Советский генерал Александр Самойло

7 827 56
Советский генерал Александр Самойло

В предыдущей статье говорилось об Александре Самойло, который стал генералом двух армий – Императорской и Красной, его службе до Октябрьской революции 1917 года. Сегодня мы продолжим этот рассказ.

Переговоры в Бресте


На сторону красных царские офицеры и генералы переходили совершенно по-разному. Некоторые – совершенно добровольно, другие – будучи мобилизованы, третьи – после того как попали в плен. Действующий генерал Александр Самойло просто получил приказ Советского правительства:



Оставить штаб 10-й армии и отправиться в Брест в качестве председателя военной комиссии по перемирию с немцами.

Ни больше, ни меньше.

Так окончилось моё скромное участие в первой мировой войне 1914-1918 годов,

— констатировал позже А. Самойло, который, судя по всему, ни на минуту не усомнился в необходимости беспрекословного выполнения приказа новых властей:

Для меня ясно: до получения этого приказания я был генералом старой армии, состоял на должности в этой армии, а с этого момента порываю связи со старой армией и перехожу на военную службу Советской власти – выполнять какие-то мне ещё неизвестные обязанности. Так просто, даже пока без всяких внешних перемен, произошел переход мой с 25-летней прежней командирской службы в старой армии на службу Советской власти.

Следует сразу сказать, что в переговоры с Центральными державами большевики вступили вынужденно. Прорвавшиеся к власти демагоги и популисты Временного правительства уже фактически развалили армию (в этом «временщиков» открыто упрекали многие белые генералы, в том числе и Деникин). Фронт разваливался на глазах, и нужно было, как минимум, выиграть время. Ленин и его соратники возлагали большие надежды на революцию в Германии, и Троцкий 7 декабря даже заявил на заседании ВЦИК, что окончательно договариваться Советское правительство будет с Карлом Либкнехтом:

И тогда мы вместе с народами мира перекроили карту Европы.

Отметим, что с принципиальной точки зрения лидеры большевиков оказались правы: впереди были Ноябрьская революция в Германии 1918 г., провозглашение Баварской, Саарской, Бременской советских республик, «Январское восстание спартакистов» 1919 г., революция в Венгрии (с 21 марта по 6 августа 1919 г.). Но вот со сроками не угадали.

Вернемся в декабрь 1917 года и отметим, что, будучи профессиональным военным высокого уровня, Александр Самойло понимал, насколько тяжелы будут условия мирного договора с Германией и ее союзниками. Но понимал также, что армия фактически развалилась и продолжение войны может закончиться полной катастрофой. И потому честно включился в работу.

Неприятным сюрпризом для героя статьи стал приказ снять не только погоны, но и 22 ордена. Сделано это было перед аудиенцией с командовавшим германским Западным фронтом принцем Леопольдом Баварским. На эту встречу был приглашен и другой член советской делегации – М. Н. Покровский, сын статского советника и член РСДРП с 1905 года, известный историк, имя которого некоторое время будет носить московский университет. Герой статьи вспоминает его слова:

Не горюйте, Александр Александрович, сейчас это необходимо. Поверьте мне, придет время, и мы вернем вам и ваши чины, и ваши ордена.

Генеральский чин действительно вернули, причем с повышением до генерал-лейтенанта, наградили советскими орденами (два ордена Ленина, четыре ордена Красного Знамени, Орден Отечественной войны I степени, четыре медали), однако царские ордена пропали:

В Москве в 1919 году они были обменены моей женой Анной Сергеевной на пуд белой муки. А среди них ведь были и золотые!

Речь идёт о второй супруге этого генерала – А. С. Майковой, дочери профессора медицины, брак с которой был заключён весной 1918 года. Отметим, что сам Александр Самойло в это время был далеко от Москвы, иначе, вероятно, не позволил бы жене так распорядиться его наградами. Ведь семья красного командира высокого ранга явно не голодала: просто эта женщина, видимо, привыкла к более высокому уровню жизни.

Итак, в состав первой, отправленной в Брест-Литовск советской делегации вошли 28 человек, 9 из которых были техническими работниками – переводчики, юристы, ординарцы, писарь. А. Самойло оказался в группе военных и морских специалистов (9 человек), среди которых был, например, немного похожий на Николая II контр-адмирал В. М. Альфатер (в результате пошли слухи о том, что в переговорах участвует бывший император).

Членами высшей – «политической» группы, уполномоченной заключать соглашение, стали 6 человек – большевики А. Иоффе, Л. Каменев, Г. Сокольников, Л. Карахан и левые эсеры С. Масловский и А. Биценко (единственная женщина). Об Анастасии Биценко герой статьи писал:

Некоторым забавным диссонансом было поведение эсерки Биценко. В ней Гофман (глава немецкой делегации, начальник штаба Западного фронта) видел даму, за которой ему за своим столом надлежало, как хозяину и кавалеру, ухаживать. Она же далеко не по-дамски отвечала на все его любезности, что, впрочем, не обескураживало Гофмана, обращавшего выходки Биценко в шутки и продолжавшего с ней подчеркнуто галантный тон.


А. Биценко в составе советской делегации. Рядом с ней сидят – Л. Каменев и А. Иоффе, стоят – В. Липский, В. Стучка, Л. Троцкий, Л. Карахан

Оставшиеся члены советской делегации были взяты на переговоры «по разнарядке» – решили, что в ее составе обязательно должны быть рабочий, крестьянин, матрос и солдат. Рабочий запомнился всем демонстративно грубым поведением, а крестьянин – своими «алкогольными предпочтениями». Руководивший немецкой делегацией генерал-майор Макс Гофман вспоминал:

Крестьянин в составе российской делегации на вопрос денщика, какое вино он будет пить – белое или красное, ответил: то, которое крепче.

Переговоры вели главным образом Иоффе и Каменев, которые вначале рассказывали немецким представителям о перспективах мирового социалистического движения, а потом, после вежливых просьб Гофмана перейти к делу, излагали мысли военных специалистов. Неудивительно, что согласившийся присоединиться к советской делегации «деловой человек» Леонид Красин писал жене:

Оставлять этих политиков и литературоведов одних значило бы, может быть, допустить ошибки и промахи, могущие больно отразиться на русской промышленности и на русских рабочих.

А. Иоффе передает его слова:

Головотяпы! Вы такого наворотите с вашими идеями, что потом за 100 лет не расхлебают.

Позже Красин говорил:

Войди я раньше в работу, много ошибок можно было бы предупредить.

В Брест-Литовске Красин отвечал за экономические и финансовые аспекты будущего договора. Иоффе сообщает:

Красин более всего требовал реализма. В нашу ставку на мировую революцию он и тогда не верил и с самого начала хотел договариваться с немцами всерьез. Немцы (и их союзники) относились к Л. Б. с большим уважением, сразу заметив, что у него деловой подход, а не наши речи для улицы.


Бюст Л. Красина работы двоюродной сестры У. Черчилля Клэр Шердиан

В результате 2 (15) декабря 1917 г. было подписано перемирие на 28 дней. Оно было заявлено именно как военное: политические и территориальные вопросы должны были решаться на следующем раунде переговоров.


Подписание соглашения о перемирии 15 (28) декабря 1917 г.

Ударом в спину стало появление в Бресте делегации Украинской Народной Республики (УНР) во главе с эсером А. Севрюком, который позже пойдет на сотрудничество с немецкими нацистами, станет членом НСДАП и референтом Альфреда Розенберга. И это резко ухудшило переговорные позиции советской делегации, которую с 5 (18) января возглавил Л. Троцкий.


Лев Троцкий прибывает на переговоры в Брест-Литовск

Он оказался совершенно никудышным дипломатом и, вместо того чтобы бесконечно затягивать переговорный процесс, 28 января (10 февраля) 1918 г. вдруг заявил одновременно и о прекращении войны, и об отказе от заключения мира, демобилизации армии. Без согласования с большевистским правительством и Лениным, Троцкий направил верховному главнокомандующему Н. Крыленко телеграмму следующего содержания:

Согласно сделанному делегацией заявлению, издайте немедленно, этой ночью, приказ о прекращении состояния войны… и о демобилизации на всех фронтах.

Не менее удивительным был и приказ Крыленко:

Немецкие капиталисты, банкиры и помещики, поддерживаемые молчаливым содействием английской и французской буржуазии, поставили нашим товарищам, членам мирной делегации в Бресте условия, под которыми не может дать свои подписи русская революция… Мы не можем подписать такого мира, который несёт с собою горе, затягивает и страдания миллионов таких же рабочих и крестьян. Мы не можем, не хотим и не будем также вести войну, затеянную царями и капиталистами… Мы не хотим и не будем вести войну с такими же, как и мы, немецкими и австрийскими рабочими и крестьянами… Мы не подписываем мира помещиков и капиталистов. Пусть знают теперь немецкие и австрийские солдаты… что мы с ними воевать отказываемся… Предписываю немедленно принять меры к объявлению войскам, что война с этого момента считается прекращенной… Настоящим объявляется одновременно начало общей демобилизации на всем фронте… предписываю принять меры к уводу войск с передовой линии.

А потом Крыленко проигнорировал телеграмму Ленина с приказом отменить указание Троцкого. Ну, что тут сказать: с такими «вождями» и командирами и врагов не надо. В результате 18 февраля немцы перешли в наступление по всему фронту, части старой армии отступали, не оказывая сопротивления. И 3 марта 1918 г. советское правительство вынуждено было заключить «похабный» Брестский мирный договор, который, впрочем, был аннулирован уже через 8 месяцев – 13 ноября 1918 года. И Германия в итоге стала первым государством, установившим дипломатические отношения с СССР, согласно Рапалльскому договору от 16 апреля 1922 г., стороны взаимно аннулировали все довоенные долги и отказались от военных претензий.

Красный командир Александр Самойло



Вернувшийся из Бреста герой статьи был назначен заместителем командующего «отрядами Западной завесы», штаб этих отрядов находился в Калуге. В это время он вступил во второй брак (супруга была младше его на 19 лет), а уже в начале мая 1918 г. был направлен на север, где стал начальником штаба Беломорского военного округа.

Между тем в марте 1918 года британцы, французы и американцы фактически захватили Мурманск. А 1 августа эскадра британских кораблей захватила остров Мудьюг, на котором, кстати, интервенты потом устроят концлагерь.


Английские корабли близ острова Мудьюг

На следующий день отряды французов и англичан сошли на Красную пристань Архангельска, где накануне поднял восстание фактически предавший свою родину капитан второго ранга А. Чаплин. Чуть позже в Архангельске окажутся также американцы, австралийцы, канадцы, поляки и сербы, к концу 1918 года численность интервентов достигнет 15 тысяч человек.


Высадка интервентов


Награждение американских солдат. Архангельск, набережная Северной Двины, 16 мая 1919 г.


Прибытие английских танков на станцию Исакогорка, 1919 г.


Англичане в Архангельске, зима 1918-1919 гг.

4 августа в Архангельске было сформировано коллаборационистское правительство – Верховное управление Северной области. Белогвардейцы и интервенты начали совместное наступление вдоль Северной Двины на Котлас и Вятку, по железной дороге Архангельск – Вологда и на Петрозаводск. При этом британцы активно применяли химическое оружие – «устройства М», генерировавшие токсичный дым в результате нагревания производных мышьяка. А потом установкой новейших электромагнитных мин пытались остановить наступление красной Северодвинской флотилии.

В свою очередь, Высший Военный совет РСФСР 4 августа 1918 года издал директиву об образовании на основе Беломорского военного округа «Северо-Восточного участка отрядов завесы», который должен был держать оборону на огромном участке от беломорского села Нюхча уральской Чердыни на Урале. Командующим был назначен М. С. Кедров (дворянин и член РСДРП с 1901 г., передавший партии 100 тысяч личных средств), начальником штаба – А. А. Самойло, который до начала интервенции сумел эвакуировать артиллерийские склады в Вологду и Ярославль.

11 сентября 1918 года была сформирована 6-ая армия, которая действовала на направлениях, ведущих от Архангельска на Вологду и вдоль Северной Двины на Котлас и Вятку. В нее входили 5 стрелковых дивизий и авиаремонтный поезд, ей также были приданы Северо-Двинская речная и Онежская озерно-речная флотилии. 22 ноября эту армию возглавил А. Самойло, под руководством которого, согласно Советской военной энциклопедии,

была спланирована и успешно осуществлена Шенкурская операция 1919 года, в результате которой были сорваны планы Антанты на соединение сил северной и восточной контрреволюции и созданы условия для освобождения советского Севера.

5 мая 1919 года герой статьи по настоянию Троцкого был направлен на Восточный фронт, где сменил на посту командующего С. С. Каменева. В период командования Самойло войска этого фронта завершили Бугурусланскую операцию (28 апреля – 13 мая) и провели Белебейскую операцию (15-19 мая). Затем вернулся к командованию 6-ой армии, уступив командование фронтом Фрунзе. В феврале 1920 года его армия освободила Архангельск и Онегу, герой статьи получил орден Красного знамени. Отметим, кстати, что улицы Александра Самойло есть в Архангельске и Вологде.

В период «Перестройки» и безвременье «лихих 90-х» появились «исследователи», утверждавшие, что интервенты на территории России и не воевали, а только и делали, что «охраняли склады». Но вот что пишет о своем пребывании в Архангельске пехотинец американского 339-го полка Кларенс Дж. Шой:

8 сентября 1918 года:

Мы движемся по реке вглубь страны.

14 сентября:

Патруль роты С, находясь в арьергардной охране, вступил в перестрелку с боло (большевиками). У этой войны, похоже, нет тыла – фронт везде.

16 сентября:

Поддерживая продвижение роты В, наш монитор потеснил канонерку большевиков. Боло пытались бежать, но наш огонь был силен и точен... Я расстрелял около 40 патронов.

8 ноября:

Вражеский патруль появился на краю вырубки и открыл по нам огонь. Мы ответили изо всех стволов… Противник уверен в себе, чего мы не замечали за ним в осенний период боев. Парадоксально: чем дальше мы оттеснили большевиков внутрь края, тем сильнее он стал, демонстрируя теперь нам свою молодцеватую готовность к открытому бою. Теперь мы начинаем всерьез осознавать обоснованность пропагандистского лозунга, требующего столкнуть нас в Белое море.

11 ноября:

Свое наступление враг начал совершенно неожиданно, вцепившись в наш правый фланг, и одновременно ударил по тыловым позициям. Канонерки боло и его полевые орудия открыли огонь по нашим линиям и вели его непрерывно в течение всего дня. Особенно досталось нашему блокгаузу N 6, занимавшему одну из ключевых позиций в обороне Тулгаса. Сражение громыхало на все голоса целый день. Фронтальная оборона стояла крепко… множество большевиков, независимо от того, хорошими или плохими людьми они были, насмерть положены на пространстве у моста… Я почтительно обнажаю голову перед героизмом большевистских солдат, пытавшихся совершить невозможное.

12 ноября:

Около 11 часов утра один из снарядов раскидал мешки с песком, прикрывающие пулеметы. Мы поспешно восстановили разрушенное, но еще через полчаса блокгауз получил прямое попадание в крышу. Силой взрыва нас всех внутри мгновенно просто вбило в пол, контузив весь гарнизон. При этом три человека были убиты на месте, пятеро ранены из девяти человек, находившихся в тот момент в шестом блокгаузе. Осколки пробили мне руку и плечо.

1 января 1919 года:

Небольшое Чамово… Представьте себе кучку янки, занесенных не своей волей в эту деревеньку где-то на окраине России, в то место, куда и палец-то не сразу отыщет путь на карте.


Американский патруль в районе деревни Чамово

11 января (Тулгас):

«Под британским командованием» – таково название нашего фиаско здесь… Я иногда думаю, что в США забыли, что у них есть полк, зачем-то посланный в Россию.


Американские солдаты в Тулгасе

12 февраля:

Мы здесь как те парни, которые попали в капкан Дарданелл: нет смены, нет подкрепления, нет определенных рекомендаций относительно того, зачем, почему и сколько нам находиться здесь. Мы рады и тому, что позади нас стоят канадцы со своей полевой батареей, но они – полные инвалиды по сравнению с тем, что творят длинные руки артиллеристов боло. Русский медведь дубасит нас в одиночку, а мы чувствуем себя так, словно попали меж двух его русских лап, которые в лепешку давят все, что попало меж них.

23 февраля:

Как бы мы ни храбрились, однажды нас просто пнут в зад, и в лучшем случае мы окажемся там, откуда прибыли.

1 марта:

Наш патруль из восьми человек… вышел на разведку местности и в 400 метрах от леса попал в засаду. Один человек был убит, капрал Артур Принц попал в плен, четверо ранены, трое сумели пробраться к нашей линии обороны невредимыми. Четвертый взвод немедленно бросился в атаку, на выручку раненым товарищам. Но на полпути, прямо на главной дороге парни вновь нарвались на засаду боло, открывших свирепый огонь... На месте погибли или скончались от ран рядовой Фрэнк Клиш, сержант Уильям Боуман, рядовой Даниэль Роббинс, рядовой Джозеф Павлак. Еще восемь человек были ранены. Ребятам удалось отползти, забрав раненых, и вернуться к линии наших траншей… Это большой удар по роте и тяжелая, страшная потеря.


Похороны интервентов

2 апреля:

Нам сообщили, что в Тулгасе шотландцы, отказавшиеся от несения патрульной службы, преданы военному суду. Тем не менее, мои симпатии на стороне этих ребят. Мы не виним шотландцев ни в чем. Удачи вам, парни!

26 апреля:

Только что пришло сообщение, что русские, сменившие нас в Тулгасе, безо всякой борьбы перешли на сторону большевиков.

14 июня:

Сегодня утром состоялся наш последний смотр на русской земле. В 15 часов мы готовы к погрузке на борт военного транспорта Menominee, плавающего под британским флагом… Люди располагаются в помещениях, лишенных признаков какой-либо вентиляции. Это натуральный флотский скотовоз, безбожно загаженный и изрядно попользованный в войну. Он должен увести нас из России.

2 мая 1920 года Александр Самойло передал командование армией еще одному выпускнику Академии Генштаба – бывшему командиру 38-го Туркестанского полка В. Глаголеву. Сам же направился в Финляндию – как член комиссии по заключению перемирия.

После возвращения стал помощником начальника Полевого штаба Красной Армии (Штаб РККА). В конце февраля 1921 г. в качестве военного эксперта посещал Турцию в составе комиссии Наркома иностранных дел Г. В. Чичерина.

Александр Самойло после завершения гражданской войны


В 1921 году герой статьи стал первым председателем Центральной комиссии охоты и рыболовства при Главном штабе РККА. В 1922 году был назначен на должность Начальника управления военно-учебными заведениями Московского военного округа, в 1923-м стал инспектором Главного управления военных учебных заведений РККА. В том же 1923 году под его авторством вышла «Памятка для разведчика и дозорного», в 1924-м – книги «Практические способы изучения тактики» и «Ночные действия».

В 1926 герой статьи возглавил вневойсковую подготовку в Московском университете и Московском гидрометеорологическом институте, в котором в 1930 г. Самойло стал начальником военной кафедры, 19 апреля 1936 года ему было присвоено звание комбрига.

Генеральское звание герой статьи, как и предсказывал Покровский, восстановил в 1940 г., причем был «повышен» – до генерал-лейтенанта. А также получил должность заместителя начальника оперативного отдела Главного управления ВВС. В 1941 году герой статьи вновь уходит на преподавательскую работу: становится сотрудником кафедры общей тактики Военной академии командного и штурманского состава ВВС имени Жуковского, в 1943 году он стал профессором и начальником кафедры военной администрации. В это время академия находилась в Оренбурге, здесь в ноябре 1942 г. ему вручили орден Ленина – «за 50-летнюю непрерывную военную службу на командных должностях». Обратите внимание: беспартийному герою статьи засчитали дореволюционный стаж! И лишь в 1944 г. Александр Самойло стал членом коммунистической партии.

