Су-25 на СВО и после: каким должен стать этот самолёт?

18 785 105
Су-25 на СВО и после: каким должен стать этот самолёт?
Су-25СМ3 был серьёзным шагом вперёд по сравнению с базовой версией самолёта, но этого уже давно не достаточно. Фото: Александр Лебедев


Одной из характерных черт идущей на Украине СВО является отмирание традиционных методов непосредственной авиационной поддержки, выполняемой как самолётами, так и вертолётами.



Длительное время основным способом, которым авиация поддерживала войска на поле боя, были удары неуправляемыми ракетами.

Специфика таких ударов в прошлые годы была в том, что, с одной стороны, неуправляемые ракеты (НАР) недорогие, с другой, при стабильном курсе самолёта или вертолёта в момент пуска и метком прицеливании они оказывались достаточно точными.

Но даже минимальное противодействие с земли уже ставило эффективность НАР под вопрос.

Поэтому, например, в ВВС США ещё в 80-е годы прошлого века произошёл переход от использования НАР к использованию кассетных бомб, с соответствующими изменениями в тактике, в силу очевидной разницы в точности этих средств поражения. НАР ими сейчас используются, но как специфическое, «нишевое» средство, довольно редко применяемое.

СССР и Россия не вели войн с противником, имеющим мощные системы ПВО, и этот эволюционный скачок пропустили.

В результате в ходе СВО вертолёты и штурмовики Су-25 резко утратили полезность — пуски НАР с кабрирования абсолютно очевидным образом (и это можно при необходимости подтвердить даже расчётами) полностью бесполезны и поражают хоть какие-то цели только случайно.

На первом этапе СВО решением могло бы быть использование такого метода, как использование высокоточного оружия и его прицеливание не с помощью собственного прицельно-навигационного комплекса летательного аппарата, а через беспилотный летательный аппарат (БЛА). Наблюдение за целью и прицеливание осуществлялось бы с БЛА, а самолёт или вертолёт выполнял бы только пуск управляемых ракет с безопасного расстояния.

Концепция подобного авиационного комплекса была изложена в статье «Перспективный ударный авиакомплекс, исходя из опыта СВО».

Но прямо сейчас интенсивность применения БПЛА различных типов привела к использованию обеими сторонами войны предельно рассредоточенных боевых порядков, ведению наступлений силами одного-двух пехотинцев, но с поддержкой БПЛА разного типа и иногда артиллерии и другим подобным ненормальным с точки зрения современных представлений о военном деле явлениям.

Как результат, для авиации, использующей описанную в указанной статье тактику, просто не стало целей.

На текущий момент единственным осмысленным сценарием боевого применения самолётов является использование различных видов управляемых средств поражения с их отцеплением вне зоны действия ПВО противника.

При решении проблемы ударных БЛА тем или иным способом условия применения авиации опять могут измениться, что отставляет указанную статью актуальной.

Но вот именно сейчас эти условия такие, какие есть.

То, что современные боевые вертолёты просто не могут эффективно применяться в таких условиях, очевидно.

С Су-25 ситуация несколько иная.

Являясь почти бесполезным в своём текущем виде и имея нерешаемые задачи в виде непосредственной авиационной поддержки с помощью НАР, он, тем не менее, может быть быстро модернизирован в куда более полезную машину, способную выполнять совсем другие задачи, нежели тупой пуск неуправляемых ракет по не сопротивляющейся цели.
Данная статья посвящена вариантам такой модернизации.

БРЭО и оружие


Проектов модернизации Су-25 в прошлом было немало, многие были воплощены в виде прототипов, летавших по выставкам, но в строю из модернизированных сейчас только варианты СМ3.

Су-25СМ3 имеет прицельный комплекс СОЛТ-25 с телевизионным и тепловизионным каналами, многофункциональные дисплеи в кабине, приемник системы навигации ГЛОНАСС и, самое, возможно, важное — бортовой комплекс обороны «Витебск», в состав которого входит усовершенствованная станция предупреждения об облучении Л-150-16М «Пастель», работающие с ней совместно контейнерные станции РЭБ Л-370-3С под крыльями и ультрафиолетовая система обнаружения ракет, приближающихся к самолёту в хвостовой полусфере. Системы подавления головок самонаведения ракет (ГСН), наводящихся на теплоконтрастную цель, штурмовик, в отличие от вертолётов, не имеет, что уже стоило немалых потерь, начиная с погибшего в Сирии майора Романа Филиппова.

Однако состав управляемых средств поражения принципиально не изменился. Что до боевого применения, то штурмовики используются с НАР в качестве основного оружия и используют неэффективную тактику пуска ракет с кабрирования. При этом модернизированные и немодернизированные штурмовики применяются совместно.


Пуск НАР с кабрирования — одно из самых вредных начинаний этой войны — чистое вываливание боекомплекта в поля, ещё и с риском для лётчиков. А наземные войска получают иллюзию непосредственной поддержки. Фото: Известия/РИА «Новости»

При оценке возможностей модернизации БРЭО самолёта необходимо исходить из того, что это не новый самолёт, ресурс планеров штурмовиков частично израсходован, сам самолёт в силу отсутствия гермокабины имеет ограниченный потенциал, и поэтому кардинальные изменения нецелесообразны.

В первую очередь необходимо доработать БРЭО для включения в состав вооружения самолёта новых видов высокоточного оружия и дополнительных разведки и целеуказания и средств самообороны. В перспективе возможна установка на Су-25 компактной РЛС, аналогично тому, как это было сделано на Су-25ТМ (Су-39). Однако в первую очередь необходимо другое.

Из самолёта, применяющего оружие, находясь внутри зоны действия ПВО, Су-25 должен превратиться в машину, способную делать это и извне.

Для этого в состав применяемого им вооружения нужно ввести следующие изделия.

Первое — универсальный межвидовой планирующий боеприпас (УМПБ) Д-30СН. Данное средство поражения отличается меньшей массой, чем связка из Универсального модуля планирования и коррекции (УМПК) и ФАБ-500, но при этом большей, в силу лучшей аэродинамики, дальности полёта. Такое средство поражения является одним из оптимальных вариантов — штурмовик может применить его извне зоны поражения средств ПВО ВСУ.


УМПБ Д-30СН под крылом Су-34

БРЭО самолёта необходимо адаптировать к использованию этого средства поражения.

Вторым образцом существующего оружия, которое Су-25 должен стать способен применять, является малогабаритная КР «Бандероль».

Эта ракета отличается небольшой массой, но имеет дальность полёта более 400 километров. Её можно применять даже с вертолётов, а с Су-25 — тем более. Но в состав вооружения самолёта она не введена.

Использование этой ракеты позволит включить весь парк штурмовиков в нанесение высокоточных ракетных ударов по целям на всей территории Украины, да и не только Украины. Более того, в будущем её применение может оказаться значительно шире, чем представляется сейчас — но об этом чуть ниже.


КР Бандероль. Проверено на ВСУ, ВСУ подтверждают — ракета получилась. Рисунок: Проект «Рыбарь»

Следующий образец вооружения, которое должно «прописаться» на этом самолёте, — управляемые ракеты Х-38МЛ/МК/МТ/МА.

Эта сверхзвуковая ракета имеет оптимальную для такого самолёта максимальную дальность пуска по цели и органично впишется в состав его вооружения. Также возможна интеграция в состав вооружения самолёта планирующих бомб "Гром".


Х-38МЛЭ. Фото: Wikipedia

В случае если начнутся поставки УМПК с ФАБ-250, их тоже необходимо использовать. ФАБ-500, с её аэродинамикой, возможно, при броске с Су-25 будет иметь недостаточную дальность и поэтому не рассматривается.

Все вышеперечисленные образцы оружия производятся более-менее серийно (с серийностью «Бандероли» есть вопросы, но не к возможностям производителя, а Х-38 пока не факт, что доведена до конца, но это в любом случае решаемо).
Все они снимут необходимость для штурмовика входить в зону поражения украинских средств ПВО малой дальности, что неизбежно при использовании текущей тактики.

А самое главное — с этим оружием Су-25 начнут реально попадать по целям, а не перепахивать поля.

Но текущая ситуация в СВО, возможно, не навсегда. Впереди и другие войны, с более слабыми врагами, и перезревший момент начать наконец-то учиться бороться с ПВО системно — как показывает пример американцев во всех их войнах, начиная с Вьетнама, ПВО — это не палочка-выручалочка и не непробиваемый щит, её можно уничтожать, и текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного боевого самолёта, — яркий пример того, к чему нужно стремиться.

Су-25 имеет небольшую высотность, но даже 4500-5000 метров против противника, потерявшего все свои ЗРК, это уже безопасная высота.

А значит, можно будет иногда работать бомбами.

На случай, когда обстановка будет позволять поражать цели бомбами, в состав вооружения Су-25 нужно ввести малогабаритные авиабомбы семейства КАБ-50 на многозамковых держателях.

Вместе с теми корректируемыми авиабомбами, которые Су-25 и так может нести, эти бомбы закроют такую нишу, как поражение малогабаритных и малозащищённых целей, подвижных целей, целей, на которые «пятисотку» просто нерационально тратить.

Последнее, что необходимо «прописать» на штурмовике, это управляемые варианты НАР для поражения тихоходных воздушных или надводных целей.

В России созданы управляемые варианты НАР С-8 — ракеты С-8Л. Какой бы ни была их текущая цена, они в любом случае дешевле, чем нормальные ракеты «воздух-воздух». Их применение со штурмовика, способного подсвечивать цель лазером, позволит использовать его для перехвата тяжёлых БЛА ВСУ.

У штурмовика отсутствует РЛС, но, используя наведение с наземных КП или других летательных аппаратов, его всё же можно выводить на воздушные цели, а дальше он справится сам, особенно если эта цель не способна сопротивляться, пока по крайней мере.

Крайне назревшим моментом является возвращение в строй малогабаритной противорадиолокационной ракеты, аналога Х-25МП или Х-27ПС. Таковой пока нет, но, учитывая наличие документации на старые образцы и производств, на которых эти ракеты делались, надо создать. Тогда Су-25 можно будет использовать для поражения ЗРК. Здесь уместна такая аналогия — наши Су-35 летают с одной противорадиолокационной ракетой Х-31МП, как раз на случай внезапного облучения.

