Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу

В конце предыдущей статьи «Образование Днепровского и Запорожского войска и их служба Польско-Литовскому государству» было показано, как с конца XVI века стала нарастать репрессивная политика Речи Посполитой против православного населения днепровской Казакии и всей Украины. Польские порядки вызывали противодействие среди православных, доходившее до народных восстаний и главными силами в этой борьбе были днепровские казаки. Беспрерывные насилия Польши в отношении казачьего населения усиливали также его расслой, одни уходили в левобережье и на Запорожский Низ, другие продолжали служить Польше в реестровых полках. Но из-за насилия поляков и в реестровом войске продолжало расти напряжение и из этой, казалось бы, лояльной Польше среды выходили всё новые мятежники против власти поляков. Самым выдающимся из мятежников того периода был Зиновий-Богдан Хмельницкий. Образованный и успешный карьерист, верный служака короля из-за произвола и хамства Чигиринского подстаросты, польского шляхтича Чаплинского он превратился в упорного и беспощадного врага Польши. Вокруг Хмельницкого стали группироваться сторонники независимости и брожение против поляков стало шириться. Вступив в союз с перекопским мурзой Тугай-Беем Хмельницкий явился в Сечь, был избран гетманом и с 9 тысячами казаков Низового войска он в 1647 году начал борьбу с Польшей.

Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу
Рис. 1 Мятежные запорожцы


2 мая 1648 года передовые польские войска встретились с войсками Хмельницкого у Жёлтых Вод. После трехдневного боя поляки потерпели страшное поражение, а гетманы Потоцкий и Калиновский попали в плен. После этой победы Хмельницкий разослал универсалы с призывом к восстанию против шляхты, жи-дов и католичества, после чего поднялось всё русское население и казаки. Образовалось несколько «гайдамацких загонов», которые пошли гулять во всех направлениях. Во время этой смуты умер король Владислав. Поскольку против Польши на стороне Хмельницкого воевали крымские татары, Москва вынуждена была, по договору о взаимопомощи, оказать Польше военную помощь против татар в 40 тысяч войска. С этого момента гражданская война в польской Украине стала всё более превращаться в запутанный клубок политического лицемерия, ханжества, интриг и противоречий. Татары вынуждены были отойти в Крым, а Хмельницкий, лишившись союзника, прекратил военные действия и направил послов в Варшаву с требованиями смягчения участи русского населения и увеличения казачьего реестра до 12 000 человек. Против казачьих требований выступил князь Вишневецкий и после некоторого перерыва война возобновилась. Польские войска поначалу сумели остановить наступление казаков на Западную Украину, но на помощь Хмельницкому снова подошли татары. Среди поляков распространилась паника, что татары обошли их с тыла. Польские воеводы, поддавшись панике, бросили войска и бежали, за ними последовали и войска. Добычей казаков стали огромный польский обоз и тылы, а после этой победы они двинулись на Замостье. К этому времени королём Польши был избран Ян Казимир, который приказал Хмельницкому, как вассалу короля, отступить от Замостья. Хмельницкий, лично знакомый с Казимиром, отступил от Замостья и торжественно въехал в Киев. Туда же прибыли польские послы для переговоров, но они закончились ничем. Война снова продолжилась и польские войска вступили в Подолию. Хмельницкий был в зените славы. К нему на помощь прибыли сам хан Гирей и донские казаки. С этими войсками союзники осадили поляков в Збраже. На помощь осаждённым полякам подошёл король с войсками и отрешил Хмельницкого от гетманства. Но Хмельницкий смелым манёвром, не снимая осады, окружил короля и принудил к переговорам. Было заключено 2 договора, отдельно с казаками и татарами. Казакам давались прежние права, реестр увеличивался до 40000 человек. Всем восставшим казакам была обещана амнистия, а Хмельницкому передавался Чигирин – древняя столица черкас и чёрных клобуков. Польские войска выводились из всех казачьих мест, а жи-дам запрещалось там жить. С ханом был заключён мирный договор, по которому король обязался уплатить 200 000 злотых. Татары, получив деньги и ограбив Киевскую область, ушли к себе. В 1650 году сейм утвердил Зборовский договор и паны стали возвращаться в свои украинские поместья и стали мстить своим холопам, грабившим их имения. Это вызвало недовольство холопов. Число казаков, желавших служить в реестре, превысило 40 тысяч человек и среди казаков также были недовольные. Но главное недовольство вызывал сам Хмельницкий, в нём видели сторонника и проводника польских порядков. Под давлением этих настроений Хмельницкий вновь вошёл в сношения с крымским ханом и турецким султаном, обещая за поддержку отдаться под покровительство Турции. Он потребовал от панов прекращения репрессий и выполнения условий Зборовского договора. Это требование вызвало возмущение ясновельможного панства и оно единодушно выступило против него. Хмельницкий обратился за помощью к Москве, которая также потребовала от Польши улучшения положения православного населения. Но Москве также было известно о двурушничестве Хмельницкого и его сношениях с Крымом и Турцией и за ним было установлено тайное наблюдение. В апреле 1651 года начались боевые действия. Легат папы Иннокентия привёз в Польшу его благословение и отпущение грехов всем борцам против неверных схизматиков. С другой стороны, митрополит коринфский Иосаф опоясал Хмельницкого мечом, освящённом на Гробе Господнем, и благословил войска на войну с Польшей. В союзе с Хмельницким выступил крымский хан Ислам-Гирей, но он был ненадёжен, т.к. донские казаки угрожали ему набегом на Крым. Войска сошлись под Берестечком. В ходе жестокого сражения татары внезапно бросили свой фронт и пошли в Крым. Хмельницкий бросился вслед и стал упрекать хана в измене, но был взят в заложники в ставке хана и отпущен только на границе. Возвратившись Хмельницкий узнал, что из-за вероломства татар в бою с поляками было уничтожено до 30000 казаков. Поляки двинули в казачьи земли 50 тысяч войска и стали опустошать страну. Хмельницкий видел, что ему не совладать с поляками, татары его предали и он счёл необходимым отдаться под покровительство московского царя. Но осторожная Москва, зная из прошлого о беспредельном вероломстве днепровцев и их гетманов, не торопилась на помощь к Хмельницкому и он принуждён был заключить в Белой Церкви унизительный договор с Польшей. Однако в Москве видели, что мир казаков с Польшей не прочен, вражда между ними зашла слишком далеко и что рано или поздно надо будет делать выбор, а именно:
- либо принять казаков в подданство и, как следствие, начать из-за этого войну с Польшей

- либо видеть их подданными турецкого султана, со всеми вытекающими из этого геополитическими последствиями.

Наступившее после Белоцерковского договора господство поляков и развязанный ими террор заставлял казаков и народ массово переселяться на левобережье. Хмельницкий вновь снарядил послов в Москву с просьбой о помощи. Но одновременно при нём постоянно находились послы Крыма и Турции и веры ему не было. Москва находила наилучшим, чтобы казаки находились в подданстве польского короля и дипломатическими методами хлопотала о правах западнорусского православного населения. Поляки же отвечали, что Хмельницкий продался турецкому султану и принял бусурманскую веру. Запутанный клубок непреодолимых противоречий и взаимной ненависти уже не позволял иметь мира на польской Украине. Летом 1653 года к Хмельницкому прибыло турецкое посольство для принятия присяги у казаков. Но войсковой писарь Выговский писал: «…татарам мы уже не верим, потому что только утробу свою наполнить ищут». Москве нужно было принимать тяжёлое решение, ибо это означало войну с Польшей, а уроки неудач Ливонской войны ещё были свежи в памяти. Для решения вопроса 1 октября в Москве собрался Земский Собор «из всех чинов людей». Собор после долгих дебатов приговорил: «за честь царей Михаила и Алексея стоять и против польского короля вести войну. И чтобы гетмана Богдана Хмельницкого и Всё Войско Запорожское с городами и землями государь изволил принять под свою руку». В Чигирин были посланы послы и войска, а население должно было быть приведено к присяге. В Переяславле была собрана Рада и Хмельницкий объявил о принятии им подданства московского царя.

Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу
Рис. 2 Переяславская Рада


Хмельницкий с казаками принял присягу, им были обещаны их вольности и реестр в 60 000 человек. Однако возникла сильная партия против воссоединения с Великороссией и возглавил её выдающийся кошевой атаман Запорожского Войска Иван Сирко. С товарищами он ушёл в Запорожье и присяги не принял. После принятия казаков и населения в подданство царя, Москва неизбежно втягивалась в войну с Польшей.

Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу
Рис. 3 Атаман Сирко


К этому времени в вооружённых силах Московского царства произошли существенные изменения. Наряду с формированием армии из стрельцов, детей боярских, дворян и казаков правительство приступило к формированию войск «нового строя». Для их формирования и обучения приглашались иноземцы.

Так уже в 1631 году насчитывалось: 4 полковника, 3 подполковника, 3 майора, 13 ротмистров, 24 капитана, 28 прапорщиков, 87 сержантов, капралов и других чинов. Всего 190 человек иноземцев. Полки нового строя составили солдатские, рейтарские и драгунские. Чтобы увеличить количество этих войск, правительство издало указ о принудительном наборе из расчёта одного солдата из 3 человек мужского населения подходящего возраста. К 1634 году было сформировано 10 полков нового строя общей численностью 17 000 человек, 6 солдатских и 4 рейтарских и драгунских. В новых полках быстро росло число русской «старшины» и уже в 1639 году из 744 старшин начсостава 316 было иноземцев и 428 русских, преимущественно из детей боярских.

Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу
Рис.4 Казак, стрелец и солдат


В марте 1654 года на Девичьем поле в Москве состоялся смотр войск и они отправились на запад по смоленской дороге, а Трубецкому было приказано из Брянска соединиться с войсками Хмельницкого и ударить на польские владения. Хмельницкий отрядил 20 тысяч казаков под началом гетмана Золотаренко. Сторожевое сбережение южных границ от крымского хана было возложено на донских казаков. Война началась удачно, был взят Смоленск и другие города. Но с началом войны определился настоящий характер лидеров вновь присоединённого края. Под предлогом угрозы с Крыма Хмельницкий оставался в Чигирине и на фронт не выступил. Золотаренко на фронте держался надменно и независимо, московским воеводам не подчинялся, однако не преминул захватить запасы приготовленные для московских войск, наконец бросил фронт и ушёл в Новый Быхов. Царь написал Хмельницкому, что недоволен его нерасторопностью, после чего тот выступил, но дойдя до Белой Церкви вернулся в Чигирин. Со стороны Хмельницкого и его старшин проявилось полное нежелание считаться с авторитетом московской власти. Его поддерживало духовенство, недовольное принятием подданства московской патриархии. Несмотря на это в 1655 году русские войска имели решительные успехи. Международная обстановка для России сложилась явно благоприятной. Против Польши выступила Швеция. Шведский король Карл Х Густав был выдающимся полководцем и государственным деятелем и имел великолепные вооружённые силы. Он наголову разбил польскую армию, занял всю Польшу, включая Варшаву и Краков. Король Ян Казимир бежал в Силезию. Но Москва совершенно справедливо опасалась чрезмерного усиления Швеции и чрезмерного ослабления Польши и в 1656 году в Вильно заключила перемирие с Польшей, по которому вернула Польше значительную часть занятых земель. Хмельницкий и казачьи старшины были крайне недовольны этим решением, а более всего тем, что их не допустили на переговоры и не посчитались с их мнением. И их поведение было неудивительно. Переход днепровских казаков под власть московского царя произошёл, как с одной стороны, так и с другой стороны, под влиянием стечения обстоятельств и внешних причин. Казаки, спасаясь от окончательного их разгрома Польшей, искали защиты под властью московского царя или турецкого султана. А Москва приняла их, чтобы удержать от перехода под власть Турции. Со стороны московского царя казакам были объявлены их вольности, но предъявлялись требования как к служилому войску. А казачья старшина нисколько не желала уступать свои привилегии в управлении войском. Эта двойственность шляхетского сознания украинской верхушки была характерна с самого начала присоединения Малороссии к Великороссии, не была устранена и в последующем, не изжита и поныне. Она является основой русско-украинского недоверия и недопонимания, характерного на протяжении многих веков и ставшего базой для многочисленных измен и перебежек украинской шляхты, мятежей и проявлений сепаратизма и коллаборационизма. Эти вредные привычки распространились со временем от украинской шляхты на более широкие народные массы. Последующая история трёхвекового совместного проживания двух, так и не ставших братскими, народов, как и история ХХ века дала целый ряд примеров этого положения. В 1918 и 1941 годах Украина практически безропотно приняла германскую оккупацию. Лишь спустя некоторое время «прелести» германской оккупации побудили часть украинцев начать борьбу с оккупантами, но число коллаборационистов было также всегда велико. Так из 2 млн. советских людей сотрудничавших с гитлеровцами во время войны более половины составляли граждане Украины. Идеи незалежности, самостийности, неприязни к московитам (читай к русскому народу) постоянно будоражили народное сознание многих украинцев при любой власти. Стоило только Горбачёву зашатать СССР, как украинские сепаратисты и коллаборанты немедленно и горячо подхватили его разрушительные идеи и подкрепили их массовым народным сочуствием и поддержкой. Не случайно именно президент Кравчук, приехав в Беловежье в 1991 году, ещё в минском аэропорту заявил, что новый союзный договор Украина не подпишет. И у него было для этого крепкое легитимное основание, решение всеукраинского референдума о незалежности Украины.

Но вернёмся к той давней истории. Уже с началом польской войны Хмельницкий и его атаманы действовали совершенно самостоятельно от московских воевод и не желали им подчиняться. Сам Хмельницкий уверял царя в верности, а сам искал новых союзников. Он задался широкой целью образования федеративного союза днепровских казаков, украинского слободского населения, Молдавии, Валахии и Трансильвании под протекторатом польского короля, а одновременно заключил договор со шведским королём о разделе Польши. Во время этих сепаратных переговоров Хмельницкий умер, не доведя это дело до конца. Смерть избавила его от измены, поэтому в русской истории он, единственный из украинских гетманов, справедливо почитается как национальный герой-объединитель двух славянских народов. После смерти Хмельницкого в 1657 году гетманом стал его сын Юрий, совершенно не пригодный для этой роли. Среди казачьей старшины начались распри, они отстали от Польши, но не пристали к Москве. Они разделились на левобережных где господствовали Самко, Брюховецкий и Самойлович, державшиеся московской стороны и правобережных, где вождями были Выговский, Юрий Хмельницкий, Тетеря и Дорошенко, тяготевшие к Польше. Вскоре Выговский отстранил Юрия Хмельницкого, собрал Раду в Чигирине и был избран гетманом, но запорожцы и некоторые полковники не признали его. Так началась тридцатилетняя, жестокая, кровавая и беспощадная гражданская война на Украине, получившая в украинской истории название Руина (разруха). Выговский стал вести двойную игру. С одной стороны он вёл тайные переговоры с Польшей и Крымом и возбуждал казаков против присутствия московских войск. С другой стороны клялся в верности Москве и просил разрешения на расправу с непокорными казаками Полтавы и Запорожья и это ему удалось. Москва поверила ему, а не полтавскому полковнику Пушкарю, который доносил, что Выговский сносится с Польшей, Крымом и Турцией и смущает казаков против царя, уверяя, что царь хочет отнять у казаков вольности и писать казаков в солдаты. Выговский же объявил полтавцев и запорожцев мятежниками и разбил их, а Полтаву сжёг. Но измена вскрылась, когда в 1658 году Выговский попытался выбить русские войска из Киева, но был отбит ими. Учитывая такое положение, Польша прервала перемирие и вновь выступила против России войною, но польские войска под начальством Гонсевского были разбиты, а сам он взят в плен. Однако в июне 1659 года Выговский в союзе с татарами и поляками устроил русским войскам под началом князя Пожарского вентерь у Конотопа и жестоко побил. Но у казаков и их союзников по-прежнему не было единства. Юрий Хмельницкий с запорожцами напал на Крым и татары спешно покинули Выговского.

Казаки конфликтовали между собой и с поляками. Польский военачальник Потоцкий доносил королю: «…не извольте ваша королевская милость ожидать для себя ничего доброго от здешнего края. Все жители западной стороны Днепра скоро будут московскими, ибо перетянет их восточная сторона». И верно, вскоре казачьи полковники один за другим покинули Выговского и присягнули московскому царю. 17 октября 1659 года в Переяславле была созвана новая Рада. Обеими сторонами Днепра гетманом вновь был избран Юрий Хмельницкий, он и старшины принесли присягу Москве. Часть казаков выражала недовольство решениями Рады и в Москву отправились полковники Одинец и Дорошенко с челобитной, а именно:
- Чтобы московские войска были выведены отовсюду кроме Переяславля и Киева
- Чтобы суд вершили только местные казачьи власти
- Чтобы киевский митрополит подчинялся не московскому, а византийскому патриарху

Часть этих требований была удовлетворена. Однако новое присоединение казаков к Москве побудило Крым и Польшу к союзу, после заключения которого они начали военные действия. Малочисленные русские войска, расквартированные на Украине под началом Шереметьева, были осаждены в Чудове. Казаки же, тотчас при наступлении поляков и крымцев, вступили с ними в переговоры и присягнули польскому королю. Видя поголовную измену, Шереметьев принуждён был к сдаче и отправился в плен в Крым. Чудовское поражение было ещё более тяжёлым, чем Конотопское. Молодые и способные воеводы погибли, а большая часть армии уничтожена. Днепровские казаки вновь перешли на службу польского короля, но веры им у него уже не было и тот сразу взял их в «ежовые рукавицы», давая понять, что с вольницей покончено. Правобережная Украина подверглась страшной разрухе поляками и татарами, а население превращено в холопей польских помещиков. После поражения в Чудове у России не было достаточно войск для продолжения борьбы в Украине и она готова была ей попуститься. Польша же не имела денег для продолжения войны. Левобережье и Запорожье были предоставлены сами себе, с переменным успехом отбивались от татар, но из-за распрей никак не могли избрать себе гетмана. Замирения на Украине не происходило, казачья старшина неистово интриговала между собой и металась между Москвой, Польшей, Крымом и Турцией. Но веры им не было нигде. В этих условиях в 1667 году между Москвой и Польшей был заключён Андрусовский мир, по которому Украина была разделена Днепром, восточная её часть вошла во владения Москвы, западная – Польше.

Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу
Рис. 5 Украинские казаки XVII века


В Московии в это время также было неспокойно, шёл разинский бунт. Одновременно с бунтом Разина на Украине происходили не менее важные события. Раздел Днепром по Андрусовскому миру вызвал сильное недовольство всех слоёв приднепровскогоо населения. В стране царили разброд и шатание. В правобережье в Чигирине гетман Дорошенко объявил себя подданным турецкого султана. В левобережье Брюховецкий, получив боярство и поместья от царя, стал бесконтрольно властвовать, но продолжал вести двойную игру в отношении Москвы. В западной стороне был третий гетман Хоненчко, сторонник и ставленник Польши. Запорожье металось и не знало куда пристать. Противником Москвы стал и киевский митрополит Мефодий. Все противники Москвы собрали наконец тайную Раду в Гадяче, но всему делу мешали распри внутри украинской шляхты. Тем не менее Рада порешила, соединиться всеми сторонами, вступить в подданство турецкого султана и вместе с крымцами и турками идти на московские земли, а Дорошенко требовал идти ещё и на поляков. Брюховецкий ультимативно потребовал вывода московских войск из левобережья. Из Гадяча на Дон пошла грамота в которой писалось: «Москва с ляхами постановила, славное Войско Запорожское и Дон разорить и вконец истребить. Прошу и остерегаю, не прельщайтесь казною их, а будьте в братском единении с господином Стенькой (Разиным), как мы находимся с запорожской братию нашей». Против Москвы поднимался очередной казачий мятеж, а с ним вкупе собирались все окрестные бесы. На помощь днепровцам пришли татары и московские войска оставили не только левобережную Украину (Гетманщину), но и некоторые свои города. В результате измены Брюховецкого было потеряно 48 городов и местечек. Но против Брюховецкого поднялся Дорошенко, который говорил «Брюховецкий человечишко худой и казак он не природный». Казаки не захотели защищать Брюховецкого и он был казнён. Но и Дорошенко за подданство султану называли гетманом его ханского величества и авторитета он у казаков не имел.

