Русско-Ордынская империя

Русско-Ордынская империя С учётом вышеизложенных фактов очевидно, что традиционная версия «татаро-монгольского» нашествия, ига и шире — создания империи Чингисхана, это миф. Причём этот миф очень выгоден геополитическим «партнерам» России как на Западе, так и Востоке. Он позволяет резко сузить историческое, хронологическое и территориальное пространство русской цивилизации и суперэтноса русов.

Временные рамки обычно ограничивают первыми князьями династии Рюриковичей и крещением Руси (IX-X вв.). Хотя с появлением теории государства «Украина-Русь», когда все первые века Русского государства во главе с династией Рюриковичем и все первые князья «украинизированы», русскую историю обрезали уже вплоть до сложения «древнерусской народности», создания Владимиро-Московской Руси. При этом русских даже лишили славянской общности — они теперь потомки «угро-финнов, тюрков, монголов с незначительной примесью славянской крови». А «украинцев» объявили «истинными» наследниками древней Киевской Руси.

Территориальные же рамки расселения суперэтноса русов ограничены районом Поднепровья, Припятскими болотами. Оттуда русские якобы расселились по остальным землям, вытеснив и ассимилировав финно-угров, балтов и тюрков. То есть всё в рамках мифа о «тюрьме народов», где русские якобы с древнейших времен покоряли и угнетали соседние племена народы.


Таким образом, суперэтнос русов был лишен многотысячелетней истории, идущий от Великой Скифии и легендарной Гипербореи. А территория расселения русов — от Европы на западе до Тихого океана на востоке, от Северного Ледовитого океана на севере до границ Ирана, Индии и Китая на юге, была сокращена до «Киевской Руси».

Понятно, что некоторые исследователи видели слабые места официальной версии «татаро-монгольского» нашествия. Пытаясь восстановить подлинную историю, они пошли несколькими путями. Первая попытка дать иное объяснение событий XIII столетия — это т. н. «евразийство» Г. Вернадского, Л. Гумилева и других. Историки этого направления сохраняют традиционную фактологическую основу «монгольского» нашествия, но проводят полный идеологический пересмотр, где минусы становятся плюсами.

То есть «евразийцы» не подвергали сомнению происхождение «монголов». Но, по их мнению, «татаро-монголы» в целом были дружелюбны к Руси и находились с ней в составе Золотой Орды в состоянии идиллического «симбиоза». Приводятся в целом здравые факты о положительном влияние власти Чингисхана и первых за ним правителей на огромные азиатские просторы. В частности, купцы могли спокойно преодолевать огромные расстояния, не боясь разбойников, те были уничтожены; была создана прекрасно организованная почтовая служба. Северо-Восточная Русь, при поддержке Батыя, выстояла в борьбе с западными «псами-рыцарями». Позднее Москва стала новым центром «евразийской империи», продолжив общее дело.

Евразийская версия полезна тем, что она нанесла сильный удар по «броне» классической истории написанной немцами и западниками для России. Она показала обман стереотипа о вечной вражде «леса» и «степи», несовместимости славянского мира с культурами степной Евразии. Западники же приписывали славянский мир к Европе. Мол, славяне попали под ордынское иго, и их история подверглась вредным «искажениям» со стороны «степи». Вроде «тоталитаризма и тирании» монгольских владык. Москва наследовала «азиатские» традиции и установки Орды, вместо того чтобы вернуться в «европейскую семью».

Значительную популярность приобрела версия «татаро-монгольского ига», которую предложили авторы теории радикального пересмотра истории, т. н. «новой хронологии» — А. Т. Фоменко, Г. В. Носовский и другие авторы. Надо сказать, что авторы «новой хронологии» использовали более ранние идеи русского учёного Н. А. Морозова. «Фоменковцы» пересмотрели традиционную хронологию в сторону её сокращения, и считают, что существует система исторических двойников, когда одни события повторяют в другое время и другом регионе. «Новая хронология» надела много шума в историческом и околоисторическом мире. Создан целый мир «новой хронологии». В свою очередь, ниспровергатели написали целую кучу разоблачительных работ.

По мнению Фоменко и Носовского, существовала единая Русско-Ордынская империя (Носовский Г. В., Фоменко А. Т. Новая хронология Руси; Носовский Г. В., Фоменко А. Т. Русь и Орда. Великая Империя средних веков):

— «Татаро-монгольское иго» было просто периодом военного управления в русском государстве. Никакие иностранцы Русь не завоевывали. Верховным правителем являлся полководец — хан-царь, а в городах сидели гражданские наместники — князья, которые собирали дань на содержание войска.

— Древнерусское государство было единой евразийской империей, в составе которой было постоянное войско — Орда, состоявшее из профессиональных военных, и гражданская часть, не имевшая постоянной армии. Пресловутая дань (ордынский выход), знакомая нам по традиционному изложению истории, была просто государственным налогом внутри Руси на содержание регулярной армии — Орды. Знаменитая «дань крови», — каждый десятый человек, забираемый в Орду, — это государственный воинский набор. Вроде призыва в армию, но на всю жизнь. Позднее также забирали рекрутов — на всю жизнь. Так называемые «татарские набеги-рати» были обычными карательными экспедициями-рейдами в те русские области, где местная администрация, князья не хотели подчиняться царской воле. Не зря Александр Невский так жестко устанавливал контроль Орды в Новгородско-Псковской земле. Для него единство державы было очевидной необходимостью в условиях вторжения с Запада. Русские регулярные войска наказывали мятежников, как позже это будут делать в другие периоды истории.

— «Татаро-монгольское нашествие» — это внутренняя война русских, казаков и татар в рамках одной единой империи. Золотая Орда и Русь были частью огромной державы «Великая Тартария», которая была преимущественно заселена русскими. Большая Русь («Тартария») была расколота на два фронта, на две соперничающие династии — западную и восточную, и восточная Русская Орда и была теми «татаро-монголами», которые брали, штурмовали города Владимиро-Суздальской, Киевской и Галицкой Руси. Это событие и вошло в историю как «нашествие поганых», «татарское иго».

— Русско-ордынская империя существовала с XIV века до начала XVII века, и ее эпоха закончилась великой смутой. В результате смуты, которую инициировали в Риме с помощью части русской «элиты», к власти пришла прозападная династия Романовых. Она провела «чистку» источников, вызвала раскол церкви с выхолащиванием православия, когда религия стала формальностью и одним из инструментов контроля народа. Россия при Романовых (кроме некоторых периодов, когда во главе России были императоры-патриоты) взяла курс на «восстановление» единства с Западом. Однако этот курс противоречил «русской матрице» — культурному коду русского суперэтноса. В результате отсутствие единства «элиты» с народом привело к новой смуте — катастрофе 1917 года.

Романовым, чтобы удержать и сохранить власть, а также проводить прозападный курс, нужна была новая история, идеологически оправдывающая их власть. Новая династия с точки зрения прежней русской истории была незаконной, поэтому требовалось в корне изменить освещение предшествующей русской истории. Этим и занялись немцы. Они «написали» новую историю Руси, убрав факты, которые противоречили новому порядку и обрезав русскую историю в интересах Запада и новых властей. Работали профессионалы, не меняя фактов по существу, они смогли до неузнаваемости исказить всю русскую историю. История Руси-Орды с ее сословием земледельцев и воинским сословием (ордой) была объявлена эпохой «иноземного завоевания», «татаро-монгольского ига». При этом русское войско (орда) превратилось в мифических пришельцев из далекой незнаемой страны.

Этой же версии придерживается знаменитый писатель Василий Головачёв: «Вот нам всю жизнь твердили: татаро-монгольское иго, татаро-монгольское иго, подразумевая, что Русь пребывала в многосотлетнем рабстве, не имея своей культуры, своей письменности. Какая чушь! Не было никакого татаро-монгольского ига! Иго вообще с древнеславянского — «правление»! Слова «войско» и «воин» не являются исконно русскими, они церковнославянские и введены в обиход в семнадцатом веке вместо слов «орда» и «ордынец». До насильственного крещения Русь была не языческой, а ведической или, скорее, вестической, она жила согласно традициям Весты, не религии, а древнейшей системы универсального знания. Русь была Великой империей, а нам навязали взгляды немецких историков о якобы рабском прошлом России, о рабских душах ее народа… Заговор против истинной русской истории существовал и действует до сих пор, а речь идет о гнуснейшем искажении истории нашего отечества в угоду тем, кто заинтересован в сокрытии тайн восшествия на престол династии Романовых, а главное — в уничижении рода русского, якобы рода рабов, стонавших под непосильным бременем трехсотлетнего татаро-монгольского ига, не имевших своей культуры. … Была великая Русско-Ордынская империя, управляемая казачьим атаманом — батькой, — отсюда, кстати, и имя-кличка — Батый, — раскинувшаяся на территории большей, чем бывший СССР. Это ли не повод для фарисеев, живших в Америке и Европе, представить, что все было наоборот, что не они занимали главенствующее положение, а славяне?»

«Новая хронология» Фоменко и Носовского вызывает много вопросов и, видимо, ошибочна. Но главное — это то, что «фоменковцы» в своих трудах опубликовали большое количество следов присутствия русских-русов в Европе и по всей Евразии. Хотя согласно «классической» версии истории, восточные славяне (русские) повылезли из болот и лесов только где-то в период V-VI вв. (другие дают ещё более позднюю дату), их государственность создали «викинги-шведы», и русские якобы не имеют никакого отношения к «настоящей истории», которая шла в Европе и Азии.

Правда, найдя многочисленные следы пребывания русских в Европе и Азии, где их официально быть не должно, Фоменко и Носовский сделали странный вывод: русские совместно с казаками и тюрками во времена правления Ивана III завоевали Европу и долго правили ею. Европа входила в Русскую империю. Затем постепенно русских вытеснили из Европы, а их следы постарались уничтожить, чтобы не было сомнений в величии европейской цивилизации.

Здесь можно согласиться с последним выводом: Ватикан, более поздние масонские ордена и ложи действительно сделали всё, чтобы уничтожить следы славян, русов в Европе, а также написать «историю» Руси-России в своих интересах. Но это не удалось сделать полностью, т. к. русские не были кратковременными захватчиками Европы, как это кажется сторонникам «новой хронологии». Никакого завоевания Европы не было, русы были автохтонным (коренным) населением Европы, так как проживали в Европе с древнейших времен. Наши предки — венеды, венеты, вены, вандалы, вранцы-вороны, руги-рароги, пеласги, расены и т. д. жили в Европе с самых древних времен.

Это подтверждает большая часть топонимики Европы (название рек, озер, местностей, гор, городов, поселений и т. д.). Русы издревле населяли просторы Балкан, включая Грецию-Горецию и Крит-Скрытень, современной Польши, Венгрии, Австрии, Германии, Дании, Северной Франции, Северной Италии, Скандинавии. Процесс их физического уничтожения, ассимиляции, христианизации, и вытеснения из Европы начался примерно в середине 1-го тыс. н. э. Именно славянорусские племена сокрушили полностью поздний прогнивший Рим («германские» племена, которые причисляют в немцам, не имеют к ним никакого отношения, к примеру, «германцы»-вандалы — это славяне-венеды). Но флаг «римской заразы» подхватил уже западно-христианский Рим и Ромейская (Византийская) империя, началась затяжная война, которая шла тысячу лет (и продолжается до настоящего времени, т. к. «русский вопрос» ещё не решён). Славянорусов уничтожали, превращали в «немцев-немых», которых бросали на братьев, ещё не забывших свой язык и род, теснили на восток. Значительная их часть была уничтожена или ассимилирована, превратившись в «немцев», включена в состав новых романских и германо-скандинавских народностей. Так, была уничтожена целая славянская цивилизация в центре Европы — Западная (Варяжская) Русь. Об этом можно почитать в работе Л. Прозорова «Варяжская Русь: Славянская Атлантида» или труде Ю. Д. Петухова «Норманны. Русы Севера».

Другим славянорусам привили вирус католицизма, славян подчинили западной матрице, сделав врагами своих братьев. В частности, таким образом, превратили в упорных врагов Руси поляков-полян. Ныне по той же схеме превращают в «укров-орков» южную и западную часть суперэтноса русов. В Белоруссии из русских делают «литвинов». В самой России русских превращают в этнографическую массу, биоматериал — «россиян».

Таким образом, позитивность «новой хронологии» в том, что она показывает отсутствие «монголов из Монголии» на просторах Руси. Доказывает тот факт, что подлинная история России во многом обрезана, искажена в угоду хозяевам Запада.

Третью версию предлагают сторонники идеи о том, что русская цивилизация и суперэтнос русов, существовали всегда, часто создавая великие (мировые державы), причём в границах Северной Евразии. Северную Евразию издревле населяли наши предки, русы, которых источники знают под разными именами — гипербореи, арии, скифы, тавроскифы, сарматы, роксоланы-россоланы, варяги-венеды, росы-русичи, «моголы» («могущественные») т. д.

Так, в работе Н. И. Васильевой, Ю. Д. Петухова «Русская Скифия» отмечается, что на территории Северной Евразии — от Тихого океана и границ Китая до Карпат и Черного моря антропологическое, культурное (духовная и материальная культура), часто политическое единство прослеживается со времён неолита и бронзового века (время протоиндоевропейцев, ариев) до средних веков.

Есть факты, говорящие о том, что наши прямые предки жили на территории современной Руси-России с самого появления человека современного типа — кроманьонца-европеоида. Так, группа ученых из России и Германии после многолетних исследований пришла к выводу, что именно русская земля была колыбелью европейской цивилизации. Результаты новейших изысканий доказали, что человек современного европеоидного типа возник к 50−40-ому тысячелетию до н.э. и изначально обитал исключительно в пределах Русской равнины, и только потом расселился по территории всей Европы.

Как сообщает британская радиокомпания ВВС, такие выводы ученые сделали исследовав человеческий скелет, обнаруженный в 1954 году под Воронежем в древнейшем захоронении Маркина гора (Костенки XIV). Выяснилось, что генетический код этого человека, погребенного около 28 тысяч лет назад, соответствует генетическому коду современных европейцев. К настоящему времени комплекс «Костёнки» под Воронежем признан мировыми археологами самым древним местом обитания человека современного типа, европеоида. Таким образом, современная территория России была колыбелью европейской цивилизации.

По мнению Ю. Д. Петухова, автора ряда фундаментальных исследований по истории русов («История русов», «Древности русов», «Дорогами Богов» и т. д.) огромные лесостепные пространства от Северного Причерноморья через Южный Урал и до Южной Сибири, современной Монголии, которые западными историками были отданы «монголо-татарам», в XII-XIV вв. фактически принадлежали т. н. «скифосибирскому миру». Европеоиды освоили огромные пространства от Карпат до Тихого океана ещё до ухода волны ариев-индоевропейцев во 2 тыс. до н. э. в Иран и Индию. Память о рослых, светловолосых и светлоглазых воинах сохранилась как в Китае, так и в соседних регионах. Военной элитой, знатью Забайкалья, Хакасии и Монголии были европеоиды-индоевропейцы. Именно отсюда возникла легенда и русобородом и голубоглазом (зеленоглазом) Чингисхане-Темучине, европейском облике Батыя и т. д. Именно эти наследники великой северной цивилизации — Скифии, и были единственной реальной военной силой, которая могла покорить Китай, Среднюю Азию (которая ранее входила в сферу их влияния), Кавказ, Русь и другие регионы. Позднее они были растворены в среде монголоидов и тюрков, дав пассионарный импульс тюркам, но сохранили о себе память, как о светловолосых и светлоглазых «гигантах» (для физически менее развитых монголоидов они были богатырями-гигантами, как русы Киева, Чернигова и Новгорода для арабских путешественников).

Сравнительно быстрая ассимиляция (в рамках исторического процесса — всего несколько столетий) русов Орды не должна удивлять. Так, северные европеоиды не раз захватывали Китай (в Поднебесной об этом вспоминать не любят), но все они растворились в массе монголоидов, своих подданных. Также после катастрофы 1917 года в Китае оказались тысячи и десятки тысяч русских. Где они? Они должны были бы составлять заметную часть современного китайского общества. Однако они были ассимилированы. Уже во втором, третьем поколении все стали «китайцами». Утрачены не только расовые, но и языковые, культурные, отличия. Только в Индии потомки ариев-индоевропейцев (наши родные братья) смогли сохранить свой облик, культурные традиции (древнерусский язык — санскрит) в огромной массе «черного» населения, благодаря жесткой кастовой системе. Поэтому современные касты кшатриев-воинов и брахманов-жрецов сильно отличаются от остальной массы индийского населения.

В Орде принципов кастового разделения не придерживались, поэтому ордынцы в Китае и других областях, которые освоили монголоиды, растворились, передав часть своих признаков и пассионарный заряд — монголоидам и тюркам.

Часть этих скифов-русов и пришла на Русь. Антропологически и генетически эти поздние скифы были такими же русами, как и русичи, проживающие в Рязани, Новгороде, Владимире или Киеве. Внешне их отличала манера одеваться — «скифосибирский звериный стиль», свой диалект русского языка, и то, что они были в массе своей язычниками. Поэтому летописцы и называли их «погаными», т. е. язычниками. Вот в чём разгадка того явления, что трёхвековое «монгольское» иго не внесло ни малейших антропологических изменений в коренное население Руси. Поэтому скифы-русы Орды (слово «орда» есть искаженное русское слово «род», «рада», в немецком языке сохранилось как «орден, орднунг») быстро нашли общий язык с большинством русских князей, роднились, братались. Сомнительно, что таким же образом русичи стали бы налаживать отношения с абсолютными чужаками-монголоидами.

Русско-Ордынская империя

Города скифов и их соседей, существовавшие до новой эры (по Кольцову И.Е.). 1 — скифы приднепровские; 2 — невры; 3 — агафирсы; 4 — андрофаги; 5 — меланхлены; 6 — гелоны; 7 — будины; 8 — сарматы; 9 — тавры; 10 — тиссагеты; 11 — иирки; 12 — скифы отколовшиеся; 13 — аргиппеи; 14 — исседоны; 15 — аримаспы; 16 — гипербореи; 17 — предки калмыков; 18 — массагеты; 19 — скифы царские; 20 — скифы енисейские; 21 — скифы индигирские; 22 — скифы заволжские; 23 — скифы волго-донские.
Русско-Ордынская империя

Скифские свастики-солнцевороты

Такая версия сразу ставит на место многие куски мозаики, которые не находят себе места в традиционной версии. Сибирские скифы-русы имели многотысячелетнюю развитую духовную и материальную культуру, производственную базу, воинские традиции (похожие на позднее казачество) и могли сформировать армию способную сокрушить Китай и дойти до Адриатического моря. Нашествие скифо-сибирских русов-язычников втянуло в свой могучий вал язычников-тюрков, язычников-половцев и алан. В дальнейшем сибирские русы создали Великую «монгольскую» империю, которая стала перерождаться и деградировать только после нарастающей исламизации, которой способствовал приток в Золотую (Белую) Орду значительного количества арабов. Исламизация стала главной предпосылкой гибели могучей империи. Она развалилась на множество обломков, среди которых начала подниматься Московская Русь, которая восстановит империю. После битвы на Куликовском поле, Москва постепенно выходит на первый план, как столица новой русской империи. Примерно за полтора столетия новый центр сможет восстановить основное ядро империи.

Таким образом, Русское государство в XVI-XIX столетиях не завоевывало чужие земли, а возвращало в свой состав территории, которые с древнейших времен входили в северную цивилизацию.

Поэтому не удивительно, что XVI-XVII вв., а иногда до XVIII века большую часть Евразии в Европе называли Великой Скифией (Сарматией) или Великой Тартарией-Татарией. Истоки того времени отождествляли древних скифов-сарматов и современных им русских-славян, считая, что вся лесостепная Евразия, как и прежде заселена одним народом. Так считали не только авторы, которые пользовались литературными источниками, но и путешественники. Римский гуманист XV столетия Юлий Лэт совершил путешествие в «Скифию», побывал в Польше, на Днепре, в устье Дона и описал быт и нравы «скифов». Путешественник рассказал о «скифских» медах и браге, о том, как «скифы» сидя за дубовыми столами, провозглашают здравицы в честь гостей, записал несколько слов (оказались славянскими). Он сообщил, что «Скифия» простирается до границ Индии, где правит «хан азиатских скифов».

Арабский (египетский) историк середины XIV столетия Аль-Омари сообщая о «землях Сибирских и Чулыманских» сообщает о сильной стуже и том, что там живут красивые, замечательно сложенные люди, отличающие белизной лица и голубыми глазами. В Китае под властью династии Юань (1260-1360-е годы) в столице большое значение имела гвардия, набранная из ясов, аланов и русских. Известны и некоторые имена «аланских» полководцев — Николай, Илие-багатур, Юваши, Арселан, Кюрджи (Георгий), Дмитрий. Славянское языческое имя носил прославленный полководец «Стоглазый» Баян. В 1330 году император Вэнь-цзун (правнук Кубилая) создал русское соединение в 10 тыс. воинов — в переводе с китайского на русский его название звучит как «Вечно верная русская гвардия». Учитывая тот факт, что к середине 14 столетия бывшая единая «монгольская» империя распалась, то трудно представить, что тысячи русских воинов взялись в Китае из Владимиро-Московской Руси. Скорее всего, они были из более близких мест. Так, жившие в XIV столетии китайцы Ван Хой и Юй Тан-Цзя писали: «Русские есть потомки древнего народа усунь». А усуни — это сибирские скифы, которых в античной Европе называли исседонами (они занимали территории Южного Урала и Сибири).

Русская историческая традиция до вмешательства извне прямо возводила происхождение русского народа к аланам-сарматам. Отождествлял сарматов-савроматов с русскими автор «Скифской истории» А. Лызлов. В «Истории» В. Н. Татищева и у М. Ломоносова сообщается, что русские произошли от сарматов-роксаланов (восточных русов), с одной стороны, и от вендов-венедов (западных славянорусов) — с другой.

Таким образом, ясно, что практически вся история Западной Европы — это миф. Победители, т. е. хозяева Запада, просто заказали историю под себя, ненужные страницы постарались подчистить или спрятать. Но нам их миф не нужен, нельзя строить свою державу на чужих сказках. Нам необходима своя, русская история, которая поможет сохранить нашу цивилизацию и русский род.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 375
  1. RuslanD36 22 марта 2016 06:55
    Первое: очень скомкано.
    Второе: официальная наука история от нас все скрывает! (сарказм)
    Третье: о потомок великих русов, мне так жаль что предков твоих переселяют... Но черт скажи честно, что в твоем роду только чистокровные русы! А главное, что размещение 3-ех деревень конечно отменяет победу над шведами, наполеоном и гитлером.

    Лично я горжусь многонациональностью и намешанностью кровей. И конечно мне, живущиму сейчас, интересно, но не принципиально откуда мы. Кстати, англичане так страдают за свое происхождение... А у франции вообще страна названа в честь германцев и ничего.
    1. Sensatus 22 марта 2016 07:12
      В дальнейшем сибирские русы создали Великую «монгольскую» империю,

      Что-то автор все в одну кучу покидал и берега попутал. Он предлагает нам переписать историю России как переписали ее на Украине, начав с великих укров?
      Россия, безусловно, великая страна с богатейшей историей и культурой. И живет в ней великий народ. Но зачем же это величие доводить до абсурда? Хохлы уже довели. Сделали себя посмешищем. Нам-то это зачем?
      1. Sensatus 22 марта 2016 07:31
        Пробежался еще по одной статье автора. Там он доказывает, что в Сирии тоже изначально жили русы, и что мы сейчас, воюя в Сирии, возвращаем свои исконные земли.
        Дальше решил не изучать наследие великого историка Александра Самсонова.
        1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 10:27
          Цитата: Sensatus
          Дальше решил не изучать наследие великого историка Александра Самсонова.

          Вы правильно решили hi
        2. ver_ 22 марта 2016 11:42
          ...во всяком случае Константинопль=Царьград - ныне Стамбул - основал Дмитрий Донской=Константин Великий..
          1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 12:04
            Цитата: ver_
            Константинопль=Царьград - ныне Стамбул - основал Дмитрий Донской=Константин Великий

            belay belay belay
            А доказательства будут?! Анализ "мощей" кости-димы-царьградского с целью определения их возраста, например fellow
          2. дядяВасяСаяпин 23 марта 2016 21:42
            Гоша, он же Гога, он же Жора, он же Георгий Иванович здесь проживает?
        3. xtur 22 марта 2016 14:38
          когда пишут статьи такого размаха, надо подкреплять их массой свидетельств на первоисточники, без них эти размышления превращаются в разновидность научной фантастики.

          Теория красивая, может оказать правдой, может быть и нет. Без подкрепления первоисточниками трудно о чём либо судить.

          Гены монголов в большом количестве, примерно 30 % зафиксированы у лезгинцев, хотя у армян влияние монгольских генов на уровне нуля - как и влияние турецких или арабских генов, которых в Европе больше, чем в Армении. А в Китае есть области, где у населения есть 10 % армянских генов - но это не говорит о завоевании этой области Китая Арменией.
          Чистота генетической и антропологической линии не доказывает отсутствие монголов, она доказывает исключительно здоровый характер русского народа и его наследственности
          1. Cap.Morgan 22 марта 2016 22:56
            Это как раз говорит о завоевании Китая армянами.
            10%! генов сохранилось. Это в Китае то.
            1. дядяВасяСаяпин 23 марта 2016 21:46
              Кубанские коньяки и армянские казаки! (КВН) lol
          2. Seal 26 марта 2016 19:41
            Гены монголов в большом количестве, примерно 30 % зафиксированы у лезгинцев
            Так рядом же проживают калмыки. А калмыки - монголоиды.

            хотя у армян влияние монгольских генов на уровне нуля - как и влияние турецких или арабских генов

            Ну так территория обитания армян подальше от калмыков, чем территория обитания лезгин.
            А уровень турецких ген у армян приличный - 9,9 %. Выше уровень турецких ген только у греков - 11,1 %. Даже в Иране уровень турецких генов ниже, чем в Армении и Греции - всего 8,5 %.
        4. Avantageur 22 марта 2016 16:41
          Хорошая статья, познавательная. Таких ещё, с десяток к остальным... И можно будет, уже маленькою хрестоматию выпустить. А там глядишь, и в школьною программу, внедрить получится. А то, эти шапокляковские, совсем не ведают что творят, школьников своими писульками к деградации приведут...


        5. Vladislav 73 22 марта 2016 21:51
          Цитата: Sensatus
          Дальше решил не изучать наследие великого историка Александра Самсонова.

          Мне статья напомнила творчество "исторического"писателя-фантаста Юрия Никитина,который решил поэксплуатировать древнерусскую тему.В своих книгах он чуть ли не весь род людской выводит от древних славян,и даже названия различные приводит как доказательство,типа-Палестину раньше населяли праславяне,и называлась она-Опалённый стан!Ну как то так.Так что украинцы в этом деле-нисколько не первые!Опять скопировали у клятых!
      2. killganoff 22 марта 2016 07:56
        Уважаемый, прежде чем все отрицать, поинтересуйтесь научными трудами товарища Фоменко и Носовского, первый между прочим профессор и академик РАН.
        Если не любите много букв, то посмотрите цикл научных фильмов "История: Наука или вымысел"
        1. nils 22 марта 2016 08:17
          Цитата: killganoff
          История: Наука или вымысел


          Отрывок из «Никоновской летописи» XV - XVI вв.:
          "В ту зиму пришли из восточных стран лесом на Рязанскую землю безбожные татары с царем Батыем".

          Из повести "О разорении Рязани" XIII - XIV вв. (выдающийся литературный памятник древней Руси):
          Еупатий вскрича в горести душа своея и распалаяся в сердци своем.
          И собра мало дружины — тысячу семисот человек, которых бог соблюде (сохранил), быша вне града. И погнаша во след безбожного царя и едва угнаша (нагнал) его в земли Суздальстеи. И внезапу нападоша на станы Батыевы и начаша сечи без милости. И смятошася все полкы татарскыя, татарове же сташа яко пияны или неистовы. Еупатий тако их бьяше нещадно, яко и мечи притупишася, и емля (брал) Татарския мечи и сечаша их. Татарове же мняша, яко мертви восташа. Еупатий сильныя полкы татарьскыя проеждяя, бьяше их нещадно и ездя по полкам татарскымъ храбро и мужественно, яко и самому царю возбоятися..."

          Из «Лаврентьевской летописи», составленной в конце ХIV вв.:
          "...татары пошли и взяли Суздаль и церковь святой Богородицы, разграбили и княжеский двор, и монастырь святого Дмитрия сожгли, а остальные монастыри разграбили; монахов и старых монахинь, попов, слепых и хромых, горбатых, больных и всех (старых) людей перебили, а молодых монахов и монахинь, попов, попадьей, дьяконов и жен их, дочерей и сыновей их, тех всех увели в свои станы.
          Пошли на приступ Владимира 7 февраля на память святого мученика Феодора Стратилата. И был в городе великий плач...И взяли город до обеда. Татары силою отворили церковные двери и увидели,что запершиеся в церкви умерли от огня, а тех, кто не умер прикончили и во всех монастырях иконы ободрали или разрубили и книги ободрали... и от юного до старца и до грудного младенца всех перебили, убивая одних, других ведя в свои станы босыми и обнанаженными, умирающими от мороза."