Как минимум такую же возможность получит и Су-25, для которого Х-31 слишком тяжёлая. Естественно, новой ракете нужна будет другая ГСН.

Для применения средств поражения с лазерным наведением с больших высот или предельных дальностей Су-25 должен иметь возможность использовать прицельный контейнер Т220, разработанный АО «Научно-производственная корпорация «Системы прецизионного приборостроения» (АО «НПК «СПП», Москва) и испытываемый с 2010-х годов. В СМИ можно встретить утверждения о том, что эффективное использование контейнера возможно только на двухместных машинах, но испытывался он на одноместных, поэтому, скорее всего, указанная информация просто неверна.


Су-35 с контейнером, контейнер подвешен на подфюзеляжном узле подвески

Всё вышеописанное позволит Су-25 снова стать актуальным боевым самолётом, способным атаковать цели с большого расстояния, не подвергаясь обстрелу с земли.

Фактически, после этого он перестанет быть штурмовиком и превратится в лёгкий тактический ударный самолёт с самыми широкими возможностями.

Его огромным плюсом будет возможность применения с грунтовых и снежно-ледовых аэродромов, что невозможно с более тяжёлыми самолётами. Минусы — отсутствие гермокабины, малый потолок и скорость, малая дальность полёта, отчасти компенсируемая использованием подвесных топливных баков.

Однако, помимо расширения состава средств поражения и соответствующей модернизации БРЭО, самолёту нужно нарастить и оборонительные возможности.

Бортовой комплекс обороны


Состав бортового комплекса обороны (БКО) штурмовика Су-25СМ3 был перечислен выше, дополнить сказанное нужно тем, что самолёт может отстреливать ИК-ловушки.

Однако этого недостаточно.

Не будем давать оценок станции РЭБ Л-370-3С — для такой оценки недостаточно данных. Предполагая, что она может снизить вероятность поражения самолёта ракетами с радиолокационным самонаведением, скажем, что при этом она априори не может быть достаточно высокой, чтобы не прибегать ни к каким другим средствам, а кроме того, ракеты могут иметь и инфракрасное самонаведение, в том числе и ракеты с большой высотностью или вообще ракеты «воздух-воздух».


Су-25СМ3, видны контейнерные станции РЭБ под крыльями и ультрафиолетовые датчики обнаружения ракет ближе к хвосту, между двигателями.

И здесь неполный, по сравнению с вертолётным вариантом, состав КОЭП «Витебск» резко становится очень серьёзным недостатком.

Соответственно, необходимо как минимум дополнить блоки станций РЭБ ещё и излучателями КОЭП — лазерными станциями оптико-электронного противодействия.

На этом пути будет три проблемы, которые надо решить. Первая — место. Здесь всё просто — если ради станций РЭБ пожертвовали узлами подвески УР ВВ, то ради самообороны от ракет с ИК-наведением надо пожертвовать основными узлами подвески оружия. Архитектура лазерных излучателей, видимо, будет другая, в силу скорости самолёта. Возможно, они будут выполнены в виде контейнера, с излучателями, направленными назад и вперёд по ходу полёта. Так или иначе — сокращение узлов подвески средств поражения с 8 до 6, но получение при этом надёжной защиты от целого класса ракетного оружия — очень хороший вариант.

Второй вопрос — это как раз упомянутый формат излучателей, их фактически придётся разрабатывать заново. Но это необходимо и быстро.

Третий существенный фактор, который осложнит модернизацию, является общим для всех предложений в этой статье и самым существенным — электрическая мощность на борту. Замена старого дальномера-целеуказателя «Клён-ПС» на систему с меньшим энергопотреблением высвободила некоторую электрическую мощность, но на весь «полёт фантазии» её может не хватить.

В связи с серьёзностью фактора энергоснабжения, он далее будет рассмотрен отдельно.


В кабине Су-25СМ3. Состав БРЭО самолёта был обновлён очень серьёзно. Фото: diana-mihailova.livejournal.com

Так или иначе, а оптико-электронное противодействие придётся доводить до нужного уровня.

С учётом необходимости обеспечить защиту самолёта и в носовой полусфере тоже, также возникнет необходимость разместить датчики обнаружения ракет, работающие и вперёд по направлению полёта. Есть ли для этого место прямо сейчас, лучше пусть скажут инженеры, но надо сразу указать, что у Су-25 есть резерв под размещение любого оборудования в носу — объёмы, которые занимает пушка.

Пушка на этом самолёте выполнена крайне неудачно, как, впрочем, и на многих других советских самолётах.

Вообще возникает чувство, что начиная с 70-х годов ХХ века что-то негативное появилось в культуре проектирования отечественных боевых самолётов именно в части размещения пушек — самолётов, на которых они не являлись бы «вещью в себе», стало слишком мало.

Недостатки пушки Су-25 выявились ещё в Афганистане — малый запас снарядов позволял сделать буквально несколько коротких залпов, отдача почти всегда приводила к поломкам РЭО, а посадка с неизрасходованным боекомплектом пушки могла привести к поломке носовой стойки шасси.

Всё это резко ограничивает применимость пушки на этом самолёте как таковой, вне связи с тем, полезно пушечное вооружение в принципе или нет.

В специфических же условиях украинской войны пушку не применить, даже если бы она работала как надо.

Логично, при необходимости, занять этот объём чем-то другим, а если пушечное вооружение понадобится для какой-то специфической задачи, то можно использовать его в контейнерном варианте. И если единственным объёмом, в котором можно разместить систему обнаружения ракет, атакующих самолёт в носовой полусфере, является объём, в котором сейчас находится пушка, то это отличный вариант.

Ещё вопросом, касающимся самообороны самолёта, является необходимость обеспечить возможность применения иных станций РЭБ, нежели штатные станции РЭБ комплекса «Витебск».

Эти станции могут оказаться или неадекватными новой угрозе, или недостаточными, и тогда, возможно, их придётся или оперативно менять, или дополнять другим контейнером.




Иногда приходится брать количеством - на фото - наращивание числа контейнерных станций РЭБ на самолётах ВВС США во Вьетнаме - четыре единицы AN/ALQ-84 на АС-130 и две AN/ALQ-101 на F-4

Например, в Беларуси разработан универсальный, пригодный для любого отечественного самолёта контейнерный комплекс РЭБ «Вереск».


Контейнерная станция РЭБ самообороны «Вереск» — аналог подобных изделий Запада и Израиля

Возможно применение и других таких же станций РЭБ самообороны. Во время войны во Вьетнаме американцы прибегали к механическому наращиванию числа контейнерных станций РЭБ для защиты самолётов. На Су-25 нужно обеспечить такую же возможность, а значит, что не только узлы подвески УР ВВ по краям крыла должны быть пригодны для контейнерных станций РЭБ, но и обычные узлы подвески ударного вооружения.

Последний вопрос — использование активных буксируемых ловушек (АБЛ, они же активные буксируемые радиолокационные ловушки — АБРЛ, авиационные буксируемые ловушки и т. д.). Ловушки стали средством, кардинально снизившим потери авиации США, НАТО и Израиля после 1999 года. Фактически, от огня ЗРК противника с ЗУР, имевшими радиолокационное наведение, во всех войнах Запада и Израиля было потеряно шесть самолётов, один из которых дотянул до базы, просто был потом списан.

А в той же «Буре в пустыне» 1991 года было потеряно 39 самолётов, в том числе 38 от огня с земли.

О том, какой эффект дало это средство можно прочитать в статье «Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда», нам же надо озадачиться тем, чтобы подобные средства появились бы у нас.

В России ловушки разрабатывались в прошлом. Но на вооружение не попали.






«Мелочи» современной войны: если бы эти работы были бы доведены до конца, мы уже могли бы победить в СВО. Проблема в том, это сложно, гнать пехоту на штурм намного проще и понятнее

Для ударного самолёта это жизненно необходимое средство, фактически в настоящее время самолёт без него в войне против серьёзного противника нельзя считать боеспособным. ВВС США используют 4 ловушки на каждом самолёте, и нет оснований считать, что нам надо меньше.

Встаёт вопрос — где их размещать. Вариантов два, и оба подсказывают ВВС США. Первый — интеграция пускового устройства ловушек в узел подвески оружия с сохранением его функциональности.


Пусковое устройство ловушек AN/ALE-50 интегрированное в узел подвески оружия F-16. Фото: Wikipedia

Второй — интеграция ловушек в контейнерную станцию РЭБ.


Контейнерная станция РЭБ AN/ALQ-131 с интегрированным пусковым устройством для активных буксируемых ловушек

Ну или оба варианта.

Так или иначе — резюмируем — АБЛ должны появиться на наших самолётах, Су-25 совсем неплохой вариант, чтобы начать.

Вторая очередь модернизации — РЛС


В настоящее время в ВКС чуть менее 200 самолётов типа Су-25 всех модификаций. К концу СВО их, видимо, останется несколько меньше (если этот конец вообще будет, а не перетечёт в «нечто большее»).

Но так или иначе, это большое количество.

Россия сталкивается с угрозой с Запада, которая имеет масштабы, сравнимые только с концом тридцатых годов прошлого века.

В этих условиях разбрасываться пригодными к войне самолётами — преступление против будущего. Су-25 устарел, но, чем снимать его с вооружения, разумно было бы выкупом самолётов советского и российского производства заняться по всему миру — авиации нужно будет много, а заводы мы потеряем очень быстро.

Единственное, что сделает модернизацию этих самолётов бессмысленной, это износ планеров самолётов. Если же этого износа не будет, то поднимать боевой потенциал Су-25 нужно будет непрерывно.

И после описанных выше мер, следующей мерой должно быть оснащение Су-25 радиолокационной станцией.

Нового в этом ничего особо нет.

Ещё в 1991 году в воздух поднялся самолёт Су-25ТМ, позже переименованный в Су-39.

Он имел подвесную подфюзеляжную РЛС «Копьё-25».

Её ТТХ легко находятся в Интернете, и не о них речь — этот пример показывает, что интеграция РЛС в планер Су-25 (тогда это был учебный Су-25УБ, но вряд ли это принципиально важно сейчас)


Су-39 на выставке. Хорошо видна контейнерная РЛС «Копьё-25»

РЛС позволит Су-25 применяться ночью в сложных метеоусловиях, поражать не наблюдаемые визуально воздушные цели, поражать не наблюдаемые визуально надводные радиоконтрастные цели, и в целом это будет уже качественно другой самолёт.

Интеграция РЛС и средств радиотехнической разведки на борту самолёта позволит в некоторых случаях эффективнее обнаруживать работающие РЛС противника.

Оснащение Су-25, модернизированного так, как описано ранее, ещё и РЛС просто радикально повысит его ценность как боевого самолёта.

Но остаётся важный вопрос — электричество.

Электрическая мощность


Без точного знания конструкции невозможно с уверенностью утверждать, справится ли штатное электрооборудование с увеличением мощности потребителей тока. Мы знаем, что:

- РЛС на Су-39 запитывалась от бортовой электросети, как и контейнерная телевизионная прицельная система, предлагавшаяся для самолёта.
- Два стартер-генератора ГС-12ТО, установленные на самолёте, могут обеспечить мощность по номиналу, достаточную для питания всех систем самолета, то есть имеет место 100%-е резервирование по мощности (для немодернизированных Су-25).
- При модернизации в вариант СМ3 устаревшее радиоэлектронное оборудование заменялось новым, имеющим меньшее энергопотребление.

Эти три факта дают надежду на то, что вопрос с наращиванием выработки электроэнергии на борту удастся решить без радикальных мер.

Путями такого наращивания являются:

- Возможная установка более мощных стартер-генераторов — потенциал такой меры ограничен, так как двигатели не позволят наращивать мощность стартер-генераторов без ограничений. Но «чуть-чуть» получить электричества таким методом можно и нужно.
- Ремоторизация. На первый взгляд это слишком дорого и сложно. Но ещё раз — впереди большая война с Западом, а там самолётов много не будет, нужно наращивать численность авиации любыми методами, и уж точно нельзя давать ей падать.

В любом случае двигатели боевых самолётов время от времени приходится менять. Замена старого двигателя на взаимозаменяемый, но другой — технически вполне реализуема.

У двигателя Р-195 имелись модификации, отличающиеся от базовой, например модификация с форсажной камерой. Нет оснований считать, что нельзя создать модификацию двигателя с более мощными стартер-генераторами.

Все описанные выше меры могут выполняться не одномоментно. Например, интеграция в состав вооружения новых средств поражения и возможности использования дополнительной контейнерной станции помех могут быть выполнены сразу, а наращивание возможностей бортового комплекса обороны в части оптико-электронного противодействия — в ходе второй очереди модернизации, когда будут заменены стартер-генераторы или двигатели.
И в последнюю очередь РЛС.

Наконец, существует такой способ, как контейнерная генераторная установка.

В ВМС США используются мощные контейнерные станции РЭБ, предназначенные для подавления РЛС ЗРК, имеющие собственную генераторную установку, работающую от набегающего потока ветра. Так, в носу старого, но до сих пор используемого контейнера AN/ALQ-99 установлен пропеллер, связанный валом с генератором внутри контейнера. Раскручиваясь от набегающего потока воздуха, пропеллер приводит во вращение генератор, мощность которого, насколько можно судить по открытым СМИ, может доходить до более чем 30 киловатт.


Контейнерная станция РЭБ AN/ALQ-99, применяемая ВМС США для подавления РЛС ПВО под крылом палубного постановщика помех. Видно, как реализован привод вала генератора. В крайнем случае, в таком контейнере может быть только генератор

Новое поколение контейнерных станций — AN/ALQ-249 имеет встроенную в обводы контейнера турбину с генератором, обеспечивающую выработку мощности в 130 киловатт.

В самом крайнем случае или в качестве временной меры подобные решения применимы и на Су-25 (как и на любых других самолётах) — для компенсации недостаточной мощности один из узлов подвески оружия может быть занят генератором, а бортовая электросеть должна быть переработана для того, чтобы принимать электроснабжение с него.
Конечно, всё имеет цену.

Так, любой из описанных способов выработки дополнительной электроэнергии приведёт к снижению максимальной скорости самолёта.

Кроме того, в любом случае у него не будет больше столько узлов для подвески оружия — два из восьми будут заняты лазерными оборонительными станциями, два — топливными баками, возможно, ещё один — дополнительной контейнерной станцией РЭБ и, в самом плохом варианте, ещё один — генераторной установкой (если она понадобится).

В итоге обычно свободное количество узлов подвески оружия будет лежать между двумя и четырьмя, в самом проблемном варианте — если нужен будет контейнер Т220 или его аналог и все остальные системы, то самолёт сможет нести одну бомбу или ракету с лазерным наведением.

Но, во-первых, повторные заходы на цель всё равно запрещены, а во-вторых — вопрос-то ведь стоит в том, что или так, или никак. Сейчас эти самолёты могут нести два ПТБ и шесть блоков с неуправляемыми ракетами. И перепахивать ими одно поле за другим. А результат-то какой?


Типовой «сирийский» вариант боевой нагрузки — ФАБ-250 и ПТБ. Попытки вылетать на удар с такой нагрузкой сегодня означают потерю самолёта с нулевым ущербом для противника

А если попробовать решить серьёзную задачу в оспариваемом воздушном пространстве, то их посбивают и всё.

Защищённость определяет то, может ли боевая машина выполнить боевую задачу или нет. Для бронетехники это давно осознано во всём мире, а в среде неофициальных околовоенных авторов и экспертов — и в России тоже (про военную науку и официоз говорить нет смысла).

Пора осознать тоже самое и применительно к боевой авиации. Ты сможешь поразить цель только, если тебя до этого не собьют, а иначе нет смысла взлетать.

К Су-25 это относится не меньше, чем к другим самолётам. Тем более, что, скорее всего, удастся обойтись без таких экстраординарных мер.

Закрывая вопрос с перечнем мер для модернизации, стоит бегло упомянуть иностранный опыт.

Иностранные примеры модернизации Су-25


Опыт иностранных ВВС подтверждает — модернизационный потенциал Су-25 очень высок и полностью нигде не раскрыт.

Ещё в 2000-х и 2010-х годах другие страны занимались модернизацией этих штурмовиков. В 2001-м году Грузия, где когда-то собирались Су-25, продемонстрировала вариант Су-25КМ «Скорпион», созданный совместно с израильской компанией Elbit Systems. Самолёт имел современные системы отображения информации для пилота, спутниковую навигационную систему, систему отображения тактических задач для пилота и многое другое. В целом БРЭО подняло уровень этой машины до тогдашних европейских стандартов, придав, помимо всего прочего, штурмовику всепогодность и возможность ночного применения. На тот момент это был самый совершенный серийный вариант Су-25 в мире. Самолёт получил возможность использовать американские управляемые авиабомбы и российские УР «воздух-воздух» Р-73.

В середине 2000-х годов модернизацию своих штурмовиков провела Украина. Самолёт Су-25М1 получил обновлённое БРЭО, новый прицельно-навигационный комплекс и систему спутниковой навигации. Согласно сообщения СМИ, штурмовик стал всепогодным, а точность применения им оружия выросла на треть.

Уже после начала СВО в состав вооружения украинских Су-25 были интегрированы планирующие бомбы AASM-250 HAMMER и другое управляемое оружие большой дальности западного производства.



Украинский Су-25 наносит удар по нашим войскам управляемыми планирующими бомбами AASM-250 HAMMER французского производства

Представляет интерес модернизация Су-25 в КНДР.

Поставленные в эту страну самолёты превращены именно в то, во что предлагается превратить их в этой статье — в носители малых крылатых ракет и другого управляемого оружия. КНДР, имеющая ограниченный бюджет, явно собирается не просто стрелять, а ещё и попадать.

Дальность крылатых ракет северокорейских Су-25 явно исчисляется сотнями километров, что до небольших ракет, то, как указывают эксперты по ВС КНДР, они похожи на иранские Ghaem-114, имеющие дальность пуска более 10 км и либо лазерное наведение, либо самонаведение на захваченную ГСН цель.


Су-25 ВВС КНДР с парой крылатых ракет и малыми управляемыми ракетами неизвестного типа. Для России это — недосягаемый уровень

Последний иностранный пример — Азербайджан.

Азербайджан, так же как и КНДР, превратил свои штурмовики в носители планирующих бомб и крылатых ракет турецкого производства SOM. Дальность поражения цели этими ракетами составляет примерно 250–275 километров.


Су-25 ВВС Азербайджана с планирующими бомбами KGK-83 турецкого производства. Видны контейнерные станции РЭБ под крыльями.


Су-25 ВВС Азербайджана с турецкой крылатой ракетой SOM - своим штатным оружием. Фото: https://www.edrmagazine.eu

Ни Азербайджан, ни КНДР не остановило то, что самолёты уже старые, и это логично — планер Су-25 создавался с учётом необходимости резких манёвров вблизи Земли, в плотной атмосфере, с большой массой боевой нагрузки под крыльями и с полётам с грунтовых аэродромов. Запас прочности у него должен быть большой, а значит, и проистекающий из него ресурс планера — тоже.

России остаётся только догнать Украину, КНДР и Азербайджан.

Конечно, с предложенным составом вооружения наш Су-25 будет хуже азербайджанского, например. Но зато в нём не надо усиливать узлы подвески оружия, не надо ничего серьёзного разрабатывать, все предлагаемые бомбы и ракеты или уже применялись в СВО, или требуют минимального времени на разработку (как, например, лёгкая противорадиолокационная ракета). Северокорейский вариант самолёта окажется лучше вооружён, но хуже защищён. И мы на голову превзойдём Украину, с чем сейчас есть вопросы, мягко говоря.

И это не отменяет того, что в будущем в состав вооружения могут включаться и другие образцы.

Штурмовик судного дня


Последний вопрос, который необходимо озвучить, — гипотетическое значение штурмовика в ядерной войне. Не секрет, что у нас назревает конфликт с Европой. Он может начаться существенно раньше, чем будет принято решение о модернизации Су-25 (если оно вообще будет принято). Этот конфликт, по правде говоря, очень вероятен уже летом 2026 года. Но если он не начнётся или если быстро закончится, то впереди новые войны с Западом. Они в силу внутриполитических процессов в странах ЕС и в США, а также в силу того, что антироссийская пропаганда сделала с сотнями миллионов человек на Западе, неизбежны.

И если в локальном, очень ограниченном по масштабам столкновении мы ещё сможем отвоевать без ядерного оружия в «невнятную ничью», хоть и с большими потерями, чем у противника, то большой конфликт потребует массового применения ядерного оружия.

Бытует мнение о том, что у России есть какие-то неисчислимые запасы тактического ядерного оружия, которые, если что, помогут решить любой конфликт. Это на самом деле, очень сильно не так.

Особенно большой проблемой являются средства доставки, в том числе для тактических ядерных авиабомб. Думать, что можно будет спокойно пролететь над нужной целью на самолёте и сбросить на неё ядерную бомбу, может только совсем неумный человек. Увы, но даже оснащение ядерных бомб УМПК не поможет — западная авиация это не ВВС Украины, совсем. И не ВКС России.

Но решение есть.

Теоретически, можно вспомнить, что для Сухопутных войск в своё время были созданы тактические ядерные заряды для артиллерии, достаточно компактные, чтобы разместиться в снарядах калибра 152-мм и 203-мм.

Хотя они давно сняты с вооружения и, видимо, утилизированы, простота пушечной схемы позволяет быстро начать производство подобных зарядов снова. И если разместить такой заряд в КР «Бандероль» или аналогичной малой ракете, то с её помощью даже вертолёты смогут наносить ядерные удары на дальности в 400 километров и более. Или БЛА типа «Иноходец».


Без комментариев

Но вертолёт — это экзотика всё же, а вот Су-25 с такими ракетами войдут в систему ядерного сдерживания как таран. При старте с грунтового аэродрома модернизированный Су-25 сможет поднять минимум пару ракет с такими боевыми частями и пару подвесных топливных баков.

При взлёте с бетонированной ВПП — четыре ракеты и пару ПТБ.

Штурмовик сможет выйти на рубеж пуска в сотнях километров от точки взлёта и оттуда нанести четыре ядерных удара по целям ещё в 500 км и более.

В итоге даже сотня самолётов с такими возможностями станет фактором стратегического значения.

Как видно, у Су-25 вполне может быть блистательное будущее. Как показывает пример таких развитых в военном отношении стран, как Азербайджан и КНДР, модернизационный потенциал этой платформы огромен. Он, по большому счёту, нигде не реализован полностью.

Хочется надеяться, что такая попытка будет сделана в нашей стране.

Тем более у нас есть для этого и возможности, и причины.
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    Сегодня, 04:56
    текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного боевого самолёта

    А сбитые над Кувейтом истребители, пусть даже от дружественного ПВО, как утверждают американцы, это не боевые самолеты? what
    1. +6
      Сегодня, 05:28
      Цитата: Дед-дилетант
      А сбитые над Кувейтом истребители, пусть даже от дружественного ПВО, как утверждают американцы, это не боевые самолеты?

      Их сбили в тепличных условиях когда никто не ожидал атаки т.к. находились "у своих".
      1. +6
        Сегодня, 07:17
        Су-25 на СВО и после: каким должен стать этот самолёт?

        Примерно никаким. Сама ниша самолета непосредственной поддержки поля боя, должна быть занята бронированным БПЛА со всем современным вооружением. Хватит выкапывать стюардессу.
      2. -2
        Сегодня, 16:04
        Их сбили в тепличных условиях когда никто не ожидал атаки т.к. находились "у своих".
        И что? Повторяю вопрос. Это гражданские авиалайнеры, или боевые самолеты?!
        Читаем внимательно, по буквам!
        текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного боевого самолёта
        Истребитель является боевым самолетом. В текущей войне США и Израиль потеряли боевые самолеты. Вывод - автор либо лукавит, либо вообще не в курсе, какой самолет называется боевым. Условия, в которых самолеты были сбиты, никакой роли не играют. Сбиты - да. Боевые самолеты - да. В регионе, где идет война - да.
        Возможно, что это небоевые потери, но то, что это боевые самолеты, потерянные американцами или израильтянами в районе боевых действий может оспаривать даже не дилетант, а абсолютно не понимающий терминологии человек.
  2. +13
    Сегодня, 05:02
    Являясь почти бесполезным в своём текущем виде и имея нерешаемые задачи в виде непосредственной авиационной поддержки с помощью НАР,

    Самолет был разработан в середине 70 годов (50 лет назад!) и блестяще показал себя в Афгане. Серийное производство его было прекращено 21 год назад. Лично я бы постыдился в 2026 году предъявлять какие-то претензии к этому выдающемуся самолету своего времени.
    p.s. Точно так же можно написать, что Ил-2 никудышный самолет и вообще не походит к СВО.
    1. +3
      Сегодня, 05:44
      Цитата: Дилетант
      Являясь почти бесполезным в своём текущем виде и имея нерешаемые задачи в виде непосредственной авиационной поддержки с помощью НАР,

      Самолет был разработан в середине 70 годов (50 лет назад!) и блестяще показал себя в Афгане. Серийное производство его было прекращено 21 год назад. Лично я бы постыдился в 2026 году предъявлять какие-то претензии к этому выдающемуся самолету своего времени.
      p.s. Точно так же можно написать, что Ил-2 никудышный самолет и вообще не походит к СВО.

      Полностью согласен с Вами! Хотя до сегодняшнего дня считал, что мы оппоненты. От себя добавлю : то, что предлагает автор это уже не Су-25! Это уже двухместный самолёт с радаром и прочим оборудованием. Тогда вопрос- а сколько он сможет взять вооружения? И парадокс! В лучшем случае четыре блока НАР Б-8 и тогда зачем городить огород там, где он не нужен? И хоронить их рано! Если, как говорит автор "ТЯО будут применены! " то большой вопрос какой самолёт окажется "живучей"?
    2. +3
      Сегодня, 06:39
      Цитата: Дилетант
      Точно так же можно написать, что Ил-2 никудышный самолет

      Так он и был никудышным, если оценивать с чисто технической точки зрения в сравнении с аналогами. Но их можно было выпускать много и дешево из наличествующих материалов на имеющемся оборудовании, и они были пригодны для освоения даже начинающими летчиками. А главное, они были пригодны к выполнению определенных задач. И эти задачи они выполняли. Да, местами брали количеством. Но, как метко сказал Сталин, "Количество само по себе есть качество".
    3. +3
      Сегодня, 10:38
      Цитата: Дилетант
      Самолет был разработан в середине 70 годов (50 лет назад!) и блестяще показал себя в Афгане.

      Против противника, не имеющего ПВО. Точно так же против такого же противника блестяще показывал себя и "Бородавочник" с его брррррт.

      Собственно, первый звоночек по поводу бесполезности классического штурмовика прозвучал как раз в Афгане. Как только у духов появились ПЗРК в товарных количествах, Су-25 превратился в обычный истребитель-бомбардировщик: подход к цели на большой высоте, один-два захода - и возвращение на базу. Висеть над головами пехоты и методично "ковырять" противника с ПЗРК Су-25 уже не мог.
  3. +7
    Сегодня, 05:14
    Бедный СУ-25, ну правда машина достойная чтобы войти в историю авиации, хорошо зарекомендовав себя как живучий штурмовик. Только на страницах ВО, эта или третья или четвертая статья посвященная данной машине за последние три года. В первой статье самолет признали умершим, всех пригласили на прощание, и уже начали закидывать землей. Во второй уже конкретно закапали, попрыгали, закатали в цемент и написали безбожно устарел. Сейчас несчастного предлагают откапать, стряхнуть с него пыль, похлопать по плечу, пообещать кучу нового вооружения, плюшек и пару косметических операций, и снова на сцену........
    1. +5
      Сегодня, 05:26
      Цитата: turembo
      ну правда машина достойная чтобы

      Забыть о ней.
      Цитата: turembo
      хорошо зарекомендовав себя как живучий штурмовик

      Самый сбиваемый самолет последних 50 лет.
      Цитата: turembo
      конкретно закапали, попрыгали, закатали в цемент

      Там ему и место.
  4. +3
    Сегодня, 05:23
    Автор дал волю своей буйной фантазии не задаваясь при этом простым вопросом, а как он все это на себе понесет? У него нормальная загрузка 1,5 тонны! Теоретически может и 4 тонны, взлететь, сделать "пару кругов над аэродромом" и на посадку. Автор сам же приложил фото
    Пуск НАР с кабрирования

    Где прекрасно видно, что у "Грачей" по четыре блока НУРС С-8 и ДВА! ПТБ! И это при работе на переднем крае! А автор хочет на него и РЛС, и ВСУ и средства РЭБ с новым БКО... "Урежьте осетра" товарищ Тимохин, Су-25 бесполезный штурмовик навязанный ВВС КБ Сухого благодаря своим связям. Он был безнадежен еще в 80-х, а сегодня тем более ему место на свалке.
    1. +4
      Сегодня, 07:12
      Автор не учел ещё, что пока, в современных условиях, все эти модернизации пройдут - ресурса уже не останется. Померла, так померла
    2. +2
      Сегодня, 10:56
      Цитата: Дырокол
      Су-25 бесполезный штурмовик навязанный ВВС КБ Сухого благодаря своим связям. Он был безнадежен еще в 80-х, а сегодня тем более ему место на свалке.

      Самолёт конфликтов низкой интенсивности. В которых он эффективен ровно до тех пор, пока прокси с той стороны не получат ПЗРК.
      О бесполезности Су-25 на ЕТВД в СССР знали ещё в начале 80-х - тогда при моделировании БШУ по колонне, прикрытой войсковой ПВО, выяснилось, что штурмовик с чугунием либо не выйдет из атаки, либо даже не дойдёт до точки сброса.
      1. +1
        Сегодня, 14:57
        Цитата: Alexey RA
        Самолёт конфликтов низкой интенсивности. В которых он эффективен

        Да и то относительно по сравнению с "Супер Тукано". В конфликтах малой интенсивности на первое место выходит "экономичность" оружия. Это не "Вставай страна огромная" когда "Мы за ценой не постоим".
        1. +1
          Сегодня, 16:52
          Цитата: Адрей
          Да и то относительно по сравнению с "Супер Тукано". В конфликтах малой интенсивности на первое место выходит "экономичность" оружия.

          По сравнению с "Супер Тукано" у Су-25, как и у "Бородавочника", есть два главных экономических преимущества:
          1. Они уже есть. Их не надо закупать, на них не надо готовить экипажи и техников и закупать запчасти.
          2. Их живучесть и защита достаточны, чтобы работать дешёвым чугунием против диких зусулов без ПЗРК, но с крупнокалиберными пулемётами и МЗА 20-23 мм.
          1. +1
            Сегодня, 18:38
            кажется года до 22 в мире в целом соблюдалась договоренность о нераспространении странами-производителями ПЗРК их продукции среди всяких нерегулярных "партизан и повстанцев" в целях уменьшения террористической опасности от применения таких комплексов по самолетам в других регионах мира?
          2. 0
            Сегодня, 19:14
            [quote=Alexey RA]1. Они уже есть.[/quote]
            Сколько будут "уже есть"?
            [quote=Alexey RA]против диких зусулов без ПЗРК[/quote]
            Таких уже нет почти request
  5. +1
    Сегодня, 05:24
    Су-25 это системная ошибка, был Ил-102 который с оператором стрелком смог бы решать и задачи с управляемым оружием и дронами, будь они не ладные, я не понимаю почему все бросились на эти дроны, можно и ракеты компактные стоить по этим технологиям фпви am
    1. +1
      Сегодня, 06:13
      Пларирующая ракета с разгонным блоком. Типа того. Нашел цель, отстегнул крылья для планирующего полета и пошел на цель. Жизнь доказала, что малая скорость часто преимущество.
    2. +3
      Сегодня, 06:57
      Цитата: air wolf
      я не понимаю почему все бросились на эти дроны
      Потому что Су-25, а равно как и американский А-10, можно использовать только в условиях крайней благоприятности, которой в условиях сегодняшних войн нет. Да и сама концепция самолета непосредственной авиационной поддержки в настоящее время вызывает большие сомнения, так как развитие и распространение ПЗРК делают низколетящие штурмовики все более уязвимыми и рискованными средствами для пилота. И роль штурмовой авиации постепенно вытесняют ударные беспилотники и высокоточные боеприпасы большой дальности
    3. +3
      Сегодня, 07:15
      Цитата: air wolf
      был Ил-102 который с оператором стрелком смог бы решать и задачи с управляемым оружием и дронами

      Дык Ил-102 более 7 тонн мог поднимать и имел внутренние крыльевые бомбоотсеки (для ФПВ?). Там для модернизации и перечисленных автором хотелок места было "вагон и маленькая тележка".
  6. +8
    Сегодня, 05:58
    Два вопроса:

    1. Кто этим будет заниматься?
    2. И кому это надо?
    1. +9
      Сегодня, 07:02
      Никто и никому. И денег нет, но вы держитесь!!!
      1. +2
        Сегодня, 14:18
        Деньги есть, но это кого надо деньги, не для этих ваших самолётов
  7. +6
    Сегодня, 06:12
    Проще сделать дополнительные Су-30, чем заниматься модернизацией. Су-25 был бы в современных условиях хорошим самолетом, если бы не нес брони. А сейчас она сжирает все модернизационные потуги. Модернизируют этот самолет те, у кого ничего другого нет.
    Скорее всего, к сожалению, после выработки ресурса их спишут и все.
    1. +8
      Сегодня, 07:01
      Цитата: air wolf
      Су-25 это системная ошибка,

      Он не был ошибкой, это самолет своего времени, которое он пережил. Надо его немного адаптировать для современных условий, но только в разумном ценнике.
      1. 0
        Сегодня, 07:18
        Цитата: wlkw
        это самолет своего времени

        Нет, это был самолет уровня 60-х, 70-х годов.
        1. -1
          Сегодня, 13:09
          Было конкретное ТЗ от МО СССР. Первое на самолет с ТВД Ильюшин игнорировал, на второе оперативнее отреагировал Сухой.
          А10 + и - в те же годы сделали с еще более кривой концепцией - ПТ средство-30мм пушка.
          ПЗРК появились как средство противодействия . 23мм орудия с Су25 и А10 не справлялись
          1. +1
            Сегодня, 16:58
            Цитата: Zaurbek
            А10 + и - в те же годы сделали с еще более кривой концепцией - ПТ средство-30мм пушка.

            На "Бородавочнике" янки подстраховались и заложили в него возможность применения УРО - 6 "Мэйвериков".
            Цитата: Zaurbek
            ПЗРК появились как средство противодействия . 23мм орудия с Су25 и А10 не справлялись

            ПЗРК появились лет за 15 до Су-25. И, ЕМНИП, у СССР уже был опыт их боевого применения во Вьетнаме.
            1. 0
              Сегодня, 19:31
              Они были ещё не такие совершенные
            2. 0
              Сегодня, 19:32
              А СССР подстрахвался большим количеством Нурс и УР с лазерный наведением
      2. +1
        Сегодня, 08:58
        Даже богатые США отказались от специальных самолетов. И давно. Да, и все нынешние войны подтверждают эту правоту. Самолет - это быстрая платформа для оружия и средство ПВО. В пераом качестве, прилете побыстрее, выгрузил и смылся. Поскольку сматывать удочки надо быстро, то и оружие должно быть точным или высокоточным.
        1. -1
          Сегодня, 13:00
          Ну они точно также с А10 думы думают
  8. +4
    Сегодня, 06:45
    тогда это был учебный Су-25УБ, но вряд ли это принципиально важно сейчас
    Принципиально и важно. Летчик на СУ-25 и так занят тем, что делает, выше крыши. А с радаром надо работать. СУ-25УБ двухместный, было куда посадить оператора радара и управляемого оружия.
    Можно ли переделать обычный СУ-25 в двухместный, и стоит ли овчинка выделки? Это вопрос для специалистов.
    1. +1
      Сегодня, 07:17
      Цитата: Наган
      Можно ли переделать обычный СУ-25 в двухместный, и стоит ли овчинка выделки?

      Переделывать не нужно ибо двухместный давно есть. Вот только там уже ничего не "впихнешь".
      1. +2
        Сегодня, 10:43
        Цитата: Дырокол
        Переделывать не нужно ибо двухместный давно есть. Вот только там уже ничего не "впихнешь".

        ЕМНИП, Су-25Т делали как раз из учебно-боевой спарки. Вот только когда в самолёт впихнули всё необходимое БРЭО, запасов объёма и массы для места оператора уже не осталось. А чтобы сделать двухместный самолёт непосредственной поддержки, нужно было полностью переделывать корпус, что тут же тянуло за собой движки, запас топлива и т.д.
        1. +1
          Сегодня, 14:03
          Цитата: Alexey RA
          А чтобы сделать двухместный самолёт непосредственной поддержки, нужно было полностью переделывать корпус, что тут же тянуло за собой движки, запас топлива и т.д.
          Су-25 у нас выпускали в Тбилиси, его двухместный вариант Су-25УБ выпускался на Улан-Удэнском АПО. Более перспективный самолёт под модернизацию - это Су-25УБ так как имеет корпус большего объёма (под дополнительную электронику, баки и тд за счёт не использованного места второго пилота). К примеру, одноместный самолёт Су-39 (Су-25ТМ) делался на базе Су-25УБ.
          Су-39 (Су-25ТМ)
          1. +1
            Сегодня, 16:59
            Цитата: Bad_gr
            Более перспективный самолёт под модернизацию - это Су-25УБ так как имеет корпус большего объёма (под дополнительную электронику, баки и тд за счёт не использованного места второго пилота). К примеру, одноместный самолёт Су-39 (Су-25ТМ) делался на базе Су-25УБ.

            О чём я и писал: когда в Су-25УБ поставили всё, что нужно для применения УРО (сделав Су-25ТМ), то места и объёмов для второго члена экипажа не стало.
            1. +1
              Сегодня, 17:31
              Цитата: Alexey RA
              места и объёмов для второго члена экипажа не стало.
              Су-25ТМ изначально задумывался одноместным и должны были его делать на базе Су-25 в Тбилиси, но поскольку этот завод после распада СССР остался за границей, сделали на базе того самолёта, что выпускался в России (Су-25УБ).Объём оборудования, который планировался для установки в Су-25ТМ поместился бы и в штатный Су-25.
      2. 0
        Сегодня, 17:40
        Есть - это серийно производился и осталась оснастка и тп. Что-то такого не слышал.
    2. +1
      Сегодня, 17:39
      Делать двухместный - это перезапускать все заново. Понятно, что еще недавно УУАЗ берег всю оснастку. Пришлось бы доделать новую, отремонтировать старую. Если она есть((. Но зачем? Снова получить тяжелый самолет не позавчерашнего, но вчерашнего дня?
  9. +2
    Сегодня, 06:54
    Интересно, но бессмысленно. Дело даже не в том, что это старая модель, дело в том, что нет ресурса.
    Если и производить модернизацию, то только под текущую войну и по минимуму.
    Например, снять все лишнее (возможно даже элементы бронирования, но только что бы центровка не поменялась, и специализировать самолет под применение управляемых бомб калибра 500 и 250 кг.
    И все, точка. И пусть работает вне зоны ПВО. Может быть разбить самолеты на 2-3 группы модернизации.
    То, что предлогает автор, это уже новый самолет и самое печальное то, что пока сделают, самолеты уже спишут..... Это не В-52 и ТУ-95, по 70 лет в строю...
  10. +4
    Сегодня, 06:58
    Цитата: Дырокол
    Самый сбиваемый самолет последних 50 лет

    У штурмовиков такая судьба. Это нельзя назвать недостатком, это образ жизни, это судьба.
    Нельзя требовать от смертника по рождению долгожительства, глупо.
    1. 0
      Сегодня, 09:53
      Цитата: wlkw
      Нельзя требовать от смертника по рождению долгожительства, глупо.
      Ответить
      Цитата

      История войн и конфликтов показывает, что более быстрые и маневренные боевые самолеты сбиваются реже чем медленные и это легко объяснить , чем больше времени самолет находится в опасной зоне тем больше вероятность его поражения и наличие или отсутствие бронирования принципиально ни чего не меняет, плюс первые решали и решают более широкий круг задач чем вторые ,а сама идея создания достаточно бронированного и при этом "быстро и маневренного" неосуществима
      1. -1
        Сегодня, 13:35
        "Торнадо" был и быстрым и маневренным, но все равно был хорошо сбиваемым даже морально устаревшими зенитными системами. Единственный способ сбиваться реже - провести предварительно зачистку позиций противника от всего, начиная от ПЗРК и более значимых средств поражения воздушных целей. А штурмовики, как Су-25 так и западные аналоги, бронированием защищались от стрелкового оружия. Когда их разрабатывали стрелковое оружие и было основной угрозой для штурмовой авиации над полем боя при работе на малых высотах. Так что упрекать и ругать Су-25 в наше время просто глупо и не очень достойно. В конце концов это можно сказать и о западных аналогах, они тоже не жильцы в воздухе в современное время. Им всем пора на покой, вполне заслуженный...
        1. +1
          Сегодня, 14:47
          Цитата: Illanatol
          А штурмовики, как Су-25 так и западные аналоги, бронированием защищались от стрелкового оружия.
          Подавляющее большинство зенитных ракет сбивают самолёт не прямым попаданием, а осколками от взрыва своей БЧ. Если лётчик пострадает от осколков, то и самолёт после этого, далеко не улетит.
    2. 0
      Сегодня, 17:41
      Современный самолет дорог. Его делают полгода. Экономически невыгодно иметь самолеты смертники. Не те времена. Про летчиков история отдельная и печальная.
  11. +4
    Сегодня, 09:16
    По мнению минобороны - средний возраст самолётов превышает 30 лет, что делает неоправданной серьезную модернизацию.
  12. -1
    Сегодня, 10:20
    Пусть меня поправят специалиств, но по мне самое перспективное - разработать проект по модернизации "грачей" в бпла. Сейчас слишком опасно на поле боя, чтобы рисковать летчиками. У нас порядка 150 грачей есть в наличии, пилотов отправить на переобучение на более современную технику, Су -25 приспособить к их использованию через дистанционное управление.
    1. +1
      Сегодня, 15:18
      Цитата: ButchCassidy
      разработать проект по модернизации "грачей" в бпла.

      Только если в "камикадзе". В любом другом случае все "полезности" съест вес брони и прожорливость двух двигателей.
  13. D O
    -1
    Сегодня, 10:44
    Вопрос чем занять оставшиеся не у дел 200 самолетов Су-25, прежде всего связан с наличием у него тяжелой брони, которую самолет вынужден таскать на себе в ущерб грузоподъемности, маневренности, скорости, дальности, и тратя на это горючку.
    1. Сначала рассмотрим применение модернизированного Су-25 где бронирование уместно, ибо снизит потери самолетов. Это "БЕСПИЛОТНЫЙ штурмовик", прорывающий ПВО противника на предельно малой высоте с противозенитным маневром, и доставляющий в указанную разведкой точку тыла противника рой автономных дронов с ИИ - для работы по логистике противника, для препятствования переброски противником резервов. Если доставляются квадрики, они упаковываются в раскрывающиеся подвесные контейнеры, и оборудуются сбрасываемыми парашютиками чтобы не кувыркались после сброса. Если требуется доставить Ланцеты или их аналоги, это должна быть модификация дрона с крыльями, автоматически раскладывающимися после сброса.
    2. Применение пилотируемых Су-25 вне зоны поражения ПВО противника.
    Здесь броня это нежелательный балласт, наличие которой:
    - или без особой пользы ухудшает характеристики самолета,
    - или требует работ по снятию брони, если это вообще возможно технически и экономически.
    2а. В одной из статей на ВО предлагалось использовать Су-25 в качестве истребителя ПВО для перехвата дальних дронов противника. Сия задача минимизации потерь инфраструктуры сегодня крайне актуальна. Поэтому здесь даже можно смириться с двумя проблемами - проблемой лишней брони, и необходимостью оснащения самолета подвесной РЛС типа "Копьё" или её аналога.
    2б. Использование Су-25 в качестве носителя легких КР. Здесь РЛС не обязательна, но проблема лишней брони встает в полный рост.
    2в. В качестве метателя планирующих бомб, Су-25 фатально проигрывает всем другим истребителям, старым и новым - из-за малых потолка, скорости и грузоподъемности, а также из-за уже необходимости снимать броню.
    1. +3
      Сегодня, 11:06
      Проблема "лишней брони" в том, что она быстрее всего не навесная, а интегрированная в силовой каркас самолета, так что снять ее можно только частично, но там возникнет вопрос развесовки самолета. Так что мне видится (с высоты моего дивана) , снять лишнее, что возможно, и использовать как носитель планирующих бомб по переднему краю.
      1. D O
        +3
        Сегодня, 11:18
        wlkw, я тоже сильно сомневаюсь, что бронекапсулу Су-25 можно просто снять, тем более снять полностью.
        А заменять титановую бронекапсулу другими конструкциями, посредством полной переделки каркаса планера - скорее всего овчинка выделки не стоит.
      2. +2
        Сегодня, 17:43
        Броня - это часть конструкции. Снять ее невозможно. Просто заменить на другой металл - невозможно. Веса поедут.
        Если бы вы видели толщину той брони!
    2. 0
      Сегодня, 13:55
      1. Сначала рассмотрим применение модернизированного Су-25 где бронирование уместно, ибо снизит потери самолетов. Это "БЕСПИЛОТНЫЙ штурмовик", прорывающий ПВО противника на предельно малой высоте с противозенитным маневром, и доставляющий в указанную разведкой точку тыла противника рой автономных дронов с ИИ - для работы по логистике противника, для препятствования переброски противником резервов. Если доставляются квадрики, они упаковываются в раскрывающиеся подвесные контейнеры, и оборудуются сбрасываемыми парашютиками чтобы не кувыркались после сброса. Если требуется доставить Ланцеты или их аналоги, это должна быть модификация дрона с крыльями, автоматически раскладывающимися после сброса.

      он слишком сложный и дорогой для одноразовых миссий, да и летчика жалко
      1. D O
        0
        Сегодня, 15:01
        Я написал про модернизацию Су-25 в БЕСПИЛОТНИК, который после сброса роя дронов в заданной точке тыла противника, возвращается на свой аэродром. Для начала маршрут этого носителя может быть фиксированным, но эта функция может быть дополнена корректировкой маршрута на ходу, а также ручным управлением от оператора.
        1. 0
          Сегодня, 15:16
          прорыв ПВО на предельно малой высоте сам по себе подразумевает потенциально высокие потери, тем более тяжелых машин с высокой р/л заметностью, но да, про отсутствие пилота невнимательно прочитал - пардон.
          1. D O
            0
            Сегодня, 18:14
            Цитата: ВлК
            прорыв ПВО на предельно малой высоте сам по себе подразумевает потенциально высокие потери

            Сколько квадриков сегодня несет Герань? Один-два? Это для колонны противника ни о чем. А вот один Су-25 сможет нести в подвесных контейнерах рой из десятков квадриков, плюс несколько Ланцетов с раскладными крыльями.
            Насчет потерь. Работали же раньше пилотируемые Су-25 по тылам ВСУ. Да, теряли при этом самолеты вместе с пилотами, да и работа НУРСами с кабрирования была похожа скорее на имитацию буйной деятельности. При модернизации же Су-25 в беспилотный носитель роя дронов с ИИ, можно ожидать нормальную эффективность атаки, а риску быть сбитым подвержен беспилотный носитель, то есть железяка а не человек. Войны вообще без потерь не бывает.
            1. 0
              Сегодня, 18:57
              Насчет потерь. Работали же раньше пилотируемые Су-25 по тылам ВСУ. Да, теряли при этом самолеты вместе с пилотами, да и работа НУРСами с кабрирования была похожа скорее на имитацию буйной деятельности. При модернизации же Су-25 в беспилотный носитель роя дронов с ИИ, можно ожидать нормальную эффективность атаки, а риску быть сбитым подвержен беспилотный носитель, то есть железяка а не человек. Войны вообще без потерь не бывает.
              он просто слишком сложный и дорогой для решения таких задач, на современном этапе развития техники то же самое лучше сделать звеном/эскадрильей (да хоть полком) относительно дешевых Геране-образных дронов. Тем более распределенная система менее чувствительна к потере нескольких ее отдельных элементов. Да и смысл вкладываться в серьезную модернизацию оставшихся бортов без возможности их повторного запуска в производство? Им полезно дослужить нужно, не более того.
              1. D O
                0
                Сегодня, 19:19
                Цитата: ВлК
                для решения таких задач, на современном этапе развития техники то же самое лучше сделать звеном/эскадрильей (да хоть полком) относительно дешевых Геране-образных дронов.

                Конечно, Герани доказали свою высокую эффективность для ударов по тылам противника, и в принципе возражать против их применения хоть полком, хоть по одной штуке, никто не станет.
                Но полноразмерный реактивный носитель не отрицает, а дополняет применение Гераней.
                Почему Герани мало применяются вблизи ЛБС? 3-метровые Герани имеют БЧ порядка 50 кг. Но на ЛБС в большинстве случаев достаточно Ланцетов с БЧ 3 или 1 кг, и квадриков с ещё меньшим зарядом. И если доставить и сбросить рой квадриков + Ланцетов над колонной противника в глубоком тылу, опыт и наработки применения дронов на ЛБС во многом будут перенесены в глубокий тыл противника.
                1. 0
                  Сегодня, 19:41
                  думаю, потеря любого аэроплана (даже без летчика) для нас намного-намного более чувствительна, чем потеря звена/эскадрильи одноразовых Гераней с уменьшенным зарядом и транспортным контейнером - экономика войны в действии.
                  1. D O
                    0
                    Сегодня, 20:03
                    ВлК, здесь надо просто произвести расчет, потере какого количества Гераней экономически эквивалентна потеря одного полноразмерного реактивного носителя, какова численность транспортируемых роев дронов, сколько требуется операторов при различных сценариях применения.
                    Поэтому не будем ставить точку, поставим многоточие...
                    1. +1
                      Сегодня, 20:43
                      не только чисто экономически, а срок их производства?
                      Поэтому не будем ставить точку, поставим многоточие...

                      согласен)
              2. D O
                0
                Сегодня, 19:44
                Цитата: ВлК
                Да и смысл вкладываться в серьезную модернизацию оставшихся бортов без возможности их повторного запуска в производство? Им полезно дослужить нужно, не более того.

                Во-первых, опыт и наработки с Су-25 в качестве реактивного носителя роя дронов, может быть перенесен и на другие носители, например на однодвигательный БПЛА "Гром", на беспилотную версию Як-130 (КБ Яковлева декларировало разработки однодвигательных БПЛА на базе Як-130, но почему-то про их испытания ничего не слышно).
                Во-вторых, да, для мирного времени Ваши аргументы правильные. Но в военное время как воздух необходимо большое количество самолетов, пусть и полученное не самым оптимальным в экономическом смысле путем (а скажем так, суб-оптимальным). Новые самолеты производятся на одних заводах, а старые самолеты модернизируются, в том числе в беспилотники, на других, на ремзаводах. И тогда здесь и сейчас в сумме получается существенно больше самолетов, чем если бы производили только новые самолеты.
        2. 0
          Сегодня, 15:20
          Цитата: D O
          Я написал про модернизацию Су-25 в БЕСПИЛОТНИК, который после сброса роя дронов в заданной точке тыла противника, возвращается на свой аэродром

          Вот только он туда не прорвется и просто потеряем пакет дронов request
          1. D O
            0
            Сегодня, 18:20
            Цитата: Адрей
            просто потеряем пакет дронов

            Беспилотный носитель роя дронов Су-25 можно оборудовать датчиками его поражения ПВО. При их срабатывании, рой дронов должен автоматически сбрасываться. А в память дронов должны быть введены второстепенные цели вдоль маршрута следования. Тогда, если собьют носитель, рой дронов не пропадет совсем без всякой пользы.
            1. 0
              Сегодня, 19:16
              А точно нужен весь этот "танец с бубном" вокруг этой платформы? Через 3 месяца активного применения данный девайс закончится и что дальше?
              Но да, бабло можно попилить безусловно.
              1. 0
                Сегодня, 19:43
                вероятно только в качестве перспективной разработки технологий и решений для беспилотных ударных комплексов поля боя нового поколения - "новых штурмовиков"
                1. 0
                  Сегодня, 19:55
                  Это будет уже совершенно другая машина. Никак не на основе старого бронированного летака.
                  1. 0
                    Сегодня, 20:48
                    естественно, но отдельные вышеупомянутые решения, в частности по техническим комплексам для снижения вероятности поражения ЛА современными средствами ПВО, вполне возможно обкатывать и при модернизации существующих моделей самолетов
                2. D O
                  0
                  Сегодня, 20:26
                  ВлК, сейчас не та ситуация, когда делаются разработки с перспективой реализации через пятилетки.
                  Если делать разработку "беспилотного штурмовика", то с расчетом серийного производства максимум через год-два. Отвлекать ресурсы от быстрых решений сейчас нельзя, ибо это не приблизит победу над нашими врагами, а отдалит её.
                  1. 0
                    Сегодня, 20:58
                    без собственных перспективных наработок и проектов мы рискуем отстать в военной области от ведущих держав, причем объединенных сейчас в единый военный блок, на 1-2 поколения техники, то есть практически навсегда. А эта война явно не последняя, да и стратегическое сдерживание своим военным потенциалом никто не отменял. А для нас как не было, так видимо и не будет возможности спрятаться под зонтик дружественного блока. Так что нельзя сосредотачиваться только на закрытии текущих и ближайших потребностей, это путь в никуда, мы и так практически проспали последнюю и предпоследнюю революции в военном деле.
                    1. D O
                      -1
                      Сегодня, 21:50
                      Цитата: ВлК
                      эта война явно не последняя

                      Что понимать под словом "эта"?
                      На Украине ВС РФ по сути воюет с коллективным Западом. Запад поставляет на Украину оружие, спецов по его наведению, тяжелую технику, дроны, авиацию, разведданные, наемников, отпускников, да просто деньги, осуществляет обучение личного состава, планирует операции и осуществляет командование.
                      Сегодня все это начинает выплескиваться за пределы Украины - как минимум Прибалтика и Финляндия открыли свой воздух для дронов. На очереди КР, предоставление тервод Норвегии для ВМФ НАТО, основного носителя КР. Дальше наземные вторжения к нам от натовских соседей. Про ЯО пока говорить не будем.
                      Так что получается, что происходит непрерывная эскалация в рамках одной и той же войны России с коллективным Западом. И критический момент, который определит, устоит Россия или нет, наступает уже сейчас, скорее всего ещё в этом году. Поэтому если сегодня вкладывать основные ресурсы в десятилетнюю перспективу, строить в Турции АЭС за российский счет с обещаниями народу отбить затраты в следующем веке, гнать в Индию сырьё за рупии бесполезно оседающие в индийских банках, и т. п., для России это самое светлое будущее может и не наступить - ввиду военного поражения с последующим разделом страны, геноцидом народа, казнями начальства.
                      1. 0
                        Сегодня, 22:16
                        Что понимать под словом "эта"?
                        На Украине ВС РФ по сути воюет с коллективным Западом. Запад поставляет на Украину оружие, спецов по его наведению, тяжелую технику, дроны, авиацию, разведданные, наемников, отпускников, да просто деньги, осуществляет обучение личного состава, планирует операции и осуществляет командование.

                        пока что эта нынешняя война (СВО) - региональная, пускай и с коалицией через ее непрямые действия, пускай и с инцидентами в других регионах, но - региональная. По типу Гражданской войны в Испании. Просто на этот раз благодаря нашим гео-стратегам мы ведем ее в одиночку, не считая одного эпизода с военной помощью т.Кима. Что будет дальше - да кто ж его знает, увидим. Без нашей решительной победы нас ждут или позорные условия мира, или дальнейшая военная эскалация до непонятных пределов, наши попытки затянуть процесс, сделав его "нерентабельным" для выгодопреобретателей с той стороны имхо бесполезны - там уже потратили на поддержку бУ столько, что просто списать эти суммы в убыток не представляется для их нынешних правящих кругов хоть как-то возможным.
              2. D O
                0
                Сегодня, 20:19
                Андрей, а что, разве Су-25 применялись в СВО всего 3 месяца? Откуда Вы взяли эту цифру?
                И да, по моим жизненным наблюдениям инженера десятилетиями работавшего и на оборонку тоже, бабло могут пилить на чем угодно, хоть на программном обеспечении, хоть на портянках. Вас я могу так же голословно обвинить в том же самом.
                1. 0
                  Сегодня, 21:26
                  Цитата: D O
                  Андрей, а что, разве Су-25 применялись в СВО всего 3 месяца?

                  Просто в Вашем варианте применения они очень быстро закончатся. Есть ли смысл тратить на это время и деньги сейчас?
                  1. D O
                    0
                    Сегодня, 22:01
                    Цитата: Адрей
                    в Вашем варианте применения они /*Су-25*/ очень быстро закончатся

                    Сегодня порядка 200 Су-25 не у дел. Им светит перспектива осесть на хранении, сгнить и быть распиленными на металлолом. Так может лучше пусть они перед своим концом нанесут потери врагу? Естественно, ничего не дается бесплатно. Условно бесплатны Су-25 как они есть, но на их модернизацию нужно затратить некоторые ресурсы.
  14. 0
    Сегодня, 10:58
    "...СССР и Россия не вели войн с противником, имеющим мощные системы ПВО, и этот эволюционный скачок пропустили..."(с) А СШП вели? И где интересно? "...Текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного боевого самолёта..."(с) no Н-да. Трамп писал.
  15. +2
    Сегодня, 11:17
    СУ-25 и его модификации еще долго будут в строю.
  16. +2
    Сегодня, 12:05
    Мы не можем подавить ПВО, не хватает высокоточного оружия поэтому используем НАР. Вывод: фронтовая авиация устарела. Может надо использовать опыт западных партнеров, которые летают в Иране как у себя дома.
  17. BAI
    -2
    Сегодня, 12:26
    1.
    текущая война с Ираном, где США и Израиль не потеряли ни одного боевого самолёта, — яркий пример того, к чему нужно стремиться.

    3 Ф-15, 1 Ф-35 и 1 самолет-заправщик не в счет?
    2.
    достаточно компактные, чтобы разместиться в снарядах калибра 152-мм и 203-мм.

    Хотя они давно сняты с вооружения и, видимо, утилизированы, простота пушечной схемы позволяет быстро начать производство подобных зарядов снова. И если разместить такой заряд в КР «Бандероль» или аналогичной малой ракете, то с её помощью даже вертолёты смогут наносить ядерные удары на дальности в 400 километров и более.

    Прежде чем разместить, их надо изготовить. А оборудования для производства уже нет. Когда изготовят - война закончится. Даже СВО, не то что с Европой.
  18. +1
    Сегодня, 12:55
    Зачем все эти пляски с бубном? Отправьте старичка на покой. Пусть за дронами гоняется.
    Вместо его модернизации, проще выпустить дополнительно серийные Су34. Залетать в зону ПВО для обоих вредно. Но ресурс, ГП, мощность энергетики у 34ки в разы выше, а значит можно ставить контейнеры с радарами РЦ и РЭБом.
  19. 0
    Сегодня, 12:58
    касаемо систем вооружения добавлю - у нас есть РС к РСЗО Ураган и Смерч, если их приспособить для возд пуска и установить модуль инерц/спутн коррекции. Израилы так создали свои УР Рампейдж и Айрлора - просто адаптировав сухопутн ракеты к самолёту. Вес РС Урагана 280кг, 100кг БЧ, дальность с земли 35 км. Ну пусть даже с модулем коррекции вес будет ок 300кг-это можно на кажд узел повесить. Дальность при увелич высоты пуска тож увеличится даж со старым движком, а с новым и того более станет. В арсенале Су25 есть ракеты С-25ЛД с лазерн наведением-если им заменить сист наведение на спутниковую-можно и с кабрирования по передку работать, только точно. И для Ориона представляли УПАБ-100-планирующую УАБ с БЧ от РС Града-их можно было б вешать пачками, т. ч и на более совр машины. И работать по мелким целям. А если адаптировать больше типов БЧ РС Град (напр кассетные с суббоеприпасами или минами), то можно расширить список поражаемых целей.
    Касаемо новой малой ПРР - если таковую создать на базе УР Р73/74, с заменой ГСН и БЧ, такую бы смогли нести и вертолёты. Ну или хотя бы заменить ГСН Х25МП, а если ещё и двигатель-то скорее всего дальность 70-80км будет.
    Ну и никто не отменяет необходимость конвертируемой ракеты из НАР С-8. Это даст целое семейство универсальных и дешёвых УР для вертушек, самолётов, катеров и наземных ПУ. Ими можно будет бороться с БЭК, дронами, лёгк техникой. Посм на возможности комп APKWS. Как противодроновый он оч активно сейчас используется, но БЧ и двигатель уже есть-закупается только модуль управления и по необходимости неконт взрыватель..в полевых условиях 2 техника пересобирают ракету за 20мин.
    1. +1
      Сегодня, 14:54
      Это всё, конечно, хорошо, но эти умные боеприпасы надо было либо с какого-нибудь 2006 года клепать чтоб их на складах были десятки, а лучше сотни тысяч, либо уже во время войны у нас будет по несколько сотен не самых технически сложных умпк производиться. А на сотню сушек - мало будет, по 4 штуки в день на каждый загрузили и всё, кончились request
  20. 0
    Сегодня, 13:24
    столько необходимых доработок - чтобы что, дожечь оставшийся ресурс находящихся в строю машин, давно снятых с производства?
    Кмк логичнее было бы, внеся только те изменения, которые можно осуществить быстро прямо сейчас - перевести их всех в морскую авиацию. Самолет заточен на работу на малых высотах - отлично, вот и пускай охотится на БЭКи по наведению с БПЛА, как минимум он быстрее выходит в точку перехвата, чем ударный вертолет, а с учетом появления на украинских БЭКах средств ПВО бронированная кабина вероятно тоже будет только в плюс.К тому же это позволит освободить флотские СУ-30 от несвойственных им задач. У нас ведь к боевым действиям в акватории Черного моря в ближайшее время вполне может добавиться Балтика, и как раз там, вероятно, все начнется с действий БЭКов неопознанной национальной принадлежности.
    А для запуска малых крылатых ракет и сброса упб малых калибров из зоны вне действия ПВО намного больше подойдет современный Як-130, чем бронированный старичок Су-25? Как минимум - это видится как более перспективный путь развития.
  21. +2
    Сегодня, 14:06
    Почему вдруг такое внимание к буксируемым ловушкам, хотя гораздо большую роль играет беспилотные мишени, в 80-90ые успех операций по преодолению ПВО (SEAD) приписывали именно планирующим ADM-141 TALD. В нынешние времена на противника обрушиваются десятки (сотни) планирующих УМПК в сутки, и неужели нельзя произвести мишень с отражателем, оснащенную модулем планирования? А сам Су25 именно является весьма живучей боевой машиной, наверно единственной которая способна пережить близкий разрыв ракеты Пэтриот PAC2 и явно рано списывать его со счетов
  22. 0
    Сегодня, 14:31
    Хватит молиться на БПЛА, это временное и раздутое явление как COVID,амеры с их технологией перебрасывают к Ирану "бородавки" табуном, это масса БЧ, скорость плюс любой ИИ, в ближайшем будущем не заменит пилота
  23. -2
    Сегодня, 14:36
    Любой БПЛА с нагрузкой БЧ более 500 кг, является спортивной мишенью для ПВО, а сбить бронированный штурмовик, удачи,
  24. +1
    Сегодня, 14:38
    Все очень интересно и познавательно, но самому молодому планеру лет около 25 и осталось этих планеров где-то под сотню. На мой взгляд, Су 25 должен уйти в историю, а его место занять беспилотник и/или штурмовик, но с уро.
  25. 0
    Сегодня, 16:13
    Александр, 'Взгляд' публикует серию довольно интересных Ваших статей по Заливу. В одной из них Вы привели факт, что коалиция подавила ПВО Ирана до такой степени, что охотятся пушками на отдельные грузовики. Проходят кадры с использованием А-10.
    Сможем ли мы добиться подобного имеющимися средствами за счет организации и планирования, особенно с учетом провала в снабжении противника?
    Или вопрос слишком риторический?
    Или ответ на целую статью?
  26. +2
    Сегодня, 16:22
    Александр, конечно, соли на раны насыпал от души! Но сформулирую просто: надо быстрее "переименовать" Су-25 в Су-34. Хватит ползать на брюхе над полем боя, надо подниматься на высоты более 12000 метров; там прокачанный самолёт сам сможет противодействовать пущенным с земли по нему ракетам, которые в состоянии до него дотянуться.
    1. 0
      Сегодня, 16:52
      Что бы понять какой нужен штурмовик и нужен ли он вообще надо сравнить эффективность его применения с чем то другим например с РСЗО крупных калибров
  27. Главная причина не эффективности нашей авиации в СВО - её малочисленность. Апологеты "компактной армии" готовили её исключительно для действий против босяков в тапках с АКМ, РПГ и единичный числом ПЗРК. И убого считали, что 50-60 тех же Су-34 от Балтики до Камчатки за глаза хватит.
    НО выяснилось, что ВВС с мизерным числом самолётов даже при потрепанной вражеской ПВО, но сохранившей боеспособность, пусть и усеченную, могут понести неприемлемые потери, обнуляющие их боеспособность.
    Там, где ВВС США и Израиля сегодня действуют группами в десятки, под сотню самолётов, наши ВВС могут выставлять от силы 10-15. И для ВВС США потеря 10-12 и даже 15-16 самолётов не является критичной, а вот для нашей авиации такие потери практически обнуляют её потенциал.
    Мы видим полный крах умозрительных концепции апологетов "компактной армии", что мизерное число боевых самолётов за счёт их технической навороченности якобы способно обеспечить успех в современной войне.
    Штурмовик Су-25 создавались не для действий парами, от силы четверками. Это самолёты эшелонированных ударов на поле боя, когда по врагу работают десятки штурмовиков, перепахивая бомбами и ракетами позиции вражеской пехоты и артиллерии. А высокоточные удары должны были быть делом МиГ-27, Су-17 и Су-24.
    Именно поэтому пуляние Су-25 неуправляемыми ракетами с кабрирования куда-то туда, это профанация и пустая трата боеприпасов.
    Это, конечно, не отменяет того, что штурмовику требуется глубокая модернизация.
    Как это было, например, с А-10. Когда самолёт, скомпонованный вокруг 30-мм семиствольной пушки и способный поначалу нести только НАР и свободнопадающие бомбы, получил аппаратуру для применения УР "Майверик".
    Другой вопрос, что делать это надо - модернизировать Су-25 - было ещё позавчера. Но не сделали. Вот и начались сейчас крики, нужен - не нужен штурмовик.
    1. 0
      Сегодня, 18:28
      Авиации достаточно даже сейчас - полно Су24/30/34 и тд для полноценной воздушной операции.Но у меня вопрос - почему за 5 лет не подавлена ПВО? Странная война...думаю вообще не стоит Победа как цель.
      1. +1
        Сегодня, 19:03
        Но у меня вопрос - почему за 5 лет не подавлена ПВО?
        а у нас не разучились ли это делать? Со времен Афганистана основной вид боевого применения авиации на практике был - нанесение бомбо-штурмового удара звеном самолетов для поддержки наземных частей, или нанесение бомбового по указанным координатам.
        1. 0
          Сегодня, 20:52
          Авакс видит на 500км, Су57 тоже мониторят. Не думаю что есть сложность подавить ПВО хотя бы в зоне атаки на Славянск.
          Харьков и Сумы вообще можно стереть с лица Земли бомбами с умпк и рсзо.
          1. +1
            Сегодня, 21:07
            а умение организовать и провести такую операцию слаженными действиями разных частей, причем не разово внезапно, а с наращиванием мощи ударов, и реакцией на контрдействия противника? Самолетов РЭБ у нас, видимо, совсем не осталось, штучные А-50 после потери бортов и отсутствия возможности пополнить их состав в ближайшее время, очевидно, берегут, ударная авиация действует наскоками...
  28. 0
    Сегодня, 18:23
    Чем дальше в лес, тем больше понимаешь: реформа Сердюкова была очень мудрой, дальновидной и продуманной. wink
    В современной войне танки, БМП/БТР, самолеты, корабли, ПЛ и множество других видов военной техники абсолютно не эффективно. Зря потраченные народные деньги. negative

    Сарказм это или нет - даже не знаю.... what
  29. 0
    Сегодня, 18:24
    Нужен радар и управляемые 500ки...притом это было нужно еще в Грузии.
  30. 0
    Сегодня, 19:10
    Поскольку я сам служил в ВВС,то прекрасно знаю,что самолётов в России нету сегодня.Любых.А производство не то что вялое,а суперхилое! Один аэроплан в месяц в лучшем случае.Вывод: возобновить производство в Улан-Удэ,пока это возможно и напихать новую начинку.Срочно наладить выпуск МИГ35 в Луховицах.Даже ЛА5 для борьбы с дронами нужен!А пока тупые бездари рулят непонятной им самим войной, авиация России превращается в иранскую.
  31. 0
    Сегодня, 19:40
    Студентом был на практике на Тбилиском Авиазаводе, тогда там запускали в производство Су-25 и сворачивали производство МиГ-21 спарка.
    Это было летом, тогда в СССР в прокат вышел французский фильм "Новобранцы идут на войну". Рядом с заводом был какой-то сарай, который оказался кинотеатром. Название фильма ни о чём не говорило, зашли просто так, зал был практически пустой. После фильма выползали на четвереньках, давясь от смеха.
    Вот такие у меня ассоциации с Су-25. wink

    В город ездили на маршрутке. Все дружно сдавали водиле деньги за проезд. У двери висела катушка с билетами, но никто не отрывал. Как я понял, это на случай проверки, если бы зашли контролёры, все дружно оторвали бы себе по билету. Понятие "сдача" в Грузии не существовало, сдачу там практически не давали. Напоминаю, в те годы платёжных карточек, мобильных телефонов не было. Все покупки осуществлялись наличкой.
    1. 0
      Сегодня, 20:49
      Читал что качество сборки в Грузии было отвратительным - отсутствовала культура качества и многие самолёты буквально списывались уже в войсках.
      1. 0
        Сегодня, 21:10
        при СССР в Грузии кроме вина, мандаринов и гвоздик на базаре разве делали что-то качественно? "Грузинское качество" - это же был ходячий мем в те времена.
  32. 0
    Сегодня, 21:19
    В России еще много самолетов и летчиков, которые могли бы дать время на отдых и ремонт воюющим полкам ВКС. Это флотская авиация на су-24 и корабельные полки Северного флота на Су-27К, которые уже не пригодны для современной войны, но годятся после доработки для бросания умпк и умпб
  33. 0
    Сегодня, 22:38
    Вместо того что бы научится эффективно подавлять ПВО, пеняем на самолёт. Цирк!!!