Критические технологические трудности при разработке ПТРК Джавелин. Часть 2

Критические технологические трудности при разработке ПТРК Джавелин. Часть 2

Ракета Джавелин


Критические технологические трудности при разработке ПТРК Джавелин. Часть 2

Оператор ПТРК Джавелин смотрит в командно-пусковой блок



Головка самонаведения (ГСН)
Так же, как и Стингер, ракета Джавелин относится к системе "выстрелил-забыл". После запуска она должна быть в состоянии отследить и уничтожить свою цель без дальнейшего вмешательства оператора или другого внешнего источника. Решение о необходимости системы "выстрелил-забыл" было принято совместно армией и Корпусом морской пехоты и было воплощено благодаря ИК детектору и самой современной бортовой системе слежения.

Как описано выше, оператор использует ИК систему КПБ для обнаружения и идентификации цели. Затем он переключается на независимую ИК систему ракеты, чтобы установить метку на цель и "закрепить" её. Оператор устанавливает рамки метки вокруг образа цели, "закрепляет" их, размещая таким образом, чтобы цель заполняла пространство между рамками настолько, насколько это возможно. Задача ГСН по сути состоит в том, что бы оставаться нацеленной на изображении цели, продолжая распознавать её даже когда цель находится в движении, когда траектория полета ракеты, летящей со скоростью более чем 150 м/с, изменяет точку обзора ГСН при изменении углов атаки и при изменении размера изображения цели по мере приближения к ней ракеты. Все множество деталей ГСН должно функционировать должным образом, но особо стоит отметить три компонента: детектор, охлаждающую и калибрующую систему и систему стабилизации.

ГСН размещена под полусферическим колпаком, изготовленным из сульфида цинка, являющегося прозрачным для длинноволнового инфракрасного излучения, используемого в детекторе. Инфракрасное излучение проникает через колпак, а затем через фокусирующую прозрачную линзу, изготовленную из германия и сульфида цинка. ИК энергия по средствам зеркал из полированного алюминия отражается на детектор. ГСН ракеты Джавелин оснащена двухмерной матрицей в фокальной плоскости размером 64 на 64 элемента. Детекторы изготовлены из сплава кадмий-теллурида и ртути-теллурида (называемых теллуридом кадмия-ртути, или HgCdTe). Стоит обратить внимание, что в отличие от ИК детектора КПБ, являющегося сканирующим линейным массивом, детектор ГСН обрабатывает сигналы от датчиков и передает сигналы на систему слежения ракеты.

Разработка двухмерной матрицы в фокальной плоскости оказалась очень трудным делом. Texas Instruments разработала матрицы в фокальной плоскости для КПБ и ГСН, используя фотоемкостные устройства, в которых входящие фотоны стимулируют электроны, изначально находящиеся в детекторе в виде накопленного заряда. Электроны разряжаются пиксель за пикселем по мере того как токи считывающей интегральной схемы переходят в заднюю часть детектора. Несмотря на то, что такой подход хорошо зарекомендовал себя в матрице КПБ, для ГСН ракеты оказалось очень трудно создать рабочую двухмерную матрицу в фокальной плоскости. Texas Instruments не могла получить HgCdTe качества, необходимого для приемлемого функционирования фотоемкостного процесса, и двухмерная матрица не обладала достаточной емкостью электронов. Texas Instruments смогла сделать достаточно двухмерных матриц для того чтобы выиграть в конкурсе, но процесс их серийного производства не удовлетворял стандартам качества и брака. Только от 0,5% до 2% от производимых матриц полностью отвечали предъявленным требованиям. Производственные проблемы угрожали удвоить затраты на разработку и вообще ставили под угрозу само существование программы Джавелин.

Актуальность этой проблемы проявилась в 1991-92 гг. Канцелярия министра обороны США, Департамент Сухопутных войск и MICOM создали специальную группу для решения этой проблемы. Опираясь на собственный технический опыт, она пришла к заключению, что Texas Instruments была просто не в состоянии производить свою разработку в необходимых количествах. Армия признала, что успех программы зависел от технологии ГСН и нашла альтернативный источник для производства матриц. Им стала корпорация LORAL, которая также столкнулась с трудностями при производстве матриц. К счастью, решение оказалось под рукой: Научно-исследовательский центр Хьюза в Санта-Барбаре (Hughes’ Santa Barbara Research Center, SBRC), работающий по договору с DARPA, разработал другую конструкцию матрицы в фокальной плоскости, которая могла быть изготовлена более эффективно. Конструкция Хьюза использовала фотоэлектрический механизм, в котором сигнал напряжения создавался непосредственно от воздействия фотонов и накопление заряда происходило в самой считывающей интегральной схеме, а не в материале детектора. Руководство программы отказалось от услуг Texas Instruments в качестве головного подрядчика, а также отказалось от услуг LORAL в качестве альтернативного источника и выбрало SBRC как поставщика матрицы в фокальной плоскости ГСН. В итоге разработка SBRC отвечала требуемым техническим характеристикам, объемам поставок и количеству брака. Texas Instruments продолжила изготовление сканирующих матриц для КПБ.

Для оптимального функционирования ГСН матрица в фокальной плоскости должна быть охлаждена и откалибрована. ИК детектор КПБ охлаждается с помощью сосуда Дьюара и двигателя Стирлинга замкнутого цикла. В ракете недостаточно места для применения подобной конструкции. Перед запуском блок энергоснабжения и охлаждения устанавливается на внешней стороне пускового контейнера. Он питает электрические системы ракеты и обеспечивает охлаждающим газом через дроссель Джоуля-Томсона ГСН ракеты — в то время как сама ракета все еще находится в пусковом контейнере. При запуске ракеты это внешнее соединение разрывается и охлаждающий газ подается от встроенного в ракете газового баллона с аргоном. Газ содержится в маленьком баллоне под давлением около 420 кг на квадратный сантиметр. Этого достаточно для охлаждения ГСН на протяжении всего полета ракеты — около 19-и секунд. Внешний блок энергоснабжения и охлаждения должен быть заменен в случае, если ГСН была активирована и ракета по каким-либо причинам не была запущена в течение четырех минут.

Эта система охлаждения также обслуживает интегральную схему. Первоначально интегральная схема была размещена вне охлаждаемой области и поэтому для больших матриц использовалось большое количество проводов, выходящих из неё. Производителю удалось разместить микропроцессор в охлаждаемой области на задней стороне детектора. Таким образом, только провода от микропроцессора выходят на внешнюю сторону охлаждаемой области. Таким образом, количество проводов значительно снизилось: с 200 до 25-и.

ГСН Джавелина калибруется с помощью так называемого "вертолетного" колеса. Это устройство по существу является вентилятором с 6-ю лопастями: 5 черных лопастей с очень низким ИК излучением и одна полуотражающая лопасть. Эти лопасти вращаются перед оптикой ГСН в синхронизированном порядке, так что матрица в фокальной плоскости постоянно обеспечена ориентирами (опорными точками) в дополнение к наблюдаемой цели. Эти ориентиры служат матрице для уменьшения постоянных помех, вносимых разной степенью чувствительности отдельных элементов детектора.

Помимо того, что ГСН должна непрерывно охлаждаться и калиброваться, платформа, на которой размещена ГСН, должна быть стабилизирована по отношению к движению корпуса ракеты и ГСН должна всегда оставаться на цели. Хотя, в отличие от Стингера, корпус Джавелина не вращается в полете, система стабилизации должна уметь справиться с резкими ускорениями, перемещениями вверх/вниз и боковыми движениями и другими требованиями траектории ракеты, например, резким набором высоты и крутым пикированием. Это достигается двухосевой системой карданов, акселерометрами, гироскопами и двигателями для управления изменений в положении платформы. Информация, полученная от гироскопов, подается электронике системы наведения, которая в свою очередь управляет двигателями, закрепленными на платформе ГСН для того, чтобы ГСН постоянно оставалась на цели. Провода, соединяющие ГСН с остальной частью ракеты, были специально разработаны для того, чтобы не вызывать никакого трения, так, чтобы платформа ГСН могла остаться точно сбалансированной. ГСН Джавелина отклоняется всего на 10-20 микрорадиан на один G, что свидетельствует о превосходном уровне изоляции.

Система наведения и управления

Следящее устройство Джавелина является важнейшим элементом системы наведения и управления. Сигналы от каждого из более чем 4000 элементов детектора ГСН передаются на считывающую интегральную схему, которая создает одноканальный видеосигнал, передаваемый в следящее устройство для дальнейшей обработки. Следящее устройство сравнивает отдельные кадры и вычисляет необходимую корректировку для удержания ракеты на цели. Для выполнения этой задачи следящее устройство должно быть в состоянии определить, какая часть общего изображения представляет саму цель. Первоначально цель обозначается оператором, который размещает на ней прицельную метку. После этого следящее устройство использует алгоритмы для сравнения этой части кадра (сравнение происходит на основе изображения, геометрических данных, данных о перемещении цели) с изображением, поступающим с ГСН. В конце каждого кадра ссылка обновляется. Следящее устройство способно удерживать ракету на цели, даже когда точка обзора ГСН радикально изменяется в ходе полета.

Для наведения ракеты следящее устройство определяет положение цели в текущем кадре и сравнивает его с точкой прицеливания. Если положение цели не находится в центре, то следящее устройство вычисляет корректировки и передает их в систему наведения ракеты, которая, в свою очередь, передает соответствующие корректировки на управляющие поверхности (Джавелин располагает четырьмя подвижными хвостовыми закрылками, а также шестью фиксированными крыльями в средней части корпуса). Эта часть системы называется автопилотом. Он использует систему управления с обратной связью для наведения ракеты, то есть система использует датчики для определения положения поверхностей управления. В случае их отклонения контроллер получает сигнал на их дальнейшую корректировку.

Существуют три основных три этапа управления ракетой на всей траектории её полета: начальная фаза сразу после запуска маршевого двигателя, основная часть полета и завершающая фаза, в которой следящее устройство выбирает "приятное место" на цели для её поражения. Автопилот использует алгоритмы наведения и данные с ГСН для определения момента перехода ракеты с одного этапа полета к другому. Профиль полета может значительно меняться в зависимости от выбранного режима атаки: по прямой или сверху (режим по умолчанию). При режиме атаки сверху ракета после запуска резко набирает высоту, совершает маршевый полёт на высоте примерно 150 метров, а затем пикирует в верхнюю часть цели. В режиме прямой атаки, ракета совершает маршевый полёт на высоте около 45 метров. Точная траектория полета учитывающая расстояние до цели, рассчитывается блоком наведения.

Разработка следящего устройства Джавелина была произведена как самой промышленностью, так и Редстоунским арсеналом. Texas Instruments спроектировала и изготовила прототипы, а Редстоун провел модернизацию и независимую оценку возможностей следящего устройства. Расширенные статические испытания ГСН и следящего устройства позволили разработчикам следящего устройства испытать, уточнить и обновить алгоритмы до начала самих летных испытаний. Программа статических испытаний также предоставила неоценимые данные для разработчиков комплексного моделирования полета. Программа разработки следящего устройства все еще не завершена.

Двигательная установка и боеголовка

Так же, как и на Стингере, на Джавелине используется система мягкого пуска. Другими словами, стартовый двигатель запускается в пусковом контейнере и прекращает свою работу до того, как ракета покидает контейнер, предохраняя таким образом оператора от воздействия горячих газов. Мягкий пуск обеспечивает слабую отдачу при стрельбе с плеча и позволяет запускать ПТРК из зданий или крытых платформ. После того как ракета покидает пусковой контейнер и удаляется на безопасное расстояние, запускается маршевый двигатель ракеты, а также раскрываются крылья и закрылки. Ракета движется к цели на дозвуковой скорости. В связи с требованиями мягкого пуска, безопасности оператора и малого веса при разработке уникального двигателя ПТРК Джавелин использовались самые современные достижения того времени. Инженерами программы Джавелин был достигнут значительный технологический прогресс, что в сочетании с достижениями промышленности позволило разработать двигатель, отвечающий всем жестким требованиям. Двигатель ПТРК Джавелин был разработан компанией Atlantic Research Company (ARC), в настоящее время Aerojet. ARC приспособили конструкцию, разработанную Alliant Technology. Так же, как и Стингер, Джавелин обладает встроенными стартовым и маршевым двигателями. Среди других преимуществ эта интегрированная конструкция обеспечивает низкий вес системы.

