Критические технологические трудности при разработке ПТРК Джавелин. Часть 1

Comments

[Тот же ЛЕХА]

А мне интересны больше методы противодействия этому оружию-что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса или угрозе атаки ДЖАВЕЛИНОМ?

[tronin.maxim]

Цитата: Тот же ЛЕХА

А мне интересны больше методы противодействия этому оружию-что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса или угрозе атаки ДЖАВЕЛИНОМ?

Ну это вопросы нашим танкистам , конструкорам. В любом случае на любое действие есть свое противодействие!

[makarov]

Да ничего командиру танка делать и не нужно. Необходимо установка Каз "арена", "заслон", и им подобные. Все джавелины отбиваются автоматически.

[Тот же ЛЕХА]

Ракета атакует сверху - угол отражения атаки у шторы какой?

[Nayhas]

Цитата: Тот же ЛЕХА

А мне интересны больше методы противодействия этому оружию-что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса или угрозе атаки ДЖАВЕЛИНОМ?

А командир танка и не узнает что подвергается опасности и успеть что либо сделать не сможет. Как он обнаружит факт наведения на танк ракеты с ИК ГСН? Если ГСН захватила тепловой образ танка, то пиши пропало. Единственный вариант противодействие покрытие с изменяющимся ИК излучением. Такое покрытие разрабатывает компания BAE Systems по по программе Adaptiv. И уже есть успехи.

[Excalibur]

Цитата: Тот же ЛЕХА

что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса

Молиться!

[АлНиколаич]

Весьма интересны технические ухищрения разработчиков. Целенаправленный и последовательный подход. Молодцы инженеры! Но налицо усложнение системы с каждым поколением.
Особенно смущает блок охладителя с сосудом Дьюара! Видимо жидкий азот-с! А почему не химический источник холода? И ещё много вопросов! Думаю вторая часть кое что прояснит.
Хочу сказать особое спасибо Профессору за перевод!

[Nayhas]

Цитата: АлНиколаич

Особенно смущает блок охладителя с сосудом Дьюара! Видимо жидкий азот-с!

Использование жидкого азота уже в прошлом!
"June 19, 2013 Группа сотрудников исследовательского центра AMRDEC вместе со своими партнерами из компаний Dynetics и Torch Technologies Inc. провели работы по сокращению затрат, улучшению существующих и будущих систем оружия. Суть инновации состоит в разработке инфракрасной головки самонаведения (ИК ГСН) без системы охлаждения для управляемых ракет, использующих принцип «выстрелил-забыл». Новая ГСН в своей основе использует коммерческий неохлаждаемый инфракрасный прибор, который позволит на 40% сократить стоимость изделия по сравнению с охлаждаемыми инфракрасными технологиями. Полученные результаты будут использованы при модернизации ПТУР Javelin, что сделает ее более дешевой в самые короткие сроки.Неохлаждаемая ИК ГСН значительно увеличивает дальность применения переносных ракет."

[Chukcha]

Мне интересно как они физику победили.

[профессор]

Цитата: Chukcha

Мне интересно как они физику победили.

Химией- шутка. Они пока не пишут как именно:
Missile seeker delivers more bang for less bucks

[Chukcha]

Спасибо за инфу. Посмотрим что дальше будет. Вполне возможно, что это "фейковое изобретение".

[report4]

Таким средством на протяжении большей части холодной войны был комплекс Дракон. <Скип> Его также применяли в войне в Персидском заливе в 1990-91 годах.

Эээ, простите, а кем и против кого применялся данный комплекс? Или "применялся" для автора значит простое его нахождение на вооружении?

[chunga-changa]

Цитата: Тот же ЛЕХА

что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса

ИК головка, выстрелил-забыл это самонаведение без коррекции оператором. Как на самолёте, отстрел тепловых ловушек и энергичный манёвр. Только тут сначала надо обнаружить пуск ракеты, что на поле боя проблематично. А уж обнаружить угрозу применения, это видимо из области фантастики.

[Vasia Kruger]

За статью плюс. Очень интересно, жду продолжения.

[lordinicus]

Джавелин хорош, но в нем есть несколько серьезных минусов:
Дальность боевого поражения ни разу не 2000 метров. На такой дальности цель должна быть недвижима 30 сек, при этом погода должна быть ясной и солнечной. Максимальной эффективной дальностью есть где-то 1200-1500 метров.
Вторым минусом есть стоимость. Да танк стоит 2-7 млн долл, ракеты 60-100 тис долл. Но практика показала (Ирак, Афган) пехота пуляет этими ракетами не только по танкам, а по всему что только можно, ДОТЫ, дома, обычные машины и т.д. Как-то дорого пулять таким добром по малозначимым целям.
Вес комплекса расчет около 2-3 человек(боекомплект 2-3 рекеты) но дальность в пределах 800-1500 метров. 2-3 ракеты для решения огневой задачи в пределах 1 км уж очень мало. По этой причинев США начата программа уменьшения веса ракеты Джавелин, с попутно ведется иследование возможности повышения боевой дальности.
Низкая боевая вероятность поражения в пределах 0,5-0,6, хочу заметить при этом постановка помех со стороны противника не было. По этому поводу было разбирательство в комитетах парламента. Результат, есть программа которая призвана улучшить боевую точность ракеты.

Необходимо заметить, что Джавелин имеет еще кучу проблем, те кто пытался сие чудо купить отказывались. Намного больше привлекательным аналогом Джавелина есть Спайк. Спайк лишен очень многих недостатков Джавелина при той же стоимости, посему многие выбирают именно Спайк. Главный недостаток Спайка это скорость и но наверно это и единственный недостаток. По стоимости Спайк выигрывает у Джавелна так как для Спайка есть достаточно большой ассортимент ракет, от очень дорогих и дальнобойных до невероятно дешевых.

[профессор]

Цитата: lordinicus

На такой дальности цель должна быть недвижима 30 сек, при этом погода должна быть ясной и солнечной. Максимальной эффективной дальностью есть где-то 1200-1500 метров.

Откуда дровишки на эти перлы да и на остальные? ОБС?

[lordinicus]

Цитата: профессор

Откуда дровишки на эти перлы да и на остальные? ОБС?

В свое время было до уписювання интересно узнать все про Джавелин. Читал в Инете все, что только можно. Находил инструкцию по применения, наставление, кто то писал на забугорных форумах как стреляли в Афгане и Ираке, было куча ссылок на youtube как народ стрелял. Самое большее поражало видео где народ или с развлекухи или реально по нужде пуляли в окна домов в Ираке с дистанции 500 метров не далее Джавелином!!!

Так же попдались отписки, что в афгане пешие патрули брали с собой огромное количество аккумуляторов к прицельным блокам так как родной держиться минуты. Я так понял, что прицельный блок можно использоваться для разведки но работает он не долго в таком режиме. Но подобного я не читал больше ни где и ни в каком описании или наставлении.

Плюс очень часто попадались документы, похожие на некие отчеты о работе комитетов парламентов по вопросам обороны, в США типа открытость я так понял. Попадались они мне на форумах в виде pdf, их первоисточник есть государственные сайты. Пытался сам покопаться там, информации там очень много и только одна вода, нужно потратить тысячи часов, что бы только разобраться в структуре всех документов, а найти полезное я думаю мне было бы нереально.

Насладившись всей той информацией я понял, что Джавелин в большей стпени это реклама. Вояки его используют тупо как гранатомет на дистанции 400-1000 метров, пуляя по всему что только можно. Так же мне показалось, что он не настолько эффективен как пишут. Так же я понял одну истину Джавлин в эксплуатации прост как двери, и так же надежен как двери, ни разу не читал критику на отказы, на промахи да было, но отказы никогда.

[профессор]

Цитата: lordinicus

Читал в Инете все, что только можно.

Линки не сохранились? Очень интерусюсь.

Цитата: lordinicus

Вояки его используют тупо как гранатомет на дистанции 400-1000 метров, пуляя по всему что только можно.

Вот в этом я с вами согласен. Нет у американских солдат в Афгане и Ираке достойных целей для Джавелина.

Цитата: lordinicus

Так же я понял одну истину Джавлин в эксплуатации прост как двери, и так же надежен как двери, ни разу не читал критику на отказы, на промахи да было, но отказы никогда.

А вы "мою" статью читали? Там и про MTBF есть? Кстати в статье на этой неделе про Джавелин в комментах есть ролик с отказами Джавелина.

Цитата: lordinicus

Дальность боевого поражения ни разу не 2000 метров. На такой дальности цель должна быть недвижима 30 сек, при этом погода должна быть ясной и солнечной.

Неправда Ваша. Бьет он до 2500 метров и далеко не в солнечную погоду (как раз солнце ему мешает). Охлаждение ГСН всего 10 секунд и цель после этого может двигаться. Вы ведь в курсе на сколько хватает батарейки ракеты?

Цитата: lordinicus

Вес комплекса расчет около 2-3 человек(боекомплект 2-3 рекеты) но дальность в пределах 800-1500 метров.

Не правда. Один человек справляется и дальность 2000-2500 м.

Цитата: lordinicus

По этой причинев США начата программа уменьшения веса ракеты Джавелин, с попутно ведется иследование возможности повышения боевой дальности.

Не правда. Уменьшается вес боеголовки при неизменном весе ракеты. Бронепробиваемость сохранят на прежнем уровне, а дальность увеличат за счет увеличенного твердотопливного заряда двигателя.

Цитата: lordinicus

Низкая боевая вероятность поражения в пределах 0,5-0,6,

Давайте пруфик на цифры.

[профессор]

Цитата: lordinicus

те кто пытался сие чудо купить отказывались.

не отказались более десятка стран приняв его на вооружение.

Цитата: lordinicus

Спайк лишен очень многих недостатков Джавелина при той же стоимости, посему многие выбирают именно Спайк.

Не при той же.

Цитата: lordinicus

Главный недостаток Спайка это скорость и но наверно это и единственный недостаток

Их скорость примерно одинакова, Спайк не много быстрее.

Цитата: lordinicus

По стоимости Спайк выигрывает у Джавелна так как для Спайка есть достаточно большой ассортимент ракет, от очень дорогих и дальнобойных до невероятно дешевых.

Вот здесь Вы меня убили. Просветите плиз это какая же модель ракеты Спайк "невероятно дешевая"?

[lordinicus]

Цитата: профессор

Линки не сохранились? Очень интерусюсь.

Когда это все читал то не задавлся сохранять инфу, кое что сохранял но к сожалению винт сгорел пару лет назад, а тогда дропбоксом еще не пользовался. Давно все это я читал, во времена активных действий в Ираке:). К тому же я дал комент для того что бы люди задумались и про недостатки. Не бывает супер оружия, бывает просто хорошее.

Цитата: профессор

Кстати в статье на этой неделе про Джавелин в комментах есть ролик с отказами Джавелина.

Отказы есть всегда, но тут вопрос количества отказов:). Если учитывать как им пуляют, на лево и направо то отказов очень мало.

Цитата: профессор

Неправда Ваша. Бьет он до 2500 метров и далеко не в солнечную погоду (как раз солнце ему мешает). Охлаждение ГСН всего 10 секунд и цель после этого может двигаться. Вы ведь в курсе на сколько хватает батарейки ракеты?

В комплексе есть ограничения прицельного блока, ракета то долетит. Вот как раз для максимальной дальности есть ограничения в 30 сек. 10 сек это для ГСН ракеты, но сначала прицельный блок должен захватить, а это 30 сек. Насколько я понял наличие хорошей погоды обязательно ибо тепловизор с ухудшением погоды видит не так далеко.

Цитата: профессор

Не правда. Один человек справляется и дальность 2000-2500 м.

Один человек:) заулыбался. Масса ракеты в ТПК 16 кг, масса блока наведения 7 кг. Один боец без транспорта может тащить 1 ракету, если пеший патруль то ракеты тащат все. Джавелин ни разу не легкий, вот метис или ерикс легкий но джавелин на пределе легкости.
Даже в Wiki написано, что расчет 2 чел.

Цитата: профессор

Не правда. Уменьшается вес боеголовки при неизменном весе ракеты. Бронепробиваемость сохранят на прежнем уровне, а дальность увеличат за счет увеличенного твердотопливного заряда двигателя.

Возможно вы правы, я это все читал в период с 2008-2010 год. Времени много прошло может чего то поменяли во взглядах.

Цитата: профессор

Низкая боевая вероятность поражения в пределах 0,5-0,6, - Давайте пруфик на цифры.

Ссылок нет:(, значит это мое мнение. Но повторюсь идельного оружия нет:)

Цитата: профессор

не отказались более десятка стран приняв его на вооружение.

В основном Джавелин попал в те страны которые были или есть в Афгане или по скидкам верным союзникам. Спайк для примера участвует в тендерах и выигрывает их. Так же необходимо обратить внимание на Бундесвер выбрал Спайк, Франция так же закупает Спайки. В Испании Спайк основной ПТРК, Италия, Это основные эксплуатанты а Джавелин с больших стран только в США.

[lordinicus]

Цитата: профессор

Спайк лишен очень многих недостатков Джавелина при той же стоимости, - Не при той же.

Стоимость спайка зависит от партии. В случае закупки лицензии на производство то Спайк выходит на порядок дешевле нежели лицензия на производство Джавелина. Так пишут немцы в свое время они считали расходы и выбрали Спайк как основного ПТРК который они производят.

Цитата: профессор

Их скорость примерно одинакова, Спайк не много быстрее.

Какой быстрее Спайк!!! Спайк медленее раза в два, а то и три как мне кажется. Скорость Джавелина м/с: 290 скорость спайка 130 м/с. Спайк управляется человеком в ручную как в игре, а для этого нужна маленькая скорость. Джавелин метиорит по сравнением со Спайком.

Цитата: профессор

Вот здесь Вы меня убили. Просветите плиз это какая же модель ракеты Спайк "невероятно дешевая"?

Вот разные варианты спайков которые предлагает производитель. Они стоят по разному самый дешевый Spike-SR он без охлаждения. Я понимаю цифр нет но сами подумайте зачем делать такое огромное количество ракет если их не толкать по разной стоимости. Повторюсь - цена очень зависит от количества комплексов которые закупаются, мало подороже, много дешевле.

Mini-Spike — версия с ракетой малой дальности (около 1500 метров). Предназначена для использования пехотой. Масса 12 кг, а вес самой ракеты — всего 4 кг. Длина снаряда — 70 см, диаметр — 75 мм.
Spike-SR — версия с ракетой малой дальности (около 200—800 м.), предназначена для использования пехотой (ближний бой, в городских условиях). Масса 9 кг.
Spike-MR (также известной как «Гиль») — модификация с ракетой средней дальности (в диапазоне 200—2500 метров). Используется пехотой и силами специального назначения. Масса 26 кг.
Spike-LR — более дальнобойная модификация (максимальная дальность 4000 метров). Используется пехотой и для вооружения лёгких боевых машин. Масса 26 кг.
Spike-ER (ранее была известна как NT-Dandy или NT-D) — тяжёлый дальнобойный вариант (максимальная дальность 8000 метров). Комплекс выпускается в вариантах для мобильных боевых систем и для вертолётов. Масса 33 кг.
Spike NLOS (англ. Non-Line Of Sight), «Тамуз» — противотанковая ракета с радиусом действия 25 километров и оптикоэлектронным наведением, для поражения целей находящихся вне пределов прямой видимости, для чего может использовать внешнее целеуказание. Масса 71 кг.

Можно подумать разные комплкесы для разных задач но джавелин тулят не только в пехоту, а и на бронетехнику. По крайней мере я видел фото и видео хаммеров с Джавелином, может от этой идеи отказались не знаю.

[профессор]

Цитата: lordinicus

Стоимость спайка зависит от партии.

Сожалею, что в вашем ответе Вы не привели ни одной цифры, ни о отказах, ни о стоимости скажем того же Спайка. Я кстати эти цифры привести могу.

Цитата: lordinicus

В комплексе есть ограничения прицельного блока, ракета то долетит. Вот как раз для максимальной дальности есть ограничения в 30 сек. 10 сек это для ГСН ракеты, но сначала прицельный блок должен захватить, а это 30 сек.

Нет в КПБ ограничения по дальности. Там нет дальномера и он понятия не имеет о дальности цели. Про 30 секунд на захват цели КПБ то же не правда. Он вообще не занимается захватом, это задача ГСН. Почему бы вам не почитать статью о Джавелине. Например вот эту? Зря я её переводил?ПТРК Джавелин

Цитата: lordinicus

Один человек:) заулыбался.

Зря заулыбались. По наставлению расчет ПТРК Джавелин 1-3 бойца.

Цитата: lordinicus

Какой быстрее Спайк!!! Спайк медленее раза в два, а то и три как мне кажется. Скорость Джавелина м/с: 290 скорость спайка 130 м/с. Спайк управляется человеком в ручную как в игре, а для этого нужна маленькая скорость. Джавелин метиорит по сравнением со Спайком.

Скорость Спайка 130-180 м/с, наводится не в ручную а "выстрелил- забыл", возможна ручная коррекция. Время полёта Джавелина на 2000 метров 14.5 секунды= грубо 137 м/с. Метеорит говорите?

Цитата: lordinicus

Я понимаю цифр нет но сами подумайте зачем делать такое огромное количество ракет если их не толкать по разной стоимости.

У меня есть цифры. Показать?

[lordinicus]

Холивар который у нас тут рождаюется не есть хорошо
Хочу заметить вы переводите рекламу, очень выскокачественую но рекламу.

Цитата: профессор

Нет в КПБ ограничения по дальности. Там нет дальномера и он понятия не имеет о дальности цели. Про 30 секунд на захват цели КПБ то же не правда. Он вообще не занимается захватом, это задача ГСН. Почему бы вам не почитать статью о Джавелине. Например вот эту? Зря я её переводил?ПТРК Джавелин

Я думаю человеческая логика явно имеет превосходство над искусственной логикой ИИ ГСН. Так же подумали создатели спайка и добавили возможность управления человеком. Так что ГСН подвержена естественным помехам.
По поводу 30 сек - есть в Джавелине такой блок BCU "Блок энергоснабжения и охлаждения". Так вот он расчитан на время 4 мин!!! Если применение происходит за 10 сек, он нажатия на спуск до выхода ракеты, тогда встает вопрос, а зачем 4 мин это лишние полтора кг веса к ракете. Для 10 секунд хватило бы 1 мин, а то и полторы с запасом это 6-8 кратный запас времени. Но есть 4 минуты, это как раз 8 кратный запас времени для 30 секундной задержки.

Цитата: профессор

Зря заулыбались. По наставлению расчет ПТРК Джавелин 1-3 бойца.

Да для нажатия на спуск нужен 1 чел. Но для переноски типового боекомплекта для гарантированного поражения 1 цели с когда ракета имеет вероятность поражения цели 0,8, нужно 2 ракеты! А это как минимум 2 человека и ни разу не 1.

Цитата: профессор

Скорость Спайка 130-180 м/с, наводится не в ручную а "выстрелил- забыл", возможна ручная коррекция. Время полёта Джавелина на 2000 метров 14.5 секунды= грубо 137 м/с. Метеорит говорите?

Вы сопоставляете разные цифры. У Спайка 130-180 м/с это время на начальном участке траектории и потом эта скорость падает. У Джавелна 290м/с в начале и мы имеем цифру в 14,5 сек. Соответствено у Спайка с 130-180 м/с цифра не будет 14.5 сек она явно будет больше.
"выстрелил- забыл" это один из режимов в Спайк. Мне например нравиться реализованная режима "стрельба с закрытых огневой позиции".

Цитата: профессор

Я понимаю цифр нет но сами подумайте зачем делать такое огромное количество ракет если их не толкать по разной стоимости.
У меня есть цифры. Показать?

Цифры очень зависят от конкретных условий контракта и их напрямую сопоставить невозможно в принципе. Главный критерий стоимости это победа в тендерах. Германия, Испания, Италия, Франция даже Польша выбрали Спайк в этом выборе фактор стоимости был решающий. Так что со стоимостю у Джавелина не так все гладко.

[профессор]

Цитата: lordinicus

По поводу 30 сек

Я рад что вы цитируете переведенную мною статью- значит не зря переводил. Где ограничение КПБ на 2000 м?

Цитата: lordinicus

Но есть 4 минуты, это как раз 8 кратный запас времени для 30 секундной задержки.

А также 24 по 10, 48 по 5... продолжать дальше? Итак откуда инфа про 30 секунд?

Цитата: lordinicus

Да для нажатия на спуск нужен 1 чел. Но для переноски типового боекомплекта для гарантированного поражения 1 цели с когда ракета имеет вероятность поражения цели 0,8, нужно 2 ракеты! А это как минимум 2 человека и ни разу не 1.

Вероятность поражения в 0.8 это плоды вашей фантазии или ваше личное мнение и не более. А вот про боевой расчет в 1-3 человека из инструкции по применению.

Цитата: lordinicus

Вы сопоставляете разные цифры. У Спайка 130-180 м/с это время на начальном участке траектории и потом эта скорость падает. У Джавелна 290м/с в начале и мы имеем цифру в 14,5 сек. Соответствено у Спайка с 130-180 м/с цифра не будет 14.5 сек она явно будет больше.

Да ну? Data provided by the MND suggested that the Spike-LR Dual missile flies to the target at a speed of 130-180 m/s, reaching a target located 4 km away in approximately 26 seconds. Итого получается стрдняя скорость Спайка 153 м/с, Джавелина 137 м/с. Ну и кто тут метеор?
Кстати данные официальные из Рафаэля.

Цитата: lordinicus

Цифры очень зависят от конкретных условий контракта и их напрямую сопоставить невозможно в принципе.

Яблоки к яблокам, а груши к грушам. Мы здесь про цену, а не про эффективность. Ракету с ракетой, а ПУ с ПУ сравните.

Цитата: lordinicus

Профессор, я не хочу сказать, что вы не правы. Вы делаете огромную работу для сообщества переводя эти документы, мое уважение Вам.

Я не только перевожу статьи, но и сам пишу перелопачивая тонны материала. Поэтому интересно общаться с теми кто знает, а не только "думает логически".

Цитата: lordinicus

Мы с Вами сейчас обговариваем разные аспекты. Вы делаете акцент на сильных сторонах, а я делаю акцент на слабых сторонах. Мы с Вами говорим по сути о разных вещах.

Мы с вами говорим об одном- о матчасти. Не хочу вас обидеть но похоже в матчасти вы разбираетесь слабо.

[lordinicus]

Цитата: профессор

Я рад что вы цитируете переведенную мною статью- значит не зря переводил. Где ограничение КПБ на 2000 м?

Насколько я моню, типовой целью которая должна была быть идентифицирована для поражения, был советский танк с работающим двигателем на дистанции до 2000 метров, и это при определенных погодных условиях отсутствие дождя, тумана и т.д. Вот это назвали дальностью, в том месте где я читал, точно не помню где это было ибо было это 3 года назад как минимум.
Теперь исходя из этого мы имеем - если целью будет например мотоцикл который стоит заглушенный на протяжении нескольких часов то его идентификация для поражения будет уже не 2000 метров, а намного меньше, предположим 1000 метров значит дальность обнаружения этой цели будет 1000 метров. Но этой мое умозаключение. Поправите меня если я не прав

Цитата: профессор

А также 24 по 10, 48 по 5... продолжать дальше? Итак откуда инфа про 30 секунд?

Хорошо вы пошатнули мое 30 секундное убеждение. Тогда встречный вопрос к Вам. Встречали ли вы цифры в которых каким то любым образом оговаривалась дальность обнаружения, идентификации или захвата ГСН типовой цели. Желательно было бы еще как то узнать, что есть типовая цель.
Но наявность блока с временем работы в 4 минуты уж очень подозрительно, согласитесь. Так же было бы интересно Ваше мнение или если Вы знаете зачем конкретно служит блок "Блок энергоснабжения и охлаждения (BCU)" и почему он одноразовый? По логике можно было бы его сделать один такой блок на несколько ракет.

Цитата: профессор

Вероятность поражения в 0.8 это плоды вашей фантазии или ваше личное мнение и не более. А вот про боевой расчет в 1-3 человека из инструкции по применению.

Хорошо, какая вероятность поражения типовой цели на боевой дальности ракетой Джавелин? (Боевой дальностью я называю дальность от мин. дистанции до макс. дитанции боевого применения).
Согласитесь вероятность поражения очень важный фактор оружия ибо этот показатель определяет много чего в комплексе.

Цитата: профессор

Яблоки к яблокам, а груши к грушам. Мы здесь про цену, а не про эффективность. Ракету с ракетой, а ПУ с ПУ сравните.

Хорошо, как можно оценить стоимость ракеты если при покупке оружия очень часто поставщик реинвестирует в экономику страны иногда до 100% от потраченной покупателем суммы? А про темные схемы я вообще молчу. Если честно я вообще не могу в таких условия трезво оценить стоимость оружия. Любой разговор о стоимости оружия это тьма тьмущая, которую просветить невозможно ни чем.

Цитата: профессор

Я не только перевожу статьи, но и сам пишу перелопачивая тонны материала. Поэтому интересно общаться с теми кто знает, а не только "думает логически".

Я к сожалению не могу выделить столько времени на изучение первоисточников, но первоисточники так же читаю и по ним делаю выводы.

Цитата: профессор

Мы с вами говорим об одном- о матчасти. Не хочу вас обидеть но похоже в матчасти вы разбираетесь слабо.

А я и не говорил, что знаю матчасть на все 100. Я не разрабатываю ракеты и ПТРК. Я обыватель и мне интересна тема Джавелина как обывателя.

[профессор]

Цитата: lordinicus

Теперь исходя из этого мы имеем - если целью будет например мотоцикл который стоит заглушенный на протяжении нескольких часов то его идентификация для поражения будет уже не 2000 метров, а намного меньше, предположим 1000 метров значит дальность обнаружения этой цели будет 1000 метров.

2000 было обусловлено исключительно размером заряда маршевого двигателя. Способность обнаружить холодный мотоцикл ни о чем не говорит, ворону КПБ может обнаружить лишь за 200 метров, но это не означает, что "В комплексе есть ограничения прицельного блока, ракета то долетит". Узкое место - ракета.

Цитата: lordinicus

Встречали ли вы цифры в которых каким то любым образом оговаривалась дальность обнаружения, идентификации или захвата ГСН типовой цели. Желательно было бы еще как то узнать, что есть типовая цель.

Танк на 2000 метрах днем и ночью обнаруживается без проблем. Утром и вечером в определенное время года бывают проблемы.

BCU-отдельная тема.

Цитата: lordinicus

Хорошо, какая вероятность поражения типовой цели на боевой дальности ракетой Джавелин?

"Вероятность поражения цели"- термин не использующийся у буржуинов. Причина в его не состоятельности. Если писать х%, то необходимо добавлять: днем, в средней полосе, Джоном, то Т-72 в борт, на 1000 м, при скорости ветра... и так до бесконечности. Измените не много условия испытаний и эта вероятность коту под хвост.

[профессор]

Цитата: lordinicus

Хорошо, как можно оценить стоимость ракеты

Вы путаете понятия стоимости и цены. Мы обсуждаем цену, про стоимость тоже могу написать. Цена ракеты это то сколько заказчик за нее заплатил. Спайк никогда не был дешевым.

Цитата: lordinicus

А я и не говорил, что знаю матчасть на все 100. Я не разрабатываю ракеты и ПТРК. Я обыватель и мне интересна тема Джавелина как обывателя.

И я не знаю всего и на оборонку не работаю, но матчасть изучаю досконально.

[lordinicus]

Профессор, я не хочу сказать, что вы не правы. Вы делаете огромную работу для сообщества переводя эти документы, мое уважение Вам.
Сразу оговорюсь, Джавелин есть высокоэффективное оружие аналогово которому в мире только два: Спайк и Японский Тип. Ни в Европе ни в России подобного вообще нет, я в этом убежден.

Мы с Вами сейчас обговариваем разные аспекты. Вы делаете акцент на сильных сторонах, а я делаю акцент на слабых сторонах. Мы с Вами говорим по сути о разных вещах. Попробуйте Сами найти недостатки в Джавелин, поверте Вам будет очень интересно ибо это большой труд. Возможно я сейчас ошибаюсь в недостатках но никто эти недостатки не ищет. Все уповают, что Джавелин ИДЕАЛЕН, а это не так.

[lordinicus]

Где то год назад проскакивала информация по закупку Японцами комплекса "Type 01 LMAT" это аналог Джавелина. Там была общая сумма в енах на какое то количество ракет и прицельных блоков. Так вот я не поленился и перевел все это с ен в доллары тогда по курсу.
Вышло что ракета для "Type 01 LMAT" - 15 тыс долл.
Прицельный блок для "Type 01 LMAT" - 30 тыс долл.
Да соглашусь Япония странна немного странная в плане ВПК но цифры как бы заставляют задумываться. Мне кажется что это фактическая себестоимость такого класса оружия. Все цены в 50-100 тыс за ракету Спайка и Джавелина это чистый маркетинг и срубания бабла.

Себестоимость ракеты с дальностю 2 км и тепловизионной ГСН 15 тыс долл - как бы над этой цифрой можно уже задуматься, ибо стоимость ракет предыдущего поколения где то в таких же пределах.

[lordinicus]

Цитата: профессор

Итак откуда инфа про 30 секунд?

Ну что, продолжем нашу дискусию Профессор, а дискусия мне наша нравиться.

Я Вспомнил старое, потратил все свое свободное время на протяжении двух дней, на поиски информации. К сожалению свободного времени не так много сейчас у меня но вот что нашел. Нужно начинать смотреть с 2:15



Это видео с учений с практическими стрельбами.
В этом видео есть четкий промежуток времени от подачи команды командиром "начала работы" и до подачи бойцом команды "Готов". Т.е. с этого видео мы можем получить временной отрезок, грубый, очень грубый но временной отрезок о которым мы спорили (30 секунд).

Вот мой анализ который основан на моем жизненом опыте и на том,что я знаю о Javelin.
Дальность к цели я оценил как максимальную. Оценка производилась по времени полета ракеты (около 15 сек) - дальность около 2 км.
Делаем поправку на самое худшее, боец стреляет первый раз, но как минимум он тренировался на тренажере.
Погода на полигоне идеальная для работы комплекса Javelin.
Так же боец уже потратил до этого 20-30 сек отведенного нормативом времени на подготовку к стрельбе - распаковал прицельный блок, второй номер расчета подготовил ракету и присоединил к прицельному блоку, стрелок занял позицию своим телом согласно инструкции.

От подачи команды "к работе" до оповещением бойцом, что он "Готов" прошло 45 сек. Убираем время, ну секунд 20-25, что боец разбирается что к чему плюс безопасность и получаем время 20-25 сек.

Результат анализа видео:
Дальность 2 км;
Погода отличная, идеальная для тепловизоров;
Процесса захвата цели 20-25 сек;

Теперь мое умозаключение, возможно не правильное, тогда поправте меня.
Насколько я понимаю принцип работы прицельного процесса Javelin такой - чем дальше к цели тем дольше будет происходить захват. Если цель будет на дистанции 1000м соответствено время будет меньше.
Причин, почему есть такая огромная задержка от начала прицеливания до пуска я не знаю, но я могу допускать, что задержка состоит из:
1. Автоматическая подготовка ракеты к боевому применению - охлаждение, старт электронники в ракете.
2. Визуальный поиск с помощью прицела цели и ее зумирования. При этом предварительное направления цели известно, как минимум боец цель видел своими глазами.
3. Удержание цели в определенных рамкахм на дисплее для захвата цели системой самонаведения.
4. Получение бойцом некого подтверждения от автоматики на дисплее, что цель успешно захвачена и можно стрелять.
5. Пуск ракеты, как долго запускается ракета я не знаю но как минимум какие то процессы в самой ракете для запуска должны пройти.

Из всего, что я выше написал самое времязатратное это:
"Автоматическая подготовка ракеты к боевому применению";
"Удержание цели в определенных рамкахм на дисплее для захвата цели системой самонаведения"
Без этих пунктов оставшиеся 3 пункта будут занимать время от 5-8 секунд. Но вот два времязатратные пункта сжирают 17-20 секунд.

Вот откуда родилась цифра 30 сек. Эта цифра не значит, 30 секунд всегда. Нет, это максимальный показатель, средний будет 10-15 секунд как пишут в первоисточниках.

[профессор]

Цитата: lordinicus

Насколько я понимаю принцип работы прицельного процесса Javelin такой - чем дальше к цели тем дольше будет происходить захват.

Расстояние не влияет, влияет контрастность цели.

Цитата: lordinicus

я могу допускать, что задержка состоит из:

Почитайте статью о Джавелине, там всё расписано.