Красный граф Игнатьев на службе СССР

7 411 106
Красный граф Игнатьев на службе СССР

В предыдущей статье мы говорили о графе Алексее Игнатьеве – о его происхождении, молодости, военно-дипломатической карьере в императорской России, а также о семейной жизни Алексея Игнатьева. Сегодня продолжим этот рассказ и поговорим о том, как он перешёл на сторону СССР и стал «красным графом».

Алексей Игнатьев после Октябрьской революции


После падения Временного правительства герой статьи оказался без должности, поскольку лишился работодателя – Штаба верховного главнокомандующего русской армии, представителем которого он был во Франции. Однако французские власти признавали его «единственным представителем русского государства» по вопросам, связанным с ликвидацией военных заказов. И потому он имел право распоряжаться огромными средствами (225 миллионов рублей золотом, что примерно соответствует 10 миллиардам современных американских долларов), размещенными в «Банк де Франс».



Эти деньги не давали покоя высокопоставленным представителям белогвардейских эмигрантов, которые требовали выдать их на «борьбу с большевистским режимом» или хотя бы просто «поделиться» с ними (и тогда — бог с ней, с борьбой).

С другой стороны, получить эти средства очень хотело французское правительство, однако просто конфисковать или «заморозить» эти средства французы начала XX столетия, в отличие от нынешних, все же не решались. И потому настойчиво намекали на необходимость «на законных основаниях» официально передать их в качестве компенсации финансовых потерь французских компаний в России. Обещали платить солидную «пенсию», вполне достаточную для безбедной жизни хоть в «прекрасной Франции», хоть где-то ещё.

Алексей Игнатьев всё же опасался, что французы рано или поздно откажутся от своих принципов, и потому, чтобы не искушать их, перевёл деньги на свой собственный счёт. А потом заявил, что они принадлежат Российскому государству, которое продолжает существовать, хоть и под другим названием. А также, что он намерен передать эти средства законным представителям новой России, хоть и не имеет сейчас такой возможности (дипломатические отношения между Францией и СССР были установлены лишь в 1924 году). Он писал:

Я был воспитан в строю и, как старый гвардеец, останусь часовым при вверенном мне многомиллионном денежном ящике «до прихода разводящего»! … Царский режим пал, но Россия жива и будет жить… Да прольёт революция хоть немного света на мою тёмную родину! Я буду служить ей столь же самоотверженно, как служил и до сих пор. Я обязан всем, решительно всем, русскому народу. Пусть он отныне и будет моим единственным повелителем!

Немного пафосно и высокопарно, но всё по делу, позиция вызывает безусловное и глубокое уважение.

Французы обиделись и запретили супруге Игнатьева концертную деятельность, которая, как вы помните из первой статьи, была известной танцовщицей и её гонорары могли обеспечить семью. А эмигранты, что называется, не стеснялись в выражениях, Игнатьева называли предателем и ренегатом.

Больше всего недоброжелателей удивлял скромный образ жизни «миллионера Игнатьева», который почему-то не ходил по кабаре и дорогим ресторанам, а выращивал шампиньоны, которые продавал на парижском рынке Les Halles. Поддерживать прежний образ жизни, разумеется, было уже невозможно. Квартиру семья Игнатьева сменила на гораздо более скромную, затем пришлось продавать семейные драгоценности.

Сотрудник Торгового представительства СССР во Франции


Осенью 1924 года правительство Франции, наконец, признало очевидный факт существования СССР и приняло решение установить дипломатические отношения с нашей страной. В качестве посла в Париж приехал Леонид Красин – выдающийся советский дипломат, талантливый инженер, прекрасный экономист, бывший глава всероссийского представительства немецкой фирмы «Сименс» и директор-распорядитель порохового завода Барановского, а также «министр финансов» РСДРП и глава Боевой технической группы при ЦК РСДРП.


Памятник Л. Красину в городе Курган

Неожиданно к советскому послу явился российский граф Алексей Игнатьев, который передал ему чек на 225 миллионов франков. А заодно попросил разрешение вернуться в СССР.

Историки до сих пор спорят, почему советские власти решили повременить с возвращением графа на родину. Скорее всего, дело в том, что у Игнатьева еще с царских времен были налажены связи с французскими промышленными предприятиями, и потому он просто был очень полезен именно в Париже – в качестве сотрудника торгового представительства. Другие говорят, что советские руководители решили использовать его еще и в качестве сотрудника разведки, посоветовав ему «разбудить спящих агентов» сети, которую он терпеливо создавал, начиная с 1912 года. Так или иначе, у Алексея Игнатьева теперь появились средства для существования.


А. Игнатьев в торговом представительстве СССР в Париже

Эмигранты были в ярости, Алексея Игнатьева исключили из товарищества выпускников Пажеского корпуса, его имя вычеркнули из списка офицеров Кавалергардского полка. Но вряд ли его уже интересовало мнение лишившихся родины отщепенцев. А те требовали суда над ним и даже написали обращение с требованием застрелиться, если не хочет быть застреленным. Среди подписавших оказался и его младший брат Павел. Согласно преданию, Павел даже стрелял в него, но рука дрогнула, и пуля попала в фуражку. Уже в 1930 году мать просила Алексея приходить на похороны брата. Но в 1937 году, при отъезде в СССР, пришла провожать и просила прислать мешочек родной земли, чтобы было что бросить на её гроб при погребении.

Но не будем забегать вперед.

В первый раз на родину Алексей Игнатьев попал в 1931 году – во время отпуска. Посетил бывшие имения своей семьи – подмосковную деревню Ольгово, а также Чертолино и Зайцево, которые находятся близ Ржева.

А в 1927 году во Франции (и на французском языке) вышла его книга «Пятьдесят лет в строю». В СССР она была опубликована по частям в 1938 г. в журнале «Знамя», отдельным изданием – в 1951 году, неоднократно переиздавалась.


А его супруга Наталья в 1930 г. совместно с известным французским поэтом и прозаиком Луи Боннаром выпустила сборник «Буря и другие рассказы». В него вошли переведенные на французский язык произведения советских писателей (в том числе В. Катаева, А. Новикова-Прибоя, В. Иванова и даже А. Коллонтай).

Отметим, между прочим, что в 1948 году Боннар станет великим мастером основанной в 1773 году масонской ложи «Великий восток Франции». Другими великими мастерами были герцог Орлеанский Филипп Эгалите, Жозеф Бонапарт (старший брат императора, король Испании в 1808–1813 гг.), Люсьен Мюрат (сын знаменитого маршала), Жак Миттеран (сын президента Франции). В настоящее время «Великий восток» имеет российские «филиалы» «Астрея», «Свобода» и «Белая акация».

Возвращение на родину


В СССР Алексей Игнатьев вместе с женой и тёщей вернулся в 1937 году. Получил звание комбрига (с 7 мая 1940 года – генерал-майор). Особо следует сказать о доме, в котором получил квартиру герой статьи. Этот 8-этажный дом по адресу Лубянский проезд, 17 был только что построен жилищным кооперативом «Военный строитель» по проекту А. Ефимова, украшен декоративными рисунками в средневековой технике «сграффито». На каждом этаже находились две большие квартиры с трёхметровыми потолками, на первом этаже – комната консьержки, был предусмотрен и мусоропровод.


Лубянский проезд, д. 17 («Дом летчиков»), архивное фото

Люди здесь жили очень непростые: маршал А. Егоров, начальник Главного автобронетанкового управления министерства обороны Г. Бокис, четыре летчика, получивших звание Героя Советского Союза (его и называли «Домом лётчиков»). Из этого можно сделать вывод, что советское правительство очень высоко ценило зарубежную деятельность героя статьи. Известно также, что А. Игнатьев довольно часто встречался с И. В. Сталиным, что резко выделяло его среди людей, имевших то же воинское звание.

М. Белкина в книге «Скрещение судеб» (посвящена жизни Марины Цветаевой) писала об этом периоде жизни семьи А. Игнатьева:

Они занимали три комнаты, заставленные такими обжитыми «дедовскими» вещами. Старенький скрипучий буфет, из которого вынимались тонкого стекла бокалы с вензелями, а на стол ставились фамильные тарелки, выцветшие, поцарапанные от долгого служения, но гордо хранившие корону и инициалы своих владельцев. В кабинете графа-комбрига, маленьком и тесном, на стенах были развешаны пистолеты, сабли, карты, подвешено кавалерийское седло; стоял глобус и на этажерке — альбом с фотографиями, где Наталья Владимировна была запечатлена обнаженной на сцене.
Как-то при мне, задергивая шторы и глядя на темное мокрое стекло, по которому барабанил осенний дождь, Наталья Владимировна вдруг воскликнула, всплеснув руками: «Боже мой! Я ведь только теперь поняла, какой Сталин великий человек! Подумать только — променять благословенный климат Грузии на эту мразь и слякоть! Как надо любить русский народ! Россию!»


А. Игнатьев с супругой в Москве

Пишет Белкина и о таком весьма необычном увлечении Алексея Игнатьева:

Нигде так вкусно не кормили, как у Игнатьевых. Граф сам колдовал в своей кухне, вывезенной целиком из Парижа, включая плиту, сотейники, кастрюли, сковородки, ложки, плошки и всякие специи! Он собирался… написать поваренную книгу.

Герой статьи действительно с 1931 года работал над рукописью «Разговор повара с приспешником» – в форме диалога повара и ученика. Закончить и издать её он так и не успел. В 1991 г. все же была напечатана брошюра под названием «Кулинарные секреты кавалергарда генерала графа А. А. Игнатьева, или Беседы повара с приспешником».


Служба в СССР



Генерал-лейтенант В. Морозов и генерал-майор А. Игнатьев, 1940 или 1941 г.

В Москве Алексей Игнатьев работал инспектором, затем старшим инспектором по иностранным языкам Управления военно-учебных заведений РККА, начальником кафедры иностранных языков Военно-медицинской академии. Французская исследовательница Мирей Миссип в книге «Истина – дочь времени. Александр Казем-Бек и русская эмиграция на Западе» утверждает, что главной обязанностью Алексея Игнатьева в то время было обучение будущих советских офицеров «из народа» хорошим манерам. В 1938 году был награжден медалью «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии». В 1940 году вступил в Союз писателей СССР (к этому времени его книга «Пятьдесят лет в строю» уже была опубликована в журнале «Знамя»), в октябре 1942 года стал редактором военно-исторической литературы Военного издательства НКО СССР («Воениздат»).

В годы Великой Отечественной войны активно сотрудничал с газетами скандинавских стран, транслируя советскую точку зрения и противодействуя нацистской пропаганде. Вот строки одной из его статей:

Русский медведь, которым шведы, как близкие наши соседи, издавна пугали детей, не злой. Он встаёт на задние лапы и выходит из берлоги лишь тогда, когда покушаются на его покой и любимых им медвежат.

В апреле 1943 года А. Игнатьев подал рапорт о целесообразности открыть в Москве кадетский корпус. Он писал:

Специфика военного ремесла требует привития к нему вкуса с детских лет, а недостаток недисциплинированности детей в домашней, школьной обстановке вызывает необходимость создать специальные средние школы для подготовки нравственно воспитанных и физически развитых будущих командиров Красной Армии.

Обучение в корпусе он предложил сделать восьмилетним, а учителями назначать «преимущественно раненых командиров не ниже звания капитана, по возможности с высшим образованием».

Сталин идею оценил, но внес две поправки: название сменить на «Суворовское училище» и открыть не одно учебное заведение такого типа, а сразу девять. Созданы они были на основании постановления Совета Народных Комиссаров СССР № 901 от 21 августа 1943 года «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации»:

Для устройства, обучения и воспитания детей воинов Красной Армии, партизан Отечественной войны, а также детей советских и партийных работников, рабочих и колхозников, погибших от рук немецких оккупантов, организовать в Краснодарском, Ставропольском краях, Ростовской, Сталинградской, Ворошиловградской, Воронежской, Харьковской, Курской, Орловской, Смоленской и Калининской областях.

Сталин, как вы помните, решил открыть 9 Суворовских училищ, реально же в 1943 году было открыто 11 – два из них относились к системе НКВД, в них учились дети пограничников. В 1944 году было открыто еще 6 военных училищ, в том числе – Нахимовское.

Полагают, что герою статьи принадлежала также идея возвращения погон – причем очень похожих на погоны императорской армии: 6 января 1943 года они были введены в Красной Армии, 15 февраля – в Военно-Морском Флоте. В передовицу газеты «Красная звезда» Сталин лично вставил слова:

Надо сказать, что погоны не нами придуманы. Мы наследники русской воинской славы. От нее не отказываемся.

После революции военнослужащие официально делились на «рядовой, младший командный и начальствующий и командный и начальствующий составы». Слово «офицер» было под запретом. 24 июля 1943 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР, согласно которому появились «рядовой, сержантский, офицерский и генеральский составы».

28 августа 1943 г. Алексей Игнатьев был повышен в звании до генерал-лейтенанта РККА. В феврале 1945 года стал членом комитета по увековечиванию памяти павших советских воинов, вот одно из его предложений:

Вопрос представляется мне не только своевременным, но и срочным. Мерой для сохранения целости достопримечательных мест сражений явилось бы обращение этих мест в военные заповедники. Памятники, сооружения, посвящаемые увековечиванию памяти Великой Отечественной войны, должны быть рассчитаны, по крайней мере, на 500 лет. И построены, равно как и ограда к ним, что крайне важно, из прочных материалов (гранита, чугуна, меди), на хороших бутах и фундаментах.

В 1945 году он был награждён медалью «За победу над Германией».


Советский генерал Игнатьев

Через два года (в 1947 г.) в возрасте 70 лет вышел в отставку. Прожил еще 7 лет и умер в больнице 20 ноября 1954 года. Супруге врачи сказали, что последними словами царского графа и советского генерала были:

Третий эскадрон, ко мне!

С воинскими почестями он был похоронен на Новодевичьем кладбище.


Могила генерал-лейтенанта Алексея Игнатьева


Мемориальная доска Игнатьеву А. А. в Москве на Лубянском проезде

В 2009 году по мотивам повести В. Ливанова «Богатство военного атташе» был снят художественный фильм «Кромовъ», прототипом главного героя стал Алексей Игнатьев.


В. Вдовиченков в роли графа Кромова

Супруга героя статьи, Наталья Владимировна, умерла 25 августа 1956 года, пережив мужа на неполных два года.
106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. BAI
    +14
    5 марта 2026 06:20
    Пример честности и порядочности. Сейчас таких нет.
    Ни копейки не украл. А каким дерьмом изошел господин Ольгович в прошлой статье, обзывая Игнатьева вором.
    1. -12
      5 марта 2026 07:40
      Не совсем так... Пишу с планшета... Надо запускать основной комп чтоб залезть в архив. Была у Игнатьева тёмная история в Париже, да и его "шампиньоны" подаются с его подачи в пресловутой книге. Скелетов в шкафу у генерала хватает. Да и у кого их нет....
      Сегодня день занят, вечером надо найти публикацию и обновить память...
      1. +5
        5 марта 2026 07:56
        Сейчас ещё Ольгович влезет с ведром помоев, чтобы облить ими Игнатьева.Но ваша очередь первая.
      2. vet
        +11
        5 марта 2026 08:35
        Такие люди, как Ольгович, Сонгвольф, Марр, Силуэт - антисоветские тролли-русофобы. Не имея даже сотой доли процента заслуг перед Россией, они смеют открывать свой грязный рот на таких заслуженных людей, как Алексей Игнатьев! И даже не понимают, насколько глупо и нелепо они выглядят. Именно о таких и написана басня Крылова "Слон и моська".
        1. -2
          5 марта 2026 16:00
          Вместо того что бы пытаться натянуть на себя образ Смердякова, лучше бы занялись самообразованием. Например что означает слово "руссофоб".
    2. -14
      5 марта 2026 09:54
      Цитата: BAI
      А каким дерьмом изошел господин Ольгович в прошлой статье,

      belay автор статьи Рыжов В , а вы его так некрасиво.. lol

      Что касается Игнатьева, то его от тюрьмы спасла ВОР-именно 25 октября 1917 в Петрограде началось расследование его воровства. Но и закончилось, понятно почему.
      председатель комиссии Временного правительства по расследованию его деятельности Лисовский об игнатьеве :
      «в Русской миссии во Франции... несомненно, есть люди, для которых большевистский переворот был сущим подарком. Наоборот — не явись большевики, не все служащие в Русской миссии чувствовали бы себя хорошо вплоть до настоящего времени и сели бы на скамью подсудимых и были бы достойно наказаны»


      Игнатьев действовал по обычной схеме -за откаты давал заказы только своим подрядчикам, которые при этом в принципе не справлялись с заказами, срывая производство снарядов, в то время как другие фр заводы педлагали 2 млн снарядов.

      Огрмные склады в порту Бресте были в ведении вора, -там гнили, ржавели, пропадали запасы для русской армии, погрузки систематически срывались

      Дав присягу ВП Игнатьев отказался выполнить его приказы. При этом он не стремился установить контакты и с ВОРами аж до....1924 года, выжидая, чья возьмет.

      После ПМ войны счета были под пристальным контроле франции и заморожены, деньги фактиески вернуло социалистическое правительство Франции в 1925 г.

      Через игнатьева в месяц проходило 120 млн золотых франков -4 года, т.е. миллиарды, вернул он миллионы...
      При этом миллиарды у него считал.... мужик-помощник по кухне, произведенный им в... офицеры..

      Что-то болшевики знали-он не получил НИ ОДНОГО ОРДЕНА , ни одной апремии СССР, что о многом говортит...
      1. +7
        5 марта 2026 10:50
        Цитата: Ольгович
        Что-то болшевики знали-он не получил НИ ОДНОГО ОРДЕНА , ни одной апремии СССР, что о многом говортит...

        Что-то такое знали не большевики,а Сталин,по этой причине Игнатьева и не трогали,причём и самих многочисленных орденоносцев чекистов,советских генералов,старых и не очень старых большевиков,всякого рода интернационалистов и проч.,и как говорится - без стеснения репрессировали,скажем так.
        А,может Игнатьев был главой личной разведки Сталина,некоторые и так утверждают,в нашем прекрасном,но яростном мире всё возможно.
        Игнатьев хорошо знал масонскую Францию,которая (братья масоны) тянула свои грязные лапы,как в царскую,так и советскую Россию,и вернулся Игнатьев в Россию в памятном 1937году ,далее известно - репрессии против орденоносцев усилились.
        1. -13
          5 марта 2026 11:28
          Цитата: bober1982
          ,по этой причине Игнатьева и не трогали

          все проще- в 1924 г он купил себе сов. гражданство и защиту за 225 млн франков-стороны выполняли свой договор.

          Он привез с собой архив, покопавшись в котором, его,видимо, и решили никогда не награждать-не позорить ордена. хотя по автору-он минимум ГСС должен быть+куча орденов.

          а на деле- см. его советские фото-ПУСТАЯ грудь, ничего, вообще и это на фоне звенящих иконостасом других генералов СССР. Изгой, отщепенец-неуютно ему было...

          автор:
          Особо следует сказать о доме, в котором получил квартиру герой статьи

          Тогда , в 1937, целые подъезды пустыми стояли, даже в знаменитом Доме на набережной. Интересно, в чью (кто репрессирован) квартиру въехал игнатьев?

          Интересная деталь- в подобных номенклатурных домах тогда было массовое явление - жены еще НЕрепрессированных сов. начальников командиров пытались заранее вывезти свое дорогое имущество-шубы, мебель, картины, золото и т.п.

          Так дворники, при помощи агентов НКВД,- загоняли их обратно на этажи -чтобы от конфмскации никто не увернулся lol
          Там много ухищрений было-одевали прислугу в шубы, кидали узлы с противоположных окон, под платье прятали и т.п.
          1. +2
            5 марта 2026 11:56
            Цитата: Ольгович
            Там много ухищрений было-одевали прислугу в шубы, кидали узлы с противоположных окон, под платье прятали и т.п.

            Слаб человек,а мораль какая - перестроить человека с помощью какой-либо теории невозможно.
            Утверждать не могу,но уверен - если бы большевики построили настоящий коммунизм,то и там процветала бы - коррупция,поножовщина,блуд,разврат и пьянство.
            А,здесь какие-то орденоносцы и их жёны,кстати по слухам - Игнатьев недолюбливал советских генералов.
          2. vet
            +4
            5 марта 2026 13:49
            Интересно, в чью (кто репрессирован) квартиру въехал игнатьев?

            Вероятно, в новую квартиру :
            Этот 8-этажный дом по адресу Лубянский проезд, 17 был только что построен жилищным кооперативом «Военный строитель»

            Посмотрел в интернете: да, дом построен в 1937-м, Игнатьев приехал в Москву в 1937-м.
        2. +3
          5 марта 2026 11:33
          Да, Сталина меньше всего останавливали награды, это ему было совершенно пофиг. В этом смысле лучше было лишний раз и не отсвечивать.
      2. vet
        0
        5 марта 2026 12:00
        До какой только низости не могут дойти антисоветчики, антикоммунисты и монархисты. Сидит этот Ольгович в своей никому не нужной ничтожной Молдове, поучает нас, как жить и кого считать героями, хотя уже много раз говорили, что его мнение никому в России не интересно, такие, как он у нас сейчас - фрики и маргиналы. И кто он? Какого масштаба личность? Человек, который по сравнению с Игнатьевым - ничтожная песчинка на фоне Эвереста. Но нет чувства юмора у человека, не понимает.
      3. vet
        0
        5 марта 2026 12:14
        Что-то болшевики знали-он не получил НИ ОДНОГО ОРДЕНА

        Ничего не знаешь ты, безграмотный молдаванский тролль!
        2 ордена Ленина (23.11.1942; 21.02.1945)
        4 ордена Красного Знамени (21.02.1920; …? ;3.11.1944; 6.11.1947)
        Орден Отечественной войны 1-й степени (18.08.1945)
        Медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии» (22.02.1938)
        Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (29.08.1945)
        Медаль «В память 800-летия Москвы» (12.06.1947)
        Медаль «30 лет Советской Армии и Флота» (22.02.1948)
        1. +2
          5 марта 2026 12:54
          Цитата: vet
          Ничего не знаешь ты, безграмотный молдаванский тролль!
          2 ордена Ленина (23.11.1942; 21.02.1945)
          4 ордена Красного Знамени (21.02.1920; …? ;3.11.1944; 6.11.1947)

          уважаемый Алексей, вы , (от волнения, видимо, не бережете себя stop am ) , запутались совсем: статья об ИГНАТьЕВЕ, а в приводите награды....САМОЙЛО.

          если что-это разные люди
          .А родился А. Игнатьев в 1869 году
          Это САМОЙЛО родился в 1869, инатьев-в 1877 г что сегодня с вами? request

          Цитата: vet
          До какой только низости не могут дойти антисоветчики

          до никакой НЕ могут lol

          плохо "Мертвые души" Гоголя помните -частица "не"лишняя lol
          Цитата: vet
          о сравнению с Игнатьевым - ничтожная песчинка на фоне Эвереста. Но нет чувства юмора у человека, не понимает.

          belay только ....юмор позволяет постичь величие графа?
          может быть , может быть... lol
          в 1958 году

          Валерий Рыжов:
          в 1927 году во Франции (и на французском языке) вышла его книга «Пятьдесят лет в строю». В СССР она была опубликована по частям в 1938
          .
          Цитата: vet
          Всем надоевший тролль!

          Цитата: vet
          антисоветские тролли-русофобы.
          .
          свой грязный рот!
          глупо и нелепо
          т
          Цитата: vet
          тролль!

          сочувствую вам, Алексей love
          1. vet
            -2
            5 марта 2026 12:57
            В данном случае - по путанице - прошу прошения. Перемкнуло. Недавно о Самойло читал, и чего-то факты переплелись.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. 0
              5 марта 2026 14:51
              Цитата: vet
              В данном случае - по путанице - прошу прошения. Перемкнуло. Недавно о Самойло читал, и чего-то факты переплелись.

              бывает, Алексей, ничего страшного... yes
              1. 0
                5 марта 2026 16:12
                Коллеги, следующая статья как раз об А. Самойло, что, на мой взгляд, логично: похожая судьба у людей, которые выбрали не эмиграцию, а Россию, как бы она тогда не называлась. И Россия, которая,к сожалению, во все времена часто бывала и бывает жестока и к чужим, и к своим, оценила их труд. Надеюсь, после этого все разберутся, кто есть кто wink
                1. -1
                  5 марта 2026 19:12
                  Цитата: ВлР
                  оценила их труд

                  пустая грудь у Игнатьева на всех фото- и этто после десятков лет советской службы.

                  Нет более таких сов. генералов- это уникум..
      4. BAI
        -1
        5 марта 2026 18:39
        автор статьи Рыжов В , а вы его так некрасиво.. lol

        Верх цинизма, наглости и вранья.
        Автор (Рыжов) к этим словам не имеет никакого отношения:


        Ответить
        Цитата
        Жалоба
        Ольгович
        Ольгович
        -10
        1 марта 2026 18:22
        Цитата: vet
        Игнатьев - честный РОССИЙСКИЙ и СОВЕТСКИЙ, а не царский офицер.

        мерзавец без чести и совести, вор и предатель, беспринципный паркетный шаркун, проклят родной матерью и братом, однополчанами и соучениками.
        1. -1
          5 марта 2026 18:57
          Цитата: BAI
          Верх цинизма, наглости и вранья.

          верх безграмотности, цинизма и сти::


          BAI

          Сегодня, 06:20
          Пример честности и порядочности. Сейчас таких нет.
          ... господин Ольгович в прошлой статье,

          еще раз-автор Рыжов, а не я-выучите ПРЕДЛОГИ
      5. BAI
        0
        5 марта 2026 18:50
        НИ ОДНОГО ОРДЕНА , ни одной апремии СССР, что о многом говортит...

        Про медаль "20 лет РККА" сказано в статье. Была еще медаль "За победу над фашистской Германией".
        Орденов нет '- он на фронте не был. А получать ордена к юбилеям - он не входил в состав номенклатуры.
        А самое яркое признание его заслуг - он не был репрессирован.
        1. +3
          5 марта 2026 19:17
          Цитата: BAI
          А самое яркое признание его заслуг - он не был репрессирован.

          belay Н-да...
        2. -2
          5 марта 2026 19:27
          Цитата: BAI
          Про медаль "20 лет РККА"

          ....юбилейная
          Цитата: BAI
          Была еще медаль "За победу над фашистской Германией".
          всем в армии давали.

          Покажите фото игнатьева с ... медалями. А-нет такого-стыдно и странно заслуж. генералу без орденов, лучше уж с пустым кителем....
          Цитата: BAI
          А самое яркое признание его заслуг - он не был репрессирован

          а вот тут на 100% соглашусь-жизнь лучшая награда
  2. +4
    5 марта 2026 06:51
    Интересная жизнь. Неоднократно уже упоминали про книгу «50 лет в строю».

    Вероятно, когда одному делу посвящаешь такое время - что имеет шанс остаться. В любых отраслях.
    1. -5
      5 марта 2026 09:07
      Цитата: Korsar4
      Неоднократно уже упоминали про книгу «50 лет в строю».

      Вероятно, когда одному делу посвящаешь такое время - что имеет шанс остаться. В любых отраслях


      дело в том, что в момент выхода книги Инатьеву и исполнилось....50 лет.

      Вам не кажется странным, что в строю он считал себя ....еще с подгузником наперевес? lol

      Тогда любой срочник уже "20 лет в строю" lol
      1. vet
        +3
        5 марта 2026 09:11
        Всем надоевший тролль! О своей когда-то богатой и благополучной советской Молдавии, а теперь - несчастной и нищей Молдове думай, не смей лезть к великой России!
      2. +5
        5 марта 2026 11:32
        Цитата: Ольгович
        дело в том, что в момент выхода книги Инатьеву и исполнилось....50 лет.

        Подойдем к вопросу с другой стороны - сколько живу, столько служу России.
        Не, не проходит? Все равно вор?
        1. -8
          5 марта 2026 11:38
          Цитата: wlkw
          сколько живу, столько служу

          т.е.

          С соской во рту-
          Тоже служу
          yes
          1. vet
            -2
            5 марта 2026 12:12
            Книга "Две жизни" была издана "Воениздатом" в 1958 году, болезный! А родился А. Игнатьев в 1869 году, службу начал в 1892 г. И в момент выхода книги Игнатьеву исполнилось 89 лет! Арифметике в Молдове уже не обучают? Или забыл, как советский пережиток?
            1. +3
              5 марта 2026 16:06
              Книга "Две жизни" была издана "Воениздатом" в 1958 году, болезный! А родился А. Игнатьев в 1869 году, службу начал в 1892 г. И в момент выхода книги Игнатьеву исполнилось 89 лет!
              Книга "Две жизни" была написана А.А Самойло, а НЕ Игнатьевым.

              Крепко вас заклинило на Самойло laughing
          2. -1
            5 марта 2026 19:35
            Пошляк.
            Хотя судя во отзывам, для вас это нормально
      3. 0
        5 марта 2026 17:22
        Цитата: Ольгович
        дело в том, что в момент выхода книги Инатьеву и исполнилось....50 лет.


        Была такая история у дворян, что при рождении их сразу записывали в гвардию .... может это от туда ноги?
      4. BAI
        -1
        5 марта 2026 18:55
        дело в том, что в момент выхода книги Инатьеву и исполнилось....50 лет.

        Вам не кажется странным, что в строю он считал себя ....еще с подгузником наперевес? lol

        Так в столь лбезной вашему сердцу царской России дворяне еще не родившихся детей в гвардейские полки записывали. И ничего. Никакого отторжения это у вас не вызывает.
        А может он льготную выслугу посчитал?
        1. -2
          5 марта 2026 19:03
          Цитата: BAI
          Так в столь лбезной вашему сердцу царской России дворяне еще не родившихся детей в гвардейские полки записывали. И ничего. Никакого отторжения это у вас не вызывает

          так он же ....отрекся от старого мира.

          И да-никаких 50 лет в строю он не был никогда 1890-1917, 27 лет ,плюс 1937-1947 еще 10, итого 37 лет.
          Цитата: BAI
          А может он льготную выслугу посчитал?

          ну да-в париже год за три
        2. BAI
          +1
          5 марта 2026 19:03
          Кстати, эта фраза про подгузники - еще один пример беззастенчивого вранья.
          Он родился в 1877. Книгу написал в 1947. Несложный расчет показывает, что ему было 70 лет. Из них 50 лет в строю. В чем проблема?
          1. +1
            5 марта 2026 20:51
            Цитата: BAI
            Книгу написал в 1947

            Первое советское издание в 1941
            https://antiquariy.ru/catalog/14062-ignatev-aa-pyatdesyat-let-v-stroyu-v-4-kh-kn-v-3-kh-t/
            Это Рыжов намутил, написав, что первое издание было в 1927 году в Париже.
          2. -1
            6 марта 2026 11:58
            Цитата: BAI
            Кстати, эта фраза про подгузники - еще один пример беззастенчивого вранья

            опять пример ничегонечитания и невнимания:
            автор:
            1927 г-издание книги
            -к нему претензии
            Цитата: BAI
            Из них 50 лет в строю. В чем проблема?

            в вашей арифметике. ЕЩЕ РАЗ:
            никаких 50 лет в строю он не был никогда 1890-1917, 27 лет ,плюс 1937-1947 еще 10, итого 37 лет
      5. +2
        5 марта 2026 20:19
        Приведу пример из другой отрасли. Лесничий Карл Францевич Тюрмер советует:

        удерживаться подольше, насколько
        возможно, на раз занятом ими месте, если только они пожелают под старость испытать отрадное чувство при вице плодов их полезной деятельности... Если же лесничий то там, то сям будет работать
        лишь урывками, то ничего путного он не создаст
      6. +5
        5 марта 2026 20:31
        Цитата: Ольгович
        дело в том, что в момент выхода книги Инатьеву и исполнилось....50 лет.

        Весь вопрос - как называлась то первое французское издание? (я так понимаю, первых частей) Вышедшее в 1927, когда Игнатьеву реально исполнилось 50.
        А Советское издание (полное) вышло в 1941, во Владимирский корпус он поступил в 1891. Так что да (ну почти, действительная военная слуба считалась со старшего курса юнкерского училища)) пятьдесят лет
        1. 0
          5 марта 2026 22:54
          Не набежит в 41-м 50 лет в строю.
          ВУ он закончил в 1896 г. Службу в РИА прекратил в 1917. Итого 21 г.
          Допустим, в РККА он с 1937, значит до 41 г. набежало еще 4 года.
          Итого 25 лет.

          Ну и где еще 25? feel
          1. +2
            6 марта 2026 08:48
            Злой вы. А автора обидеть всякий может)))
            1. 0
              6 марта 2026 10:36
              Даже в помыслах не было кого-то обижать hi
              Ну, возможно он с 17-го по 37 был бойцом невидимого фронта, например агентом ВЧК.
              Тогда можно накинуть еще 19 лет.
              Кстати такая конспирологическая теория объясняет почему он так долго хранил "царские миллионы" и лишь в 27-м передал их советской власти.
        2. 0
          6 марта 2026 12:42
          Цитата: Старший матрос
          Весь вопрос - как называлась то первое французское издание? (я так понимаю, первых частей) Вышедшее в 1927, когда Игнатьеву реально исполнилось 50

          понятно, что это были отдельные рассказы , в будущем вошедшие в книгу и уж не 50 лет в строю
          Цитата: Старший матрос
          Так что да (ну почти, действительная военная слуба считалась со старшего курса юнкерского училища)) пятьдесят лет

          и в помине нет 50и лет: 1890-1917, 27 лет ,плюс 1937-1947 еще 10, итого 37 лет
          если только торговый агент-в строю! lol
  3. +4
    5 марта 2026 07:56
    Я обязан всем, решительно всем, русскому народу. Пусть он отныне и будет моим единственным повелителем!
    Вот, каким должен быть основной принцип для всех граждан нашей страны.
    Немного пафосно и высокопарно, но всё по делу, позиция вызывает безусловное и глубокое уважение.
    Автор, это не пафос, это выражение высочайшей честности и преданности своему народу и отечеству. Многим увы этого не понять и никогда не постичь.
  4. +5
    5 марта 2026 07:56
    Игнатьев не был красным,белым,советским,царским офицером и генералом,он был русским разведчиком,настоящим патриотом России.
  5. +3
    5 марта 2026 09:21
    Статье +..вспомнился фильм «Свой среди чужих, чужой среди своих»
  6. +4
    5 марта 2026 11:21
    Цитата: Ольгович

    Игнатьев действовал по обычной схеме -за откаты давал заказы только своим подрядчикам, которые при этом в принципе не справлялись с заказами, срывая производство снарядов, в то время как другие фр заводы педлагали 2 млн снарядов..


    Какие такие заводы?
    Которые, по воспоминаниям некоторых фантазеров, предлагали поставлять снаряды ниже себестоимости?

    Список - в студию.
  7. +4
    5 марта 2026 11:35
    Цитата: Ольгович
    Через игнатьева в месяц проходило 120 млн золотых франков -4 года, т.е. миллиарды, вернул он миллионы...

    Я не экономист, но что то мне подсказывает, что оборот денег и их физическое наличие - не совсем одно и тоже.
  8. 0
    5 марта 2026 12:09
    И потому он имел право распоряжаться огромными средствами (225 миллионов рублей золотом, что примерно соответствует 10 миллиардам современных американских долларов), размещенными в «Банк де Франс».

    Неожиданно к советскому послу явился российский граф Алексей Игнатьев, который передал ему чек на 225 миллионов франков. А заодно попросил разрешение вернуться в СССР.
    Обожаю публикации на ВО, где авторы излагают исторические события с апломбом очевидцев laughing
    Кидает автора не по детски: то у Игнатьева было 225 млн. рублей золотом, то вдруг эта сумма трансформировалась в 225 млн. франков. Чудеса да и только.

    Автор хотя бы фрагментарно прочитал мемуары Игнатьева главу "Приход разводящего", и тогда бы узнал, что 225 млн это ОБЩАЯ СУММА, состоящая из ста двадцати пяти миллионов, хранящихся в Банк де Франс, пятидесяти миллионов, хранящихся в других парижских банках, и пятидесяти миллионов, оставшихся на руках промышленников. Ну и цифры эти видимо обще-ориентировочные - смешно искать точность в мемуарах.
    Следовательно, передать их посредством чека Игнатьев физически не мог.
    А из следующей главы можно узнать, что для организации процесса передачи денег СССР в Париж с прибыла специально для финансовых переговоров комиссия советских финансовых экспертов.
    Из этого можно сделать вывод, что процесс был сложный и долгий, возможно тянулся не один год, деньги поступали частями и т.д.
    Из мемуаров Игнатьева складывается впечатление что это были обычные франки, а не золотые, как пишут всякие сочинители в тырнете
    1. vet
      -4
      5 марта 2026 12:17
      Еще один антисоветчик и русофоб, ранее высказывавший симпатии к иноагентам. Откуда пишете? Из Лондона или Вашингтона? Или здесь иностранные гранты отрабатываете?
      1. 0
        5 марта 2026 12:22
        vet
        давно заметил, что ваши посты носят демагогический характер, ибо вместо дельной аргументации вы переходите на личности и оскорбляете людей, тем самым провоцируя склоки
        Вы по жизни на всех обижены, или с рождения такой? feel
    2. -2
      5 марта 2026 14:59
      Цитата: Marrr
      Неожиданно к советскому послу явился российский граф Алексей Игнатьев

      автор не читал "50 лет в строю:граф пришел таки неожиданно, но чека ..не принес:его в первую голову , интересовало советское гражданство
  9. +1
    5 марта 2026 12:27
    Да возвеличится Россия
    Да сгинут наши имена .
  10. +3
    5 марта 2026 13:11
    Цитата: bober1982
    Что-то такое знали не большевики,а Сталин,по этой причине Игнатьева и не трогали,
    Игнатьев вернулся в СССР в 1937 г., и тогда он был фигурой, как говорится "с мировым именем" - военный атташе "царского правительства", не только перешедший на сторону советской власти, но еще и передавший большевикам огромную денежную сумму в иностранной валюте.
    И проклинаемый всеми крупными фигурами русской эмигрантской (читай антисоветской) среды.
    Т.е. он был для советской власти важной фигурой в деле пропаганды СССР как государства, которому симпатизируют не только пролетарии, но и некоторые бывшие русские дворяне.
    И если бы по возвращении в СССР его бы арестовали, то антисоветские пропагандисты всего мира получили бы щедрый "подарок".
    Поэтому Игнатьева встретили в СССР с большим уважением, хотя, по всей видимости, до конца его жизни относились с подозрением и крупных постов в РККА ему не давали.
    А может он и сам этого не хотел - тут можно лишь строить гипотезы
  11. -1
    5 марта 2026 14:08
    А в 1927 году во Франции (и на французском языке) вышла его книга «Пятьдесят лет в строю».
    Удивляюсь авторам, кот. размещают на ВО подобные халтурные статьи, копируя из интернета все что попадается под руку, не утруждая себя хотя бы простейшим логическим анализом текстов (не говоря уж о историческом). Такой подход есть банальное неуважение к читателям.

    В 1927 г. Игнатьеву было 50 лет, следовательно он не мог издать книгу под таким названием.
    Далее, в строю РИА он состоял с 1986 г. до 1917 г. получается 31 г.
    Согласно источнику https://un-peacekeeper.ru/Documents/2017-03-ignatev.pdf (стр. 19) в 1927 г. он только приступил к написанию своих мемуаров.
    1. +5
      5 марта 2026 20:36
      Цитата: Marrr
      Далее, в строю РИА он состоял с 1986 г.

      Исполнилось более пятидесяти лет, как я надел свой первый военный мундир. То был скромный мундир киевского кадета — однобортный, черного сукна, с семью гладкими армейскими пуговицами, для чистки которых служили ладонь и тертый кирпич...
      ...Я держал экзамен для поступления прямо в пятый класс корпуса в 1891 году, когда мне исполнилось четырнадцать лет.
      1. -2
        5 марта 2026 22:28
        Исполнилось более пятидесяти лет, как я надел свой первый военный мундир. То был скромный мундир киевского кадета
        Мундир кадета это еще не в строю.
        В строю это когда человек служит в армии, а если совсем пристрастно - служит на строевой должности.
        Как я понял Игнатьев закончил ВУ в 1886 г., следовательно по состоянию на 1927 г быть в строю 50 лет он не мог никак
        И речь шла про 1927 г.
        1. +2
          6 марта 2026 08:49
          Цитата: Marrr
          И речь шла про 1927 г.

          А вот это к Рыжову)))
        2. +1
          6 марта 2026 08:58
          Цитата: Marrr
          Как я понял Игнатьев закончил ВУ в 1886

          Как можно окончить училище в 1886, поступив в корпус (это не училище!!!) в 1891?
          Я вот про это.
          1. +1
            6 марта 2026 10:42
            Я опечатался, правильно в 1896 г. (https://un-peacekeeper.ru/Documents/2017-03-ignatev.pdf стр. 19)
            Выше я поправился:
            Не набежит в 41-м 50 лет в строю.
            ВУ он закончил в 1896 г. Службу в РИА прекратил в 1917. Итого 21 г.
            Допустим, в РККА он с 1937, значит до 41 г. набежало еще 4 года.
            Итого 25 лет.
  12. vet
    -4
    5 марта 2026 14:12
    в 1948 году Боннар станет великим мастером основанной в 1773 году масонской ложи «Великий восток Франции». Другими великими мастерами были герцог Орлеанский Филипп Эгалите, Жозеф Бонапарт (старший брат императора, король Испании в 1808–1813 гг.), Люсьен Мюрат (сын знаменитого маршала), Жак Миттеран (сын президента Франции). В настоящее время «Великий восток» имеет российские «филиалы» «Астрея», «Свобода» и «Белая акация».

    Интересно, имеет ли какое-то значение сейчас эта ложа и, особенно ее российские филиалы? Игра в мистику, или - реальное влияние?
  13. +4
    5 марта 2026 15:47
    Цитата: vet
    Такие люди, как Ольгович, Сонгвольф, Марр, Силуэт - антисоветские тролли-русофобы. Не имея даже сотой доли процента заслуг перед Россией, они смеют открывать свой грязный рот на таких заслуженных людей, как Алексей Игнатьев! И даже не понимают, насколько глупо и нелепо они выглядят. Именно о таких и написана басня Крылова "Слон и моська".


    "Клоп, напившись крови льва, всем говорит, что в нем течет львиная кровь"
    В.Гюго.
    1. +2
      5 марта 2026 16:19
      Grossvater (Алексей), уважаемый, сегодня "Ольгович" что-то никак свою теорию не продвигает, что он в комментариях 2 марта 2026 13:13 выдвинул под материалом автора: "А ваши "честные" маршалы, ВСЕ командармы 1,2, ранга , комбриги пр и пр уничтожены и растоптаны как шпионы и диверсанты-не забывайте этот факт
      так все случилось"
      Ведь в РККА у Алексея Алексеевича Игнатьева первое воинское звание было комбриг. И он не был уничтожен и растоптан, как шпион и диверсант...В 1940 г. ему присвоено звание генерал-майор, в 1943 г. - генерал-лейтенант...Трещит теория "Ольговича" по швам...
  14. 0
    5 марта 2026 16:43
    О времена! О нравы! Читая некоторые комменты русофобов и антисоветчиков /типа Ольговича/ понимаешь что у них просто в голове не укладывается что можно жить по другому, если сидишь на громадных деньгах то непременно надо их украсть и наслаждаться жизнью а такие понятия как долг, честь, совесть, погоны и Родина для них не более чем непонятная белиберда. И что самое страшное этот тренд сегодня основополагающий и в системе власти. Потому то Игнатьев для них плевок в лицо и индикатор их бессовестности и убогого мещанства.
  15. 0
    5 марта 2026 16:57
    Нашёл в своём архиве исследование историка Андрея Ганина о деятельности Игнатьева, где он на основании архивных документов, в частности на показании заместителя Игнатьева полковника Панчулидзева и других разбирается в финансовой деятельности Игнатьева. Историк не задается целью судит, он просто пытается разобраться.
    Действительно растрата и хищения около 80 миллионов имеет место быть.
    Одним, к примеру, из неприятных вопросом по хищениям казенных денег для Игнатьева был вопрос одного из французов:"Полковник, говорят что Вы, с начала войны, заработали свои первые три миллиона?
    На что Игнатьев, бравируя отвечает:"Что вы хотите если есть любовница - это стоит дорого, мне необходимо зарабатывать деньги". Ссылка наРГВИА. Ф.2000. Он.1. Д.2652. Л.107.
    В общем материал достаточно большой. Можно было бы разместить здесь, но думаю админ не пропустит. Потому даю название, ищите кому интересно.
    Андрей Ганин, кин. (Может уже и доктор исторических наук) .... Исследование было напечатано в 2007 году
    "Любимые женщины братьев Игнатьевых. Во что они обошлись России"
    1. +3
      5 марта 2026 18:28
      Songwolf (Александр), голубчик, врать-то откровенно на "В.о." зачем? Статья доктора, на сегодня, исторических наук А.Ганина "Любимые женщины братьев Игнатьевых. Во что они обошлись России" есть в свободном доступе.
      Глава "КАК РАСТРАТИТЬ 80 МИЛЛИОНОВ": "...Обвинение в растрате денег доказано не было, в распоряжении исследователей до сих пор были лишь косвенные свидетельства на этот счёт. Прежде всего, сам Игнатьев в своих воспоминаниях уделил довольно пристальное внимание вопросу о денежных суммах, словно пытаясь оправдаться, что само по себе уже не может не вызывать подозрений."
      Глава "ПРИЗНАНИЯ ПОДПОЛКОВНИКА ПАНЧУЛИДЗЕВА": "И, наконец, самый болезненный для Игнатьева вопрос — о хищениях казённых денег. Однажды между Игнатьевым и кем-то из французов произошёл следующий диалог: «—Верно ли, Полковник, говорят, что Вы с начала войны заработали свой третий миллион? — Что Вы хотите, когда есть любовница, — это стоит дорого, мне необходимо зарабатывать деньги»13 (перевод мой. — А. Г.). Ответ Игнатьева воспринимался не как шутка, а как бравада." "...Всё бы ничего, если бы Игнатьев на содержание Трухановой не использовал казённых денег. «О хищениях, происходящих в нашей Парижской Заготовительной Комиссии, состоящей под председательством Гр[афа] Игнатьева, говорят на всех перекрёстках, и я лично долгое время не придавал всем этим толкам никакого значения. Однако сопоставление одного документально доказанного факта с одним странным признанием самого Гр[афа] Игнатьева, в связи с показанием одного французского офицера при дознании по делу Полковника Бремова (? — А. Г.), привели меня к глубокому убеждению, что все слухи о Гр[афе] Игнатьеве имеют безусловное основание и, что если он и не принимает непосредственного участия в происходящих хищениях, то таковые тем не менее совершаются не без его ведома и, может быть, косвенной пользы для него»16, — писал Панчулидзев."
      Глава "СПОСОБЫ ОБОГАЩЕНИЯ": "Пример первый. По свидетельству большого правдоискателя, члена артиллерийской комиссии полковника Ф. Г. Колонтаева, заказ на поставку дистанционных трубок для артиллерии по 6 франков за штуку Игнатьевым был отклонён, сам Колонтаев отправлен на фронт, а за время его отсутствия графом сделан заказ на трубки по 12 франков за штуку22.
      Пример второй. Весной 1916 года русским военным агентом было получено при посредничестве Русского торгово-промышленного банка, не пользовавшегося его покровительством, предложение пяти французских предприятий о поставке двух миллионов тяжёлых снарядов.
      По получении этого предложения Игнатьев был сильно взволнован, у его сотрудников сложилось впечатление, что это предложение задевает какие-то личные интересы графа. Заказ в итоге был размещён в различных отделениях завода «Крезо-Шнейдер», и так не справлявшегося с русскими заказами из-за их обилия. Пять фирм, первыми предложивших заказ, имели проблемы с французской полицией, их представители были вызваны на допрос, так как якобы не имели права делать предложения непосредственно военному агенту23."..."«Из доклада командированной мной в гор. Брест комиссии выяснилось, что сложенные там военные грузы, которые по независящим от Русской Миссии причинам не могли до сих пор быть отправлены в Россию, частью пришли в негодность, благодаря отсутствию или недостаточности приспособлений, ограждающих их от влияния сырости и непогоды...»31"
      Глава "ОБОРОТНИ В ПОГОНАХ" выводы сегодня доктора исторических наук: "...Даже если все выдвинутые против Игнатьевых в 1917 году обвинения ложны (что маловероятно), всё равно их деятельность, давшая повод столь громким слухам в политических кругах и обществе двух стран, а позднее вызвавшая даже специальное расследование, находившееся на контроле у начальника Генерального штаба, нанесла самый серьёзный ущерб престижу России и русской армии. Однако похоже, что ложными эти обвинения отнюдь не были. Оставшиеся средства граф Игнатьев в 1925 году передал СССР..."
      Одни слухи, только слухи и ничего, кроме слухов.
      Songwolf (Александр), голубчик, Вы в Новом Уренгое в гимназии учителем истории трудились? Ваш ученик Николай Григорьевич Десятниченко 19 ноября 2017 года выступал в бундестаге? Да-да, то самый "Коля с Уренгоя"...
      1. 0
        5 марта 2026 18:47
        А в чем я соврал? Я что утверждал, это секретные материалы, которые доступны только мне? Конечно в свободном доступе! Где бы я их достал. Просто я читал их в то время. И у меня большой архив где все хранится.
        А где вы, голубчик, учились, там я преподавал. Но видно учёба не всем даётся...
        1. +3
          5 марта 2026 20:25
          Songwolf (Александр) Сегодня, 16:57 цитата:" ...в частности на показании заместителя Игнатьева полковника Панчулидзева и других разбирается в финансовой деятельности Игнатьева. Историк не задается целью судит, он просто пытается разобраться.
          Действительно растрата и хищения около 80 миллионов имеет место быть." А.Ганин "Любимые женщины братьев Игнатьевых. Во что они обошлись России" Глава "КАК РАСТРАТИТЬ 80 МИЛЛИОНОВ": "...Обвинение в растрате денег доказано не было, в распоряжении исследователей до сих пор были лишь косвенные свидетельства на этот счёт...."
          Вот только Панчулидзев показаний не давал. Уголовное дело не возбуждали, ни при царе-батюшке, ни при Временном Правительстве, и дело это никто никогда не расследовал, и в суд его не направляли. В своём рапорте подполковник Панчулидзев о растрате даже миллиона не пишет...
          Кто установил растрату, когда, в какой сумме, из каких банков и в какой валюте похищались денежные средства, какие ещё способы хищения, кроме растраты, применялись, сколько раз были совершены хищения, кто в хищениях участвовал? Господин Ганин - доктор исторических наук и криминалистика для него - тёмный густой лес, но даже он не посмел обвинить Игнатьева в хищениях...
          Kas te räägite eesti keelt?
          1. -1
            5 марта 2026 21:33
            А у него и не было задачи кого-то обвинять. Он сам об этом написал. Он попытался разобраться с этими деньгами. Не случись бунт 1917, могли бы и разобраться... Во всяком случае рапорт полковника Пунчелидзева не остался бы без внимания.
            Тут как с тем сусликом... Его вроде нет, а он есть...
            1. +4
              5 марта 2026 23:28
              Songwolf (Александр) Сегодня, 18:47 цитата:"А в чем я соврал?... " Songwolf (Александр) Сегодня, 16:57 цитата:"...Действительно растрата и хищения около 80 миллионов имеет место быть."
              Ещё раз для любителей того суслика. Из статьи А.Ганина "Любимые женщины братьев Игнатьевых. Во что они обошлись России" Глава "КАК РАСТРАТИТЬ 80 МИЛЛИОНОВ": "...Обвинение в растрате денег доказано не было, в распоряжении исследователей до сих пор были лишь косвенные свидетельства на этот счёт..."
              Историку пытаться разбираться с движением денежных средств по банковскому счёту, не имея доступа ни к одному документу заграничного банка, где был открыт этот счёт, на основе непроверенных слухах более чем 100 летней давности - это просто новое слово в науке, поражающее своею глубиною и широтою. Историк без исторических источников, без проверки источников - прелесТТно! Ладно был БЫ этнограф и собирал былины, песни, частушки, пословицы и поговорки. Не были нигде ранее напечатаны, ты первый услышал и на магнитофон записал - тянет на будущее открытие. Обработать только материалы и, хотя БЫ, в вестнике института отчёт об экспедиции напечатать.
              На мой вопрос:" Kas te räägite eesti keelt?" Вы, Songwolf (Александр), так и не ответили. Sa mõistad mind? Eesti keel on nii raske...Преподаватель Вы мой...
    2. 0
      5 марта 2026 19:16
      Нашёл в своём архиве исследование историка Андрея Ганина о деятельности Игнатьева
      Бегло просмотрел - серьезные историки в таком стиле не пишут.
      Сомнительный источник несмотря на обилие ссылок на документы РГВИА, ГАРФ и пр., которые видимо, по мнению автора,придают его статье вид серьезного исторического исследования
      1. -1
        5 марта 2026 19:42
        Андрей Ганин один из известных учёных по Истории Гражданской войны. Его труды известны и у нас и за рубежом.
        Данная статья журнальный вариант.
        1. 0
          5 марта 2026 22:22
          Известность не гарант добросовестности.
          Может его исторические работы и заслуживают внимания, но в данной публикации лично я вижу тенденциозность и настойчивое навязывание читателю своей точки зрения, что не свойственно серьезному историку
          1. -1
            5 марта 2026 22:24
            Каждый думает в меру своей испорченности!
            1. 0
              5 марта 2026 22:30
              Не понял к чему это вы?
              Есть конкретные требования к уровню исторической работы и к подаче материала. И публикация Ганина в журнальном варианте этим требованиям не соответствует.
              Чтобы это понять достаточно знать эти общепринятые в науке требования
  16. -3
    5 марта 2026 21:15
    Не про героя, а про автора...

    Про героя публикации меньше, чем про сословия в РИ, белоубегантов, краснопобеждантов, хороших и плохих, и обо всем, что происходило в нашей стране.
  17. +4
    5 марта 2026 21:27
    Вообще-то какой-то "сюр" с подсчётом копеек. У человека в личном распоряжении оказались бешеные деньги с которыми он мог уехать хоть в США, хоть в Швейцарию, хоть в какую-нибудь Аргентину - везде с такими средствами встретили бы с распростёртыми объятиями. Он выбрал не богатство, а родину, добровольно отдал России все деньги, вел скромную жизнь советского служащего, потом - жил на генеральское жалованье в СССР. Многие на такое способны? Вернувшись, служил честно, в интригах не участвовал, чинов не искал, наград не выпрашивал, имел реальные заслуги, пользовался уважением. Достойная жизнь достойного русского человека.
    1. 0
      5 марта 2026 22:22
      Цитата: ВлР
      У человека в личном распоряжении оказались бешеные деньги с которыми он мог уехать хоть в США, хоть в Швейцарию, хоть в какую-нибудь Аргентину


      Не совсем так, Валерий. Офицер в то время не только положение в обществе и погоны, но Честь и чувство собственного достоинства. Даже пройдя через горнило Гражданской войны не все офицеры перешагнули через эти понятия. А сколько офицеров стрелялось совершив поступок не достойный Чести офицера? Много.
      1. +3
        6 марта 2026 04:47
        Ну, о какой чести, и каком достоинстве офицеров-эмигрантов можно говорить, зная о Шкуро, Краснове, ещё почти 30 тысячах, которые с радостью пошли на службу Гитлеру? Или - о находившемся на содержании у японцев официальном преемнике Колчака Семенове? Который также набрал целую армию эмигрантов для предполагаемой войны против своей родины, которая тогда называлась СССР, и все время подталкивал к ней своих хозяев? Слащев писал о крымских белогвардейцам времён Врангеля, что они занимались главным образом тем, что они грабили местное население, чтобы было с чем бежать в Турцию:
        «Крым был наводнен шайками людей, которые жили за счет населения, грабили его. Учета не было никакого, паника была полная. Каждый мечтал только о том, чтобы побольше награбить, а затем сесть на судно или раствориться».

        О ситуации в Одессе в статье «Отступление от Одессы» в январе 1920 года писал белогвардейский офицер Ф. Штейнман:
        «
        Офицерство к тому времени было настолько деморализовано, что никто не думал о сопротивлении надвигающейся опасности, а каждый мечтал лишь о том, как бы получить возможно больше казенных денег, обменять их на иностранную валюту и скорей скрыться за границу».

        Вот такие "благородия".
        Игнатьев на этом фоне - потрясающее исключение из правил.
        1. 0
          6 марта 2026 08:27
          Цитата: ВлР
          Ну, о какой чести, и каком достоинстве офицеров-эмигрантов можно говорить, зная о Шкуро, Краснове, ещё почти 30 тысячах, которые с радостью пошли на службу Гитлеру?


          Предателей которые пошли в услужение Гитлеру не большинство как минимум. Большинство в эмиграции отказались от такой "чести". И даже вернулся на Родину не один Игнатьев, были и другие. А были и те кто никуда не уезжал, но и при советской власти придерживался "благородных" норм.
          Но я не про это. Большинство бы не пошло на кражу денег, а присвоение , даже ничейных, это и есть кража. Поэтому поступок Игнатьева вполне предсказуем.
          1. vet
            -1
            6 марта 2026 08:38
            То есть, грабеж населения Крыма белыми офицерами Врангеля - "это другое"? И казенные деньги в Одессе на иностранные менять, чтобы с ними за гранциу бежать- тоже нормально?
            А вот брать "ничейные" деньги - на это бы белые офицеры-эмигранты не пошли! laughing
            1. 0
              6 марта 2026 08:42
              Цитата: vet
              То есть, грабеж населения Крыма белыми офицерами Врангеля - "это другое"? И казенные деньги в Одессе на иностранные менять, чтобы с ними за гранциу бежать- тоже нормально?


              Это было массово? Нет. Да и офицеров не из дворян полно было. Я про тех, что офицерами стали в ПМВ.
            2. 0
              6 марта 2026 09:02
              Кстати сказать большинство офицеров пошло не в Белую армию, а в Красную. И в Красной армии служили Чести не запятнав. Это так, для размышления.
              Я понимаю, что Ольгович сейчас на меня обрушится по поводу предателей, но это моё мнение.

              ПыСы: у Вас 10 комментариев тут и не одного по теме. Большинство с переходом на личности.
              "Удивительный Вы человек. С таким счастьем — и на свободе!" (с) laughing
              1. -1
                6 марта 2026 10:46
                Кстати сказать большинство офицеров пошло не в Белую армию, а в Красную.
                Обожаю этот сайт за то, что только тут можно узнать самые свежие исторические новости laughing
                1. +1
                  6 марта 2026 10:49
                  Цитата: Marrr
                  Обожаю этот сайт за то, что только тут можно узнать самые свежие исторические новости


                  Что же Вы сразу ха-ха? wink Дайте полный расклад сколько изначально пошло в Белую армию, сколько в Красную. Сколько потом поменяли "ориентацию". Прошу Вас, смелее.
                  1. 0
                    6 марта 2026 11:13
                    Уважаемый, в дискуссиях по историческим вопросам почетная обязанность обосновать правильность своего утверждения лежит на плечах того, кто что-то утверждает, а не того, кто в этом что-то сомневается.
                    Вы утверждаете, что
                    большинство офицеров пошло не в Белую армию, а в Красную.
                    Можете обосновать свое утверждение ссылкой на какой-либо источник, заслуживающий доверие?
                    Или только "верь мне - я знаю"?
                    1. 0
                      6 марта 2026 11:36
                      Цитата: Marrr
                      а не того, кто в этом что-то сомневается.


                      Я не заметил в Ваших словах сомнений. А вот ржач над моими заметил.

                      в дискуссиях по историческим вопросам почетная обязанность обосновать правильность своего утверждения лежит на плечах того, кто что-то утверждает


                      На основании чего? Наименование закона, статья, пункт в студию!

                      Цитата: Marrr
                      Или только "верь мне - я знаю"?


                      Никто тут никого верить не заставляет, если Вы заметили конечно.
                      1. +2
                        6 марта 2026 11:44
                        На основании чего? Наименование закона, статья, пункт в студию!
                        Ну то есть обосновать свое утверждение:
                        большинство офицеров пошло не в Белую армию, а в Красную.
                        источником, заслуживающим доверие, вы не можете.
                        Так бы честно и написали, а не уходили в демагогию
                      2. -1
                        6 марта 2026 11:52
                        Цитата: Marrr
                        источником, заслуживающим доверие, вы не можете.


                        К сожалению, нет, сейчас не могу.

                        Цитата: Marrr
                        источником, заслуживающим доверие


                        Что Вы под таким источником понимаете? Я Вам любой источник закидаю сомнениями и вопросами и Вы не сможете доказать, что Вам в этом источнике порожняк не прогнали.
                      3. -1
                        6 марта 2026 11:57
                        Я Вам любой источник закидаю сомнениями и вопросами и Вы не сможете доказать, что Вам в этом источнике порожняк не прогнали.
                        Ну если вы уверены, что в любом источнике могли "прогнать порожняк", на каком основании делаете такое смелое и новое в историческом плане утверждение:
                        большинство офицеров пошло не в Белую армию, а в Красную.
                        ???
                        Самому не смешно? laughing
                      4. 0
                        6 марта 2026 12:14
                        Цитата: Marrr
                        Ну если вы уверены, что в любом источнике могли "прогнать порожняк", на каком основании делаете такое смелое и новое в историческом плане утверждение:


                        "Если из истории убрать всю неправду, то это не говорит, что там останется правда, там может вообще ничего не остаться" (с) Ежи Лец

                        Знаю я как официальные документы делают. Так что и Вы не делаете утверждения которые легко можно опровергнуть.
                      5. -1
                        6 марта 2026 12:17
                        В отличие от вас я их и не делаю
                        "Если из истории убрать всю неправду, то это не говорит, что там останется правда, там может вообще ничего не остаться"
                        Утверждение идиотское, но не понимающим этого обывателям оно обычно нравится
                      6. +1
                        6 марта 2026 12:32
                        Цитата: Marrr
                        Утверждение идиотское


                        Вам нравится записывать всех в идиоты? А себя тогда куда Вы записали? А другие куда Вас записали?

                        По поводу офицеров:
                        Велся учёт сколько офицеров воевало в Белой армии? Нет.
                        Велся учет сколько офицеров воевало в Красной армии? Нет.
                        Велся учет сколько из Красной армии офицеров перешло в Белую Армию? Нет.
                        Велся учёт сколько офицеров из Белой перешли в Красную армию? Нет.
                        Велся учет офицеров которые неоднократно переходили туда-обратно? Нет.
                        Велся учет сколько офицеров эмигрировало в первые месяцы революции? Нет.
                        Велся учёт сколько офицеров не принимало участие в Гражданской войне? Нет.
                        Таких вопросов можно задать с тысячу, в том числе и про Зелёные армии. Ответ будет: нет.
                        Так, что отнесите свои источники в туалет, там бумага всегда нужна.
                        А заодно и Ваши смешинки туда же.
                      7. -2
                        6 марта 2026 12:38
                        Вам нравится записывать всех в идиоты?
                        Вы опять впадаете в демагогию - я не записываю ВСЕХ в идиоты.
                        Так, что отнесите свои источники в туалет, там бумага всегда нужна.
                        Мда, опять я нарвался на демагога - мельчает аудитория ВО.

                        Короче говоря, ваше утверждение:
                        большинство офицеров пошло не в Белую армию, а в Красную.
                        вы ни чем обосновать не можете, и видимо до вас дошло, что оно априори гадательно, т.к. на сегодняшний день не имеется абсолютно точных данных о кол-ве офицеров РИА, воевавших в Белой и Красной армиях.
                        Все данные историки приводят умозрительно

                        Давайте на этом закончим
                      8. 0
                        6 марта 2026 12:44
                        Цитата: Marrr
                        я не записываю ВСЕХ в идиоты.


                        Станислава Лец записали. Правда если Вас обоих поставить рядом, то ещё не известно кто из вас.

                        Цитата: Marrr
                        т.к. на сегодняшний день не имеется абсолютно точных данных о кол-ве офицеров РИА, воевавших в Белой и Красной армиях


                        Вы нормальный человек? Я по-моему постом выше целой кучей вопросов ответил на это.
                        А вообще у Вас точные данные есть. Иначе с чего Вам писать такое:

                        Цитата: Marrr
                        тут можно узнать самые свежие исторические новости
                      9. -1
                        6 марта 2026 12:47
                        Станислава Лец записали
                        Лец это еще не ВСЕ
                        Вы нормальный человек? Я по-моему постом выше целой кучей вопросов ответил на это.
                        Да понял уже вашу аргументацию:
                        "Своё утверждение я могу обосновать десятком убедительных встречных вопросов" laughing

                        Давайте заканчивать - не вижу смысла в дискуссиях с демагогами
                      10. 0
                        6 марта 2026 12:48
                        Цитата: Marrr
                        Давайте заканчивать - не вижу смысла в дискуссиях с демагогами


                        Давайте. Я тоже не вижу смысла в дискуссии с болтуном.
                      11. -2
                        6 марта 2026 13:13
                        По поводу утверждения Леца,
                        "Если из истории убрать всю неправду, то это не говорит, что там останется правда, там может вообще ничего не остаться"
                        которое вам так понравилось своим идиотизмом.

                        История это огромный массив сведений о прошлом. Часть сведений в этом массиве истинные и часть ложные.
                        Если из массива извлечь все ложные, останутся лишь истинные.
                        Ничего не остаться может лишь в том случае, если принять за основу утверждение, что вся история лжива - а это неправда.

                        Кроме того, в процессе извлечения ложных сведений происходит процесс замещения: ложные сведения замещаются истинными, в результате доля истинных в общем массиве исторических сведений монотонно возрастает..

                        Если у вас хватило ума понять что я написал выше, то хватит и для того, чтобы понять идиотизм утверждения Леца
                      12. +2
                        6 марта 2026 13:58
                        Цитата: Marrr
                        Часть сведений в этом массиве истинные и часть ложные.


                        У меня не хватает ума понять как Вы отделите ложные сведения от истинных. Ведь полно случаев что истинные переходят в разряд ложных, как и наоборот. А большая часть сведений вообще под вопросом. Ну предполагают, что возможно истинные, но и допускают, что возможно ложные. Вот Вы, конкретно Вы, поржали над тем , что в Красной армии офицеров больше, а где основание для Вашего ржача? Или пойдём по поговорке смех без причины?
                      13. -2
                        6 марта 2026 14:09
                        У меня не хватает ума понять как Вы отделите ложные сведения от истинных.
                        А где вы видели мой процесс отделения истинных сведений от ложных?
                        Вот Вы, конкретно Вы, поржали над тем , что в Красной армии офицеров больше
                        У вас даже не хватило ума понять что я поржал не над тем, что в Красной армии офицеров РИА было больше, чем в Белой.
                        Это вопрос дискуссионный, хотя многие видные историки, изучающие этот вопрос, (напр. кавтарадзе и С.В. Волков) утверждают, что в Белой их было все же больше - спор идет лишь о численности.

                        Я поржал над вашим уверенным утверждением:
                        большинство офицеров пошло не в Белую армию, а в Красную.
                        назвав это свежей исторической новостью
                      14. +1
                        6 марта 2026 14:12
                        Цитата: Marrr
                        назвав это свежей исторической новостью


                        Ну возможно я Вас не правильно понял. Такое тоже бывает. Хотя, отнести мою фразу к новости это сильно.
  18. 0
    5 марта 2026 23:55
    Особо следует сказать о доме, в котором получил квартиру герой статьи. Этот 8-этажный дом по адресу Лубянский проезд, 17 был только что построен жилищным кооперативом «Военный строитель» по проекту А. Ефимова

    А до этого, до 1917 года он жил по адресу Каменный остров Большая алле 22, где была моя мореходка. НЕ знаю что сейчас там, но думаю богатеи это прекрасное здание забрали себе, новые русские капиталисты.
    1. +4
      6 марта 2026 02:11
      Цитата: carpenter
      Каменный остров Большая алле 22


      Сейчас там Морской рыбопромышленный колледж.
      1. +1
        6 марта 2026 09:02
        Цитата: kromer
        Сейчас там Морской рыбопромышленный колледж.

        Значит жива рыбно-балетная академия имени Героя Соцтруда Надежды Заглыды.
  19. +2
    6 марта 2026 10:04
    Игнатьев это был выдающийся разведчик и Патриот России. Думаю.что когда нибудь всё о его службе России будет рассекречено.
  20. -5
    6 марта 2026 22:22
    Как могли иудобольшевики "перековать" аристократию, в свою талмудическую веру, нам хорошо известно.
    Брали в заложники детей, родителей родственников, пытали и убивали.

    Тех, кто не успел покинуть страну ждали чудовищные испытания..