Двигатель работает следующим образом. Запальное устройство стартового двигателя инициирует воспламеняющий заряд, который, в свою очередь, приводит в действие сам стартовый двигатель. Твердотопливный заряд стартового двигателя выгорает с внутренней и внешней сторон, а также с обоих его концов. Продукты горения выходят через сопло стартового двигателя. Через некоторое время поступает сигнал на запальное устройство маршевого двигателя, инициирующее воспламеняющий заряд, приводящий в действие твердотопливный заряд маршевого двигателя. Когда в его камере горения создается достаточное давление газов, мембрана, отделяющая стартовый и маршевый двигатели, разрывается, и газы маршевого двигателя отбрасывают вниз камеру сгорания и сопла стартового двигателя. Безопасность оператора была одним из ключевых факторов программы Джавелин. Ракета оснащена системой сброса давления, чтобы в случае несанкционированного запуска стартового двигателя это не привело к взрыву. Стартовый двигатель оснащен разработанными совместно правительством и промышленностью срезными штифтами, разрушающимися в случае избыточного давления стартового двигателя и позволяющими двигателю выпасть из задней части пускового контейнера.

ARC также разработала воспламеняющий заряд стартового двигателя. Его кольцеобразная конструкция стала ключевой частью системы и служит для интеграции стартового и маршевого двигателей. Воспламеняющий заряд стартового двигателя пришлось разместить в сопле, но его могло оттуда просто выбросить струей газов, что неприемлемо с точки зрения безопасности оператора. Применение кольцевого воспламенителя решило эту проблему, так как газы проходят сквозь кольцо. Оно также обеспечивает прохождение горячих газов в твердотопливный заряд на 360 градусов и обеспечивает его более надежное воспламенение. Другим важным элементом конструкции двигателя является разрывная мембрана, разделяющая стартовый и маршевый двигатели. Эта деталь, разработанная АРК, обладает более высоким пороговым пределом к давлению со стороны стартового двигателя и более низким со стороны маршевого двигателя. Это позволяет мембране защитить маршевый двигатель от последствий воздействия стартового двигателя, но с другой стороны, при создании достаточного избыточного давления маршевым двигателем разорвать мембрану и направить газы маршевого двигателя мимо него и вниз через камеру стартового двигателя.

Двигатель Джавелина создан на основе технологий, ранее разработанных для других ракет. Твердотопливный заряд стартового двигателя идентичен используемым на других ракетах. Твердотопливный заряд маршевого двигателя был позаимствован у ракет TOW и Hellfire и был приспособлен для Джавелина совместными усилиями правительства США и промышленности.

Так же, как и при разработке двигателя, совместные усилия имели решающее значение для успешной разработки боеголовки ПТРК Джавелин. Сотрудничество руководства программы, армии, Корпуса морской пехоты и промышленности оказалось особенно успешным в оптимизации характеристик тандемной боевой части. Тандемная боевая часть Джавелина представляет из себя противотанковый кумулятивный боеприпас. Этот боеприпас использует кумулятивный заряд для создания струи сверхпластического деформированного металла, формируемого из воронкообразного металлического покрытия. Результатом является высокоскоростная струя (10 км/с на кончике и 2-5 км/с в хвосте), способная динамически проникать сквозь твердую броню.

Основная концепция кумулятивного заряда была известна с 1880-х годов, однако лаборатории армии США проделали значительную работу по совершенствованию этой технологии и применении её в системах вооружений. Лаборатория баллистических исследований способствовала фундаментальным исследованиям, особенно в области моделирования, а Picatinny Arsenal отвечала за конструкцию и демонстрационные эксплуатационные испытания. Physics International, работающая по контракту с Редстоун, создала основной кумулятивный заряд боеголовки Джавелина. Достижения в области эффективности кумулятивных зарядов привели к появлению динамической защиты. Динамическая защита располагается на основной броне транспортного средства и детонирует при попадании в нее боеприпаса. Взрыв не наносит вреда основной броне транспортного средства, но при этом выстреливаемая металлическая пластина разрушает кумулятивную струю боеприпаса. Для преодоления динамической защиты Джавелин использует тандемную кумулятивную боеголовку. Лидирующий заряд вызывает срабатывание динамической защиты, а основной заряд не теряет своей разрушающей способности. Эта концепция впервые была применена на ракете TOW и основывалась на работе, проделанной Лабораторией баллистических исследований и Picatinny Arsenal.

Разработчики Джавелина первоначально пытались заставить функционировать тандемную боеголовку. Хотя основной заряд, разработанный Physics International, в котором использовалось медное покрытие для формирования проникающей струи, продемонстрировал хорошие результаты, лидирующий заряд с медным покрытием с трудом преодолевал динамическую защиту. Конкурентом в разработке боеголовки была компания Conventional Munitions Systems Inc. (CMS), которая приобрела компанию под названием Orlando Technology Inc. Эта компания обладала своими собственными компьютерными моделями и разработала удачную конструкцию лидирующего заряда с использованием двухслойного покрытия из молибдена. В итоге на Джавелине была использована конструкция лидирующего заряда компании CMS и основного заряда компании Physics International.

Еще одна проблема при разработке тандемной боеголовки Джавелина состояла в том, чтобы максимально защищать основной заряд от возможных последствий удара ракеты о цель или детонации лидирующего заряда (сотрясение, ударная волна, фрагменты ракеты). Фрагменты ракеты и ударная волна могут отрицательно повлиять на формирование струи основного заряда. Для ограничения помех между лидирующим и основным зарядом был размещен защитный экран, разработанный Redstone Arsenal. Это был первый композитный взрывозащитный экран и первый, через середину которого было проделано отверстие обеспечивающее защиту кумулятивной струи.

Следующий этап модернизации боеголовки Джавелина включал изменение покрытия основного заряда с целью получения струи более высокой скорости. Эти изменения сделают боеголовку более эффективной с точки зрения пробиваемости и тем самым позволят уменьшить размер заряда и использовать освободившееся место для увеличения размера твердотопливного двигателя и соответственно увеличения дальности действия ракеты. Технические работы на этом этапе были проведены на Picatinny Arsenal и General Dynamics Ordnance and Tactical Systems, которые взяли на себя часть работы Physics International.

В процессе разработки ПТРК Джавелин основные усовершенствования были воплощены в области предохранителей и постановки боеголовки на боевой взвод. До Джавелина предохранители были главным образом механическими состоящими из шестеренок, роторов, чеки т.д. Однако с появлением нескольких боеголовок в одной ракете, переменного времени задержки, ограничений по весу и объему, а также с ужесточением требований по безопасности установка механических предохранителей на Джавелине и других ракетах стала не приемлемой. В результате на этих ракетах была применена электронная система предохранителей и постановки боеголовки на боевой взвод. Эта концепция основана на результатах работ проведенных для ядерных боеголовок в Сандриа и Лос-Аламос и была воплощена инженерами Redstone Arsenal в середине 1980-х годов. Она получила название ESAF (Electronic Safe Arming and Firе, электронная система предохранения, постановки боеголовки на боевой взвод и стрельбы). Первые системы ESAF оказалась слишком громоздкими, однако развитие микроэлектроники позволило применить их не только на Джавелине, но на других системах, таких как ракеты Hellfire.

Система ESAF позволяет осуществить постановку боеголовки на боевой взвод и стрельбу при соблюдении определенных условий по безопасности ракеты. После нажатия оператором спускового крючка ESAF подает команду на запуск двигателя. По достижении ракетой определенного ускорения (сигнализирует системе, что ракета покинула пусковой контейнер и удалилась на безопасное расстояние от оператора) и в сочетании с другими факторами ESAF производит "вторую постановку боеголовки на боевой взвод", необходимую для запуска маршевого двигателя. После очередной проверки соответствующих условий (например, наличие захваченной цели), ESAF инициирует "окончательную постановку на боевой взвод", позволяющую боеголовке детонировать при попадании в цель. Итак, при попадании ракеты в цель ESAF инициирует функцию тандемной боевой части, обеспечивающую необходимый промежуток времени между детонацией лидирующего и основного зарядов.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 42
  1. Excalibur 20 ноября 2013 11:28
    Очень интересная статья! (только боюсь слишком сложная для скудного ума уpa-пoцpeотoв)
    Excalibur
    1. klop_mutant 20 ноября 2013 19:29
      Ага, это тебе не мультики от Локхид-Мартин.
      klop_mutant
  2. loki565 20 ноября 2013 11:32
    Ну надежность хромает...

    1. uwzek 20 ноября 2013 12:35
      А она не хромать и не может. В "Джавелин" заложены настолько высокие технологии (я о том, что в переносном оружии пехотинца данные технологии никто больше не пытался применять), причём сразу несколько, что при существующем уровне производства, система становится ненадёжной. Добавьте к этому её неуниверсальность и громоздкость и получите яркий пример распила бабок по-американски. На вооружение принята крайне дорогостоящая, но малоэффективная система вооружения, по соотношению цена-качество проще пехотинцам вручить по полуторапудовой гире, начинённой взрывчаткой. Это и надёжнее станет и гораздо дешевле. Танков пехота при этом (за те же деньги) одинаково уничтожит. И радости перетаскивания грузов по пересечёнке не лишится.
      1. профессор 20 ноября 2013 13:19
        Цитата: loki565
        Ну надежность хромает...

        Не хромает. Отказы бывают у любой техники - даже Калашников клинит. Как указано в статье среднее время на отказ КПБ 300 часов. Это прекрасный показатель. Система предохранения не запускает маршевый двигатель если ГСН потеряла цель. Этим можно объяснить часть "отказов" на ролике.

        Цитата: uwzek
        Добавьте к этому её неуниверсальность и громоздкость и получите яркий пример распила бабок по-американски.

        Как мне "нравятся" разговоры по любому поводу о распиле бабла. Не желанием пилить бабло вы объясняете отсутвия ПТРК третьего покаления скажем в России или другими причинами?
    2. Standby 17 декабря 2013 01:06
      По $80 000(!) за единицу! Отличный результат! Улыбнуло!
      Standby
  3. АлНиколаич 20 ноября 2013 11:45
    Прочитал внимательно вторую часть. Офигеть! Устройство настолько перегружено техническими ништяками, что несколько удивляет. Уже думается, не перебор ли? Система явно неплохая, цена великовата, а вот с точки зрения эффективности есть вопросы. Например установка резиновых или решетчатых экранов, систем ослепления ИК излучения. Возможны и другие ухищрения в плане противодействия такой ракете. Так что, как сказать,как сказать...
    Профессору респект за предоставление информации.
  4. Vasia Kruger 20 ноября 2013 11:46
    Спасибо, очень интересно! )
  5. badger1974 20 ноября 2013 12:05
    у ИК систем наведения есть один неоспоримый недостаток, это состояние атмосферы вокруг цели, если на бронетехнике имеется такие комалексы защиты как Арена или Дрозд, в довесок с Заслоном плюс дымовые гранаты, а так же система ТДА,( так и зарубежные аналоги), то ПТРК на основе ИК наведения окажутся практически без зубов, во всяком случае есть куча роликов когда Джавелином бьют только стоящую технику без вышеперечисленных систем, и нет роликов реального испытания по технике в движении и с системами активной и пассивной защиты, можно так же учесть что подобные системы АЗ и ПЗ-это довольно старые системы 30-ти 20-ти летней давности
    badger1974
    1. профессор 20 ноября 2013 13:22
      Цитата: badger1974
      во всяком случае есть куча роликов когда Джавелином бьют только стоящую технику

      Вам не угодишь. На ролике где Джавелин бьет по танку с боекомплектом все кичат зачем такое расточительство и что это реклама. Стрелял бы по подвижной цели, кричали бы что это постановка... request
      1. badger1974 20 ноября 2013 13:34
        я просто обосновал некоторые неудобства связанные с активной ИК системой наведения в вышеуказанных условиях, потому как время реакции с современных средств АЗ и ПЗ гораздо выше старых, да и ваши аргументы для США-неубедительны, они могут позволить себе такое расточительство, тем более подобные отчёты испытаний предоставляются экспертам заказчика, а потом всяким зевакам, лично я ничего против не имею, сделали так сделали. но минусы явные
        badger1974
        1. Andreas 20 ноября 2013 14:09
          Javelin относится к третьему поколению ПТРК, действующему по принципу "навел-выстрелил-забыл". Четвертое поколение типа JAGM действует по принципу "навел-выстрелил-подсветил (лазерным целеуказателем)-забыл".
          Прозрачность атмосферы на эти ПТРК влияет в равной степени как и на танки, оснащенные лазерными дальномерами.
          Существующие САЗ/КАЗ типа Trophy или "Арена" не прикрывают самый верхний сегмент защищаемой полусферы с углом раскрытия около 30 градусов. Поэтому у ПТРК, атакующих сверху, пока есть 100-процентная возможность поразить танк.
          Andreas
          1. badger1974 20 ноября 2013 14:35
            для этого и существует Туча и термодымовая аппаратура которая уже более полвека верой и правдой служит, в последнее время имеются комбинированные гранаты которые выбрасывают не токмо дым, а ИК-ловушки -сегменты комплекса Штора,и делает это весьма быстро , до 2-х секунд, судя по роликам, в таких условиях про 100пр--е попадание тем более сверху тем более ИК ГСН можно забыть, очень примечательный случай был в чечне, когда Т-72 вооружённый всем фаршем зашиты , получив 24 различных попадания средствами ПТО, остался в строю, и это не единичный случай
            badger1974
            1. Andreas 20 ноября 2013 16:11
              Так об этом и речь - как только кто-то (не важно, нападающие или обороняющиеся, танкисты или пехотинцы) применит аэрозольную завесу, то боевые действия прекращаются с двух сторон, поскольку и лазерные дальномеры и лазерные указатели перестают видеть цели.
              Для обороняющихся (пехоты) это имеет положительное значение, а вот для наступающих (танков) это является прямым срывом боевого задания.
              Поэтому аэрозоли применяют при выводе поврежденной техники в тыл и не применяют при атаке.
              Кстати, если при артподготовке паред наступлением переусерствовать с количеством снарядов на кв.метр, то поднятая в воздух пыль вынудит танки наступать всплепую, рискуя получить в борт гранатой из РПГ при проходе линии окопов.
              Andreas
              1. badger1974 20 ноября 2013 18:08
                слепое вождение-это входит в программу подготовки танкистов (подводное вождение,и вождение в условиях недостаточной видимости), тем более спутниковая топопривязка-это как дважды два, но вот, ка правильно заметил, основная угроза исходит от РПГ, как самое дешёвое и эффективное противотанковое ( противопехотное средство, иногда даже и зенитное), тут никакой ПТРК с РПГ не сравнится,особо когда доходит до бойни в плотных застройках, что в современных условиях это и происходит
                badger1974
          2. профессор 20 ноября 2013 14:43
            Цитата: Andreas
            Четвертое поколение типа JAGM действует по принципу "навел-выстрелил-подсветил (лазерным целеуказателем)-забыл"

            Не правда. Нет ещё четвертого поколения в природе.Опять за рыбу деньги? Не придумывайте.

            Цитата: Andreas
            Существующие САЗ/КАЗ типа Trophy или "Арена" не прикрывают самый верхний сегмент защищаемой полусферы с углом раскрытия около 30 градусов.

            Не правда. Трофи прикрывает полностью верхнюю полусферу. Посмотрите на сайте Рафаэля.

            Цитата: Andreas
            Поэтому у ПТРК, атакующих сверху, пока есть 100-процентная возможность поразить танк.

            Не правда. Даже без КАЗа не существует 100% гарантии.
            1. Andreas 20 ноября 2013 16:33
              Вот-те раз - JAGM имеет место быть, а четвертое поколение ПТРК почему-то нет! Если на Ближнем Востоке чего-то нет, то это не значит, что этого же нет и в Северной Америке laughing

              По моим данным САЗ Trophy обеспечивает прикрытие только 55 градусов по вертикали (из 90 градусов возможного). Дайте пожалуйста веб-ссылку на другое значение.

              Я говорил всего лишь о 100-процентной возможности, а не 100-процентной вероятности поражения танка.
              Andreas
              1. профессор 20 ноября 2013 17:20
                Цитата: Andreas
                Вот-те раз - JAGM имеет место быть, а четвертое поколение ПТРК почему-то нет! Если на Ближнем Востоке чего-то нет, то это не значит, что этого же нет и в Северной Америке

                Давайте без фантазий и демагогии, ссылку на классификацию где бы указывалось что эта система "четвертного поколения". На себя можете не ссылаться.

                Цитата: Andreas
                Я говорил всего лишь о 100-процентной возможности, а не 100-процентной вероятности поражения танка.

                У меня существует 100%-ая возможность трaхнуть Клаудию Шифер, но и нулевая вероятность. Так доходчивее? wink

                Цитата: Andreas
                По моим данным САЗ Trophy обеспечивает прикрытие только 55 градусов по вертикали (из 90 градусов возможного). Дайте пожалуйста веб-ссылку на другое значение.

                Для вас любой каприз:
                1. il grand casino 20 ноября 2013 18:11
                  Цитата: профессор
                  У меня существует 100%-ая возможность трaхнуть Клаудию Шифер, но и нулевая вероятность. Так доходчивее? wink

                  laughing , Проф, нельзя на работе людей так смешить)))
                  1. профессор 20 ноября 2013 21:29
                    Цитата: il grand casino
                    Проф, нельзя на работе людей так смешить)))

                    на работе работать надо, а не всяких профессоров читать wink
                2. Andreas 20 ноября 2013 20:30
                  Ссылок есть у нас:
                  - Сергей Юферев http://topwar.ru/30011-protivotankovaya-raketa-novogo-pokoleniya-jagm-ssha.html
                  - http://www.modernarmy.ru/article/140
                  - http://bastion-karpenko.ru/jagm/
                  - http://www.raytheon.com/capabilities/products/jagm/

                  Побойтесь Бога - не преувеличивайте свои возможности в части Клаудии Шиффер laughing

                  На 66 секунде рекламного ролика производителя САЗ Trophy четко показана всеракурсная защита по горизонтали (замкнутый круг) и ограниченная защита по вертикали (разомкнутый полукруг). Тем самым подтверждается наличие незащищенного верхнего сегмента с углом раскрытия 70 градусов.
                  Andreas
                  1. профессор 20 ноября 2013 21:47
                    Вы сами-то читали? wink
                    Цитата: Andreas
                    - Сергей Юферев http://topwar.ru/30011-protivotankovaya-raketa-novogo-pokoleniya-jagm-ssha.html

                    Предполагается, что новая ПТУР JAGM 3-го поколения будет
                    А вот что пишет производитель: All-Weather, Affordable Missile Gives Warfighters Unfair Advantage
                    Никакого нового поколения, а лишь мультисенсорная ГСН самонаведения. Вам перевести?

                    Цитата: Andreas
                    Побойтесь Бога - не преувеличивайте свои возможности в части Клаудии Шиффер

                    Возможности 100 процентные, она женщина привлекательная, а я мужчина в полном расцвете сил. Вот только вероятность этого 0.0%. wink

                    Цитата: Andreas
                    На 66 секунде рекламного ролика производителя САЗ Trophy четко показана всеракурсная защита по горизонтали (замкнутый круг) и ограниченная защита по вертикали (разомкнутый полукруг). Тем самым подтверждается наличие незащищенного верхнего сегмента с углом раскрытия 70 градусов.

                    Мы с вами разные ролики смотрим?


                    Вот что пишут буржуины.
                    Trophy-HV offers 360o protection Trophy-HV Active Protection HK System for Heavy and Medium Armored Vehicles in azimuth, as well as extensive elevation coverage, while maintaining a pre-defined safety zone for friendly troops on the ground.
                    Trophy Family
                    Сами посмотрите на "метательную установку" перехватчика и степень её свободы в вертикальной плоскости + траекторию Джавелина.
                    1. Andreas 20 ноября 2013 23:22
                      С Сергеем Юферевым надо отдельно разбираться - заголовок его статьи звучит как "Противотанковая ракета нового поколения – JAGM (США)". Поэтому давайте вынесем эту ссылку за скобки до запроса к автору, что он имел в виду.
                      По ссылке на сайт производителя ПТРК JAGM в начале последнего абзаца описания ракеты прямо сказано: "JAGM will replace three legacy missiles". Как Вы думаете, к какому поколению должна относиться ракета, заменяющая собой три предыдущих поколения ракет?

                      Как можно не увидеть на 66 секунде ролика разомкнутый полукруг защиты Trophy в вертикальной плоскости?
                      Азимут в геодезии - это угол между направлением на север и определяемой точкой на поверхности земли, т.е. в горизонтальной плоскости. Поэтому буржуины и я имеем в виду одно и тоже, когда говорим о 360 градусах защиты Trophy по азимуту.
                      Andreas
                      1. профессор 21 ноября 2013 11:13
                        Цитата: Andreas
                        По ссылке на сайт производителя ПТРК JAGM в начале последнего абзаца описания ракеты прямо сказано: "JAGM will replace three legacy missiles". Как Вы думаете, к какому поколению должна относиться ракета, заменяющая собой три предыдущих поколения ракет?

                        Они вообще могут написать про пятое поколение- от скромности не умрут. На самом деле там всего лишь трех режимная ГСН. Если хотите то это Поколение 3+. На Спайке двух режимная ГСН и он объединяет в себя два поколения благодаря возможности коррекции ракеты в полете, но ни кто не кричит, что это "следующее поколение". Так что четвертое поколение мы ещё не скоро увидим.

                        Цитата: Andreas
                        Как можно не увидеть на 66 секунде ролика разомкнутый полукруг защиты Trophy в вертикальной плоскости?

                        Не дорисовали смыкающиеся срелки? Далее у них везде целая полусфера.

                        Цитата: Andreas
                        Поэтому буржуины и я имеем в виду одно и тоже, когда говорим о 360 градусах защиты Trophy по азимуту.

                        as well as extensive elevation coverage
                        А вот и угол атаки Джавелина. Вывод - КАЗ Трофи покрывает траекторию атаки Джавелина.
                      2. Andreas 21 ноября 2013 11:40
                        Вы просили ссылки - я дал.
                        Критерий отнесения ПТРК к четвертому поколению прост - самоприцеливание ракеты (захват цели без участия оператора). JAGM это обеспечивает в одном из трех режимов работы ГСН - активном радиолокационном наведении.

                        Стрелки "не дорисовала" компания - производитель САЗ Trophy.

                        Не будьте так уверены, что производитель ПТРК Javelin публично раскрыл все секреты своего комплекса, в том числе по углу пикирования ракеты на цель. Ниже я поместил сообщение, что в феврале этого года ракета с легкостью перекрыла заявленную дальность полета и поразила цель на дистанции 4500 метров.
                        Можно предположить, что для этого производитель перенастроил программное обеспечение автопилота для полета по параболлической траектории без горизонтального участка. Аналогичным методом можно управлять и углом пикирования ракеты.
                        Andreas
                      3. профессор 21 ноября 2013 12:06
                        Цитата: Andreas
                        Вы просили ссылки - я дал

                        За них отдельное спасибо. hi

                        Цитата: Andreas
                        Критерий отнесения ПТРК к четвертому поколению прост - самоприцеливание ракеты (захват цели без участия оператора). JAGM это обеспечивает в одном из трех режимов работы ГСН - активном радиолокационном наведении.

                        Не обеспечивает она самостоятельное распознавание цели (Pattern recognition): Абрамс или Т-72 например. Работают над этим с 60-х годов прошлого века, но на ракетах работающих по поверхности ещё не воплотили (тяжелые КР не в счет).
                        Относительно заявления разработчика: JAGM will replace three legacy missiles, which means instead of three global supply chains, there’s only one. That translates to lower lifecycle cost over the life of the weapon.- JAGM заменит собой ракеты трех поколений. Это означает, что вместо трех глобальных цепочек поставок будет только одна. Это в свою очередь позволит снизить стоимость жизненного цикла в течение срока службы ракеты.
                        Другими словами, не новое поколение, а объединение и унификация предыдущих.

                        Цитата: Andreas
                        Стрелки "не дорисовала" компания - производитель САЗ Trophy.

                        Однако она замечательно дорисовала полусферу. Кстати там где ограничена защита по высоте они ограничваются цилиндром.


                        Цитата: Andreas
                        Не будьте так уверены, что производитель ПТРК Javelin публично раскрыл все секреты своего комплекса, в том числе по углу пикирования ракеты на цель.

                        Кроме програмного кода и технологии изготовления раскрыли все секреты. Иначе их на конкурс в Индию никто бы не допустил.

                        Цитата: Andreas
                        Ниже я поместил сообщение, что в феврале этого года ракета с легкостью перекрыла заявленную дальность полета и поразила цель на дистанции 4500 метров.
                        Можно предположить, что для этого производитель перенастроил программное обеспечение автопилота для полета по параболлической траектории без горизонтального участка. Аналогичным методом можно управлять и углом пикирования ракеты.

                        В переведенной мною статье говорится об увеличении дальности стрельбы за счет увеличения твердотопливного заряда маршевого двигателя. Так же они поступили и на TOW. Кстати парабола на КР не "канает". ПО отдыхает.
                      4. Andreas 21 ноября 2013 12:23
                        Если используется активная радиолокационная ГСН, то это однозначно свидетельствует о самоприцеливании. Это основано на отличной контрастности крупных металлических целей в радиолокационном диапазоне. В таком режиме уже несколько десятилетий работают радиолокационные ГСН ракет ПВО/ПРО.

                        Цилиндр или незамкнутые стрелки - результат один am

                        Так и я об этом - программный код Javelin безусловно засекречен.

                        В отчете с февральского испытания Javelin приводятся слова руководителя программы разработки ПТРК о том, что была продемонстрирована возможность увеличения дальности именно стандартных ракет. Отсюда вывод - дело в перенастройке программного обеспечения и в использовании баллистического профиля полета, который выгоден в любой ситуации, даже при наличии аэродинамической поддерживающей силы на плоскостях ракеты.
                        Andreas
                      5. профессор 21 ноября 2013 12:41
                        Цитата: Andreas
                        Если используется активная радиолокационная ГСН, то это однозначно свидетельствует о самоприцеливании. Это основано на отличной контрастности крупных металлических целей в радиолокационном диапазоне. В таком режиме уже несколько десятилетий работают радиолокационные ГСН ракет ПВО/ПРО.

                        Самоприцеливание не делает эту ракету четвертым поколением и как вы правильно заметили подобная ситема уже десятки лет работает на ракетах ПВО. На ПТРК она слабо применима: "выстрелил- забыл-поразил своего". Четвертое поколение будет только когда будет воплощен алгоритм распознавания объектов.

                        Цитата: Andreas
                        Цилиндр или незамкнутые стрелки - результат один

                        Результат- перехват Джавелина.

                        Цитата: Andreas
                        В отчете с февральского испытания Javelin приводятся слова руководителя программы разработки ПТРК о том, что была продемонстрирована возможность увеличения дальности именно стандартных ракет. Отсюда вывод - дело в перенастройке программного обеспечения и в использовании баллистического профиля полета, который выгоден в любой ситуации, даже при наличии аэродинамической поддерживающей силы на плоскостях ракеты.

                        Разумеется стандартных- те же габариты и тот же вес. В них только уменьшили БЧ и увеличили заряд двигателя, да и сам заряд модернизировали как на новом TOW. Они ведь из одного материала сделаны. ПО здесь совсем не причем. Баллистический профиль крылатых ракет не приводит к двукратной увеличению их дальности.
  6. il grand casino 20 ноября 2013 13:01
    Проф, спасибо за перевод! А минусы Ваши статьи наверное по инерции хватают)))
    1. профессор 20 ноября 2013 13:20
      Цитата: il grand casino
      Проф, спасибо за перевод! А минусы Ваши статьи наверное по инерции хватают)))

      Мне самому было интересно почитать и решил, что не только я это должен знать вот и перевел. А минусы мне ...
      1. il grand casino 20 ноября 2013 13:45
        То что на минусы Вам с большого дерева знают помоему все))) Впрочем как сказал кто то из форумчан - "минусов боятся на - topwar не ходить")))
      2. viruskvartirus 20 ноября 2013 17:06
        Профессор а зачем всетаки "Армия США проводит испытания ракет Griffin В, которые должны заменить более дорогие ПТУРы Javelin" это ж шаг назад wassat http://topwar.ru/11719-deshevya-perenosnaya-i-vysoko-tochnaya-karmannaya-artille

        riya-pehotinca-ssha.html#comment-id-205093
        1. профессор 20 ноября 2013 17:27
          Цитата: viruskvartirus
          Профессор а зачем всетаки "Армия США проводит испытания ракет Griffin В, которые должны заменить более дорогие ПТУРы Javelin" это ж шаг назад

          Там же написано: Griffin меньше размером, проще и не содержит дорогих бронебойных боеголовок, поэтому является более дешевой альтернативой Javelin+дальность ракеты составляет 5600 метров. wink
  7. Lazer 20 ноября 2013 16:00
    Профессору спасибо. Статья понравилась.
  8. Lazer 20 ноября 2013 16:00
    Профессору спасибо. Статья понравилась.
  9. одинокий 20 ноября 2013 20:46
    Профессор потратил время и сделал так,чтобы мы все таки поняли ,что такое Джавелин и что он из себя представляет. спасибо Вам,Профессор.прочитал с большим интересом. hi
  10. JustMe 20 ноября 2013 21:19
    Такое ощущение от всей этой разработки - она очень сложная
    Искусство разработчика (по крайней мере для нас) - когда мощная мысль выражена в предельно простой (по возможности) реализации.
    Ведь что я часто видел в чужих проектах - идея замысла выражается несколько сложновато, это ведет к дополнительным кругам усложнения и сложность далее накручивает сложность, в конечном итоге сложность все-таки перешибается - но стоимостью..
  11. Andreas 21 ноября 2013 00:14
    Цитата: профессор
    Возможности 100 процентные, она женщина привлекательная, а я мужчина в полном расцвете сил. Вот только вероятность этого 0.0%

    "... в ходе активной фазы боевых действий группировки американских СВ в Ираке были применены по различным целям более 1 000 ракет FGM-148 «Джавелин», при этом вероятность поражения боевого танка первым выстрелом составила 0,93"
    - полковник В.Дмитриев. Новые противотанковые управляемые ракеты для сухопутных войск США. Зарубежное военное обозрение, № 1 за 2006
    http://pentagonus.ru/publ/6-1-0-122
    Andreas
    1. badger1974 21 ноября 2013 10:10
      статья http://pentagonus.ru/publ/6-1-0-122 без анализа, по каким различным целям и при каких обстоятельствах? Если в первую иракскую и имелись отдельные бронетанковые стычки (Рас-Хафджи, оборона Басры), то во вторую иракскую они полностью отсутствовали, по причине "сброса" бронетанковой техники иракскими ВС, по сему бои происходили только в населённых пунктах без участия бронетехники со стороны ВС Ирака. Как в первой, так и во второй компании основную роль сиграли авиация,артилерия и РСЗО, а Джавелин был полностью бесполезен, окромя палить по по стоячим "безлюдным" танкам, вот и прикуп 0.93, а вообще Рейтон постоянно "гадится" со своей продукцией, вспомнить первый Патриот, техзадание провалено, заказчик не скрывал нервозности по поводу поставки П-1(ситуацию исправили на Патриот-2 только детально обследовав ЗУР 9М96Е ЗРК С-300 ПМУ), что говорит об лоббировании продукции Рейтон в "верхах"
      badger1974
      1. Andreas 21 ноября 2013 11:09
        http://ammokor.ru/news/dzhavelin_16_raket_16_popadanij/2013-06-18-2531
        В рамках очередного совместного учения индийской армии и армии США Yudh Abhyas были проведены стрельбы из ПТРК Javelin, сообщает ASDNews 17 июня 2013 года. Были выпущены пять ракет (три военнослужащими 82-й воздушно-десантной дивизии США и две индийскими расчетами), все ПТУР поразили цели прямым попаданием. В ходе проведения нескольких учений Yudh Abhyas индийские и американские военнослужащие выпустили в общей сложности 16 ракет с 16 прямыми попаданиями.


        http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4106/
        "Военный паритет", 10 февраля 2013 года - во время испытаний на военной базе Эглин ПТУР Javelin дважды
        поразила цели прямым попаданием на дальности 4750 м (за пределами заявленной дальности 2500 м).
        Andreas
    2. профессор 21 ноября 2013 11:16
      Цитата: Andreas
      при этом вероятность поражения боевого танка первым выстрелом составила 0,93"
      - полковник В.Дмитриев.

      полковник В.Дмитриев плохо учился в школе. 93% составила результативность и к вероятности это не имеет ни какого отношения. Могу разложить на пальцах кому интересно.
      1. Andreas 21 ноября 2013 11:45
        Насчет уровня школьного образования В.Дмитриева мне ничего неизвестно.

        Хочу только отметить, что по Вашей логике вместе с ним также плохо учились в школах американские и индийские военные, а также разработчики ПТРК Javelin, стараниями которых возможность, вероятность и результативность последних пусков ракеты совпали между собой на уровне 100% laughing
        Andreas
        1. профессор 21 ноября 2013 12:08
          Цитата: Andreas
          Хочу только отметить, что по Вашей логике вместе с ним также плохо учились в школах американские и индийские военные, а также разработчики ПТРК Javelin, стараниями которых возможность, вероятность и результативность последних пусков ракеты совпали между собой на уровне 100%

          Ни о какой вероятности они там не говорят, а лишь о результативности. 16 из 16 не гарантирует, 17-й будет успешным.
        2. badger1974 21 ноября 2013 12:41
          опять же, по неподвижным мишеням без должного АЗ и ПЗ, вот досада,
          могу привести пример поражения, головного из колонны, израильского "Меркава" Корнетом (из нашумевшего ролика), вина полностью на командире группы танков, или не активировали АЗ , либо при отсутствии оной командир подразделения не организовал боевого охранения, причём зная коварство маджахедов,в любом случае атаку можно было пресечь, так что переносные ПТУР -это очень спорный вопрос
          badger1974
          1. профессор 21 ноября 2013 12:54
            Цитата: badger1974
            могу привести пример поражения, головного из колонны, израильского "Меркава" Корнетом (из нашумевшего ролика)

            приведите
            1. badger1974 21 ноября 2013 13:44
              Поражение танка "Меркава" Мк.4. (Ливан, 2006 г.)-в любом поисковике,другие ролики у меня вызывают сомнения из за качества видио (невозможность определить не только модификацию, но и саму технику)
              и ишо,СИРИЯ! Видео про ''хреновые'' русские (советские) танки ..!!))-то же самое, любой поисковик
              можно и ишо, но прим так
              badger1974
              1. профессор 21 ноября 2013 13:46
                Так где сам ролик? Очень тема мне интересна и близка.
                1. badger1974 21 ноября 2013 15:21
                  качать с ютуба надоть, а у вас что поисковик не работает-яндекс, гугл, рамблер и др? я ролики не закачиваю, достаточно посмотреть, зачем они в архиве, место ток занимают, посмотри набрав-Поражение танка "Меркава" Мк.4. (Ливан, 2006 г.)- мне твоё мнение интересно будет
                  badger1974
                  1. профессор 21 ноября 2013 16:39
                    Посылать меня в Гугль это все равно что на...

                    На ролике нарезка о разных танках и связь с Корнетом вообще не прослеживается. request
                    1. badger1974 21 ноября 2013 23:04
                      я не утверждал что это корнет, я утверждал что это ПТУР, и утверждаю( ролик явно изменён, но ранее он выглядел по другому), ----такого неслучилось бы-если бы ком подразделения не был бы таким самоуверенным, зная об "подводных камнях" данной территории
                      сори, на гу.., не посылал, на поисковик-да, а яндекс тот же ...?
                      badger1974
          2. Andreas 21 ноября 2013 14:06
            Единственная АЗ, в данный момент состоящая на вооружении, это Trophy, а она преодолевается ракетой Javelin при изменении угла пикирования с 45 до 55 и более градусов (путем перенастройки программного обеспечения автопилота).

            Тандемная БЧ ракеты Javelin, атакующей из верхней полусферы, имеет номинальную пробиваемость 700 мм стальной брони за динамической защитой. На крыше какого танка имеется подобная броня?

            Естественно, в случае подбития танка всегда виноват его командир, а в случае не подбития - слава разработчикам машины laughing
            Andreas
            1. профессор 21 ноября 2013 14:43
              Цитата: Andreas
              Единственная АЗ, в данный момент состоящая на вооружении, это Trophy, а она преодолевается ракетой Javelin при изменении угла пикирования с 45 до 55 и более градусов (путем перенастройки программного обеспечения автопилота).

              Нет, не преодолевается. Трофи защищает всю верхнюю полусферу. Джавелин не способен атаковать вертикально вниз и ПО здесь не причем. Но раз Вы уже решили "перенастраивать программное обеспечение автопилота" Джавелина, то что вам мешает перенастроить ПО Трофи? laughing
            2. badger1974 21 ноября 2013 15:48
              в "мёртвую зону" Арены ровно как и Трофи-попасть ни кому неудалось до сих пор, другое дело в парном или вообще тройном пуске ПТУР, но не факт что все три попадут в указанный оператором "мёртвый " сектор, скорее ударная волна первой ракеты отбросят все остальные, так что "бабка надвое сказала" и стоит ролик позырить тебе в ютубе- СИРИЯ! Видео про ''хреновые'' русские (советские) танки ..!!))
              badger1974

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня