Что бы ответили на удары по нефтеперерабатывающим заводам «Чусоснабарм» и «Чеквалап»?

17 159 117
Что бы ответили на удары по нефтеперерабатывающим заводам «Чусоснабарм» и «Чеквалап»?
Ильский НПЗ недалеко от Краснодара, горит после удара беспилотника. Я хорошо помню, как лет пять назад меня поучали, что такого не будет, потому что не будет никогда


В связи с темой «войны на удушение» и ударам по нашим нефтеперерабатывающим заводам, отчего уже обозначился дефицит топлива, мне вспомнились дела давно минувших дней. А именно, две статьи, посвященные топливному вопросу в условиях большой войны. Первая: «Мировую войну мы уже проиграли. Но, может, еще есть шанс?», посвященная в основном пиролизной установке, созданной Сергеем Ивановичем Лавровым («Почетный шахтер» Минуглепрома СССР, три степени знака «Шахтерская слава» и прочее; кстати, он умер в январе 2025 года). Дата выхода: 26 августа 2019 года. Вторая: «Надолго ли России хватит нефтепродуктов в случае большой войны?», посвященная подсчетам того, надолго ли хватит наличных запасов нефтепродуктов, если противник разом ударит по всей системе нефтепереработки. Дата выхода: 3 сентября 2019 года.



Читать комментарии того времени сейчас доставляет злорадное удовольствие. В обеих статьях комментаторы очень высокомерно так поучали меня: да никакой большой войны не будет, потому что не будет никогда. Ну и как теперь, свое высокомерие заливаете нынче в баки, сырым или этилированным?

Собственно, так я и думал, что выйдет именно таким образом. Сначала будет вот это высокомерие, потом война, а потом, после ударов по НПЗ, будет озабоченность и возмущение воздуха. Ну как же, ну как же, у нас, оказывается, бензин с соляркой кончаются! Что делать?

Первое, что я бы посоветовал, — не орать! От крика и истерики бензина больше не станет.

Да, время упущено. За прошедшие годы, тем более до СВО, этот вопрос можно было бы решить почти без государственных субсидий, чисто законодательными и административными методами — просто разрешить и облегчить по требованиям мелкую нефтепереработку в определенных пределах, по определенным соглашениям с большими компаниями, как сферу малого и среднего бизнеса. Этого сделано не было. Теперь решение вопроса потребует больших усилий, затрат, а самое главное, прицельной методики.

Чтобы два раза не вставать, как показывает советский хозяйственный опыт Гражданской войны, который я когда-то изучал, чтобы понять отправные условия сталинской индустриализации, в критической ситуации категорически нельзя поддаваться панике и истерике. Надо сесть и спокойно подумать над разрешением вставшей проблемы. Обычно для этого есть время, и его надо потратить с толком.

Только рассредоточение


Главное — это выбрать, в какую сторону идти. Именно поэтому обдумывание вопроса надо вести молча, поскольку во время истерики и паники нередко продавливают усилием голоса и театральными эффектами решение, которое кажется эффективным и спасительным. Истерике чаще проще уступить, чем ей противостоять, если только вам не дано право использовать пистолет по своему решению и без предупреждения.

Кажущееся эффективным решение — требование прикрыть НПЗ средствами ПВО/ПРО. Почему кажущееся эффективным? Во-первых, любая система ПВО/ПРО может быть продавлена количеством средств поражения. Во-вторых, противник может перейти к средствам, которые перехватываются с большим трудом; значение этого фактора возрастает, если война будет продолжаться. В-третьих, есть вероятность ядерного удара, против которого имеющиеся системы ПРО имеют сомнительную эффективность. В-четвертых, есть проблема использования наличных систем ПВО/ПРО, которые не бесконечны. Забрав их для защиты нефтепереработки, не откроем ли мы для удара нечто критически важное?

Таким образом, прикрытие НПЗ можно считать лишь средством некоторого облегчения положения. Если есть возможность прикрыть что-то чем-то, то лучше прикрыть заводы, производящие редкие, но необходимые нефтепродукты, которые трудно заменить.

В целом лучше придерживаться позиции, что при продолжении войны крупные НПЗ, скорее всего, будут полностью или частично выведены из строя раньше или позже.

Поэтому решение такое — мелкие и мельчайшие НПЗ, которые можно рассредоточить, замаскировать или сразу разместить в защищенных бункерах. Немцы до войны совершили непростительную ошибку. Они рассредоточили и спрятали в бетонных бункерах хранилища нефтепродуктов, и большинство этих складов союзникам не получилось разбомбить, а о некоторых они узнали лишь после окончания войны. А вот заводы синтетического топлива были построены огромными комплексами и без какой-либо защиты. Строительством мелких и спрятанных в пещерах и выработках нефтеперерабатывающих заводиков они занялись в самом конце войны и почти ничего не успели довести до конца. Лишившись больших заводов синтетического топлива, немцы потерпели поражение.

Не стоит повторять чужих ошибок. Рассредоточением нефтепереработки надо заниматься в начале войны, если уж до войны не удосужились.

Немного советского опыта Гражданской войны


Как эта проблема решалась бы в рамках советского опыта, например, во время Гражданской войны? Этот опыт интересен тем, что РСФСР выстояла и победила в условиях чрезвычайно жестокого дефицита нефти и нефтепродуктов. Надо учиться у тех, у кого получилось, а не у тех, кто громко заявляет о каких-то своих «компетенциях».

Когда начались хозяйственные вопросы, большевики начинали создавать комиссии, которые брали на себя управление какой-либо отраслью, производящей тот или иной товар. Первыми такими комиссиями были Центромыло и Центрочай, образованные в январе 1918 года. Они создавались в рамках созданного немногим ранее Высшего совета народного хозяйства, который ими управлял от имени Совнаркома.


Совнарком или ЦИК... Хорошая практика, повесить Конституцию РСФСР на стене

В комиссию обычно входило от 3–5 до 10–15 человек (при большем составе комиссия разделялась на подкомиссии, которые вскоре образовывали самостоятельные комиссии), обязательно знатоков отрасли, которой они собрались руководить. В старые времена с этим было попроще, поскольку большинство инженеров имели одновременно отличную теоретическую подготовку и солидный производственный опыт. Теперь наука отделилась от технологии: научные работники, как правило, не знают заводских технологий и не имеют опыта, а заводские технологи, как правило, хорошо знают только свою технологию. Потому с подбором кадров могут быть проблемы, и некоторые комиссии могут быть поэтому неэффективными.

Комиссия, опираясь на знания и опыт членов, сначала производила максимально возможный учет отрасли: заводы, расположение, оборудование, мощность, особые условия и потребности, обеспеченность сырьем; какие получше, какие похуже. Также учитывались потребности в продукции этой отрасли, в комиссию старались пригласить представителя крупных торговых предприятий, который хорошо знал сбыт. Разобравшись с мощностями, сырьем и потребностями, можно было уже отраслью управлять: выдавать задания, выдавать наряды на отгрузку и т. д.

Часто бывали комиссии, которым приходилось создавать отрасли почти с нуля. Вот чем занимался Центрогвоздь в 1919 году? Тем, что организовал сбор самого негодного даже в переплавку металлолома и занарядил множество кузниц для ковки гвоздей. Кстати, в первую очередь подковных гвоздей, ибо без ковки лошадей 1-я конная армия под командованием тов. Буденного никуда наступать не могла.

Были и чрезвычайные комиссии, которые должны были обеспечить выполнение определенных задач любой ценой и за счет всех остальных. Это, например, Чусоснабарм — чрезвычайный уполномоченный Совета Рабочей и Крестьянской Обороны по снабжению Красной армии и флота, который возглавлял все тыловые органы Наркомата обороны и армии. Им был тов. Рыков. Но в 1920 году была создана Чеквалап — Чрезвычайная комиссия по производству и распределению валенок и лаптей во главе с тов. Яхонтовым, подчиненная Чусоснабарму. Кстати, отказ кустаря от выполнения заказа на валенки или лапти тогда приравнивался к дезертирству.


Вот это фото может быть как раз тех времен. Товарищ слева в кожанке, бурках и хороших галошах; мужчина по центру, скорее всего, демобилизованный из армии, обут в сапогах; дед справа, скорее всего, кустарь, обут в свою же продукцию


Знаменитая фотография Красной Армии в 1920 году. Кожи было настолько мало, что красной пехоте приходилось маршировать в лаптях

Вы еще не докатились до Чеквалапа? Тогда вы еще очень даже неплохо живете.

Несмотря на устрашающие штаты и ужасающий бюрократизм, подобная система справилась с решением военно-хозяйственных задач. Кстати, большевики не были ни первооткрывателями, ни даже единственными строителями такой военно-хозяйственной административной системы. Похожие системы управления хозяйством во время Первой мировой войны были созданы во всех крупных воюющих странах. Из зарубежных аналогов на большевистскую сильнее всего походила американская система.

Испытания и планирование


Если вам надо сделать мелкую нефтепереработку в пристойных масштабах, а по моим подсчетам, России требуется минимум 180 млн тонн рассредоточенной, укрытой и снабженной сырьем нефтепереработки, то надо начать с комиссии.

Комиссия должна первым делом рассмотреть то, что есть по части мини-НПЗ. У нас, как показывает обзор рекламы, есть весьма неплохие установки. Например, мини-НПЗ производительностью до 1,8 кубометров в час по бензину, который можно установить на трехтонный грузовик. Блочная конструкция позволяет создавать более мощные заводы, например, заводик на 50 тысяч тонн в год (136,9 тонн в сутки) из пяти блоков, три из которых работают на бензиновую фракцию, а два — на дизельную. Остающийся мазут можно переработать на другом блоке.

Таких предложений можно насобирать десятки, если не сотни, как российские, так и зарубежные. Но всё надо испытывать.


Вот одно из таких предложений. Вроде ничего выглядит, а как она работает на деле — надо испытывать

И не только потому, что производители нередко продают «кота в мешке», но и потому, что надо знать, на что способна конкретно эта установка, сколько она дает продукции, можно ли эту продукцию употребить на топливо без дополнительной очистки и обработки, насколько она трудоемка в обслуживании, нет ли там какого «подшаманивания», сколько нужно работников и какие требования к их квалификации. Последнее — немаловажный фактор, поскольку для массовой мелкой нефтепереработки людей придется учить с нуля.

Приобретаются установки, свозятся на какую-нибудь площадку, монтируются и прогоняются через испытания. Потом этот полигон может быть учебным центром.

Это нужно для того, чтобы выбрать наиболее простую, экономичную, несложную в производстве и обслуживании, но при этом производительную установку. Может быть 2–3 хороших типа с вариациями по мощности.

Когда у вас есть установка и точно известно, что нужно для ее пуска и сколько она дает продукции, можно планировать и осуществлять развитие мелкой распределенной нефтепереработки. Понятно, что она будет создаваться, в первую очередь, вдоль нефтепроводов, в районах добычи, особенно вокруг мелких, малодебитных скважин. Многие из этих скважин сейчас закрыты, поскольку есть серьезные трудности с вывозом нефти, не говоря уже о сдаче в нефтепровод. Мелкая нефтепереработка даст им возможность работать. О таких скважинах нужно собрать сведения и учесть при планировании.

Комиссии также стоит заняться пиролизной жидкостью, получаемой при пиролизе мусора и всяких органических отходов. Этим много кто занимался, в том числе и покойный ныне Лавров, но мне не доводилось слышать, чтобы кто-то из пиролизной жидкости делал бензин или солярку. Это определенно возможно, но надо испытать и посмотреть, сколько продукта выходит, какого он качества (такой же, как нефтебензин, или отличается) и можно ли его сразу, без очистки, использовать как топливо. Тогда к источникам топлива добавятся еще и свалки, которые у нас велики и почти необозримы.

Получить суммарную мощность 180 млн тонн блоками по 10 тысяч тонн в год — это нужно 18 тысяч таких блоков. Комиссии потребуется наладить их поточное производство и обеспечить его металлом (это не столь трудно, металлургия теперь имеет избыточную выплавку и работает во многом на склад). Будет еще много административной работы, связанной с разрешениями, лицензиями, оформлением, выделением субсидий, предоставлением льгот и прочим. Так что комиссия быстро обрастет аппаратом и сделается чем-то вроде министерства, как бывало и в других военно-хозяйственных административных системах.

Создав такую мелкую и распределенную нефтепереработку, которая отчасти может быть подвижной на грузовиках или полуприцепах, а отчасти может быть помещена в бункеры, подземные выработки и т. п. укрытия, уже можно не опасаться топливного коллапса. Столько установок не поразишь — ракет не хватит. Да и ракета стоит намного дороже пораженного мини-НПЗ, и дело даже не в деньгах, а натуральных ресурсах и потраченном на ракету труде. Пусть тратит, если хочет.

Советский опыт времен Гражданской войны, кроме того, что он сам по себе интересный и местами забавный, ценен тем, что он дает опробованный в деле алгоритм решения сложных военно-хозяйственных задач с неочевидными решениями.
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    Сегодня, 03:32
    В Бийске с выходных проблемы с бензином.
    1. +17
      Сегодня, 05:06
      Читать этот бред - это как «Великий Скачок» КНР с плавкой чугуна в крестьянских дворах, а объектовая защита, многократно и постоянно доказывающая свою стратегическую ошибочность и тактическую несостоятельность - это как борьба с воробьями в той-же КНР, с метлами…

      ДОжили!!!

      Без уничтожения осиных гнезд, борьба с осами на местах - это по народному многоэтажно и витиевато… ведь площадь возможного поражения дронами пропорционально квадрату расстояния от точки запуска.

      Слова Мединского в Мае 2025, о том что Россия может продолжать «так воевать еще 20 лет» - это издевательство особо циничного бюрократа в тоге государственника над чаяниями граждан России, и прямое оскорбление жизням русских всех национальностей в Новых Регионах… и прифронтовых Курской, Белгородской областей… и…

      Может самогонные аппараты приспособить - ведь каждый русский интуитивно знаком с принципами ректификации, сложным действием давления и температуры на сырец и длиною и материалом змеевика - этанол друзья мои - это подразумевал товарищ Автор!!!

      Выдающийся советский управленец, с кем имел честь поздоровиться в 69 году на Рижском Взморье, говорил и требовал «не говорите мне что есть, а говорите что БУДЕТ».


      Брависсимо!!
      1. +16
        Сегодня, 06:33
        Мне КАЖЕТСЯ , мерещится только вот такое положение с НПЗ это показатель отвратительного уровни управленческих решений и удручающий уровень анализа ситуации . Говорить о раздербаневаньи по самогонно нефте заводам странно по причине того что не учитывается плачевный уровень управленцев. Словом враг ведет войну у нас СВО и долбят Курск , Белгород , а в Киеве танцы и концерты , а во Львове танцы и концерты .
        1. +9
          Сегодня, 08:45
          Цитата: сайгон
          не учитывается плачевный уровень управленцев

          верно. Это главный фактор затруднений сегодня, только не стоит еще забывать систему,
          в которую они встроены - она тоже играет как положительную, так и негативную роль в конечном результате. Думаю, сталинских управленцев шокировали бы попытки выбить откат за какое-то действие. А в текущей системе это чуть ли не главный стимул к действию.
          1. +5
            Сегодня, 08:59
            Цитата: multicaat
            Думаю, сталинских управленцев шокировали бы попытки выбить откат за какое-то действие.

            Системы разные, социализм и капитализм, который основан на получение прибыли.
            1. +1
              Сегодня, 09:03
              все системы в итоге упираются в общие накладные расходы на обслуживание системы.
              из уроков экономики, СССР добился в какой-то момент всего 7% таких расходов, рыночную капиталистическую систему оценивают как 20+ процентов накладных расходов.
              Сегодняшнюю РФ аналитики оценивают от 40 до 70% накладных расходов.
              Кайзеровскую Германию считают эталоном - говорят о 5% накладных расходов на работу системы, но мне кажется, тут есть лукавство.
            2. +5
              Сегодня, 09:12
              Это не Системы разные ,это советский и антисоветский народ кардинально отличаются во всём .
              1. +1
                Сегодня, 09:19
                Цитата: tatra
                Это не Системы разные ,это советский и антисоветский народ кардинально отличаются во всём .

                Оно то так, только вот советский народ голосовал за Ельцына и превратил советский народ в антисоветский ( в 1997 году когда в очередной раз избирали Ельцына, то я не хило получил по морде, за "неправильно" высказанные слова: "Вы опять алкаша переизбираете".)
                1. +1
                  Сегодня, 11:31
                  Ха ,одно из главных качеств антисоветского народа -он всегда трусливо сваливает на других вину и ответственность за то ,что сам сделал ,включая ,и за свою тотально лживую антисоветскую Перестройку ,и всё ,что он сотворил во время неё ,включая то ,что он лужеными глотками орал "Ельцин ,Ельцин ". в августе 1991 года бежал защищать его к Белому дому , в июне 1991 года навязал нам Ельцина Президентом .
            3. +3
              Сегодня, 09:54
              Это даже не капитализм. Главное набить личный карман, прибыль побоку.
          2. +6
            Сегодня, 09:48
            При Сталине деньгу из экономики в частный сектор не перетянуть было . Как ба скажем деньги населения и деньги гос сектора не пересекались . Тоесть сначала надо стырить вагон консервов или там мануфактуры , потом извернуться и продать через рынки и магазины , а там НКВД бдит . А словленных к стенке и или в сосны зубами грызть под Магадан.Проавда пытались и ловили . Так то большенство репресированных борцунов типа с рыжымом горели на кражах и махинациях . Но после их смастырили в борцнов и страдателе за народ и тд и тп .- слово либирастный бред
        2. +6
          Сегодня, 09:24
          Цитата: сайгон
          ... долбят Курск , Белгород , а в Киеве танцы и концерты

          Телевизор давно не смотрели?
          У нас развлекательных программ ничуть не меньше. Если не смотреть выпуски новостей, и не догадаешься, что страна воюет четвёртый год
          Так что - да, где-то погибают люди, а где-то всевозможные малаховы/басковы и прочие бесконечные биланолазоревы поют и пляшут
          1. +2
            Сегодня, 09:50
            Вы не поверите но телевизор так то и не смотрю , ну певуны вами означенные не есть интересны ибо попсса мимо .
            1. +1
              Сегодня, 09:56
              Цитата: сайгон
              не поверите но телевизор так то и не смотрю

              Будьте логичны)
              Мы о чем сейчас говорим? Смотрите/не смотрите вы телевизор, или про, как говорится, пир во время чумы?
              Украинское телевидение вы тоже, наверняка, не смотрите, но про то, что в Киеве танцы и концерты - написали ведь?)
              1. 0
                Сегодня, 11:23
                Ну телега мне в помощь , . Да и не пир во время чумы , а сама возможнось врага концерты с бубнами закатывать.
            2. 0
              Сегодня, 13:58
              Даже в компьютере не смотрите телепередачи? А как же познавательные каналы, их масса, хочешь, смотри по телевизору (что гораздо удобнее и полезнее для глаз), хочешь через посредство компьютера или смартфона.
          2. +1
            Сегодня, 11:35
            И дедушка все эти годы такой счастливый ,улыбается ,смеется ,шутит ,постоянные "межднародные форумы " устраивает ,как будто для него ничего плохого не происходит .
      2. +2
        Сегодня, 07:30
        не говорите мне что есть, а говорите что БУДЕТ

        +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      3. 0
        Сегодня, 13:13
        Национализировать надо все топливные предприятия.Это же стратегические вещи.Думаю все уже поняли,что барыгам и торгашам всё до этого самого.Военные действия это уже доказали.
    2. 0
      Сегодня, 09:13
      Цитата: ALEXX.
      В Бийске с выходных проблемы с бензином.

      Ситуация в угольной отрасли России продолжает ухудшаться, сейчас закрыто или на грани закрытия 51 предприятие, заявил замглавы Минэнерго РФ Дмитрий Исламов. Российская угольная промышленность погрузилась в кризис под тяжестью высоких процентных ставок по займам и санкций Запада. Также свою роль сыграло замедление спроса в Китае и падение цен.

      "По итогам 2024 года убытки достигли 112,6 миллиарда рублей
      1. 0
        Сегодня, 12:06
        да уголь давно надо прекращать было в таких маштабах добывать
        1. 0
          Сегодня, 12:59
          Цитата: Nastia Makarova
          да уголь давно надо прекращать было в таких маштабах добывать

          Но и нефтью тоже - фраза Дмитрия Менделеева: «Нефть — не топливо, топить можно и ассигнациями».
          1. +1
            Сегодня, 13:05
            кому тот уголь в таких масштабах нужен? поэтому и оставляли часть регионов на угле чтобы тянуть отрасль
  2. +2
    Сегодня, 03:55
    Бодяжит лавочники начнут бензин...движкам современных авто быстро придёт конец.
    Враг уже до Тюмени дотянулся...теперь думаю... а до моего города когда дотянуться? what Всего лишь вопрос времени.
    1. 0
      Сегодня, 04:38
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Враг уже до Тюмени дотянулся...

      Еще есть Омск и Ангарск, сомнительно что им на столько дальности хватит.
      1. +1
        Сегодня, 09:01
        Цитата: Дырокол
        сомнительно что им на столько дальности хватит.

        Из Казахстана дотянутся, или на территории России будут вести сборку дронов.
    2. -2
      Сегодня, 07:43
      Лично мое мнение - идея кучи мелких НПЗ разобьётся о вопросы логистики, технологий и контроля качества. Автор зачем-то приводит опыт Гражданской войны, забывая что к примеру топливо тогда особо нужно не было, а упомянутая автором продукция имела низкую технологическую базу для которой не нужны были квалифицированные кадры и сложное оборудование.
      Тут возникает логичный вопрос - вроде как и Киев и европейцы и Трамп давно предлагают не идти на эскалацию, что нам мешает договориться об отказе от ударов скажем дальше 100км зоны от ЛБС? Гордость или глупость? Для особо упёртых напомню, что когда была зерновая сделка противник ее не нарушал и корабли наши не трогал, а когда мы из нее вышли (сами, волевым решением и желанием показать «кузькину мать») Черноморский флот был загнан в порты и от туда толком не вылазит. Да, возможно «воздушное перемирие» будет не вечным, но это даст нам время на подготовку и разработку решений.
      1. +2
        Сегодня, 08:54
        Цитата: parma
        идея кучи мелких НПЗ разобьётся о вопросы логистики, технологий и контроля качества

        во-первых, нам нужно наконец перейти к массовой современной технологии крекинга и проч. нефтяных технологий. Сейчас у нас из сотни заводов относительно современных(но не лучших) всего 4 или 5 (знатоки поправят),Если начнут городить кучу мелких непонятно каких заводиков, это архаизация производства, которая нас откинет еще дальше назад.
        Нужно же понимать такие вещи. Насчет системы ПВО и защиты НПЗ. Ну полагаю, хватит перекладывать ответственность и пора всерьез заняться организацией обороны. БПЛА - не самое опасное средство поражения, с ними можно бороться. Например, часть недавних прилетов в Сочи и Новороссийске я не могу назвать иначе как позором, демонстрацией убогости управления государства. Можно жаловаться на то, что не отразили массовый налет. Но ... очень давно ожидаемые атаки одиночными БПЛА, часто повторные не отразить - это как еще можно назвать?
        Полагаю, даже одних сил ЧФ хватало все это остановить при нормально организованной обороне.
      2. -2
        Сегодня, 09:04
        Цитата: parma
        забывая что к примеру топливо тогда особо нужно не было

        Топливо всегда нужно, только в Гражданскую войну, основным топливом был каменный уголь
        1. +2
          Сегодня, 09:29
          Под топливом я имею ввиду жидкое топливо - бензин или дизель, тогда из-за малочисленности автотранспорта и самолётов топливо было практически не нужно. Да и позже, даже во время ВОВ союз не мог обеспечить свою авиацию нужным топливом, значительная часть высокооктанового бензина шла по ленд-Лизу.
      3. +1
        Сегодня, 09:05
        Цитата: parma
        что нам мешает договориться об отказе от ударов скажем дальше 100км зоны от ЛБС?

        Вы не знаете с кем имеете дело. Ни один договор с украиной не выполнялся в полном объеме той стороной. Нас имели, как хотели. Отдышаться, восстановят, накопят ударных средств и вынесут всё одним разом. Уже ведь проходили и не один раз. Как можно быть такими не обучаемыми? Просто, если взялись воевать, то и надо это делать настоящим образом, а не заботиться о гражданах украины в ущерб своим.
        1. +2
          Сегодня, 09:27
          Я не знаю или в думаете что знаете? Давайте немного вернёмся назад и посмотрим кто и когда начал наносит удары беспилотниками. На сколько я сейчас помню - в августе 2022 года в западных СМИ появилась информация о закупках у Ирана «шахедов», а уже в сентябре наши военные нанесли первые удары по энергетике Украины, у нас тогда по всем каналам показывали соответсвующие репортажи и насмехались как украинцы задыхаются от неправильной работы дизельных генераторов, как греются от газовых баллонов и тд и тп, забыли «пункты самостийности»(или как там они это назвали, точки где было тепло, электричество и интернет)? Все уже забыли «генерала Армагеддона» видимо, вернее провал и низкую эффективность его стратегии.
          Если же посмотреть историю ударов украинскими беспилотниками, то первые удары по энергетике в глубоком тылу (сперва по нефтехранилищам если быть точнее, но почти сразу по НПЗ) начались только в январе 2024, до этого были удары по аэродромам. Ударов по ТЭЦ или распределительным подстанциям в тылу практически не было до недавнего времени.
          Даже согласно нашим СМИ - удары по «объектам двойного назначения» первыми начали не ВСУ, не они открыли этот «ящик Пандоры».
          Я понимаю - обвинять противника во всех смертных грехах удобно, но прежде чем обвинять другую сторону в «недоговороспособности» стоит трезво и беспристрастно оценить факты. И это касается любого вопроса и любой ситуации. Вопрос не в том, что в Киеве отмороженные люди, а в том что мы не имеем результатов соответствующих нашим пожеланиям на этих самых переговорах.
          1. -2
            Сегодня, 10:37
            Цитата: parma
            Я понимаю - обвинять противника во всех смертных грехах удобно

            В принципе, действия украины понятны и логичны. У меня к ним вопросов нет. Есть абсолютное непонимание наших действий, как минимум до этого года, когда шарахались из стороны в сторону, тут ударили, тут только напугали и т.д. Ну а если вернуться к началу, то удары то стали наноситься после того как украина кинула нас со Стамбульскими, до этого были практически удары в пустоту (пустые казармы, предупреждения об ударах). Думаю, что были ещё какие то договоренности (стыдно признать), на которые нас кинули, ибо совсем не понятно почему по многим важным с военной точки зрения, объектам не били. По ходу, уже после кидка Стамбульских можно и нужно было оставить все иллюзии о возможности договориться.
            1. +1
              Сегодня, 11:44
              А как вам такая теория - первые удары были «в молоко» из-за банального отсутствия нужных разведданных. Напомните мне, руководитель какой службы был очень растерян и допускал оговорку за оговоркой на общем совещании перед СВО, не разведки ли случаем? Вот и получается, что противник знал дату и время начала операции (фактически весь мир знал, если вспомнить что твердили в СМИ), заранее смог рассредоточить свои силы, но тк мы хотели чтоб все было «как у взрослых» - наносили удары по старым данным, а когда это всплывало официальная позиция была «так это мы специально, удаль богатырскую показываем».
              Касательно «кидка в Стамбуле», а мы фактически знаем что там предлагалось и обсуждалось? С нашей стороны списка официальных предложений я не видел (поправьте если не прав), со слов той стороны - полная капитуляция, разоружение и тд и тп. Но если это правда - наши результаты не соответствовали требованиям. Даже несмотря на отсутствие материальной помощи со стороны НАТО и прочих друзей Киева разгромить ВСУ мы не смогли. Потом приехали хаймерсы и все помнят последующие события (да, я про харьковскую область, Херсон и мобилизацию). Медийный эффект был таким, что по ту сторону начали кричать про Крым и чуть ли не взятие Кремля, да и у нас паники хватало, ЛБС чуть ли не до центра земли закопали (помните сплошные минные поля чуть ли не в пару км глубинной?).
              Так что исходя из этого я не могу сказать что нас «кинули», скорее «не сошлись в цене», ибо нам предложить было особо нечего.
              1. 0
                Сегодня, 11:56
                Цитата: parma
                А как вам такая теория - первые удары были «в молоко» из-за банального отсутствия нужных разведданных.

                Теория имеет место быть и в чем то вы правы, но, насколько помню, мы предупредили всех ,что 22.02 начнем. Это даже украина подтвердила. Основное, что был расчет на цветы, опять таки разведка она такая, донесла, что хотели услышать.
                Цитата: parma
                Так что исходя из этого я не могу сказать что нас «кинули», скорее «не сошлись в цене», ибо нам предложить было особо нечего.

                Всё таки, исходя из косвенных данных - кинули. Наши не предоставили детали, на мой взгляд, ибо мы от много чего отказались по тем договорённостям, хотя и украина тоже. Ну это и есть компромисс, когда недовольны обе стороны. Подтверждением моей теории служит убийство переговорщика от украины в Киеве, где его обвинили в измене сразу после переговоров.
        2. -2
          Сегодня, 10:03
          Ну вам ведь нравится, что вас имееют любыми способами. И вы снова договариваетесь.
          1. +1
            Сегодня, 10:26
            Цитата: Гардамир
            И вы снова договариваетесь.

            Немного не так. За нас, ну или от нашего имени договариваются. К сожалению, нас никто не спрашивает.
            1. 0
              Сегодня, 10:40
              Как то так получилось, что в России доля национального богатства принадлежащая одному проценту 74,5%, в Индии 58, 4%, в Бразилии 47.9%, в Китае 43, 8%....
              1. 0
                Сегодня, 10:44
                Цитата: Гардамир
                Как то так получилось, что в России доля национального богатства принадлежащая одному проценту 74,5%

                Это капитализм, а вы разве не знали? Сами, своими руками с упоением развалили СССР за джинсы и жвачку. Не чего теперь жаловаться.
                1. -1
                  Сегодня, 12:07
                  Не согласен. Если бы люди жили лет по пять, то понятно. что жизненный опыт мал. Но сейчас можно сравнить современную пропаганду и пропаганду тех лет. Тогда не один год объясняли, что коммунисты несут зло. А мы все одинаковые, значит надо жить при рынке и при демократии. Так что несмотря на то. что весь народ проголосовал за сохранение СССР в душе все хотели вперед к рынку, где кждый купит себе мерседес или хотя бы дадут по две Волги.
                  Сейчас тоже самое. украинцы назначены на роль фашистов. ничего не изменилось. Пенсиионный возраст поднял Зеленский. а Трумп завозит мигрантов.
                  Что интересно, не знаю, как жвачка, а джинсов точно нет.
      4. -1
        Сегодня, 09:46
        Цитата: parma
        что нам мешает договориться об отказе от ударов скажем дальше 100км зоны от ЛБС?

        Вы сейчас про войну, как таковую, или про комфорт?
        Если про комфорт, то можно пойти дальше!
        К примеру, война по переписке:
        - мы поразили Воронеж!
        - а мы - Львов!
        - ок, зачеркиваем Львов...
        Никто никого не обстреливает! Типа, вот вам аэрофотосъемка вашего военного завода, считаем, что он поражен! А они в ответ - а вот снимок вашего НПЗ - всё, прекращайте там работу! И все довольны...
        И - чтоб не убивать никого! Подбежал, по плечу похлопал - всё, вывел из строя, иди отдыхать...

        Это, примерно, как в случайной драке с каким-то отморозком, предложить - давай договоримся, что бы меня вот по этому плечу не бьешь - я его вчера ушиб, болит очень... и отморозок - да-да, конечно, какие вопросы, мы же честные-благородные люди!..
        1. 0
          Сегодня, 10:04
          Вопрос исключительно в том, что раз ввязались ныть не стоит, что противник бьет по чувствительным местам, мы делаем ровно тоже, у кого лучше получается - вопрос отдельный. И тут нужно или договариваться и отказываться от такой практики в обе стороны или не поднимать вопрос законности или правильности таких действий. А то получается когда мы отправляем 700+ «гераней» в ту сторону это «мы большие молодцы и вообще справедливо», а когда прилетает в ответ сразу «они отморозки». Такие рассуждения лишь показывают нашу слабость, я конечно понимаю что Иран наш союзник, но зачем копировать его поведение?… персы могут себе позволить получив удар громко отстреляться в молоко и разойтись ибо у них нет «горячей» стадии конфликта, но мы себе такого не можем позволить
          1. 0
            Сегодня, 10:21
            Цитата: parma
            ... раз ввязались ныть не стоит

            Вот!
            Вот именно это - ключевое.
            А то мы так скоро дойдем до пресловутого - "а нас-то за что?!"
          2. -2
            Сегодня, 10:41
            Цитата: parma
            Вопрос исключительно в том, что раз ввязались ныть не стоит, что противник бьет по чувствительным местам, мы делаем ровно тоже

            Вот и я о том же. Взялись воевать, так надо это делать как положено, а не с заботой об украине, как там они перезимуют и т.д.
            1. 0
              Сегодня, 11:32
              Есть большая разница между «как надо» и «как можем»… вы почему-то думаете, что если что-то называется у нас «жестом доброй воли» так это исключительно из гуманных соображений. У нас взяли дурацкую моду называть физическую неспособность благими намерениями. Я не предлагаю играть в поддавки, я предлагаю сесть и фактически посчитать кому от таких обменов ударами «больнее», если взаимные удары наносят нам больше урона (а с учётом санкций против нас, невозможностью закупки или ремонта оборудования с одной стороны, и готовности помогать Киеву доброй половины планеты с другой высок шанс что так и есть) и противник готов от них отказаться - почему бы ровно так и не сделать? Фактов тотального отказа от соблюдения договорённостей со стороны Киева я не могу вспомнить (знающие люди пусть покажут факты, желательно из 2-3 источников для достоверности).
              1. -1
                Сегодня, 11:49
                Цитата: parma
                если взаимные удары наносят нам больше урона (а с учётом санкций против нас, невозможностью закупки или ремонта оборудования с одной стороны, и готовности помогать Киеву доброй половины планеты с другой высок шанс что так и есть)

                Ну, далеко не факт, что нам больнее. И самое наивное, это думать, что нам, что то дадут для ремонта и т.д. и вообще облегчат санкции. Наоборот, любая слабина с нашей стороны, вызовет ужесточение и(или) увеличение ударов. Вы не знаете примеров, когда украина нарушала договора? Самый первый договор о дружбе ,когда отправляла и не наказывала своих боевиков в Чечню, когда воевала против нас на стороне Грузии 08.08, когда захватила остров Тузла, как вместе с Европой кинули нас с договором при Майдане и т.д.
                1. +1
                  Сегодня, 12:53
                  Воу-воу, помедленнее на поворотах и вкидывании фактов. Наши «жесты доброй воли» в купе со стрельбой «куда-то туда в ответ на что-то» показывает нашу слабость лучше некуда. Попытка договориться не слабость, а вполне здоровая прагматичная логика с выработкой общих «правил».
                  Касательно нарушений договорённостей - Киев отправлял своих граждан в Чечню или это было их личное решение? Если отправлял - «документы в студию», это серьёзное международное обвинение. В другом случае - наличие граждан России в рядах ИГИЛ или анти-Асадовской оппозиции не означает, что мы были против Асада, это вообще ничего не значит тк это НВФ. А касательно «наказаний» - я чёт не помню, чтобы Гиркин-Стрелков был наказан за участие в полях в Боснии, Приднестровье или даже ЛДНР, у нас это немножко запрещено, про участников «оркестра дяди Дени» я вообще молчу.
                  Про учатие Украины в событиях 08.08.08 - да, орудие продавали, но это тоже смешно звучит. Мы продавали оружие одновременно Армении и Азербайджану, Индии и Пакистану, да много кому ещё… мы продавали оружие Греции и Турции, те НАТО и всех все устраивало… с о.Тузла вообще отдельный договор - это наша земля только с нашей точки зрения и только по нашему мнению (хотя это не значит, что не нужно это отстаивать). По майдане тоже забавно, это вы про те деньги что стащил господин «астанавитесь!» перед переездом в Ростов?
                  Если говорить с точки зрения «логики» и каких никаких международных правил - все это не является «наращением договорённостей», это исключительно вообще желание «обидеться» на соседей…
                  В общем - больше думайте и меньше «надувайте щеки» в след за «горящими головами» из телевизора, они то за это деньги получают и завтра «переобуются» без вреда для себя, а вы?
                  1. 0
                    Сегодня, 13:19
                    Цитата: parma
                    здоровая прагматичная логика с выработкой общих «правил».

                    Отлично, но с условием, что эти правила будут соблюдаться. Но практика показала ,что условный Запад вместе с украиной соблюдает их только, когда ему выгодно.
                    Цитата: parma
                    Киев отправлял своих граждан в Чечню или это было их личное решение?

                    Он их не наказывал, что равноценно отправке. Про Гиркина, у нас с Боснией не было ни каких договоров о дружбе и т.д. В общем, немного не то. Его мы будем обсуждать с гражданами бывшей Югославии. К украине это не относится.
                    Цитата: parma
                    Про учатие Украины в событиях 08.08.08

                    Продавали вместе с экипажами и не орудия, а комплексы ПВО. Кстати, самые первые отпускники. Потом украина искренне обижалась на наших.
                    Цитата: parma
                    о.Тузла вообще отдельный договор - это наша земля только с нашей точки зрения и только по нашему мнению

                    Она всегда была частью Краснодарского края в виде косы. Потом море размыло и получился остров. Самое главное, что эта часть суши никогда территориально в состав УССР не входила. Севастополь, кстати, тоже, я про его захват забыл.
                    Цитата: parma
                    По майдане тоже забавно, это вы про те деньги что стащил господин «астанавитесь!» перед переездом в Ростов?

                    Дело же не в самом майдане и разных лицах, а в том, что если одним можно, то почему другим нельзя? Одни захватили власть на одной части украины при участии зарубежных сил, другие точно так же другую часть. Всё норм. Только на украине это как то нервно восприняли, без привязки к сложившимся реалиям.
                    Цитата: parma
                    желание «обидеться» на соседей…

                    Вообще не про это. Это желание не отдать своё, за что поколения положили очень много жизней. Ну и не иметь под боком абсолютно враждебное, нацистское государство. Ну и да, я твердо уверен ,что если что, то эти переобуются быстро, только вопрос в том, что и они пойдут в расход только по факту своей русскости.
    3. 0
      Сегодня, 08:43
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Бодяжит лавочники начнут бензин...движкам современных авто быстро придёт конец.

      Уже люди говорят, что бензин хуже стал.
  3. +13
    Сегодня, 04:40
    Создав такую мелкую и распределенную нефтепереработку, которая отчасти может быть подвижной на грузовиках или полуприцепах, а отчасти может быть помещена в бункеры, подземные выработки и т. п. укрытия, уже можно не опасаться топливного коллапса.

    Ктож отдаст такие бакшиши каким то мелким лавочникам с их микро НПЗ. Проще в Китае бензин закупать. Похоже так и будет.
    П.С: Владельцы электричек тихо посмеиваются...
    1. -4
      Сегодня, 04:56
      Цитата: Дырокол
      Проще в Китае бензин закупать.

      А это хорошая мысль...если не можем защитить НПЗ в России, значит нефть погонят в китайские НПЗ, и оттуда уже пойдут поставки ГСМ по всей России.
      В Европе волком взвоют от такого обогащения Китая.
      1. +8
        Сегодня, 06:24
        И чем мы будем расчитываться за переработку?Матвиенко,вместе с совфедом отдадим в рабство?Никак не могут определится,что бы еще с людей не содрать..
        1. +2
          Сегодня, 07:07
          Цитата: dmi.pris1
          И чем мы будем расчитываться за переработку?

          Дык цена его будет соответствующая. Куда денутся, купят.
          1. +6
            Сегодня, 07:53
            Куда денутся, купят.
            Согласен с Вами, если государство самоустранилось от решения проблемы, то олигархи владеющие НПЗ решают задачи так, как им подсказывает рынок. Зачем тратится на защиту НПЗ в России и нести дополнительные расходы, когда можно перерабатывать свою же нефть в приграничных государствах и гнать ГСМ обратно, при этом прибыль оставлять там, и не нужно потом её легализовывать через третьи страны. Идеальная схема.
        2. 0
          Сегодня, 10:54
          дмитрий
          А давайте немного поразмышляем, как будут развиваться события, если вдруг они пойдут по самому пессимистичному варианту? Тот к которому стремится коллективный Запад.
          Предположим, что контролируемое охлаждение экономики РФ под чутким руководством МинФина и ЦБ прошло точку невозврата и экономика полностью остыла до трупного окоченения. Деньги кончились, платить пенсии, зарплаты не чем.
          Власть имущие и приближённые к ним сбегут за границу, простой народ останется здесь, грабить уже будет не чего, т.к. уже всё под чистую разграбят. Страна погрузится в новую смуту, новых большевиков которые смогут взять брошенную власть в стране в свои руки на горизонте не видно...Сможет ли наш народ в такой критический момент для страны самоорганизоваться и реанимировать свою государственность без помощи извне? hi
          1. -1
            Сегодня, 11:43
            Сможет,я в этом уверен hi да,коротко.
            1. 0
              Сегодня, 11:50
              Сможет,я в этом уверен
              Я тоже в этом уверен. Главное, чтобы не мешали.
          2. +1
            Сегодня, 12:09
            Цитата: Gomunkul
            Власть имущие и приближённые к ним сбегут за границу

            Не сбегут
            Цитата: Gomunkul
            простой народ останется здесь, грабить уже будет не чего, т.к. уже всё под чистую разграбят.

            Будут кричать "Победа!" и радоваться. Если в 1996 ничего не сделали, то с чего сейчас то ожидать?
            Цитата: Gomunkul
            А давайте немного поразмышляем, как будут развиваться события

            1. Ослабят удары в глубь Украины выдав это за "шаг к деэскалации". Все в восторге, Донни и Европа.
            2. На передке ничего не изменится, кровь и рваная плоть. Новой волны мобилизации не будет ибо государству желательно сократить количество будущих ветеранов.
            3. Возможен ввод корейцев но не на фронт, а на защиту Москвы от возможных бунтов ибо полагаться ни на кого нельзя, июнь 2023 показал что Москва беззащитна.
            4. Количество коррупционных "скандалов" будет расти, региональные чиновники, судьи, силовики попадут под удар на потеху публике охреневающих от найденных гор денег.
            Таким образом протянем еще долго, привыкнем... ВСЕ "друзья" Китая живут в нищете и перманентных вооруженных конфликтах, Пакистан и Иран тому примеры.
      2. +5
        Сегодня, 08:05
        А это хорошая мысль...если не можем защитить НПЗ в России, значит нефть погонят в китайские НПЗ, и оттуда уже пойдут поставки ГСМ по всей России.

        очередной блудняк...
        и типа - все по объективным причинам...
        1. +3
          Сегодня, 08:29
          и типа - все по объективным причинам...
          Видимо учли опыт революции 1917 года, теперь готовятся выводить не только деньги, но и средства производства.
      3. +1
        Сегодня, 09:47
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        А это хорошая мысль...если не можем защитить НПЗ в России, значит нефть погонят в китайские НПЗ, и оттуда уже пойдут поставки ГСМ по всей России.
        Проще через Беларусь, все-таки свои люди
  4. +2
    Сегодня, 04:42
    Цитата: Дырокол
    Еще есть Омск и Ангарск, сомнительно что им на столько дальности хватит.

    С технической стороны дела да...но изобретательности у врага не меньше чем у нас...пальнет из степей Казахстана. what
    Надо готовиться к худшим и невероятным сценариям.
  5. +8
    Сегодня, 05:02
    План хорош, но есть проблема, реализовывать его некому, те кто у руля стоит работать не умеют и не хотят, и пойду как обычно по пути наименьшего сопротивления и просто будут тупа закупать за бугром. Они шевелиться начнут только если им пистолет к затылку приставить, что в условиях НЕВОЙНЫ невозможно.
  6. +1
    Сегодня, 05:24
    Просто разрешить все это, мелкие нефтезаводики, частные скважины (нерентабельные в большой нефтедобыче), чтобы это было не подпольно, а под контролем за экологией и качеством. Создать конкуренцию нашим неповоротливым нефтегазовым монополистам.
    Освободить их, хотя-бы на первые лет пять, от акцизов, чтобы смогли окупить оборудование.
    И не надо никаких комиссий, все само настроится. Только контролировать производство и реализацию и вовремя сажать местных чиновников, которые сразу захотят получить свою долю smile
    Первое время будут, конечно, проблемы и с качеством и с "теневым" бизнесом, но за пару лет все настроится. Ибо выбор будет, заправляться не мелких заправках и рисковать или поехать к условному Газпрому и подороже, но с гарантией. Тут уж пусть каждый сам выбирает. Зато дефицита уж точно не будет, да и ценник упадет.
    А то мы вечно создаем идеальные условия для монополистов, якобы это развивает. А на деле получаем диктат.
    Много АвтоВАЗ наразвивался? Результатом его поддержки мы имеем только заоблачные цены на машины и ТАЗы с отключающимся рулем прямо на трассе. Зато утилизация машины в России, стоит дороже производства ее в Китае laughing Шутка вроде, но в каждой шутке, есть доля шутки, как говорится.
    1. +5
      Сегодня, 07:31
      Цитата: Evgeny64
      чтобы это было не подпольно, а под контролем за экологией и качеством.

      Расскажу как будет ибо видел это вживую в 2000 в одной гордой республике. Будет большой спрос на небольшие цистерны из которых будут делать перегонный куб. Эти кубы будут размещать в укромных уголках где в них будут варить нефть добывая плохой бенз, который будут барыжить по гаражам и стоянкам, а также вдоль дорог.
      1. +1
        Сегодня, 07:54
        Это вы ответили тем. кто радовался. что сейчас не 90е?
        1. +3
          Сегодня, 08:24
          Цитата: Гардамир
          Это вы ответили тем. кто радовался. что сейчас не 90е?

          Да как то не имел это в виду. Просто вспомнились дымы за Ханкалой где горели эти "мини НПЗ", наши жгли их если находили. А то что они появятся к гадалке не ходи. Сложного же там ничего нет, нужно просто организовать поставку сырой нефти, а сварганить большой самогонный аппарат не проблема. Бурдомага конечно будет получаться, но химией догнать поди можно до 80.
    2. +3
      Сегодня, 08:04
      Просто разрешить все это, мелкие нефтезаводики, частные скважины (нерентабельные в большой нефтедобыче), чтобы это было не подпольно, а под контролем за экологией и качеством. Создать конкуренцию нашим неповоротливым нефтегазовым монополистам.

      про чукотского юношу слышали притчу?
  7. Дурной сон... " Какая-то " Украина кошмарит великую РФ... Да тут криком кричать хочется, а автор лезет со своими рекомендациями - " не орать ", "не паниковать ". По бункерам прятаться...
    1. +2
      Сегодня, 06:26
      В каком месте Вы увидели величие?В надувании щек кремлевцами?
      1. +5
        Сегодня, 08:19
        "Чеченские самовары" 90-х смеются над нынешней ситуацией. Забавно то, что никто даже не задает вопросов, как же, до такой ситуации докатились и кто, конкретно, в этом виноват... - табу.
  8. +14
    Сегодня, 06:26
    Расскажу о ситуации вкратце. В 2017 году писал работу для руководства которое участвовала в конкурсе "Лидеры России", ну как писал, мне работу уже дали, просто сказали привести ее в более менее нормальный вид. Суть работы заключался в брекетировании вскрышной породы, типа это будет топливо будущего. Проблему одну в работе я уловил сразу, как вскрышу не трамбуй гореть она не будет, попытался объяснить руководству, сказали тему дали, делай. Ну я сварганил доклад и отдал, защита работ проходило в Сколково, научная комиссия, политики, и так далее. Вообщем руководство вернулось в полном восторге, сказали доклад всем зашел, сказали что данную технологию нужно срочно внедрять в производство, а я для себя открыл научный уровень нашей элиты, и больше никогда решил в науку не лезть от слова совсем...
    1. +2
      Сегодня, 07:13
      Цитата: turembo
      типа это будет топливо будущего

      Непонятно, как пустая порода пусть и в виде брикета может стать топливом? Или она с примесью угля?
      1. +2
        Сегодня, 07:29
        Отвал обогатительной фабрики. В исходном виде имеет отрицательную стоимость (кстати, как и ОЯТ). Горит, но требует либо подсветки, либо сложной технологии газификации. Ну и никуда не исчезает проблема отвалов.
        1. +1
          Сегодня, 08:02
          Отвал обогатительной фабрики.

          "хвосты" с обогащения - это другая тема...
          1. 0
            Сегодня, 08:24
            Цитата: Дедок
            Отвал обогатительной фабрики.

            "хвосты" с обогащения - это другая тема...

            Они горят?
            1. 0
              Сегодня, 08:26
              Они горят?

              вы про обогатительную фабрику?
              или про хвосты с нее?
              или про предмет/способ обогащения?
              1. 0
                Сегодня, 08:31
                Цитата: Дедок
                вы про обогатительную фабрику?

                Не, она то будет гореть если поджечь.
                Цитата: Дедок
                или про хвосты с нее?

                Да, про "хвосты"
                1. -1
                  Сегодня, 08:46
                  Да, про "хвосты"

                  если про уголь, то там все зависит от способа обогащения, от оснащения, от соблюдения элементарных правил, в Общем- если не ленишься - то все будет хорошо...
                  и не забываем, что даже мукомольные предприятия - это особые требования не только по пожару, но главное - по взрыву в помещении...
            2. -1
              Сегодня, 08:53
              Они горят?

              Основное топливо Южно-Кузбасской ГРЭС.
              Зависит от технологии обогащения и уровня рентабельности транспортировки продукта.
      2. +3
        Сегодня, 08:21
        Вы все правильно заметили), именно пустая порода из обычных отвалов), что с ней не делай гореть она в принципе не станет).
        1. +1
          Сегодня, 08:34
          Цитата: turembo
          именно пустая порода из обычных отвалов), что с ней не делай гореть она в принципе не станет).

          А тот человек изначальный автор работы этого не понимал?
          1. +5
            Сегодня, 08:36
            Видимо нет, как и все Сколково которое присутствовало на лидерах России
    2. +5
      Сегодня, 08:01
      Ну я сварганил доклад и отдал, защита работ проходило в Сколково, научная комиссия, политики, и так далее.

      с того времени, когда депутату (тогда еще) ГД Пономареву заплатили за двухчасовую лекцию около 900 т.р. (при долларе по 30), я к этой конторе отношусь только как "прачечной"...
  9. +6
    Сегодня, 06:47
    Основная проблема здесь жадность элит, ни кто не отдаст своих несушек соседям по дворам, даже если есть угроза, что хорь их ночью всех передушит.
  10. -1
    Сегодня, 06:48
    Всё очень просто каждый должен делать порученное ему дело качественно! И не жить по принципу день прошел и ладно!
  11. +1
    Сегодня, 06:51
    Чтобы экономить потребление бензина,нужно пересадить чиновников на общественный транспорт. При выезде на работу и с работы.Тогда бы и чиновники были бы ближе к народу.И транспорт ходил бы лучше.Мобильность свершения всех дел зависит от мобильности мышления.Не секрет,что многие нужные дела задерживаются на чиновнике,лишь потому что ему не поступало указание сверху. Это бич нашего уклада жизни.
    1. 0
      Сегодня, 07:31
      Цитата: Николай Малюгин
      Чтобы экономить потребление бензина,нужно пересадить чиновников на общественный транспорт

      Франсуа Оланд ездил на велосипеде на работу - и сильно это помогло Франции когда его США нагибало за Мистрали?
      И да, чиновников на машинах возят на уровне области в пределах 100 человек. Для нынешних городов 100 машин это не заметить - там десятки тысяч ездят...
      1. -1
        Сегодня, 07:57
        И да, чиновников на машинах возят на уровне области в пределах 100 человек.

        вы серьезно?
        а как же машины покупаемые на подведомства? - или это "другое"?
        для персонального обслуживания отдельных лиц
        в вашем регионе - такого нет?
        1. -2
          Сегодня, 10:14
          Цитата: Дедок
          для персонального обслуживания отдельных лиц
          в вашем регионе - такого нет?

          Это и есть руководство госорганов и областное руководство - более мелкие чиновники рылом не вышли на автотранспорт
  12. -1
    Сегодня, 07:29
    Подскажите пожалуйста, а в Ваших регионах на заправках Роснефти, Сургутнефтегаза, Газпромнефти, Лукойла(Тебойла), есть топливо и какая цена? У Нас проблема с ценой и перебоями топлива, только на частных заявках.
    1. 0
      Сегодня, 07:54
      Подскажите пожалуйста, а в Ваших регионах на заправках Роснефти, Сургутнефтегаза, Газпромнефти, Лукойла(Тебойла), есть топливо и какая цена?

      у нас, на "Сургуте", соляр по 71,10
  13. +1
    Сегодня, 07:37
    Очень надеюсь, и не только я, что вся эта мощнейшая встряска перетряхнет это прогнившее поганое болото в котором мы живём. Имея ввиду систему, устои, распределенные потоки, кланы и занятые ниши. Очень надеемся!!
  14. +2
    Сегодня, 07:53
    В обеих статьях комментаторы очень высокомерно так поучали меня

    всё так и осталось...
    Nil novi sub luna...
    как было уже сказано:
    "Ничто не ново под луною:
    Что есть, то было, будет ввек.
    И прежде кровь лилась рекою,
    И прежде плакал человек… "
  15. +1
    Сегодня, 07:55
    Вот автор написал статью. И ты читаешь ее. И думаешь что пишет эксперт, ведь это уважаемый ресурс, тут абы кого не пустят. Но читаешь и понимаешь, что это не так. Автор переживает только о том, что свое ведро не заправит. Хотя открыв номенклатуру любого крупного НПЗ можно увидеть множество странных слов. И окажется, что химия - это основа практически любой отрасли. Это я к чему. Мелкие НПЗ может и смогут вытянуть проблему с бензом (сколько он станет стоить это другой вопрос). Но глубокой переработки они не дадут.
    1. +2
      Сегодня, 11:49
      Ха-ха-ха!
      У меня была целая серия статей, посвященных разбору нефтепереработки разных стадий. Например, эта
      https://topwar.ru/267878-kataliticheskij-kreking-my-dolgo-shli-k-velikoj-celi.html
  16. -2
    Сегодня, 08:17
    Может просто ударить по Банковой ,один раз ?
    1. 0
      Сегодня, 09:28
      "Это не наш метод"(с)""""
  17. +1
    Сегодня, 08:31
    Неужели повреждения на НПЗ такие,что всей России перестало хватать бензина?
    Не верю!
    1. +1
      Сегодня, 08:49
      тут недавно была статья что в россии по авариям встало 20 % нпз и еще 20 % встало на капремонт , и это стало проблемой !
    2. 0
      Сегодня, 10:08
      Дело в том, что повреждения России наносятся с 1992 года безостановочно.
  18. BAI
    0
    Сегодня, 08:32
    В-третьих, есть вероятность ядерного удара, против которого имеющиеся системы ПРО имеют сомнительную эффективность

    Это во-первых и сразу единственное. Вся экономика СССР была заточена под функционирование в условиях ядерной войны.
    И расчёт был на стратегические запасы.
    Скажут - на долго не хватит?
    Т.к. понималось, что ядерная война не может быть длительной. Все закончится сразу.
    Но в любом случае - про мобзапасы автор не вспомнил.
  19. +1
    Сегодня, 08:51
    К этому ещё понадобится комиссия по отстрелу тех, кто будет разбавлять бензин ослинной мочей. А может наоборот хорошо, что из-за увеличения стоимости и снижения качества топлива личные импортные автомобили встанут, и все пойдет на неотложные нужды страны. А общем все сложно, действительно нужна комиссия, без нее никак.
  20. -1
    Сегодня, 09:13
    Автор! "граблей" много и мы очень любим на них наступать... А если честно - надо радикально решать кадровый вопрос. Руководитель,каждый, должен твердо знать -отвечает собственной головой за порученное дело! И никаких "эффективных" менеджеров!
  21. +1
    Сегодня, 09:33
    В России в принципе невыгодно производить нефтепродукты из за налогового маневра, навязанного МВФ и свято соблюдаемого правительством. Россия должна вывозить сырую нефть, такую роль глобалисты назначили. Поэтому НПЗ никто особо не развивает и не защищает. В качестве защиты внутреннего рынка - отменили пошлины на ввоз бензина. Лучше чем ничего, но главное внутри нефтепереработку не развивать, это табу.
  22. -1
    Сегодня, 09:51
    В 90х, насколько припоминаю, весь юг страны (черноморское направление) каким-то образом бодяжил горючее. Едешь через какое-то село - вдоль дороги, через каждые 2-3 дома, выставлены сомнительные емкости, с таким же сомнительным содержанием. Главный плюс - цена, про остальное - вспомнить страшно(
    Машина чихает, дымит, хорошо, если вообще едет...
  23. +1
    Сегодня, 10:04
    Да, до февраля 2022, да в принципе и какое-то время после было просто засилье урякалок и прочих комментаторов-шапкозакидателей. Как, кстати, и авторов. До сих пор с гомерическим смехом вспоминаю статью одного популярнейшего блогера про нашу потрясающую РЭБ.
    Когда на фронте перед ВСУ появится российская армия, это легко будет понять.

    Первый признак — отказ всех средств связи, полная разрядка аккумуляторов в автомобилях танках и прочей технике, заодно разрядка батареек в мобильниках, в прицелах, в радиостанциях. Затем происходит разрыв электроцепей во всей технике — любой. Это ЭМИ. Все двигатели глохнут, завести нет никакой возможности. Так работает система «Хинган», радиусом 20 км.

    Второй — полный отказ всех систем, использующих жидкокристаллические мониторы, выход из строя всех целеуказательных приборов системы ПВО — радары мертвые стоят. Действует система «Альтаир».

    Третий — отказы при попытке использования любых видов управляемого оружия — от ПЗРК до ПТУРС.. При попытке использовать снаряды самоликвидируются сразу же… Это система «Ртуть» — на базе МТЛБ, такая антенна высокая. Теперь у русских в каждом батальоне есть. Работает на 15 километров радиусом.

    Четвертый — невозможно использовать дроны-беcпилотники. Они либо падают, с выходом из строя навигационки и двигателя, либо садятся в расположении русских. Система «Красуха-4» выводит из строя бортовую аппаратуру самолетов и любых других летательных аппаратов. Система «Автобаза» осуществляет перехват управления беcпилотниками. Русские подарили ее иранцам, и те умыкнули секретнейший ударный беcпилотник США «Кандагарский зверь».

    Пятый признак успеют увидеть и понять не только лишь все. Это феноменальная точность артогня, ведущегося с недосягаемого для украинской артиллерии расстояния. Станции артразведки и наведения российской армии работают через спутники и свои беспилотники. Русские модернизировали снаряды, они у них теперь с системой самонаведения, стали длиннее и несут больше ВВ.
    У Украины своих спутников нет. Только два спутника связи. С американских спутников оперативная корректировка огня укроартиллерии невозможна.

    И таких статей было много. Да и по центральному ТВ нам рассказывали что в 8 утра будет нападение на Украину, в 14.00 по графику взятие Киева, к 19.00 принятие капитуляции (Скабеева, ролик у меня в телефоне лежит).
    А вон оно как всё обернулось. 3 года и 7 месяцев уже сплошных успехов и эпических побед над смешной и разбегающейся укроармией.
    Правда, в череде успехов в битвах за избушки и сараи профукали экономику, нарастают и становятся всё болезненнее удары по нашим глубоким тылам, ежедневно гибнут гражданские лица, засилье мигрантов и преступности, дикий некомплект костяка любого государства - милиции, врачей, учителей, чиновников-исполнителей..
    В не таком уж отдалённом будущем по нам будут прилетать "Томагавки", а Геостратег-Гроссмейстер на очередных форумах будет шлёпать губами о том, что и эти ракеты не влияют на общий расклад на фронтах, и мы их легко перещёлкиваем, как это было и ранее..
    1. Если есть грусть по можемповторителям заглядывайте на новостную ленту. Там им раздолье, всех в пух и прах громят smile
      1. +2
        Сегодня, 11:01
        Ой нет. Мне нервы дороже. Я уже не раз писал что тут 2 мира.
        Аналитика и мнения - более-менее для реалистов разделы, а вот в новостях резвятся адепты секты ХПП и прочие можемповторители.
  24. +1
    Сегодня, 11:00
    Аша, щас наш луноликий возьмет опыт СССР! да он лучше страну сдаст, нежели сделает хоть что-то для народа, а не для своих дружков-олигархов
  25. +1
    Сегодня, 11:02
    Советский опыт времен Гражданской войны, кроме того, что он сам по себе интересный и местами забавный, ценен тем, что он дает опробованный в деле алгоритм решения сложных военно-хозяйственных задач с неочевидными решениями.

    - Я бы сказал, «с неочевидными последствиями».))
    Народный КОМИССАРИАТ - он тоже, по сути и названию - комиссия.
    Чусоснабармы и чеквалапы были подсистемами единой вертикали новой административно-хозяйственной системы, возникшей вынужденно, в переходный период слома одной государственной машины (капиталистической) и замены её другой (социалистической).
    Трудно себе представить, как, в условиях современной клановой, олигархической экономики, заточенной на удушение мелких и средних эксплуататоров, появится доблестная когорта nuvo–комиссаров «в пыльных шлемах» с маузера́ми, и примется плодить мелких нефтеперегонных хозяйчиков в «промышленных» количествах, сопоставимых по общим объёмам производства и, соответственно, потребления, с уже узурпировавшими нефтяную кормушку резидентами списка Форбс.))
    Та хто ж им дасть?!))
    «В одну телегу впречь не можно коня и трепетную лань...» ©
    Чистая, кмк, утопия.
  26. 0
    Сегодня, 11:10
    прежде чем такое делать нужно вернуть за казнокрадство в УК высшую меру наказания-расстрел!
  27. -1
    Сегодня, 11:46
    по моим подсчетам, России требуется минимум 180 млн тонн рассредоточенной, укрытой и снабженной сырьем нефтепереработки

    Надо начинат всегда с реальной потребности во время военной мобилизации общества.
    США с более 300 милиона населения в мирной 2024 потребляли менее 80 миллиона тон нефти до переработки. Почему для России с 150 миллиона населения надо 180 миллиона тона нефти, а не к примеру 40 миллиона тон? И здесь идет реч о потребление в мирное время и в США где больше автомобилей и их годовой средний пробег больше чем в России. А в черезвичайних обстоятелствах потребление можно сократит в два и более раза. Для переработки 20 миллиона тон нефти уже не надо 18 тисяч мини НПЗ, а 2 тисяч.
  28. 0
    Сегодня, 11:46
    Цитата: tatra
    Ха ,одно из главных качеств антисоветского народа -он всегда трусливо сваливает на других вину и ответственность за то ,что сам сделал ,включая ,и за свою тотально лживую антисоветскую Перестройку ,и всё ,что он сотворил во время неё ,включая то ,что он лужеными глотками орал "Ельцин ,Ельцин ". в августе 1991 года бежал защищать его к Белому дому , в июне 1991 года навязал нам Ельцина Президентом .

    Слабая у Вас позиция. Всё валить на события 25-35 летней давности, когда уже давно померли и Ельцин и Гайдар и прочие Бурбулисы, а кто выжил, те давно заграницей. А вот гроссмейстер, который уже 26 лет как рулит сотоварищи у Вас вовсе ни при чем. Может хватит всё валить на 90-е? Ведь с 1999 тут всем рулит совсем другой товарищ.
    1. 0
      Сегодня, 11:52
      Вы просто не понимаете, какого масштаба это открытие - антисоветский народ! laughing laughing
  29. -1
    Сегодня, 11:58
    Цитата: Александр_Македонсков
    Дурной сон... " Какая-то " Украина кошмарит великую РФ... Да тут криком кричать хочется, а автор лезет со своими рекомендациями - " не орать ", "не паниковать ". По бункерам прятаться...

    Не какая то Украина, а лучшая армия Запада которая обучает и защищает НАТО(цитирую западних експертов). И ета Украина получает все необходимое - оружие, боеприпаси, горючее от ето самое НАТО которое она защищает. Ее противник "бумажний тигр" РФ с еконимика которая идет к черту(оценка Трампа и генерала Келог).
    Надо удивлятся как "бумажний тигр" уже столько время кошмарит лучшая армия Запада.
  30. 0
    Сегодня, 13:00
    Сислибы намереваются сдать страну западу.