Образование Оренбургского казачьего войска

В 20-40 годы XVIII века российское правительство осуществляет ряд крупных мероприятий по укреплению юго-восточной границы империи и повышению роли казачества в её обороне. Два обстоятельства делали эти меры жизненно необходимыми.

Во-первых, были достигнуты значительные успехи в освоении Россией Поволжья и Урала. На Урале в начале XVIII века была создана крупнейшая по тем временам металлургическая база. Поволжье к этому времени становится житницей страны. Но именно Урал и Поволжье были районами империи, наиболее уязвимыми для нападений кочевников.

Во-вторых, в результате Северной войны Россия решила самые неотложные внешнеполитические задачи на своих западных границах и поэтому смогла сосредоточить основные усилия на востоке. И здесь сразу же выявилась слабость военно-политических позиций империи. Так, на западе к тому времени русскими были завоёваны берега Балтийского моря, и это открыло возможности торговли с Европой. Сильно ослабленные Швеция и Польша уже не могли угрожать Российскому государству. На востоке же сложилось совершенно иное положение. После неудачного Прутского похода Петра I выход в Азовское море был вновь утерян, и сильная Османская империя в союзе с большим числом полувассальных и вассальных государств не только закрывала для России выход в тёплые моря, но и представляла серьёзную угрозу в военном отношении. Среднеазиатские караванные торговые пути контролировали враждебные России ханства и эмираты. Неудачный поход в Хиву отряда Бековича-Черкасского, а затем крупные поражения казаков при отражении нападений кочевников на русские территории в 1723 и 1724 годах показали, что в чисто военном отношении возможности России здесь ограничены. Причём ограничены настолько, что было не только трудно проводить активную наступательную политику, но даже за безопасность собственно русских поселений нельзя было быть полностью уверенными.


Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 1. Восток — дело тонкое


Прежде всего, следовало позаботиться об укреплении оборонительных сооружений в Башкирии, непосредственно примыкавших к южноуральским заводам. Это был центральный участок обороны юго-восточной границы Российского государства, где несли службу преимущественно самарские и уфимские казаки Закамской оборонительной линии. Здесь в соответствии с Указом Сената от 15 марта 1728 года повсеместно вводится система сигнальных маяков. Вся Башкирия от города к городу, от крепости к крепости, в 20-30 годы была покрыта сторожевыми вышками (маяками) на расстоянии видимости один от другого. Маяки размещались на вершинах гор или возвышенностей. На маяках постоянно дежурили сторожевые казаки. При приближении опасности с помощью световых и дымовых сигналов они давали знать от маяка к маяку о том, что приближается противник и какова его численность. В случае необходимости наряд вызывал подкрепление или атаковал противника сам.

Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 2. Боевая тревога


Кроме маяков, в труднодоступных местах для наблюдения устраивали дозоры, посты и "секреты". И так на протяжении сотен вёрст от Башкирии до Поволжья. Но слабым местом Закамской линии была её несвязанность с территорией яицких казаков. Наиболее опасным был участок границы между Башкирией и средним течением Яика, где начинались заселённые яицкими казаками территории. Этот практически никем не оборонявшийся участок привлекал внимание азиатских хищников, именно здесь проникавших на русскую территорию и беспрепятственно двигавшихся до Поволжья. Для прикрытия этого пробела по распоряжению императрицы Екатерины I указом Военной коллегии в 1725 году был основан городок в месте впадения реки Сакмары в Яик. Яицкому атаману Меркурьеву предписывалось оказать казакам, пожелавшим поселиться на новом месте, всю необходимую помощь. При этом Коллегия чётко оговаривала населять городок исключительно вольными казаками, а ни в коем случае не беглыми из России крестьянами. Впрочем, в этой части указ оказался невыполненным. У части крестьян было желание бежать от помещиков к казакам, где была хоть и трудная и опасная жизнь на границе, но жизнь вольных людей. А у казаков было желание и материальный интерес принимать, а порой и приманивать, этих беглых людей. Беглые нанимались в работники к зажиточным казакам и из них вербовались удальцы для организации различного рода военных мероприятий. И казаки, насколько это было возможно, старались беглых укрывать. Неслучайно два года спустя именным указом Верховного Тайного Совета Сенату предписывалось выслать из городка Сакмары беглых людей и крестьян на прежнее место жительства. Правда, и этот указ оказался невыполненным. Однако этот городок был недостаточным прикрытием от набегов кочевников. Характерно, что проживавшие в этом районе башкиры, сами не слишком в ту пору надёжные подданные Российской короны и нередко сами нападавшие на русские селения, были вынуждены просить построить здесь несколько крепостей, чтобы загородить дорогу кочевникам. Связано это было с тем, что нападения их были систематичны и киргиз-кайсацкие кочевники склонны были мало разбирать, кого следует грабить, русских или башкир. К середине 30-х годов XVIII века вопрос о создании в этом районе системы укреплений был остро включён в повестку дня. Непосредственным поводом для этого послужили два события: формальное вступление в российское подданство в декабре 1731 года казахов (тогда их называли киргиз-кайсаками) младшего и среднего жузов; башкирское восстание 1735—1741 годов.

Принимая русское подданство, казахи надеялись прежде всего на то, что Российская империя поможет им в борьбе против наступавших на них джунгар. Русское военное присутствие в степи казалось им необходимым. Они сами просили императрицу Анну Иоанновну построить в предгорьях Южного Урала крепость. 7 июня 1734 года по указу императрицы город был основан и повелено было "сему городу именоваться Оренбург и во всяких случаях называть и писать данным именем". Первоначально город был основан в устье реки Орь. Позднее, в 1740 году, Оренбург был перенесён в урочище Красная Гора, старая же крепость стала называться Орской. По указу от 18 октября 1742 года город был перенесён уже на третье место в устье реки Сакмары, где он находится и сейчас, а прежняя крепость стала называться Красногорской. Строительство Оренбурга было начато, казалось, при самых благоприятных обстоятельствах. Его строительства желали все: русские, казахи, башкиры. Но желали для достижения разных, в сущности, даже противоположных, целей. Строившийся город мог быть вполне использован не только для защиты казахов от джунгар, башкир от казахов, но и против тех и других. Они довольно быстро сообразили это. Летом 1735 года нападением на русские войска под началом статс-секретаря Сената и основателя Оренбурга И.К. Кириллова началось башкирское восстание. Через 2-3 месяца мятеж охватил всю Башкирию. Это была невиданная по своим масштабам на юго-востоке Российской империи партизанская война, в которой обе воюющие стороны не стеснялись в выборе средств. Особенно частым и жестоким нападениям повстанцев, наряду с русскими селениями, подвергались деревни мещеряков, тептярей, мишарей и нагайбаков. Очень непростые отношения у восставших сложились и с местными татарами. Не случайно во время восстания большинство этих народов без колебаний поддержали правительственные войска. Для подавления восстания в Башкирию были отправлены в 1736 году значительные воинские силы, в том числе, помимо регулярных войск, до трёх тысяч волжских калмыков, три тысячи уфимских мещеряков, около тысячи донских, две тысячи яицких казаков. Главным начальником края был назначен генерал-лейтенант А.И. Румянцев. Он одержал две крупные победы над мятежниками на реке Думе и в горах между Яиком и Сакмарой. Но мятеж не ослабевал. Окончательное замирение края было связано с деятельностью князя В.А. Урусова, которому правительство вручило командование войсками. Он по-азиатски жестоко расправлялся с бунтовщиками, башкирских же старшин, не поддерживавших мятежников, одаривал от имени императрицы оружием, сукном, деньгами, чинами. Мир в Башкирии был установлен. Но правительство и местная администрация понимали, что мир здесь не может быть прочным и долговечным без создания надёжной системы обороны. Уже в ходе башкирского восстания 1735-1741 годов руководители российской администрации И.К. Кириллов, А.И. Румянцев, В.А. Урусов, В.Н. Татищев принимают экстренные меры по завершению строительства Оренбургской оборонительной линии. Создаются форпосты, редуты, крепости в которые переселяют на жительство самарских, алексеевских, донских, малороссийских, яицких и уфимских казаков. Особое внимание правительство уделяет укреплению обороны на Исети и в прилегающих к ней районах. Здесь строятся в 30-е годы XVIII века Челябинская, Чебаркульская, Миасская, Еткульская крепости, которые, с одной стороны, защищают заводы Южного Урала от кочевников, а с другой — разъединяют башкирские и киргиз-кайсацкие (казахские) племена.

Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 3. Памятник первостроителям Челябинской крепости


В результате в 30-40-е годы XVIII века на Урале и в Приуралье создаётся громадная по масштабам и протяжённости система приграничных укреплений. Она включает в себя шесть оборонительных линий:
— Самарскую — от Самары до Оренбурга (крепости Красносамарская, Бордская, Бузулукская, Тоцкая, Сорочинская, Новосергеевская, Ельшанская)
— Сакмарскую от Оренбурга вверх по реке Сакмаре на 136 вёрст (крепости Пречистинская и Воздвиженская, редуты Никитский и Жёлтый);
— Нижнеяицкую — от Оренбурга вниз по Яику на 125 вёрст до Илецкого городка (крепости Черноречинская, Бердская, Татищевская, Рассыпная, Нижнеозёрная и 19 казачьих форпостов);
— Верхнеяицкую — от Оренбурга вверх по Яику на 560 вёрст до Верхнеяицкой крепости (крепости Орская, Карагайская, Губерлинская, Ильинская, Озёрная, Каменноозёрная, Красногорская, Таналыкская, Уртазымская, Магнитная, Кизильская, Верхнеяицкая, три форпоста и тринадцать редутов);
— Исетскую — по реке Миасс до впадения её в Исеть (крепости Миасская, Челябинская, Еткульская и Чебаркульская, острожки Усть-Миаский и Исетский);
— Уйско-Тобольскую — от Верхнеяицкой до Звериноголовской крепости, включая кроме неё крепости Карагайскую, Уйскую, Петропавловскую, Степную, Коельскую, Санарскую, Кичигинскую, Троицкую, Усть-Уйскую.

Вся эта система протяжённостью 1780 вёрст получила название Оренбургской оборонительной линии. Она начиналась от Гурьева городка на берегу Каспийского моря и оканчивалась у Алабугского отряда, расположенного на границе Тобольской губернии. Для её обороны наряду с Яицким войском целой серией правительственных постановлений было создано Оренбургское казачье войско на основе слияния вольных казаков и людей, причисленных к казачьему сословию правительственными указами. Ядром войска послужили общины переселённых на Оренбургскую линию уфимских, алексеевских, самарских и яицких казаков. В состав войска с широкой автономией были включены исетские казаки (потомки ермаковцев). В 1741 году на линию из Малороссии прибыла первая группа украинских казаков в составе 209 семей (в общей сложности 849 служилых казаков). К казачьему сословию приписали переселённых ещё при Петре I стрельцов, не замешанных в стрелецких бунтах. Но всего этого не хватало. При всей нелюбви к беглым крестьянам правительство вынуждено было смотреть сквозь пальцы на то, что они при попустительстве местных властей на Урале и в Сибири записываются в казаки. Более того, с началом башкирского восстания именным указом императрицы Анны Иоанновны всем беглым на Урале была прощена их вина в обмен на согласие записаться в казаки во вновь построенные городки. В этот же период для обороны пограничной линии в казаки записали всех ссыльных и даже некоторых каторжников. Как бы то ни было, но численность казачества на Оренбургской оборонительной линии быстро росла. В 1748 году Военная коллегия Сената издала указ об организации Оренбургского иррегулярного войска и о введении института войскового атамана. Первым атаманом назначается самарский казак Могутов Василий Иванович. В состав войска включили: самарских, уфимских, алексеевских, исетских казаков, ставропольских крещёных калмыков, отдельные команды переселённых яицких, донских и малороссийских казаков и всех зачисленных в казаки служилых дворянских, боярских и бывших пленных людей (инородцев), отставных солдат и офицеров, беглых, пришлых людей (сходцев), осевших в крепостях Оренбургской линии. Этот указ фактически завершил серию правительственных постановлений, связанных с созданием Оренбургского казачьего войска, ставшего вскоре третьим по численности среди казачьих войск России. Старшинство войска было заимствовано у старейших уфимских казаков. После покорения Казани в 1574 году воеводой Нагим было устроено Уфимское укрепление, заселённое городовыми служилыми казаками. Эта дата и стала годом старшинства Оренбургского войска. Следовательно, можно сделать вывод, что Оренбургское казачье войско, в отличие от Донского, Волжского и Яицкого, складывалось и крепло не стихийно, а было создано указами сверху, организовано и сведено в единое целое административно-командным путём. Оно с самого начала не знало вечевой вольницы и казачьего самоуправления (за исключением исетских казаков), а всеми делами в войске заправляли штабные и армейские офицеры и чиновники. И тем не менее, на юго-востоке великой империи родилось, окрепло и стало честно служить Отечеству мощное, хорошо организованное и дисциплинированное Оренбургское казачье войско. С самого начала оно не знало покоя и временных передышек от весьма активных действий, агрессивно-жестоких наскоков соседних киргиз-кайсацких, башкирских, калмыцких или каракалпакских воинственных племён, которые, несмотря на клятвенные обещания честно служить России и соблюдать мир на границе, продолжали заниматься разбойно-воровским промыслом. Поэтому оренбургские казаки, служа на границе, всегда держали порох сухим и всегда были готовы дать достойный отпор любителям лёгкой наживы.

Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 4. Оренбургские конные и пешие казаки


Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 5. Оренбургская конно-казачья артиллерия


Одновременно происходят существенные изменения в хозяйстве и быте казаков. Казачьи крепости, городки, форпосты, слободы, острожки всё более теряют черты временных поселений. Казачество по-настоящему обживает заселённые им районы. Хозяйство казаков становится более устойчивым и разносторонним. Благосостояние казаков зависело от размеров правительственного жалованья, а также размеров прав и привилегий. Следует сказать, что денежное жалованье и вещевое довольствие было очень невелико, в ту пору не превышало полутора рублей в год на одного казака. Хотя и это имело значение. Для сравнения: годовой оброк (выплата помещику или государству) среднего крестьянина в ту пору составлял около двух рублей. Поэтому важнейшей привилегией казачества было освобождение его от всех налогов (оброков) и повинностей, кроме военной службы. Казаки значительно лучше, чем даже уральские и сибирские крестьяне, наделялись землёй и угодьями. Их наделы в 4-8 раз превышали наделы соседних с ними крестьян. Правда, на Урале это не имело в ту пору существенного значения, земли хватало всем. Гораздо большее значение имело качество наделов и размеры прав на пользование пастбищами, охотничьими и рыбными угодьями полей, лесов, рек и озёр. Поэтому реально казаки жили более зажиточно и имели более лучшие условия жизни, чем соседствующее с ним крестьянство. Однако жизнь казаков, особенно рядовых, нельзя рисовать в розовых тонах и красках. Она была не простой и не лёгкой, поскольку очень нелёгкой, хлопотной и опасной была главная обязанность казака — военная служба и защита Отечества. Какие реально уральский казак мог иметь доходы, кроме жалованья? Их было несколько:

1. Добыча, полученная в военных походах. В случае удачи она могла быть очень значительной, особенно если казакам удавалось захватить породистых лошадей, которые ценились очень высоко. Поэтому захват башкирских, ногайских, киргиз-кайсацких, каракалпакских табунов был одним из самых распространённых видов военного промысла у казаков. Впрочем, кочевники в этом ничуть не уступали станичникам. Читая документы об этих инцидентах, можно сказать, что для тех и других это был не только повседневный промысел, но и своего рода чуть ли не спорт.

2. Важной статьёй дохода было сельское хозяйство. Правда, земледелие носило хоть и важный, но второстепенный характер. Его развитию мешала военная служба, из-за которой казаки были вынуждены подолгу отлучаться из дома. Развитие земледелия сдерживала постоянная военная опасность со стороны кочевников, особенно охотно нападавших на работающих в поле вдали от форпостов. Зато животноводство, особенно разведение лошадей, было развито хорошо. Развивалось также огородничество, но в основном для удовлетворения семейных потребностей. В южных районах в больших количествах выращивались арбузы и дыни на продажу.

3. Одной из главных статей дохода казаков были охота и рыболовство, благо рыбы и дичи было в изобилии. Для казаков, жившим по рекам, рыболовство было зачастую более выгодным, чем походы "за зипунами". Казаки самым ревнивым образом оберегали свою привилегию — право багрения. К багрению допускались исключительно служивые казаки (отставные или не служившие этого права не имели). "И так случается, что один казак, которому посчастливится во время багрения от сорока до пятидесяти и более осетров поимает, и так рублёв на двадцать или тридцать выбагрит…" Промысловое рыболовство было развито не только на Яике, но и на Миассе, Тоболе, Исети и других реках и озёрах, которых в этих краях множество.

4. Казаки Оренбуржья имели право заниматься промыслами. К ним относились: извоз, содержание бродов и перевозов, ломка камня, сплав леса, пчеловодство. К специальным промыслам относилось производство замечательных платков из козьего пуха и армячины из верблюжьей шерсти.

5. Оренбургские казаки занимались и торговлей. Главными предметами торговли были: хлеб, скот, кожа, масло, сало, рыба, соль, фабричные товары и изделия.

В целом, с учётом этих и других доходов, казачество на Урале было всегда довольно зажиточным, особенно в сравнении с крестьянством центральных губерний России. Но этот более высокий уровень жизни достигался ценой постоянных, очень нелёгких трудов мирных и военных.

Отдельно хочется остановиться на этнических истоках нового казачьего войска. Многовековая полиэтническая история и процесс последующего обрусения коренных и природных российских казачьих войск (донского, волжского, яицкого) подробно описаны казачьими историками и писателями и были также затронуты во многих статьях серии по истории казачества (http://topwar.ru/22250-davnie-kazachi-predki.html; http://topwar.ru/31291-azovskoe-sidenie-i-perehod-donskogo-voyska-na-moskovskuyu-sluzhbu.html).

Но несмотря на это, а также вопреки фактам и даже собственным глазам, большинство российских граждан упорно считает, что казачество — это исключительно русское явление, главным образом потому, что так хочется считать самим этим гражданам. В этой связи любопытно обратить внимание также на полиэтнический характер войска, образованного уже не стихийно, а правительственными административными мерами. Нет сомнения, что главным поставщиком бойцов во вновь образованное войско был русский этнос, но и участие других этносов с последующим их обрусением и переопылением не следует преуменьшать. Как известно, народные пословицы и поговорки — это концентрированный сгусток философии прошлого. Так вот, поговорка "Глаз узкий, нос плюский, по паспорту русский — наш основной за Волгой народ" как нельзя лучше характеризует этнографическую ситуацию в Заволжье, на Урале и в Сибири. И оренбургские казаки в этом деле — совсем не исключение.

Какие же основные этносы поучаствовали в создании оренбургского казачества?

Практически одновременно с Оренбургским казачьим войском и в непосредственной близости от него формируется Ставропольское калмыцкое казачье войско. Калмыцкая орда ещё в 1655 году приняла российское подданство и с тех пор служила царям военную службу. Русское правительство не вмешивалось во внутренние дела калмыцких улусов, но православная церковь достаточно активно вела среди них миссионерскую деятельность. В результате в 1724 году до полутора тысяч калмыцких семей (кибиток) приняли православную веру. Первое время они продолжали жить на своих старых местах между Царицыном и Астраханью, но совместная жизнь с некрещёными не ладилась, "и будучи оныя крещёныя с некрещёными калмыками в близости имеют завсегда между собой ссоры и без того жить не могут". Калмыцкий хан Дондук Омбо "докучно просил" российскую власть крещёных калмыков отселить от некрещёных. 21 мая 1737 года указом императрицы Анны Иоанновны они были переселены на Закамскую оборонительную линию и был основан город Ставрополь (Волжский). Управление войском было устроено по казачьему образцу. Позднее Ставропольское калмыцкое войско было включено в Оренбургское казачье войско и переселено на новые линии. В ходе многовекового совместного проживания и службы с оренбургскими казаками, на сегодняшний день, крещёные калмыки практически обрусели.

Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 6. Групповое фото оренбургских казаков конца XIX века. Невозможно не обратить внимание на разнообразие лиц


Несмотря на довольно частые восстания башкир и их активное участие в пугачёвском бунте правительство, чем дальше, тем больше привлекает башкир к военной службе и охране пограничной линии. Первый шаг в этом направлении сделал ещё Иван Грозный, который привлёк башкирские отряды для участия в Ливонской войне. Пётр I, хотя и опасался башкирских мятежников, широко использовал их отряды в Северной войне. После подавления башкирского восстания 1735-1741 годов башкир всё шире привлекают для пограничной службы, но отряды их ставят вперемежку с более надёжными отрядами из мещеряков, служилых татар, нагайбаков и казаков. По мере того, как это происходило, башкиры по своему сословно-правовому положению всё более начинают сближаться с казаками. В 1754 году с башкир была снята обязанность платить ясак. В царском указе прямо говорилось, что башкиры "без платежа ясака единственно служилыми будут так, как и казаки". 10 апреля 1798 года последовал указ о введении в Башкирии кантональной системы управления, фактически окончательно превративший башкир и мещеряков в военное сословие по образцу казачьего. Башкирских и мещерякских казаков, также как тептярей, активно привлекали к участию в войнах и заграничных походах. В 1812-1814 годах, вслед за Доном, вторыми по численности направленных на фронт войск были казачьи войска с Урала. 43 полка направили они на борьбу с Наполеоном, в том числе 28 башкирских. После Отечественной войны в оренбургские казаки было зачислено также несколько тысяч французских военнопленных. Однако главной задачей уральцев была защита пограничной линии от Тобола до Гурьева. В 20-30-е годы XIX века до 70% казаков на пограничной линии составляли башкиры и мещеряки. В общем же башкиро-мещерякское войско стало к началу XIX века самым крупным по численности казачьим войском на Урале.

Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 7. Башкирский казак начала XIX века


В 30-50-е годы XIX века начинается постепенное расформирование Башкиро-мещерякского войска. Часть башкир и мещеряков внутренних кантонов переводят в Оренбургское и Уральское войско, других в податное население. После окончания Крымской войны и покорения Кавказа начались внутренние реформы в России. В области военной их проводил военный министр Милютин, некоторые из них касались и казачества. У него была мысль о растворении казаков в общей массе российского народа. Он подготовил и 1 января 1863 года разослал по войскам записку, в которой предлагалось:
— заменить поголовную службу казаков набором охочих людей, любящих это дело;
— установить свободный доступ и выход людей из казачьего состояния;
— ввести личную поземельную собственность на землю;
— разграничить в казачьих областях военную часть от гражданской, судебную от административной и внести имперское право в судопроизводство и судоустройство.

Со стороны казаков эта реформа встретила резкое противодействие, потому что фактически означала ликвидацию казачества. Казаками было указано военному министру на три незыблемых начала казачьей жизни:
— общественная земельная собственность;
— кастовая замкнутость войска;
— обычай выборного начала и самоуправления.

Решительными противниками реформирования казачества были многие вельможи и прежде всего князь Барятинский, умиривший Кавказ преимущественно казачьими саблями. Сам император Александр II на такую реформу казачества так и не решился. Ведь ещё 2 октября 1827 года (9-ти лет от роду) он, тогда наследник и великий князь, был назначен атаманом всех казачьих войск. Войсковые атаманы становились его наместниками в казачьих областях. Всё его детство, юность и молодость прошли в окружении казаков: дядек, денщиков, ординарцев, инструкторов, тренеров и воспитателей. В конечном итоге после многих споров была объявлена грамота, подтверждавшая права и привилегии казаков. А вот башкиро-мещерякское войско отстоять не удалось. Войско было упразднено по высочайше утверждённому мнению Государственного совета "О передаче управления башкирами из военного в гражданское ведомство" от 2 июля 1865 года. Но значительная часть башкирских, мишарских, нагайбакских и тептярских воинов к этому времени уже состояла в оренбургском войске. Большая часть потомков этих бойцов к настоящему времени совершенно обрусела и о своём происхождении знает лишь из семейных преданий.

Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 8. Групповое фото начала XX века казаков-нагайбаков села Париж


Вместе с тем, в местах компактного проживания в Чебаркульском и Нагайбакском районах Челябинской области, потомки казаков-нагайбаков (крещёных татар) до настоящего времени сохранили двуязычие (говорят по-русски и по-татарски) и многие элементы национальной культуры. Но урбанизация и индустриализация берут своё. Потомки казаков-нагайбаков отправляются на ПМЖ в города, и проживающие в диаспоре ныне практически обрусели.

Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 9. Сабантуй (праздник плуга) в нагайбакском селе Париж Челябинской области в наше время


Вот в таких условиях происходило образование и становление Оренбургского казачьего войска, ставшего третьим по численности среди одиннадцати казачьих войск, одиннадцати жемчужин в блистательной военной короне Российской империи. До момента ликвидации казачества советской властью оренбургские казаки совершили немало знатных дел, но это уже совсем другая история.

Образование Оренбургского казачьего войска
Рис. 10. Оренбургские казаки-фуражиры в туркестанском походе


Использованы материалы:
Мамонов В.Ф. и др. История казачества Урала. Оренбург, Челябинск, 1992.
Шибанов Н.С. Оренбургское казачество. XVIII—XIX вв. Челябинск, 2003.
Гордеев А.А. История казачества.
Автор: Сергей Волгин


Статьи из этой серии:

Сибирская казачья эпопея
Давние казачьи предки
Казаки и присоединение Туркестана
Образование Волжского и Яицкого Казачьих Войск
Казаки в Смутное время
Старшинство (образование) и становление Донского казачьего войска на московской службе
Азовское сидение и переход донского войска на московскую службу
Образование Днепровского и Запорожского войска и их служба Польско-Литовскому государству
Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу
Измена Мазепы и погром казачьих вольностей царём Петром
Восстание Пугачёва и ликвидация днепровского казачества императрицей Екатериной
Казаки в Отечественной войне 1812 года. Часть I, довоенная
Казаки в Отечественной войне 1812 года. Часть II, вторжение и изгнание Наполеона
Казаки в Отечественной войне 1812 года. Часть III, заграничный поход
Образование Кубанского Войска
Подвиг молодого Платова (Битва на реке Калалах третьего апреля 1774 года)
Образование Оренбургского казачьего войска

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 74
  1. SILAnov 4 апреля 2014 09:10
    Возрождение Казачества - Возрождение Росии!!! soldier
  2. Беженец из РК 4 апреля 2014 10:03
    Что то казаки какие то узкоглазые!
    Беженец из РК
  3. Marks 4 апреля 2014 11:25
    Памятник казачеству в Оренбурге. Было много споров белому или красному, решили просто оренбургскому казачеству!
    Marks
    1. bandabas 4 апреля 2014 18:32
      Так и правильно. А то у нас- "Паны дерутся, а у хлопцев чубы трещат". Обычный пример- нонешная Украина
  4. Нагайбак 4 апреля 2014 11:32
    Статья мне понравилась. Поставил плюс. Однако, хотелось бы отметить некоторые неточности в статье.
    1."Но значительная часть башкирских, мишарских, нагайбакских и тептярских воинов к этому времени уже состояла в оренбургском войске."
    Непонятно это утверждение.
    Башкиро-Мещерякское войско это отдельное формирование НЕ имеющее отношения к Оренбургскому казачьему войску. Башкиры и мещеряки с тептярями находились в этом войске. По факту это было КАК БЫ казачье войско. У них и звания были зауряд-хорунжий.))) В казачьих войсках просто хорунжий. То есть Вы спутали войска. В заграничном походе против Наполеона от ОКВ участвовали Атаманский полк и 3-й ОКП. И еще два полка призванные до войны 1812 года. Никаких башкир с мещеряками не было в ОКВ.
    До рассматриваемого автором периода ОКВ принимало участие: Русско-Шведской войне 1790г.,русско-турецкой и войнах с Наполеоном 1812-1814гг. Русско-Турецкой войне 1829 г.,Подавлении Польского восстания 1830г., неудачном походе Перовского в Среднюю Азию.
    2. Нагайбаки , калмыки Ставропольского казачьего войска и татары мусульмане( бывшие служилые татары, кундровские татары- потомки ногайцев.)- входили именно в состав Оренбургского казачьего войска. И являлись оренбургскими казаками.
    3. Не освещена роль приписных казаков, а они подняли численность войска в два раза как минимум. Это были русские крестьяне и белопахотные солдаты.
    4." В 20-30-е годы XIX века до 70% казаков на пограничной линии составляли башкиры и мещеряки."
    У меня есть иные цифры. "В 1840-м году первая моя командировка в двухсотенный отряд к управителю Средней орды.... Начальником отряда был войсковой старшина Лобов. Отряд был две сотни казаков и пять сотен башкир." стр.10"Записки Н.В.Агапова: из походной жизни оренбургских казаков".-Оренбург,2013.
    Никак ни 70%.
    Первым атаманом ОКВ был В.Могутов. Человек руководил войском более 30-лет! Можно было о нем упомянуть, ведь это было время становления войска.
    5. По фото. Рис. № 6 Два казака в мохнатых папахах это уральцы. Не оренбургцы.
    6. На фото Рис.9. скорее всего казах. Они тоже живут в Париже процентов 10.))) Нагайбаки изображены на групповом фото начала века. Как видно есть европейские и азиатские типы.
    7.Рис. 8. Жаль нет Марека Розны.))) Я бы обязательно указал ему на нагайбаков казаков с балалайками в руках.))) А то он утверждал, что русские казаки с балалайками- плод советской пропаганды.))) А тут с балалайками, да еще и тюрки.)))У казака посередине интересна вышивка на рубахе)))
    1. vzvodnik 4 апреля 2014 17:01
      Цитата: Нагайбак
      Первым атаманом ОКВ был В.Могутов. Человек руководил войском более 30-лет! Можно было о нем упомянуть.

      И про атамана Дутова, само собой!
    2. Комментарий был удален.
    3. Turkir 4 апреля 2014 18:42
      А мне и статья понравилось и ваши замечания. Главное для меня, что Вы человек не равнодушный. Спасибо.
    4. Atash 4 апреля 2014 22:45
      Здравствуйте, Нагайбак! Поздравляю вас с такой статьей.
      Цитата: Нагайбак
      указал ему на нагайбаков казаков с балалайками


      Так там и скрипка рядом. Тоже "исконно" казацкий инструмент?
      Воля ваша, мне кажется, фото больше подтверждает мнение Марека - общая композиция фото выглядит искусственной, пропагандистской. И вышивка тоже. Советская пропаганда продолжала традиции царской - искоренять память о тюрках на территории России.
    5. Карауыл 7 апреля 2014 18:51
      Цитата: Нагайбак
      6. На фото Рис.9. скорее всего казах. Они тоже живут в Париже процентов 10.))) Нагайбаки изображены на групповом фото начала века. Как видно есть европейские и азиатские типы.

      На черно-белом рисунке, имхо, также казах. По-моему, у башкир такого головного убора не было. А у казахов и кыргызов он есть.
      Цитата: Нагайбак
      .Рис. 8. Жаль нет Марека Розны.))) Я бы обязательно указал ему на нагайбаков казаков с балалайками в руках.))) А то он утверждал, что русские казаки с балалайками- плод советской пропаганды.))) А тут с балалайками, да еще и тюрки.)))

      ;))))
      Еще и скрипка рядом - тоже национальный казачий инструмент ))) Лично мне, что балалайка, что скрипка глаз режет на данной фотографии (при всем уважении к этим музыкальным инструментам).

      З.Ы. С большим и искренним уважением )
  5. Нагайбак 4 апреля 2014 11:50
    Еще немного инфы по организационным моментам воинских формирований в Оренбургском крае.
    "Отдельный Оренбургский корпус состоял из: корпусного штаба, 29-й
    (нумерация менялась, с 1820 г .—26-й, с 1833 г .—23-й, затем 22-й)пехотной дивизии, гарнизонной артиллерии Оренбургского окру-
    га, представленной 14-й гарнизонной артиллерийской бригадой (3,5
    пешие роты), инженерными командами Оренбургского округа (в г .
    Оренбурге и Орске) . Из артиллерии в корпусе был Окружной ар-
    сенал и 57-я легкая артиллерийская рота, но в 1819 г . в связи с об-
    острением обстановки она была переведена на Кавказ . Вместо нее
    были сформированы две казачьи конно-артиллерийские роты № 10
    и 11 . В корпусе числились Неплюевское военное училище (откры-
    то в 1825 г ., впоследствии преобразовано в корпус), Военно-рабо-
    чая рота № 35, Оренбургская инвалидная команда, 12 инвалидных
    команд в городах и 2 этапные команды . Большая часть войск была
    расквартирована в Оренбурге, Уральске, Орске, Троицке, Верхне-
    уральске, Уфе, в которых также имелись свои инвалидные команды .
    Часть батальонов размещалась в крепостях Оренбургской линии:
    Кизильской, Таналыцкой, Магнитной, Звериноголовской, Степной .
    Кавалерию корпуса представляли иррегулярные: Оренбургское
    казачье войско с двумя конно-артиллерийскими ротами, Уральское
    казачье войско, Башкиро-Мещерякское (с 1855 г .—Башкирское)
    войско, Ставропольское калмыцкое войско и два тептярских полка,
    находившихся на положении регулярных казачьих."
    Р. Н. Рахимов
    Отдельный Оренбургский корпус:
    Проекты и реалии воюющей окраины
    в Николаевскую эпоху.
  6. adok 4 апреля 2014 11:58
    вот про это и писал Гумилев. тюрки (крещенные)+славяне+немцы+финно-угоры= русские.

    территория от Кореи до Черного моря всегда была населена родственными тюркскими народам - сперва это хунны, потом гунны, потом Тюркский каганат, потом империя "монголов". поэтому любой сильный правитель (Чингис хан, Батый, Тамерлан) за считанные годы объединял огромные территорий и становился "великим" правителем. а по сути его задача не столь сложна была ввиду родственности этих народов.

    только с приходом Православия и Ислама в вольные степи единый народ начал делиться по признаку. южные кочевые племена куда пришел Ислам оседали в городах и теряли свою идентичность. северные кочевые народы принимали православие и служили Российскому царю и русифицировались. они обязаны были только воевать - не платили никакие налоги в отличии от русских. получали жалование. это манило все больше людей. все они называли себя казаками - с тюркского языка буквально вольный человек. им правили Атаманы - буквально - старший человек. создавали свои казачьи станы - земля, место.
    adok
    1. Turkir 4 апреля 2014 18:58
      Гумилев так не писал про русских. Он писал о комплиментарности, как о взаимопонимании.
      Что касается тюрок, это вообще, интересная тема. Гумилев, не зря, выделил эту тему в отдельную книгу "Древние тюрки".
      Так что, не все, кто говорит по-тюркски является тюрком. Вот это у Гумилёва есть.
      Чуть не забыл, Вам будет интересно, прочитать книгу, которая кстати вышла только 1991 году. "Джагфар Тарихы". Она не принята официальными историками, но и не опровергнута. В ней я нашел много интересных фактов и поверьте мне, если, конечно, вы ее не читали, что многие вещи вами будут поняты совсем иначе.
      В поисках истины, приходится совершать трудные путешествия.
  7. Нагайбак 4 апреля 2014 12:02
    "Но несмотря на это, а также вопреки фактам и даже собственным глазам, большинство российских граждан упорно считает, что казачество — это исключительно русское явление, главным образом потому, что так хочется считать самим этим гражданам."
    1.Казачество безусловно русское явление. Нравится это кому или не нравится. Да в его формирование принимали участие тюрки и возможно от них оно и пошло. Но, к 20 веку это были русские люди принадлежащие к русскому миру. Отрицать это глупо.
    2. Самое многонациональное казачье войско Оренбургское. В нем кого только не было. НО-в начале 20-го века почти 80% войска составляли русские казаки. Я молчу про Донское и Кубанские войска. Там процент инородцев в войсках был минимальным.
    1. Чёный 4 апреля 2014 14:05
      Статье - любо. Тот, кто читал внимательно, найдет разницу между казачеством(как народом) и Войском Казачьим, автор на мой взгляд, проводит четкую линию меж одним и другим.(это тем, кто камлает на то, что казачество- беглый сброд).
      Цитата: Нагайбак
      Казачество безусловно русское явление.

      Вам, Андрей, особый поклон за уточнения, за тонкости...
      Казачество- явление русское... Оно русское потому, что мы, казаки, принадлежим русскому миру? Если в этом смысле, таки да. Но тогда, с таким же подходом, и каракалпаки, башкиры, калмыки тоже русское явление....
      Есть в этом некая натяжка. Нет?

      По балалайке.....
      Знаете, тоже удивлен крайне ...У нас, на Дону, во всяком случае у верховых, балалайка была не в почете..
      1. Нагайбак 4 апреля 2014 16:09
        Спасибо на добром слове.
        Чёный"Казачество- явление русское... Оно русское потому, что мы, казаки, принадлежим русскому миру?"
        А казаки не на русском языке говорят?))).На китайском?))) Я понимаю о чем Вы. Но, я не разделяю того взгляда, что казаки прямо таки отдельный народ. Были бы казаки не русскими людьми говорили бы на тюркском наречии, аль бо на другом каком. Остальное не выдерживает критики. Читал книгу о говорах уральских казаков. Филологи заключили русский язык у них.))) Это по поводу, мол свой, особый язык у казаков. Был в Мари Эл там в северных районах русские живут. Вятские люди.))) На каждое непонятное казачье слово легко найду непонятное вятское.))) Вятский говор.))) И чего. Да ничего, они такие же русские люди.
        Чёный"Но тогда, с таким же подходом, и каракалпаки, башкиры, калмыки тоже русское явление....
        Есть в этом некая натяжка. Нет?"
        Сейчас жители России все русское явление.)))Это если с натяжкой. Мне один знакомый рассказывал как на рубеже конца 90-х-2000 угодил на польских бандосов в Польше. Привезли его к главным, а они оказались чеченами. Решили все в его пользу. Спрашивали ну, как там у нас дома, на Родине, в Москве?)))Не знаю правдив его рассказ или нет, но как то так с русским миром.)))
        1. Atash 4 апреля 2014 23:21
          Цитата: Нагайбак
          Были бы казаки не русскими людьми говорили бы на тюркском наречии


          Ну они и говорят до сих пор на тюркском. Очень немногие, да. Есть такие до сих пор, "домашний" язык у них тюркский, или татарский по-другому.
          Вот вам из "Полынь половецкого поля" Мурада Аджи:
          "В ноябре 1991 года на Союзном Круге казаков в Ставрополе я рассказал о своих поисках... Подошел парень и ошеломил. Оказывается, язык предков, о котором я уже говорил, и поныне остался в станицах Дона. Он называется «домашним» языком казаков.
          Все, как в прошлом веке! То же отмечал Лев Николаевич Толстой в повести «Казаки»: «Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже с братом говорит по-татарски».
          1. Карауыл 7 апреля 2014 19:02
            Цитата: Atash
            То же отмечал Лев Николаевич Толстой в повести «Казаки»

            Вплоть до 20 века казаки на Кавказе и в Степи все говорили по-тюркски. Причем даже лучше, чем по-русски. Однако при этом большинство были этническими русскими. Это в древности казаки были из тюрков, а при Романовых казачество окончательно превратилось в русский суб-этнос (по крови).
            Ну, а современные потомки казаков - совсем русские. Как по крови, так и по языку и культуре.
        2. Чёный 4 апреля 2014 23:31
          Цитата: Нагайбак
          А казаки не на русском языке говорят?

          Благодарю Вас за труд ответить.
          Казаки говорят на русском. Сейчас.
          Но уверяю Вас, друг, привезенный мной в студенчестве на побывку в станицу, мою бабушку не понимал напрочь. Мне постоянно приходилось толмачить. А по ее рассказам, ее бабушка еще ходила в "штанишках". Очень по русски...
          Ассимиляция, начатая политикой расказачивания еще в 17 веке дала свое. Самоидентичность размывалась веками.
          Теперь мы, спору нет, русские.
          пы.сы. Я не говорю, что это плохо...так есть.
      2. Нагайбак 4 апреля 2014 16:31
        Чёный"По балалайке.....
        "Знаете, тоже удивлен крайне ...У нас, на Дону, во всяком случае у верховых, балалайка была не в почете."
        У нагайбаков еще хоровое пение развито. Это от русских казаков они переняли. Как и то, что не ели конину. К слову сказать и свинину тоже.
        По поводу русскости казаков могу добавить еще. Читал былины и песни уральских казаков. Особенно понравилось про казака Илью Муромца. Про Яика Горыныча.)))И после этого их можно считать не русскими людьми?
        1. Atash 4 апреля 2014 23:30
          Из того же источника:

          "Горыня, Дубыня и Усыня - так называли этих богатырей, прежде чем им стать Ильей Муромцем, Добрыней Никитичем и Алешей Поповичем. Это они гнали венедов из Центральной Европы, это они разрушали их первобытный мир: Горыня "на мизинце гору качает", Дубыня "дубье верстает", Усыня "спер реку ртом, рыбу усом ловит".
          Прототипами богатырей были кипчаки - недруги венедов.
          Анализ этих образов привел литературоведов в замешательство: оказывается, сказочные русские герои выведены из "тюркской трехчленной группы - Змей Огненный, Змей Глубин, Змей Вод". Этот нагрянувший к венедам трехглавый змей известен и в прибалтийских сказках, не говоря о тюркских.
          Змей - знак тюрков, наш символ. Степняки и сейчас к уважаемому человеку обращаются "Горыныч" или "Ажидахака". " Конец цитаты.
        2. Чёный 4 апреля 2014 23:36
          Цитата: Нагайбак
          У нагайбаков еще хоровое пение развито.

          К стыду своему, почти ничего не знаю о нагайбаках...
          Приму меры... hi
        3. Карауыл 7 апреля 2014 19:17
          Цитата: Нагайбак
          Как и то, что не ели конину.

          Если не ошибаюсь, то нагайбаки конину кушают. И свинину тоже. Просто реже, чем казахи конину и русские свинину)
    2. Кислый 4 апреля 2014 14:08
      Кого вообще считать инородцем?
      Если всех нерусских, то в Кубанском войске примерно половину составляли украиноязычные казаки.
      Если же считать инородцами неправославных, то тогда нельзя считать инородцами мордву, которая составляла часть Оренбургского и Сибирского войск. Да и нагайбаки православные.
      Короче, деление на инородцев и русских внутри казачества не имеет чёткой границы.
      В составе Сибирского войска была одна татарская станица. В состав Забайкальского войска принимались тунгусы и особенно буряты. Среди казаков 2-го отдела Забайкальского войска было много бурят. В составе Донского войска было 13 калмыцких станиц (а в 16-17 веках была одна татарская), Терское войско также было очень интернациональным.
      1. Нагайбак 4 апреля 2014 16:18
        Кислый"Если всех нерусских, то в Кубанском войске примерно половину составляли украиноязычные казаки."
        А украинцы не русские?))) Россия,Украина,Беларусь-это всё Святая Русь!!!)))
        Кислый"Если же считать инородцами неправославных, то тогда нельзя считать инородцами мордву, которая составляла часть Оренбургского и Сибирского войск."
        Мордва-православные.)))
        "Кислый"В составе Сибирского войска была одна татарская станица. В состав Забайкальского войска принимались тунгусы и особенно буряты. Среди казаков 2-го отдела Забайкальского войска было много бурят. В составе Донского войска было 13 калмыцких станиц (а в 16-17 веках была одна татарская), Терское войско также было очень интернациональным."
        Соглашусь с Вами в том, что да, казачьи войска были многонациональными, но русский элемент все же преобладал.
        Кислый"В составе Сибирского войска была одна татарская станица."
        В составе Сибирского казачьего войска татар было порядка 10%. Не одна станица точно.
        1. Atash 4 апреля 2014 23:44
          По-моему, за русский элемент вы принимаете обрусевший элемент. Опять же есть и кипчаки изначально светлого типа. И украинцы не славяне, а обрусевшие кипчаки. Что мы сейчас слышим: майдан, гхэть. "Майдан" без вопросов тюркское. Сейчас тюрки говорят "кет" - "уходи, пошел", это по "гэть". Сравните украинцев с белорусами. Белорусы - славяне, посмотрите на нац. одежду, язык - чуть-чуть измененный современный русский. Украинский по сравнению с белорусским просто издевательство над русским, как будто людей заставляли говорить на иностранном языке. А ведь живут рядом. У тюрков природа, как и язык, очень изменчива, аморфна. Современные казахи, говоря по-казахски, уже не обходятся без русских "уже", "зато". Особенно непонятна любовь к слову "новый", есть же свое абсолютно аналогичное простое слово. То есть очень легко обрусели или обрусеваем. У турков то же. Тургут Озал жаловался, что внуки или внучатые племянники не понимают его, хотя он не использует в речи что-то там староосманское.
          1. Кислый 5 апреля 2014 14:40
            Цитата: Atash
            Опять же есть и кипчаки изначально светлого типа

            Перестаньте повторять бред Чивилихина.
            Этот бред давно опровергнут и верят в него только несведущие люди.
            Археологические данные указывают на то, что половцы (кипчаки) были
            монголоидным народом.
            1. Atash 5 апреля 2014 20:26
              Чингизхан был зеленоглаз и рыждебород. По-моему, общепризнанно. Кипчаки это не только половцы, их много, один фенотип, или как там, просто маловероятен.
      2. Чёный 4 апреля 2014 23:42
        Цитата: Кислый
        Короче, деление на инородцев и русских внутри казачества не имеет чёткой границы.

        Скажу в пику Вам...
        В казаках не делили на русских и инородцев...
        Там четко делили на казаков и пришлых, приписанных, "примаков"....
        Это на Дону.
        Кубань, Яик, видимо, были более демократичными.
    3. Atash 4 апреля 2014 23:10
      А основателя Донского войска звали Сарык-Азман. Чисто русское имя smile .
      Казаки - это кипчаки, живущие независимо, без хана, изначально. По-тюркски слово "казак" и означает этот статус. Потому что это очень важно - под ханом ты или не подчиняешься никому. Потом к ним присоединялись оказаченные русские и другие может быть. А наше название "казахи" - не случайное совпадение. Ханы Джанибек и Керей вышли из подчинения шейбанидам, насколько помню, и так со своими подданными стали казаками. Это одно слово на тюркских языках, а последнее "х" было сделано большевиками, чтобы отличать от казаков. Большевики были уже не особо в теме, а до революции, чтобы скрывать то, что казаки - это кипчаки, тюрки, нас, казахов, упорно называли невесть откуда взятым "киргиз-кайсаки".
      Цитата: Нагайбак
      к 20 веку это были русские люди принадлежащие к русскому миру.

      Мы все принадлежим к русскому миру: и украинцы, и казахи, и белорусы, и грузины. Но не перестаем от этого быть украинцами, казахами, белорусами и грузинами. Русские живут в городах с тюркскими названиями: Курск, Брянск, Рязань, Тула и т. д. Были же и рязанские казаки в свое время. Т. е. кипчаки.
      1. Чёный 4 апреля 2014 23:52
        Цитата: Atash
        Мы все принадлежим к русскому миру: и украинцы, и казахи, и белорусы, и грузины. Но не перестаем от этого быть украинцами, казахами, белорусами и грузинами.


        Ой, каки зарас замечательные слова!!! Любо!
  8. Хорт 4 апреля 2014 12:15
    на последнем фото цвет гимнастёрок неестественный какой-то... Статье плюс.
    1. Кислый 4 апреля 2014 14:16
      Мне знакомо это фото из книги А.Ганина. Это фото чёрно-белое.
    2. Сотник 4 апреля 2014 20:15
      Цитата: Хорт
      на последнем фото цвет гимнастёрок неестественный какой-то

      Фото на самом деле чёрно-белое, другого в 19 веке просто быть не могло. А это раскраска, видимо не очень достоверная.
      1. Хорт 7 апреля 2014 12:15
        я об этом и говорю. Понятно, что фото чёрно-белое в оригинале. Но с раскраской не угадали - какой-то слишком ядовитый салатный цвет получился
  9. Нагайбак 4 апреля 2014 12:16
    Дабы не быть голословным привожу данные по национальному составу ОКВ за 1891 год.
    "Вместе с ростом общей численности населения происходил рост и Оренбургского казачьего войска. В 1891 г. в Оренбургском казачьем войске национальный состав был следующий:

    Национальный состав ОКВ (1891 г.)
    национальность число казаков процент
    русские 287 324 87
    татары 21 581 6
    нагайбаки 8 709 3
    мордва 5 450 2
    башкиры 3 955 1
    калмыки 2 144 0,5
    поляки 80 —
    чуваши 68 —
    В 1-м Оренбургском военном отделе татар насчитывалось 17332 человека, во 2-м Верхнеуральском военном отделе — 4234 человека, в 3-м Троицком военном отделе — 3 человека. В войске 8 процентов было магометанского вероисповедания."
  10. Кислый 4 апреля 2014 14:58
    Любопытные факты из истории казачества.
    Подозреваю, что не всем сторонникам идеи "казачества как народа" это будет по душе.
    Во время Гражданской войны станицы Мамаевская и Капитоновская 3-го отдела Оренбургского войска были 16.07.1918 года решением Войскового круга исключены из состава войска "за большевизм".
    В то же время в этом же 1918 году Семиреченское войско пополнилось 4-мя новыми станицами - Ивановской, Захарьевской, Романовской, Стефановской. Это крестьянские волости, принятые в состав Семиреченского войска за практически поголовное сопротивление большевизму.
    Как-то это не очень вяжется с идеей казачества как "нации". Это что за нация такая, в которую можно принять и из которой можно исключить?
    1. Нагайбак 4 апреля 2014 16:22
      Кислый"Как-то это не очень вяжется с идеей казачества как "нации". Это что за нация такая, в которую можно принять и из которой можно исключить?"
      Трудно с Вами не согласится.)))Кого они только не принимали свои ряды.)))В гражданскую вообще цирк был кругом.))) Прямо как в наше время на Украине.
    2. Turkir 4 апреля 2014 19:05
      Интересная тема.
      Хочу спросить, а Вам знакома книга Евграфа Петровича Савельева "Древняя история казачества", издание 1915 года?
      1. Кислый 5 апреля 2014 14:38
        Да, знакома.
        В средние века можно было говорить о казачестве (и то не везде) как об этнической группе. Точнее, о разных этнических группах.
        В 17-20 веках это, безусловно, сословие.
        В 30-40-е годы 20-го века это род войск.
        Сейчас это общественное движение.
        Как-то так дело обстоит. Термин "казачество" в разные времена нёс разную смысловую нагрузку.
  11. xan 4 апреля 2014 15:01
    империя это не хухры-мухры!
    я даже не знал про мещеряков, нагайбаков, тептярей и др., а в империи никто не заморачивался национальностью и народностью - их просто определили в казаки и все, имперский воин! А еще и пленных французов с поляками добавили, эта публика посложнее, но в следующем поколении точно наши вояки, да еще и какие!
    xan
    1. Кислый 4 апреля 2014 15:10
      В составе уральского казачества также было немало потомков поляков, наёмников и шляхтичей, участников ещё Смуты начала 17 века, бежавших в уральские степи и там обосновавшихся.
      Характерной их особенностью были фамилии с окончанием на "-сков, -цков". Например, уральские казаки с фамилией Миновсков имели польских предков с фамилией Миновский, Новицков - с фамилией Новицкий и т.д..
      1. Нагайбак 4 апреля 2014 16:24
        Кислый"Характерной их особенностью были фамилии с окончанием на "-сков, -цков". Например, уральские казаки с фамилией Миновсков имели польских предков с фамилией Миновский, Новицков - с фамилией Новицкий и т.д"
        А вот этих особенностей у уральцев не знал. Спасибо.
      2. Яицкий казак 5 апреля 2014 09:55
        Интересная версия, а что на счет Донсковых, Азовсковых и пр. подобных фамилиях?
        Яицкий казак
        1. Кислый 5 апреля 2014 14:42
          Цитата: Яицкий казак
          Интересная версия, а что на счет Донсковых, Азовсковых и пр. подобных фамилиях?

          Не знаю, не могу сказать.
          У меня есть знакомый по фамилии Донсков. Потомственный житель Нижегородской области. К казачеству его предки явно не имели отношения.
  12. Сильвио 4 апреля 2014 15:39
    Цитата: Кислый
    Как-то это не очень вяжется с идеей казачества как "нации". Это что за нация такая, в которую можно принять и из которой можно исключить?

    Говорили про это уже. Казаки это сословие, а не нация. Определяющий - сословный фактор, все разговоры о существовании такой нации есть спекуляции русских и тюркских националистов. Возрождение в России прежде существовавшего полувоенного сословия не имеет реальных предпосылок и попросту невозможно.
    Сильвио
    1. Яицкий казак 5 апреля 2014 10:17
      Сразу хочу сказать, что никто сепаратизмом заниматься не хочет, да это и глупо предпологать, заслуги казаков в строительстве России переоценить сложно. Вопрос нашей самоидентификации, это наш вопрос и лезть туда всяким "экспердам" нечего. Казаки имеют все признаки народа-свою историю, территорию проживания, наречия, обычаи, типичную физиологию и лица, и деление на своих и чужих. Посмотрите книгу, изданную до революции Российской академией "Народы, населяющие Росийскую Империю", там казаки-народ. И кто кроме казаков после отмены сословий помнят в каком сословии были их предки? Пройдя через гражданскую войну и репресии и потеряв 3/4 своей численности, пройдя через советизацию мы знаем что мы есть казаки. К ряженным по духу казакам и клинически больным это не относится.
      Яицкий казак
      1. Кислый 5 апреля 2014 14:45
        Цитата: Яицкий казак
        там казаки-народ

        Казаки Забайкалья, казаки Терека и казаки Урала не говорили на одном диалекте, не имели общего происхождения. Говорить о казачестве как о нации может только невежественный человек. И мне нет никакого дела до вашей самоидентификации. Можете назвать себя хоть печенегом или древним греком, но это ничего не изменит. Причислять себя можно только к реально существующей нации, а не к придуманной за письменным столом каким-то дурнем.
        Казачество не имело ни единой территории, ни единого языка, ни единой религии, ни единого происхождения. Едиными были только права и обязанности, да и то в эпоху Империи. Какая же это нация? С таким успехом и купечество можно назвать нацией. Идентифицируйте себя как угодно - толку-то что?
        1. Atash 5 апреля 2014 20:58
          Если не знать ничего о Дешт-и-Кипчак, то вы правы может быть. Но только так.
          Цитата: Кислый
          ни единой территории, ни единого языка, ни единой религии, ни единого происхождения.

          Единая территория - Дон, оттуда начинали рассылать. Еще и Батый много кого оттуда разогнал. Есть мнение, что он и воевал в основном против определенных кипчакских родов. Единый язык у оригинального "казачества" тюркский. Религия - это ого-го какая тема, тенгрианство, переродившееся в христианство. Происхождение? Ну об этом я уже запостился, оказачивали всех подряд, чтобы разбавить до нулевой концентрации, вот результат - вы говорите об отсутствии единого происхождения.
  13. Кислый 4 апреля 2014 18:18
    Цитата: Нагайбак
    В составе Сибирского казачьего войска татар было порядка 10%. Не одна станица точно.

    На 1 января 1914 года в Сибирском войске числилось 167 985 душ населения, в том числе 1349 генералов и офицеров с семьями. Войско делилось на три отдела, в которых числилось 48 станиц, 123 посёлка и 16 выселков.
    Национальный состав: русские (включая малороссов и белоруссов) - 94,3%, мордва - 4, 89%, татары - 0,81%.
    Религиозный состав: православные - 98,19%, старообрядцы - 1,0%, мусульмане - 0,81%.
    Татары-мусульмане проживали в посёлке Татарском станицы Черлаковской 2-го отдела войска. После Февральской революции посёлок был выделен в отдельную станицу - Татарскую.
    1. Нагайбак 4 апреля 2014 19:49
      Кислый"Национальный состав: русские (включая малороссов и белоруссов) - 94,3%, мордва - 4, 89%, татары - 0,81%."
      Признаю- ошибся.)))Блин, пепла под рукой нет.)))Так бы посыпал голову.)))
      1. Кислый 4 апреля 2014 19:50
        У меня тоже нет пепла. А то выслал бы Вам по почте. Увы.)))
  14. belovur 4 апреля 2014 21:48
    Сейчас в Оренбургской области чуть ли не в каждой администрации есть специалист по делам казачества и военнослужащих. Только вот дел то у современного казачества нет никаких. Жалко,что уходит в историю славное сословие.
    1. Сильвио 5 апреля 2014 13:50
      Не будем лукавить, это сословие уже отошло в историю, также как и дворянство, например. Сословие держалось на привилегиях и возложенных на него особенных государственных функциях. Империя активно расширялась еще в 19 в. и значение казачества в колонизации и защите границ обширных территорий было первостепенным. Уже в 20в. товарно-денежные отношение разрушили не только традиционный уклад русской деревни, но и подорвали идейную непоколебимость казачества. Сейчас совсем другие времена, нет колониальных задач и о казачестве вспомнили ради поддержания военно-патриотических традиций.
      Сильвио
  15. Atash 4 апреля 2014 23:51
    Цитата: Нагайбак
    Это что за нация такая


    Но они никогда не называли себя русскими, может быть только в самое последнее время, когда уже в конец стали терять память о корнях. А так: "Ты русский? -Никак нет, казак" Русских казаки называли , я нацистская морда,ами, украинцев хохлами.
    1. Кислый 5 апреля 2014 14:34
      Цитата: Atash
      Но они никогда не называли себя русскими,

      Я знаю точно, что вплоть до 50-х догов многие вологодцы из сельской местности не считали себя русскими. На вопрос, кто по национальности, отвечали: "Я вологодец". Как мне рассказывал отец, участник ВОВ, за это Вологодскую область армейские кадровики прозвали "17-й республикой". Тогда было 16 союзных республик в составе СССР.
      1. Кислый 5 апреля 2014 15:48
        Кстати, вплоть до 30-х годов кочевые узбеки из бассейна Сырдарьи не называли себя узбеками. Они себя называли чаще всего либо "тюрк", либо по названию рода (карлук, барлас и т.д.). Немцы некоторых регионов Южной Германии стали называть себя "дойч" только при Гитлере.
        1. Карауыл 7 апреля 2014 19:29
          Цитата: Кислый
          Кстати, вплоть до 30-х годов кочевые узбеки из бассейна Сырдарьи не называли себя узбеками. Они себя называли чаще всего либо "тюрк", либо по названию рода (карлук, барлас и т.д.).

          Все верно. И они еще долго не могли врубиться, почему они вдруг стали одним народом с сартами, несмотря на сильную разницу в фенотипе, культуре, языке, кухне, менталитете.
          Но за советское время они привыкли к названию "узбек" и отождествляют себя одним целым с потомками сартов.
          Цитата: Кислый
          Немцы некоторых регионов Южной Германии стали называть себя "дойч" только при Гитлере.

          Когда баварский курфюрст подписывал в конце 19-ого века договор о вхождении в состав Германской Империи он сказал: "Wir wollen Teutsche sein, aber Bayern bleiben" ("Мы хотим стать немцами, но остаться баварцами").
  16. Atash 5 апреля 2014 00:06
    Цитата: Atash
    Русских казаки называли , я нацистская морда,ами, украинцев хохлами.


    Ну вы че творите. Казаков много разных, говорю что слышал, читал.
    В Казахстане семиречинские казаки с местными жили хорошо, так же как и местные ненавидели крестьян-переселенцев. Дутов и Анненков неспроста говорили по-казахски. Исторически родной язык, легко усваивался.
    Во-обще, это все та же политика Москвы уничтожить кипчакский след в истории России. Посылали в казаки, поощеряли оказачивание, заставляли оказачивать, даже французов с поляками, чтобы побыстрее обрусели. А потом запустили миф: сословие, возникшее из беглых. А Петр 1 символом одарил Донское войско: голый мужик на бочке с вином, алкаш одним словом. Да пьянство жестко наказывалось всегда в казачестве.
    1. Кислый 5 апреля 2014 14:52
      Цитата: Atash
      и Анненков неспроста говорили по-казахски

      Когда Борис Владимирович Анненков успел освоить казахский язык? Он родился и вырос на Украине, закончил Одесский кадетский корпус и Александровское Московское пехотное юнкерское училище. До 19 лет он вряд ли видел живого казаха.
      1. Atash 5 апреля 2014 21:06
        Он даже пел казахскую песню, когда его расстреливали. Ну если на Дону до сих дома говорят по-тюркски, то и Анненков мог с детства по-крайней мере наслушаться.
      2. Карауыл 7 апреля 2014 19:41
        Цитата: Кислый
        Когда Борис Владимирович Анненков успел освоить казахский язык?

        Анненков казахским владел в совершенстве. Об этом у разных авторов подчеркивается. И действительно есть у казахов воспоминание, что перед расстрелом атаман спел песню на казахском языке.
  17. bublic82009 5 апреля 2014 02:09
    интересная и познавательная статья. много что для себя узнал
    bublic82009
  18. Яицкий казак 5 апреля 2014 10:41
    фото рис.6- это казаки Лейб-гвардии Его Величества Уральской казачьей сотни, а не оренбуржские. Уральские казаки(уральцы) они же яицкие это одно, а оренбуржцы это другое, не надо путать. Целеноправленно оренбуржцы пытаютсы украсть имя и историю уральцев, особенно самозванцы из Свердловска. Опять же хочу сказать что знаю много оренбуржцев-приличные люди, но в семье не без уродов.
    Яицкий казак
    1. Кислый 5 апреля 2014 15:19
      Казаки на фото в любом случае не гвардейцы. Слишком по-разному они одеты. Белая гвардейская портупея вообще только у одного. Ваша версия не вполне убедительна.
      У крайнего слева винтовка Бердана казачьего образца. У него, кстати, нет шашки. Видимо, судя по винтовке, это эпоха Александра 2-го или 3-го. Крайний справа имеет обмундирование Сибирского или Туркестанского линейного стрелкового батальона, Он вряд ли вообще казак. Сидящий снизу хоть и имеет шашку, но имеет белый мундир и чёрные брюки без лампасов. Судя по форме - туркестанский стрелок, только почему-то с шашкой. Головной убор у него вообще ни о чём, ни у казаков, ни у стрелков таких не тогда было, за исключением фельдфебелей. Возможно, они все казаки, обмундированные по-разному из-за длительной боевой обстановки. Но не вижу оснований всех их причислять к гвардейцам.
      1. Кислый 5 апреля 2014 15:44
        Кстати, крайний справа не имеет шашечной портупеи, которую носили через правое плечо. Там у него только винтовочный погон. Через левое плечо у него портупея, что было характерно для унтеров и фельдфебелей. Опять же, портупея не гвардейская. В левой руке у него непонятно что - то ли шашка, то ли нагайка с длинным череном. Но это предмет не висит на нём. И вообще, странное фото.
        Вы увидели его в инете, и прочли подпись под ним. Повнимательнее в него всмотреться Вы не захотели. Подпись Вас вполне удовлетворила.
        1. Яицкий казак 5 апреля 2014 16:04
          перейдите по ссылке, фото из той же серии, на том же фоне, с теми же людьми
          http://www.yaik.ru/forum/showthread.php?6022-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8
          1%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8F-1892-%D0%B3%D0%BE%D0%B4&p=786
          94#post78694
          Яицкий казак
          1. Кислый 5 апреля 2014 16:28
            Вам неохота думать над тем, что я сказал. Поэтому предлагаете перейти по ссылке. Там ничего нового для меня. Ровным счётом ничего. Фотографии без комментарий их авторов ничего не означают.
  19. Сильвио 5 апреля 2014 15:57
    Цитата: Atash
    Во-обще, это все та же политика Москвы уничтожить кипчакский след в истории России. Посылали в казаки, поощеряли оказачивание, заставляли оказачивать, даже французов с поляками, чтобы побыстрее обрусели. А потом запустили миф: сословие, возникшее из беглых.

    Вряд ли кто подвергнет сомнению значение кочевой культуры тюркских народов в формировании казачества,но от этого оно не утрачивает своей сословной сущности. По крайне мере если говорить о казачестве начиная с 18в. Национальный аспект казачества интересен ради утверждения жизнеспособности националистических идей. Если есть некая историческая общность людей со славными традициями и неоспоримыми заслугами перед нынешним государством, то, как правило, есть тенденция приписать эту общность к своей национальности. Что поделать, у побед всегда было много родственников...
    Сильвио
    1. Кислый 5 апреля 2014 16:34
      Цитата: Сильвио
      Вряд ли кто подвергнет сомнению значение кочевой культуры тюркских народов в формировании казачества,но от этого оно не утрачивает своей сословной сущности.

      Представители тюркских народов (и не только их) были среди всех сословий Империи. И их процент был не ниже, чем среди казачьего сословия. Огромное количество дворянских родов было тюркского происхождения (и немецкого, и кавказского, и польского и т.д.) Что это меняет? То, что дворяне в России были отдельной национальностью? И что кто-то хочет "уничтожить кипчакский след"? Это уже паранойя. По типу майдановской.
    2. Atash 5 апреля 2014 21:33
      Семиреченское войско воевало с кокандцами, одно это уже автоматически вызывало симпатии местных казахов, которые вынуждены уже были быть оседлыми, потому что кочевать не позволяли поселения. А когда ты оседлый, ты уже сам не можешь защищаться от военных людей.
      Мне хватает наших собственных побед, даже если их не много. А казаки мне симпатичны, я рад узнать о новых родственниках. Я бы рад посочувствовать и победам Российской империи, но эти победы были в угоду определенным европейским лагерям, казаков там использовали, но я рад их славе, но получить часть их лавров не чувствую никакой необходимости.

      Есть очень интересный момент. В 80-х в Аргентине старый казак посетил советскую выставку. "В первую германскую я годами не вышел, а в Гражданскую и во вторую германскую я вас краснопузых сволочей рубал, знатно рубал. Нет в вас корня. Меня здесь бросили как сорную траву, а я хозяйством оброс, землей".
      У кого-то здесь на форуме тестя семь раз разказачивали, это шесть раз он заново "обрастал" хозяйством.
      Как ни крути, а они есть настоящие казаки. Здесь им не место, к сожалению, я думаю. У нас казахов тоже миллион казахов за границей, и они там сохранили настоящий казахский быт, менталитет, религию. А те, что здесь выжили, это уже что-то другое, боюсь, безхребетное.
  20. Яицкий казак 5 апреля 2014 16:36
    Не надо подменять понятия, сущность как раз у казаков не сословная. Казаки проживали на своих территориях задолго до того как туда подобрались границы Московского государства. Например в Уральске(столица Уральского казачьего войска) следы оседлого поселения со следами словянской и половецкой культуры датируется 9-10 веком.
    Яицкий казак
    1. Кислый 5 апреля 2014 17:01
      Чем отличаются в этническом смысле донские казаки и крестьяне Области Войска Донского (не путать с донскими иногородними), жившие среди казаков с 18 века?
      Говорили на одних и тех же диалектах. На один и тот же манер строили хаты, ходили в одни и те же церкви.
      Различия были в государственных повинностях и привилегиях и связанных с ними традициях. Но это уже чисто сословные различия, а не этнические. Ведь традиции дворянства или духовенства отличались от крестьянских не меньше, чем традиции казачества.
      Впрочем, если Вы вбили себе в голову мифы, то это уже навсегда. Это как мину ставят на неизвлекаемость, таки и мифы в голову тоже. Иначе взрыв, разрыв всех привычных шаблонов. Лучше не извлекать такую мину.
    2. Кислый 5 апреля 2014 17:03
      Цитата: Яицкий казак
      Казаки проживали на своих территориях задолго до того как туда подобрались границы Московского государства.

      Это касается не всех казаков, а только некоторых. Большинство казачьих войск создано искусственно. Да и Уральское войско после присоединения Младшего Жуза можно было расформировать. С военной точки зрения оно было уже не нужно. Но тут роль сыграли вопросы внутренней и сословной политики.
      1. Яицкий казак 5 апреля 2014 17:35
        есть природные казаки донцы, терцы, уральцы и кубанцы. Да и большинство, "искусственно" созданных были созданы за счет переселения природных казаков. Что значит расформировать?! Уральцы воевали за Россию в 35 войнах и это как до присоединения казахов, так и после, помимо внутренней пограничной службы они формировали полки для внешней службы. . Да и казахи как до присоединения так и после продолжали барымтачить-воровать скот, убивать и воровать людей и продавать их в среднюю азию. А вы представляете что такое войско? Войско это автономия со всеми вытекающими, первым делом после революции на Урале как и на Дону были провасглашены республики.
        Яицкий казак
        1. Кислый 5 апреля 2014 17:48
          Цитата: Яицкий казак
          А вы представляете что такое войско?

          Представляю, не глупее Вас.
          Цитата: Яицкий казак
          Да и большинство, "искусственно" созданных были созданы за счет переселения природных казаков.

          Это ложь, причём полная. Не надо мне врать. Я историю казачества знаю явно лучше Вас. И среди кубанцев, и среди терцев было полно крестьян, зачисленных в казаки. Среди оренбуржцев они составляли треть, среди сибирцев и семиреченцев половину, среди забайкальцев большинство.
          Донских калмыков к какой нации причислять - к "казачьей" или к калмыцкой? Забайкальских бурят? И так далее.
          Цитата: Яицкий казак
          Уральцы воевали за Россию в 35 войнах и это как до присоединения казахов, так и после, помимо внутренней пограничной службы они формировали полки для внешней службы

          И что Вы этим хотите сказать? Что за Россию только казаки воевали? А остальные сословия во время войн на печке сидели?
          Расформирование этого войска никак бы не сказалось на боеспособности российской армии. Если что, регулярная кавалерия воевала за Россию ничуть не хуже казаков. Про Балаклавский бой слышали? Тогда британская конница Кардигана опрокинула 1-й Уральский казачий полк и погнала его, как баранов. Положение спасла контратака одесских и бугских улан, которые изрубили свыше 400 англов и спасли уральцев от разгрома. Так что все воевали за Россию, не только казаки.
          [quoteпервым делом после революции на Урале как и на Дону были провасглашены республики.

  1. Кислый 5 апреля 2014 17:57
    Не смог добавить, браузер глючит.
    В 1918 году "республики" были провозглашены в Самаре, Уфе, Архангельске, Омске, Владивостоке, не считая национальных окраин.
  2. Яицкий казак 5 апреля 2014 22:38
    Долго рылись чтобы гадость написать. Я так понимаю вы писанину Колонтаева прочитали, учителя истории.Если вы хорошо знаете историю, то читайте труды очевидцев.Сочиненiе Генералъ-Лейтенанта М.И. Богдановича. История Восточной (Крымской) войны глазами официального историографа.
    "Артиллерия открыла частый и перекрестный огонь. Однако, движение англичан было столь быстро, что нашу картечь перенесло через их головы, и они налетели на Донскую батарею. Передки и зарядные ящики последней, равно как и конно-легкая № 12 батарея, быстро стали отходить назад, почему стоявший в 1-й линии Уральский полк был крайне стеснен и не мог приобрести для атаки надлежащей стремительности. Расстроенный прошедшими через него коноводами, зарядными ящиками и передками, он принял удар на месте, был опрокинут, смял при отступлении Лейхтенбергских гусар, а вместе с ними и стоявших в третьей линии гусар герцога Саксен-Веймарского, и в большом беспорядке вся наша кавалерия стала отходить к расположенному в тылу у нее водопроводному каналу. Англичане преследовали неотступно, и у моста через канал произошла общая решительная свалка. Видя критическое положение нашей конницы, Генерал Липранди приказал 3 эскадронам сводно-уланского полка, стоявшим скрытно в кустарниках, атаковать неприятеля во фланг. Обессиленной большими потерями от огня и рукопашного боя английской коннице трудно было выдержать новый удар, и, видя движение неприятеля во фланг, Генерал Кардиган решил отходить назад. Сомкнув ряды, англичане в образцовом порядке начали отступление двумя линиями. Однако же 1-я линия была почти уничтожена атакой во фланг улан. 2-й удалось пробиться, но, в общем, бригада Кардигана перестала существовать: из 700 всадников, бросившихся в атаку, возвратилось не более 200."
    Так что никакого бегства баранов не было, а были объективные обстоятельства. Заслуги тех кто когда-либо воевал за Россию никто не приумаляет честь им и хвала. А вам вот пришлось покопаться чтобы найти что-нибудь этакое в сомнительной интерпритации, хотя куда проще найти множество славных моментов истории. И если вы говорите что казаки были рудиментом, зачем в Великую Отечественную стали возрождать казачьи кавалерийские части, которые показали себя блестяще. В частности 6-й гвардейский кавалерийский корпус, сформированный в основном из уральских и оренбуржских казаков. Кстати, немцы после удачного использования кавалерии красной армией начали в срочном порядке возрождать увеличивать состав кавалерии
    Яицкий казак
  • Сильвио 5 апреля 2014 17:06
    Жили задолго до того, это бесспорно. Но в своей финальной формации казаки были связаны обязательственными отношениями с верховной российской властью и привержены идеям имперской государственности. И эта связь оказалась более значимой, чем фактор национально-культурного противопоставления себя русскому миру. Антибольшевицки настроенные казаки могли победить в гражданской войне, но не победили. Не было у них идеалов в той войне, не было той идеи, которой они сотни лет служили и за которую прежде умирали.
    Сильвио
  • Atash 5 апреля 2014 20:23
    Цитата: Кислый
    И что кто-то хочет "уничтожить кипчакский след"? Это уже паранойя.


    Сейчас это уже не имеет особого значения, особенно после революции, большевики, конечно же, этим уже не заморачивались. Но тогда у уничтожения памяти были вполне веские, особенно в данный момент очень понятные, мотивы. Свежа была память об Орде, о послеордынских сильных кипчакских ханах. Даже уже при Иване Грозном (сколько времени прошло после «Куликовской» битвы!) Давлет Керей без особых проблем сжег Москву. Хан Кучум не слабак тоже был, а это уже совсем поздний период. В общем, объявляем все как минимум до Волги и аж до Черного моря территорией всегда населявшейся славянами. А кипчаки, если такие были, это просто кочевники-дикари, всякие там половцы, печенеги, хазары, сарматы, никакой государственности у них не было, жили грабежом русских княжеств. Вот как сейчас, говорят, что когда Россия построила крепости в нынешних северо-казахстанких областях, у казахов не было государства, поэтому земли «исконно» русские. Тогда тоже взяли этот тезис на вооружение. А Орда были монголы. С монголами-то уж проблем не будет никаких.
    Тогда получается только у Москвы права на все и вся. Теперь нам видится это или бесспорным или неважным («паранойя»), а тогда угроза претензий была реальной и работа по уничтожению кипчакского следа не прекращалась. И подкинута это идея из Европы, слово «иго» польское.
    Поэтому факт, что все эти земли были когда-то кипчакской империей Дешт-и-Кипчак, убрали из истории полностью. Многие ли знают, что происходило на этих землях до 10 века? Нет, думают, что там всегда жили славяне. А чем они занимались эти 10 веков, как жили? Ну, жили как-то, первобытно-общинным образом. А потом позвали смиренно варягов:"Придите и княжьте нами. Земля наша богата, но нет в ней порядка." А варяги, эти воинственные викинги, воевавшие все что можно, до этого никакого внимания на эти "богатые" земли не обращали. Как-то недосуг было. Да еще как обращали, и "приходили" и имели по полной программе согласно порядкам того времени. А с упадком Византии бизнес их накрылся. За много веков сжились с венедами, пришлось как-то обживаться на этой земле, самим осваивать эти богатства.
    Я не призываю делать какие-то юридические выводы из всего этого. Есть принцип нерушимости настоящих границ, лучше исходить из него. Забирать надо не Крым, а всю Украину. Забирать политически, а не юридически, де-факто. Просто в любом случае, разве мы все тут не стремимся знать историческую правду? Так давайте же обдумывать факты, а дальше, как у кого получится.
  • Сильвио 5 апреля 2014 21:31
    Цитата: Atash
    Даже уже при Иване Грозном (сколько времени прошло после «Куликовской» битвы!) Давлет Керей без особых проблем сжег Москву.

    Крымский хан точно слабаком не был, но если говорить о кыпчакском следе донского казачества, то кто и когда старался стереть этот след? При И. Грозном историю казачества точно не писали, а донцы в ту пору походили более на гопников, чем на защитников отечества. И зачем этот след было вымарывать? От симбиоза с кочевой культурой (при всей сложности их отношений) история казачества не идет в разрез с историей самого государства. Нынешняя Россия наследница политических традиций Золотой орды и это клеймо будет и дальше нести на себе, кто бы чего не говорил.
    Сильвио
  • с Яика 5 апреля 2014 23:38
    Цитата: Нагайбак
    Спасибо на добром слове.
    Чёный"Казачество- явление русское... Оно русское потому, что мы, казаки, принадлежим русскому миру?"
    А казаки не на русском языке говорят?))).На китайском?))) Я понимаю о чем Вы. Но, я не разделяю того взгляда, что казаки прямо таки отдельный народ. Были бы казаки не русскими людьми говорили бы на тюркском наречии, аль бо на другом каком.

    Вот каждый раз большинство пытается уложить казачий народ в "прокрустово ложе" языка. Народ - знать у него должен быть свой язык. И точка!!!
    Тады объясните, почему есть Австрия, австрийцы, а австрийского языка нет? Австрийцы - фантом народа??? А вот, ради усвоения урока, например, известному австрийцу ("Терминатору") нудно долдонить что он, ежели говорит на немецком, то он - немец, вполне возможно за свою точку зрения "схлопотать" по "загривку"...
    Возьмем другое: в тихой Швейцарии живут швейцарцы, но там - четыре государственных языка. И швейцарец, разговаривая на итальянском, не считает другого швейцарца, говорящего например, на французском - за "перекрасившегося" швейцарца, или за "выродка" из своего народа...

    Язык казаков был схож с русским, многое взято из него, может он был изначальным (разбираться надо лингвистам), но есть и отличия. У уральских казаков, например, в разговоре, да и вообще принципиально отсутствовал средний род. Все имело либо мужской, либо женский род. Остальное - "неразбери-поймешь".
    Моя бабушка мужчину называла, естественно, мужчиной. Ну а ежели это был мужчина всесторонне положительный, успешный, у которого был порядок, правильный семейный уклад, то такой мужчина назывался - МУЖЧИН! Никаких женских окончаний "-а"! Мужчин - и все!!!
    Насколько мне известно, что у тюрков также нет среднего рода. Вот и получается, что не все так просто с языками.
    Язык, язык... Язык - не панацея для определения народа!!! Хотя одна из ее составляющих.
    с Яика
  • с Яика 6 апреля 2014 01:27
    Цитата: Кислый
    Любопытные факты из истории казачества.
    Подозреваю, что не всем сторонникам идеи "казачества как народа" это будет по душе.
    Во время Гражданской войны станицы Мамаевская и Капитоновская 3-го отдела Оренбургского войска были 16.07.1918 года решением Войскового круга исключены из состава войска "за большевизм".
    В то же время в этом же 1918 году Семиреченское войско пополнилось 4-мя новыми станицами - Ивановской, Захарьевской, Романовской, Стефановской. Это крестьянские волости, принятые в состав Семиреченского войска за практически поголовное сопротивление большевизму.

    Никакой не секрет в том, что казаки зачастую погибали, находясь в регулярных частях на царской службе. В более ранние времена, когда приходилось вести стычки и с соседями, погибало их гораздо больше. Это была плата за свое существование, за то, что они - казаки.
    Возьмем 1603 год Атаман Нечай пошел в Хиву с отрядом в 500 яицких казаков. Никто не вернулся. 1620 год - Шамай с 300 казаками пошел в те же края. Также не вернулся никто. Если учесть, что по 2-й переписи яицких казаков в 1723 году полковником Захаровым (сто лет спустя) в яицком войске было чуть более 6 тыс. казаков, то можно понять, что за два похода погибла бОльшая часть мужского населения. Без пополнения мужчин судьба оставшихся, включая женщин и детей была бы незавидна.

    Вот по этой причине принимались сторонние люди из иногородних, но только те, кто был подходящ для казаков. И только внук принятого мог претендавать на привелегии, имевшиеся у казаков по сравнению с другими.

    Но принятие на "раз-два" никогда не проходило. Одним из главных критериев были т.н. "морально-волевые качества". Разгильдяи, пьянь, прислуга никогда не могла получить одобрение на приписание к казакам.
    Вот по этому в критический момент для всех казаков - в годы революции, когда погибало много казаков, по морально-волевым качествам от одних отказывались, а других принимали для ведения борьбы с большевизмом. И еще не ясно, какими полномочиями и привелегиями приписанные наделялись.
    И принятие происходило принципиально так, чтобы "природные" казаки могли показать все то, что требует казачий уклад, а не то, чтобы вновь принятая ватага начала устраивать свои порядки с распитием, "трень-брень" на балалайке, мордобоем и другими непотребностями в казачьих поселениях.
    с Яика
  • с Яика 6 апреля 2014 02:33
    Цитата: Кислый
    Да, знакома.
    В средние века можно было говорить о казачестве (и то не везде) как об этнической группе. Точнее, о разных этнических группах.
    В 17-20 веках это, безусловно, сословие.
    В 30-40-е годы 20-го века это род войск.
    Сейчас это общественное движение.
    Как-то так дело обстоит. Термин "казачество" в разные времена нёс разную смысловую нагрузку.




    Большая советская энциклопедия.
    Этническая группа, родственная по языку и близкая по культуре общность людей. Э. г. были, например, древние славяне, древние германцы. Типичные Э. г. — кельтские народы, потерявшие языковое единство, но сохранившие культурное и этнографическое своеобразие, палеоазиатские народы С.-В. СССР, эскимосы СССР, Канады, США и Гренландии, индейцы Америки, арабы Азии и Африки. От Э. г. следует отличать этнографическую группу, представляющую собой часть народа.

    А вот интересно проследить мысль о некоей трансформации из этнической группы в сословие... Как это могло происходить?
    В Законах о Состояниях, в Разделе IV, Главе I - сельские обыватели (если упор на этот документ), то там нет разговора о сословии.
    Также интересна причинно-следственная связь дальнейшей трансформации из сословия в род войск? Какую роль в указанных родах войск принимали женщины-казачки, молодые казаки, не достигшие призывного возраста? Уж не Инструкция ли о расказачивании виной в переводе казаков в род войск?
    А нонешняя "телепортация" рода войск в Общественное движение? А затем что будет? Интересно прознать вектор движения...
    с Яика
  • с Яика 6 апреля 2014 03:55
    Цитата: Кислый

    Казаки Забайкалья, казаки Терека и казаки Урала не говорили на одном диалекте, не имели общего происхождения.

    Первые три самоорганизованных казачьих войска - донское, гребенское (терское) и яицкое (уральское) - в образовании этих войск приняли казаки-донцы. Во всех остальных - основой являлись казаки этих войск. Для образования Оренбургского войска было отправлено согласно Указа (если не ошибаюсь в цифрах) по 500 семей из донского и уральского войска. Следствие - общее происхождение есть. Подобным образом было заселение и других войск.

    Цитата: Кислый

    Говорить о казачестве как о нации может только невежественный человек.

    Вот только не надо надменности.
    Цитата: Кислый

    Говорить о казачестве как о нации может только невежественный человек.

    А в чем-то я с этим согласен! Казачество - не нация, как не нация "татарство", "швейцарство" или "украинство"!!!
    Цитата: Кислый

    Причислять себя можно только к реально существующей нации, а не к придуманной за письменным столом каким-то дурнем.

    Вроде как уже прорывается психоз?
    А вот извольте объяснить, мил человек: есть нация цыгане, а вот... ане никогда не утруждали себя установкой своей государственности, а... нация-то присутствует... Как же это, как же так??? Прям-таки рвет шаблон, али имение своего языка - это посерьезнее государственного устройства?!

    Цитата: Кислый

    Казачество не имело ни единой территории, ни единого языка, ни единой религии, ни единого происхождения. Едиными были только права и обязанности, да и то в эпоху Империи. Какая же это нация? С таким успехом и купечество можно назвать нацией. Идентифицируйте себя как угодно - толку-то что?

    А никогда не задумывались ли Вы: каким образом трем войскам были дарованы земли (донцам, гребенцам и яицким казакам)? В состав Московии в 1613 года они не входили. (Интересно девки пляшут!... winked ) А казаки на этих землях уже жили! lol
    Про языки уже немного коснулись.
    Религия... Христианство... горе-реформатор Никон родился только в 1605 году, до 1667 года - года начала реформ - все еще крестились двумя перстами... Повсеместно!!!
    с Яика
  • Сильвио 6 апреля 2014 08:18
    Цитата: с Яика
    Но принятие на "раз-два" никогда не проходило. Одним из главных критериев были т.н. "морально-волевые качества".

    Так и было наверное по общему правилу ну в очень приснопамятные времена. Для начала 20в была характерна и поголовная запись в казачество крестьян, а также пьянство в казачьей среде и признаки морального упадка. Вообще уклад казачьего землепользования был архаичным для капиталистической России, изъятие зачастую лучших земельных угодий в войсковую казну усугубляло остроту земельного вопроса. Для более развитых экономических обществ свойственно разделение экономической и военной составляющих в вопросах освоения отдаленных территорий.
    Сильвио
  • с Яика 6 апреля 2014 09:14
    Цитата: Сильвио

    Так и было наверное по общему правилу ну в очень приснопамятные времена. Для начала 20в была характерна и поголовная запись в казачество крестьян, ...

    Вот так, о казаках прям по-станиславски: "Не верю!!!" Ну, не могут же они жить правильно, всю голутву и пьянь к себе собирают...
    А на это - факт:
    с Яика
  • Сильвио 6 апреля 2014 09:19
    Цитата: Atash
    У нас казахов тоже миллион казахов за границей, и они там сохранили настоящий казахский быт, менталитет, религию. А те, что здесь выжили, это уже что-то другое, боюсь, безхребетное.

    Так может быть ради поднятия национального духа и уделяется столь много внимания теме тюркского происхождения Чингизхана и тюркских корней российского казачества? Небольшой по численности и расселенный на огромной территории народ наверное должен как-то противостоять культурной и экономической экспансии соседей. Давно как-то один казахский историк в своей статье резко критиковал такую псевдонаучную тенденцию в истории KZ. Писал про то, что это выглядит как желание примазаться к другим культурам, поднять свою самооценку в части влияния на глобальные исторические процессы прошлого. На самом деле история великой степи интересна и без этих заморочек об этническом происхождении монгольских ханов и национальном составе сословий РИ.
    Сильвио
  • с Яика 6 апреля 2014 09:30
    В сим "тугаменте" написано, что решение должно быть станичного общества - а в станицу входили несколько поселков, а не один: поэтому только "всем людом", а не небольшой группой людей решался вопрос о зачислении в войско.
    Цитата: Сильвио

    ... а также пьянство в казачьей среде и признаки морального упадка.

    Пагубные привычки также имели место и на территории войска, но надо иметь ввиду, что в среде старообрядцев (а в уральском войске казаков православного вероисповедания было всего лишь 2,84%) это мало уживалось. В те времена боялись не парткома, не фин. полиции, а боялись кары Божьей. Но с нонешним пониманием мироздания вряд ли получится вас убедить в этом...

    Цитата: Сильвио

    Вообще уклад казачьего землепользования был архаичным для капиталистической России, изъятие зачастую лучших земельных угодий в войсковую казну усугубляло остроту земельного вопроса. Для более развитых экономических обществ свойственно разделение экономической и военной составляющих в вопросах освоения отдаленных территорий.

    В Уральском войске вся земля принадлежала Войсковому Хозяйственному правлению. Родился казак - получай 22 десятины земли. Помер казак - земля возвращается в обратно в Правление.
    с Яика
  • Сильвио 6 апреля 2014 09:36
    Цитата: с Яика
    Вот так, о казаках прям по-станиславски: "Не верю!!!" Ну, не могут же они жить правильно, всю голутву и пьянь к себе собирают...
    А на это - факт:

    Это безусловно факт. Про пьянство в 3-м отделе ОКВ есть очень убедительные письменные источники с описанием последствий оного в виде телесной деградации мужского населения. 3-й отдел в основном Новолинейный район, когда в 1836г. надо было закрыть границу, то в казачки записывали крестьян государственных для направления в дальнюю степь на ПМЖ (на погибель, как думалось) и в зубы им особо не заглядывали.
    Сильвио
  • с Яика 6 апреля 2014 10:00
    Цитата: Сильвио
    ... в казачки записывали крестьян государственных для направления в дальнюю степь на ПМЖ (на погибель, как думалось) и в зубы им особо не заглядывали.

    Вот вам и отличие казаков по происхождению от казаков по "приписке" (ныне - по выданному удостоверению). Ментальность вырабатывалась поколениями, а не приобретением!
    с Яика
  • Сильвио 6 апреля 2014 10:12
    Цитата: с Яика
    В те времена боялись не парткома, не фин. полиции, а боялись кары Божьей. Но с нонешним пониманием мироздания вряд ли получится вас убедить в этом...

    Ну так верю же, честное станиславское! Я только в общих категориях аргументирую, а не анализирую старообрядческие отношения в данном сообществе. Не разбодяживали УКВ приписными казачками, не было необходимости в том, потому и сохранили облико морале. Что ж, похвально.
    Сильвио
  • Комментарий был удален.
  • Яицкий казак 6 апреля 2014 13:51
    Перед уральцами был поставлен вопрос о подселении к ним того же контингента что и к ОКВ, казаки были категорически против и сказали что потянут все воинские повинности сами, из-за этого срок службы у них был на два года больше чем у казаков других войск, даже процент мобилизованных к общей численности войска на Первую Мировую войну был больше чем в других войсках.
    Яицкий казак
  • с Яика 6 апреля 2014 14:13
    Знать, умаслили Романова насчет старшинства войска. Сумели!
    Что-ж, молодцы оренбуржцы!!!
    с Яика
  • с Яика 6 апреля 2014 14:17
    как- то не с первого раза получилось
    с Яика
  • Сильвио 6 апреля 2014 17:09
    Цитата: Яицкий казак
    Перед уральцами был поставлен вопрос о подселении к ним того же контингента что и к ОКВ, казаки были категорически против и сказали что потянут все воинские повинности сами, из-за этого срок службы у них был на два года больше чем у казаков других войск, даже процент мобилизованных к общей численности войска на Первую Мировую войну был больше чем в других войсках.

    Скорее всего про то кто и как ставил вопрос о подселении история умалчивает. На самом деле все прозаичнее, земля в тех краях не очень плодородна для хлебопашества, а потому не было значительного притока крестьян-переселенцев. Уральцы жили не столько земледелием, сколько рыбной ловлей. Территория Южного Урала, напротив, была богата черноземами и активно заселялась. Из центральной России в казаки много не навербуешь, а местных крестьян в казаки - пожалуйста. Уральцы были малочисленными по сравнению с ОКВ, но более упертыми в противодействии большевикам.
    Сильвио
    1. Яицкий казак 7 апреля 2014 00:50
      Ну почему же?! Губернатор Неплюев Иван Иванович при укпеплении Нижне-яицкой линии
      Яицкий казак
  • EXA-2 11 апреля 2014 14:39
    Вот так зарождался спецназ.
    EXA-2
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня