Морская авиация Краснознаменного Северного флота. Есть ли свет в конце тоннеля?

20 393 138
Морская авиация Краснознаменного Северного флота. Есть ли свет в конце тоннеля?

Высказав свои предположения о перспективах подводных и надводных сил КСФ, перехожу к воздушным силам.

В составе морской авиации Северного флота присутствуют четыре авиаполка, включая:

1. 279-й отдельный корабельный истребительный авиационный полк имени дважды Героя Советского Союза Б. Ф. Сафонова.

2. 100-й отдельный корабельный истребительный авиационный полк.

3. 403-й отдельный смешанный авиационный полк.

4. 830-й отдельный корабельный противолодочный вертолетный полк.

Точных сведений по вооружению этих полков нет – всё это секретно. Тем не менее, пользуясь данными открытой печати и ранее делавшимися записями, общую картину составить всё же можно.

Многофункциональные истребители (МФИ)


В настоящее время на вооружении морской авиации КСФ имеется три типа МФИ. Самые старые из них – Су-33, каковые к настоящему времени совершенно устарели. По сути, Су-33 представляет собой морскую версию Су-27 ранних серий, при этом – версию, утяжеленную спецификой палубной авиации. Соответственно, возможностей для модернизации у этой машины остается даже меньше, чем у сухопутного Су-27.

В 2018 г. оставалось 17 Су-33, сегодня их число могло уменьшится. Вероятно, все оставшиеся в строю самолеты модернизированы до Су-33М. Но и от модернизированных машин не стоит ждать многого. Им продлили ресурс планера, поменяли двигатели с АЛ-31Ф на АЛ-31Ф-М1, которые имеют чуть больше тяги и увеличенный до 2 000 часов ресурс. Также заменили станцию предупреждения об облучении с СПО-15 на более современную Л-150 «Пастель» и придали самолету возможность наносить бомбовые удары посредством нового прицельно-навигационного комплекса СВП-24-33 «Гефест». На уровне предположений высказывалось мнение, что Су-33М сможет применять ракеты «воздух-поверхность», но это не точно.


Су-33 отремонтированный и модернизированный

Получается, что Су-33М представляет собой самолет с совершенно устаревшей РЛС (и ОЛС) и неспособен применять современные зенитные ракеты средней и большой дальности. Соответственно, Су-33М никаких задач завоевания господства в воздухе решать не может. Если модернизация придала ему способность применять ракеты «воздух-поверхность», можно говорить о нем как об ударном самолете – конечно, тоже устаревшем. Если же нет, и дело ограничилось свободнопадающими бомбами, тогда вообще непонятно, какие задачи этот самолет может сегодня решать.

Су-30СМ/СМ2 – это дело совершенно другое. Пусть этот самолет и не на острие научно-технического прогресса, но он все же вполне современный и способный выполнять широкий спектр боевых задач, уничтожая противника в воздухе, на земле и на море. Что немаловажно – это осуществляющаяся ныне модернизация самолетов Су-30СМ до уровня Су-30СМ2, с заменой двигателей и части БРЭО, включая РЛС, на те, что установлены на Су-35. Такая модернизация – это буквально новая жизнь для Су-30СМ, который, разумеется, с большими натяжками, но все же можно рассматривать в качестве двухместной версии Су-35.

В общем, Су-30СМ стал долгожданным пополнением рядов нашей морской авиации, если бы не тот факт, что поступал он туда в совершенно мизерных количествах. По имевшимся у меня ранее данным, по контрактам, заключенным в 2012–2018 гг., в состав ВМФ РФ должно было поступить 28 Су-30СМ. Но, согласно данным bmpd, я был чрезмерно оптимистичен: этот весьма уважаемый источник насчитал только 22 Су-30СМ. Не на Северный флот, заметьте. На ВСЕ ФЛОТЫ. А затем, в 2018 г., производство Су-30СМ было остановлено.

Видимо, мизерность поставок морской авиации была настолько очевидна, что, когда модификация Су-30СМ2 была подготовлена к серийному выпуску, первый контракт, подписанный 25 августа 2020 г., получил именно флот. Это, конечно же, очень радостные новости. Печально то, что контракт заключен аж на 21 истребитель, и они должны поставляться в час по чайной ложке: опять же, по данным bmpd, в 2021–22 гг. в год флоту передавалось целых 4 (ЧЕТЫРЕ) Су-30СМ2 в год.


Су-30СМ2 морской авиации, но, к сожалению, не знаю, какого именно флота

С такими темпами можно предполагать, что контракт будет исполнен в 2025 г., и тогда общее количество поставленных морякам Су-30СМ и Су-30СМ2 достигнет 43 машин. Но с учетом потерь, понесенных в ходе СВО, общее их количество таким не будет.

МиГ-29КР/КУБР. Неплохой самолет поколения «4+». Увы, по множеству параметров уступает Су-30СМ, превосходя его лишь в одном: МиГ умеет «работать» с палубы авианосца, в то время как Су-30СМ – только с сухопутных аэродромов. Собственно говоря, для этого МиГ-29КР/КУБР и поставлялись – чтобы обеспечить авиакрыло ТАВКР «Кузнецов» относительно современной авиацией, на замену совсем уж устаревшим Су-33.

Всего было построено 20 МиГ-29КР и 4 учебные «спарки» МиГ-29КУБР, но на сегодняшний день по одному самолету каждого типа потеряно в авиапроисшествиях.


Миг-и в Саках

В целом же КСФ можно назвать «счастливчиком» — в составе его авиации аж целых два полка истребительной авиации. Вот только 279-й полк, по всей видимости, состоит из 8–12 Су-30СМ или СМ2 и 17 Су-33М, а 100-й полк — из 19 МиГ-29КР и 3 МиГ-29КУБР. Итого на два полка имеется 30–34 относительно современных многофункциональных истребителя при неясном статусе Су-33М.

Базовая и противолодочная авиация


Ту-142 модификации то ли МК, то ли М3, но, скорее всего, присутствуют и те, и другие. Дальний противолодочный самолет, созданный на базе стратегического бомбардировщика Ту-95 в его варианте Ту-95РЦ. Увы, даже в модификации М3 совершенно устарел – в таком виде самолет был принят на вооружение 40 лет назад, в 1985 г.


Ту-142МК Северного флота после ремонта

Всего ВМФ РФ располагает 27 Ту-142, но из них 10 – самолеты-ретрансляторы управления ядерными силами Ту-142МР, то есть оружие судного дня, задачей которого будет сообщить РПКСН на боевом дежурстве, что время полномасштабного ответно-встречного пришло. Соответственно, противолодочных Ту-142 у нас не более 17, и можно предполагать, что 8-9 машин находятся на вооружении КСФ.

Примерно в 2015-м году объявлялось о том, что все Ту-142 будут капитально модернизированы, с заменой поискового оборудования и вооружения на современные модели. И вроде как действительно в 2019 г. приступили. Но… судя по имеющимся в открытой печати данным, вместо кардинального улучшения поисковых возможностей самолета, модернизация ограничилась установкой всё того же вездесущего СВП-24-33 «Гефест». Суть этой новации от меня немного ускользает: ну да, наверное, самолет сможет точнее сбрасывать глубинные бомбы… Это действительно то, что нужно противолодочному самолету в 20-х годах ХХI века?!

Буду счастлив, если ошибся, но складывается ощущение, что наши Ту-142 совершенно устарели и противолодочных, да, собственно, никаких иных боевых задач выполнять не могут. Что особенно обидно, потому что сам-то самолет превосходен и при правильном отношении мог бы служить долго и эффективно.

Производство последней модификации Ту-142 продолжалось до 1994 г. Если бы речь шла о многофункциональных истребителях, то, конечно, следовало бы говорить о преклонном возрасте, но в дальней авиации критерии совершенно другие: достаточно взглянуть на наших и американских долгожителей Ту-95 и В-52.

Ту-142 создавался для охоты за ПЛАРБ вероятных противников в местах их развертывания, для чего требовалась способность к чрезвычайно длительному нахождению в воздухе. У Ту-142, по открытым данным, практическая дальность полета составляла 12 550 км, в то время как у Ил-38 она достигала только 7 100 км. В наших условиях, конечно, уже ни о каких ПЛАРБ речи идти не может, но Ту-142 с его огромной дальностью, с большим экипажем, оснащенный современным оборудованием, не одно десятилетие мог бы выполнять противолодочные и разведывательные функции, став настоящей головной болью подводников НАТО в том же Баренцевом море.

Но, насколько мне известно, не стал и, видимо, не станет, превратившись вместо этого во все еще очень красивый, но почти бесполезный самолет.


Ту-142М3 Тихоокеанского флота

Повторюсь – счастлив буду ошибаться.

Ил-38Н. Возможно, единственный отечественный патрульный самолет, который может решать стоящие перед ним задачи. Но возможно, что и нет.

Основное вооружение Ил-38Н, поисково-прицельный комплекс «Новелла П-38», родом из 80-х годов прошлого столетия. Тогда он не дошел до морской авиации из-за распада СССР, но затем им заинтересовались индусы, что помогло удержать проект на плаву. «Новеллу» доработали, установили на несколько индийских самолетов, затем решили модернизировать оставшийся у РФ парк Ил-38 до Ил-38Н. Планировалось модернизировать 28 самолетов. По слухам, правда, задача была невыполнимой, так как пригодных самолетов для модернизации можно было наскрести не более 21 ед. Но слухи — они и есть слухи.

«Новеллу» длительное время позиционировали как комплекс, способный кратно увеличить эффективность нашей противолодочной авиации. Ил-38Н стали поступать на флот, и в 2016 г. их количество достигло 8 ед. при сдаче в среднем 2 борта в год. А затем сведения о новых Ил-38Н куда-то исчезли.

При этом никто не говорил о том, что программа свернута. Более того, в 2019 г. генеральный директор ПАО «Ил», которая, собственно, и занималась модернизацией, подтвердил, что данная программа является одним из приоритетных направлений работы предприятия. Но где же тогда новые Ил-38Н? Даже и в 2018 г. «крайним» самолетом программы все еще называли «22-й желтый», модернизированный в 2016 г. по контракту 2015 г.


Тот самый «22-й жёлтый» Ил-38Н. Последний модернизированный?

Возможно, дело тут вот в чем. По некоторым данным, Главный штаб ВМФ по результатам компании в Сирии остался недоволен работой «Новеллы» и решил заменить его на усовершенствованную версию, получившую неофициальное именование «Суперновелла». Вроде бы дело-то благое, да только…

С учетом того, в каком незавидном (катастрофическом, если быть объективным) положении находится наша противолодочная авиация, прекращение программы модернизации Ил-38Н может быть объяснено разве только тем, что «Новелла» оказалась совсем недееспособной и модернизация просто потеряла смысл. Если это так, то да, лучше не тратить средств понапрасну и требовать новый комплекс, только… Когда он будет-то?

В силу вышесказанного, думается мне, я не слишком погрешу против истины, предположив, что на вооружении 403-го отдельного смешанного авиационного полка состоит 8–9 Ту-142, 9–12 Ил-38 и Ил-38Н, при том что Ил-38Н не более 3–6 ед. И ни один из этих самолетов не является эффективным средством противолодочной борьбы, кратно уступая по своим возможностям современной патрульной авиации США, Японии и НАТО.

Еще раз повторю: буду счастлив, если знающие люди в комментариях объяснят, что всё написанное мною — ерунда и конспирология.

Вертолеты


Вертолеты ДРЛО Ка-31. Данные машины в количестве двух единиц, по моим данным, изначально были включены в состав морской авиации Краснознаменного Северного флота, но затем были переданы Черноморскому флоту. Но, возможно, это временное явление, и после СВО вертолеты вернутся на КСФ. Или нет.

Противолодочные вертолеты Ка-27ПЛ/Ка-27М. Тут всё весьма и весьма непонятно. Всего Российская Федерация располагала к 2020 г. примерно 70–80 вертолетами Ка-27ПЛ. Они были неплохи для своего времени, но, конечно, сильно устарели. При этом сама по себе база, то есть, собственно, вертолет Ка-27, — замечательная машина, устарело только его оборудование. И вот это-то оборудование и должно было кардинально заменяться в ходе модернизации Ка-27ПЛ до уровня Ка-27М.


Ка-27М в Ейске

Ка-27М получал новую командно-тактическую систему, включающую новые акустическую, магнитометрическую и разведывательную системы, а также новую РЛС «Копье-А» с активной фазированной решеткой. Конечно, всё это не делает Ка-27М не имеющим аналогов и сильнейшим противолодочным вертолетом в мире. Но все-таки модернизированный вертолет становится весьма грозным охотником на субмарины наших «заклятых друзей» и вполне способен решать задачи ПЛО. А мощная РЛС, способная видеть на расстоянии до 250 км (правда, с разрешением 10 м), способна до известной степени расширить поисковые возможности надводных кораблей. Базирующийся на фрегате проекта 22350 вертолет Ка-27М способен обнаружить и выдать целеуказание на неприятеля, удаленного на 300-400 км от фрегата.

Понятно, что поиск, осуществляемый тихоходным вертолетом, да еще и «кричащим на весь эфир» своим РЛС, в конфликте с первоклассной морской державой с высокой вероятностью закончится его, вертолета, уничтожением. Но в бою с противником попроще такая схема вполне может сработать.

Кстати, нельзя сказать, что модернизация Ка-27ПЛ в Ка-27М требовала каких-то совсем уж запредельных денег – в 2016 г. это стоило порядка 360-380 млн руб. за машину.

Но вот чем закончилось дело – решительно неясно. Достоверно известно о двух контрактах, согласно которым (в совокупности) флот должен был получить 22 Ка-27М. Всего же предполагалось довести количество модернизированных вертолетов до 46 ед. В 2016 г. предполагалось, что темпы модернизации составят 10 вертолетов в год. Что получилось в реальности, увы, секретно и автору неизвестно.

В связи с тем, что вертолеты ПЛО чрезвычайно востребованы на всех флотах, можно предположить, что КСФ располагает 18-25 противолодочными вертолетами Ка-27, из которых 7-12 машин являются Ка-27М, а остальные – Ка-27ПЛ. Все они, вероятно, находятся на вооружении 830-го отдельного корабельного противолодочного вертолетного полка. Скорее всего, там же находятся и все имеющиеся у КСФ транспортно-боевые вертолеты Ка-29, которых у морской авиации РФ менее 30, так что максимум, который может быть у КСФ – вертолетов 9-12. И, конечно, какое-то количество спасательных Ка-27ПС.

Еще у КСФ были противолодочные Ми-14, но в настоящее время они с вооружения сняты, и, скорее всего, флот попрощался с ними еще в 2016 г.

Перспективы морской авиации КСФ на 2035-2040 гг.


Увы, ничего оптимистичного тут сказать нельзя. К сожалению, морская авиация в Российской Федерации – это никем не любимая падчерица. ВКС, очевидно, не особо заинтересованы в развитии чего-то летающего, но не находящегося под их юрисдикцией. А что до флота…

В ВМС США авиация стала основным ударным средством флота, на нее возлагались задачи и завоевания господства в воздухе, и уничтожения ВМФ противника. Вопрос интеграции авиации и флота у американцев не стоял в принципе. Они, если можно так выразиться, не то чтобы интегрировали авиацию на флот – они флот строили вокруг авиации со времен Второй мировой. В СССР же, не одобрявшем капиталистическую военную мысль и сделавшем ставку на ракеты, морская авиация стала дополнением к противолодочным и ударным надводным и подводным силам. И отношение у адмиралов СССР и РФ к морской авиации в основе своей было именно как к некоему дополнению, пусть важной, но все-таки инородной структуре с не вполне понятными требованиями и потребностями.

Именно поэтому во времена «развеселых 90-х» и начале двухтысячных руководство ВМФ сознательно экономило на морской авиации в пользу подводного флота и, частично, надводного. И доэкономилось до такой степени, что еще немного, и морская авиация перестала бы существовать совсем. С этой точки зрения, передача оставшихся еще соединений морской авиации в военно-космические силы (или они тогда были еще военно-воздушными?) следует считать однозначным благом: в противном случае эти «доэкономленные до ручки» соединения просто превратились бы в существующие лишь на бумаге «кладбища» авиатехники.

И хотя с началом реализации ГПВ 2011-2020 положение по деньгам ощутимо улучшилось, отношение к морской авиации осталось на том же уровне. Поэтому, собственно, КСФ, по моим данным, так и не отладил полноценное взаимодействие с единственным на тот момент полком палубной авиации в его распоряжении.

Общие перспективы


Многофункциональные истребители. Здесь наибольший интерес представляют собой темпы пополнения морской авиации Су-30СМ2, и тут сложно что-то сказать наверняка. Если предположить, что, как и в последние годы, будет поставляться по 4 самолета в год и перерывов не будет, то до 2040 г. включительно флот получит 56 таких самолетов.

Однако же у Российской Федерации имеются 4 флота (которые по численности уже впору приравнивать к флотилиям, но все-таки), и каждому из них требуется, как минимум, полк Су-30СМ2. «Как минимум» тут, конечно, неверно, правильно было бы написать «гораздо ниже минимума», но будем реалистами. Считая численность полка опять же по минимуму – 24 машины, получаем потребность 96 самолетов. Если бы не потери в СВО, то при указанных выше темпах флот имел бы на конец 2040 г. 43 + 56 = 99 самолетов. Следовательно, будет разумным предположить, что свои 24 Су-30СМ2 Краснознаменный Северный флот к 2040 г. или немногим ранее все-таки получит.

Насколько мне известно, сейчас все имеющиеся Су-30СМ и Су-33М находятся в распоряжении 279-го ОКИАП. Можно предполагать, что до 2035-2040 гг. строй покинут Су-33М, а полк будет пополнен новыми Су-33СМ2 с доведением общего их количества до 24 машин.

Рассчитывать на то, что флот получит хотя бы немного Су-35, не говоря уже про Су-57… Если уж в тучное доэсвэошное время морская авиация четырех флотов в рамках двух госпрограмм по перевооружению не получала Су-35, а пополнилась всего только 26 Су-30 и 24 МиГ-29КР/КУБР, то в ближайшие полтора десятилетия подобные надежды выглядят, скажем так, утопично.

Базовая и противолодочная авиация. Тут всё просто. Где-то в 2019 г. анонсировалось создание нового, современного самолета патрульной авиации. Видимо, как раз после того, как выяснилась реальная работоспособность «Новеллы». Но торопиться в таком архиважном и архинужном деле, конечно же, не стоило, поэтому опытно-конструкторские работы начались только в 2023 г.

Что известно о новой разработке? Немногое. Этот самолет предназначен для работы в ближней и дальней морских зонах и идет на замену Ил-38. Соответственно, ожидать от него дальности полета Ту-142 ни в каком случае не стоит. Новый самолет будет турбовинтовым, четырехдвигательным, дозвуковым, собранным полностью из российских комплектующих. Последнее касается как самолета, так и всего оборудования и вооружения на нем. Двигатели планируются ТВ7-117.

Как скоро можно ожидать поступление данного самолета на вооружение? Увы, на примере того же А-100 «Премьер» мы знаем, что подобные программы могут идти 15 лет и более без практического результата. Так что, даже если эту программу не приостановили, первые экземпляры следует ожидать очень и очень нескоро, явно после 2040 г. Если они вообще, конечно, будут, эти экземпляры. Вопрос ведь не в том, чтобы создать самолет, хотя эпопея с гражданской авиацией хорошо показала, что для современной РФ это очень непросто. Вопрос в его «начинке», то есть современных противолодочных поисковых комплексах – и вот их-то создание может очень затянуться.

В силу вышесказанного, в противолодочных самолетах останется у нас ровно то, что имеем сегодня, а именно по эскадрилье Ил-38Н и Ту-142. Причем, если моя оценка «Новеллы» окажется, упаси Господь, верной, то боевая ценность и тех и других будет стремиться к нулю.

Вертолеты. Если чуда в лице Ка-65 «Минога» не случится, а я что-то в последние годы окончательно разуверился в чудесах, то в лучшем случае в 2035–2040 гг. у КСФ останется штук 10–15 Ка-27М. Да, конечно, при модернизации их перебирали по винтику, но все же это довольно-таки пожилые уже вертолеты, и их ресурс не вечен. Если все-таки «Минога» полетит, то, может быть, КСФ станет счастливым обладателем пары 8–12 Ка-65 и такого же количества Ка-27М, поскольку в этом случае затраты на модернизацию Ка-27 будут свернуты в пользу строительства новейших Ка-65.

Самолеты ДРЛОиУ, самолеты-разведчики, самолеты радиоэлектронной борьбы. Безусловно, все они крайне необходимы для ведения современной воздушной войны. И есть твердая уверенность в том, флот до 2040 г. их не получит. Причина проста: не то что морская авиация, но даже и ВКС такими самолетами если и располагает, то в совершенно недостаточном количестве. При наличии денег, желания и грамотного управления, наверное, к 2040 г. можно будет хотя бы частично удовлетворить потребности ВКС в таких самолетах. Но даже такое допущение – уже из разряда чрезвычайно оптимистичных, практически за гранью реальности: шансов же на то, что сверх того что-то перепадет и флоту, нет никаких.

Так что перспективная численность боеспособной морской авиации КСФ прогнозируется мною на следующем уровне:

Многофункциональные истребители – 46 ед.;

Современные противолодочные самолеты – 0 ед.;

Устаревшие противолодочные самолеты – 16-24 ед.;

Противолодочные вертолеты – 10-24 ед.

К этому, конечно, приложится какое-то количество транспортных самолетов, спасательных и транспортно-боевых вертолетов, а также БПЛА различного назначения.

Беспилотные летательные аппараты. Не приходится сомневаться, что какое-то количество БПЛА на вооружение КСФ поступят. Но вот какие и сколько? Пока известно следующее: РФ начинает формирование пяти полков беспилотных систем, в каждый из которых войдут БПЛА, а также надводные, сухопутные и, со временем, подводные беспилотники. ТОФ получит два таких полка, остальные флоты — по одному.

Организация отдельных полков с объединением в них совершенно разноплановых БПЛА вызывает вопросы, но не о них сейчас речь. В публикациях упоминается, что на вооружении этих полков будут поступать БПЛА типов «Форпост» и «Орлан». И… По моему мнению, ценность этих БПЛА для флота крайне невелика. Тот же «Орлан-10», имея аж 5 кг полезной нагрузки, хорош в прифронтовой полосе, либо же когда нужно отправить БПЛА к какому-то удаленному стационарному объекту для ведения оптической разведки. Он может, при соответствующей комплектации, подавить сотовую связь в небольшом радиусе.

И он, в целом, вполне может быть полезен, особенно в мирное время, приглядывать за нарушителями-браконьерами, проводить мониторинг поверхности для проведения спасательных операций и т. д. Но в военное… С его максимальной дальностью в 600 км для него значительная часть Баренцева моря вне досягаемости. Правда, он весьма малозаметен, так что может, например, слетать над территорией Норвегии в Нарвик, посмотреть, не вернулся ли туда «Тирпиц». Но не дальше.

Собственно говоря, размеры — ахиллесова пята БПЛА, которая сильно ограничивает их возможности в морской разведке и целеуказании. Малый БПЛА защищен своей малозаметностью от РЛС, но крайне ограничен как в боевом радиусе, так и в средствах разведки, которые он способен нести. В сухопутной войне его возможностей вполне хватает, но в морской, где совершенно иные расстояния и площади, которые необходимо контролировать, — нет. Попросту говоря, площадь одного только Баренцева моря немножко так в 2,3 раза больше площади всей Украины. Повторяю — ВСЕЙ Украины, а не той ее части, где ведутся боевые действия.

Для того чтобы нести хотя бы какую-то РЛС или станцию радиотехнической разведки и иметь дальность полета, измеряемую тысячами километров, требуется уже БПЛА, чьи размеры потихоньку начинают стремиться к самолетным. Так, тот же «Форпост» имеет размах крыльев 8,55 м, и для его использования нужна ВПП в 250 м длиной. Но при этом его вес – всего 500 кг, полезная нагрузка – 120 кг, а дальность действия все равно не превышает, по различным данным, 250-400 км.


В общем, физику не обманешь. Если мы хотим создать БПЛА, который будет способен искать вражеские корабли, скажем, в Норвежском море, то нам придется делать нечто наподобие MQ-9 Reaper с его грузоподъемностью в 1700 кг и дальностью 1900 км. Справимся мы с этой задачей? Несомненно. Вот только на выходе американцы получили «небесную черепашку» с размахом крыла аж в 25 м и крейсерской скоростью в 250 км/ч (максимальная – 400 км/ч), и у нас будет примерно то же самое. Такой БПЛА отлично заметен, отчего даже ПВО хуситов не имело особых проблем с их уничтожением, сбив по меньшей мере 6 MQ-9. А нам будут противостоять отнюдь не хуситы. При этом стоимость одного «Рипера» доходит до трети стоимости многофункционального истребителя, так что попытаться «завалить количеством» заведомо не выйдет.

Американцы по результатам эксплуатации своих больших разведывательных БПЛА пришли к выводу, что при наличии у противника сколько-то существенного ПВО такие БПЛА нуждаются в прикрытии и обеспечении своих действий пилотируемой авиацией. У нас же таковой в том же Норвежском море при отсутствии ТАВКР «Адмирал Кузнецов» не будет. А в Баренцевом море БПЛА контроля надводной обстановки относительно бесполезны — пока жив КСФ, противник туда надводными силами не пойдет.

Поэтому скажу так: дело оснащения КСФ беспилотниками, безусловно, благое, только вот с учетом отсутствия всякой системности в деле построения вооруженных сил, особого толку от этого не будет. Ожидать, что БПЛА заметно поднимут боеспособности флота, не стоит.

Что ж, мы рассмотрели надводные, подводные и воздушные силы КСФ — теперь, как говорил один недоброй памяти генсек: «Пора начать итожить говоренное».

Продолжение следует

138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    17 октября 2025 04:47
    Картина маслом. angry
    Морской авиации на КСФ почти нет и не предвидится. Может быть СВО и действия западных заклятых врагов заставят наших рукамиводителей принять решение о развитии морской авиации, но у меня поэтому вопросу большие сомнения. yes
    По сути в военное время наш КСФ будет заперт в базах и потоплен.
    1. +13
      17 октября 2025 09:42
      Морской авиации на КСФ почти нет и не предвидится.
      К сожалению,такое на всех флотах,а на участвующем в СВО- ЧФ положение еще хуже ...Эскадрилья су-30см и су-24м с учетом потерь и это все!
      1. +12
        17 октября 2025 11:15
        Цитата: next322
        Морской авиации на КСФ почти нет и не предвидится.

        И это учитывая современные реалии с вводом новых кораблей...

        Андрею, как всегда, спасибо за статью, честно говоря, нисколько не удивлён состоянием дел. Везде и повсюду одно и то же. Проблема комплексная.
        Очень жаль, что имея всё (компетенции, время, средства), вовремя этим не воспользовались. Морская авиация могла взять на себя немало задач. Вполне реально было иметь на каждом из флотов по 70-80 многоцелевых морских истребителей с возможностью применения ПКР, откапиталить и поддерживать в идеальном состоянии все вертолеты ПЛО, а также наладить выпуск вертолетов ДРЛО. Что до новых проектов самолета и вертолета ПЛО, самолета ДРЛО, то в это уже совершенно не верится...
        1. +7
          18 октября 2025 11:06
          Цитата: Doccor18
          Проблема комплексная.

          Это точно . И застарелая .
          Но с некоторыми тезисами не согласен , теми что основаны на предположениях , что на сегодня у нас с производством боевой авиации "так же как до СВО или ещё хуже , ибо года уже не тучные" . Ибо для военного авиастроения года с начала СВО как раз настали ТУЧНЫЕ , ибо в отрасль пришли деньги , длинные заказы и финансирование контрактов авансовыми платежами . Предприятия больше не принуждают брать кредиты в коммерческих банках для выполнения ГОЗ и не банкротят неадекватными закупочными ценами как при Шойге и Ко. Просто пришла война и осознание что Маленькой армией воевать невозможно . Потому ещё в 2022 г. было принято решение разогнать производство боевой авиации до максимума технических возможностей сборочных линий . И срок выхода "на плато" (плановую производительность по всей линейке истребителей \и бомбардировщика Су-34М\) - 2025 г. Что в принципе и выполняется . В этом году в войска поступят истребители Су-35С\СМ , Су-34М и (да-да) Су-30СМ2 - по 30 машин каждого типа . Ибо производительность их сборочных линий - 30 самолётов в год .
          Крайне медленное и неспешное производство истребителей до СВО было умышленным и осознанным саботажем МО или каким-то "хитрым планом". Но государство осознано сокращало заказ на боевую авиатехнику под лозунгом ВГК "НАМ УЖЕ ХВАТИТ !!" . Промышленность могла кратно больше , но финансирование было просто удушающим , а заказы - минимальными из возможного . В результате авиазаводы увольняли высококлассных специалистов и выживали только редкими инозаказами , которых нас стараниями США так же не баловали .
          С началом СВО всё изменилось и за 3 года+ производство боевой авиатехники выведено на полную производственную способность существующих сборочных линий . Так что Су-30СМ2 в Морскую Авиацию обязаны поступать в гораздо больших количествах , чем предположил Андрей . К тому же на экспорт Су-30СМ2 вроде как не планируются ... Зато пошли таки Су-35СЭ и даже Су-34Э .
          Кстати по итогам прошлого года ожидалось поступление в войска по 22-24 самолёта каждого типа , но официального отчёта МО по понятным причинам не было . Военные авиазаводы получили пополнение кадрами с заводов ГА , так что разогнать производство боевой авиации получилось относительно быстро . И это только по истребителям 4+ - 4++. Производство Су-57 планируется более масштабным , сразу на трёх сборочных линиях , первая из которых в этом году выходит на плановую производительность , вторая в этом году уже начала выдавать первую продукция , а третья завершает комплектацию . И так как ВКС у нас планово перевооружаются на новую авиатехнику , а по решению осени 2022 г. принято решение о развёртывании 8 (восьми) новых авиаполков , картина в т.ч. и для Флота бутет всё же не столь безрадостной .

          Ещё одно замечание с изумлением .
          Не знаю откуда у Андрея информация о проектировании какого-то "нового самолёта ПЛО" с 4-мя ТВД ТВ7-117 ... я такое слышу впервые и крайне такому изумлён . Ибо это даже не повтор Ил-18\38 , а повтор ... разве что Ту-4 . К тому же "занялись с 2023 г." ... это как ? И это ЗАЧЕМ ? Именно про новый самолёт как базу . Если у нас есть как в наличии (пару десятков точно на хранении у Аэрофлота стоят) Ту-204 , так и в производстве (запускаемом ныне) Ту-214 , которые полностью отвечают требованиям к базе для такого самолёта . Тем более если учесть возможность размещения дополнительных баков на месте багажных отсеков , дальность такого самолёта может быть доведена вплоть до 10 000 км. И заменить он сможет сразу и Ил-38 , и Ту-142 . Нужно просто работать над аппаратной частью . Тем более что часть оной уже есть и представлена на Ту-214Р . Вот его за основу и брать .
          И сетование что "уж теперь то денег на всё это точно нет" ... странное . Ибо военный бюджет только в открытой части вырос минимум в 3 раза . И оборонные программы сейчас финансируются вполне себе неплохо . Посмотрите какой радар , комплекс БРЭО и "двигатели второго этапа" сваяли для Су-57М1 . Смогли . Значит и БРЭО для самолёта ПЛО сделают . Не злосчастная "Вега" , так возрождённый "Фазотрон" - этот точно сможет .
          Цитата: Doccor18
          Что до новых проектов самолета и вертолета ПЛО, самолета ДРЛО, то в это уже совершенно не верится...

          Но ведь появился же к 2015 г. первый Ту-214Р , пусть и в сотрудничестве с израильскими компаниями (после Крыма им США сотрудничать запретили) . Зато у нас Фазотрон возродили . Сделав АФАР-радар для Су-57М1 , он ведь на подобных ППМ может и полотна для радаров бокового обзора для самолётов ПЛО и ДРЛО сделать . Принципиальной сложности в этом нет , необходим Заказ и Финансирование . И сроки на исполнение как при Генералисимусе Сталине . И всё появится . hi
          1. +4
            18 октября 2025 11:34
            Цитата: bayard
            Не знаю откуда у Андрея информация о проектировании какого-то "нового самолёта ПЛО" с 4-мя ТВД ТВ7-117 ... я такое слышу впервые и крайне такому изумлён

            РИА Новости об этом сообщали, со ссылкой на свой источник
            Цитата: bayard
            Ибо для военного авиастроения года с начала СВО как раз настали ТУЧНЫЕ , ибо в отрасль пришли деньги , длинные заказы и финансирование контрактов авансовыми платежами . Предприятия больше не принуждают брать кредиты в коммерческих банках для выполнения ГОЗ и не банкротят неадекватными закупочными ценами как при Шойге и Ко.

            Увы, все совершенно не так. Авансирование было всегда, было и раньше, ценами как душили, так и сейчас душат оборонку повсеместно. Да еще и с приходом Белоусова пошли массовые проверки - прокуратура, УФК... Такое ощущение, что дан приказ ободрать предприятия ВПК как липку.
            Цитата: bayard
            Промышленность могла кратно больше

            Не могла. Не хватало ни станков, ни мощностей, ни людей.
            1. +1
              18 октября 2025 13:00
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Не могла. Не хватало ни станков, ни мощностей, ни людей.

              У нас Су-30 был самым продаваемым на экспорт истребителем . Это для ВКС закупали в гомеапатических дозах , а на экспорт он шел "на Ура". В одну Индию машинокомплектами под 280 шт. отправили . Сборочная линия (а они у нас все стандартные , мы такие и в Китай , и в Индию поставляли) - по 30 самолётов в год . Загрузка была по минимуму , чтоб совсем не закрывать производства .- по 6-8 самолётов в год . Выручал только экспорт . И именно Су-30СМ\МКИ\МКА и т.д. был хитом продаж . Приостановка производства была вынужденной - запускали модификацию Су-30СМ2 , решали вопрос с двигателями , ибо АЛ-41Ф-1С в прежний планер не лез и воздухозаборник для него надо было переделывать . Решили сделать новый двигатель в размерности АЛ-31Ф , но с использованием технологий АЛ-41Ф-1С и АЛ-51Ф1 . И получилось . Теперь этот двигатель без каких либо переделок мотогондол и воздухозаборников можно ставить на все самолёты линейки Т-10 (Су-35 , Су-30СМ , Су-34) . При тяге 14 500 кг.с. (как у АЛ-41Ф-1С) у него ниже расход топлива , а ресурс (информация с двух последних выставок в Китае и Индии где он демонстрировался) доведён до 5 500 лётных часов ... что впечатляет . Это была заветная идея - сделать Единый Двигатель для всей линейки Т-10 и привести их к большей унификации . С этой же целью в модификации СМ2 использовался весь комплект БРЭО и БРЛС "Ирбис" от Су-35С . Этот же двигатель намерены были ставить и на Су-34М , но первые самолёты этой модификации шли с прежним двигателем . Теперь этот "единый" двигатель в серийном производстве и его даже на экспорт предлагают . Т.е. в производственных мощностях уверены .
              Находясь на голодном пайке в "тучные годы" денег на перевооружение\обновление станочного парка у авиазаводов не хватало , а государство их не жаловало . Теперь с осени 2022 пошла "суета" и лихорадочное наращивание производства . Деньги стали платить , и даже авансами . Про ценообразование вопрос отдельный , но похоже тоже немного добавили (да и просто избавление от банковского процента , это уже хлеб и дополнительная прибыль) , ибо дело пошло .
              Чисто технически никаких проблем с выпуском Су-30СМ2 нет и быть не может . А задержка с выпуском новой модификации была вполне обоснованной , ибо базовая версия СМ была совсем уж ... несовременной . Об этом до СВО достаточно широко обсуждалось на форумах . Теперь информация закрыта , но до середины прошлого года информация ещё просачивалась . Но Су-30СМ2 таки пошел в широкую серию , а весть парк СМ будет со временем модернизирован .
              Цитата: Андрей из Челябинска
              РИА Новости об этом сообщали, со ссылкой на свой источник

              Это может быть обычный вброс . Возможно сделанный специально , а возможно и досужие фантазии какого-то журналиста .Это не может быть правдой по простой причине - это невозможно из за кадрового конструкторского голода и десквалификации наших авиационных КБ . К тому же это крайне нерационально - такой самолёт не нужен , он будет хуже даже чем Ил-38 , у которого всё же четыре АИ-20 (от 4000 л\с и более) , а не жужжалки ТВ7-117 , у которых максимум 2 750 л\с .
              Самое рациональное и единственно на сегодня возможное решение , это Ту-214 как база . И поменять подрядчика по БРЭО , ибо "Вега" не способна . Ни один проект не доведён до требуемого уровня , ни одно задание не выполнено .
              Цитата: Андрей из Челябинска
              с приходом Белоусова пошли массовые проверки - прокуратура, УФК... Такое ощущение, что дан приказ ободрать предприятия ВПК как липку.

              Возможно отучают воровать , ибо деньги в ОПК пошли большие (в кои то веки) . Ну и возвращение на внешние рынки , предложение военной техники на экспорт возобновились . В первую очередь боевая авиация и средства ПВО . Хотят подпитать предприятия за счёт экспорта и быстрей окупить инвестиции в расширение производств . Думаю разрешение экспорта боевой авиатехники , это точно не попытка ободрать предприятия , а совсем наоборот . Ну а усиление контроля за предприятиями ОПК , вещь вполне оправданная , ибо один пример ОСК чего стоит . А ведь так было не только у ОСК , с производством Ил-76МД-90А тоже истории затейливы до скотского безобразия .
              Похоже Белоусов стремится довести до руководства предприятий что ТЕПЕРЬ воровать нехорошо .
              Ибо раньше было "можно , нужно , похвально и неподсудно" .
              Ибо раньше вертикали ничего не угрожало , тем более из вне .
              А теперь (и это удивительно и ново для вертикали) угрожает .
              1. +2
                18 октября 2025 13:45
                Цитата: bayard
                Это может быть обычный вброс .

                Ну вот начальник морской авиации ВМФ РФ Андрей Пахомов рассказал «Военной приемке» о проектировании нового противолодочного самолета, с указанием, что он будет дозвуковым, правда без пояснения, что за двигатель.
                Цитата: bayard
                Возможно отучают воровать

                Было бы намного лучше, если бы государство перестало воровать деньги у предприятий ВПК, принуждая их работать за гроши и в убыток. Ладно еще, когда у предприятия есть коммерческое направление, а вот если нет, то....
                Цитата: bayard
                Ну а усиление контроля за предприятиями ОПК , вещь вполне оправданная , ибо один пример ОСК чего стоит . А ведь так было не только у ОСК , с производством Ил-76МД-90А тоже истории затейливы до скотского безобразия .

                А что показывает ОСК? Оно как раз показало катастрофичность нашей ГОЗ-политики - для них особенности ценообразования самые сокрушительные, потому что корабли строятся серийно и долго.
                Цитата: bayard
                Похоже Белоусов стремится довести до руководства предприятий что ТЕПЕРЬ воровать нехорошо

                То, что Белоусов борется с коррупцией - это хорошо. Как бы только и сам ВПК вместе с коррупцией не уничтожить
                Цитата: bayard
                Ибо раньше было "можно , нужно , похвально и неподсудно" .

                Цитата: bayard
                Ибо раньше вертикали ничего не угрожало , тем более из вне .
                А теперь (и это удивительно и ново для вертикали) угрожает .

                Извините, но это уже совсем фантастика. Уголовку за ГОЗ ввели задолго до появления Белоусова и применяли довольно широко.
                1. +2
                  18 октября 2025 15:27
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Ну вот начальник морской авиации ВМФ РФ Андрей Пахомов рассказал «Военной приемке» о проектировании нового противолодочного самолета, с указанием, что он будет дозвуковым, правда без пояснения, что за двигатель.

                  И Вы из этого решили , что это будет совершенно новый самолёт с винтами и двигателями ТВ7-117 ? Противолодочный самолёт по определению может быть только дозвуковым , но совсем не значит что винтовым . Ту-214 как раз дозвуковой и соответствует всем требованиям как воздушная платформа (или как база) для самолёта такого класса . Иначе бы на его базе не создавали Ту-214Р и "самолёт-инспектор" для программы "Открытое небо" . У него достаточно большая дальность в базовой версии и ещё большая при дополнительных баках в багажных отделениях , он способен достаточно долго барражировать в районе поиска и достаточно быстро оказаться в зоне поиска после поднятия по тревоге благодаря достаточно большой дозвуковой скорости , по сравнению с самолётами винтовыми . В мире уже никто не строит винтовые противолодочники , да и полный комплект необходимого оборудования (и не только противолодочного , но и РТР) весит прилично + возможность разместить боевой расчёт достаточной численности + состав вооружения . И не только глубинные бомбы (которые теперь ещё и управляемые и способны подруливать в ПЛ в процессе погружения на глубину) , но и ПКР , сбрасываемые гидроакустические буи и даже РВВ для самозащиты , ибо в ДМ и ОЗ всякое может приключиться . Это всё требует грузоподъёмности и внутренних объёмов , и Ту-214 этим требованиям подходит вполне .
                  Возможно вбросы делаются специально максимально глупые и нерациональные , но вот то , что самолётом ПЛО у нас всё же занялись , это отрадно . Возможно что для этих целей были расконсервированы несколько Ту-214 и Ту-204 с площадок хранения Аэрофлота . Ведь и слухи о том , что самолёт ДРЛОиУ решено делать не на базе Ил-76МД-90А , а на базе Ту-214 ходят уже давно . Возможно и программу А-100 закрыли именно из за этого . А вот слухи о закрытии программы А-50У уже на базе новых Ил-76МД-90А могут оказаться просто слухами . Останавливать такую программу можно только после запуска новой программы - запуска в серийное производство самолёта ДРЛОиУ на базе Ту-214 .
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  А что показывает ОСК?

                  Что бюджеты строительства новых кораблей были разворованы , и даже кредиты , которые руководство ОСК брало у банка . Показало Ложь в отчётах , по которым строительство "идёт стахановскими темпами" и с датами сдачи кораблей .
                  А насчёт выворота рук при назначении цены , отказ МО учитывать инфляцию и компенсировать банковский процент им же МО навязанный , это уже общая практика МО имени Шойгу . Они с Шевцовой (по упорным слухам) в строительном бизнесе эти деньги вертели , а предприятия принуждали брать кредиты .
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  То, что Белоусов борется с коррупцией - это хорошо. Как бы только и сам ВПК вместе с коррупцией не уничтожить

                  Ну он в отличии от предшественников производит впечатление дядьки умного и со знанием политэкономии (что крайне редкое явление для нашей вертикали) , так что вряд-ли до банкротств дело дойдёт . Да и разрешение экспорта боевых истребителей тоже сделано ради поддержки предприятий . Вы же помните назначенную норму прибыли для предприятий ОПК по ГОЗ ? Если память не изменяет - не более 15% .
                  А Инфляция у нас какая ? Особенно если реально посчитать ?
                  Вот она то - инфляция , "в одну харю" способна всю разрешенную рентабельность за год сожрать . Вот тебе и убытки .
                  Если в стране запрещена Политэкономия как Наука , чего ещё ждать то от одичалых ?
                  Но Белоусов как раз Политэкономию знает .
                  Возможно у него по ней даже пятёрка была .
                  Сколько он на должности своей ? Где-то год+ ? Но ведь видны перемены . И такой Дичи Дичайшей как при Шойге уже не наблюдается .
                  В РФ даже стали сами форму для Армии шить !!
                  Мало того - даже ткань для неё у нас уже выпускают ...
                  И даже готовятся выводить на орбиту спутниковую группировку глобальной связи . А-ля Старлинк , только орбитой повыше и потому с большим покрытием (каждого спутника) и с гораздо большим жизненным циклом (ибо меньше тормозятся остатками атмосферы) . Более двух десятков таких спутников уже на орбите и дают блестящий результат наведения ударных БПЛА , БЭК , КР , выдают картинку высокого качества с разведывательных БПЛА в режиме реального времени . Меняется потихоньку ситуация . Но увы ... темпами изменений "Николкина Царства" времён Николы №2 .
                  1. +4
                    18 октября 2025 17:13
                    Цитата: bayard
                    И Вы из этого решили , что это будет совершенно новый самолёт с винтами и двигателями ТВ7-117 ?

                    Об этом сообщали РИА Новости.
                    Цитата: bayard
                    Возможно вбросы делаются специально максимально глупые и нерациональные

                    У нас очень часто действия делаются глупые и нерациональные. Куда чаще, чем вбросы.
                    Цитата: bayard
                    едь и слухи о том , что самолёт ДРЛОиУ решено делать не на базе Ил-76МД-90А , а на базе Ту-214 ходят уже давно . Возможно и программу А-100 закрыли именно из за этого .

                    Начнем с того, что слухи о закрытии программы А-100 пока - только слухи. И уж точно ее никто не стал бы закрывать ради замены Ил на Ту.
                    Цитата: bayard
                    Что бюджеты строительства новых кораблей были разворованы

                    С чего Вы это взяли? Где уголовные дела, где посадки? :))))
                    Цитата: bayard
                    и даже кредиты , которые руководство ОСК брало у банка . Показало Ложь в отчётах , по которым строительство "идёт стахановскими темпами" и с датами сдачи кораблей .

                    С вероятностью 99,9% там дело обстояло так.
                    Заказы по ГОЗ были убыточными в хлам, так что единственным способом как-то продержаться оставались кредиты и надежда на выгодные коммерческие заказы, прибыль от которых могла бы перекрыть убытки по ГОЗ. Да и вообще, абсолютно любой собственник не будет сам себя банкротить - он будет бороться до последнего.
                    Поэтому ОСК несло убытки, отчетность приходилось подделывать, потому что иначе банки кредиты не выдали бы (красивые картинки рисовались для банков), потом, когда с деньгами стало совсем плохо, стали рисовать уже сроки сдачи, просто оттягивая свой конец.
                    А воровство... Вряд ли там были все белые и пушистые, воровали конечно, где-то, но причина проблем ОСК явно не в воровстве. Ну вот, например,
                    Гендиректор ОСК «Вега» получил два года колонии за хищение 2 млн рублей на ГОЗ

                    Понятно, что воровать нельзя, но 2 млн - явно не те деньги, которые могли бы обанкротить ОСК.
                    Цитата: bayard
                    А насчёт выворота рук при назначении цены , отказ МО учитывать инфляцию и компенсировать банковский процент им же МО навязанный , это уже общая практика МО имени Шойгу .

                    Какая разница? При Белоусове все осталось как было.
                    Цитата: bayard
                    Ну он в отличии от предшественников производит впечатление дядьки умного и со знанием политэкономии (что крайне редкое явление для нашей вертикали) , так что вряд-ли до банкротств дело дойдёт

                    Да уже все к этому идет. Он никакого облегчения предприятиям ГОЗ не дал, а контроль - ужесточил. Ну и... Вы понимаете, что когда организовываются проверки, проверяющим ставятся задачи - суммы штрафов, на которые они должны выйти?
                    Цитата: bayard
                    Вы же помните назначенную норму прибыли для предприятий ОПК по ГОЗ ? Если память не изменяет - не более 15% .

                    Нет там давно уже такой прибыли. Потому что затратным методом устанавливается только цена на головное изделие, а все серийные идут индексацией. Которая много ниже реальной инфляции. А при затратном методе куча реальных затрат просто удаляется из калькуляций без объяснения причин.
                    Цитата: bayard
                    А Инфляция у нас какая ? Особенно если реально посчитать ?
                    Вот она то - инфляция , "в одну харю" способна всю разрешенную рентабельность за год сожрать . Вот тебе и убытки

                    Одна из проблем - это заведомо ложные показатели инфляции. Но опровергать их никто не будет, иначе можно Владимира Владимировича расстроить, а дедушка расстраиваться не любит.
                    1. +1
                      18 октября 2025 18:17
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Об этом сообщали РИА Новости.

                      Они точно что-то напутали . Или умышленно путают . Я на такие закидоны фееричные давно внимания не обращаю . Кому проектировать сей пепелац ? КБ с имеющимися заказами не справляются . Илу хоть бы Ил-114 сертифицировать и в серию запустить . С Ил-112 провал , производство Ил-76МД-90А не идёт . И тут - абсолютно новый самолёт на проекте которого ещё и муха не садилась , ибо нет его . И не нужен - дальность маленькая , грузоподъёмность маленткая , целых 4 (!!) винтовых , но маломощных двигателя ... тут над одним проектом лет 5 корпеть будут , а соберут и на лётные испытания лет через 10 , не раньше . Зачем и кому это нужно ? У нас даже за основу взять похожего проекта нет . В лучшем случае фантазёр какой-то наплёл . Или специально разведки противника путают .
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      У нас очень часто действия делаются глупые и нерациональные. Куда чаще, чем вбросы.

                      В глупость такой степени я просто отказываюсь верить . Это слишком даже нашей власти .
                      но нормально для журнализта , они сейчас почти все такие - реальных знаний - 0 .
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Начнем с того, что слухи о закрытии программы А-100 пока - только слухи.

                      Об этом уже было несколько публикаций , но пожалуй первым об этом сообщили в своих телеграмм-каналах Воевода и Файтер-Бомбер , а они всё же лётчики , Воевода как минимум действующий и воюет .
                      Я же за этой темой слежу давно , практически с первых сообщений в 2010 г. о планах строительства 50 (пятидесяти) А-100 - практически количественное повторение планов СССР на строительство А-50 . Так что все этапы развития этой эпопеи я помню . К тому же у меня несколько однокашников на А-50 летали , тогда их только приняли на вооружение .
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      И уж точно ее никто не стал бы закрывать ради замены Ил на Ту.

                      О вероятности замены базы (самолёта) для А-100 заговорили ещё лет 10 назад . Ибо габариты и вес аппаратной части получался сильно легче чем у А-50У , а антенное полотно не должно было вращаться , просто три полотна треугольником под обтекателем с сектором обзора 120 гр. каждый . Поэтому и появилась идея использовать в качестве базы Ту-214 . Тем более что размещение относительно крупных антенных полотен было предусмотрено на Ту-214Р . Об этом тогда несколько публикаций было , в т.ч. на ВО и довольно энергично обсуждалось . У Ту-214 дальность минимум в 1,5 раза больше , гораздо лучше обитаемость и условия для длительного дежурства , всего два двигателя , в два раза меньше расход топлива , дешевле сам и гораздо дешевле стоимость жизненного цикла . Вопрос рассматривался серьёзно . К тому же сама архитектура антенных полотен обещала лучшую точность в определении высоты цели (это от уонфигурации антенного полотна зависит .
                      потом всё зависло , ибо США запретили Израилю сотрудничать с РФ в этой сфере . Потому у нас решили продолжить модернизацию А-50 до А-50У , пока решался вопрос "импортозамещения" . Нужна была своя АФАР на своих ППМ и полностью своя элементная база . После создания РЛК АФАР для Су-57М1 проблемы с собственным РЛК АФАР для РЛК самолёта ДРЛОиУ не стоит . Но такой самолёт на базе Ту-214 будет гораздо дешевле и удобней в эксплуатации , позволит насытить ВКС быстрей . Потому вероятно ради него программу А-100 закрыли . А если заморозили программу А-50У с нуля (во что верится с трудом , на такое командование ВКС пойти не могло без альтернативы и самой крайней необходимости) то возможно что-то уже и делается . Но сейчас об этом трубить точно не станут .
                      И да - Су-57 по сути сам себе ДРЛО с его сектором обзора 240-270 гр. и дальностью обнаружения крупной (20 кв.м.) цели 500 км.+ . Причём на термостойких ППМ , что и позволило обеспечить такую дальность , мощность излучения и длительность непрерывной работы . С таким заделом и элементной базой возможно построение любого РЛК для любого самолёта и вертолёта ДРЛО , ПЛО , разведывательных и патрульных БПЛА . И совсем не нужна в качестве базы такая четырёхдвигательная громада как Ил-76 .


                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Цитата: bayard
                      Что бюджеты строительства новых кораблей были разворованы
                      С чего Вы это взяли? Где уголовные дела, где посадки? :))))

                      Об этом говорил в своём интервью и в своём (публичном) докладе Путину новый глава ОСК и ВТБ . С подробностями . По данным глубокого аудита . Но никакой информации о уголовных делах не всплывало . Возможно из за секретности , а возможно из за вовлечённости в преступные схемы очень высокопоставленных персон со статусом "неприкосновенный" . Но на эту тему тоже были публикации и обсуждалось на форумах , в т.ч. и ВО .
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Гендиректор ОСК «Вега» получил два года колонии за хищение 2 млн рублей на ГОЗ
                      Понятно, что воровать нельзя, но 2 млн - явно не те деньги, которые могли бы обанкротить ОСК.

                      Вега не имеет отношения к ОСК . К тому же 2 млн. вероятно были только одним эпизодом .
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      иначе можно Владимира Владимировича расстроить, а дедушка расстраиваться не любит.

                      Да мало ли в башнях дедушек . К тому же реальная власть совсем не у тех , кто на виду .
                      1. +5
                        18 октября 2025 19:49
                        Цитата: bayard
                        В глупость такой степени я просто отказываюсь верить . Это слишком даже нашей власти .

                        Вы в своем праве. Но очень странно то, что в закрытие программы А-100 Вы верите, а в турбовинтовой противолодочный - нет. Потому что отказ от А-100 в 100 раз дурнее турбовинтового противолодочного.
                        Цитата: bayard
                        Об этом уже было несколько публикаций , но пожалуй первым об этом сообщили в своих телеграмм-каналах Воевода и Файтер-Бомбер , а они всё же лётчики , Воевода как минимум действующий и воюет .

                        Я к ним со всем уважением, но и они могут ошибаться. Я не утверждаю, что ошибаются, нет. Но - могут.
                        Цитата: bayard
                        И да - Су-57 по сути сам себе ДРЛО с его сектором обзора 240-270 гр. и дальностью обнаружения крупной (20 кв.м.) цели 500 км.+

                        Нет. Тем более что дальность в 500 км там явно не для 270 гр.
                        Цитата: bayard
                        Об этом говорил в своём интервью и в своём (публичном) докладе Путину новый глава ОСК и ВТБ . С подробностями . По данным глубокого аудита . Но никакой информации о уголовных делах не всплывало

                        Вот именно. А что там трындел ВТБ - очень предсказуемо. Вы как себе это представляете, глава ВТБ должен был сказать: "Владимир Владимирович, из-за того, что Вы не разбираетесь в людях и назначаете на важные должности тех, кого к государственным делам на пушечный выстрел подпускать нельзя, ОСК наше ценообразование по ГОЗ считайте что обанкротило. Так что увольняйте лесом господ, которые Вам лгут про реальную инфляцию в стране, зовите нормальных экономистов и делайте номальный гособоронзаказ".
                        Мог такое Костин сказать? Нет. Вот он и сказал, мол, непрофессионализм и воровство всему виной. По сути - назначил стрелочников. Наверняка кого-то посадят за те же пару миллионов, чтобы слово с делом не расходилось.
                        А теперь у Костина другие головняки - все проблемы ГОЗ теперь упали на него. Отсюда и приговор "Кузнецову" и др.
                      2. +1
                        18 октября 2025 22:11
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        очень странно то, что в закрытие программы А-100 Вы верите, а в турбовинтовой противолодочный - нет.

                        В турбовинтовой с четырьмя двигателями - нет . И даже мысли не допускаю . Это просто технически невозможно . Даже если сейчас накинуться на этот проект всеми имеемыми конструкторскими силами до серии раньше чем лет через 15 он не появится . Т.е. не успеет ни к чему . Если очень хочется турбовинтовой и именно противолодочник , то проще уж повторить Ил-18\38 , у него по крайней мере 4 двигателя нормальной тяги , потому и дальность и грузоподъёмность приемлемые . То , о чём Вы пишете можно получить на двух двигателях АИ-20 последних советских версий с тягой 5 500 л\с. - как раз в 2 раза больше чем у двух ТВ7-117 в форсированной версии .
                        Для противолодочного самолёта почти никогда не делают отдельный самолёт , берут гражданский или транспортный и оснащают необходимым оборудованием . У СССР такими были Ту-142 и Ил-38 . Был ещё Бе-12 , но как противолодочник он слаб .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Потому что отказ от А-100 в 100 раз дурнее турбовинтового противолодочного.

                        Отнюдь , и говорю Вам как специалист по радиолокации и в прошлом офицер боевого управления ПВО . Я просто гораздо лучше , как специалист , понимаю те нюансы ... которые при разъяснении и обычному интересанту становятся очевидны . Грузоподъёмности и внутренних объёмов для размещения всей аппаратуры на Ту-214 более чем достаточно , ибо она стала легче прежней практически в разы (по сравнению с А-50 , для которого только Ил-76 годился . Да и ставший классическим "гриб" антенного поста стал совсем необязателен и даже излишен . Ибо антенна внутри обтекателя уже не вращается , в ней расположены три полотна АФАР. Но из за ограничений габаритов "гриба" точность определения высоты целей при таком размещении и конфигурации полотна АФАР , недостаточно точная , бортовые полотна позволяют получать лучшие характеристики . В т.ч. и из за этого новый самолёт ДРЛОиУ у США Е-7 имеет "доску" над фюзеляжем . Это обеспечивает лучшие характеристики при определении высоты целей и более точное наведение .
                        При желании над фюзеляжем Ту-214 можно было бы и "гриб" разместить , но разумней - четыре полотна с доворотом к оси самолёта , как у Ту-214Р (он кстати тоже в ДРЛО может , но это не главная его специализация . Эта тема рассматривалась и обсуждалась ещё 10 лет назад , когда выяснилось что платформа Ил-76 для А-100 избыточна . О том что эта тема не забыта за прошедшие годы периодически были публикации ил же отвечая на вопросы журналистов "скоро ли А-100 в войска пойдёт" , представители МО и Ростеха иногда отвечали что пока идёт импортозамещение компонентной базы рассматривается вопрос о замене базовой платформы с Ил-76 на Ту-214 . Я помню все те публикации и форумы , сам в них участвовал , да и друзья некоторые тогда ещё служили . Сейчас эти темы специалисты не обсуждают , разумных публикаций почти совсем не стало . Оно и понятно - война .
                        Поэтому в А-100 (или как его не назови) на базе Ту-214 я верю и считаю вполне вероятным появление такого самолёта даже в ближайшее время , а в четырёхдвигательный противолодочник на хилых и недостаточно надёжных движках - нет . Я ведь и про двигатели те знаю достаточно , чтоб в такой глупости сомневаться . Но главное сомнение в сроках возможной реализации такой глупости . Которые делают такой проект совершенно невозможным .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я к ним со всем уважением, но и они могут ошибаться. Я не утверждаю, что ошибаются, нет. Но - могут.

                        Они внутри той системы , где недостаточное количество самолётов ДРЛОиУ чувствуется особо остро . И где у них гораздо больший доступ к информации .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: bayard
                        И да - Су-57 по сути сам себе ДРЛО с его сектором обзора 240-270 гр. и дальностью обнаружения крупной (20 кв.м.) цели 500 км.+
                        Нет. Тем более что дальность в 500 км там явно не для 270 гр.

                        И снова - да . Во первых даже Алжир закупая Су-57Э подчёркивал , что собирается использовать Су-57 как командный самолёт ДРЛОиУ для управления другими самолётами группы . Ну и информация по дальности с авиационной выставки в Китае , где эти данные впервые публиковались открыто . В т.ч. и про характеристики нового радара . Бортовые полотна у него размером поментше , но если Вы обратили внимание , то по ширине они почти такие как и основное (носовое) полотно , но сильно меньше по высоте . Это значит что точность по азимуту они будут выдавать примерно на том же уровне как и основное , а вот по углу места точность будет ниже . Дальность тоже будет поменьше , но даже если боковые полотна типовую цель будут обнаруживать на дальности "порядка 300 км." , это уже очень хороший показатель . У "Рафаля" и основной радар хуже .
                        Ну а обзорность "Ирбиса" у Су-35С благодаря довороту полотна антенны 240 гр. при дальности по типовой цели 400 км. Хоть и ПФАР , но очень мощный , и тоже может в эрзац-ДРЛО ... чем порой и занимается , при этом ещё и ЗУР С-400 наводя на рекордной дальности . Су-30СМ2 тоже на такое способен , ибо тоже - "Ирбис" .

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А что там трындел ВТБ - очень предсказуемо.

                        Вообще-то ОСК брала кредиты (которые разворовали , выведя в офшоры) именно у ВТБ . Потому то и аудит этой удивительной конторы проводил этот банк . Вот ему за долги и передали ОСК в управление . Он Путину о первых результатах аудита докладывал . На камеры . Нарочито . Но у них там кланово-корпоративные игры и разборки среди своих . И утечку как крутили Шойга с Шевцовой средства на корабли и другие заказы , тоже организовали . В строительном бизнесе , застраивали те самые элитные микрорайоны , где до сих пор до 70% квартир не проданы . А когда подгорать стало просто вывели в офшоры и крипту .
                        Потому и тишина , что следствие на своих постоянно выходит . Но посадки идут , расклад сил у кланов поменялся . Но неприкосновенные по прежнему неприкосновенны .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        . Вы как себе это представляете, глава ВТБ должен был сказать: "Владимир Владимирович, из-за того, что Вы не разбираетесь в людях и назначаете на важные должности тех, кого к государственным делам на пушечный выстрел подпускать нельзя

                        Да он по сути именно это , пусть и иначе и сказал .
                        Просто не всех людей на должности Путин ставил . Власть , она немного иначе устроена .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А теперь у Костина другие головняки - все проблемы ГОЗ теперь упали на него. Отсюда и приговор "Кузнецову" и др.

                        Ну если бюджеты разворованы , работы не выполнены , хвостов и недостроенных кораблей полно , приходится выбирать . На "Кузнецове" украли видать слишком много . Да и важней сейчас фрегаты и ПЛА . А там ещё и "Лады" на ЛИАБ запускать надо . Головная испытания вроде успешно на Балтике проходит .
                  2. 0
                    21 октября 2025 21:08
                    Это когда у Аэрофлота были Ту-204 и Ту-214?
                    1. 0
                      21 октября 2025 21:16
                      Цитата: Евгений_4
                      Это когда у Аэрофлота были Ту-204 и Ту-214?

                      Было время , были самолёты . В т.ч. у Владивостокского отряда Аэрофлота . Но не любили их стюардессы , да и лётчики похоже тоже . Потому и сняли с маршрутов перейдя на боинги а аэрбасы . А самолёты на консервацию на площадках Аэрофлота . Штук двадцать там стояло . Последние годы несколько штук точно расконсервировали , для чего не говорят . Да и заказов на новые Ту-214 , которые готовят к запуску в серию , от авиакомпаний пока нет . Государство конечно может обязать , а может для других нужд такие самолёты нужны .
          2. +1
            18 октября 2025 13:13
            С какого перепуга "Фазатрон возродился", если он к РЛС Су-57 никакого отношения не имеет?
            1. +1
              18 октября 2025 14:24
              Публикация была , что новый РЛК для Су-57М1 сделал именно "Фазотрон" , но нормальных публикаций по понятным причинам сейчас найти сложно ... А мой дальний родственник Фазотроном уже давно не руководит .
              1. +1
                18 октября 2025 17:46
                Советская организация НПО "Фазотрон" уже давно не существует, то, что от неё осталось называется сейчас по другому, имеет несколько слов названии. Рассказов от том, как идёт разработка той же самой "Белки" от настоящего разработчика в сети достаточно, и никакого отношения к этим "остаткам" он не имеет. Хотя стоит отметить, что одной из отрицательных черт "основы этих остатков" является сверх агрессивная самореклама, ну а журналистам как всегда по-фигу, что писать.
    2. 0
      19 октября 2025 19:47
      Цитата: Бородач
      Морской авиации на КСФ почти нет и не предвидится.

      и это притом, что морская авиация единственный вид сил вмф, который не связан ограничениями по театрам и легко может быть переброшен хоть на ДВ, хоть на ЧФ
  2. +9
    17 октября 2025 04:57
    Многофункциональные истребители – 46 ед.

    Без самолетов ДРЛО это инструмент годный разве что в радиусе наземных РЛС.
    Устаревшие противолодочные самолеты – 16-24 ед.;
    Противолодочные вертолеты – 10-24 ед.

    Скажем проще ПЛО у нас нет. Имеющиеся средства годны разве что найти всплывшую ПЛ.
    1. +5
      17 октября 2025 05:33
      Есть ли свет в конце тоннеля?
      Есть ! Только тоннель никак не кончается ! am
      1. +9
        17 октября 2025 14:55
        Цитата: Uncle Lee
        Есть ! Только тоннель никак не кончается !

        Хуже.
        1. +11
          17 октября 2025 18:26
          Мне почему-то кажется, что в слове "поезда" опечатка - буквы "О" и "Е" поставлены на место, где должна быть буква "И" hi
    2. +1
      17 октября 2025 22:30
      Больше оптимизма товарищи feel
  3. +10
    17 октября 2025 05:15
    Су-30СМ2 - очень достойная машина. Но ее хотят все 4 флота, и справедливо. Надо масштабировать выпуск. Это серийный, современный и по настоящему многофункциональный самолет. Я до конца этого не понимаю, но Иркутский завод в порядке и может делать до 20 шт в год. Наверное. Видимо, дело в деньгах. Но много он точно не стоит. Допущу, что не больше 2,5 млрд за борт. Т.е. эскадрилья будет стоить, как корвет 20380. По количеству их надо бы порядка 100 шт., только Норвегия и Финляндия получают 116 F-35, а пока у них есть F-16 и F-18. Чем еще хорош тридцатый эсэм, так это дальностью. Для северов это очень важно. В общем, по истребителю решение есть - остается вопрос величины серии, т.е. деньги…
    1. +2
      17 октября 2025 11:43
      Планеров наклепать - не так сложно. Узкое место двигатели и БРЭО.
      Отмасштабировать производство двигателей сильно сложнее. Ну и оборудование для этого, сами знаете, где делают.
      1. +3
        18 октября 2025 11:44
        Цитата: VasilyI
        Узкое место двигатели и БРЭО.

        В каких местах оно узкое , если это до недавнего времени самый экспортируемый истребитель ?
        А двигатели мы в один Китай (и Индию) сотнями поставляли .
        Двигатели для всей линейки Т-10 у нас никогда узким место не были .
        Как и БРЭО . Су-35С выпускается серийно , весь комплект БРЭО для СМ2 идёт от Су-35С , так что никаких проблем . Мы ещё и Индии предлагали модернизировать весь парк Су-30МКИ до уровня Су-30СМ2 , но они решили с Израилем в этом плане работать .
        Производство боевой авиации у нас уже разогнали , кадры перевели с авиазаводов для гражданских авиалайнеров , ибо там задержка по объективным причинам . По 30 истребителей каждого типа в этом году должны поставить - Су-30СМ2 , Су-35С\СМ и Су-34М . Но из них по 6 шт. Су-34Э и Су-35СЭ пошли на экспорт в Алжир . Стало быть в войска по 24 шт. , как и в прошлом году .
        До СВО выпуск боевой авиатехники был почти свёрнут по решению ВГК , ибо считал что "Нам уже хватит". А вот в сентябре 2022 г. после Чёртова Колеса спохватились . Оказалось что без Армии воевать не получается . И пошел через "нехочу" возврат к здравому смыслу . С трудом , преодолевая привычную лень и глупость .
        1. 0
          20 октября 2025 09:49
          Видимо мы под масштабированием производства понимаем несколько разные масштабы. В обсуждаемой теме подразумевается не в 1,5-2 раза, а на порядок. А это уже невозможно обеспечить на том же количестве оборудования.
          1. 0
            20 октября 2025 10:39
            Цитата: VasilyI
            В обсуждаемой теме подразумевается не в 1,5-2 раза, а на порядок. А это уже невозможно обеспечить на том же количестве оборудования.

            Ну почему же в 1,5-2 , если выпуск боевой авиатехники уже по итогам этого года в 5-6 раз превысил довоенный , а темпы продолжают наращиваться . Производство Су-57\57М1\57Э по плану вырастет относительно результатов этого года примерно в 3 раза , и это без учёта поставок машинокомплектов для Индии . Будет так же увеличено производство Су-35С\35СЭ\35СМ для обеспечения экспортных поставок . МиГ-35С так же вносит свою лепту , хотя объёмы его производства и объёмы поставки засекречены . До конца года взлетит Су-75 и если его испытания и доводка пройдут успешно и без сбоев на рубеже десятилетий в широкую серию пойдёт ЛФМИ 5-го поколения , и для этого тоже уже готовят инфраструктуру и производственную базу .
            Цитата: VasilyI
            на том же количестве оборудования.

            На каком "том-же" ? Заводы растут , производства расширяются , заказчики в очередь выстроились . И какие проблемы с оборудованием ? Оно у нас преимущественно отечественное .
            1. 0
              20 октября 2025 10:51
              Во-первых, не все заводы (НАЗ, например) работали на полную мощность.
              Во-вторых, ресурс двигателей 31, 41 существенно ниже, чем у планера. А ещё, в долгую, совсем не дело работать без выходных, у людей ресурс кончается. Так что, да, надо строить новые производства, обучать персонал (по всей производственной цепочке от металлургов и химиков). И за год-два это не делается.
              1. 0
                20 октября 2025 11:16
                Цитата: VasilyI
                Во-первых, не все заводы (НАЗ, например) работали на полную мощность.

                О том и речь . Заводы просто восстановили\восстанавливают свой производственный потенциал .
                Цитата: VasilyI
                , ресурс двигателей 31, 41 существенно ниже, чем у планера.

                На выставке в Китае и Индии был продемонстрирован "Единый Двигатель" для всей линейки Т-10 . Тот самый о котором мечтали все последние 7-10 лет . Он имеет габариты АЛ-31 и встаёт в любую из выпускаемых ныне машин - Су-30СМ2 , Су-34М , Су-35С\СМ . и даже Су-57Э (вместо АЛ-41) .
                Хаактеристики :
                - тяга максимальная на форсаже 14 500 кг.с. (как у АЛ-41) ,
                - тяга максимальная без форсажа - 9 500 кг.с.
                - удельный расход топлива снижен на 4% .
                - ресурс двигателя - 5 500 моточасов (у АЛ-41Ф-1С - 4000 моточасов , у АЛ-31Ф - 2500) , что весьма впечатляет .
                У всех клиентов КБ Сухого эксплуатирующих самолёты линейки Т-10 могут быть заменены двигатели на "единый" с более чем вдвое большим ресурсом . А заодно модеринизировать свои Су-30 по варианту СМ2 .
                Цитата: VasilyI
                в долгую, совсем не дело работать без выходных, у людей ресурс кончается.

                На военные авиазаводы перевели достаточно большое количество специалистов с гражданских авиазаводов , на которых пока задержка с запуском в серию пассажирских лайнеров . Ну и новых готовят . Спрос на боевую авиацию будет устойчивым и будет расти все ближайшие 10-15 лет . Так что работы хватит .
                Цитата: VasilyI
                надо строить новые производства, обучать персонал (по всей производственной цепочке от металлургов и химиков). И за год-два это не делается.

                Это делается уже минимум 3 года (с начала осени 2022) и результаты уже есть .
            2. 0
              20 октября 2025 12:38
              МиГ-35 в настоящее время не выпускается. Был заказ на 6 шт., он выполнен. По экспорту заказов нет.
              Су-75 - это вообще загадка. Может он и полетит, опытный, а до серии еще лет 5-7. Если вообще она будет. Так что в сухом остатке имеем только Су-30/35/57. Су-34 - бомбер, а Як-130 - учебный…
              1. 0
                20 октября 2025 12:56
                Цитата: Glagol1
                МиГ-35 в настоящее время не выпускается.

                Главы ОАК , Ростеха и Минпромторга говорили иное . В т.ч. о имеющихся инозаказчиках . О закупках для ВКС речь не шла .
                Цитата: Glagol1
                Су-75 - это вообще загадка. Может он и полетит, опытный, а до серии еще лет 5-7.

                Я об этом и написал - до конца года первый взлёт , затем начало лётных испытаний и доводок , лет на 5 .
                Цитата: Glagol1
                Так что в сухом остатке имеем только Су-30/35/57. Су-34 - бомбер, а Як-130 - учебный…

                Это очень неплохой перечень боевой авиатехники , к тому же все машины тяжелые и имеют явное качественное преимущество над самолётами НАТО . В европах и Англии все истребители лёгкие , с соответственно с более слабым радаром и менее дальнобойные РВВ . У F-35 радар хороший , но РВВ имеют дальность до 180 км. ППС .
    2. +2
      17 октября 2025 22:57
      не видно, что флоту нужна авиация. Не исключаю вариант, что ее спихнут ВКС, как ранее избавились от самолетов МРА.
  4. +3
    17 октября 2025 05:24
    Общая картина состояния ПЛА России не радует...способна ли она выжить после ударов Томагавков Трампа с Украины по аэродромам их нахождения what?
  5. +1
    17 октября 2025 05:35
    Скорее всего, в ближайшие годы морская авиация унасекомится до базовой патрульной авиации (вероятно, на базе отечественных гражданских авиалайнеров), и базовой авиации для поисково-спасательных и транспортных задач (вероятно, на базе отечественных гражданских самолётов и вертолетов). Плюс 2-3 десятка палубных вертолётов. Беспилотники тоже будут: поменьше для корабельного базирования, побольше - для берегового.
    1. +3
      17 октября 2025 19:13
      на базе отечественных гражданских авиалайнеров
      звучит оптимистично laughing
    2. +2
      18 октября 2025 02:10
      Ага генералов-адмиралов на пикник возить wink или равиолли.
  6. 0
    17 октября 2025 05:40
    😲俄罗斯航母战斗群都没有,还是近海防御行了。这点海空军也够用
    1. 0
      17 октября 2025 06:08
      Цитата: 10艘航母战斗群
      俄罗斯航母战斗群都没有,还是近海防御行了。这点海空军也够用

      Если только не запрут наши базы как в ЧФ и БФ. request
  7. +15
    17 октября 2025 05:43
    Вопрос про "свет в концен тоннеля" актуален вообще для всей страны в целом.....
    1. +12
      17 октября 2025 05:50
      Цитата: Vulpes
      Вопрос про "свет в концен тоннеля" актуален вообще для всей страны в целом.....

      Как пел В.С. Высоцкий "коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет..."
      1. +3
        17 октября 2025 14:57
        Цитата: Дырокол
        Как пел В.С. Высоцкий "коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет..."

        Проблема в том, что тоннелям у нас предпочитают коридоры. А там всё по Высоцкому.
        Пророчество папашино
        Не слушал Витька с корешом —
        Из коридора нашего
        В тюремный коридор ушел.
        Да он всегда был спорщиком,
        Припрут к стене — откажется…
        Прошел он коридорчиком —
        И кончил «стенкой», кажется.
  8. +9
    17 октября 2025 06:26
    Кроме классического "про...рали полимеры" и сказать нечего. Ладно бы денег в стране не было совсем. Так они есть, только не у тех и не там где надо. Аж злость берет, да толку от мой злости...
    1. +9
      17 октября 2025 07:44
      С экономикой отдельные вопросы, зачем было создавать одни из самых крупных ЗВР (свыше 2 лет импорта при норме 3 месяца) если у нас плавающий валютный курс? То же самое про Бюджетное Правило образца 2019-2021 годов, которое изымало из доходов бюджета по 60 млрд. долларов в год и отправляло на счета в ЕвроКлир... при этом минфин постоянно лез с новыми инициативами по сокращению программ вооружения и даже по снижению продовольственных пайков военнослужащих и их вещевого снабжения
  9. +5
    17 октября 2025 07:24
    Да уж, удручает. Были какие то оптимистичные настроения что хотя бы СФ то у нас есть...Страна клепавшая для иностранных заказчиков иногда до полусотни! Су30 в год и по 5-8 подводных лодок оказалась как "сапожник без сапог". Также вредоносную роль сыграла концепция прибрежных ракетовозов, хотя именно авиация должна выполнять ракетоносную функцию, те же индийцы успешно превратили свои Су30МКи в носители Брамосов с возможностью контроля чуть ли не половины Индийского Океана
  10. +4
    17 октября 2025 08:19
    Морская авиация СФ - это замена авианосцев в деле обороны. Технически никаких проблем: стройте аэродромы и укрытия, защищённые склады и жильё, чтобы нельзя было всю авиацию уничтожить одной бомбой.
    Разговоры о бесперспективности... В конечном итоге всё будет решаться тем, кто больше тонн ракет и бомб сумеет вывезти в заданный район. И быстрее. Поэтому будут нужны все и любые самолёты. Со временем, впереди ударных машин полетят дроны-мишени, в рое которых и спрячутся большие самолёты.
    .
    Но всё упирается в набиулину, которая не даёт денег промышленности, а без промышленности на флоте не будет ничего.
  11. +2
    17 октября 2025 08:37
    Точно знаю, сам наблюдаю, как происходит облет новых Су-30СМ2 на Балтийском флоте в Калининграде. А, сколько самолетов не известно. Но, уже положительный сдвиг, в небе появились новые самолеты. МиГ-31, не новые, но когда они взлетают, душа радуется, как «враждебные соседи» напрягаются.
    1. +2
      17 октября 2025 09:11
      Цитата: Sergey39
      Точно знаю, сам наблюдаю, как происходит облет новых Су-30СМ2 на Балтийском флоте
      Года три назад, один мой приятель, с которым вместе учились, говорил что только на Черноморском флоте есть ударный полк, полностью подготовленный к морским операциям. Если такое появляется и на Балтике, то остается только радоваться...
  12. +2
    17 октября 2025 08:44
    прекращение программы модернизации Ил-38Н может быть объяснено разве только тем, что «Новелла» оказалась совсем недееспособной и модернизация просто потеряла смысл

    А что индусы? Купили недееспособную вещь и молчат? ) Тут скорее надо смотреть как дела у разработчика этой Новеллы. Помнится с Ленинцем пересекались в начале 10х, грамотные люди были, но с тех пор могло все и поменяться.
  13. +10
    17 октября 2025 09:06
    Автор почти ничего не сказал об отсутствии на Северном флоте ударной авиации, которая могла бы положить на обе лопатки любую авианосную группу. Я говорю о Ту-23М3, которые по какому-то непонятному капризу МО и ГШ, были выведены из состава флота и переданы в Дальнюю авиацию. И на сегодняшний день, единственными ударными самолетами берегового базирования остаются Су-24М, которым на смену потихоньку идут Су-30СМ. Уверен, что это вызывает смех у нашего вероятного противника. Не сами самолеты, а их ударные возможности на море...

    Ну и еще - это ведение разведки, без которой флот не может получить целеуказание для применения новейших дальнобойных ракет - Ониксов и Цирконов, которые из-за недостатка спутников и самолетов морской разведки, попросту превращаются в набор никому не нужного металлолома...

    Еще надо обратить внимание на такую важную вещь, как постановка минных заграждений самолетами, которые по такому же, по капризу носителей золотых галунов, были вымыты из состава флота. А ведь мины, при их правильном применении, могут очень даже легко парализовать самый совершенный флот...
    1. +6
      17 октября 2025 11:56
      Цитата: Luminman
      говорю о Ту-23М3

      Они в ВКС. А у авиации "свои дела"...
      Цитата: Luminman
      которая могла бы положить на обе лопатки любую авианосную группу.

      Даже в советское время предполагалось нанесение удара по АУГ сразу двумя полками МРА и считалось, что до 50% парка будет потеряно. Но тогда только 22-х было почти полтысячи... И сотни 16-х... А сколько сейчас троек? По разным данным от 53 до 44... Самому молодому 32 года. Сколько из них модернизировано до М3М с 2018 года (планировалось до 30 бортов)?
      Цитата: Luminman
      Уверен, что это вызывает смех у нашего вероятного противника.

      Самое удивительное, что у наших стратегов сия ситуация ужаса не вызывает. Да что там ужаса, даже беспокойства не вызывает. "Всё идёт по плану"...
      1. +5
        17 октября 2025 16:54
        Ситуация описана ещё в начале нынешнего правления:
        "Она утонула..."
        Верной дорогой идёте, дорогие товарищи!
      2. 0
        21 октября 2025 02:46
        Даже в советское время предполагалось нанесение удара по АУГ сразу двумя полками МРА и считалось, что до 50% парка будет потеряно. Но тогда только 22-х было почти полтысячи... И сотни 16-х... А сколько сейчас троек? По разным данным от 53 до 44... Самому молодому 32 года. Сколько из них модернизировано до М3М с 2018 года (планировалось до 30 бортов)?

        Не совсем так. Два полка Ту-22 выделялось для атаки АУГ в один конец, с вероятностью выведения авианосца из строя. Т.е. даже гарантии выведения из строя не было, не говоря про уничтожение.
    2. +6
      17 октября 2025 15:03
      Цитата: Luminman
      Я говорю о Ту-23М3, которые по какому-то непонятному капризу МО и ГШ, были выведены из состава флота и переданы в Дальнюю авиацию.

      О причинах этого решения прямо сказано в статье:
      И отношение у адмиралов СССР и РФ к морской авиации в основе своей было именно как к некоему дополнению, пусть важной, но все-таки инородной структуре с не вполне понятными требованиями и потребностями.
      Именно поэтому во времена «развеселых 90-х» и начале двухтысячных руководство ВМФ сознательно экономило на морской авиации в пользу подводного флота и, частично, надводного. И доэкономилось до такой степени, что еще немного, и морская авиация перестала бы существовать совсем. С этой точки зрения, передача оставшихся еще соединений морской авиации в военно-космические силы (или они тогда были еще военно-воздушными?) следует считать однозначным благом: в противном случае эти «доэкономленные до ручки» соединения просто превратились бы в существующие лишь на бумаге «кладбища» авиатехники.

      По факту, после передачи МРА в ДА из всех переданных частей удалось собрать экипажей и машин на две эскадрильи. Ещё несколько лет в составе ВМФ - и МРА фактически умерла бы, оставшись лишь в виде штатных должностей в штабах различных уровней и распиханных по дальним стоянкам выпотрошенных корпусов Ту-22М3.
      1. +2
        17 октября 2025 18:14
        Цитата: Alexey RA
        Ещё несколько лет в составе ВМФ - и МРА фактически умерла бы, оставшись лишь в виде штатных должностей
        Вы полагаете, что в ВВС дела обстояли как-то иначе? В ВВС Дальняя авиация выжила только потому, что количество самолетов и экипажей у нее было в разы больше, чем на флоте...
        1. 0
          20 октября 2025 10:16
          Цитата: Luminman
          В ВВС Дальняя авиация выжила только потому, что количество самолетов и экипажей у нее было в разы больше, чем на флоте...

          В МРА советских времён было 13 авиаполков.Из них до передачи в ВВС дожили 2 эскадрильи.
    3. +3
      17 октября 2025 22:27
      Кстати полностью Вас поддерживаю, как это вывести ТУ-22 с их ракетами с севера?, где они всё простреливали до Земли Франца-Иосифа без особых проблем (кроме целеуказания?)
  14. +4
    17 октября 2025 09:16
    И эта ситуация в условиях, когда рядом с базами СФ огромная граница с НАТО.
  15. +6
    17 октября 2025 09:30
    В 160 км от Мурманска, совсем рядом с норвежской границей, находится небольшой военный п. Корзуново. Известен он тем, что здесь был расквартирован 769 истребительный полк Северного Флота, в котором проходил службу не кто иной, как сам Юрий Гагарин. Когда-то давно Корзуново, несмотря на небольшой размер, считалось прекрасным местом для службы: высокие зарплаты, помноженные на полярный коэффициент, в посёлке работали магазины, в которых всегда были дефицитные по тем временам товары плюс отличная команда лётчиков-единомышленников...
    ...В конце 90-х местный аэродром закрыли, а авиационный полк перебазировался в Североморск. Все жители, которые не имели к авиаполку отношения, остались в резко опустевшем поселке.Многим жителям, проживающим в Корзуново, предлагали квартиры в Мурманске и Североморске, но они решили остаться здесь.

    Вот так стали ненужными части ПВО (17 км) и прочие части на Среднем и Рыбачьем...
  16. -3
    17 октября 2025 10:12
    Многие комментаторы и не подозревают, что ВВС в РФ до сих пор существуют, как часть ВКС на правах рода сил. Командующий ВВС С.И. Кобылаш, он же заместитель главкома ВКС.
  17. -2
    17 октября 2025 10:44
    Учитывая опыт СВО, самолеты 4+++ все равно не смогут войти в современную зону ПВО, поэтому есть они или нет - неважно.
    Ничего страшного, кароч. wink
    1. +11
      17 октября 2025 10:56
      Цитата: Arzt
      Учитывая опыт СВО, самолеты 4+++ все равно не смогут войти в современную зону ПВО

      А учитывая опыт израильтян - очень даже смогут
      1. 0
        17 октября 2025 10:58
        А учитывая опыт израильтян - очень даже смогут

        А что за опыт?
        1. +6
          17 октября 2025 11:05
          Цитата: Arzt
          А что за опыт?

          Сирия, Иран
          1. +3
            17 октября 2025 11:51
            Сирия, Иран

            Так там F-35 сначала ПВО вынесли.
            1. 0
              21 октября 2025 02:50
              Так там F-35 сначала ПВО вынесли.

              ИМХО, выбивали ПВО Ирана F-15I. F-35I могли вскрывать позиции ЗРС.
          2. +1
            17 октября 2025 12:28
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Иран

            Самые массовые Sayyad-1, которые HQ-2, которые С-75 (родом из 1957-го) - это "современная ПВО"? Даже Bavar-373 с Sayyad-3/4 по своим комплексным возможностям не дотягивают до С-300ПМУ2, не говоря о С-400...
            1. +9
              17 октября 2025 12:42
              Цитата: Doccor18
              Даже Bavar-373 с Sayyad-3/4 по своим комплексным возможностям не дотягивают до С-300ПМУ2

              У Ирана были и С-300ПМУ-2 и ЗРК "Тор-М1".
              Цитата: Doccor18
              не говоря о С-400...

              А при чем тут С-400? Где Вы видели у ВСУ С-400? У них в 2022 г самым новейшим был С-300ПМУ, но моему оппоненту это не мешает считать ПВО Украины современным
              1. +1
                17 октября 2025 12:57
                Цитата: Андрей из Челябинска
                У Ирана были и С-300ПМУ-2 и ЗРК "Тор-М1

                Иран по площади почти как три Украины, а
                300-х там всего 4 дивизиона, остальное - "свои поделки". Украинские С-300 старше иранских, но их в 7-8 раз больше, да и в опыте применения/обслуживания ЗРС, явно не в пользу персов... Торы - это малая дальность (да и их всего около трёх десятков).
                1. +6
                  17 октября 2025 13:27
                  Цитата: Doccor18
                  Иран по площади почти как три Украины, а
                  300-х там всего 4 дивизиона,

                  Которые прикрввали атомные объекты, как минимум один...
                  Цитата: Doccor18
                  да и в опыте применения/обслуживания ЗРС, явно не в пользу персов.

                  Согласен, но и у ВСУ в 2022 опыта было немного
              2. +3
                18 октября 2025 12:57
                Андрей, приветствую!
                Цитата: Андрей из Челябинска
                У них в 2022 г самым новейшим был С-300ПМУ

                Не С-300ПМУ, а С-300ПС. Фактически тоже самое, но С-300ПМУ - это экспортный вариант с некоторыми ограничениями.
                1. +5
                  18 октября 2025 13:15
                  Здравствуйте, Сергей! hi
                  Цитата: Bongo
                  Не С-300ПМУ, а С-300ПС.

                  Спасибо за то, что поправили
            2. +1
              18 октября 2025 12:55
              Цитата: Doccor18
              Самые массовые Sayyad-1, которые HQ-2, которые С-75 (родом из 1957-го) - это "современная ПВО"?

              Александр, ЗРК Sayyad-1 и китайских HQ-2В по состоянию на 2025 в Иране оставалось несколько дивизионов размещённых далеко от столицы и погоды они не делали.
              Цитата: Doccor18
              Даже Bavar-373 с Sayyad-3/4 по своим комплексным возможностям не дотягивают до С-300ПМУ2, не говоря о С-400...

              Согласен, не дотягивают. Но в ИРИ имелась очень неплохая для такой страны ПВО, гораздо более сильная чем в САР.
              1. +2
                18 октября 2025 14:38
                Цитата: Bongo
                гораздо более сильная чем в САР.

                Ну это бесспорно.
                Цитата: Bongo
                очень неплохая для такой страны

                Очень точная формулировка...
      2. +4
        17 октября 2025 19:52
        Это не опыт отдельно взятых самолётов, это опыт работы армии и спецслужб. У нас такое не любят, у нас надо дать бойцу самый лучший в мире танк/самолёт и пусть он воюет. А генерал будет гордо парад принимать feel
        1. +4
          18 октября 2025 10:06
          Цитата: alexoff
          это опыт работы армии и спецслужб

          Разумеется
  18. +3
    17 октября 2025 13:21
    Су-33М представляет собой самолет с совершенно устаревшей РЛС (и ОЛС) и неспособен применять современные зенитные ракеты средней и большой дальности

    Так ни один самолет в мире не способен применять ЗЕНИТНЫЕ ракеты...
    1. +6
      17 октября 2025 14:07
      Логично, опечаточка вышла
    2. +8
      17 октября 2025 16:17
      Есть, есть сегодня самолёты, способные применять переделанные зенитные ракеты.
      1. +3
        17 октября 2025 18:25
        Но, согласитесь, замечание было все равно по делу
        1. +1
          18 октября 2025 14:30
          По делу. Людям свойственно ошибаться.

          Вот и малосерийный Су-33 - ошибка. "Тяжёлое решение" о закрытии палубных программ ОКБ "Сухого" стоило принять ещё на рубеже 1990-х годов. Однако ж нет, случилась и малая серия Су-33, и и не давшие серийных результатов работы по темам Су-33УБ и Су-27КМ/C-37/Су-47.

          "Костыли" с довооружением истребителей малосерийными переделками зенитных ракет в ракеты "воздух-воздух" в Иране и в США, к слову, тоже ошибки.
          1. osp
            +3
            19 октября 2025 04:44
            А эти выпущенные Су-33 которые делались с 1990 по 1998 годы были весьма разные машины. По элементам планера и отдельным системам.
            Первые 1990-1991 годов выпуска на вооружение не приняли - они за 100-КИАП еще крымским были приписаны , сгнили в Жуковском за 20 с лишним лет.
            А последующие отличались составом оборудования, где-то был автомат тяги, где-то его не было.
            Где-то была откидная стремянка, где-то ее не было.
            ПГО Су-33 получил одновременно когда Су-27М (первый Су-35) делался.
            Но по составу оборудования он даже ему уступал - это фактически Су-27П был образца 1991 года.
            И да, с обычным Су-27 этот Су-33 практически ничего общего не имел - все совершенно другое для него сделали.
            Практически все.
            От двигателей с увеличенной тягой и рулевых машинок.
            Цифровая СДУ первая на таких самолетах появилась именно на Т-10К.

            Изучал немного 33-й далеко не по картинкам...
  19. +4
    17 октября 2025 15:51
    Прочитал и не знаю, расплакаться мне или матерится??? То о чём новом нафантазировали, ещё кто-то должен управлять и обслуживать. А даже если найдутся спецы, что-бы с новыми зверями управляться и обслуживать смогли - это просто песня. По своему опыту - 1 (один) в штабе флота, имеющий полномочия принятия решений загонит новейшую технику и её персонал в такой каменный век, что удивишься (или испугаешься request ). Системно всё надо решать и на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, а не кулуарно. Спецы уже на пенсию выходят, а новой системой подготовки кадров после определённых реформ в стране нет. ПОРЯДОК надо навести, а не считать, что у нас осталось в распоряжении. Без новой техники и без людей, которые будет ею управлять далеко не уедешь. Но полностью с Вами согласен проблем там целый "огород". Без обид.
    1. +7
      17 октября 2025 18:21
      Доброго вечера, Игорь!
      Цитата: Емельяненко Игорь
      Системно всё надо решать и на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, а не кулуарно

      Совершенно согласен. Я постоянно в своих статьях пишу о важности системного подхода. Во всем.
      В том числе и потому, что в РФ я сейчас не вижу системного подхода. Ни в чем. Разве только в том, что мы очень системно повсюду насаждаем культ бессистемности.
      Цитата: Емельяненко Игорь
      ПОРЯДОК надо навести, а не считать, что у нас осталось в распоряжении.

      Надо. Но сосчитав, что у нас осталось, я доношу до читателя мысль об отсутствии порядка. И той же самой системности. А вот по части кадров, увы, я не силен. С удовольствием почитаю Вашу статью, если Вы ее напишете.
      Цитата: Емельяненко Игорь
      Без новой техники и без людей, которые будет ею управлять далеко не уедешь.

      В свое время Иосиф Виссарионович сказал гениальную фразу: "Кадры решают все". И я с ним абсолютно согласен.
      Увы, с ним не согласно руководство страны, которое то садит на должность главы ЦБ лицо, ни дня в банке не работавшее, то банкира на должность минэкономразвития (где нужен кондовый производственник), то мебельных дел мастера на должность минобороны, то журналиста на Роскосмос...
      Цитата: Емельяненко Игорь
      Без обид.

      Никаких обид
      1. +4
        17 октября 2025 22:19
        Увы многие беды не от нас, а то мы могли бы их как то утихомирить. Тему вы подняли правильную, но вот путей решения практически никаких. Без нормальной науки (совмещённой и внедряющей что-то новое), нормального (контролируемого) снабжения это как горохом в стену кидаться. Сейчас оторваны производственники и эксплуатанты друг от друга. В этом обвинять можно кого угодно. Времени для принятия решений уже нет. Вы же читали, что нато считает войну с Россией неизбежной уже в 2029-2030 годах. Можно конечно хитрить и хвостом крутить, но ведь и там за всем наблюдают (как мы ворон считаем)!!!? Сам 5 лет на севере и пока там в меня камнями не кидали, но месяц назад в Новороссе рядом с моим судном (800 метров) расстреляли мбэк (украинский) и эта гадость рванула ТАК am ! Если элементарно мы не можем обеспечить безопасность не то, что обычных портов, а военно-морских баз!!!, то для меня это какой-то абсурд. Извините: представлюсь, на флоте 30 лет, срочную служил в КЧФ. И имея такой опыт, знания и т.д. наблюдая эту картину своим людям и родным я говорю, что-бы были осторожными и прятались, потому-что защищать их сейчас практически некому. ПОЗОР. Запереть КЧФ в бухтах??? ПОЗОР!
        1. +3
          18 октября 2025 08:42
          Цитата: Емельяненко Игорь
          Если элементарно мы не можем обеспечить безопасность не то, что обычных портов, а военно-морских баз!!!

          Да. Проблема именно в этом. А то у нас тут многие стали видеть в БЭК супероружие, не понимая, что украинцы добивались успехов не потому, что БЭК-и такие опасные, а потому что мы - разгильдяи редкостные. Даже статью писал по этому поводу
          https://topwar.ru/242594-uzhas-letjaschij-na-kryljah-nochi-ili-pochemu-ukrainskie-bjek-dobivajutsja-uspeha.html
          С историческими примерами. Как итальянцы в ВМВ утопили британский тяжелый крейсер своими диверсионными катерами в условиях, когда охраной бухты, где он стоял, никто толком не занимался (бухта Суда) и когда те же самые катера были походя уничтожены в гавани Ла-Валетты, где у британцев была налажена нормальная служба.
          Цитата: Емельяненко Игорь
          то для меня это какой-то абсурд.

          Совершенно разделяю Вашу точку зрения.
          Цитата: Емельяненко Игорь
          Извините: представлюсь, на флоте 30 лет, срочную служил в КЧФ.

          Мое почтение, уважаемый Игорь! Меня, к сожалению, на флот не взяли, зрение было тогда минус 3,5, так что высшие учебные заведения флота послали меня лесом. В итоге получил высшее экономическое и работаю на производстве четверть века.
          Цитата: Емельяненко Игорь
          ПОЗОР. Запереть КЧФ в бухтах??? ПОЗОР!

          И опять же - не могу не согласиться
          1. +2
            18 октября 2025 12:42
            Спасибо автору за статью и реакцию на комментарии. Прошу извинить за эмоции (накипело то, что наблюдаю).
  20. +4
    17 октября 2025 17:05
    Спасибо, Андрей, за очередную статью.
    В ВМС США авиация стала основным ударным средством флота, на нее возлагались задачи и завоевания господства в воздухе, и уничтожения ВМФ противника. Вопрос интеграции авиации и флота у американцев не стоял в принципе. Они, если можно так выразиться, не то чтобы интегрировали авиацию на флот – они флот строили вокруг авиации со времен Второй мировой. В СССР же, не одобрявшем капиталистическую военную мысль и сделавшем ставку на ракеты, морская авиация стала дополнением к противолодочным и ударным надводным и подводным силам. И отношение у адмиралов СССР и РФ к морской авиации в основе своей было именно как к некоему дополнению, пусть важной, но все-таки инородной структуре с не вполне понятными требованиями и потребностями.

    Выход здесь один:
    1. Выбрать флот, имеющий океанскую перспективу (очевидно - Тихоокеанскиий)
    2. Передать Дальнюю и Стратегическую авиацию этому флоту.
    3. Сформировать командование на Тихоокеанском флоте из комсостава авиации, подчинив им флотских.
    4. Спрашивать за реальную боеспособность объединенных ВВС/ВМС на ТВД.
    Тут на соседней ветке идёт обсуждение предложение Кирилла Дмитриева, так вот нам этот край необходимо обживать, пока это не сделали другие вместо нас.
    1. +7
      17 октября 2025 18:24
      Всегда пожалуйста, уважаемый Виктор!
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Выход здесь один:

      Я бы в первую очередь взял бы на вооружение английский опыт, у них было время, когда моряк не мог стать адмиралом, не отслужив в надводных, подводных силах и в авиации.
  21. D O
    +2
    17 октября 2025 17:21
    Если мы хотим создать БПЛА, который будет способен искать вражеские корабли, скажем, в Норвежском море, то нам придется делать нечто наподобие MQ-9 Reaper с его грузоподъемностью в 1700 кг и дальностью 1900 км.
    (...)
    Такой БПЛА отлично заметен, отчего даже ПВО хуситов не имело особых проблем с их уничтожением, сбив по меньшей мере 6 MQ-9. А нам будут противостоять отнюдь не хуситы.

    Во-первых, войны без потерь не бывает.
    Во-вторых, при внезапной атаке противника, разведывательные БПЛА успеют передать в пункт управления как минимум направление с которого прилетели ракеты чтобы сбить их, не исключено что засекут и координаты носителей. И тогда внезапным нападение ВМФ противника уже не будет, у нашей стороны будет некоторое время для инициирования ракетной/торпедной атаки вражеских носителей перед тем как наши пусковые могут быть подавлены залпами противника.
    1. +4
      17 октября 2025 20:27
      Цитата: D O
      Во-первых, войны без потерь не бывает.

      Угу. Только потери бывают оправданные, а бывают - не оправданные.
      Цитата: D O
      Во-вторых, при внезапной атаке противника, разведывательные БПЛА успеют передать в пункт управления как минимум направление с которого прилетели ракеты

      Этот вопрос решается ЗГРЛС, которые нужны как воздух, а не БПЛА
      1. D O
        +1
        17 октября 2025 23:15
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Этот вопрос решается ЗГРЛС, которые нужны как воздух, а не БПЛА

        Давайте не будем выдавать желаемые ЗГРС, за действительное их отсутствие здесь и сейчас в требуемом количестве.
        А вместо этого ответим на вопрос, можно ли для морской разведки функционально заменить ЗГРЛС на тяжелые БПЛА самолетного типа с радаром + ретрансляторы. И что быстрее построить/изготовить. И во сколько раз упомянутые БПЛА-ДРЛО дешевле ЗГРЛС. И какая цель более приоритетна для противника, а следовательно быстрее будет уничтожена. И что координаты стационарных ЗГРЛС заранее известны противнику наперечет, а БПЛА-ДРЛО при атаке на него может выключить радар, предельно снизить высоту полета, и улепетывать к своим затруднив противнику его уничтожение.
        1. +1
          18 октября 2025 08:16
          Цитата: D O
          Давайте не будем выдавать желаемые ЗГРС, за действительное их отсутствие здесь и сейчас в требуемом количестве

          ОК. Правда, БПЛА тоже отсутствуют, но Вас это почему-то не останавливает
          Цитата: D O
          А вместо этого ответим на вопрос, можно ли для морской разведки функционально заменить ЗГРЛС на тяжелые БПЛА самолетного типа с радаром + ретрансляторы.

          Нельзя.
          Цитата: D O
          И что быстрее построить/изготовить.

          ЗГРЛС - однозначно быстрее. Есть проект того же "Контейнера", бери да строй. Это примерно 1,5 года. А вот "БПЛА-ДРЛО самолетного типа" нет, и РЛС для него нет, все это надо с нуля разрабатывать. А потом еще где-то производить, и не очень понятно, где, так как с производственными мощностями в стране напряженка.
          Цитата: D O
          И во сколько раз упомянутые БПЛА-ДРЛО дешевле ЗГРЛС.

          Вы шутите, надеюсь?
          Американский Рипер стоил 0,33 истребителя, БПЛА ДРЛО априори дороже - хорошая РЛС и более мощный двигатель, нужный для обеспечения РЛС энергией выйдут дороже. Возьмем в половину.
          Истребитель стоит сейчас примерно 2 млрд руб., итого БПЛА встанет в миллиард. А "Контейнер" стоит 10 млрд.
          То есть вместо одной ЗГРЛС можно будет построить аж 10 Ваших БПЛА.
          Цитата: D O
          И какая цель более приоритетна для противника, а следовательно быстрее будет уничтожена. И что координаты стационарных ЗГРЛС заранее известны противнику наперечет

          Если говорить про войну конвенциональным оружием, то до ЗГРЛС не дотянутся - расстояние слишком велико. А если про ядерную - так военные аэродромы с БПЛА вынесут также, как и ЗГРЛС
          Цитата: D O
          а БПЛА-ДРЛО при атаке на него может выключить радар, предельно снизить высоту полета, и улепетывать к своим затруднив противнику его уничтожение.

          Да-да, а еще он по утрам кофе в постель подает:)))))))
          Не может он этого. Даже если поставить на него СПО, то "улепетывать" он будет со скоростью километров так 400 в час, что вызовет бурное веселье у любого истребителя или ЗУР, направленного на его уничтожение.
          1. D O
            +2
            18 октября 2025 13:22
            Цитата: Андрей из Челябинска
            БПЛА тоже отсутствуют

            Да, в серии их сегодня нет. Однако думается, что Альтиус, который летал ещё в 2016, отдали не в те руки. Если передать его доработку до БПЛА-ДРЛО живому классическому самолетостроительному КБ (Су, МиГ, ...), есть шанс запустить Альтиус в серию не за годы, а за месяцы.

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: Цитата: D O
            вопрос, можно ли для морской разведки функционально заменить ЗГРЛС на тяжелые БПЛА самолетного типа с радаром + ретрансляторы.

            Нельзя.

            Для каких целей нельзя, для каких можно?

            Цитата: Андрей из Челябинска
            ЗГРЛС - однозначно быстрее. Есть проект того же "Контейнера", бери да строй. Это примерно 1,5 года.

            Насчет "быстрее", здесь все зависит от желания лиц, принимающих решения, выделить на БПЛА-ДРЛО ресурсы, необходимые для его ускоренной реализации.
            И ещё. Я не спец по загоризонтальным РЛС, но Яндекс говорит:
            "«Контейнер» — российская загоризонтная радиолокационная станция (РЛС), предназначенная для обнаружения различных аэродинамических объектов на большом расстоянии.
            Возможности: способна отслеживать одновременно до 5 тысяч ВОЗДУШНЫХ объектов."
            А как же обнаружение статичных кораблей, про которые речь в данной статье?

            РЛС для него нет, все это надо с нуля разрабатывать.

            Есть современная АФАР-РЛС Белка, устанавливаемая на Су-57.
            Для обнаружения наземных/надводных целей есть подвесная панельная РЛС "Сыч".

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вы шутите, надеюсь?
            (...)
            То есть вместо одной ЗГРЛС можно будет построить аж 10 Ваших БПЛА.

            В чем шутка юмора?

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Если говорить про войну конвенциональным оружием, то до ЗГРЛС не дотянутся - расстояние слишком велико.

            В 2024 украинские дроны долетали до ЗГРЛС "Контейнер", и два раза до ЗГРЛС "Воронеж".

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: Цитата: D O
            БПЛА-ДРЛО при атаке на него может выключить радар, предельно снизить высоту полета, и улепетывать к своим затруднив противнику его уничтожение.

            Не может он этого. Даже если поставить на него СПО, то "улепетывать" он будет со скоростью километров так 400 в час, что вызовет бурное веселье у любого истребителя или ЗУР, направленного на его уничтожение.

            Кто бы спорил, шансов уцелеть у БПЛА с размашистыми для барражирования крыльями маловато. Здесь многое зависит от расстояния, на котором обнаружена угроза.
            Однако у стационарной ЗГРЛС и этих шансов нет.
            1. +1
              18 октября 2025 14:26
              Цитата: D O
              Если передать его доработку до БПЛА-ДРЛО живому классическому самолетостроительному КБ (Су, МиГ, ...), есть шанс запустить Альтиус в серию не за годы, а за месяцы.

              РЛС нет. Альтиус для роли БПЛА ДРЛО непригоден, маленький слишком. Так что...
              Цитата: D O
              Для каких целей нельзя, для каких можно?

              Вы хотели, чтобы БПЛА отслеживали пуски ракет. Вот для этих целей и нельзя. Но вообще, крупные БПЛА в отрыве от прочих сил ни для каких целей использовать нельзя.
              Цитата: D O
              Насчет "быстрее", здесь все зависит от желания лиц, принимающих решения, выделить на БПЛА-ДРЛО ресурсы, необходимые для его ускоренной реализации.

              Даже если бы это и было так, то девять матерей дитя за месяц не родят. Летательный аппарат так вот запросто не сделать, это сложный и длительный процесс, который объективно тянется годами. А тут полтора-два года на один "фарш" уйдет в лице РЛС, и то - я безумно оптимистичен
              Цитата: D O
              А как же обнаружение статичных кораблей, про которые речь в данной статье?

              Контейнер их видит. Так, для надводных целей с ЭПР 1000 м дистанция обнаружения порядка 6 000 км. БПЛА их не увидит.
              Цитата: D O
              Есть современная АФАР-РЛС Белка, устанавливаемая на Су-57.
              Для обнаружения наземных/надводных целей есть подвесная панельная РЛС "Сыч".

              И ничто из этого не взгромоздится на БПЛА уровня Альтиуса.
              Для работы РЛС энергия нужна. Много энергии. У истребителей она есть, а то, что есть у Альтиуса хватит на слабенькую РЛС и не более. И да, - даже и Белка с сычом - это для ДРЛО очень слабо.
              Цитата: D O

              В чем шутка юмора?

              В том, что Ваши БПЛА куда дороже ЗГРЛС
              Цитата: D O
              В 2024 украинские дроны долетали до ЗГРЛС "Контейнер", и два раза до ЗГРЛС "Воронеж".

              А толку?:))))) Но вот имеющиеся у США КР туда не долетят. А даже ими вывести ЗГРЛС из строя... непросто.
              Цитата: D O

              Кто бы спорил, шансов уцелеть у БПЛА с размашистыми для барражирования крыльями маловато. Здесь многое зависит от расстояния, на котором обнаружена угроза.

              Их не то, чтобы маловато, их нет вообще. Работу мощной РЛС РТР противника вскроет на раз и БПЛА собьют задолго до того, как он кого-то сможет увидеть
              1. D O
                -1
                18 октября 2025 16:45
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Альтиус для роли БПЛА ДРЛО непригоден, маленький слишком.

                РЛС Белку или Сыча (что-то одно) Альтиус поднимет.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вы хотели, чтобы БПЛА отслеживали пуски ракет. Вот для этих целей и нельзя.

                Если РЛС БПЛА-ДРЛО может работать в двух режимах - обнаружение надводных целей и обнаружение воздушных целей, то и корабли, и ракеты, и самолеты, на своей предельной дальности такой девайс обнаружит.
                Если Вы имеете в виду немедленное обнаружение пусков баллистических ракет с другого континента, то конечно же никакой самый продвинутый самолет ДРЛО с такой задачей не справится.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                крупные БПЛА в отрыве от прочих сил ни для каких целей использовать нельзя.

                Это верно для любых военных сил и средств.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Летательный аппарат так вот запросто не сделать, это сложный и длительный процесс, который объективно тянется годами.

                Если говорить про Альтиус, то эти годы уже пройдены. Даже у ремзавода УЗГА, провалившего все свои основные проекты по разработке, этот БПЛА (в 2016 уже летавший у КБ Симонова) недавно проделал путь по воздуху аж до сарая.
                Сроки и результат доведения Альтиуса до серии, целиком и полностью зависят от квалификации, сил и мотивации исполнителя. Само собой разумеется, что интеграцию РЛС + система связи на БПЛА Альтиус, как и доведение изделия до серии, необходимо передать проверенному КБ - создателю военных самолетов.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                для надводных целей с ЭПР 1000 м дистанция обнаружения порядка 6 000 км. БПЛА их не увидит.

                https://topwar.ru/99269-.html от 16 августа 2016 :
                В 2016, к 4 работающим ЗГРЛС, строились ещё 2, и планировались 3. Никто же не говорит, что эти работы нужно останавливать. Наоборот, их нужно ускорить.
                Однако если почитать статьи и комментарии ВО, можно увидеть общепринятое и никем не оспариваемое мнение, что нескольких имеющихся самолетов ДРЛО А-50 совершенно недостаточно для контроля российских границ и территорий, где пока что не ведутся боевые действия. Создание новых классических самолетов ДРЛО без сомнения займет такое количество лет, что уже и война закончится, с неоправданными потерями из-за их отсутствия. Каков выход? Ускоренное создание так называемых самолетов "эрзац-ДРЛО" на базе тяжелых БПЛА. Кроме Альтиуса, летавших тяжелых БПЛА в России увы нет. Комментатор bayard предлагает кооперироваться с Ким Чен Ыном по северокорейскому аналогу глобалхока, который уже летал на параде. Кооперацией конечно стоит заниматься, но думается что быстрее все-таки реализация своего проекта.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Для работы РЛС энергия нужна. Много энергии.

                Да, энергетика здесь "на грани". Однако в БПЛА-ДРЛО можно использовать накопление энергии на суперконденсаторах (которые используются в электромобилях), и более редкое сканирование.

                даже и Белка с сычом - это для ДРЛО очень слабо

                Речь идет про "эрзац" БПЛА-ДРЛО. Функционалу которого естественно далеко даже до старенького А-50. Это по сути летающий радар, на первое время скорее всего готовая Белка, управление которым и обработка показаний делаются на удаленном пункте управления, наземном или воздушном. Это лучше чем ничего. И да, при гипотетическом начале конфликта с НАТО, некоторое количество самолетов ДРЛО неминуемо будут сбиты. В случае БПЛА-ДРЛО, при этом не будет человеческих потерь.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: D O
                В чем шутка юмора?

                В том, что Ваши БПЛА куда дороже ЗГРЛС

                То есть Ваша шутка в том, что сначала Вы заявляете одно, а затем прямо противоположное. Однако не все читают нашу писанину с должным вниманием, и в памяти читателя может остаться только Ваша последняя фраза. Не соответствующая действительности шутка юмора.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                А толку?:))))) Но вот имеющиеся у США КР туда не долетят. А даже ими вывести ЗГРЛС из строя... непросто.

                Не будем обсуждать заявления вражьих СМИ и наших про причиненный ущерб, или его отсутствие. Сам факт прилета не отрицает никто. И раз долетели дроны, новые сверхзвуковые КР могут долететь тем более. Мимо циклопического полотна антенны промахнуться трудно. Поэтому очевидно, что на защиту имеющихся ЗГРЛС необходимо потратить значительные ресурсы.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Работу мощной РЛС РТР противника вскроет на раз и БПЛА собьют задолго до того, как он кого-то сможет увидеть

                Конечно, при вражьей атаке шансов у самолета ДРЛО немного. Достаточно вспомнить сообщения СМИ о двух А-50 на Украине. В нашем случае, шансы БПЛА-ДРЛО заключаются в том что он успеет спрятаться под зонтик своей ПВО.
                1. +1
                  18 октября 2025 17:26
                  Цитата: D O
                  РЛС Белку или Сыча (что-то одно) Альтиус поднимет.

                  Как груз. А где энергию брать на работу РЛС?
                  Цитата: D O
                  Если РЛС БПЛА-ДРЛО может работать в двух режимах - обнаружение надводных целей и обнаружение воздушных целей, то и корабли, и ракеты, и самолеты, на своей предельной дальности такой девайс обнаружит.

                  Верно, только вот предельная дальность для ДРЛО там будет смешная, и никого он не обнаружит - обнаружат сперва его по излучению, а потом уничтожат.
                  Цитата: D O
                  Это верно для любых военных сил и средств.

                  Но не для ЗГРЛС, которые могут что-то обнаружить в Норвежском, находясь глубоко на территории страны.
                  Цитата: D O
                  этот БПЛА (в 2016 уже летавший у КБ Симонова) недавно проделал путь по воздуху аж до сарая.

                  Вот-вот. А с учетом того, что под ту же Белку понадобится совсем другой БПЛА...
                  Цитата: D O
                  Создание новых классических самолетов ДРЛО без сомнения займет такое количество лет, что уже и война закончится, с неоправданными потерями из-за их отсутствия. Каков выход? Ускоренное создание так называемых самолетов "эрзац-ДРЛО" на базе тяжелых БПЛА.

                  Это не выход. Смысл самолетов ДРЛО в том, что они решают задачи контроля воздушного пространства находясь под прикрытием ВВС, а при возможности - и наземных средств ПВО. У БПЛА ДРЛО дальность обнаружения куда ниже, так что они из этой зоны просто ничего не увидят. Поэтому их надо двигать вперед, где они будут обречены.
                  Цитата: D O
                  Однако в БПЛА-ДРЛО можно использовать накопление энергии на суперконденсаторах (которые используются в электромобилях), и более редкое сканирование.

                  Что еще сильнее ограничит возможности БПЛА. А они и так ниже плинтуса
                  Цитата: D O
                  Это по сути летающий радар, на первое время скорее всего готовая Белка, управление которым и обработка показаний делаются на удаленном пункте управления

                  Еще раз - это бесполезно и задач ДРЛО не решает. Вы сейчас предлагаете решать задачу противостояния армии, оснащенной огнестрельным оружием путем удлинения штатных пик греческой фаланги.
                  Цитата: D O
                  То есть Ваша шутка в том, что сначала Вы заявляете одно, а затем прямо противоположное.

                  Что?:)))) Вы спросили
                  Цитата: D O
                  И во сколько раз упомянутые БПЛА-ДРЛО дешевле ЗГРЛС.

                  Я ответил, что БПЛА ДРЛО ДОРОЖЕ ЗГРЛС. И обосновал это в цифрах.
                  Цитата: D O
                  И раз долетели дроны, новые сверхзвуковые КР могут долететь тем более.

                  Не могут - расстояния не те от ЗГРЛС до стран НАТО.
                  1. D O
                    -1
                    18 октября 2025 21:04
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Как груз. А где энергию брать на работу РЛС?

                    От двух двигателей.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    обнаружат сперва его по излучению, а потом уничтожат.

                    Это можно сказать про любой самолет ДРЛО. Исключая быстрые и маневренные истребители, использующие свою РЛС для целей ДРЛО. Которые имеют неплохие шансы увернуться от зенитных ракет.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ЗГРЛС, которые могут что-то обнаружить в Норвежском, находясь глубоко на территории страны.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: D O
                    И раз долетели дроны, новые сверхзвуковые КР могут долететь тем более.

                    Не могут - расстояния не те от ЗГРЛС до стран НАТО.

                    https://topwar.ru/99269-.html , карта ЗГРЛС (самая нижняя картинка):
                    3 из 4-х ЗГРЛС вполне досягаемы для тактических ракет стран НАТО:
                    пос. Лехтуси - 130 км до границы с натовской Финляндией;
                    г. Пионерский - балтийский берег Калининградской области;
                    г. Армавир - 384 км до натовской Турции, 186 км до Черного моря.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    под ту же Белку понадобится совсем другой БПЛА

                    Пруфы?

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Это не выход. Смысл самолетов ДРЛО в том, что они решают задачи контроля воздушного пространства находясь под прикрытием ВВС, а при возможности - и наземных средств ПВО. У БПЛА ДРЛО дальность обнаружения куда ниже, так что они из этой зоны просто ничего не увидят. Поэтому их надо двигать вперед, где они будут обречены.

                    Однако прикрытие не помогло двум печально известным А-50, которые находились на краю зоны поражения ЗРК ВСУ. Этот опыт говорит только об одном - пограничные самолеты ДРЛО адекватны там, где их не сбивают по политическим причинам. Это относится, например, к аваксам и глобалхокам вокруг зоны СВО. Или А-50 (и обсуждаемые БПЛА-ДРЛО), контролирующие северные и восточные границы РФ при сегодняшней политической ситуации. При гипотетическом внезапном начале прямого конфликта с НАТО, часть из них будет неминуемо сбита (ибо прикрытие неповоротливого самолета ДРЛО не дает ему 100% безопасности). Или создание радиолокационного поля в глубине территории России, за пределами дальности зенитных ракет противника.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: D O
                    Однако в БПЛА-ДРЛО можно использовать накопление энергии на суперконденсаторах (которые используются в электромобилях), и более редкое сканирование.

                    Что еще сильнее ограничит возможности БПЛА. А они и так ниже плинтуса

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: D O
                    Это по сути летающий радар, на первое время скорее всего готовая Белка, управление которым и обработка показаний делаются на удаленном пункте управления

                    Еще раз - это бесполезно и задач ДРЛО не решает. Вы сейчас предлагаете решать задачу противостояния армии, оснащенной огнестрельным оружием путем удлинения штатных пик греческой фаланги.

                    Греческие фаланги к теме не относятся :)))
                    Возможно, придется поставить двигатели помощнее, брать горючки побольше, и летать не так долго.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Я ответил, что БПЛА ДРЛО ДОРОЖЕ ЗГРЛС. И обосновал это в цифрах.

                    Хы. Привожу это Ваше обоснование:
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Американский Рипер стоил 0,33 истребителя, БПЛА ДРЛО априори дороже - хорошая РЛС и более мощный двигатель, нужный для обеспечения РЛС энергией выйдут дороже. Возьмем в половину.
                    Истребитель стоит сейчас примерно 2 млрд руб., итого БПЛА встанет в миллиард. А "Контейнер" стоит 10 млрд.
                    То есть вместо одной ЗГРЛС можно будет построить аж 10 Ваших БПЛА.

                    Чего-то Вы путаетесь в показаниях :)))
                    ===
                    Опыт СВО показывает, что в зоне боевых действий применять самолеты ДРЛО нельзя. А что остается? РЛС истребителей. При этом произносимая Вами "через губу" Белка от Су-57 - это лучшая российская РЛС истребителя.
                    Хотя здесь на ВО в одной из статей был предложен промежуточный вариант - доработать до самолета ДРЛО беспилотник С-70, по мотивам американских изысканий.
                    1. +2
                      18 октября 2025 21:29
                      Цитата: D O
                      От двух двигателей.

                      И где они?
                      Цитата: D O
                      Это можно сказать про любой самолет ДРЛО

                      Совершенно верно. Именно поэтому, во-первых, самолет ДРЛО в первую очередь ведет пассивную разведку, а РЛС ему нужна для доразведки целей:))) И именно поэтому, во-вторых, самолет ДРЛО НИКОГДА не действует в одиночку, без прикрытия тактической авиации.
                      И, поскольку никакого прикрытия ДРЛО обеспечить в Норвежском нечем, то и смысла его туда посылать нет никакого. Хоть самолета, хоть БПЛА.
                      Цитата: D O
                      3 из 4-х ЗГРЛС вполне досягаемы для тактических ракет стран НАТО

                      Да. А ЗГРЛС Контейнер, построенная на достаточном удалении - не будет.
                      Цитата: D O
                      Пруфы?

                      Какие Вам пруфы?:)))) Вы, мил человек, сперва дайте пруфы на то, что Альтиус МОЖЕТ таскать Белку:)))) Вы себе придумали невесть что, а теперь Вам пруфы подавай:))) Нет уж, если сделали утверждение, что Альтиус может таскать Белку, извольте этот Ваш тезис пруфами и подтвердить. Бремя доказательства тезиса лежит на том, кто этот тезис выдвигает:)))
                      Цитата: D O
                      Греческие фаланги к теме не относятся :)))
                      Возможно, придется поставить двигатели помощнее, брать горючки побольше, и летать не так долго.

                      Возможно. А другой двигатель у Вас где?
                      Цитата: D O
                      Однако прикрытие не помогло двум печально известным А-50, которые находились на краю зоны поражения ЗРК ВСУ.

                      Да. Несмотря на прикрытие и несмотря на то, что они действовали над своей территорией.
                      Отсюда Вы могли бы сделать вывод, что будет с Вашими БПЛА вне нашей территории, вне прикрытия. Но вот мешает что-то
                      Цитата: D O
                      Хы. Привожу это Ваше обоснование:

                      Цитата: D O
                      Чего-то Вы путаетесь в показаниях :)))

                      Вы всерьез считаете, что 10 Ваших БПЛА смогут хотя бы десятую часть того, что может ЗГРЛС?:)))))
                      Цитата: D O
                      Опыт СВО показывает, что в зоне боевых действий применять самолеты ДРЛО нельзя.

                      Можно и нужно. Опыт СВО показал, в первую очередь, что нельзя применять их шаблонно, "завешивая" в одном и том же районе, что и позволило ВСУ подтянуть туда ЗРК и устроить засаду. А во вторую очередь опыт СВО показал наше тотальное отставание в части РТР и РЭБ от требований современного боя и полное неумение бороться с наземными компонентами ПВО.
                      Цитата: D O
                      А что остается? РЛС истребителей.

                      Если Вы хотите построить дом, но не умеете это делать, то нужно учиться строить дом, а не пытаться склеить его из бумаги.
                      1. D O
                        0
                        18 октября 2025 23:13
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И где они?

                        У Альтиуса - на крыльях.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        поскольку никакого прикрытия ДРЛО обеспечить в Норвежском нечем, то и смысла его туда посылать нет никакого. Хоть самолета, хоть БПЛА

                        Если корабли НАТО гипотетически будут давать залпы томагавков по России от западного побережья, то кроме БПЛА (ДРЛО, оптических/инфракрасных), других средств разведки и наведения у ВС РФ может и не остаться (такие цели стоят многих БПЛА). Ибо общеизвестно, что ЗГРЛС - приоритетная цель первых ударов противника, её координаты на цифровых картах НАТО известны до сантиметра.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Какие Вам пруфы?

                        То есть бесплатных обоснований Вы давать не хотите. Что ж, присоединяюсь. Тем более что это уже хлебушек спецов, а они под подпиской. Поставим в этом вопросе точку.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А другой двигатель у Вас где?

                        А Вам это зачем?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        что будет с Вашими БПЛА вне нашей территории, вне прикрытия

                        Пока не стреляют и никого не сбивают, ничего с ними не будет.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы всерьез считаете, что 10 Ваших БПЛА смогут хотя бы десятую часть того, что может ЗГРЛС?

                        Возможность распознавания целей у ЗГРЛС ограничена большой длиной волны, используемой этим типом РЛС. В части распознавания целей, радары ДРЛО могут то, чего не может ЗГРЛС.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        нельзя применять их шаблонно, "завешивая" в одном и том же районе, что и позволило ВСУ подтянуть туда ЗРК и устроить засаду

                        У НАТО количество ЗРК точно больше чем у ВСУ, и при гипотетическом конфликте с НАТО, засады будут везде.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        опыт СВО показал наше тотальное отставание в части РТР и РЭБ от требований современного боя и полное неумение бороться с наземными компонентами ПВО

                        В части РТР и РЭБ, возможно, можно согласиться с тем что нам здесь есть над чем много работать. Но подскажите, как бороться с ЗРК ВСУ, который загнан в укрытие и замаскирован? И включается только по внешнему целеуказанию натовской технической разведки, спутниковой и тех же аваксов? Хотя при прямом столкновении с НАТО, после первых же сбитых аваксов и глобалхоков, когда их уберут подальше где не стреляют, и при открытой систематической работе по западной спутниковой группировке используемой в военных целях, ситуация изменится.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Если Вы хотите построить дом, но не умеете это делать, то нужно учиться строить дом, а не пытаться склеить его из бумаги.

                        Жду с нетерпением Вашего рассказа о том, какими средствами будет осуществляться радиолокационная разведка вблизи ЛБС, когда дорогие но уязвимые самолеты ДРЛО выведены с ТВД и его окрестностей, а спутниковая группировка подавлена.
                      2. 0
                        19 октября 2025 11:05
                        Ладно. Попробую в последний раз.
                        Предположим, что Белка может увидеть пуск КР в 150 км при работе в поисковом режиме в секторе 270 град. Она не может, но допустим. Это означает, что Белка может контролировать ок 53 тыс кв.км пространства.
                        Площадь Норвежского моря - 1 340 000 кв. км. То есть, чтобы постоянно держать под контролем хотя бы половину этого моря, требуется 13 БПЛА с Белкой.
                        Но для того, чтобы его контролировать, нужно лететь порядка 1000 км туда и обратно. Соответственно, один БПЛА даже на 250 км/ч потратит 8 часов на дорогу. Предположим, что Альтиус может с Белкой летать все 48 часов (он не может, но допустим). Тогда время его патрулирования составит 40 часов.
                        В этом случае для обеспечения круглосуточного контроля половины норвежского моря понадобится 26 технически исправных БПЛА, но на самом деле - больше, так как им время от времени надо будет проходить заводской ремонт. По сути потребуется 36 таких БПЛА, но, я сегодня добрый, пусть будет 30
                        Контейнер может контролировать и Норвежское море и еще кучу всего, при этом он втрое дешевле Ваших 30 БПЛА.
                        Далее. В час "Че", когда США решат долбануть по нам своими КР, первое что они сделают, перед пуском КР - снимут все 12 БПЛА, которые висят в Норвежском на боевом дежурстве. И затем, синхронно, бахнут.
                        ТО есть Вы будете знать, что война началась, Ваши БПЛА потеряны, но какие ракеты, откуда, сколько в Вас летят - сможете только гадать. Вы поднимете в воздух вторую "партию" БПЛА, только она в силу малой скорости никуда не долетит - ей для выхода в район патрулирования надо 4 часа, подлетное время КР - 1,5-2,5 часа.
                        В то же время ЗГРЛС Контейнер в самом начале войны и до своего уничтожения (я уже писал, что его так запросто не уничтожить, но допустим) в течении 2,5- часов, пока к нему не прилетят КР, будет показывать всю картинку подлета, и по его данным сможет отработать авиация.
                        Таким образом, Контейнер позволит не только вскрыть самый первый удар, но и помогает оказать противодействие ему, наводя на КР наши истребители. И тем самым может сильно ослабить удар. Ваши БПЛА дадут кратно меньшую эффективность - пока их поднимут, они обнаружат КР уже на подлете к нашим базам.
                        То есть Вы предлагаете решение, которое втрое дороже, но в несколько раз менее эффективно. Если же и после этих моих объяснений Вы продолжите упорствовать - я пойму, что Вы не из тех людей, которые способны признать свою неправоту и спорите ради спора.
                        Цитата: D O
                        Жду с нетерпением Вашего рассказа о том, какими средствами будет осуществляться радиолокационная разведка вблизи ЛБС, когда дорогие но уязвимые самолеты ДРЛО выведены с ТВД и его окрестностей, а спутниковая группировка подавлена.

                        Если противник сможет это сделать, то никакой РЛ-разведки не будет - с такими возможностями, Ваши БПЛА он перещелкает как орешки без малейшего для себя вреда. Постарайтесь уразуметь, что если там не смогут работать самолеты ДРЛО, Ваши БПЛА там не смогут работать тем более
                      3. 0
                        19 октября 2025 13:27
                        Площадь Норвежского моря - 1 340 000 кв. км.
                        Андрей! А зачем контролировать всю площадь? Правильнее создать "линию барьера", которая зафиксирует любой объект, летящий к нам. Те есть, если "море это квадрат", то его сторона будет примерно 1200 км, ну и на высоте 10 км, если брать радиогоризонт в 400 км, то три-четыре точки с лихвой хватит, даже и с перекрытием. В чем я полностью согласен, что создать на маленьком беспилотнике точку дальнего радиолокационного контроля не получится, нужны определенные габариты для антенны, чтобы она имела нужные направленные свойства, и высокую мощность источников питания внутреннего оборудования.
                        что если там не смогут работать самолеты ДРЛО, Ваши БПЛА там не смогут работать тем более
                        Ну это говорит о том, что решение задачи радиолокационного контроля над и за линий боевых действий должно быть совсем другим. Система должна быть "распределенной" и каждая точка должна быть центром как радиолокационным, так и РТР и РЭБ. В этом случае случае она сможет постоять сама за себя какое-то количество времени, а всех, кто будет пытаться физически устранить любую точку, будет обнаружен, и должен быть тут же физически уничтожен ответным ударом с соответствующих ресурсов.
                      4. 0
                        19 октября 2025 14:32
                        Цитата: Hexenmeister
                        Андрей! А зачем контролировать всю площадь? Правильнее создать "линию барьера", которая зафиксирует любой объект, летящий к нам.

                        С одной стороны - да. А с другой, противник может просто обогнуть данную линию по суше, проложив часть маршрута над той же Норвегией.
                      5. 0
                        19 октября 2025 16:24
                        Ну тогда, грубо говоря, линию барьера нужно вести от Новой Земли до Ленинграда и далее везде в обе стороны.
                      6. D O
                        0
                        19 октября 2025 20:10
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В час "Че", когда США решат долбануть по нам своими КР (...) подлетное время КР - 1,5-2,5 часа.

                        С чего Вы взяли, что натовский ВМФ нанесет свой первый удар настолько издалека? Чем меньше подлетное время, тем ПВО труднее перехватить ракеты противника. Наиболее вероятны удары КР НАТО с кораблей из норвежских фьордов, окруженных скалами. Начнут с северных фьордов, продолжат из фьордов все южнее и южнее. Любая наземная РЛС вряд ли что-нибудь увидит в скалистых норвежских фьордах. Корабли в них скорее всего могут быть обнаружены самолетами ДРЛО.
                        С расстояния порядка 1000 км, начиная из-за Шпицбергена, может состояться вторая серия натовских ракетных ударов.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ЗГРЛС Контейнер

                        Достаточно заглянуть в Вики, чтобы увидеть что все ЗГРЛС в западной части России - "Воронеж" с разными рабочими длинами волн, метровом, дециметровом, сантиметровом.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        если там не смогут работать самолеты ДРЛО, Ваши БПЛА там не смогут работать тем более

                        Если говорить о противостоянии с ВМФ НАТО, весьма вероятна ситуация, что для наведения наших ракет на корабли противника придется пожертвовать российскими самолетами ДРЛО. И если у нашего командира будет выбор между самолетом ДРЛО с экипажем, и БПЛА-ДРЛО, любой вменяемый командир выберет беспилотник (или несколько беспилотников).
                      7. -1
                        19 октября 2025 20:58
                        Цитата: D O
                        С чего Вы взяли, что натовский ВМФ нанесет свой первый удар настолько издалека?

                        В Баренцево лезть все же опасно - ракетный залп демаскирует ПЛ.
                        Цитата: D O
                        Достаточно заглянуть в Вики, чтобы увидеть что все ЗГРЛС в западной части России - "Воронеж"

                        А я говорю про "Контейнер". И? Что сказать-то хотели? Что там Контейнера нет? Так это и так известно, БПЛА тоже нет, но это Вам о них говорить не мешает
                        Цитата: D O
                        Если говорить о противостоянии с ВМФ НАТО, весьма вероятна ситуация, что для наведения наших ракет на корабли противника придется пожертвовать российскими самолетами ДРЛО.

                        Только в Ваших фантазиях. Никто так действовать не будет. Уже хотя бы потому что у флота самолетов ДРЛО нет. А и был бы - никто его бы так не стал использвать.
                      8. D O
                        0
                        19 октября 2025 21:56
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ракетный залп демаскирует ПЛ.

                        Мы обсуждаем российскую радиолокационную разведку, посредством которой можно обнаруживать корабли, ракеты и самолеты. Но для обнаружения ПЛ, требуются прежде всего гидроакустические средства, которые мы здесь не обсуждаем.
                        Тем не менее с Вашей фразой можно согласиться. ПЛ безопаснее применять с некоторого отдаления, чтобы время подлета ответной ядерной ракеты-торпеды в место пуска ракет, было таким чтобы ПЛ смогла уйти на безопасное расстояние. Да и море не должно быть очень мелким.
                      9. -1
                        19 октября 2025 22:02
                        Цитата: D O
                        Мы обсуждаем российскую радиолокационную разведку, посредством которой можно обнаруживать корабли, ракеты и самолеты.

                        А равно - и взлетающие из моря ракеты, демаскирующие положение ПЛ
                      10. D O
                        +1
                        19 октября 2025 22:04
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Только в Ваших фантазиях. Никто так действовать не будет. Уже хотя бы потому что у флота самолетов ДРЛО нет. А и был бы - никто его бы так не стал использвать.

                        Ваши фантазии про срочное строительство ЗГРЛС именно "Контур" гораздо более гротескны.
                        И ВМФ РФ, и самолеты ДРЛО являются частью ВС РФ, они управляются единым российским командованием.
                        Будет ли гипотетический конфликт России с НАТО, и если не дай Бог он случится то как он будет развиваться, доживем - увидим.
                      11. -1
                        19 октября 2025 22:12
                        Цитата: D O
                        И ВМФ РФ, и самолеты ДРЛО являются частью ВС РФ, они управляются единым российским командованием.

                        laughing good И этот человек что-то мне рассказывает о фантазиях:)))))))
                      12. D O
                        0
                        19 октября 2025 22:15
                        Андрей из Челябинска, с Вашей стороны начались какие-то юношеские смехуечки. Похоже пора прощаться.
                        Бывайте здоровы.
                      13. -1
                        20 октября 2025 08:10
                        Цитата: D O
                        Андрей из Челябинска, с Вашей стороны начались какие-то юношеские смехуечки

                        Дмитрий, с Вашей стороны все, что Вы пишете с самого начала и есть эти самые смехуечки. Вы темой не владеете совершенно и живете в каком-то мире собственных фантазий. У нас в реальности "Москва" шла не то, что под прикрытием самолета ДРЛО (хотя ничто не мешало) но даже без прикрытия авиаполка Черноморского флота. То есть не то, что межвидовое, даже внутривидовое взаимодействие оказалось налажено из рук вон плохо. А в Ваших фантазиях командование отправляет самолеты ДРЛО "в один конец" в интересах флота.
                        Цитата: D O
                        Бывайте здоровы.

                        И Вам не хворать
              2. D O
                0
                19 октября 2025 00:55
                для надводных целей с ЭПР 1000 м дистанция обнаружения порядка 6 000 км.

                Не знаю откуда Вы взяли такие характеристики РЛС Контейнер. Я еще раз перекопал сеть, но там говорится что Контейнер предназначен только для воздушных целей (дальность 3000 км, мертвая зона 900 км). Следовательно, надводные цели отсекаются по слишком малому допплеровскому смещению частоты, и их РЛС Контейнер обнаруживать не может.
  22. 0
    17 октября 2025 18:32
    Вопрос организации авиации в составе
  23. +2
    17 октября 2025 19:58
    1. Автор сверхоптимистично смотрит в будущее. Сначала осветил реалии (тяжкие), а потом ударился в мечты.
    2. ИМХО как бы указанное будущее (2040) не пришлось делить на 2.
    3. Самое важное - нет плана как ситуацию исправить, все идет по течению.
    1. +4
      17 октября 2025 20:26
      Цитата: Антоний
      Автор сверхоптимистично смотрит в будущее. Сначала осветил реалии (тяжкие), а потом ударился в мечты.

      Не соглашусь.
      Цитата: Антоний
      2. ИМХО как бы указанное будущее (2040) не пришлось делить на 2.

      Ну вот как? В 100-ом меньше 22 МиГ-ов не будет, разве что упадет какой, но это вряд ли, им больше с палубы не летать, по причине отстутствия палубы. А в 279-ом эскадрилья Су-30СМ есть уже сейчас, я еще одну добавляю. Что тут можно на два поделить?:))) Ил-38 и Ту-142 тоже меньше не станет
      Цитата: Антоний
      3. Самое важное - нет плана как ситуацию исправить, все идет по течению.

      У меня - есть. А у верхов и так все в порядке. Путин не любит, когда его расстраивают, так что все стремятся угодить дедушке. Так что у нас в морских учениях корабли десятками участвуют... А что за корабль уже надувные лодки, похоже, считаются - это мелочи
  24. +1
    17 октября 2025 20:13
    Пока статья обсуждалась, на югах очередной Су-30СМ авиации ЧФ крякнул. Минус один. Жесть…
  25. -5
    17 октября 2025 22:47
    Личное мнение...
    Авторские публикации год и ранее были не так объемны.
    Появляются новые авторы. С длиннющими текстами. С датами и событиями, которые с временем событий не совпадают.
    Почему на ВО появляются генерированные публикации?
    1. +6
      18 октября 2025 08:32
      Цитата: Fangaro
      Авторские публикации год и ранее были не так объемны.

      Простите, но - ерунда. Мои публикации примерно одинаковы по размеру
      https://topwar.ru/99031-programma-korablestroeniya-vmf-rf-ili-ochen-plohoe-predchuvstvie.html
      Цитата: Fangaro
      Появляются новые авторы.

      Это я - новый автор?:)))))) Уже почти 14 лет на ВО, и все еще новый?
      Цитата: Fangaro
      С датами и событиями, которые с временем событий не совпадают.

      Покажите, где.
      Цитата: Fangaro
      Почему на ВО появляются генерированные публикации?

      Угу. С Вами сейчас Скайнет общается, видимо. Терминаторы уже выехали по Вашему адресу и Сара Коннор Вам не поможет:))))))
  26. +2
    17 октября 2025 23:05
    Моё мнение таково, что морская авитация в нынешнем виде обречена. Флот, заказывающий по 2-3 самолта в год или 6 вертолётов за 10 лет, строящий по 2 корабля за 5 лет, как заказчик для авиапрома не интересен. Су-30 это вообще ошибка. Автор напрасно отделяет его от Су-27 и преподносит ка другую машину. Это не другая машина, это Су-27КУБ напичканный электроникой. Как истребитель он уступает 35-му, как ударный самолёт для флота непригоден. Простите но ракетоносец, несущий одну ПКР -- это нелепость.
    Считаю, что для флота нужен условные Су-34Ф и в пару ему двухместный Су-35. Причём обе машины должны быть максимально унифицированы с наземными версиями. Ну и, ударная версия Су-57, весьма к месту тут будет и тяжелый ударный БПЛА к нему в паре.
    Рассчитывать на возвращение в строй Ту-22М3 не приходится. КБ Туполева уничтожено, производство НК-25 свёрнуто, технической оснастки нет. Ремоторизацию на НК-32, которая ещё в конце 20-го века виделась логичной для Ту-22М делать просто некому. Единственный вариант замены -- Су-34. То есть единственным спасением морской авиации наших флотов является скорейший переход ударных подразделении на флотскую версию Су-34, истребительных на Су-35, специальных на Су-57.
    То же самое с фертолётами. Рассчитывать на серийное производство Ка-27, Ка-29 или на мифическую Миногу -- наивно. КБ Камова больше осзабочено "освоением иностранных рынков", чем флотской авиацией. При розмере флотского заказа никто и никогда не станет делать ему отдельный вертолёт. Единственный выход, на мой взгляд -- флотские версии Ки-52 и Ка-226. Да, машины не того класса. Но надо признать самим себе -- других не будет. Надо делать оружие и средства разведки под имеющиеся носители. Флот не получит ничего, что не заказывает армия.
    То же с перспективой самолёта ДРЛО. Отдельную машину для флота никто делать не будет. Но "тактический" самолёт ДРЛО нужен. Нам какой базе? Кто будет делать? У меня нет даже предположений. Советские КБ лежат в руинах. Сухой занят экспортными погремушками и пытается как-то не захлебнуться и на подавиться всем тем, что нахватал себе в период погосяновщины. Рассчитывать на на возрождение чего-то из советского, например Як-44 не приходится, как и на разработку чего-то нового. Возможно тут выход -- закупка китайского аналога хокая.

    Ну а тяжелые ракетоносцы и самолёты-разведчики тут даже обсуждать нечего.
    Нашему флоту прежде всего нужно переосмыслить себя и признать свою глубоко вторичную роль в оборонной системе России. И не мечтать о специальной техники для себя. Если у него есть будущее то только при адаптации наземной техники и систем вооружения. Понятно, что я не про плавсредства. Я про самолёты, вертолёты, ракеты, пушки, ЗРК... и даже моторы. Чем бустрее до адмиралдья дойдёт эта нехитрая мысль, тем скорее флот получить новую технику. А иначе лет чере 10 мы будем обсуждать тут перспективы получения Авиацией Северного флота второго самолёта Су-33 в дополнение к тому, что у него остался.
    1. +3
      18 октября 2025 08:28
      Цитата: abc_alex
      Су-30 это вообще ошибка. Автор напрасно отделяет его от Су-27 и преподносит ка другую машину. Это не другая машина, это Су-27КУБ напичканный электроникой

      Это шутка, надеюсь? Где Су-27 и где Су-27КУБ. Где Су-27КУБ и где Су-30. Вы еще скажите, что Т-90, это такой Т-34 модернизированный.
      Цитата: abc_alex
      Нашему флоту прежде всего нужно переосмыслить себя и признать свою глубоко вторичную роль в оборонной системе России.

      РПКСН смотрят на Вас с удивлением
    2. 0
      20 октября 2025 10:26
      Цитата: abc_alex
      Считаю, что для флота нужен условные Су-34Ф и в пару ему двухместный Су-35.

      Для ракетоносца Су-34 тащит на себе слишком много лишней брони.
      Цитата: abc_alex
      Единственный выход, на мой взгляд -- флотские версии Ки-52 и Ка-226.

      Отлично, значит ПЛО из задач корабельного состава флота вычёркиваем. За отсутствием палубных вертолётов ПЛО.
      Цитата: abc_alex
      То же с перспективой самолёта ДРЛО. Отдельную машину для флота никто делать не будет. Но "тактический" самолёт ДРЛО нужен.

      Кому нужен? Флоту? Так своего ДРЛО у него не будет - в нынешней ситуации с А-50 и А-100 все новые машины ДРЛО заберут себе ВВС.
      И зачем флоту тактический ДРЛО? Для работы с берега? Так там наоборот нужно что-то долголетающее - чтобы не устраивать чехарду с ротацией бортов и не раздувать силы.
      1. 0
        21 октября 2025 02:03
        Флоту нужны самолёты ДРЛО и противолодочной обороны на базе Ту-214, которые в Казани будут стоить.
        Как пассажирский самолёт он устарел не успев появиться в железе и Аэрофлот от него уже отказался.
        1. 0
          22 октября 2025 00:52
          Цитата: штурм
          Для ракетоносца Су-34 тащит на себе слишком много лишней брони.

          Ну, не так уж и много: Ту-22М весит 68 тонн пустой. Су-34-- 22,5. При 12 тонн боевой нагрузки Ту-22М3 летит на 15000 км, Су-34 на 1000. Но у Су-34 крейсерская скорость 1300 км\ч а у Ту-22М3 -- 930 км.ч. То есть Ту-354 быстрее, но "короче", Ту-22 "длиннее", но медленнее. Но свои 2 тяжелых ПКР они на 1000 км притащат одинаково (извне дальности действия авиакрыла АУГ) . Ну и у кого из них больше "лишнего" на борту? У 68 тонного Ту или 22 тонного Су?
          Да я не против Ту-22М3, напротив, считаю, что эта машина достойна продолжения. "Евростратег" Сейчас нам даже нужнее, чем межконтинентальный стратобомбер. Но реальность такова, что ничего кроме Су-34 не будет. А Ту-22М воспроизвести в современных условиях не реально.

          Цитата: Alexey RA
          Отлично, значит ПЛО из задач корабельного состава флота вычёркиваем. За отсутствием палубных вертолётов ПЛО.


          Так его и так придётся вычеркнуть. Запуситьь в современных условиях в серию вертолёт у которого серия будет в 10 бортов или 20 бортов за 20 лет -- абсолютно не реально. КБ Камова даже если сумеет выродить "Миногу" (во что я лично не верю) никто в стране не примет его в серию.
          Единственный способ -- создание противолодочного вертолёта на базе Ка-52. У Ка-27 поисковое оборудование в вертолётные системы не интегрировано, оно как-бы сверху. ЧТО мешает так же поступить с Ка-52, заменив "Атаку" и Аргумент на специализированное оборудование?
          Боевая нагрузка у машин идентичная, у Ка-52 даже выше, до 2800 кг. Вопрос только в системе крепления специализированных бомб и торпеды. ПО сути это можно было бы решить в виде модификации базовой конструкции.

          Цитата: Alexey RA
          Кому нужен? Флоту? Так своего ДРЛО у него не будет - в нынешней ситуации с А-50 и А-100 все новые машины ДРЛО заберут себе ВВС.


          А я и не говорю про отдельный флотский ДРЛО. Вспомните проект Як-44. Он ведь делался как межвидовой комплекс. Считаю, что именно такой самолёт ДРЛО имеет хоть какой-то шанс попасть на флот. Созданный для наземных войск и пограничников, в какой-то третьей модификации. Отдельного самолёта для флота никто делать не будет. А вот тактический межвидовой комплекс ДРЛО воздужнго базирования может рассчитывать на серийное производство.

          Цитата: Alexey RA
          И зачем флоту тактический ДРЛО? Для работы с берега? Так там наоборот нужно что-то долголетающее - чтобы не устраивать чехарду с ротацией бортов и не раздувать силы.


          А кто его спрашивает, что ему нужно? Свои нужды он может записать на бумажке отнести... Вот когда он сможет заказывать машины СЕРИЯМИ штук по 200, как флот США Хокаи, вот тогда эту бумажку достать и показать. А при неспособности флота вести хоть сколько нибудь осмысленную деятельность по развития собственной технической базы НИКТО в стране ничего для него отдельно делать не будет. Ну, разве что те несчастные, которые кроме флотских заказов других не имеют. Да и зачем современному российскому флоту дальний самолёт РЛО? В океан он не ходит. Практика боевых действий показала, что флот скорее разбежится по базам, личный состав сбежит на берег, а корабли превратятся в стационарные ракетные батареи. Как ЧФ. А для таких целей не нужен самолёт ДРЛО летающий на 5000 километров. Отлетит от аэродрома на 1000 км и славно, пусть там и мотается 3-4 часа, лишь бы видел километров на 400-500. На дальности полёта ПКР от причальной стенки ближайшей базы. Или берегового ракетного комплекса. Как раз в размерности Як-44 и нужен.
          1. 0
            22 октября 2025 01:00
            Б..... как же задолбало ограничение форума на время редактирования поста. Ну что за дурь то такая, почему я не могу вычитать на ошибки СОБСТВЕННЫЙ пост?

            Цитата: abc_alex
            При 12 тонн боевой нагрузки Ту-22М3 летит на 15000 км, Су-34 на 1000.

            конечно же 1500
  27. +1
    18 октября 2025 09:49
    С дальностью Форпоста что-то не бъется, может нолик потеряли. Как при крейсерской скорости 120-180 км/ч и времени полёта 18 часов может быть дальность 250 км?
    1. +4
      18 октября 2025 10:06
      Цитата: Винни76
      Как при крейсерской скорости 120-180 км/ч и времени полёта 18 часов может быть дальность 250 км?

      Лехко. Ограничение здесь не по дальности полета, а по дальности связи
      1. +2
        18 октября 2025 10:12
        Тогда мы говорим не о дальности а о радиусе действия. Т.е. впендюрив условный Старлинк, дальность становится 3600 км.
        1. +3
          18 октября 2025 10:26
          Цитата: Винни76
          . Т.е. впендюрив условный Старлинк, дальность становится 3600 км.

          Вообще даже если перемножить 120*18 И 180*18 будет 2160-3240 км, очевидно это в полной нагрузке/пустой. А с учётом времени, необходимого для поиска противника в море, с учётом того, что скорость даётся собственная, а ему ещё влиянием ветра компенсировать и т.д. и т. п. со старлинком боевой радиус будет километров 500
  28. Комментарий был удален.
  29. +1
    18 октября 2025 10:37
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Всегда пожалуйста, уважаемый Виктор!
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Выход здесь один:

    Я бы в первую очередь взял бы на вооружение английский опыт, у них было время, когда моряк не мог стать адмиралом, не отслужив в надводных, подводных силах и в авиации.

    Ни в коем случае в современной России не возьмут на вооружение английский опыт. Просто потому, что из телевизора "Лондон" назначен главным врагом нашей страны со времен динозавров.
  30. +1
    19 октября 2025 14:57
    применительно к сейчас. Почемы бы су-33/33м не отправить на сво таскать умпк бомбы, раз ни для чего большего они не годны, и сэкономить ресурс су-34/30. Или все остальные флоты держат нейтралитет по отношению к конфликту ЧФ с Украиной? И это относится и к ротации летного и инженерного состава, только не в морскую пехоту.
    А в остальном, к чему шли то и получили. Кланы "танкистов" и "подводников" освоили финансовые потоки в меру своих разумений. Можно тут написать тысячи букв в плане предложений, но даже имеющиеся крохи не будут использованы по уму. Мне вообще иногда кажется, что у нас есть высокопоставленные кроты, которые незаметно убирают из проектов и ОКР по настоящему опасные для "партнеров" системы оружия, позволяя нам тратить деньги на беззащитные корпуса.
    1. 0
      22 октября 2025 01:07
      Цитата: clou
      Почемы бы су-33/33м не отправить на сво таскать умпк бомбы, раз ни для чего большего они не годны

      АП вы уверены, что они для этого пригодны? Су-33 это Су-27, а эта машина -- рафинированный истребитель, без ударных возможностей. Собственно Су-34 появился из попытки такие возможности Су-27-му дать. Получился "Ту-22М" но от Сухого :)
  31. -3
    20 октября 2025 18:54
    Паникёры и им сочувствующие! Сыпьте гневом, советами, выводами и прочим типа "насколько мне известно". Нихрена вам толком неизвестно. Бред, сопли ,испражнения - вот ваш фактический материал + доступ к некоторым числовым значениям.
  32. 0
    21 октября 2025 01:55
    Все Су-30СМ нужно модернизировать и передавать в состав МА.
    Вполне можно сформировать 6 строевых полков МА, по два полка на СФ и ТОФ, по одному полку на БФ и ЧФ.
    Тогда можно будет говорить о возрождении морской авиации.
  33. 0
    22 октября 2025 11:24
    Морская авиация КСФ умерла вместе с Катунино, Лахтой и многими другими.
  34. 0
    23 октября 2025 00:53
    Цитата: abc_alex
    АП вы уверены, что они для этого пригодны? Су-33 это Су-27, а эта машина -- рафинированный истребитель, без ударных возможностей.

    Их модернизировали под возможность таскать чугуний. Если могут простой чугуний, значит и умпк смогут.
  35. 0
    26 октября 2025 17:52
    Свет уже видно, но тоннель всё не заканчивается.
  36. D O
    0
    1 декабря 2025 16:36
    Перспективы морской авиации КСФ на 2035-2040 гг.

    Судя по скорости эскалации, прямая ракетная атака натовского ВМФ по территории России может случиться гораздо раньше - начиная с осени 2026.
    Следовательно, "перспективы морской авиации КСФ на 2035-2040" будут фундаментально зависеть от готовности ВС РФ к такой войне в следующем году, и соответственно, от результатов военных действий в 2026 и далее.