Брожение и неурядицы с участием множества гетманов, разнокалиберных атаманов, татар, турок, поляков, московитов продолжалось до 1680-х годов, пока казачий полковник Мазепа не сделал Москве предложение об упорядочении обороны Гетманщины. Он советовал увеличить количество войск, но сократить число воевод, которые своими неурядицами друг с другом портят общий порядок. Молодое дарование было замечено Москвой, а после того как по обвинению в измене был арестован гетман Самойлович, Мазепа был избран на его место в 1685 году. Вскоре же был заключён вечный мир с Турцией и Польшей. Вот в таких тяжелейших внутренних и внешних условиях украинской смуты происходил переход казачьих войск Гетманщины на московскую службу.

Мазепа же успешно гетманствовал почти четверть века и его гетманство было очень продуктивным для Москвы и казаков. Он сумел прекратить гражданскую войну (руину), сохранить большую казачью автономию, умирить казачью старшину и поставить её на службу московского царства. Он сумел также внушить московским властям большое доверие к себе и его деятельность высоко ценилась. Но Мазепа, как и его предшественники, тяготился зависимостью от московского царя и таил в душе надежду вырваться и установить войсковую независимость. Мазепа, располагая доверием казаков и московского правительства, внешне выражал покорность и ждал удобного случая. Чудовищная измена Мазепы и запорожских казаков накануне полтавской баталии побудила царя Петра круто и беспощадно разгромить днепровское казачество. Позднее, в период «бабьего правления» оно частично было реанимировано. Однако петровский урок не пошёл впрок. Во второй половине XVIII века развернулась жестокая и бескомпромиссная борьба России за Литву и Черноморию. В этой борьбе днепровцы показали себя опять ненадёжно, бунтовали, многие вероломно изменяли и перебегали в стан неприятеля. Чаша терпения переполнилась и в 1775 году указом императрицы Екатерины II уничтожалась Запорожская Сечь, по выражению в указе, «как богопротивная и противоестественная община, не пригодная для продления рода человеческого», а верховые днепровские казаки превращались в гусарские полки регулярной армии, а именно Острожский, Изюмокский, Ахтырский и Харьковский. Но это уже совсем другая и довольно трагичная для днепровского казачества история.

Гордеев А.А. История казачества
Istorija.o.kazakakh.zaporozhskikh.kak.onye.izdrevle.zachalisja.1851.
Letopisnoe.povestvovanie.o.Malojj.Rossii.i.ejo.narode.i.kazakakh.voobshhe.1847. А. Ригельман
Автор: Сергей Волгин


Статьи из этой серии:

Сибирская казачья эпопея
Давние казачьи предки
Казаки и присоединение Туркестана
Образование Волжского и Яицкого Казачьих Войск
Казаки в Смутное время
Старшинство (образование) и становление Донского казачьего войска на московской службе
Азовское сидение и переход донского войска на московскую службу
Образование Днепровского и Запорожского войска и их служба Польско-Литовскому государству
Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу
Измена Мазепы и погром казачьих вольностей царём Петром
Восстание Пугачёва и ликвидация днепровского казачества императрицей Екатериной
Казаки в Отечественной войне 1812 года. Часть I, довоенная
Казаки в Отечественной войне 1812 года. Часть II, вторжение и изгнание Наполеона
Казаки в Отечественной войне 1812 года. Часть III, заграничный поход

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 65
  1. бездельник 26 сентября 2013 08:51
    днепровцы показали себя опять ненадёжно, бунтовали, многие вероломно изменяли и перебегали в стан неприятеля


    Ну такая у них генетика. Природа властно требует от них продаваться кому угодно, даже вопреки рассудку.
    Кстати, здесь в Берлине наверное половина проституток с Украины. Наверное они тоже из козацького рода :)
    бездельник
    1. mazepa 26 сентября 2013 09:47
      Что-то вы очень осведомлены. А у вас какая генетика?
      mazepa
      1. fokino1980 26 сентября 2013 22:12
        Нацисткая у него генетика!
        fokino1980
    2. apostol88 26 сентября 2013 10:22
      А ты "Истинный" патриот,что ж в Германии живешь, а не на родине?!
      apostol88
    3. smile 26 сентября 2013 14:35
      бездельник
      Какая генетика? Так нельзя говорить-можно договориться до неполноценных наций...Надеюсь, вы не желаете оскорбить украинцев или поссорить нас с ними? То-что у вас там много украинок-лишь следствие усилий их самостийного руководства...судя по нынешнему курсу-украинское руководство это устраивает и оно желает усилить тенденцию...но при чем тут генетика?

      А статья хорошая...но оценивать её я не стал из за лирического отступления автора. который отчего-то забыл, что не было тогда украинской нации...еще пару веков не было. Что значит, так и не стали братским народом? Мы были одним народом. Это были такие же русские люди. Это их верхушка и впрямь была в значительной мере полонизирована.
      Далее, автор почему-то забывает усилия Австро-Венгрии и Германии, чьи спецслужбы могут справедливо записать в свои достижения появление самостийников в 20 веке...блин, даже к созданию мовы причастны офицеры ГШ Австро-Венгрии. А после 2МВ вся нацистская агентура перешла под крыло англосаксов...Еще при немцах (кажется в 43 году) украинские выкормыши фашистов создали Блок порабощенных наций - русофобскую организацию, которая брала на себя функцию освобождения всех нерусских наций, якобы порабощенных русскими..ага, под знаменем со свастикой...
      Как думаете-что случилось после того, как мы уничтожили 3 Рейх?
      Правильно-организация с тем же личным составом людоедов. под тем же нащванием перешла под крыло американцев...её расширили и углУбили. В ней трудились людоеды из гитлеровских айнзатцгрупп и эсэсовских формирований.
      Этот блок явился координационным центром по раздуванию сепаратизма в СССР. Практически все самостийные деятели в республиках, все русофобские движения курировались и опекались деятелями из этого блока. В блоке было около 2 десятков "порабощенных". в 70х годах туда приняли вьетнамцев и корейцев. Но особенные усилия ВСЕГДА были направлены на украинских самостийников. Кстати, жена Юща-из семейки одного из основателей блока.
      Так, что в том. что при Горбатом на Украине расцвели самостийники-прямая заслуга титанических усилий нацистов и их американских преемников...и нечего тут на украинцев бухтеть- читать неприятно. Повторяю-статья отличная. взвешенная и информативная-но подобные пассажи сводят все достоинства статьи на нет.
      1. smile 26 сентября 2013 15:01
        smile
        И еще дополню. С немцами в той или иной мере сотрудничало менее миллиона наших граждан. Более менее обоснованное число-около 700 тысяч. Сюда входили и национальные формирования. и Хи Ви, и полицаи, и старосты, и машинистки, переводчики, и повара...Зачем увеличивать число людей, вольно или невольно сотрудничавших с немцами, для эффекту? Миллион украинцев на службе Гитлеру? Это голубая мечта бандеровцев и Геббельса, но, к счастью, неправда. Если отбросить невоевавших ХиВИ и администрации, то получится, с оружием в руках, за гитлера воевало около 300 тысяч. Из них украинцев около сотни тысяч-примерно столько же, сколько прибалтов, в общем нехорошо это, рассуждать о миллионе предателей украинского народа...
      2. igorelo 26 сентября 2013 20:55
        Украинскому языку сотни лет,он сформировался как русский й беларуский после распада Киевской Руси.И никаких проектов по созданию украинского языка не было. Это бред.А полонизация Украины ощутилась только в Галичине,да и то не на долго.
        igorelo
        1. Uhe 26 сентября 2013 22:12
          Киевской Руси не было вообще, это условный термин, принятый у современных учёных ;) Впрочем, украинский язык, принятый официально на Украине нынче, -- это именно австро-венргерский проект, а тот язык, который сформировался при захвате этой части Руси Польшей, на самом деле практически ничем от русского не отличался, окромя местечковых слов и произношения.
          Uhe
          1. garik73 5 октября 2013 22:47
            А как на счет календаря? Почему Русский (РОССИЙСКИЙ)календарь идентичен английскому?
            garik73
        2. smile 27 сентября 2013 03:15
          igorelo
          Да :))) русскому языку сотни лет...а потом, к конце 19 начале 20 в. от него отпочковались украинский и белорусский языки. А после распада Руми, столицей которой в то время был Киев, ничего образоваться не могло, бо до пбпсобления украинской нации ьыло еще свыше полутысячелетия....а полонизация -не бред-посмотрите на карте, какие земли Поляки под себя забрали в 15-16 веке...
        3. OPTR 28 сентября 2013 11:12
          Уместнее, как заметил один из участников форума в другой теме, говорить о навязывании в качестве единственно правильного украинского языка западного диалекта, как раз и характерного влиянием полонизации т.п.
          Но это не создание языка. Идеи про искусственное создание языка тянут на Нобелевку от филологии.
          Никто же не говорит, что беларусский язык создан искуственно. А тому, кто учил украинский, беларусский очень понятен.

          Полонизация (пусть и мало) ощущалась везде. Даже платье в Москве испытало в свое время влияние польского нашествия. А в Киеве есть еще месность с названием Бискупщина (от слова епископ).

          А вообще интересно, эти шаги про принятие подданств, указанные в статье, они имеют старые документы в подтверждение? Где-то публиковалось?
          Надо попробовать поискать.
    4. MG42 26 сентября 2013 15:21
      Цитата: бездельник
      Ну такая у них генетика. Природа властно требует от них продаваться кому угодно, даже вопреки рассудку.
      Кстати, здесь в Берлине наверное половина проституток с Украины

      Сказал выходец из Украины в Германии..что неужели тревожат соотечественники -конкуренты lol там, так Украине в ЕС пока не светит членство, не переживайте сильно по этому поводу..
      MG42
    5. Центавр 26 сентября 2013 21:20
      Небось процентов 90 из них такие же украинки, как ты немец, дядька)))
      Центавр
    6. fokino1980 26 сентября 2013 22:11
      бездельник! Вы хоть статью прочитали? И потом из истории, большая часть запорожских козаков ушла на Кубань по воле Екатерины 2 и там доказали свою верность. Кстати только кубанские казаки (бывшие запорожцы) охраняли семью Романывах! Вы наверное двоечник???
      fokino1980
    7. Harakternik 26 сентября 2013 23:50
      они наверно составляют тебе большую конкуренцию ? клеентуру отбивают от твоей дырявой жопки wassat
      Harakternik
  2. бездельник 26 сентября 2013 08:52
    ...в 1775 году указом императрицы Екатерины II уничтожалась Запорожская Сечь, по выражению в указе, «как богопротивная и противоестественная община, не пригодная для продления рода человеческого»


    Ну а эта фраза императрицы что называется бьёт не в бровь, а в глаз.
    бездельник
    1. Avenger711 26 сентября 2013 15:30
      Поляков она примерно так же охарактеризовала.
      Avenger711
      1. klimpopov 26 сентября 2013 15:54
        Rcnfnb jxtym dthyj j[fhfrnthbpjdfkf!
        Я серьезно...
    2. revnagan 26 сентября 2013 19:59
      Цитата: бездельник
      ..в 1775 году указом императрицы Екатерины II уничтожалась Запорожская Сечь, по выражению в указе, «как богопротивная и противоестественная община, не пригодная для продления рода человеческого»

      Ага,когда нужно пристрелить собаку,говорят,что у неё чесотка...
    3. igorelo 26 сентября 2013 20:59
      Вот именно что ее не вольное сечь устраивала а бесправные рабы.Она и ввела крепостное право в Украине
      igorelo
      1. Uhe 26 сентября 2013 22:14
        "В" означает государство? А оно было тогда? ;)

        Окончательное рабство для всего русского народа она ввела на всей территории Российской Империи, а не только в Малороссии, или на Украине, как вы утверждаете.
        Uhe
      2. xan 26 сентября 2013 23:11
        Цитата: igorelo
        Вот именно что ее не вольное сечь устраивала а бесправные рабы.Она и ввела крепостное право в Украине

        Что за бред! откуда дровишки?
        А что было до русских на Украине? Магнаты даже щляхтичей казнили по своей прихоти, не говоря уже о простолюдинах.
        xan
  3. ddmm09 26 сентября 2013 09:25
    Цитата: бездельник
    Кстати, здесь в Берлине наверное половина проституток с Украины. Наверное они тоже из козацького рода :)

    Современная Украина к казакам никакого отношения не имеет вообще. Казачество - это часть русской культуры, а не украинской. Если уж на то пошло, что взаимоотношения с запорожскими казаками (черкасами) были порой враждебные, то это не значит, что они не достойны уважения. Смотрим карты того периода и изучаем историю, чтобы глупостей не писать. За коммент вам - 1.
    1. mazepa 26 сентября 2013 10:03
      Да что вы говорите...часть русской культуры...Не понимаю вас. У вас есть Пётр 1, Екатерина, Александр, а вы всё лезете в украинскую культуру. Чтобы понимать, что казаки, по крайней мере, запорожские, часть украинской культуры надо почитать хотя бы украинских писателей, надо хотя бы понять, что в казаки шли преимущественно люди из ближних городков и сёл, надо хотя бы посмотреть на каком языке они общались.Донских называйте частью русской культуры, хотя что называть культурой, по-моему культура у них больше походит на культуру запорожских казаков. Можно ли назвать наёмничество казаков культурной зависимостью от Российской империи - абсурд.
      Вообще может вам и неизвестно, но у казаков были клички и до нас они дошли в виде фамилий, например, у меня друзья с фамилими Шкура,Седой, гетьманенко, сокол и т.д. Поэтому даже судя по моим друзьям, которые украинцы они имееют отношение к украинской культуре на 100%. Поэтому уважаемы гордитесь своей культурой и не лезьте в нашу.
      mazepa
      1. smile 26 сентября 2013 14:47
        mazepa
        Ай молодца! Вы правы-надо посмотреть, на каком языке казаки общались...на русском они общались с вкраплением полонизмов...ну не было тогда ни украинцев, как нации, и уж тем более-украинского языка. Можно еще "посмотреть". кем они себя называли...вот, ведь бяда-русскими...:)))
        Украинцы обособились, как нация лишь в конце 19, начале 20 века...Только не надо сказочек о том, как от древних укров произошли динозавры...:)))
        А в остальном, как ни странно-вы правы-украинская культура-наследница русской, и, естественно, традиции русских людей, живших в Сечи-неотъемлемая часть украинской культуры.
        Если вам неизвестно, то Все имена произошли от кличек-это не является прерогативой украинцев...:))) а в вашу культуру мы не лезем-просто это наша общая культура. мы все её наследники и нам не нравится. когда кто-то жаждет нас разъединить и обособить.
        1. Avenger711 26 сентября 2013 16:17
          "Но таких товарищей, как в русской земле. Не было нигде больше таких товарищей". За точность цитирования не ручаюсь, но этой стрелы из середины 19-го века, Николаю Васильевичу свидомые явно никогда не простят.
          Avenger711
          1. Uhe 26 сентября 2013 22:17
            А они его и при жизни рили, особенно за его нежелание писать на малороссийском диалекте русского языка.

            Кстати, почему-то мало кому известно, но большинство своих широко известных стихов некто Тарас Шевченко писал тоже на русском языке, а уж потом они были переведены на малороссийский диалект русского языка ;)
            Uhe
      2. Avenger711 26 сентября 2013 15:29
        Казачков на Кубань переселили при ликвидации Сечи, на Украине сейчас одни ряженные. И не надо про фамилии, может человек на момент ликвидации сечи уже и живых предков из казаков не имел. Да и сами козачки до перехода Малороссии к Руси к управлению этой территорией никакого отношения не имели, а для крестьян были такой же сволочью, как крымские татары с турками. Украинская культура это вообще что? Гоголь, например, чей? Не существует никакой отдельной украинской культуры отдельно от русской, не считать же культурой поделки Кобзаря районного пошиба.

        надо хотя бы посмотреть на каком языке они общались


        Посмотрите, шок гарантирован, никакого украинского там и в помине не было, читайте хотя бы того же Хмельницкого. Наоборот современный русский сформировался в 18 веке именно под влиянием западных диалектов.
        Avenger711
        1. mazepa 26 сентября 2013 17:50
          А вы на Кубани были?
          mazepa
    2. igorelo 26 сентября 2013 21:03
      Как не имело отношения?Ведь именно с украины от гнета Польши украинцы переселялись в Дикое Поле.И запорожскую сечь украинцы создали.И защищали Украину и от татар и от поляков и от русских в свое время.
      igorelo
      1. Uhe 26 сентября 2013 22:19
        От русских? Это от самих себя, что ли? ;)

        Вижу я, современные украинцы совсем потеряли человеческую способность к обучению и размышлению. Думаю, им пойдёт на пользу жизнь в ЕС. Как сказал первый оратор, ещё не все малоросски стали европейскими шлюхами. По-человечески и по-русски их жалко, но предпочитает учиться на своих ошибках, так пусть учатся ;)
        Uhe
    3. Uhe 26 сентября 2013 22:15
      Вы совершенно правы. Плюсую.
      Uhe
  4. alebor 26 сентября 2013 10:41
    Так из 2 млн. советских людей сотрудничавших с гитлеровцами во время войны более половины составляли граждане Украины.


    Тут, наверное, нужно учитывать что во-первых из всех народов СССР, находившихся под немецкой оккупацией, число украинцев было наибольшим (а это никак не их вина, тут виновата география и общая численность населения республики). А во-вторых, наверное, следует различать восточных украинцев и украинцев из присоединённой к СССР всего за несколько лет до войны Западной Украины, где умоностоения весьма сильно отличались от Украины Восточной.
    1. smile 26 сентября 2013 15:04
      alebor
      Ага. а еще важнее-не преувеличивать число вольно или невольно сотрудничавших, реальная численность которых была 700 -750 тысяч, и не более...
  5. 020205 26 сентября 2013 11:42
    Цитата: mazepa
    Да что вы говорите...часть русской культуры...Не понимаю вас. У вас есть Пётр 1, Екатерина, Александр, а вы всё лезете в украинскую культуру. Чтобы понимать, что казаки, по крайней мере, запорожские, часть украинской культуры надо почитать хотя бы украинских писателей, надо хотя бы понять, что в казаки шли преимущественно люди из ближних городков и сёл, надо хотя бы посмотреть на каком языке они общались.Донских называйте частью русской культуры, хотя что называть культурой, по-моему культура у них больше походит на культуру запорожских казаков. Можно ли назвать наёмничество казаков культурной зависимостью от Российской империи - абсурд.
    Вообще может вам и неизвестно, но у казаков были клички и до нас они дошли в виде фамилий, например, у меня друзья с фамилими Шкура,Седой, гетьманенко, сокол и т.д. Поэтому даже судя по моим друзьям, которые украинцы они имееют отношение к украинской культуре на 100%. Поэтому уважаемы гордитесь своей культурой и не лезьте в нашу.

    хорошая у вас культура получается,по вашим словам получается раз в казаки шли из ближайших городков,то стало быть все население было шкуратерами и предателями?
  6. predator.3 26 сентября 2013 11:45
    Чаша терпения переполнилась и в 1775 году указом императрицы Екатерины II уничтожалась Запорожская Сечь, по выражению в указе, «как богопротивная и противоестественная община, не пригодная для продления рода человеческого», а верховые днепровские казаки превращались в гусарские полки регулярной армии, а именно Острожский, Изюмокский, Ахтырский и Харьковский.


    Я считал ,что днепровских казаков переселили на Кубань и в дальнейшим они образовали Кубанское войско.
    predator.3
    1. Avenger711 26 сентября 2013 16:18
      Но свидомые-то этого не знают.
      Avenger711
  7. chunga-changa 26 сентября 2013 12:23
    Часть переселили, а часть пошла служить туркам, так сказать по привычке отдалась в чужие руки )
    1. Avenger711 26 сентября 2013 16:22
      И вскоре вернулись с повинной.
      Avenger711
    2. shkil2010 26 сентября 2013 17:35
      Украина всегда находилась в окружении сильных государств, которые хотели не создания государства Украинского, а только поглощения, причём со стороны Польши и Крыма(Турции) весьма не дружественного, а разорительного, кабального, поэтому метания гетьманов вполне понятны. Человека настолько гениального, который в таких условиях смог бы создать государство просто не нашлось. Присоединение к России в тех условиях получилось наиболее целесообразным, позволившим сохранить Украину как таковую.
      А служить пошли не только к туркам, ну так это где больше заплатили - туда и пошли
      1. smile 26 сентября 2013 17:56
        shkil2010
        Украина того времени, это отторгнутая русская земля с русским населением и полонизированной верхушкой. Какое там было окружение Украины...зачем создавать два русских государства? присоединение Украины к России-обыкновенное воссоединение одного народа. В остальном с вами согласен.
        1. Нагайбак 26 сентября 2013 20:50
          smile"Украина того времени, это отторгнутая русская земля с русским населением и полонизированной верхушкой."
          Браво!!! Особенно свидомым не по нраву когда задаешь вопрос.
          "Ты письма Хмельницкого призывающих население к восстанию против поляков читал?"
          А Хмельницкий в этих письмах писал: " Люди русские вставайте-бейте ляхов!!!"
          О т-тож! Но, им это до фени. То- русские придумали говорят свидомые и углубляются в чтение истории которую написали для них поляки!!!
        2. GastaClaus69 26 сентября 2013 21:28
          А не хотите наоборот, исконно руская земля это Киев с окрестностями, это вы провинция от нас отделятся начали. А русскими стали только в начале 18 века с легкой руки Петра 1, а до этого были вы московитами а мы русинами!!
          GastaClaus69
          1. xan 26 сентября 2013 23:23
            Цитата: GastaClaus69
            А не хотите наоборот, исконно руская земля это Киев с окрестностями, это вы провинция от нас отделятся начали. А русскими стали только в начале 18 века с легкой руки Петра 1, а до этого были вы московитами а мы русинами!!

            Да ты нас хоть как назови.
            Те, кого ты называешь московитами, один из самых успешных народов в истории. Они империю создали. В них вся мощь славянства. Без них славянский мир был бы миром рабов иностранных господинов, как Прибалтика.
            А что сделали вы, руские вокруг Киева? Где достижения, где ваша слава?
            xan
            1. GastaClaus69 27 сентября 2013 01:21
              Ну таких империй было много как и народов, правда империи имеют тенденцию рушится(я не русофоб и не желаю вам распада).
              Цитата: xan
              В них вся мощь славянства. Без них славянский мир был бы миром рабов иностранных господинов, как Прибалтика.

              Россия когда нибудь защищала славян-католиков? По сути единственной славянской страной которой Россия реально помогла была Болгария.
              Цитата: xan
              А что сделали вы, руские вокруг Киева? Где достижения, где ваша слава?

              Ну а мы не смотря на столетия проведенные в гнете смогли сохранить свою веру и культуру! Думаю вы не будете отрицать тот факт что украинцы внесли не малый вклад в усиления мощи и Российской империи и СССР.
              GastaClaus69
              1. xan 27 сентября 2013 21:28
                Цитата: GastaClaus69
                Ну а мы не смотря на столетия проведенные в гнете смогли сохранить свою веру и культуру!

                не вы сохранили, а русские вам сохранили и территории нарезали. Вам вообще очень повезло, что русские вас родственниками считали. Напоминаю, что много славянских народов в Европе сошли с исторической сцены.
                Цитата: GastaClaus69
                Думаю вы не будете отрицать тот факт что украинцы внесли не малый вклад в усиления мощи и Российской империи и СССР.

                Под руководством русской идеи, и имея такую руководящую силу. А без этого вы уже показали, на что способны.
                xan
                1. GastaClaus69 27 сентября 2013 22:10
                  Гетманщина до переяславской рады была побольше, но с помощью московитов правый берег успешно просрали да и Польшу что ж не до давили она уж была не какая, ах да там же Швеция, надо ж противовес пока своих силенок не хватает.

                  .
                  Цитата: xan
                  Вам вообще очень повезло, что русские вас родственниками считали.

                  Что ж вы родственички гайдамацким восстаниям на правом берегу не помогали или православные русины западне Днепра уже не то?

                  Русская идея это царь-батюшка которого сами же и убили, а вместе с ним и русскую идею! Не та уже Россия
                  GastaClaus69
                  1. xan 30 сентября 2013 12:25
                    Цитата: GastaClaus69
                    Что ж вы родственички гайдамацким восстаниям на правом берегу не помогали или православные русины западне Днепра уже не то?

                    Ага, вот прям обязаны каждому бандюгану помогать
                    xan
  8. Sashko07 26 сентября 2013 12:59
    Цитата: predator.3
    Я считал ,что днепровских казаков переселили на Кубань и в дальнейшим они образовали Кубанское войско.

    Козаки не дети малые что бы их переселяли.

    Москва вынуждена была, по договору о взаимопомощи, оказать Польше военную помощь против татар в 40 тысяч войска laughing ноу коментс... дальше очередной бред о истории моей страны написанной в России не стал читать laughing
    Sashko07
    1. Avenger711 26 сентября 2013 16:22
      Русская армия тоже не дети малые, как и Екатерина II, которая прекрасно видела, что на юге России образовалось откровенно паразитическое неконтролируемое вооруженное общество, которое в условиях ликвидации Крымского ханства утратило роль прикрытия границ и стремителньо разлагалось.
      Впрочем казачки тогда не особо обиделись.
      Avenger711
    2. xan 26 сентября 2013 23:38
      Цитата: Sashko07
      Цитата: predator.3
      Я считал ,что днепровских казаков переселили на Кубань и в дальнейшим они образовали Кубанское войско.

      Козаки не дети малые что бы их переселяли.

      Москва вынуждена была, по договору о взаимопомощи, оказать Польше военную помощь против татар в 40 тысяч войска laughing ноу коментс... дальше очередной бред о истории моей страны написанной в России не стал читать laughing

      Что за бред! Откуда взято, сам из носа выковырял? Какая война, что за договор, какие года? Предъяви ссылки? Не предъявишь, балабол. А было бы интересно узнать, откуда появились эти "знания".
      Во времена переселения на Кубань Россия гоняла и турок, и татар, и поляков, а иногда и всех их вместе. "О век военных споров, свидетель славы россиян" Тогда блистали екатерининские генералы, Румянцев, Суворов, куча других. На этом драйве и Наполеона отметелили с его европейским воинством. Что им сечь с поляками да турками.
      И для разгона Сечи хватило двух русских пехотных полков. Что за великая сила такая, Сечь запорожская? Ликвидация Пугачева потребовала от империи значительно больших усилий.
      xan
  9. zub46 26 сентября 2013 13:04
    Сергею Волгину большое спасибо за его статьи. В последней четко и доходчиво изложив весьма сложные исторические события, что поможет нам ориентироваться в проблемах современности.
    zub46
    1. xan 26 сентября 2013 14:40
      Цитата: zub46
      Сергею Волгину большое спасибо за его статьи. В последней четко и доходчиво изложив весьма сложные исторические события, что поможет нам ориентироваться в проблемах современности.

      В статье сильно упрощено то, что происходило при Руине. И авторские оценки почему-то расставлены. Все было сложнее и интереснее. В Руине в казацкой старшине присутствовал весь спектр интересов, правда за Москву самый незначительный. Но зато среди бедноты позиция Москвы была сильна. Оценка Хмельницкого вообще бред, там во многом Москва виновата, не считала нужным ставить Хмельницкого в курс своих международных дел - Хмельницкий думал, что его продадут. Русские удержались на Левобережье благодаря доблести своих войск и поддержке украинской бедноты. Последний серьезный акт борьбы - оборона Умани - осаждающие поляки вместе с крымцами и с украинскими сторонниками не только не взяли Умани, но при подходе русских драпали так, что оставили всю конницу и чуть короля не потеряли. Мазепа - карьерист, оседлавший прорусские настроения.
      При Хмельницком казаки воевали хорошо, в союзе с русскими не халтурили, как указано в статье.
      В указанной статье описываемые события сильно упрощены, на мой взгляд многое неверно истолковано. Было бы лучше, если бы автор отказался от характеристики явлений. Статья сильно приблизительна, это мягко говоря.
      Одно на мой взгляд бесспорно - самым серьезным игроком в этой партии была Москва. Москва не шарахалась со своими интересами, поэтому ее союзниками были не персоналии, а согласные с ее интересами лица - одни изменяли, но тут же находились другие. Ее солдаты умело воевали, редко сдавались и никогда не изменяли. Русские редко применяли карательные меры, не притесняли по религии. Под конец Руины бедноте надоели немощная, но крикливая и гонорливая местная элита, не способная навести порядок, и эта беднота практически целиком была на стороне Москвы.
      Ну а дальше как в концовке фильма "Огнем и мечом" - кому дали люлей (турки), кого кастрировали (Польша), а кто вообще исчез (Крымское ханство и Запорожская сечь)
      xan
      1. Avenger711 26 сентября 2013 16:40
        Разбирать интересы каждого гетмана, которых тогда явно было больше чем сейчас на Украине партий, смысла нет. Если вкратце, то в Польше тогда вольностей у шляхты было столько, что вся Европа завидовала, и все эти восстания казацкие преследовали одну цель, гетманам шляхетские права, побольше реестр, т. е. зарплату казачкам. Нет зарплаты - мы вас пограбим. Рядовым православным малороссам, которых шляхта считала быдлом, ес-но нужна свобода вероисповедания и условия жизни полегче. Неудивительно, что крестьяне массово бежали к московскому царю с его выстроенной вертикалью власти и ответственности, а гетманам такое нафиг не надо. Достаточно вспомнить, что под гетманским управлением Малороссия была глубоко дотационным регионом, ничего не дававшим стране, все разворовывали гетманы, от которых хоть так пытались добиться верности.

        Оценка Хмельницкого вообще бред, там во многом Москва виновата, не считала нужным ставить Хмельницкого в курс своих международных дел


        А кто он вообще такой, чтобы его ставить в известность, а он завтра предаст, как и 100500 до него?

        Мазепа - карьерист, оседлавший прорусские настроения.


        Янукович. bully
        Avenger711
        1. xan 26 сентября 2013 23:48
          Цитата: Avenger711
          А кто он вообще такой, чтобы его ставить в известность, а он завтра предаст

          Хмельницкий боялся предательства Москвы - он судил со своей колокольни. Как мог искал запасной аэродром на этот случай. Просто тогда еще у Москвы небыло железобетонной репутации. А Москва ни при каких раскладах уходить с Украины не собиралась. Насколько я знаю, даже при медном бунте и фактическом банкротстве государства, при Степане Разине, деньги на посылку войск в Украину всегда находили.
          xan
  10. кузнецов 1977 26 сентября 2013 13:05
    Ну-ну... Лучше всего про украинских гетманов периода "Руины" сказали их современники-украинцы:
    В монастыре под Батурином долгое время хранилась запись одного из архимандритов XVII века. Название ее говорит само за себя: «Руина», и содержит она описание «деяний и злодеяний гетманов и прочих вождей народа малороссийского», давая следующий их перечень:

    Выговский Иван – клятвонарушение, братоубийство, привод татар на уничтожение народа малороссийского, продажа Руси католикам и ляхам, сребролюбец велий.

    Хмельницкий Юрий – клятвопреступник трижды, христопродавец веры и народа ляхам и бусурманам; привод татар.

    Дорошенко Петр – мздоимец, лихоимец, клятвопреступник, виновник братоубийства и мук народных от татар претерпленных, слуга бусурманский.

    Тетеря Павел – сребролюбец, клятвопреступник и холоп добровольный ляшский. Подстрекатель Ю. Хмельницкого на измену.

    Многогрешный Дамиан – раб лукавый, двоедушный, к предательству склонный, благовременно разоблаченный и кару возмездия понесший.


    Тут весь уголовный кодекс нервно курит в сторонке.
    кузнецов 1977
    1. Корсар 26 сентября 2013 15:59
      Цитата: кузнецов 1977
      Ну-ну... Лучше всего про украинских гетманов периода "Руины" сказали их современники-украинцы:

      Изучаем современность " через призму истории", отрицая нынешнюю "руину"(последняя часть предложения относится к украинцам)
  11. vostok1982 26 сентября 2013 13:24
    "Так и не стали братскими", "безропотно приняли немецкую оккупацию" - что за чушь? Автор, пиши фантастику, бросай публицистику. У тебя получится.
    1. smile 26 сентября 2013 15:07
      vostok1982
      Да, это лирическое отступление убивает всю статью....тут что-то личное...может украинцы у автора бабу увели? :)))
    2. revnagan 26 сентября 2013 20:04
      Цитата: vostok1982
      "Так и не стали братскими", "безропотно приняли немецкую оккупацию" - что за чушь? Автор, пиши фантастику, бросай публицистику. У тебя получится.

      Всё,как дочитал до этого момента-дальше читать не стал.Бред.
    3. yastr 27 сентября 2013 11:08
      Да, вы правы, это явный перегиб.
  12. Atlantus 26 сентября 2013 13:27
    Статья однобока. Явно чувствуется подоплека политическая.Исторические факты выдернуты из контекста.
    Atlantus
  13. biglow 26 сентября 2013 14:16
    история повторяется .. история повторяется всегда...
    biglow
  14. LINX 26 сентября 2013 14:27
    "Стоило только Горбачёву зашатать СССР, как украинские сепаратисты и коллаборанты немедленно и горячо подхватили его разрушительные идеи и подкрепили их массовым народным сочуствием и поддержкой."

    Автор наверное забыл что Украина вышла из СССР в аккурат после РФ. Декларация о независимости в украинском парламенте была принята благодаря коммунистам ( 80 % парламента ) которые до этого сидели год и ждали указки из Москвы, а в Москве на них просто забили, сами власть спешили дерибанить. А то украинцы виновны во всех бедах еще и СССР развалили, а Карфаген..Рим... не мы случайно ))) ?

    Вот Берлин признаю, брали )
    LINX
  15. Бандера 26 сентября 2013 14:34
    Почитаеш таких писак и получаеться, что Запорожские казаки сплошь и рядом бунтари, предатели и разбойники. А московские цари единственная возможность благодентствия.
    Бандера
    1. seller trucks 26 сентября 2013 14:59
      По мнению серьезных историков (С. Щеголев,Н. Ульянов)козаки были многонациональным сборищем отбросов (татары,турки, поляки, русские и пр.)промышлявшие на дорогах грабежами, убийствами и разбоем. Богдан Хмельницкий одновременно присягал на верность польскому королю, крымскому хану и русскому царю, эдакая политическая проститутка, на вроде нынешнего Януковича. Да и еще они(козаки) небыли Православными
    2. smile 26 сентября 2013 15:16
      Бандера
      А ведь так и есть-Запорожские казаки не сильно отличались от Новгородских ушкуйников и викингов-и их образ жизни был именно такой, как вы описали. А власть под защитой Русских царей для русских православных людей, живших на Украине-единственная возможность для самосохранения и развития. как народа-альтернатива-польский гнёт. насильственная и тотальная полонизация, кровавый запрет на православия...либо жизня под турецкими вассалами, проводниками турецкой воли-крымцами, основной источник существования которых-грабительские походы и работорговля...или под крымчаками вам было бы лучше? Ну, проситесь в Турцию-исправьте историческое недоразумение...:)))
      1. Корсар 26 сентября 2013 15:40
        Цитата: smile
        А ведь так и есть-Запорожские казаки не сильно отличались от Новгородских ушкуйников и викингов-и их образ жизни был именно такой, как вы описали

        Различные Сечи являли собой образчик разбойничьей вольницы(ватаги), вмещавшей в себя "контингент" различных наций и вероисповеданий,объеденённых целью БОРЬБЫ.Борьбы за собственную безопасность и благополучие,борьбы без принципов и особых идеалов.
        Различные политические силы в лице Речи Посполитой,Турции(совместно и посредством Крымского Ханства),Московии в разное время и с теми или иными успехами использовали козаков в своих целях.

        Да ,был период,когда Сечь выступала против Польши,но говорить о" самоорганизации народного войска для освобождения от гнёта " не приходится т.к практически всегда "находилась" войсковая старшина,в угоду интересов которой и направлялись действия.
        Яркий пеример Б.З .Хмельницкий,шляхтич,претерпевший притеснений от родственной ему польской шляхты, затаившим обиду и объявившим "джихад".
        После изнурительной борьбы,осознав перспективы поражения ,был ВЫНУЖДЕН искать защиты у Москвы,которая в свою очередь осторожничала ,не стремясь втягиватся в драку...
        1. smile 26 сентября 2013 17:50
          Корсар
          Коротко и исчерпывающе. Спасибо за дополнение.
    3. Avenger711 26 сентября 2013 16:42
      С учетом специфики данного общества, жившего в основном разбоем, так и есть.
      Avenger711
  16. Комментарий был удален.
  17. Avenger711 26 сентября 2013 15:18
    Поэтому украинство должно быть просто ликвидировано, как явление, а традиции гетманщины от которых малороссы массово бежали в Московию, выжигать каленым железом.
    Avenger711
    1. GastaClaus69 26 сентября 2013 21:24
      Более-менее свободные люди гетманщины бежали в захолопленую московию, да и 40 миллионов украинствующих как ликвидировать будете, а патронов хватит?
      GastaClaus69
  18. knn54 26 сентября 2013 15:22
    -Самым выдающимся из мятежников того периода был Зиновий-Богдан Хмельницкий. Образованный и успешный карьерист, верный служака короля из-за произвола и хамства Чигиринского подстаросты, польского шляхтича Чаплинского он превратился в упорного и беспощадного врага Польши.
    Сейм,сенат и часть высшей шляхты КАТЕГОРИЧЕСКИ были против подготовки войны с Портой.
    Восстание Богдана Хмельницкого,в некоторой мере,была была инспирирована королем РП Владиславом lV.
    Власть имущие вынуждены были дать войско королю для умиротворения казаков.
    На следующем этапе восставшие(король был не против,чтобы "пощипали" несколько зазнавшихся польских князьков)и армия короля объединившись,нанесли бы сокрушительный удар по туркам и татарам,устроив "Грюнвальд" возле Киликии или Измаила.Вполне возможно,что поднялись бы болгары,венгры,валахи,Дон...
    ЭТОМУ плану помешала смерть короля Польши.
    Источники:
    "Летопись Самовидца";донесения своим дворам посла Венеции Тьеполо и гонца российского царя Кунакова;исследование Пьера Шевалье ну и речь Богдана Хмельницкого 28 мая 1648г. в ставке под Белой Церковью("Универсал")...А в некоторых польских источниках указывается,что король финансировал закупку оружия и снаряжения для казаков за счет приданого своей супруги-француженки.
    1. SASCHAmIXEEW 26 сентября 2013 16:25
      Сколько же предательства!То к туркам ,то к полякам,то обратно!И это русские люди?Как власть и деньги убивает в человеке душу!
      SASCHAmIXEEW
  19. Уотсон Дж. 26 сентября 2013 16:17
    Я тут познакомился с одним чёрным. Ну ничем не отличается от местных чёрных, ни цветом, ни культурой. Ну разве что пиво открыто уважает, на этом фундаменте "сблизились". Оказалось - еврей! Антонио Квабенга. Намибский еврей с израильским паспортом. Ни более и не менее. И вот у этого намибского еврея Антонио Квабенга есть четкое убеждение, что он – неотъемлемая часть еврейского народа и носитель еврейской культуры. Поколебать не удалось даже в страшном подпитии. Защищал Израиль от мусульман с оружием в руках. (Черные мусульмане, правда, тоже "братьями" оказались, ну да ладно, я не об этом).

    Я вот о чем. Не то, чтобы подозрительно, а просто бросается в глаза. Один этнос консолидириует всех кого может. Бухарские евреи, намибские евреи, горские евреи. Все представляют собой одну нацию с единым национальным образованием. И пропаганда, и политика их в этом убеждают. (Слышал утверждения о различиях от них самих, но только на уровне бытовухи). Т.е. славянам как этносу кто-то старательно навязывает идею о различиях, а евреям – об идентичности. При том что идеи консолидации лучше идей мистечкового самоопределения. Для меня становится понятно, кто платит. Я лично для себя делаю вывод, что и папство, и идеологи сионизма ручки от радости потирают, читая опусы бандеровцев или русских фашистов. Денежки тратили не зря.

    Жаль, конечно, наблюдать, что многовековой крестовый поход католиков и сионистов против сначала языческих, а затем православных славян успешно продолжается и в 21 веке. История не учит ничему? Где полабские славяне с их территориями начиная от Эльбы? Где наши кровные родственники, так заботившиеся о самоопределении мелких удельных княжеств и канувшие в лета? “Ассимилированы”. Если очень мягко. В Косово, в наше время - просто изгнаны со своих земель или проданы частями донорских органов тем же крестоносцам. В истории Руси, в истории славянских народов так было всегда. Сильное централизованное государство – оплот стабильности. Мелкие раздробленные княжества – потеря территорий, и частенько - и национальной идентичности. Крестоносцы прибирают части к рукам, гладят панов по головкам и раздают пряники и уши амана. Но от общей крови куда деться? Не пора ли скинуть мацу с ушей?
  20. хохол 57 26 сентября 2013 18:58
    Цитата: "В 1918 и 1941 годах Украина практически безропотно приняла германскую оккупацию. Лишь спустя некоторое время «прелести» германской оккупации побудили часть украинцев начать борьбу с оккупантами, но число коллаборационистов было также всегда велико. Так из 2 млн. советских людей сотрудничавших с гитлеровцами во время войны более половины составляли граждане Украины."

    Ну, для начала.
    "В 1918 и 1941 годах Украина практически безропотно приняла германскую оккупацию."
    Оккупация происходит тогда, когда родная армия отступает с территории и её место занимает армия противника. В 1918 и 1941гг. была РККА, а не какая то украинская армия.

    На счёт "безропотно приняла германскую оккупацию".
    А известно ли автору, что при ставке ВГК СССР во время Великой Отечественной Войны существовал штаб партизанского движения и параллельно Украинский штаб партизанского движения (отдельно от первого). На оккупированных немцами украинской территории действовало ТРИ партизанских соединения под руководством Ковпака, Сабурова и Фёдорова (не считая менее крупных отрядов). Это что, та "часть украинцев..." (далее по цитате)?.

    Далее.
    С каких это х... "из 2 млн. советских людей сотрудничавших с гитлеровцами во время войны более половины составляли граждане Украины.". Когда это в Советском Союзе существовали "граждане Украины"?

    Да, казачья верхушка была двурушна и заботилась, в основном, о собственной власти и интересах. В принципе как верхушка любого государства на земном шаре (пожалуй только за исключением Сталина). Только за людей, проживающих на украинских землях не надо расписываться.
    хохол 57
  21. хохол 57 26 сентября 2013 19:41
    Позвольте продолжить.

    Цитата :"Стоило только Горбачёву зашатать СССР, как украинские сепаратисты и коллаборанты немедленно и горячо подхватили его разрушительные идеи и подкрепили их массовым народным сочуствием и поддержкой. Не случайно именно президент Кравчук, приехав в Беловежье в 1991 году, ещё в минском аэропорту заявил, что новый союзный договор Украина не подпишет. И у него было для этого крепкое легитимное основание, решение всеукраинского референдума о незалежности Украины."

    12 июня 1990г. президент РСФСР Ельцин заявил о независимости России, с чего можно сказать начался распад СССР. Более чем 80% советских граждан, проживающих в пределах Украинской ССР, на мартовском референдуме 1991г. по сохранению СССР высказались "ЗА". Так что о "массовым народным сочуствием и поддержкой" можно не заикаться.

    На счёт "легитимное основание, решение всеукраинского референдума о незалежности Украины.", то советую внимательно прочитать Конституцию СССР.
    Глава 8. СССР — союзное государство
    Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
    единое союзное многонациональное государство, образованное на
    основе принципа социалистического федерализма, в результате
    свободного самоопределения наций и добровольного объединения
    равноправных Советских Социалистических Республик.
    Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
    Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
    социалистическое государство, которое объединилось с другими
    советскими республиками в Союз Советских Социалистических
    Республик.
    Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР,
    союзная республика самостоятельно осуществляет государственную
    власть на своей территории.
    Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую
    Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

    О выходе из СССР речи на референдуме не шло, а только о "незалежности", так что по сути он был лишь подтверждением Конституции СССР.

    Вывод.
    Автор - провокатор, который сеет раздор между двумя, да где там двумя, сеет раздор внутри одного народа.
    хохол 57
  22. bya965 26 сентября 2013 20:11
    История изложенная словами есть ложь. Вот Вы все и переругались. В статье изложен взгляд, может и неправильный, но заставляет нас его анализировать, и не делать потом, насколько возможно ошибок.

    А так из "плохих" запорожских, получились отличные кубанские. Оных в России уважают и Славы им история отмерила немерено.
    1. хохол 57 26 сентября 2013 21:10
      Понимаете какая штука?
      Вот возьмём время Богдана Хмельницкого. Что тогда считалось украинскими землями? По сути территроии нынешних Запорожской, Днепропетровской и Киевской областей Украины. А остальные - Дикое поле (Херсонщина, Полтавщина), Крым (турецко-татарский), польский Львов. Кем же заселялись (кроме Львова) эти земли? Да людьми из России! Далее. Революция, гражданская война. На восстановление хозяйства и индустриализацию откуда люди приезжали (помним Львов, Ужгород, Ровно, Тернополь за границей)? Да опять же из России. Далее. Война и опять же восстановление. Откуда люди приезжали? Из всего Союза, в основном из России.
      Так кто же, по сути, жители Украины? Русские!
      хохол 57
      1. GastaClaus69 26 сентября 2013 21:41
        Цитата: хохол 57
        Так кто же, по сути, жители Украины? Русские!

        Гражданами Украины они называются.
        37 из 45 миллионов считают себя украинцами и с этим уже ничего не поделаешь, а то что более численные народы поглощают меньшие народы это факт, другие народы на территории Украины потихоньку ассимилируются (крымские татарам в первую очередь, лично знаю 2 наполовину татар которые считают себя украинцами)
        GastaClaus69
        1. хохол 57 26 сентября 2013 23:23
          Украинец - это житель окраиных земель! Всё равно, что москвич, киевлянин, рязанец. А национальность - русский, поляк, немец, татарин.
          хохол 57
          1. GastaClaus69 27 сентября 2013 01:28
            Мнение мнением но против науки не попрешь,
            украинцы это уже нация, раскол восточных славян завершился окончательно, и с каждой минутой расстояние между народами увеличивается.
            GastaClaus69
  23. Центавр 26 сентября 2013 21:25
    "Хмельницкий разослал универсалы с призывом к восстанию против шляхты, жи-дов и католичества,"

    Так вот кто первый на4ал пропагандировать антисемитизм! laughing

    Гадя4-противники России на Украине, не могли выбрать города для своей предательской Рады, с более красноре4ивым названием laughing
    Центавр
    1. Старый очень 26 сентября 2013 21:56
      Было время.Была ситуация.И всего лишь
      1. Центавр 27 сентября 2013 22:10
        Ну это коне4но да... Только по вот это вот метание между разными дворами заведомо обрекало их идею о самостоятельной Украине на провал. Ибо такое поведение о4ерняло их в глазах любого тогдашнего правителя. Хотя попытки были коне4но от4аянные.

        Не знаю прав ли я, но мне кажется надо было Хмельницкому или другому предводителю казаков, действовать по другому. Между их беспорадо4ными метаниями, погибла идея которая могла привести к желаемому результату. В какой то момент гетьманам казаков удалось схлестнусть между собой Москву и Краков (тогданюю по-моему столицу Польши), так вод надыть было ещё и Турцию и Крымских ребят пригласить.
        Только сперва Поляков доколбасить, а Царя вынудить продолжить боевые действия (ественно хистростью и возможно ложными фактами, хорошо бы 4то бы они исходили от каких то левых, не связанных внешне с казаками людей). Если бы всё удалось Польшу бы дожали до конца. А потом (россияне спокойно!;) с помощью Татар и турков выгнать московитов.
        Потом коне4но придётся повозиться с недобитками-татарами и разгеванными турками.
        Но от первых после совместной компании казаков и Царской армии, мало 4то останется ;) а турки без форпоста в Крыму Украине не больно то страшны. 4ай не раз к ним проникали и порты грабили.
        Вот тогда бы, если бы множество "если" выгорело бы выгодно, вот тогда бы Господа Казаки и была бы у нас возможность создать свою госсударственность. Хотя коне4но во 4то бы это вылилось тоже не известно...(
        Вон в 91 у нас всё было для того 4то бы стать если не первой, то 2-ой или 3-ей страной в Европе по всем показателям,но...
        Как всегда всё, прости Господи, просрали!
        Центавр
    2. GastaClaus69 27 сентября 2013 22:12
      В средневековой Испании зжеч еврея на костре вообще было нормой!
      GastaClaus69
  24. Уотсон Дж. 27 сентября 2013 16:20
    Давайте воспользуемся методом аналогий. Представим себе инспирированный извне распад Великобритании. На первом этапе внедренный в королевскую семью агент влияния вскарабкивается на престол и меняет конституцию, самоликвидируя монархию. Власть в стране на волне подогретого купленными СМИ антимонархического движения захватывает алкаш, тут же декларирующий независимость Англии от Уэльса, Шотландии и Северной Ирландии и провозглашающий отказ Великобритании от контроля над доминионами по причине прекращения существования Великобритании как таковой. Шотландцы и Уэльсцы, а тем более Ирландцы с визгом подхватывают идею “незалежности”. Англия представляет собой территорию Московской области с сопоставимым количеством населения и сопоставимым же спектром цветных обладателей “английского” гражданства. Торжество “исторической справедливости”, вековая борьба шотландцев, валлийцев, а тем паче – ирландцев за независимость от бриттов увенчалась победой. Причем исторических претензий у шотландцев, валлийцев, а тем более – ирландцев, к правлению бриттов на несколько порядков выше, чем любые мыслимые и немыслимые претензии “х.хлов” к “м.скалям”. Теперь задумаемся, почему в государстве, где рядовой шотландец, отличаясь от бритта как грузин от монгола, в быту ненавидя бритта (подпоите шотландца, добейтесь искренности, и он вам скажет, что он бриттов ненавидит, именно такими словами. Не британское правительство, а именно бриттов), на публике - лояльный короне гражданин? На бытовом уровне поддержка сепратизма гарантирована. Идеи продавливаются в парламентах Уэльса и Шотландии. Почему же до сих пор, несмотря на великолепные возможности решения желанного обывателю вопроса избавления от британского правления этот вопрос не решен? Может те, от кого зависит принятие подобного решения, всё же понимают последствия? Безусловно, да! Кто будет считаться с Англией размером с Московскую область? Никто. Разница между Российской Империей и Британской Империей на сегодняшний день в том, что центробежные процессы в Российской Империи оплачены в том числе и британцами, а не наоборот. Вот власти Украины, и конторлируемые америкосами, бриттами и сионистами СМИ и пудрят мозги обывателям, доказывая то, о чем нам пишут некоторые комментаторы. Что мои дядьки, мои двоюродные, троюродные братья и сестры, внучатые племянники оказывается – другая нация. Т.е. раздел по национальному признаку легко можно провести среди кровных родственников в пределах одного – двух поколений. Без комментариев. Можно поздравить заморских заказчиков, деньги потрачены не зря. Маца упала на правильные уши, халявные “уши амана” съедены с жадностью и “давайте еще”. А “давайте ещё” больше не будет. Мавр сделает своё дело, мавр должен будет уйти. Прозрение обязательно наступит, но наступит ПОТОМ. Попозжее. Безлюдные нищие территории со стоимостью земли, близкой к нулю. Работоспособные будут пахать не на Украину, а на кукловодов. Потом логично – ну давайте мы ваши пустующие земли заселим мигрантами, надо же квоты на черных исламистов пропорционально распределять… И сопротивляться будет некому совсем. Те, кто громче всех сейчас кричит о национальной идентичности, о каких-то историко-генетических или других непреодолимых хуторским пониманием отличий между “х.хлами” и “м.скалями”, те будут в первых рядах экономических мигрантов. Все эти процессы уже пройдены на пост-советском пространстве. Один в один, под копирку. Реально не хватает ума понять, что происходит?
    1. Уотсон Дж. 27 сентября 2013 16:21
      Только большое, сильное, централизованное государство способно защитить как экономические, так и этнические, и религиозные интересы своих граждан. Это – аксиома. А не дурь, придуманная “м.скалями”. Почитайте предыдущий пост. Задумайтесь, почему США только увеличивается в размерах, а не распадается на северные штаты, где немцы, и южные, где мексиканцы. Немцы и мексиканцы – братья навек? Или причина всё-таки в другом? Мой совет тем, кто пытается доказать, что мягкий лучше твёрдого. Ну не унижайте себя, не выставляйте на посмешище. Если уж вас развели на маце, идите твёрдо и тихо к своей цели. Не надо обсерать кровных родственников. Мы поплачем и посочувствуем. И потом примем обратно. Как всегда.
    2. Уотсон Дж. 29 сентября 2013 01:21
      Вычитал только что. В порядке реституции еврейская община претендует на 43 процента пахотных земель. Ратуйте, друзья! Не будет имамата, будет каганат. Легче от этого? Несомненно. Будете не на имамов вкалывать, а на каганов.
  25. Marek Rozny 28 сентября 2013 15:56
    Крымский мурза Тугай-бей, который помогал Богдану Хмельницкому в войне против поляков - мой родственник) Мы из одного рода - аргын.

    А вообще, ну и каша же там была. У всех свои обиды, амбиции, страсти, предпочтения, убеждения, предубеждения, претензии. Фиг разберешь, кто прав, кто виноват. Бардак есть бардак.
    Marek Rozny
  26. ddmm09 28 сентября 2013 19:33
    Цитата: Marek Rozny
    А вообще, ну и каша же там была. У всех свои обиды, амбиции, страсти, предпочтения, убеждения, предубеждения, претензии. Фиг разберешь, кто прав, кто виноват. Бардак есть бардак.

    У казаков не было бардака! Они успешно вели войны, порой с превосходящими силами и не только. Если бы у них был бардак, то казачьего сословия просто бы не существовало.
    Хочу сказать, что мы сейчас полноценно не понимаем психологию людей из разных сословий того времени и постоянно пытаемся рассуждать о них с позиции сегодняшнего дня. Это важно. Для казаков сохранение независимости и свободы было одним из важных составляющих их культуры и ее сохранение являлось, видимо, неотъемлемой частью их жизни, что являлось, на мой взгляд, причиной неоднозначного взаимоотношения с Московским государством и затем с Россией. В конце 19 века в Российской Империи был издан сборник сохранившихся документов (точное название сразу не припомню,но поищу у себя, так как сохранял), которые проходили через Боярскую думу Московского государства, начиная, кажется, с 16 века. Сборник многотомный. Так вот, запорожцы не так уж и часто нападали на южные регионы Московии/России, я насчитал по имеющимся в книге сообщениям всего 4-5 за 200 с лишним лет, где упоминались черкасы. Самый массовый из них - это период Великой смуты, и то потом они свое отношение к полякам поменяли. Остальные сообщения о набегах черкас всегда звучали одинаково - мол местными силами отпор черкасам и татарам дали, полон отбили. И это без привлечения регулярных войск со стороны Московского государства, подчеркиваю, только местными силами. Это говорит о том, что к набегам на Русь ради наживы привлекалось небольшое количество запорожских казаков (черкас), понимаете. Думаю, что редкость этих набегов и нерегулярность говорит о малой актуальности этой проблемы. Можно долго рассуждать что и как, но существенного успеха эти набеги для черкас и татар не имели. Думаю, что взаимоотношения у запорожцев были сложнее, чем нам это пытаются представить. Думаю, что одна из весомых причин конфликтов запорожцев с татарами и Русью - это желание сохранить свободу и независимость.
    Почитать в оригинале подобные исторические, подчеркиваю, именно исторические документы - рекомендую. Язык красивый, существенных отличий в самом русском языке того периода я не нахожу, почти все понятно сразу. Чтение подобных документов в оригинале дает иное понимание сути произошедших событий, подчеркну это. Лично у меня возникло чувство глубокого уважения к русским людям того времени, настолько значимы порой были их слова.
  27. Леший 28 1 октября 2013 08:14
    Цитата: Sashko07
    Цитата: predator.3
    Я считал ,что днепровских казаков переселили на Кубань и в дальнейшим они образовали Кубанское войско.

    Козаки не дети малые что бы их переселяли.

    Москва вынуждена была, по договору о взаимопомощи, оказать Польше военную помощь против татар в 40 тысяч войска laughing ноу коментс... дальше очередной бред о истории моей страны написанной в России не стал читать laughing

    Моих предков-казаков переселили из-под Полтавы, там находился их "курень" во времена Екатерины. Причём переселяли далеко не насильно -семейные предания об этом говорят. Выборные казаки тянули жребий и потом расселялись согласно ему. Посмотрите на карту Краснодарского края - станицы Киевская, Черниговская, Каневская , Брюховецкая. Уманская,
    Днепровская, Полтавская, Гривенская и так далее. Такое ощущение, что в Малороссии никого и не осталось. И говорят в станицах и хуторах до сих пор на "балачке" - русско-украинская смесь. Мой дед служивший в своё время в конвойной сотне Его Императорского Величества всегда считал себя русским казаком и гордился этим, да и все деды-казаки на нашей улице тоже.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня