём комментарии от 11:08 про территории Польши, Югославии и Венгрии. Вы вопрос этот плавно обошли в своём комментарии в 11:25 и вспомнили, к чему-то, известную историю про три спички Черчилля.
                    В своём комментарии от 16:11 Вы, уважаемый, а не я утверждаете: "В составе Советской армии воевали венгерские, румынские, польские, корейские, чехословацкие, югославские и французские военные соединения и части." Про французские и корейские соединения в РККА в 1941-45 годах весьма и весьма любопытно. Но мою просьбу в комментарии от 16:41 дать ссылки на документы Вы, уважаемый, почему-то проигнорировали...
    2. 0
      14 мая 2025 10:33
      ТО,что творилось в Венгрии в 1956 году,иначе как фашистским путчем не назовешь.
      А началось всё с вывода советских войск из Австрии и открытия венгерско-австрийской границы. Хрущ Кукурузный сначала устроил проблему, потом кое-как с большой кровью её решил.
      1. +1
        14 мая 2025 18:18
        Цитата: Авиатор_
        ..... Хрущ Кукурузный сначала устроил проблему, потом кое-как с большой кровью её решил.

        Приветствую, Сергей Иванович! hi Спустя столько лет после разрушения СССР, мне очень трудно понимать послевоенное время. Интриги номенклатуры и перерождение
        1. +1
          14 мая 2025 18:36
          Здравствуй, Дмитрий. С Хрущём всё ясно - отомстил Сталину и решил, что теперь он руководитель страны. Но дурость скрыть невозможно, тем более, на такой должности. Он вообще не знал, как работает государство, поэтому и начал его перестраивать по своему разумению. А разумение было, мягко говоря, не очень.
          1. 0
            14 мая 2025 19:54
            Цитата: Авиатор_
            ...... начал его перестраивать по своему разумению. А разумение было, мягко говоря, не очень.

            Может, он хотел создать вокруг круг себя своих преданных-приближённых recourse Как раз в предыдущей статье , давно, и было написано, что когда у нас стали гадости про Сталина, то в Венгрии и др. началось прямо беснование --- свергали памятники Сталина и стали антисоветские лозунги ...... Вот Хрущ стал разрушать социалистическую систему, которую создал СТАЛИН
            1. 0
              14 мая 2025 19:56
              Он "разоблачил культ личности", который сам же и насаждал. А потом - тупая месть (именно тупая - ну чем ему мешал сталинский план преобразования природы). Обдиареил политику СССР и снаружи и внутри.
              1. 0
                14 мая 2025 20:01
                Цитата: Авиатор_
                "разоблачил культ личности", ...... - тупая месть (именно тупая - ну чем ему мешал сталинский план преобразования природы).....

                Так ему все идеи Сталина мешали. Только какие-то он продолжил, понимал, или подсказал кто, что надо продолжать. И от этого, наверное ещё больше злился
                1. 0
                  14 мая 2025 20:03
                  Так ему все идеи Сталина мешали.
                  Естессно, мешали, Хрущ ведь троцкист, а у этих всё просто: я приказал, ты выполняй. И неважно, что приказ противоречит даже законам природы, выполняй!
    3. +1
      14 мая 2025 11:21
      Цитата: Николай Малюгин
      денацификация проводилась лишь в ГДР и в Венгрии.

      Почитайте стенограмму встречи Сталина с Гротеволем - там обсуждался вопрос денацификации lol путем создания буржуазной партии для бывших нацистов.
  5. +11
    14 мая 2025 06:49
    Статья вызывает противоречивые чувства.
    Если не считать таких пассажей, как границы ГДР глубоко вклинивались в границы НАТО…А ЧССР не имела таких же границ? И что это меняло?
    Действительно, как в любой международной организации были разногласия, а в НАТО их не было? Там два члена блока воевали между собой! Кто кому поддержку оказал. А голлистская Франция вообще вышла из натЫ.
    Из статьи непонятно, почему Албания вышла из Варшавского Договора, зато пеняют союзникам, что они не поддержали СССР в столкновение с КНР на Даманском. Что не понятно? Столкновение были скоротечны, с одной стороны, а с другой, телеграммы поддержки надо было отбивать?
    Скорее была горечь, что такое происходит между социалистическими странами.
    Очередная попытка, может не специальная, продемонстрировать что Варшавский договор то же, что и ОДКБ.
    Повод повизжать горепатриотам, что нас все предали, везде и всегда.
    Вот только за «трещинами» Варшавского Договора не заметно, что СССР в первый в истории нашей страны обеспечил безопасность наших границ на дальних подступах и начнись война, началась она не под Брестом и Смоленском. И все это, 30 лет после создания социалистического государства…
    1. 0
      14 мая 2025 06:58
      Цитата: Эдуард Ващенко
      СССР в первый в истории нашей страны обеспечил безопасность наших границ на дальних подступах и начнись война
      Это был очень хороший буфер, начнимь вторжение! Вы это у меня с языка сняли wink
      1. 0
        14 мая 2025 07:34
        Вы это у меня с языка сняли

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        hi
    2. +2
      14 мая 2025 09:41
      Авторы почему то не указали,что события в Венгрии,начались,после XX съезда КПСС, а в Чехословакии, спустя 7 лет после XXII,но началось еще раньше.
    3. +4
      14 мая 2025 11:25
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Вот только за «трещинами» Варшавского Договора не заметно, что СССР в первый в истории нашей страны обеспечил безопасность наших границ на дальних подступах и начнись война, началась она не под Брестом и Смоленском.

      Насколько быстро были утрачены Лимитрофы, Западная Украина и Бессарабия в ВОВ??!!!!
      ГДР повоевала бы, ВСЕ остальные руки подняли бы через день максимум.
      Поэтому дальние подступы это здорово - наверное. - особенно в плане требования халявы
      1. +5
        14 мая 2025 17:07
        Насколько быстро были утрачены Лимитрофы, Западная Украина и Бессарабия

        Такого понятия, лимитрофы, не существовало. Это были части СССР, "утрачены", как Вы выражаетесь, ои были не по вине жителей этих регионов laughing
        В силу столкновения немецко-фашистских захватчиков с РККА.
        Так же, как в силу наступления, немцы захватили Ленинградскую или Брянскую, Минскую или Харьковскую области или они тоже была лимитрофами?
        Как и кто бы сражался, начнись война с НАТО это из области ненаучной фантастики,
        но, факт, Варшавский договор и ГСВГ обеспечивали безопасность НАШЕЙ СТРАНЫ на дальних подступах.
        1. -2
          14 мая 2025 18:49
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Это были части СССР, "утрачены", как Вы выражаетесь, ои были не по вине жителей этих регионов

          Бугага fool
          А бандеровцы и лестные братья откуда взялись? в спины в Прибалтике кто отступающим нашим стрелял?
          Кто евреев начал резать еще до прихода Вермахта?!!!

          Цитата: Эдуард Ващенко
          или они тоже была лимитрофами?
          - они были партизанами - чего не водилось в Лимитрофах в принципе
          Цитата: Эдуард Ващенко
          ГСВГ обеспечивали безопасность НАШЕЙ СТРАНЫ на дальних подступах.

          ННА ГДР+ СА СССР обеспечивали безопасность нашей страны. Все остальные члены Варшавского договора - вылитое ОДКБ, не более
          1. Комментарий был удален.
            1. -1
              14 мая 2025 19:18
              Цитата: Эдуард Ващенко
              УПА первую боевую акцию провела в конце 1942 г.

              Что это меняет в принципе? Националистов не было? Нашим отступающим в спину не стреляли?
          2. +2
            14 мая 2025 22:21
            Не все любили СССР люди имели на это право.
    4. -2
      14 мая 2025 13:03
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Вот только за «трещинами» Варшавского Договора не заметно, что СССР в первый в истории нашей страны обеспечил безопасность наших границ на дальних подступах и начнись война, началась она не под Брестом и Смоленском.

      неправда: граница, и именно России, была гораздо западнее Варшавы более 120 лет, а граница СССР под Минском -это " уже достижение" социал. государства, как и граница России под... Смоленском Плоды 300-летнего тяжкого ратного труда русского народа -преданы.в 1919-1926гг

      Где русские Могилев , Витебск, Орша и пр, вашим "достигателям" кто разрешал отрезать их от России в 1924-26 гг , уже после образования СССР?

      А за кого воевали бы эти "дальние" подступы в случае войны-хорошо видно по их дружному и спешному бегству в НАТО
      1. -1
        14 мая 2025 16:18
        Переданы все они были в 1991 г. и не минутой раньше.
        Где русские Могилев , Витебск, Орша и пр, вашим "достигателям" кто разрешал отрезать их от России в 1924-26 гг , уже после образования СССР?

        Гед, где, в караганде, там де где крепость Верная? Где Ташкент? Где Кушка?

        А за кого воевали бы эти "дальние" подступы в случае войны-хорошо видно по их дружному и спешному бегству в НАТО

        В натЫ их выставили такие как Вы, поклонники мифа о потери того, чего не было, после развала СССР, никто их в натЫ не пускал, и не СССР в 1995 г. окончательно вывел войска в "чисто поле" из Германии.
        laughing
        1. +1
          14 мая 2025 17:42
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Переданы все они были в 1991 г. и не минутой -раньше
          8
          вам приведены годы передачи/отрезания от России Могилева и пр-1919-1926. Так они и остались там, ВНЕ России-см в окно.

          Вам кто на это дал право?
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Гед, где, в караганде, там де где крепость Верная?

          вам кто дал право отрезать Петропавловск, Гурьев, Верный и пр от России и првращать их в окраины?
          Цитата: Эдуард Ващенко
          В натЫ их выставили такие как Вы,

          такие, как вы насоздавали и вырастили никогда не существовавшие ранее "государства" украины , а также ублюточные соц т.н. страны, которые плюнули на вас припевой же возможности.
          Цитата: Эдуард Ващенко
          и не СССР в 1995 г. окончательно вывел войска в "чисто поле" из Германии.

          именно СССР и принял решение и выводил, Россия лишь закончила в 1994, а не в 1995.
          1. +3
            14 мая 2025 18:59
            никогда не существовавшие ранее "государства" украины

            Конечно не существовало до 1991 г. Ни послов в разных странах, и собственных ВС, ни своего президента, и язык общегосударственным был русским. Даже и спорить не буду. Но президент РФ Б.Н. Ельцин ее и создал, актом легализации в ходе подписания Беловежского договора, туда же от отправил и Россию от Ужгорода до Владивостока, и от Кушки до Северного полюса.
            Так что вопросы к самому себе, как нам говорил взводный soldier
            А Ельцин то упирался, не хотел выводить войска из Германии, ну ни как...как и из Прибалтики, прям жестко упирался laughing
            1. 0
              15 мая 2025 10:23
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Конечно не существовало до 1991 г. Ни послов в разных странах, и собственных ВС, ни своего президента, и язык общегосударственным был русским. Даже и спорить не буду. Но президент РФ Б.Н. Ельцин ее и создал,

              вы, простите, не историк: УНРС 9усср) была создана в 1917, независимость признана рсфср,, была у нее и собств армия , МИД и послы в ООН-усср была суверенным сооснователем ООН в 1945 году.
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Но президент РФ Б.Н. Ельцин ее и создал, актом легализации

              конституцию ссср выучите и усср-это суверенное государство, как и рсфср и бсср, с правом выхода.
              Цитата: Эдуард Ващенко
              от отправил и Россию от Ужгорода до Владивостока

              в ссср бы вам настучали, назови вы Львов не усср, а... Россией, а может и посадили бы-за клевету на конституцию
              Цитата: Эдуард Ващенко
              А Ельцин то упирался, не хотел выводить войска из Германии

              хорошо, что хоть выучили, что СССР решил и вывел
              1. +3
                15 мая 2025 12:13
                конституцию ссср выучите и усср-это суверенное государство, как и рсфср и бсср, с правом выхода.

                Выучить те источники, которые используются в качестве аргументации следует прежде всего тем, кто их в качестве аргументации приводит. Во избежание конфуза. В каждой конституции союзных республик была вот такая фраза, основанная на 76 статье общесоюзной конституции (показываю на примере Конституции УССР, раз про нее речь)
                Цитата: в статье 68 Конституции УССР
                ...Исходя из этого, Украинская ССР обеспечивает за Союзом ССР в лице его высших органов государственной власти и управления права, определенные статьей 73 Конституции СССР.
                Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, Украинская ССР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.

                И вот осилить статью 73 (и 74) у аргументаторов не получается. А то бы аргументаторы знали, что все их пугалки "суверенитета", включая пресловутое право на "свободный" выход ничто иное, как правовая коллизия.
                Да, любая союзная республика имеет право на свободный выход. Правда только по поддержанию такого пожелания правительством СССР. Так как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в его компетенции
                Цитата: в статье 73 Конституции СССР
                2) определение государственной границы СССР и утверждение изменений границ между союзными республиками;

                Надеюсь вы понимаете, что невозможно выйти части объединения из целого объединения без изменения границы этого целого объединения. Налицо правовая коллизия. И на такой случай существует статья 74 Конституции СССР
                Цитата: Статья 74 Конституции СССР
                Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
                1. -3
                  15 мая 2025 12:28
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Выучит

                  Повторю-не читаю ваши бредни.
                  Неужели непонятно?
                  Хотя, кому это говорю,
                  1. +3
                    15 мая 2025 12:36
                    Повторю-не читаю ваши бредни.

                    Да не читайте, на здоровье. Это не моя проблема, а ваша - узнали бы что полезное.
                    Вот другие посетители форума прочитают, увидят, что написанное вами (и не только вами, вы лишь бездумно копируете) - глупости.
                    Неужели непонятно? lol
                    Заодно и дополню свое предыдущее сообщение.
                    Вот то, что "суверенитет" у союзных республик носил лишь характер декларативности добровольности вступления в Союз, лучше всего демонстрирует то, что для осуществления возможности реализации того самого права "свободного" выхода в 1989 году ЦЕНТРУ сначала пришлось издавать отдельный Закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", а потом и Постановление "О введении в действие Закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"". Потому что без ЦЕНТРА союзные республики не могли самостоятельно это право реализовать.
                    1. -2
                      15 мая 2025 12:51
                      Повторю-не читаю ваш бред.
                      Неужели непонятно?
                      Хотя, кому это говорю....
              2. +1
                15 мая 2025 12:48
                Андрей,
                добрый день,
                никакого реального суверенитета у УССР не было, про ООН даже не смешно.
                Вы же выше писали, что большевики создали гос-во Украины, но тут же себе противоречите, что была УНР.
                Так большевики же ее существование и прекратили. Улавливаете связь.
                А теперь запомните АКСИОМУ, после падения феодальной монархии в 1917 г. единственная власть, которая могла удержать разрозненные и зачастую до 1917 г. мало чем связанные между собой этносы и народы, была власть большевиков, коммунистов, если угодно.
                Как только Советская власть пала, все и разбежались моментально.
                Еще раз, Украина была создана де-юре в Беловежье, и основной её создатель, Ельцин Б.Н.
                laughing sad
                1. -1
                  15 мая 2025 13:05
                  Здравствуйте, Эдуард
                  Цитата: Эдуард Ващенко
                  никакого реального суверенитета у УССР не было, про ООН даже не смешно

                  Смейтесь-усср- сооснователь ООН
                  Цитата: Эдуард Ващенко
                  Вы же выше писали, что большевики создали гос-во Украины, но тут же себе противоречите, что была УНР.
                  Так большевики же ее существование и прекратили. Улавливаете связь

                  УНРС -это большевистская Украи́нская Наро́дная Респу́блика Сове́тов , а не унр и ее превратили в усср.
                  Цитата: Эдуард Ващенко
                  А теперь запомните АКСИОМУ, после падения феодальной монархии в 1917 г. единственная власть, которая могла удержать разрозненные и зачастую до 1917 г. мало чем связанные между собой этносы и народы, была власть большевиков, коммунистов, если угодно

                  запомните установленный ЗАКОН: :власть большевиков РАЗВАЛИЛА Россию на части-суверенные государства-см в окно.

                  И еще аксиому-до ВОРов-никаких независимостей не было вообще
                  Цитата: Эдуард Ващенко
                  Еще раз, Украина была создана де-юре в Беловежье

                  де юрэ она создана в 1917 г-см факты
                  1. +2
                    15 мая 2025 13:30
                    Смейтесь-усср- сооснователь ООН

                    Конечно смешно видеть тут суверенитет - в 1945 году колония Британии Британская Индия тоже сооснователь ООН.
                    установленный ЗАКОН
                    И еще аксиому

                    Корреляция является недостаточным условием наличия причинно-следственной связи. Если для вас это слишком непонятно, то можно проще - после чего-то не означает вследствие чего-то.
                    Кстати, использование вами слова "аксиома" играет против вас же. Так как показывает вашу предвзятость в теме - ведь аксиома принимается без доказательства и в случае с вами ничем не отличается от догмы tongue
                    1. -1
                      15 мая 2025 13:32
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Смейтесь-усср- сооснователь ООН

                      Конечно смешно видеть тут суверенитет - в 1945 году колония Британии Британская Индия тоже сооснователь ООН.
                      установленный ЗАКОН
                      И еще аксиому

                      Корреляция является недостаточным условием наличия причинно-следственной связи. Если для вас это слишком непонятно, то можно проще - после чего-то не означает вследствие чего-то.
                      Кстати, использование вами слова "аксиома" играет против вас же. Так как показывает вашу предвзятость в теме - ведь аксиома принимается без доказательства и в случае с вами ничем не отличается от догмы tongue

                      см выше.
          2. -2
            15 мая 2025 06:40
            Хе.. хе.. Странно, что такие софизмы, как "СССР выводил", "коммуняки развалили СССР" и проч-- неплохо работают и в наше время.

            До французской премудрости "предают только свои" - наш читатель, видимо, не скоро дорастет. Или вообще уже никогда?
    5. +1
      14 мая 2025 22:06
      Ага, хороший буфер, где что ни "буфер", то либо предатель, либо будущий предатель. Честно -хорошо что мирового конфликта не случилось хотя бы потому, что я уверен, что те же поляки в этом случае мгновенно бы устроили новое польское восстание, отрезав ГСВГ от СССР, насчет чехословаков и венгров не уверен. Румыны и болгары тоже себе на уме, какой от них поддержки ожидать - без понятия. Вот и остается из всего ОВД только ГДР в плане более-менее нормальных союзников, а не не пойми кого. Не, конечно наше присутствие в любом случае лучше нашего отсутствия, но в плане союза, а не "закрепления территории" ОВД никогда не был чем-то хорошим.
    6. 0
      16 мая 2025 08:27
      Из статьи непонятно, почему Албания вышла из Варшавского Договора
      Из за анти Сталинской политики СССР,,,,,,
  6. 0
    14 мая 2025 08:57
    Болезненное и долгое

    Странное название. "Варшавский договор" распался практически мгновенно, ну а на счет "болезненности" - смотря для кого. Вышвырнутой из стран ОВД из-за политики иудушки меченого и предательства собственных генералов в "чистое поле" Советской аримии, ее солдатам, было действительно "болезненно", а многим генералам и полковникам даже очень хорошо.
    Мой хороший знакомый, полковник, связаный с выводом войск, за два года купил себе Гелик, двум детям по квартире и по машине, но наверное пожадничал и с кем-то неправильно поделился, поэтому сел на 10 лет.
  7. 0
    14 мая 2025 09:34
    Крч,суть ясна,ОВД,был хуже ОДКБ..
    1. +1
      14 мая 2025 11:27
      Цитата: parusnik
      Крч,суть ясна,ОВД,был хуже ОДКБ..

      Нет, не хуже- просто вместо Беларуссии была ГДР.
      Вот и вся разница....
      1. +1
        14 мая 2025 15:05
        Цитата: свой1970
        Нет, не хуже- просто вместо Беларуссии была ГДР
        Перед территорией ГДР ещё Польша находилась. Взгляните на карту wink
        1. -1
          14 мая 2025 18:32
          Цитата: Голландец Михель
          Цитата: свой1970
          Нет, не хуже- просто вместо Беларуссии была ГДР
          Перед территорией ГДР ещё Польша находилась. Взгляните на карту wink

          Польша, в отличии от 1939 ,сдалась бы за 3 дня максимум. Лишь бы назло...
          НАТО прошло бы ее насквозь - не заметив
          Поэтому я ее не считаю в принципе.
          Исключительно ННА ГДР+ СА СССР, остальные армии ВД просто разбежались бы.
  8. +2
    14 мая 2025 10:50
    "Однако при этом вопрос об участии Румынии в Варшавском договоре не поднимался. Косвенную поддержку этому требованию Бухареста в тот момент оказала только Тирана, прямую – Белград. Переговоры Хрущева с Георгиу-Дежем в конце 1957 – начале 1958 гг. в Москве и Бухаресте по этому вопросу оказались тщетными.В итоге летом-осенью 1958 г. советские войска были навсегда выведены (Как Хрущев прощался с Балканами) из Румынии."... Уважаемые авторы! Разъясните, пожалуйста, как и с кем Хрущёв прощался, что летом 1958 года (предложение от Ходжа о создании советской военно-морской базы прозвучало ещё в 1957 году) была во Влёре в Албании создана ВМБ СССР. Сформирована на этой базе была 40-я отдельная дивизия подводных лодок под командованием контр-адмирала Георгия Егорова. В неё входили 12 ДЭПЛ проекта 613 и плавбаза "Владимир Немчинов". Были чуть позже размещены торпедные катера, постоянно работали с базы разведывательные корабли. На острове Сазан базировались корабли ОВРа: тральщики и БО-2, были суда вспомогательного флота: судно размагничивания, танкер, водолазный бот, плавдок был свой.
  9. Комментарий был удален.
  10. 0
    14 мая 2025 14:58
    короче ОДКБ повторяет ОВД laughing каждому свой брусок милее
  11. +3
    14 мая 2025 17:31
    Вспомнился анекдот времен польской "Солидарности" . который как то на"ВО" уже скидывал .
    Собрались страны ОВД- чем помочь Польше?
    Болгары:
    - Поможем помидорами. Помидоры в банки, банки в ящики, ящики в вагоны , вагоны в Польшу.
    Венгры:
    - Поможем перцем. Перец в банки, банки в ящики, ящики в вагоны, вагоны в Польшу..
    И т.д. и т.п.
    Советские.
    -Поможем яйцами. Яйца в штаны, штаны в сапоги, сапоги в вагоны, вагоны в Польшу.
    Вот и весь ОВД.
    1. -4
      18 мая 2025 09:09
      Некоторым и свои яйца мешают, а не только ОВД.
      А другим и ветер всегда в спину. Быть такими-Судьба.