О причинах гибели эскадренного броненосца «Ослябя». Финал

3 799 122
О причинах гибели эскадренного броненосца «Ослябя». Финал

В предыдущей статье я представил расчеты затоплений «Осляби», показывающие, сколько воды должен был принять броненосец в свои отсеки, чтобы иметь крен около 12 град. и дифферент на нос «по самые клюзы», каковые наблюдались очевидцами. Результаты расчетов таковы:

1. Для получения наблюдаемого крена «Ослябе», с учетом масс воды на жилой палубе (масса таковых достигала 697-715 т) и в отсеках ниже ее, достаточно было принять в угольные ямы и сопредельные им помещения не более 150-278 т воды — без учета контрзатоплений. С учетом контрзатоплений, вероятно, можно говорить о 200-350 тоннах, принятых в угольные ямы и соседние с ними отсеки по левому борту.

2. Для получения наблюдаемого дифферента, помимо указанных в п. 1 затоплений и масс воды на жилой палубе, в носовых отсеках ниже жилой палубы должно было скопиться 160–200 т воды или более.

3. И в том, и в другом случаях речь идет о количестве воды, находящейся в отсеках в момент выхода «Осляби» из строя, но не о количестве, поступившем в корабль. Поступить ее в эти отсеки должно было существенно больше, потому что частично вода была откачана водоотливными средствами – турбинами.

В силу резонов, изложенных мною в предыдущих статьях, вероятнее всего, эти затопления стали следствием двух попаданий крупнокалиберных снарядов, из которых один ударил напротив 1-го отсека жилой палубы, а второй — в район 10-й угольной ямы. Но все же нельзя исключать, что было также попадание в район 16-й угольной ямы, либо же снаряд разорвался рядом с бортом, что привело к поступлению воды в запасную крюйт-камеру 10-дм орудий. В последнем случае количество воды, которое должно было находиться в носовых отсеках, возрастает еще, поскольку затопления в районе 16-й угольной ямы сыграли бы роль контрзатопления, выправляющего дифферент на нос.

Возможны ли такие затопления физически?

То, что носовые отсеки ниже жилой палубы могли принять 200 т воды, не подлежит сомнению, но мог ли «Ослябя» принять 200–350 т воды в результате попадания в район 10-й угольной ямы? Да, вполне. Согласно копиям чертежей, представленных Крестьяниновым и Молодцовым, площадь 10-й и 12-й угольных ям с прилегающими к ним коридорами и патронным погребом 6-дм орудий на уровне нижней палубы можно оценить как 60,3 кв. м. С учетом того, что вода добралась до 2-го котельного отделения, получается, вода нашла доступ через помещения, занимающие по высоте примерно 3 межпалубных пространства ниже жилой палубы. То есть, по меньшей мере, 7 м.

Указанные размерения дают параллелепипед объемом примерно 422 куб. м. Если даже от трети до половины этого пространства было занято снарядами, углем и прочими грузами (что сомнительно), то и тогда оставалось место для 216–288 т воды. И это – не считая, разумеется, воды, которая залилась в корабль на жилую палубу, при том, что с возникновением крена таковой было всё больше и больше.

Основная причина затоплений


Попадание в район 1-го отсека жилой палубы открыло воде доступ не только в 1-й и 2-й отсек этой палубы, но и в отсеки ниже: через вентиляционные трубы, люки и «щели в палубе» (по М.П. Саблину). Однако же в рамках борьбы за живучесть люки следовало закрыть (об этом упоминает В. Заварин), а затопления через вентиляцию и щели – локализовать. Но, как мы знаем из свидетельских показаний, сделать этого не удалось: вода прибывала постоянно. С учетом того, что от момента попадания до выхода корабля из строя прошло примерно 35 минут, даже поступление 200 т воды дает, в среднем, весьма существенные 5,7 т в минуту или 95 кг за секунду. Конечно, можно было бы предположить, что основная масса воды поступила сразу после получения боевого повреждения, а затем заливание почти прекратилось, но это не так. Будь это так, дифферент на нос появился бы весьма быстро, но, по свидетельствам очевидцев, он нарастал постепенно. Это характерно для постепенного и, увы, неконтролируемого затопления.

И то же самое касается попадания в район 10-й угольной ямы. Оно, это попадание, вообще не должно было вызвать серьезных затоплений. Следовало ожидать, что вода зальет пространство между скосом и бортом, не более. Если бы так и случилось, количество влившейся в «Ослябю» воды оказалось крайне незначительным и никак не могло бы привести к образованию сколько-то заметного крена. Но М. П. Саблин вынужден был включать турбины трюмов 1-го и 2-го котельных отделений, что свидетельствует о том, что вода и здесь прошла очень далеко — куда дальше, чем предполагала конструктивная защита броненосца.

Следовательно, проблема была не в боевых повреждениях корабля, а в том, что экипажу не удалось локализовать поступления воды внутрь «Осляби». Но как обстояли дела с контролем затоплений у других броненосцев того же типа?

Эскадренный броненосец «Пересвет»


В сражении в Жёлтом море в небронированную носовую часть «Пересвета» в район ватерлинии попало 2 японских крупнокалиберных снаряда, вероятно, оба 12-дм, по одному в районы 1-го и 2-го отсеков жилой палубы. Первый снаряд угодил в борт напротив гальванопластической мастерской и взорвался там, «выпучив дверь и переборки гофрированного железа». Заливавшаяся в отсек вода вымыла всё из него. По свидетельствам очевидцев, вода залила жилую палубу на 1,5 фута. По всей видимости, выгнутые взрывом переборки утратили герметичность, отчего вода из гальванопластической мастерской разлилась по 1-му отсеку жилой палубы.


Но водонепроницаемая переборка между 1-м и 2-м отсеками уцелела, отчего подтоплением палубы 1-го отсека дело и ограничилось. Сама палуба, люки, вентиляция и т. д. повреждений и «щелей» не имели, отчего вода ниже жилой палубы не прошла.

Второе попадание пришлось во 2-й отсек жилой палубы в помещение канцелярии и вызвало тот же эффект, что и первое. Интересно, что в официальной истории указывается даже больший уровень воды на жилой палубе, чем в 1-м отсеке – на два фута, а не на полтора. Единственное отличие заключалось в том, что во 2-м отсеке был открыт люк в отделение минных аппаратов, отчего вода через него пошла в это и подбашенное отделения, а также «бомбовые погреба». Но как только люк был задраен, поступление воды ниже жилой палубы прекратилось.

В результате для «Пересвета» всё закончилось тем, что, по свидетельствам очевидцев, на жилой палубе броненосца плескалась вода, подтопив ее на 1,5–2 фута, то есть, грубо, 46–61 см. Очевидно, образовался небольшой дифферент, но он не нарастал, так что «Пересвет» мог и далее держать строй и сражаться.

Еще одно весьма неприятное попадание пришлось под носовые казематы 6-дм орудий «Пересвета». Удар пришелся в броневой пояс, при этом бронеплита пробита не была, но… Приведу свидетельство старшего артиллерийского офицера «Пересвета» В. Н. Черкасова:

«Угол плиты, видимо, был плохо подкреплен, вследствие чего он подался фута на два внутрь, причем погнулась лишь мягкая часть плиты, закаленная же дала несколько концентрических трещин. Водой залились 33-е и 37-е отделения, верхние (по 20 тонн) и нижние (по 60 тонн). Нижние отделения залились через горловины в карапасной палубе, кои неплотно задраиваются. В Артуре на якоре их удалось очень скоро откачать, после чего вода очень медленно прибывала».

В результате полученных повреждений «Пересвет» принял 160 т воды, на чем ее поступление внутрь корабля остановилось. Будь горловины исправны, так и вовсе вместо 160 тонн залилось бы только 40. В рамках борьбы за живучесть образовавшийся крен был «купирован» контрзатоплением, и броненосец без проблем держался в линии на скорости в 13 уз., пока, после выхода «Цесаревича» из строя, эта линия не развалилась. Но в этом никакой вины боевых повреждений «Пересвета», разумеется, не было.

Несмотря на получение данных повреждений, сколько-то заметные проблемы у броненосца возникли только по завершении боя, что описывается Черкасовым так:

«Ночью, после дневного боя, наблюдалось следующее явление: когда при появлении вражеского миноносца суда клали руль на борт и показывали миноносцу корму, то «Пересвет» начинал медленно крениться в сторону, противоположную повороту; вследствие этого вода, стоявшая в жилой палубе, начинала перекатываться с одного борта на другой и тем самым увеличивала угол крена. Крен доходил до 7-8 град., и в таком положении броненосец оставался, и не замечалось никакого позыва ни выпрямиться, ни крениться дальше, пока не отводили руль; тогда броненосец опять начинал перекатываться в обратную сторону и опять доходил до 7-8 град. крена».

Почему этого не происходило в бою? Дело в том, что подобное состояние броненосца стало следствием снижения его метацентрической высоты, что произошло по целому ряду причин. Черкасов описывает их так:

«Вообще чувствовалось, что броненосец находится в малоостойчивом равновесии, что объяснялось тем, что уголь из нижних угольных ям был израсходован, снаряды, заряды и беседки в большом количестве были израсходованы, а частью были подняты наверх в виде запаса у пушек, и вода ходила большой массой по палубе, вследствие чего центр тяжести броненосца, кроме того, что поднялся до высоты опасного положения, изменял при крене свое место в плоскости шпангоутов в невыгодную для остойчивости сторону».

Надо сказать, что расход снарядов, хоть и был значительным, но все же не настолько, чтобы слишком уж сильно сказаться на остойчивости. Всего «Пересвет» израсходовал 109 10-дм снарядов, 809 – 6-дм, 484 – 75-мм и 834 – 47-мм (данные по 75-мм и 47-мм даны с учетом сгоревших боеприпасов), это, с учетом зарядов, чуть более 80 тонн. Даже если еще тонн тридцать снарядов оказались перемещены из погребов к орудиям, то есть переведены из нижнего веса в верхний – это все же не слишком значительное изменение.