В отставку герой статьи вышел в 1948 г. – в возрасте 79 лет, почти 60 из которых он служил в армии. В 1958 году «Воениздатом» была выпущена книга его воспоминаний «Две жизни», в 1962 году, в соавторстве с полковником запаса М. Сбойчаковым (военный историк, кандидат исторических наук) – посвященная событиям 1918-1920 гг. книга «Поучительный урок».

Скончался А. Самойло 8 ноября 1963 г. Александр Александрович Самойло – через три дня после того, как отметил 94-ый год рождения. Был похоронен на Новодевичьем кладбище. Там же была погребена и его вдова Анна Сергеевна, которая умерла в 1968 году.


Могила генерал-лейтенанта Александра Самойло на Новодевичьем кладбище

Старшая дочь героя статьи – Нина, стала физиком, была замужем за известным ученым В. Л. Грановским, доктором наук и лауреатом Сталинской премии. Их дочь Ольга, студентка физфака МГУ, трагически погибла в давке во время похорон Сталина. Младшая дочь, Кира, работала в редакции газеты «Вечерняя Москва», получила звание Заслуженный работник культуры РСФСР. Родившись в 1909 году, она дожила до 2007 года. В нашей стране живут ее дочь и две внучки.
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    10 марта 2026 04:48
    Спасибо, Валерий.

    «Семья не голодала, но продали ордена» - очень похоже на оксюморон.
    1. +9
      10 марта 2026 08:23
      На мой взгляд, противоречия здесь нет. Конечно, члены семьи красного командира высокого ранга получали паек, достаточный, чтобы не быть совсем уж голодными. Однако дочери героя статьи и его вторая жена привыкли к более высокому "уровню потребления". Давали, например, хлеб, а они хотели ещё и масла. И царские ордена супруге Самойло вполне могли показаться наименее ценной частью имущества.
      1. +3
        10 марта 2026 09:33
        Попадались оценки, что калорийность Пайка была около 20 % от необходимой.
        1. +7
          10 марта 2026 09:47
          Здесь вопрос "привычности" к скудному пайку и "переносимости" скудного питания. Думаю, многие москвичи получали гораздо меньше, чем члены семьи командира Красной Армии но выживали, не умирали от голода. А продажа драгоценностей, антиквариата и семейных реликвий была характерна в то время для семей нигде не служащих аристократов и представителей буржуазии, которые, действительно, выживали. Семья Самойло все же к таким не относилась. Но питаться жена и дочери Самойло привыкли лучше, чем им приходилось в то время.
      2. +3
        10 марта 2026 11:01
        Цитирую цитату.
        В Москве в 1919 году они были обменены моей женой Анной Сергеевной на пуд белой муки.

        По моему ключевое слово "белой", то есть более высокого качества.
        1. vet
          +3
          10 марта 2026 14:06
          ключевое слово "белой", то есть более высокого качества

          В России тогда "ситный хлеб" (из муки просеянной через сито) в деревнях лакомством считался. Даже в сказку Шергина и снятый по ее мотивам мультфильм попала сценка чаепития у царя:
          Самовар матеруший, артельный. У кажного прибору ситного фунта по три. Харчей много!

          И даже у Куприна:
          «Была постлана свежая блестящая скатерть, стояли два прибора, и на тарелке возвышались две столбушки нарезанного хлеба — белого и ситного… Я в первый и в последний раз сделался вором. Быстро оглянувшись кругом, я… растопыренными пальцами схватил несколько кусков хлеба. Он был такой мягкий! Такой прекрасный!»

          Так что все-таким, наверное, не от голода супруга Самойло белую муку покупала можно ведь было побольше дешевой грубой ржаной муки взять.
          1. Комментарий был удален.
    2. +6
      10 марта 2026 11:26
      Цитата: Korsar4
      Спасибо, Валерий.

      «Семья не голодала, но продали ордена» - очень похоже на оксюморон.

      Для всех времен было: не пытайтесь понять женщину. winked
      Оксюморон для женщин, это нормально.
      1. +4
        10 марта 2026 12:03
        Пытаюсь понять, что заставило бы меня продать ордена медали бабушки.
        1. +4
          10 марта 2026 16:08
          Цитата: Korsar4
          Пытаюсь понять, что заставило бы меня продать ордена медали бабушки.

          Ничего. Это все равно, что продать любовь бабушки к вам.
          Я с двоюродной сестрой перестал общаться из-за того, что она продала награды ВОВ своего отца.
          1. +3
            10 марта 2026 16:37
            Конечно. В жизни человека есть определенные табу. Это - одно из них.

            Не так уж многое может перейти последующим поколениям.
    3. +3
      10 марта 2026 11:43
      «Семья не голодала, но продали ордена» - очень похоже на оксюморон.
      Наивно искать логику в мемуарах
  2. +11
    10 марта 2026 05:10
    Крестьянин в составе российской делегации на вопрос денщика, какое вино он будет пить – белое или красное, ответил: то, которое крепче
    Вот это ответ! Наш человек! wink
    1. BAI
      +11
      10 марта 2026 06:10
      Правильный ответ - и пиво тоже!
      1. +11
        10 марта 2026 06:22
        Правильный ответ - «И того, и другого! И можно без хлеба.» © Винни-пух.
        1. +8
          10 марта 2026 13:50
          Цитата: Алeксей
          - «И того, и другого! И можно без хлеба

          Барбос в гостях у Бобика:
          :
          - А чего ты любишь больше-сосиски или колбасу?

          -И того побольше и того побольше!
          yes
  3. +3
    10 марта 2026 06:52
    Цитата: Korsar4
    «Семья не голодала, но продали ордена»
    Потому и не голодала, что продала ордена wink
    1. +3
      10 марта 2026 08:21
      На сколько пуда муки хватит?
      1. +3
        10 марта 2026 09:57
        1919 год самый голодный. Южные регионы отрезаны, в стране война и разруха. Какой паек был положен Самойло (как регулярно выдавался, и имели ли хоть какой-нибудь паек члены его семьи?) мы не знаем. Вполне вероятно, что у Анны Серегевны просто не нашлось другого выхода, а мнение Рыжова, что она заж... заелась не слишком обосновано.
        Спецраспределители регулярно подкидывающие дефицит начальству появились позже. А в то время военный коммунизм для всех.
        1. +4
          10 марта 2026 10:12
          Плюс топливный голод накладывался.
        2. vet
          +2
          10 марта 2026 10:13
          имели ли хоть какой-нибудь паек члены его семьи?

          То есть, Вы полагаете. что Самойло поехал воевать за советскую власть, будучи уверен, что его семья в это время умрет в Москве от голода? Никаких обещаний, что две дочери и жена хотя бы от голода не умрут ему не дали?
          1. +3
            10 марта 2026 15:31
            Цитата: vet
            То есть, Вы полагаете. что Самойло поехал воевать за советскую власть, будучи уверен, что его семья в это время умрет в Москве от голода?

            Даже любопытно, как Вы приходите к таким умозаключениям?
            Я полагаю, что семья Самойло в его отсутсвие оказалась в трудной ситуации. И обвинять женщину, что она заелась, не имея полной информациии, по меньшей мере неэтично.
            Цитата: vet
            Никаких обещаний, что две дочери и жена хотя бы от голода не умрут ему не дали?

            Обещания трудно обменять на муку. Ордена в этом смысле оказались надежнее))
        3. -2
          10 марта 2026 13:39
          Цитата: Старший матрос
          Спецраспределители регулярно подкидывающие дефицит начальству появились позже. А в то время военный коммунизм для всех.

          Вы глубоко ошибаетесь : если в 1918-19 годах по «рабочей карточке»(!) в Москве полагалось в день 124 граммов хлеба, 12 граммов мяса и столько же постного масла (иждивенцы не интересовали никого), то на острове КРЕМЛЬ , освещенном электричеством, в просторных 5-12 комн. квартирах, вокружении нянь и прислуги, охран и пр челяди, " борцы за нагодное счастье lol жрали в три горла -хлеба 1000 г, а в рацион обычного кремлевского обеда включалис
          мясо, дичь, рыба, крупы, макароны и картофель, масло сливочное и растительное, сало ,, сыр, ветчина, колбаса, икра (таковой считалась лишь зернистая черная), яйца и сардины (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 23).
          .

          ленин с миногой за МЕСЯЦ! сожрали (кроме обедов из столовых,см выше) 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, 8 об.

          болшевик цурюпа падал в обморок о т ПЕРЕЕДАНИЯ-только за ДВА дня 3-4 ноября 1920 года получил со склада ВЦИК 20 кг хлеба, 8 кг мяса, 5 кг сахара, 1,2 кг кофе, 3,4 кг сыра, 22 банки консервов, 4 кг яблок и др. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 13 об.

          устроили себе "борцы" коммунизм на отдельном острове..

          Дальше было только хуже...
          1. vet
            +1
            10 марта 2026 13:42
            А Вы о "партмаксимуме" слышали?
            Введен в 1920 году декретом Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК) для всех коммунистов, занимавших руководящие должности в партии, промышленности, правительстве и советских профсоюзах. Их зарплата не должна была превышать зарплату высококвалифицированного промышленного рабочего. Если у коммуниста были другие доходы, например гонорары или роялти, он должен был перечислять в партийную казну определенный процент от суммы, превышающей партмаксимум.
            1. +4
              10 марта 2026 16:36
              Цитата: vet
              А Вы о "партмаксимуме" слышали?

              Так это только для зарплаты ми других денежных доходов. А спецраспределители под ограничения не попадали.
              Собственно, именно партмаксимум стал одним из стимулов для организации этой системы закрытого распределения благ, не подпадавшей под его ограничения. А когда его отменили, то система спецстоловых, спецотделов и пр. всё равно осталась.
          2. +2
            10 марта 2026 15:22
            Цитата: Ольгович
            Вы глубоко ошибаетесь

            Вданном случае, я про семью военспеца.
          3. +3
            10 марта 2026 17:32
            Цитата: Ольгович
            ленин с миногой за МЕСЯЦ! сожрали (кроме обедов из столовых,см выше) 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос


            24 декабря 1918 года (по новому стилю — 6 января 1919 года) Ленин был ограблен бандой Яшки Кошелька на Сокольническом шоссе, возле Краснохолмского моста в Москве. У Ленина отняли: автомобиль "Роллс-Ройс", пальто, браунинг, портмоне и бутылку молока. Чего то он к Надежде Крупской ехал без зернистой икры.
            1. 0
              16 марта 2026 09:47
              Цитата: kromer
              Цитата: Ольгович
              ленин с миногой за МЕСЯЦ! сожрали (кроме обедов из столовых,см выше) 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос


              24 декабря 1918 года (по новому стилю — 6 января 1919 года) Ленин был ограблен бандой Яшки Кошелька на Сокольническом шоссе, возле Краснохолмского моста в Москве. У Ленина отняли: автомобиль "Роллс-Ройс", пальто, браунинг, портмоне и бутылку молока. Чего то он к Надежде Крупской ехал без зернистой икры.

              Ему на дом привозили. Или вы думали, что руководители сами будут еду таскать в авоськах? И в очередях за ней стоять?
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        10 марта 2026 17:01
        Цитата: Korsar4
        На сколько пуда муки хватит?
        Нам с женой пяти килограмм муки хватило на весь дней. На даче
        1. +6
          10 марта 2026 17:13
          При режиме экономии оцениваю, что пуда могло хватить на месяц - полтора.
  4. vet
    +3
    10 марта 2026 08:50
    Интересны отрывки из дневника американского солдата: как меняется тон - от "мы их одной левой" до "нас забыли" и сейчас "пинком в Белое море". И появляется уважение к противникам-красноармейцам.
  5. vet
    +1
    10 марта 2026 10:01
    поведение эсерки Биценко. В ней Гофман (глава немецкой делегации, начальник штаба Западного фронта) видел даму, за которой ему за своим столом надлежало, как хозяину и кавалеру, ухаживать. Она же далеко не по-дамски отвечала на все его любезности,

    Прочитав это, представил суровую бабу в "кожанке" с наганом в кармане. А на фотографии - вполне интеллигентно выглядящая женщина! wink
    1. +5
      10 марта 2026 11:10
      Цитата: vet
      Прочитав это, представил суровую бабу в "кожанке" с наганом в кармане

      Биценко и была таковой,серьёзная женщина - железная Настя,входила в боевую группу эсеров,больше десяти лет провела на нерчинской каторге,это она передавала Блюмкину бомбу для убийства Мирбаха.
      С эсерами порвала,Свердлов дал рекомендацию для вступления в партию большевиков.
      Но,затем конечно расстреляли,в числе ещё уцелевших эсеров.
  6. +5
    10 марта 2026 11:02
    Жаль одно - маловато было таких, как Самойло. А вот горлопанов типа Троцкого и Дыбенко -многовато.
    В Архангельске улица Самойло хоть и не очень длинная, квартала в три-четыре, но из бывшей окраины перешла теперь почти в центр города. Начальник двинской флотилии Павлин Виноградов почему-то заслужил более длинную улицу, можно сказать одну из двух главных в городе. Впрочем, в 90-е ей вернули историческое название Троицкого проспекта, а улица Самойло осталась улицей Самойло.
    1. +2
      10 марта 2026 17:17
      А вот горлопанов типа Троцкого и Дыбенко -многовато.
      Не сказал бы что Троцкий был горлопаном. Вообще то он считался создателем Красной Армии и отцом её победы в Гражданской войне, пока в 20-х не стали активно историю переписывать и принижать его роль как в Октябрьском перевороте, так и в войне.
      Ну а потом вообще записали в агенты Германского генштаба
      1. +4
        10 марта 2026 20:03
        Троцкий был сильно идеологизированный блестящий оратор и весьма решительный и жестокий руководитель.
        Какими-то военными или дипломатическими талантами не прославлен. И все-таки, хорошо, что после Ленина место Вождя занял Сталин, а не Троцкий. Потому как разрушить он бы смог, а вот построить экономику, провести индустриализацию - это не про него. Для него интернациональные (читай неизвестно чьи именно) интересы были гораздо важнее бывшей Российской империи, называйся она хоть и СССР.
        1. vet
          +4
          11 марта 2026 08:57
          У Троцкого были, как минимум, две страшные ошибки: с этим странным заскоком "ни мира, ни войны" - на что надеялся? И по реакции на челябинский инцидент разборок немцев с чехословаками - излишне жесткая реакция привела к мятежу легионеров.
        2. 0
          11 марта 2026 19:30
          акими-то военными или дипломатическими талантами не прославлен.
          А кто с этим спорит?
          Тем не менее, он по праву может быть назван создателем Красной Армии и отцом ее побед.
          Потому как разрушить он бы смог, а вот построить экономику, провести индустриализацию - это не про него.
          Не вижу смысла заниматься гаданиями
  7. -1
    10 марта 2026 11:56
    Неприятным сюрпризом для героя статьи стал приказ снять не только погоны, но и 22 ордена. Сделано это было перед аудиенцией с командовавшим германским Западным фронтом принцем Леопольдом Баварским.
    По словам героя это был не сюрприз и не приказ непосредственно ему лично, а его собственное решение. Причем видимо сопровождающие уговаривали его это не делать.:
    Ссылаясь на свою четвертьвековую привычку к точному исполнению приказов, я настоял на своем: снял погоны, не надел свои 22 ордена -- российских и иностранных, собственноручно спорол генеральские лампасы. Сознавая свой скверный характер, я рад был сделать это назло Гофману
    Т.е. вот оно как было на самом деле - назло врагам yes
    Представляю себе Самойло, сидящего на стуле с шароварами в руках и спарывающего с них острым ножичком широкие лампасы. laughing

    Опять вспоминается поговорка: Красиво не соврать - историю не рассказать yes
    И заодно посыл об истинной ценности мемуаров как кладезе точных исторических сведений
    1. vet
      +2
      10 марта 2026 12:30
      посыл об истинной ценности мемуаров как кладезе точных исторических сведений

      Но, насколько я понимаю, почти вся история основана на мемуарах (того Цезаря о Галльской войне) и просто рассказах людей, многие из которых не были даже очевидцами - Геродота, Плутарха. европейских хронистов, авторов русских летописей. Подтвердить или опровергнуть археологически или как-то еще - та еще задача. Предлагаете историю не изучать? Вот, то что я лично видел и вижу сейчас видел - "реально существует", а остальное - фантазии и сказки?
      1. -4
        10 марта 2026 12:46
        Но, насколько я понимаю, почти вся история основана на мемуарах
        не сомневаюсь, что именно так вы и понимаете.
        1. vet
          +2
          10 марта 2026 13:01
          Ну а как понимаете Вы? Нестора-летописца, Никона Печерского и Адама Бременского- на свалку? Вместе с Тацитом и Михаилом Пселлом, китайскими и японскими хронистами? Ну и "лживых мемуаристов" вроде Черчилля, Эйзенхауэра, Шелленберга и прочих? Еще Жукова и Покрышкина не забыть. А взамен что?
          1. 0
            10 марта 2026 13:06
            Я понимаю как это принято в науке - сбор источников, их оценка, анализ сведений, исключение недостоверных сидений, выдвижение гипотез.
            В частности по переговорам в Брест-Литовске источников масса, включая фотографии.
            И на одной из них я вижу на заднем плане Самойло. К сожалению не видно при погонах он или нет. Но судя по тому, что остальные офицеры российской делегации при погонах, сомневаюсь, что он был без них, иначе выглядел бы белой вороной
            1. vet
              +1
              11 марта 2026 09:01
              Только вот с фотографиями времен Ромула и Рема, Аскольда и Дира, Вещего Олега, царицы Тамары и прочих исторических деятелей как-то не очень. Да и исторических источников маловато для полноценного анализа.
              1. +1
                11 марта 2026 19:26
                Тем не менее такой анализ произведен Д.И. Иловайским.
                Но в данной теме обсуждаются не времена сказочных Аскольда и Дира, и источников более весомых, чем мемуары, предостаточно
  8. 0
    10 марта 2026 12:38
    в переговоры с Центральными державами большевики вступили вынужденно

    к чему это откровенное вранье?
    Они и не собирались воевать с нмецкотурецкими оккупантами никогда, даже если бы Россия под Берлином стояла.

    Их программа -немедленный "мир без аннексий и контрибуций (Дектрет о мире), ликвидация армии с заменой ее милицией, а всю войну их лозунг был-поражение России и гражданская война (ленин).

    Для чего они НЕМЕДЛЕННО приказали брататся, солдатам .....вести переговоры о перемирии, демобилиззоваться, отменить командиров.

    Но немцы этих несоображающих, никогда неработавших мечтателей, быстро поставили в позу и преподали урок РЕАЛЬНОЙполитики
    Членами высшей – «политической» группы, уполномоченной заключать соглашение, стали 6 человек – большевики А. Иоффе, Л. Каменев, Г. Сокольников, Л. Карахан и левые эсеры С. Масловский и А. Биценко

    спасибо автору за упомянутый большев. выводок:

    психопат иоффе (любимец эстонских эсэсовцев)-застрелился вскорости, его жена 35 лет сидела в лагерях, сынок , по достижении 18 лет -расстрелян,

    Роозенфельд, Бриллиант, Карахан, Биценко-предатели, шпионы, агенты германии-расстреляны .


    Ударом в спину стало появление в Бресте делегации Украинской Народной Республики (УНР)
    неправда, автор-украина была приглашена самими большевиками
    В результате 18 февраля немцы перешли в наступление по всему фронту, части старой армии отступали, не оказывая сопротивления
    надо было декретом о мире помахать и брататься опять...

    А где, кстати, добрвольная красная армия , соззданая в январе 1918?.
    А -не пошел почти никто туда...

    Брестский мирный договор, который, впрочем, был аннулирован уже через 8 месяцев – 13 ноября 1918 года

    нет, автор, он был аннулирован 11 ноября и сделала это АНТАНТА. большвистская бумажка не стоила ничего.
    И Германия в итоге стала первым государством, установившим дипломатические отношения с СССР

    , согласно Рапалльскому договору от 16 апреля 1922 г., стороны взаимно аннулировали все довоенные долги и отказались от военных претензий

    о че автор не напишет-большевики УНИЧТОЖИЛИ материалы Чрезвычайной комиссии по расследование преступлений Германии на территории России , а там были зверства не хуже ВОВ, но своим хозяевам большевики прости ВСЕ-и оккуацию и убийства мирных и на всех парах пошли к ВОВ

    Александр Самойло после завершения гражданской войны
    к войскам больше допущен не был, занимался преподаванием, как и Игнатьев, но плучил кучу орденов, в отличие от пустого Игнатьева.

    Кстати, по статуту ордена ОВ 1 степени он не имел права на награждение им, т.к. в в боевых действиях участия не принимал
    1. +4
      10 марта 2026 23:41
      Ольгович (Андрей), а как же Ваша стройная теория про ВСЕХ уничтоженных комбригов? Генерал-лейтенант Самойло ведь был комбригом...Как и маршал бронетанковых войск Яков Николаевич Федоренко...И был комбригом великий Маршал Советского Союза Александр Михайлович Василевский...
      Врангель Георгиевскими крестами по какому праву военнослужащих в Крыму награждал? Я одного такого пулемётчика, награждённого 3 Георгиевскими крестами, видел. Правда он, к моменту нашей встречи, получил 3 Золотых Звезды Героя Социалистического Труда, а в 1985 году был награждён орденом Отечественной войны 1 степени. Я про Анатолия Петровича Александрова...Ещё один трижды Герой Социалистического Труда армиями и фронтами не командовал, но орденами 1 степени Суворова и Кутузова был награждён. Я про Бориса Львовича Ванникова...Трижды Герой Социалистического Труда не был командиром корпуса, дивизии и бригады, их заместителем и начальником штабов, но орденом Суворова 2 степени был награждён. Я про Николая Леонидовича Духова...Трижды Герой Социалистического Труда, никогда ни фронтами, ни армиями не командовал, но награждён орденами Суворова 1 и 2 степени. Я про Сергея Владимировича Ильюшина...Трижды Герой Социалистического Труда, орденами Суворова 2 степени и Отечественной войны 1 степени, пятью орденами Ленина был награждён не будучи полностью реабилитированным. Я про Андрея Николаевича Туполева. Нет желания лопату в руки взять и на их имена ...? ...
      В истории СССР полководческими орденами и орденом Отечественной войны много наградили тех, кто в боевых действиях командирами участия не принимали. Только народ их помнит: Георгий Семёнович Шпагин; Сергей Гаврилович Симонов; Александр Сергеевич Яковлев; Семён Алексеевич Лавочкин; Артём Иванович Микоян; Александр Эммануилович Нудельман; Фёдор Фёдорович Петров; Илья Иванович Иванов; Борис Иванович Шавырин; Николай Александрович Астров; Александр Александрович Морозов; Жозеф Яковлевич Котин. А Дмитрия Фёдоровича Устинова не забыли?
      1. -3
        11 марта 2026 00:43
        Цитата: Тестов
        Ольгович (Андрей), а как же Ваша стройная теория про ВСЕХ уничтоженных комбригов?

        Лично моё мнение: это лучший комментарий к статье и обсуждению! Просто сейчас сидеть и "пыхтеть", это совсем не идёт ни в какое сравнение, что сделали эти личности для нашей страны!
      2. 0
        11 марта 2026 13:13
        Цитата: Тестов
        Ольгович (Андрей), а как же Ваша стройная теория про ВСЕХ уничтоженных комбригов?

        belay вы уже ЧЕТВЕРТЫЙ раз несете этот бред, несмотря на ясный , ранее данный, ответ: речь шла о командармах-на момент массовых репрессий, а комбриги шли через запятую:

        учите стройные ФАКТЫ по командармам:
        Алкснис, Яков Иванович (1897—1938) — начальник Управления воздушных сил РККА, расстрелян 29.07.1938.
        Вацетис, Иоаким Иоакимович (1873—1938) — состоящий в распоряжении Народного комиссара обороны СССР, расстрелян 28.07.1938.
        Дубовой, Иван Наумович (1896—1938) — командующий войсками Харьковского военного округа, расстрелян 29.07.1938.
        Дыбенко, Павел Ефимович (1889—1938) — командующий войсками Приволжского военного округа, расстрелян 29.07.1938.
        Каширин, Николай Дмитриевич (1888—1938) — командующий войсками Северо-Кавказского военного округа, расстрелян 14.06.1938.
        Корк, Август Иванович (1887—1937) — начальник Военной академии РККА имени М. В. Фрунзе, расстрелян 12.06.1937.
        Левандовский, Михаил Карлович (1890—1938) — командующий войсками Закавказского военного округа, расстрелян 29.07.1938.
        Седякин, Александр Игнатьевич (1893—1938) — заместитель начальника Генерального штаба РККА, расстрелян 29.07.1938.
        Федько, Иван Фёдорович (1897—1939) — командующий Приморской группой войск Особой Краснознамённой Дальневосточной армии, повышен в звании до командарма 1 ранга, расстрелян 26.02.1939.
        Халепский, Иннокентий Андреевич (1893—1938) — начальник Автобронетанкового управления РККА, расстрелян 29.07.1938.

        Великанов, Михаил Дмитриевич (1893—1938) — звание присвоено 14.06.1937, расстрелян 29.07.1938

        Кулик, Григорий Иванович (1890—1950) — звание присвоено 14.06.1937, повышен в звании до командарма 1 ранга, позднее стал Маршалом Советского Союза, позднее понижался в званиях, расстрелян 24.08.1950

        Локтионов, Александр Дмитриевич (1893—1941) — звание присвоено 22.02.1938, переаттестован в генерал-полковники, расстрелян 28.10.1941

        И. Э. Якир — командующий войсками Киевского военного округа-расстрелян.

        И. П. Уборевич — командующий войсками Белорусского военного округа-расстрелян.

        И. П. Белов — командующий войсками Московского военного округа, расстрелян

        И. Ф. Федько — первый заместитель Народного комиссара обороны СССР.-расстрелян

        М. П. Фриновский — народный комиссар Военно-Морского Флота СССР (минуя звание командарм 2-го ранга) расстрелян
        Цитата: Тестов
        Генерал-лейтенант Самойло ведь был комбригом...

        он был НИКЕМ-к войскам допущен не был после ГВ -главрыбак и тп
        Цитата: Тестов
        Анатолия Петровича Александрова..

        чудом сбежал из плена большевисистких садистов в Крыму.
        Асколько тысяч таких будущих александровых в Крыу тогда расстреляли?
        Цитата: Тестов
        , а в 1985 году был награждён орденом Отечественной войны 1 степени.

        вот иенно-в 1985, когда боевой орден превратили в юбилейный, а не в 1945, как самойло
        Цитата: Тестов
        Ванникова...Трижды Герой Социалистического Труда не был командиром корпуса, дивизии и бригады, их заместителем и начальником штабов, но орденом Суворова 2 степени был награждён. Я про Николая Леонидовича Духова...Трижды Герой Социалистического Труда, никогда ни фронтами, ни армиями не командовал, но награждён орденами Суворова 1 и 2 степени. Я про Сергея Владимировича Ильюшина....

        и НИКТО из них БОЕВЫМ орденом ОВ НЕ награжден, зарубите на носу.
        Цитата: Тестов
        Нет желания лопату в руки взять и на их имена ...? ...

        belay это достойные люди, а не свадебный генерал
        Цитата: Тестов
        орденом Отечественной войны много наградили тех, кто в боевых действиях командирами участия не принимали. Только народ их помнит: Георгий Семёнович Шпагин;

        lol плохо работаете: Шпагин, Семён Алексеевич Лавочкин,Александр Эммануилович Нудельман,Илья Иванович Иванов, Борис Иванович Шавырин;-Александр Александрович Морозов и десятки других конструкторов -НЕ имели ордена ОВ
        1. 0
          11 марта 2026 14:00
          Ольгович (Андрей), голубчик, бЯда, когда Вас память, похоже, на почве ярой антисоветчины подводит и Вы совсем не помните, что и как в комментариях на "В.о." написали. Вынужден Ваш комментарий к материалу "Красный граф Алексей Игнатьев. Успешная карьера в императорской России" от 01 марта 2026 года
          процитировать : "Ольгович (Андрей) 2 марта 2026 13:13 "....А ваши "честные" маршалы, ВСЕ командармы 1,2, ранга , комбриги пр и пр уничтожены и растоптаны как шпионы и диверсанты-не забывайте этот факт
          так все случилось" В этой цитате никак я не рассмотрел ни слова про "момент массовых репрессий," ни цифрами, ни словами.
          Ольгович (Андрей), совершите, пожалуйста, Открытие в истории СССР: расскажите в чём и когда были не честные маршалы Будённый и Ворошилов.
          Ольгович (Андрей), "учите стройные ФАКТЫ по командармам" : С. С. Каменеву, Г. И. Кулику, С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошникову, И.С. Коневу, К.А. Мерецкову, Н.Н. Воронову, И.Р. Апанасенко, М.Г. Ефремову... Понимаю, что живёте Вы в особом антисоветском мире, похоже, нормальный литературный русский язык стали забывать. Если БЫ я хотел написать, что перечисленных мною конструкторов всех наградили и полководческими орденами, и орденом Отечественной войны, я об этом непременно так и написал БЫ.... И на мой второй вопрос сегодня в комментарии Вы так и не ответили: " Врангель Георгиевскими крестами по какому праву военнослужащих в Крыму награждал?"
          1. -1
            12 марта 2026 13:27
            Цитата: Тестов
            В этой цитате никак я не рассмотрел ни слова про "момент массовых репрессий," ни цифрами, ни словами.

            мил человек, на почве ярого советизма , вас подводит соображение -а когда их стреляли ( что сказано), не во времена ли массовых репрессий?!
            Цитата: Тестов
            расскажите в чём и когда были не честные маршалы Будённый и Ворошилов

            это все маршалы, которых вы знаете? lol
            Цитата: Тестов
            С. С. Каменеву, Г. И. Кулику, С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошникову, И.С. Коневу, К.А. Мерецкову, Н.Н. Воронову, И.Р. Апанасенко, М.Г. Ефремову.

            каменеву своротили плиту на кремлевской стене, кулика пристрелили, конев, мерецов и пр не были командармами в времена массовых стреляний, кроме шапошникова и тимошенко

            Понимаю, что живёте Вы в особом исчезнувшем lol советском мире, похоже, нормальный литературный русский язык стали забывать.
            -не понимая,что сами пишете. lol , это кто писал:
            Цитата: Тестов
            орденом Отечественной войны много наградили: Георгий Семёнович Шпагин Лавочкин,Александр Эммануилович Нудельман,Илья Иванович Иванов, Борис Иванович Шавырин;-Александр Александрович Морозов
            ?
            ЕЩЕ раз
            Шпагин, Семён Алексеевич Лавочкин,Александр Эммануилович Нудельман,Илья Иванович Иванов, Борис Иванович Шавырин;-Александр Александрович Морозов и десятки других конструкторов -НЕ имели ордена ОВ
            - по статуту ордена не положено.

            Цитата: Тестов
            Вы так и не ответили: " Врангель Георгиевскими крестами по какому праву военнослужащих в Крыму награждал?"

            сколько моих вопросов вы не видите, например -
            А сколько тысяч таких русских будущих александровых в Крыму тогда расстреляло тупые садистсы залкиндокуны ?


            А Врангель-Главнокомандующий Русской армией-имел право.
            1. +2
              17 марта 2026 23:13
              По статуту награждается : Кто отлично организовал материально-техническое обеспечение операции наших войск, способствовавшее разгрому противника.
              Да, это про тыловиков, но и авиоконструкторы более чем заслужили !
              1. -2
                18 марта 2026 09:22
                Цитата: stankow
                авиоконструкторы более чем заслужили

                далеко не все-см выше
  9. 0
    10 марта 2026 13:56
    Отметим, что сам Александр Самойло в это время был далеко от Москвы, иначе, вероятно, не позволил бы жене так распорядиться его наградами. Ведь семья красного командира высокого ранга явно не голодала: просто эта женщина, видимо, привыкла к более высокому уровню жизни.
    поэтому обменяла ордена на пуд белой муки, видимо привыкла есть много пирогов или блинов, вот и решила поднять свой уровень жизни yes
  10. +2
    10 марта 2026 14:40
    5 мая 1919 года герой статьи по настоянию Троцкого был направлен на Восточный фронт, где сменил на посту командующего С. С. Каменева.
    Каменеву повезло, что умер в 36-м. А то бы пошел по делу Тухачевского как один из главных участников антисоветской организации, готовившей госпереворот
    А так умер уважаемым человеком
  11. 0
    10 марта 2026 20:43
    Хорош ли был советский генерал, генерал-лейтенант, Самойло, плох ли, но фото в заголовке...
    Старый человек, которому по-прежнему нужно отдавать долг Отчизне.

    Если публикация допускает редактирование и есть фото "побравее", смените. Или добавьте в текст.
    Даже если Самойло больше обучал, чем сражался, он был в лучшей форме. Иначе курсанты бы его не воспринимали всерьез.
    1. +4
      11 марта 2026 00:53
      Цитата: Fangaro
      Хорош ли был советский генерал, генерал-лейтенант, Самойло, плох ли, но фото в заголовке...

      Поставил минус... считаю заслуженно! Сам был курсантом и помню с каким уважением мы относились к преподавателям в "почтенном" возрасте! Конечно были и шутки и даже попытки "подколоть", но уважение было ... не побоюсь этого слова: безмерно!