А вот расход угля – это уже совсем другое дело. Согласно сведениям флагманского корабельного инженера отряда судов в Порт-Артуре Н. Н. Кутейникова:

«Тяга в котлах сильно упала от повреждения дымовых труб и кожухов, поэтому расход угля был, вероятно, чрезмерный. Я видел на «Пересвете» и «Севастополе» почти пустые угольные ямы».

Точными сведениями о запасе угля перед боем на «Пересвете» я не располагаю, но его было ориентировочно 1500 т. Это было меньше полного запаса, но в связи с тем, что при полном запасе угля осадка корабля доходила до 31 фута, отчего броненосец мог выйти на внешний рейд Порт-Артура только в момент полной воды, адмирал С.О. Макаров установил боевой запас угля в 1500 т. Сведений об отмене этого распоряжения не имеется, следовательно, можно предполагать, что именно с таким запасом «Пересвет» и пошел в бой 28 июля 1904 г.



А с учетом свидетельств Кутейникова и Черкасова можно смело утверждать, что значительную часть своего угольного запаса броненосец истратил: в любом случае речь идет о многих сотнях тонн. При этом, расходуя уголь из нижних ям и не пересыпая его из верхних в нижние, а судя по свидетельству Черкасова, именно так и было, на броненосце существенно уменьшался именно «нижний» вес, отчего центр тяжести «Пересвета» смещался вверх.

Соответственно, свободный доступ воды в носовые отсеки, конечно, уменьшил остойчивость корабля, но она не ощущалась до тех пор, пока не произошло значимого изменения его внутренней нагрузки. При этом стоило только «Пересвету» принять воды в междудонные отсеки (за исключением носовых, дабы не увеличивать дифферента), как корабль, по свидетельствам очевидцев, вновь обрел мореходные качества до такой степени, что офицеры готовы были рассматривать немедленное повторение попытки прорыва во Владивосток. Следовательно, даже и в этих условиях уменьшение остойчивости удалось легко парировать обычными мероприятиями в рамках борьбы за живучесть корабля.

Эскадренный броненосец «Победа»


Ранее я уже описывал повреждение, полученное «Победой» от контакта с японской миной, позволю себе коротко повторить. Подрыв произошел 31 марта 1904 г., в день гибели адмирала С.О. Макарова. В результате взрыва на глубине 11 футов образовалась подводная пробоина, простиравшаяся с 54-го до 58-й шпангоуты и имевшая размеры 24*16 футов (7,31*4,87 м).

В результате оказались затопленными две угольные ямы, расположенные напротив разорванного взрывом борта, два отделения бортового коридора и немного воды прошло в патронный погреб, который, однако, не затопило. Этим поступление воды внутрь «Победы» и ограничилось.

В сражении при Шантунге «Победе» также досталось. Японский 12-дм снаряд угодил ниже ватерлинии корабля, выбил пробку в 229-мм броневом поясе. Эта пробка весом в 7 пудов и 20 фунтов (порядка 120 кг) вместе с головной частью японского снаряда пробила, в свою очередь, внутренний борт в нижнюю угольную яму. Эта яма вместе с тремя прилегающими отсеками и была залита водой, но далее распространение воды остановилось.

Анализ повреждений «Пересвета», «Победы» и «Осляби»


Как видно из описаний, данных мною выше, «Пересвет» и «Победа» на двоих получили попадания четырех 12-дм снарядов и один подрыв на мине, каждый из которых привел к поступлению воды внутрь корпусов кораблей. Но во всех пяти случаях затопления оказались вполне успешно локализованными, причем без особых усилий со стороны экипажа.

В то же время, судя по имеющимся данным, у «Осляби» неконтролируемые затопления наблюдались в двух случаях из двух. Причем, если по поводу попадания в район 10-й угольной ямы еще может быть дискуссия, то неконтролируемые затопления носовых отсеков ниже жилой палубы опровергнуть едва ли возможно: на них указывают как выполненные мною расчеты, так и, что куда важнее, свидетельства очевидцев.

Обращает на себя внимание и тот факт, что, как минимум в одном случае, повреждение броненосца «Победа» оказалось куда серьезнее обоих попаданий в «Ослябю» вместе взятых. Я, разумеется, говорю о подрыве на мине, открывшем забортной воде натуральные ворота в нутро корабля. Мало того, что площадь пробоины, пожалуй, превысила эффект двух-трех фугасных 12-дм снарядов, ударивших рядом друг с другом, так еще и удар пришелся не в надводный борт и даже не в ватерлинию, а в подводную часть корабля, отчего вода, хлынувшая в его отсеки, поступала туда под большим напором. Тем не менее, поступление воды ограничилось угольными ямами, двумя отделениями бортового коридора и малой течью в патронный погреб, поступление в который были настолько незначительными, что зачастую не упоминаются вовсе.

О причинах неконтролируемости затоплений


Итак, у «Пересвета» и «Победы» в пяти случаях из пяти поступление воды в корпус было локализовано, но вот у «Осляби» этого не удалось сделать в двух случаях из двух. Почему? Списать такое на неизбежные на море случайности, конечно, можно, но подобное объяснение выглядит чрезвычайно натянутым. Все же закономерность здесь явная, и она совсем не в пользу «Осляби».

Но чем таким отличался «Ослябя» от «Пересвета» и «Победы», что могло повлиять на его конструктивную стойкость? Единственное принципиальное различие – место постройки. В то время как «Пересвет» и «Победу» создавал Балтийский завод, «Ослябя» строился в Новом Адмиралтействе, входившем в состав Санкт-Петербургского порта, о качестве работы которого я писал в первых статьях данного цикла.

В них я подробно описал различия между казенными верфями Санкт-Петербургского порта и Балтийским заводом, который, хотя уже стал де-факто казенным, все же сумел сохранить организацию коммерческого предприятия. Не повторяя подробно, отмечу только, что преимущества Балтийского завода в организации управления заводом в целом, организации снабжения, кадровой политики и мотивации персонала совершенно неоспоримы.

В то время как Балтийский завод сформировал крепкий трудовой коллектив, в котором высокооплачиваемые рабочие разумно управлялись опытными мастерами и инженерами, Санкт-Петербургский порт относился к своим рядовым сотрудникам как к легко возобновляемому ресурсу: платил ниже рынка и увольнял при отсутствии заказов. И в итоге получил крайне низкое качество рабочей силы. А так называемые «указатели», которым должно было исполнять обязанности мастеров, были настолько «хороши», что бывший руководитель Санкт-Петербургского порта категорически отказывался ставить их над рабочими, понимая, что в этом случае те пустятся во всевозможные злоупотребления.

Если у Балтийского завода за постройку корабля отвечал один судостроитель, то в Санкт-Петербургском порту руководитель постройки менялся после спуска корабля на воду. При этом скорейший спуск мотивировался материально, выплатами так называемых «пенсий», отчего судостроителей буквально принуждали гнать вал, поощряя безнаказанностью: в каком бы виде корабль ни был спущен, отвечать за огрехи постройки придется уже другому строителю.

Санкт-Петербургский порт, в погоне за мелочной экономией, часто дробил заказ сложных систем корабля между многими поставщиками, что, разумеется, шло далеко не в плюс надежности систем после их сборки.

Разумеется, при таком состоянии Санкт-Петербургского порта качество его работы оставляло желать много лучшего, что было отмечено многими лицами и предано огласке. Возможно, дело и удалось бы спустить на тормозах, но состояние казенных верфей попало в поле зрения генерал-контролера департамента военной и морской отчетности А. Ф. Васильева. Игнорировать его «Всеподданейший отчет» было невозможно даже для руководителя Морского министерства.

В итоге руководство флота не только признало претензии правомерными, но и приложило значительные усилия для нормализации работы верфей Санкт-Петербургского порта. Так, в декабре 1898 г. начала свою работу Комиссия для выработки мер по улучшению условий судостроения в Санкт-Петербургском порту, которую возглавил вице-адмирал В.П. Верховский, в то время руководитель ГУКиС.

Однако же «Ослябя» к моменту начала работы данной комиссии уже был спущен на воду. И не следует думать, что комиссия махом исправила все недостатки Санкт-Петербургского порта: сравнительно низкая эффективность работы его верфей сохранялась еще долгие годы, что и было показано мной на примере строительства эскадренного броненосца «Бородино». Напомню лишь, что в 1903 г. на эскадренном броненосце «Бородино» в среднем ежедневно работало 592 мастеровых, в то время как на «Князе Суворове» всего только 302, но при этом «Князь Суворов» был достроен быстрее «Бородино».

В силу вышесказанного вывод о том, что качество постройки «Осляби» никак не могло быть на уровне «Пересвета» и «Победы», неоспорим. И это дает основание предположить, что именно качество постройки стало причиной неконтролируемых затоплений и, как следствие, быстрой гибели «Осляби» в Цусимском сражении.

Заключение


В своем цикле статей уважаемый А. Рытик пришел к выводу, что гибель «Осляби» никак не связана с качеством ее постройки, а основной причиной катастрофы стала точность стрельбы японских комендоров, добившихся за сравнительно короткое время попадания в район ватерлинии броненосца семи крупнокалиберных снарядов.

По причинам, изложенным в статье «О повреждениях, предопределивших гибель «Осляби» в Цусимском сражении», я полагаю, что «Ослябя» получил только три, возможно — четыре таких попадания, при том, что третье и четвертое (если оно существовало) не сыграли особой роли. «Ослябя» погиб в результате повреждений, полученных в результате всего только двух попаданий — в район 1-го отсека на жилой палубе и в район 10-й угольной ямы.

Более того, рискну утверждать, что роковыми для «Осляби» стали последствия одного-единственного, первого попадания в носовую часть напротив 1-го отсека жилой палубы. Именно поступление воды ниже жилой палубы стало причиной огромного дифферента броненосца на нос. Конечно, ни 160, ни 200 т воды в носовых отсеках сами по себе не могли бы усадить «Ослябю» носом по самые клюзы, но, поскольку удар японского снаряда открыл доступ на жилую палубу, запросто.

Любой корабль обладает запасом плавучести, сформированным герметичными отсеками выше уровня моря. Если бы «Ослябя» в результате боевых повреждений утратил герметичность 1-го и 2-го отсеков жилой палубы, но при этом вода не пошла вниз, всё закончилось бы относительно безвредно для броненосца, как это случилось с «Пересветом». Если бы «Ослябя» получил подводную пробоину, скажем, стукнувшись о скалы, и принял бы 200 т воды, но при этом борт в районе жилой палубы остался неповрежденным, то корабль лишь слегка сел бы носом. В этом случае при нарастании дифферента часть 1-го отсека жилой палубы опустилась ниже уровня моря, а объем этой части породил бы выталкивающую силу, быстро остановившую нарастание дифферента.

Но попадание в нос броненосца в район жилой палубы открыло доступ воде не только в отсеки ниже жилой палубы, но и в 1-й и во 2-й ее отсеки, так что их погружение не генерировало выталкивающей силы, а приводило к дальнейшему заливанию этих отсеков водой. Как я уже говорил ранее, английская система бронирования, не защищавшая броней оконечности, могла быть эффективной лишь при одном условии – при разрушении небронированного борта требовалось гарантировать герметичность броневой палубы, каковая не должна была пропускать воду ниже в трюмы.

Увы, в случае с «Ослябей» конструктивная защита справиться со своей задачей не смогла. Соответственно, даже если бы никаких пробоин в районе угольных ям не было, вода постепенно заполнила бы носовые отсеки ниже уровня жилой палубы и все равно привела бы к образованию дифферента сперва «по клюзы», а затем и далее. Трудно сказать, погиб бы корабль при этом, но то, что менее чем через час от начала боя «Ослябя» стал бы «счастливым» обладателем дифферента, исключающего всякое его участие в артиллерийском бою, невозможно подвергать сомнению.

Можно ли говорить о том, что данный цикл моих статей поставил окончательную точку в вопросе гибели «Осляби» и устами моими глаголет Абсолютная Истина? Разумеется, нет. Версия о гибели «Осляби» в силу его некачественной постройки от пары крупнокалиберных снарядов остается гипотезой.

Но, как показали выполненные мною расчеты и анализ свидетельств очевидцев, — гипотезой вполне обоснованной и не имеющей внутренних противоречий. В то же время иные версии требуют чрезвычайно широких допущений.

Так, например, для того чтобы добиться попаданий 7 12-дм снарядами в район ватерлинии, японцам следовало добиться десятков попаданий такими снарядами в «Ослябю», поскольку попадания распределялись по силуэту корабля более-менее статистически. Но по флагману 2-го броненосного отряда постоянно стрелял только один «Сикисима», в то время как два других броненосца, сперва сосредоточив огонь на «Ослябе», уже через 6 и 10 минут перенесли его на другие русские корабли. В то же время версия, допускающая попадания в район ватерлинии «Осляби» не более 3-4 снарядов за примерно 35 минут его нахождения под огнем, что не требует от японцев сверхточной стрельбы.

Безусловно, моя работа не является исчерпывающим доказательством гибели «Осляби» от попадания пары двух 12-дм снарядов. Но, надеюсь, она продемонстрировала уважаемому читателю, что данную гипотезу рано списывать в архив и, вероятно, из всех имеющихся на сегодняшний день мнений, данная версия выглядит наиболее правдоподобно.

Спасибо за внимание!

122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    24 сентября 2025 04:47
    От лица всех Камрадов выскажу искренние спасибо Андрею (автору) за труд во благо нашего просвещения в вопросах военно-морской истории!
    С уважением, Влад!
    1. +4
      24 сентября 2025 06:44
      Присоединяюсь! Большой труд проделан!
      Интересно теперь стало взглянуть на судьбу других кораблей С-Пб порта
      1. +2
        24 сентября 2025 20:10
        Цитата: тлауикол
        Присоединяюсь! Большой труд проделан!

        Это точно, благодарю Вас!
    2. +1
      24 сентября 2025 20:10
      Большое спасибо, Владислав! drinks
  2. +5
    24 сентября 2025 05:16
    … дает, в среднем, весьма существенные 5,7 т в минуту или 95 кг за секунду.

    Чтоб представить масштаб. Для нормального функционирования стиральной машинки необходим напор воды 8 литров в минуту.
  3. +1
    24 сентября 2025 05:55
    Приведу свидетельство старшего артиллерийского офицера «Пересвета» В. Н. Черкасова

    Черкасов Василий Нилович, 18.04.1878, лейтенант (06.12.1901). «Севастополь» (ст. арт. офицер 31.10.1903 - 10.04.1904), «Пересвет» (ст. арт. офицер 10.04.1904 - 27.11.1904). Заведовал изготовлением снарядов на Тигровом полуострове (с 27.11.1904). Во время сражения в Желтом море 28.07.1904 г. легко отравлен газами. Отказавшись после сдачи Порт-Артура идти в японский плен, вернулся в европейскую Россию.

    Но более известен его младший брат:
    Черкасов Петр Нилович, 19.06.1882, мичман (сентябрь 1900), лейтенант (06.05.1904). «Властный» (вах. начальник 1903 - 28.05.1904), «Севастополь” (мл. арт. офицер 24.05.1904 - 20.12.1904). В бою 28.07.1904 г. контужен в голову и грудь, легко ранен в голову. 10.08.1904 г. при буксировке в гавань подорвавшегося на мине броненосца ушиблен лопнувшим перлинем. По выздоровлению участвовал в ремонте корабля. В сентябре-ноябре 1904 г. командовал на берегу десант. резервом «Севастополя». Участник отражения атак япон. миноносцев в б. Белый Волк. При затоплении «Севастополя» 20.12.1904 г., исполняя обязанности ст. офицера, покинул борт предпоследним. Отказался идти в плен и вернулся из Порт-Артура в Россию. На 15.01.1905 г. находился в Шанхае на пути в Россию. С3Хбант (26.03.1904, утв. 24.01.1905) за бой 26.02.1904 г., А4 «за храбрость» (20.12.1904, утв. 01.08.1905) за мужество и самоотверженность во время осады крепости Порт-Артур, А3Хбант (12.12.1905), В4Хбант (12.12.1905), С2Хбант (07.08.1906) за отличие в делах против неприятеля, решением Комиссии, разбиравшей бой эскадры 28.07.1904 г. - Капитан 2 ранга (06.12.1911). «Сивуч» (командир 23.12.1913 - 06.08.1915). Погиб 06.08.1915 г. в бою с нем. эскадрой в Рижском заливе. Капитан 1 ранга посмертно (февраль 1916)
    1. +1
      Вчера, 00:00
      Отказавшись после сдачи Порт-Артура идти в японский плен, вернулся в европейскую Россию.

      Отказался идти в плен и вернулся из Порт-Артура в Россию.

      Были же времена, когда в плен по желанию ходили. Отказался- вычеркиваем..
  4. +3
    24 сентября 2025 07:58
    Фундаментальный труд. Спасибо!
    1. +1
      24 сентября 2025 20:27
      Всегда пожалуйста, Евгений! drinks
  5. +6
    24 сентября 2025 08:54
    Андрей продолжает изображать из себя астролога от истории, подменяя факты какими то мутными расчетами непонятно чего и непонятно зачем. Реальной информации о ситуации на Ослябе крайне мало. Неизвестно ни количество попаданий, ни калибр снарядов, ни повреждения полученные бортами и броневой палубой. Даже примерной карты затопления отсеков составить невозможно. Все факты взяты из обрывочных показаний, зачастую из вторых-третьих рук, пересказанные самыми общими словами.

    При таких исходных опираться на расчеты каких то затоплений и кренящих моментов это шарлатанство. fool
    1. +4
      24 сентября 2025 09:28
      человек высказал свою гипотезу, обосновал ее, имеет ли она право на жизнь? имеет, ваше право принимать ее или не принимать
      1. +6
        24 сентября 2025 09:42
        Как-то пытался объяснить автору, что пояснения свидетелей, данные сразу же на месте проишествия и спустя какое-то время - иногда очень сильно отличаются. Сильно сомневаюсь, что борту "Осляби", кто-то фиксировал все в блокнот и измерял всё штанген-циркулем. А потом, все рассказывали "на глаз", но это принимается за абсолютную истину.
    2. +5
      24 сентября 2025 09:38
      Вот именно - одни догадки и предположения. Однако выдается за откровения свыше))) толпа восторженно аплодирует))).
      1. +6
        24 сентября 2025 11:39
        У автора догадки даже там, где есть точная информация, например о размерах угольных ям.
        1. 0
          24 сентября 2025 12:19
          Вот я и говорю, что нет хороших чертежей. А без точных и подробных чертежей, желательно с толщиной конструкции и качеством материала, можно только предполагать и строить версии.
          1. +2
            24 сентября 2025 12:29
            Цитата: ТермиНахТер
            с толщиной конструкции

            У меня есть спецификация, пишите что интересно.

            Цитата: ТермиНахТер
            качеством материала

            По качеству стали и её приемке действовали нормативы, кажется еще 1883 года. Возможно, у меня они тоже есть.
            1. 0
              24 сентября 2025 14:04
              Спасибо за предложение, но период РЯВ для меня не особо интересен, хотя я и писал курсовую работу в Универе, по войне на море во время РЯВ. Я говорю, что не имея подробных чертежей "пересветов" и других кораблей, говорить о причинах их гибели - некорректно, поскольку таковые непонятны. Да и вообще, вся политика и кораблестроение России, после 1895 года и до начала РЯВ - просто бред.
    3. +9
      24 сентября 2025 12:42
      Зачем так строго? Вон, по гибели "Худа" вообще никто ничего не знает. Свидетелей по пальцам. Но это не мешает людям искать причину и моделировать события. Если человек хочет что-то сделать, никогда не надо его бить по рукам. Бить надо, когда испортить хочет.
      Многие вещи в жизни двигаются людьми, которые бьются головой в стену. Знание, оно, конечно сила, а незнание - великая сила.
      В конце-концов, гипотеза имеет право на жизнь. Примерная картина потопления корабля описана. Осталось подгнать под картину все возможные версии фактов. Даже если они равновероятны, это и то дает картину.
      1. +2
        24 сентября 2025 14:06
        Да кто же бьет его по рукам?))) Но не нужно свои догадки и предположения считать истиной в последней инстанции)))
        1. +2
          24 сентября 2025 14:09
          З. Ы. Причина гибели "Худа" предельно проста - не самому удачному проекту 1916 г. пришлось воевать с проектом 1936 г., построенным уже по другим технологиям.
          1. +1
            24 сентября 2025 16:55
            Как ни странно, но той дистанции у "Худа" не было видимых слабых мест. Вот теперь народ и гадает, что произошло. То ли было единственное место, куда можно было попасть и именно под этим углом, то ли стечение обстоятельств. Вот версий много, но ни одна не 100%тная.
            Причина гибели "Осляби" проста: обстрел его половиной японской эскадры. Помогла такая версия?
            1. 0
              24 сентября 2025 17:25
              1. У бронирования "Худа" было множество слабых мест, даже по меркам 1916 г. Одно из главных - узкий броневой пояс, по ватерлинии. Под воду он уходил всего на 1,2 м. Этот недостаток пытались "замазать" дополнительным поясом 76-мм. Интересно - от чего он мог защитить?) Система бронирования 1916 г. не соответствовала требованиям середины 30-ых годов.
              2. Эта причина подходит и к трем "бородино". Однако, в случае с "Микасой" - она не сработала. А он получил около 30 снарядов крупного и среднего калибра.
              1. +3
                24 сентября 2025 17:52
                Цитата: ТермиНахТер
                У бронирования "Худа" было множество слабых мест

                Но "внятную" траекторию снаряда никто изобразить не может... request
                1. 0
                  Вчера, 15:03
                  Вариантов озвучена масса - наиболее реальных четыре. Снаряд прошел либо под ГБП (он очень узкий - 2,7 м.) либо над ГБП, взорвался в артпогребе ГК или СК.
                  1. +1
                    Вчера, 17:53
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Вариантов озвучена масса - наиболее реальных четыре.

                    Угу... Только траекторию с учётом ракурса цели так никто изобразить не может.
                    Ситуация прямо как с "Шарнхорстом": Дулин и Гарцке придумали попадание в гласис, нарисовав траекторию от траверза, а если учесть взаимное расположение кораблей и ракурс цели, то снаряд совсем в гласис не влетает...
                    1. 0
                      Вчера, 18:55
                      Когда рисуют схему маневрирования во время боя, разночтения случаются практически всегда. Бой у Ла - Платы, различаются даже британские прокладки курсов, а немецкие тем более.
                      1. 0
                        Вчера, 20:14
                        Я в курсе... Спасибо. :)
                      2. 0
                        Вчера, 23:05
                        Это я к тому, что могло быть и так, как написали немцы. Поскольку немецкой прокладки у нас нет, да и с мостика "Шарнхорста" никто не уцелел.
                      3. 0
                        Сегодня, 17:32
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Это я к тому, что могло быть и так, как написали немцы.

                        Немцы писали о торпедном попадании...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Поскольку немецкой прокладки у нас нет, да и с мостика "Шарнхорста" никто не уцелел.

                        Есть британские схемы на основе Gunnery Plot "Дюка".
                      4. 0
                        Сегодня, 18:11
                        1. По поводу торпедных попаданий, я уже как-то высказывал большие сомнения. Кстати видео с "Шарнхорста" никаких торпедных попаданий не показало.
                        2. Увы, столик Дрейера, который был на"Дьюке" имеет существенный дефект. Дальномер "15-фунтовый", который был не очень хорош на таких дистанциях. А именно с него вводилась первичная информация в столик. Потому, точность британских курсовых прокладок вызывает определенные сомнения.
                      5. 0
                        Сегодня, 18:39
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Кстати видео с "Шарнхорста" никаких торпедных попаданий не показало.

                        В показанном британцами видео можно увидеть только какие-то мелочи.
                        Не было с ними ни Балларда, ни Камерона...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Дальномер "15-фунтовый", который был не очень хорош на таких дистанциях.

                        Вы хотели сказать 22-футовый дальномер? Ну и радар тип 284...
                      6. 0
                        Сегодня, 18:58
                        1. Пробоины от торпед не мелочи, их трудно не заметить.
                        2. На первых трех "кингах" были 15 футовые, за два последних не знаю.
                      7. 0
                        Сегодня, 19:45
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Пробоины от торпед не мелочи, их трудно не заметить.

                        Если съёмка идёт в нормальном режиме... а не как у британцев.
                        Из их видео только понятно, что оторвано метра 3 кормовой оконечности.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        На первых трех "кингах" были 15 футовые

                        Судя по фото на испытаниях, уже тога на "Дюке" стояли 22-футовые дальномеры
                      8. 0
                        Сегодня, 20:25
                        То, что я читал у англичан, по состоянию на 41-ый год, на всех, на КДП стоял 15 фут, возможно на следующих был 22.
                      9. 0
                        Сегодня, 20:43
                        Цитата: ТермиНахТер
                        То, что я читал у англичан, по состоянию на 41-ый год

                        То что корабли проходили модернизации Вы упускаете из вида?
                      10. 0
                        Сегодня, 21:24
                        Модернизацию они проходили потом. Не знаю, когда на "Георге" и на "Дюке" поставили 22 фута и ставили их вообще? На 43-ий год у них уже и РЛС были вполне годные.
        2. +3
          24 сентября 2025 16:57
          Я читаю комментарий напрямую. И отвечаю на него. Прочитайте:
          "Андрей продолжает изображать из себя астролога от истории, подменяя факты какими то мутными расчетами непонятно чего и непонятно зачем. Реальной информации о ситуации на Ослябе крайне мало. Неизвестно ни количество попаданий, ни калибр снарядов, ни повреждения полученные бортами и броневой палубой. Даже примерной карты затопления отсеков составить невозможно. Все факты взяты из обрывочных показаний, зачастую из вторых-третьих рук, пересказанные самыми общими словами.

          При таких исходных опираться на расчеты каких то затоплений и кренящих моментов это шарлатанство. fool"

          При всем уважении, но так не надо.
          Мнение мое, что хотите с н им, то и делайте.
          1. 0
            24 сентября 2025 17:31
            Целиком и полностью согласен в вашим мнением, тем более, что мое - такое же) однако же, попробуйте доказать это другим))) восторженным ценителям)))
      2. 0
        24 сентября 2025 22:12
        Цитата: MCmaximus
        Осталось подгнать под картину все возможные версии фактов. Даже если они равновероятны, это и то дает картину.

        Вот именно! Сперва придумали картину а потом с хрустом и треском подгоняем под нее факты. Другими словами с энтузиазмом натягиваем сову на глобус.

        Я категорически против таких подходов. negative
        1. +3
          Вчера, 03:11
          Надо просто рассмотреть все варианты. А это один из них. Я, например, даже и не собираюсь принимать эту версию единственной, и не то что правильной. Она могла быть - могла.
          1. -1
            Вчера, 08:54
            Цитата: MCmaximus
            Надо просто рассмотреть все варианты. А это один из них. Я, например, даже и не собираюсь принимать эту версию единственной, и не то что правильной.

            А вы можете ее сформулировать - о какой версии собственно идет речь? Я вот вообще никакой версии в статьях Андрея не увидел, просто куча букв.
            1. +1
              Вчера, 09:17
              Про ту, про которую мы тут читаем. Статей м. б. 3 или 4. Версия, вроде, одна((
              1. +1
                Вчера, 21:53
                Цитата: MCmaximus
                Про ту, про которую мы тут читаем. Статей м. б. 3 или 4. Версия, вроде, одна((

                Я тоже могу ляпнуть что во всем виноват Годзилла! Случайно разбуженный сильной пальбой. Можно ли считать это версией?

                Версия это обоснованное заявление опирающееся на факты и доказательства. Ляпнуть то Андрей ляпнул, а вот вместо обоснования вот это вот фуфло из дутых цифр высосанных из пальца. Я в курсе что куча умных вроде бы людей читает гороскопы и даже порой прислушивается к астрологам. Однако продолжаю считать астрологию шарлатанством, как и подобные им статьи Андрея. Не нужно морочить голову себе и другим людям, это некрасиво.
                1. +1
                  Вчера, 23:13
                  Про Годзиллу - это вполне рабочий вариант))) не хуже Челябинского.
    4. +2
      24 сентября 2025 19:48
      Андрей продолжает изображать из себя астролога от истории,

      Автор опубликовал свою версию событий.
      Если не согласны публикуйте опровержение. С удовольствием почитаем. К слову, Андрей в отличие от многих сопровождает свои работы и открыт к ритике.
      hi
      1. +1
        24 сентября 2025 22:22
        Цитата: Коте пане Коханка
        Автор опубликовал свою версию событий.
        Если не согласны публикуйте опровержение.

        А у Андрея нечего опровергать. Он ни одного своего тезиса не доказал, одни выдумки и предположения. А куча наукообразных расчетов при полном отсутствии достаточных исходных данных как раз и призвана замаскировать отсутствие доказательств.

        Первыми такой подход как раз астрологи и придумали. Попробуйте спросить откуда астролог взял свой прогноз.. Сразу получите кучу таблиц и математических вычислений. И какой смысл проверять все эти вычисления если в основе лежит заведомое фуфло? Это и принято с давних пор называть шарлатанством. hi
  6. +4
    24 сентября 2025 09:24
    Причина гибели "Осляби" не в качестве постройки, а в недостаточной остойчивости. На основании известных данных, введенных в программу, я построил диаграмму статической устойчивости "Осляби". Как говорят, картина маслом!
    1. +1
      24 сентября 2025 09:44
      Откуда взяты известные данные? Из рапорта командира "Осляби" или старшего механика?
      1. +5
        24 сентября 2025 09:52
        Осадка и МЦВ см. https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html
        Остальное - теоретический чертеж
        1. -1
          24 сентября 2025 09:58
          Я о повреждениях, приведших к опрокидыванию. Кстати, хороших чертежей "пересветов" я никогда не видел. Весьма посредственные из книг Мельникова и др. авторов.
          1. +3
            24 сентября 2025 10:30
            Цитата: ТермиНахТер
            Я о повреждениях, приведших к опрокидыванию

            См. https://topwar.ru/259199-kak-pogib-bronenosec-osljabja.html я указывал свидетелей, которые видели попадания или пробоины

            Цитата: ТермиНахТер
            хороших чертежей "пересветов" я никогда не видел

            В РГА ВМФ много чего есть. Плохо, конечно, что нет отчетного чертежа.
            Если вас что-то конкретно интересует - могу помочь
            1. 0
              24 сентября 2025 11:01
              Показания свидетелей - сразу же на месте проишествия и через несколько дней, иногда очень сильно отличаются. Свидетели с "Осляби" рассказывали о том, что видели - спустя много дней и недель. Не говоря уже о том, что у каждого человека свое, весьма субъективное восприятие увиденного. Точных данных о повреждениях "Осляби" у нас нет, потому, мы можем только предполагать и догадываться.
              1. +5
                24 сентября 2025 11:07
                Цитата: ТермиНахТер
                сразу же на месте проишествия и через несколько дней, иногда очень сильно отличаются

                Согласен на все 100%.
                Как раз сейчас перевожу показания свежовытащенных из воды ушаковцев, записанные на борту "Ивате". Много интересного. Например, оказалось, что "Ушаков" имел скорость 12 узлов, но отстал от Небогатова. С какой скоростью тогда шел Небогатов? Явно не с той, о которой он потом написал в рапортах и показаниях ...
                1. 0
                  24 сентября 2025 11:24
                  Вот и я о том же. Если бы мы, имели возможность увидеть пробоины и деформации корабельных конструкций, в следствии попаданий и взрывов, в корпусе "Осляби". Нам бы и показания свидетелей были бы не сильно нужны. И так все видно. А слова людей - это очень зыбкий фундамент.
                  1. +2
                    24 сентября 2025 14:09
                    Полностью вас поддержу. Я для статьи https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html схему повреждений "Пересвета" рисовал по фотографиям. И, надо сказать, размер и положение некоторых пробин сильно отличались от свидетельств.
                    1. 0
                      Вчера, 15:11
                      Козьма Прутков : "Если на клетке с тигром, видишь надпись верблюд - не верь глазам своим"))) Есть не менее интересные варианты. Во всех книгах о "Ретвизане" пишут, что в батарее СК, 152-мм. орудия были разделены переборками, даже на чертежах они есть. Когда японцы поднимали "Ретвизана" и готовили чертежи для ремонта - переборок не оказалось)))
                      1. +1
                        Вчера, 18:00
                        По "Пересветам" аналогично. Видел документ по этим же переборкам в 75-мм батарее, завод просили их не ставить. А завод ответил, что у на "Пересвете" они уже стоят. Сняли ли их с "Пересвета", и ставили ли на "Ослябю" - не ясно.
                        Для "Осляби" есть чертежи установки стрел Темперлея, но их так и не поставили ...
                2. +2
                  24 сентября 2025 18:23
                  Такая скорость подранка не остааляет камня на камне про версию о 9-ти узловой скорости эскадры, как единственно возможной. Как, впрочем, и трудно верить японцам про 16-ти узловой ход. Нефтяного отопления тогда еще по практического использования не довели. А уголек надо кидать и золу тоже.
                  1. +3
                    24 сентября 2025 19:54
                    Цитата: MCmaximus
                    Такая скорость подранка не остааляет камня на камне про версию о 9-ти узловой скорости эскадры

                    Да. Только вот Алексей "забыл" Вам рассказать, что скорость в те годы очень часто измеряли по оборотам машин. Это более-менее нормально работало, когда корабль был в порядке (и то в разной нагрузке давал разную скорость), а с боевыми повреждениями...
                    Поэтому заявления ушаковцев о том, что корабль держал 12 уз скорее всего говорит о том, что он держал обороты машин, соответствующие 12 узлам, но вот с какой реальной скоростью при этом шел корабль? Это могло быть и 11 и 10 узлов, а то и менее
                    1. +3
                      24 сентября 2025 22:05
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Поэтому заявления ушаковцев о том, что корабль держал 12 уз скорее всего говорит о том, что он держал обороты машин, соответствующие 12 узлам, но вот с какой реальной скоростью при этом шел корабль?

                      Похожая ситуация была при Ютланде у "Фон дер Танна".
                      Ценкер так и отметил в ЖБД ("Танн" к тому моменту принял через пробоину ок. 600 т воды):
                      8 ч. 08 мин. (вечера). Курс SSW. Корабль имеет обороты (машин) на 26 узлов, однако ход составляет 23 узла.
                    2. +2
                      24 сентября 2025 22:12
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      он держал обороты машин, соответствующие 12 узлам

                      Совершенно не так. В том же допросе ушаковцы заявили, что машины были в хорошем состоянии. Значит причина того, что не смолги развить ход более 12 узлов - в другом, в затоплении носовой части.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      очень часто измеряли по оборотам машин

                      Но не забывайте, что все корабли имели механический лаг.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Это могло быть и 11 и 10 узлов, а то и менее

                      Андрей, не держите русских офицеров за идиотов, не способных определить скорость своего корабля
                      1. Цитата: rytik32
                        Совершенно не так.

                        Пишете Вы и повторяет мой тезис
                        Цитата: rytik32
                        Значит причина того, что не смолги развить ход более 12 узлов - в другом, в затоплении носовой части.

                        Это как?
                        Цитата: rytik32
                        Но не забывайте, что все корабли имели механический лаг.

                        Которым пользовались от случая к случаю. Есть некоторое подозрение, что в ночь после сражения точное измерение скорости было последним, что интересовало офицеров Ушакова.
                        Цитата: rytik32
                        Андрей, не держите русских офицеров за идиотов, не способных определить скорость своего корабля

                        А у них и задачи такой не стояло. Вот успеть за эскадрой - это да, была такая задача.
                      2. +3
                        Вчера, 09:29
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Которым пользовались от случая к случаю

                        Это что-то новое!

                        Проведу для Вас ликбез.
                        Оборотами пользовались для определения скорости в текущий момент.
                        На длительном промежутке уже пользовались лагом. Сколько пройдено миль, писали по лагу, а не по пересчету оборотов. И как минимум раз в день (если позволяла погода) штурман производил астрономические наблюдения.
                      3. Цитата: rytik32
                        На длительном промежутке уже пользовались лагом.

                        Алексей, Вы понимаете, как работает механический лаг?
                      4. +2
                        Вчера, 12:35
                        Конечно понимаю. Показания лага часто даже в вахтенные журналы записывали.
                      5. Как в Вашем понимании это работало?:) Лаг постоянно находился за бортом корабля, к нему был приставлен специальный лаговый матрос, который ежеминутно фиксировал его показания? Так что ли?
                      6. +2
                        Вчера, 15:22
                        Вот циферблат лага. Он и показывал "пробег" судна
                      7. Цитата: rytik32
                        Вот циферблат лага. Он и показывал "пробег" судна

                        Ясно.
                        Алексей, в те годы лаг еще не умели крепить в корпусе корабля, он был сбрасываемый. И опускание его в воду было тем еще развлечением, потому что требовалось соблюсти ряд условий, дабы он не попал в кильватерную струю и не получил соответствующих искажений. Кроме того, замечательный циферблат, который Вы показали, располагался на корме, отчего и ежели офицеру хотелось узнать скорость, он гонял к нему матросиков. А первая электропередача от лага в рубку была выполнена в 1900 г и на Ушаков явно не попала.
                        Но даже если бы и попала, никто в бою не стал бы заморачиваться тасканием веревки в десятки метров длиной за кормой корабля, которому еще и резкие маневры выполнять надо.
                      8. +1
                        Вчера, 22:17
                        Андрей, лаг никто из воды не доставал. Показания снимались каждую вахту, см. требования ведения вахтенного журнала. И даже во время боя. Данные есть в ВЖ "Полтавы" за время боя в ЖМ.
                      9. +1
                        Сегодня, 08:51
                        Цитата: rytik32
                        Андрей, лаг никто из воды не доставал.

                        Еще как доставал - он нуждается в обслуживании.
                        Цитата: rytik32
                        Показания снимались каждую вахту, см. требования ведения вахтенного журнала

                        Я-то как раз смотрел и видел, как они снимались. (ВЖ Анадырь, прилагаю)
                        Цитата: rytik32
                        Данные есть в ВЖ "Полтавы" за время боя в ЖМ.

                        ВЖ Полтавы у меня нет, но есть стойкое подозрение, что:
                        1) Либо это единичный случай.
                        2) Либо в ВЖ внесены данные не по лагу, а по другим данным. Собственно, в ВЖ есть графа "Количество пройденных миль", а вот на основании чего она заполнена - другой вопрос.
                        Хороший образец того, что лаг в бою отдыхал есть, к примеру, в ВЖ Авроры
                        И да - с помощью лага определялась (по требованиям ведения ВЖ) именно количество пройденных миль, требований о замере скорости там нет. Поэтому далеко не всегда по записям ВЖ можно получить скорость корабля
                    3. +2
                      Вчера, 03:08
                      А японцы измеряли свои скорости по GPS? По тем же оборотам. И точно так же болтались на воде. Но и в любом случае, для прокладки нужна фактическая скорость. Поэтому - 100% скорость по оборотам должна приводиться к фактической. Обороты - это просто удобное выражение скорости. Но штурманы обороты на карте не изобразят. Все невязки всегда поправят и выведут соответствие скорости и оборотов.
                      Сразу скажу, что я не знаю каким образом была организована работа штурманов тогда. Но то, что верить вслепую каким-то там оборотам штурман не будет - это 1000% (даже не 100%). БЧ-1 сейчас номер 1 именно потому, что самое главное на корабле - это плыть куда надо и знать, где ты есть всегда.
                      1. Цитата: MCmaximus
                        Но то, что верить вслепую каким-то там оборотам штурман не будет - это 1000%

                        В обычном случае - обороты дают нормальную точность. Но ночь после боя - случай нетиповой
                      2. 0
                        Вчера, 07:44
                        Тут мне заметили, что по результатам обрастания подводной части корпуса скорость по оборотам не соответствует реальной. Потому я тут и пишу, что соответствует штурмана должны вести прокладку всегда. Время, курс и скорость - это святое. Если этого в точности нет, то и говорить в море не о чем.
                      3. Цитата: MCmaximus
                        Тут мне заметили, что по результатам обрастания подводной части корпуса скорость по оборотам не соответствует реальной.

                        Я Вам писал
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это более-менее нормально работало, когда корабль был в порядке (и то в разной нагрузке давал разную скорость)

                        В ночь после боя, в условиях миноносных атак
                        Цитата: MCmaximus
                        Время, курс и скорость - это святое

                        Уже не всегда возможно
                      4. 0
                        Вчера, 08:39
                        Однажды по работе, я летал на нашем Ан-12. Так вот бортинженер имел все расчеты по загрузке, расходу топлива, скорости и дальности в своей тетрадке. Если штурманы 2ТОЭ не имели таких данных, то грош им цена. Тем не менее, в те времена корабли на Дальний Восток и обратно шлялись, как к себе домой. Отрядами и поодиночке. И топлива всегда хватало и не плутали. И вообще, учебник навигации штука толстая и формул там не сосчитать. Штурмана они даже логарифмической линейкой 2х2=5 посчитать могут
                  2. +2
                    24 сентября 2025 22:14
                    Цитата: MCmaximus
                    Такая скорость подранка не остааляет камня на камне про версию о 9-ти узловой скорости эскадры, как единственно возможной

                    Совершенно верно!
                    Так и вахтенном журнале "Изумруда" и телеграмме Ферзена заявлена скорость отряда ночью 14 узлов.
            2. +2
              Вчера, 15:06
              У нас ментов, есть шутка : "Врет, как очевидец". Никто не фиксировал в блокноте - места и размеры пробоин - определялись на глаз. У каждого человека - свое субъективное восприятие действительности. Одному кажется, что пробоина огромная, как ворота у сарая, другому - ну так - дырка в обшивке.
    2. 0
      24 сентября 2025 16:59
      10 градусов легко достичь при свободной поверхности воды и повороте.
      1. -1
        Вчера, 22:04
        Цитата: MCmaximus
        10 градусов легко достичь при свободной поверхности воды и повороте.

        О чем я и писал уже несколько раз. Ослябя просто перевернулся на внезапном развороте как перегруженная фура.
    3. +1
      24 сентября 2025 17:17
      Угол заката меньше 15 гр?!?!?
      Это вызывает вопросы, на вскидку первые два:
      1. Апликаты порожнем и нагруженного состояния сверяли? Нет ли там ошибки?
      2. Какой способ вычисления плеч статический остойчивости применён? Случаем не апроксимация (это быстрое решение и часто дает огромные ошибки)?
      1. +1
        24 сентября 2025 17:36
        Цитата: аден
        Угол заката меньше 15 гр?!?!?

        У бородинцев было не сильно больше.

        Цитата: аден
        Апликаты порожнем и нагруженного состояния сверяли

        Напоминаю, это броненосец.
        Цитата: аден
        Какой способ вычисления плеч статический остойчивости применён?

        приближенная формула Власова-Благовещенского и формулы Подзюнина
        1. 0
          24 сентября 2025 17:53
          Значит Апроксимация. Это не есть хорошо, но конечно, принципиально лучше чем ничего.
      2. +1
        24 сентября 2025 17:47
        Диаграмма для бородинцев при наличии воды на палубах, автор - Муру
        1. 0
          24 сентября 2025 17:51
          В приведённых Вами данных, углы заката около 15 гр приведены для поврежденного Корабля. Просмотрите внимательнее, обратите внимание на пояснения.
          1. 0
            24 сентября 2025 22:03
            Есть диаграмма и для неповрежденного корабля. Можно найти в работах того же Муру, выложенных в сети.
            1. 0
              24 сентября 2025 23:33
              На той диаграмме, которую ВЫ выложили по номером 1 - диаграмма статичкской остойчивости не поврежденого корабля (ЭБР типа Бородино), у неё угол заката диаграммы много больше 15гр, она Нормальная! Это ВЫ привели диаграмму статической остойчивости для неповрежденного ЭБР "Ослябя" с углом заката менее 15 гр, и постулировали типа это норм, "у бородинцев тоже самое", это не так, исходя из ваших же данных.......корабль с углом заката в 15 гр живёт долгую м счастливую жизнь не дольше чем корабль шведского флота "Васа". Ваши расчёты ДСО для ЭБР "Ослябя" , мягко говоря, ошибочны.
              1. 0
                24 сентября 2025 23:52
                Цитата: аден
                Ваши расчёты ДСО для ЭБР "Ослябя" , мягко говоря, ошибочны

                Ошибку не исключаю. Приведите Ваши расчеты.

                Цитата: аден
                корабль с углом заката в 15 гр живёт долгую м счастливую жизнь не дольше чем корабль шведского флота "Васа"

                Цитата: аден
                "у бородинцев тоже самое", это не так, исходя из ваших же данных

                Если вы не нашли данные для неповрежденных бородинцев, я выложу их.
                У Мадагаскара они имели угол заката 13-14 градусов, и не перевернулись.
              2. Цитата: аден
                Это ВЫ привели диаграмму статической остойчивости для неповрежденного ЭБР "Ослябя" с углом заката менее 15 гр

                Мне вот интересно, как Алексей объяснит, почему "Ослябя" не сделал оверкиль во время шторма у мыса Доброй Надежды - там-то по свидетельствам очевидцев у него крен доходил до 20 град.
    4. +2
      24 сентября 2025 19:15
      Цитата: rytik32
      Причина гибели "Осляби" не в качестве постройки, а в недостаточной остойчивости.

      Это то же самое, как если сказать :"человек умер от падения со скалы, а не потому что его оттуда сбросили трое мафиозо"
      То, что у Осляби в момент гибели было недостаточно остойчивости - факт самоочевидный - он перевернулся вообще-то:))) Ваш расчёт тут совершенно излишний.
      Я же ответил на вопрос - почему у него стало недостаточно остойчивости:)
      1. 0
        24 сентября 2025 22:05
        Цитата: Андрей из Челябинска
        у Осляби в момент гибели

        Так здесь диаграмма на момент вступления в бой, а не на момент гибели.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ваш расчёт тут совершенно излишний

        Расчет показывает, что с такой остойчивостью в бою ловить было нечего. Исход вполне был предсказуем.
        1. Цитата: rytik32
          Расчет показывает, что с такой остойчивостью в бою ловить было нечего.

          Выбросьте Ваш расчёт
          Самый длинный и высокобортный корабль «Ослябя» болтается градусов на 20, одновременно подвергаясь сильнейшей килевой качке.
          1. 0
            Вчера, 11:06
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Выбросьте Ваш расчёт

            В чем вы нашли противоречие?
            "Болтается градусов на 20" означает крен около 10 градусов на каждый борт.
            Кроме того, не известны параметры корабля на момент шторма, а именно его осадка.
            1. Цитата: rytik32
              "Болтается градусов на 20" означает крен около 10 градусов на каждый борт.

              Это у вас. У Костенко "немного" не так
              Определив элементы волны, я занялся наблюдениями над поведением корабля. «Орел» не имел правильной бортовой качки с установившимся периодом и делал лишь одиночные быстро затухающие размахи, не превышавшие 6° на борт. Так же вели себя и остальные броненосцы типа «Суворов».
              В то же время на крейсера с прямостенными бортами было страшно смотреть. Особенно сильно качалась «Аврора», делавшая с точностью маятника семь размахов с борта на борт и обратно в минуту. При этом, следя за наклоном ее мачт относительно горизонта, можно было видеть, что она отклонялась от вертикали на 40–45° и часто принимала воду на верхнюю палубу через бортовые коечные сетки. Несколько менее качались старички «Нахимов» и «Донской»: эти более короткие корабли качались до 30° на борт. Самый длинный и высокобортный корабль «Ослябя» болтается градусов на 20, одновременно подвергаясь сильнейшей килевой качке. Транспорты все имели регулярную качку, близкую к старым крейсерам.

              И далее поясняет
              Мне хотелось найти объяснение, почему бортовая качка новых четырех броненосцев типа «Бородино» столь резко отличается от всех других кораблей эскадры и в том числе от броненосца «Ослябя», имевшего близкое водоизмещение и остойчивость. Это нельзя было приписать влиянию пониженной метацентрической высоты, так как число размахов у броненосца «Ослябя» и у всех крейсеров было одинаковое и приближалось к семи в минуту, а метацентрическая высота в походном состоянии при большой перегрузке колебалась от 2,5 до 3 футов. Оставалось искать объяснения этого различия бортовой качки не в нагрузке и остойчивости, а во влиянии формы надводного борта.
  7. +1
    24 сентября 2025 10:15
    Добрый день.
    Уважаемый Андрей спасибо за интересный цикл статей.
    Добавлю не много, в тот период времени, как впрочем и позднее, существовали так называемые "пособия" по составлению тех заданий, проектирования и оценки боевых качеств кораблей. В них указывается, что основой для остойчивости кораблей является "броневая коробка", это касается броненосцев. Всё, что находится выше её является второстепенной защитой и не может оказывать существенного влияния на остойчивость кораблей. При этом объёмы "броневой коробки" должны соответствовать определённым величинам. Если эти правила соблюдались, то корабль не должен терять остойчивость. По этому можно предполагать, что при проектировании были допущены ошибки в расчётах или качество постройки не соответствовало требованиям. Дать точный ответ не представляется возможным.
    То, что "Победа" и "Пересвет" выдержали бой с Японской эскадрой не даёт возможности сделать вывод, что эти корабли могли полноценно использоваться в эскадренном сражении. Слишком сильно отличаются условия боёв.
    1. +3
      24 сентября 2025 20:09
      Цитата: 27091965i
      Если эти правила соблюдались, то корабль не должен терять остойчивость.

      Совершенно верно
      Цитата: 27091965i
      По этому можно предполагать, что при проектировании были допущены ошибки в расчётах или качество постройки не соответствовало требованиям. Дать точный ответ не представляется возможным.

      Тут все просто - Вы сами указываете
      Цитата: 27091965i
      В них указывается, что основой для остойчивости кораблей является "броневая коробка", это касается броненосцев.

      Проблема "Осляби" была в том, что вода как раз и попала в эту самую "броневую коробку" - если бы не было затопления ниже броневой палубы в носу, корабль не сел бы по самые клюзы и не перевернулся бы от сравнительно небольшого количества воды принятого в район угольных ям
  8. +4
    24 сентября 2025 17:03
    "Крен доходил до 7-8 град., и в таком положении броненосец оставался, и не замечалось никакого позыва ни выпрямиться, ни крениться дальше, пока не отводили руль; тогда броненосец опять начинал перекатываться в обратную сторону и опять доходил до 7-8 град. крена».

    Классическое описания судна, не просто с малой НМЦВ, а с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ значением НМЦВ (начальной метацентрической высоты). В этом случае диаграмма динамической остойчивости имеет разрыв, как результат отрицательной НМЦВ.
    1. 0
      24 сентября 2025 17:34
      Ну, если учесть, что "Ослябя" вышел с завода с перегрузкой, где-то 800 тонн, против проектной, да еще перед боем его загрузили по максимуму, то вполне возможно.
  9. +3
    24 сентября 2025 20:26
    Почитал комментарии некоторых коллег... Улыбнуло. Всем вразнобой отвечать не буду, лучше отвечу сразу и Алексею Рытику и Николаю терминахтеру и некоторым другим тут.
    Все не просто, а очень просто. Есть 2 простых тезиса (вообще-то - факта, но пусть будет тезиса)
    1) Броненосец не мог сесть по самые клюзы, если бы не значительные затопления носовых отсеков ниже жилой палубы. А он сел, это отметило множество очевидцев, и игнорировать их свидетельства совершенно невозможно.
    2) В силу п.1 для крена, приведшего к опрокидыванию "Осляби" понадобилось сравнительно немного воды, которые могли поступить через одно-единственное попадание.
    Обоснованных возражений на эти тезисы не последовало. А все рассуждения на тему
    Цитата: ТермиНахТер
    нет хороших чертежей.

    Цитата: ТермиНахТер
    пояснения свидетелей, данные сразу же на месте проишествия и спустя какое-то время - иногда очень сильно отличаются.

    Цитата: rytik32
    догадки даже там, где есть точная информация, например о размерах угольных ям.

    (так ли важно, какого они размера, если топить могло как их самих, так и примыкающие к ним помещения?)
    и т.д. - это, простите, в пользу бедных.
    1. +1
      24 сентября 2025 22:30
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Броненосец не мог сесть по самые клюзы, если бы не значительные затопления носовых отсеков ниже жилой палубы

      Искомый вес воды мог образоваться на батарейной и верхней палубе. Вы так и не смогли опровергнуть эту версию.

      В силу п.1 для крена, приведшего к опрокидыванию "Осляби" понадобилось сравнительно немного воды, которые могли поступить через одно-единственное попадание

      "Ослябя" опрокинулся после того, как вода стала вливаться через порты 75-мм орудий. И далеко не сразу, а минут через 10...15.
      Причем здесь одно единственное попадание?
      топить могло как их самих, так и примыкающие к ним помещения?

      Не могло! С чего вода полилась через водонепроницаемые переборки?
      Вы так и не смогли доказать, что качество постройки "Осляби" было плохим.
      1. Цитата: rytik32
        Искомый вес воды мог образоваться на батарейной и верхней палубе

        Не мог чисто физически. Это невозможно
        Цитата: rytik32
        Вы так и не смогли опровергнуть эту версию.

        Наоборот, это Вы не смогли её обосновать.
        Цитата: rytik32
        "Ослябя" опрокинулся после того, как вода стала вливаться через порты 75-мм орудий. И далеко не сразу, а минут через 10...15.
        Причем здесь одно единственное попадание?

        При том, что именно оно и довело Ослябю до арена, при котором вода стала вливаться в порты орудий.
        Цитата: rytik32
        Не могло! С чего вода полилась через водонепроницаемые переборки?

        А с чего она полилась через водонепроницаемую переборку между 1 и 2 отсеками? С чего она полилась через водонепроницаемую в теории скос? С чего она попала в трюм? (версию со специальным сливом туда воды по аналогии с Авророй, получившей ОСКОЛОЧНЫЕ) повреждения борта не предлагать
        1. +1
          Вчера, 09:39
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Не мог чисто физически. Это невозможно

          Вы не привели ни одного внятного аргумента.

          Цитата: Андрей из Челябинска
          это Вы не смогли её обосновать

          Я обосновал примером "Орла"
          вода стала вливаться в порты орудий

          Вода стала вливаться в порты на циркуляции после повреждения рулевого управления.
          Т.е. причина - в попадании в боевую рубку.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А с чего она полилась через водонепроницаемую переборку между 1 и 2 отсеками?

          Была повреждена дверь.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          С чего она полилась через водонепроницаемую в теории скос?

          Прямых свидетельств нет.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          С чего она попала в трюм?

          Кто-по спустил воду в трюм и начал выкачивать, аналогично тому, как это сделал Заварин.

          Итого - ни одного факта, а только Ваши домыслы.
          1. Цитата: rytik32
            Вы не привели ни одного внятного аргумента.

            Алексей, это Вы не привели ни одного внятного аргумента по наличию на палубе 200 т воды.
            Вы только вспомнили "Орел", который не имел дифферента и не имел крена, но зато - имел интенсивное тушение пожаров и слив воды на палубу:)))
            То есть Вам все равно, что на Ослябе никак не могли бы налить столько воды при тушении пожаров на баке, Вы игнорируете, что палуба Осляби располагалась не ровно, а под наклоном, и что Ваш расчет вообще не имеет смысла, так как Вы просто посчитали объем как площадь палубы на высоту комингса, в то время как вода должна была стекать через те же повреждения, через которые она туда попадала. Вы также игнорируете, что ни один очевидец не упоминает о слое воды на палубах выше жилой у Осляби до выхода его из строя, зато о воде ниже жилой палубы свидетельства есть.
            Поэтому рассматривать всерьез Вашу реплику нет никакой возможности.
            Цитата: rytik32
            Вода стала вливаться в порты на циркуляции после повреждения рулевого управления.

            Дело не в том, что это утверждение крайне сомнительно (в том случае Ослябя уже не вышел бы из циркуляциии). Дело даже не в том, что оно противоречит Вашим же расчетам - если Ослябя делал оверкиль менее чем на 15 град целым, он никак не мог выйти из циркуляции поврежденным. Дело в том, что мы обсуждаем, каким образом он получил крен, который имел до циркуляции.
            Цитата: rytik32
            Была повреждена дверь.

            А скосы и переборки в районе 10-ой угольной, конечно, были созданы из заговоренного адамантиума и повреждены быть ну вот никак не могли
            Цитата: rytik32
            Прямых свидетельств нет.

            Кроме того, что пришлось откачивать воду из трюмов в районе 1-го и 2-го котельного отделений. А она там откуда-то взялась
            Цитата: rytik32
            Кто-по спустил воду в трюм и начал выкачивать, аналогично тому, как это сделал Заварин.

            Весь вопрос в том, что Заварин сперва прекратил основной доступ воды в отсек, а потом уже стал спускать воду в трюм. В данном же случае пробоина заделана не была и спускать воду в трюм было совершенно не нужно.
            Цитата: rytik32
            Итого - ни одного факта, а только Ваши домыслы.

            Нет. Ваши домыслы. Причем нередко противоречащие Вашим же утверждениям.
            1. +1
              Вчера, 14:01
              Цитата: Андрей из Челябинска
              и не имел крена

              Крен на "Орле" доходил до 10 градусов.
              в то время как вода должна была стекать через те же повреждения, через которые она туда попадала

              Что же вода через пробоину на жилой палубе не вытекала обратно, а скапливались на палубе?
              если Ослябя делал оверкиль менее чем на 15 град

              В момент выхода из строя диаграмма остойчивости была совсем другой. Это ж вы не учитываете изменений и считаете всегда одинаковым моментом...
              и повреждены быть ну вот никак не могли

              Могли. Но это версия, а не подтвержденный факт. Точно так же могли быть затоплены бортовые коридоры от близких разрывов, а в угольных ямах было сухо ...
              Вариантов много! Вы же бездоказательно заявляете, что другого и быть не могло.

              А она там откуда-то взялась

              Спустили для откачки. Я привёл много примеров, когда воду специально спускали в трюм.
              У Макарова даже приказ есть на эту тему: сделать приспособления для возможности слива воды из отсеков.
              Заварин

              Заварин пишет, что вода продолжала прибывать. Так что нет никакой связи с наличием или отсутствием доступа воды.
              1. Цитата: rytik32
                Крен на "Орле" доходил до 10 градусов.

                В моменте, он не был постоянным.
                Цитата: rytik32
                Что же вода через пробоину на жилой палубе не вытекала обратно, а скапливались на палубе?

                А кто сказал, что не вытекала? Вытекала, конечно - сообщение-то с морем было по достижении определенного дифферента прямое. Другой вопрос, что было бы весьма сложно учесть это в расчетах. Но вот в чем дело - если бы учел, то, скажем, минус 50 т на жилой палубе стали бы + 50 т в отсеках ниже жилой палубы.
                Цитата: rytik32
                В момент выхода из строя диаграмма остойчивости была совсем другой.

                То есть по получении боевых повреждений остойчивость Осляби возросла? О, сколько нам открытий чудных....
                Цитата: rytik32
                Могли. Но это версия, а не подтвержденный факт.

                Да, это версия. Которая имеет косвенное подтверждение наличием воды в трюме. Ну так Ваши версии вообще никакого подтверждения не имеют - кроме 16-й ямы, тут согласен, есть о чем поговорить.
                Цитата: rytik32
                Вы же бездоказательно заявляете, что другого и быть не могло.

                Неверно. Я не берусь "развенчивать мифы", как Вы, я, в отличие от Вас, прямо указал, что у меня - версия событий. Но версия возможная, внутренне непротиворечивая и не требующая слишком широких допущений, в отличие от того, что написали Вы.
                Цитата: rytik32
                Спустили для откачки. Я привёл много примеров, когда воду специально спускали в трюм.

                Вы привели пример Авроры и он не подходит. Вы привели пример Заварина, и он не подходит тоже. Просто потому что во всяком действии должен быть смысл. У авроры он был в том, чтобы не давать скапливаться воде в отсеках, это разумно, так как поступление воды было не слишком сильным. Заварин спустил воду после того, как он думал, устранил основную причину затопления.
                То есть спускать воду в трюм имеет смысл тогда, когда ты можешь удалить ее из поврежденного отсека быстрее, чем она туда заливается и откачивать ее быстрее, или столь же быстро, как она поступает. А в нашем случае это было не так - что совершенно ясно из намерений офицеров, собиравшихся делать дополнительный контрзатоп, не нужный если бы они рассчитывали справиться посредством турбин.
                Цитата: rytik32
                Заварин пишет, что вода продолжала прибывать.

                На что он, очевидно, не рассчитывал
                1. +1
                  Вчера, 15:30
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Но версия возможная, внутренне непротиворечивая и не требующая слишком широких допущений, в отличие от того, что написали Вы

                  Ваше версия попадания в 10-ю угольную ямы абсолютна фантастична.
                  Повторю еще раз.
                  1. По "Ослябе" не был выпущен ни один 12-дм бронебойный снаряд.
                  2. Пробитие брони с разрывом маловероятно.
                  3. Отрыв плиты - невероятен.
                  4. Отсутствие повреждений внутренней переборки невозможно при разрыве такой силы, от которого оторвалась бы плита.

                  Просто потому что во всяком действии должен быть смысл

                  Смысл - вести работы по заделке пробоины. Иначе как через нижнюю яму, люди не смогли бы зайти. Значит проходы были открыты и вода через них переливалась.
                  И эту воду надо было как-то откачивать.
                  1. Цитата: rytik32
                    Ваше версия попадания в 10-ю угольную ямы абсолютна фантастична.
                    Повторю еще раз.

                    Сколько не говори "халва"
                    Цитата: rytik32
                    1. По "Ослябе" не был выпущен ни один 12-дм бронебойный снаряд.

                    Как раз ББ не выбил бы плиту.
                    Цитата: rytik32
                    2. Пробитие брони с разрывом маловероятно.

                    Почему и происходило, скажем так, очень нечасто. На этой дистанции 12-дм должен был пробивать 102 мм нецементированный лист без проблем, вопрос в дефектном взрывателе и несдетонировавшей шимозе - а вероятность всего этого прилично отлична от нуля.
                    Цитата: rytik32
                    3. Отрыв плиты - невероятен.

                    Куча офицеров РИФ считали отрыв вероятным. Я приводил примеры более поздних стрельб, когда выворачивание плиты случалось. И только Вы продолжаете утверждать, что этого не могло быть никогда
                    Цитата: rytik32
                    4. Отсутствие повреждений внутренней переборки невозможно при разрыве такой силы, от которого оторвалась бы плита.

                    Вы, наверное, что-то другое хотели написать
                    Цитата: rytik32
                    Смысл - вести работы по заделке пробоины

                    Допустим
                    Цитата: rytik32
                    Иначе как через нижнюю яму, люди не смогли бы зайти.

                    Да с чего бы? Что, у наших броненосцев верхние угольные ямы через нижние грузились?:))))
                    1. 0
                      Вчера, 22:26
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Как раз ББ не выбил бы плиту

                      И фугасный бы не выбил. Попадания измерялись десятками, но нигде и близко ничего похожего.

                      когда выворачивание плиты случалось

                      Более мощные снаряды и то, только выворачивание, а не отрыв. Отрыва никогда не было.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вы, наверное, что-то другое хотели написать

                      Не могло произойти так, что 102-мм плиту вырвало, а тонкая переборка не пострадала.
                      верхние угольные ямы через нижние грузились?

                      Через подачные трубы, сверху. А подачные трубы выходили на срезы, на верхнюю палубу.
                      1. +1
                        Сегодня, 09:11
                        Цитата: rytik32
                        И фугасный бы не выбил. Попадания измерялись десятками, но нигде и близко ничего похожего.

                        Если мой склероз мне не врет, то в бою в ЖМ таких попаданий (10-12 дм снаряд в нецементированную броню 102 мм и ниже) было аж целых три - в одном случае 102 удар выдержала, в другом - наблюдалось чистое пробитие, в третьем 51 мм броня не развалилась, но носовую часть Ретвизана сильно залило водой.
                        Цитата: rytik32
                        Более мощные снаряды

                        По куда более мощной броне
                        Цитата: rytik32
                        и то, только выворачивание, а не отрыв.

                        так и тут могло быть то же самое, остальное доделало море
                        Цитата: rytik32
                        Не могло произойти так, что 102-мм плиту вырвало, а тонкая переборка не пострадала.

                        Но было же. В описанном мною случае стрельбы по Чесме, выворачивание бронеплиты произошло, а внутренние переборки остались неповрежденными
                        Цитата: rytik32
                        Через подачные трубы, сверху.

                        Вот и я о том же
  10. Комментарий был удален.
  11. +2
    Вчера, 02:31
    Здравствуйте, глубоко уважаемый Андрей !

    Отличная аналитическая работа, большое спасибо за доставленное удовольствие. Статья читается легко, сюжет захватывает с первых строк, наблюдательность и дотошность делает Вам честь. Очень хорошо смотрятся неожиданные выводы и замечания, сделанные Вами по общеизвестным фактам. Вот, например, Вашему покорному слуге не пришло в голову сопоставить количество рабочих, занятых на строительстве двух "бородинцев", хотя с этой статистикой давно знаком.

    для того чтобы добиться попаданий 7 12-дм снарядами в район ватерлинии, японцам следовало добиться десятков попаданий такими снарядами в «Ослябю», поскольку попадания распределялись по силуэту корабля более-менее статистически

    Ну, если точность стрельбы 12'' орудий, бивших по "Ослябе", была процентов двести или выше, то такое вполне могло быть.
    laughing
    1. +1
      Вчера, 10:06
      Уважаемый Валентин, добрый день!
      Площадь проекции носовой башни "Осляби" в несколько раз меньше, чем площадь борта около ватерлинии. В носовую башню попало три 12-дм снаряда.
      Если бы утверждение, что "попадания распределялись по силуэту корабля более-менее статистически" было бы верным, то точность стрельбы 12'' орудий, бивших по "Ослябе", была процентов не двести, а на порядок больше.
      1. +2
        Вчера, 13:12
        Здравствуйте, уважаемый Алексей !

        Как Вы полагаете, сколько по «Ослябе» в сумме могло быть выпущено 12”” снарядов ?
        1. 0
          Вчера, 14:04
          Я вечером посчитаю.
          Но имейте ввиду, что пробоины в верхнем поясе более вероятно были нанесены 8-дм бронебойными снарядами.
      2. +2
        Вчера, 18:24
        Цитата: rytik32
        В носовую башню попало три 12-дм снаряда.

        Калибр кто и как определил, позвольте полюбопытствовать ?
        1. 0
          Вчера, 22:31
          Цитата: Товарищ
          Калибр кто и как определил, позвольте полюбопытствовать ?

          Саблин и Заварин написали, что 12-дм.

          в сумме могло быть выпущено 12”” снарядов ?

          Где-то 40...50
          1. +2
            Сегодня, 01:11
            Здравствуйте, уважаемый Алексей !

            Цитата: rytik32
            Саблин и Заварин написали, что 12-дм.

            Старший минный офицер М. П. Саблин и минно-машинный кондуктор В. Н. Заварин в силу ряда причин не имели возможности определить калибр попавших в башню снарядов.
            Цитата: rytik32
            Где-то 40...50

            Это эмпирические данные ?
    2. Добрый вечер, уважаемый Валентин!
      Спасибо за высокую оценку:)
      Цитата: Товарищ
      Ну, если точность стрельбы 12'' орудий, бивших по "Ослябе", была процентов двести

      Если Вы и завысили, то ненамного:)))))
  12. 0
    Вчера, 08:10
    Слабая броня, плюс перегруз по углю (фактически загрузили по самое не хочу перед боем), вот и вся причина. Ослябя первоначально был смертником, худший броненосец.
    1. +3
      Вчера, 09:18
      Нуууу...."Пересвет" выдержал гораздо больше попаданий и продержался большее время в Желтом море...И получал практически индентичные повреждения у ватерлинии... И,как бы,не утоп request
      1. +1
        Вчера, 09:44
        Цитата: рюрикович
        "Пересвет" выдержал гораздо больше попаданий

        Сравнений повреждений "Осляби" и "Пересвета" по объективным и измеримым критериям говорит от том, что "Ослябя" получил гораздо больше попаданий.
        см https://topwar.ru/260351-pochemu-pogib-bronenosec-osljabja.html
        1. Цитата: rytik32
          Сравнений повреждений "Осляби" и "Пересвета" по объективным и измеримым критериям говорит от том, что

          ...Алексей слегка в два раза завысил количество попаданий:)))
          https://topwar.ru/269105-o-povrezhdenijah-predopredelivshih-gibel-osljabi-v-cusimskom-srazhenii.html
      2. +1
        Вчера, 15:16
        "Пересвет" дополз до Артура и потому смогли посчитать попадания. Сколько получил "Ослябя" - можем только догадываться.
    2. Цитата: Виктор Сергеев
      плюс перегруз по углю

      на Ослябе угля было не больше, чем на Пересвете