          Из «Ипатьевской летописи» ХIV вв.:
          Так Батый разорил город Владимир, попленил города суздальские и пришел к городу Козельску. И нечестивые узнали, что у людей в городе крепкий дух, и нельзя обманными словами взять города. Козеляне же совещались и решили не сдаваться Батыю,
          сказав: «Хотя наш князь и молод, положим жизнь за него, и здесь примем славу этого мира, и там небесные венцы от бога получим»....
          Козеляне же на ножах резались с ними и постановили выйти на полки татарские, и вышли из города и порубили их стенобитные орудия,напали и на полки их, убили у татар четыре тысячи и сами были перебиты. Батый же взял город и не пощадил никого, от подростков до грудных младенцев, а о князе Василий неизвестно, иные говорили, что он в крови утонул, потому что был очень мал."

          Скифы - русы, родичи говоришь? А сам то Самсонов наверно автохонный европеоид?
          1. Свелес 22 марта 2016 08:33
            Цитата: nils
            Козеляне же на ножах резались с ними и постановили выйти на полки татарские, и вышли из города и


            выражение знаете-"не мытьём ,так катаньем"? о чём это ? Это про СБОР НАЛОГОВ -"НЕ ЗАПЛАТИШЬ НАЛОГ познакомишься с ПАЛАЧЁМ". Нравы в то время были суровые не заплатишь ОРДЕ будешь наказан...
          2. Вадим42 22 марта 2016 09:07
            Скажу одно, мы с украинцами один народ но дай современной Украине написать летопись о нашествии поганых ей так волосы встанут дыбом. А в нашей истории пора давно разобраться, но только на государственном уравне и масштабно.
            1. OldWiser 22 марта 2016 10:43
              Цитата: Вадим42
              А в нашей истории пора давно разобраться, но только на государственном уравне и масштабно

              При Иване Грозном такую работу поручили Ивану Висковатому, но когда началась опричнина, то результаты признали неудовлевтворительными - и Висковатого укоротили на голову.
              При Романовых историю России писали немцы (единичные исключения - Татищев, Ломоносов, Карамзин, Ключевский и Соловьев - не в счет) исходя из социального заказа - доказать "извечную отсталость исконно рабского русского народа".
              При Сталине упор делался на имперские идеи "державности" - и поэтому велась героизация правлений того же Ивана IV и Петра I.
              Про либеральный кошмар перестройки ("чудовищные преступления Сталинского режима") даже говорить не хочется.
              А Вы, уважаемый <Вадим42> предлагаете "масштабно разобраться - на государственном уровне".
              И какая идеология будет лежать теперь "в основаниях истории"?
              1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 11:34
                Цитата: OldWiser
                При Романовых историю России писали немцы

                Романовы приняли страну, в которой по тем временам не существовало науки и образования вообще (даже сам Петя ездил учиться за границу) - кому еще было писать нашу историю, если мы её сами тогда не знали - да у Пети даже карт своего государства не было, как пример! fellow
                Цитата: OldWiser
                исходя из социального заказа - доказать "извечную отсталость исконно рабского русского народа".

                Не было такого заказа, вы вообще в своем уме - зачем Императорам Русского Государства доказывать отсталость своего государства, они что, сумасшедшие были?
                Тут даже наоборот, удлиняли как могли - аж до Рюрика докопали и удлинили, хотя с точки зрения права это удлинение отчасти спорное.
                1. ver_ 22 марта 2016 11:39
                  ...что не помешало Петру уничтожить библиотеку Иоанна 4 ( Грозного) и "зачистить " монастырские книги, и заказать писать историю Руси немцам..
                  1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 12:13
                    Цитата: ver_
                    что не помешало Петру уничтожить библиотеку Иоанна 4

                    Эта легендарная библиотека исчезла вместе с самим Иваном, который лишь предположительно владел ею - её существование это всего лишь гипотеза.
                    Да и основная масса книг, имевшихся в ней - были ранее неоднократно переписаны и переведены на разные языки и вы даже можете сегодня их почитать fellow
                2. Свелес 22 марта 2016 12:17
                  Цитата: Мистер ХИПстер
                  Романовы приняли страну, в которой по тем временам не существовало науки и образования вообще (даже сам Петя ездил учиться за границу) - кому еще было писать нашу историю,


                  это расхожая и лживая точка зрения правители Ордынской империи не были неграмотными тупицами в противном случае не смогли бы создать такое огромное государство.Профессиональный картограф Рябцев сделал вместе с А.Т. Фоменко такой расчёт,задались целью определить не лежат ли соременные большие города по окружностям и если да ,то какой ЦЕНТР у этих окружностей? Задача была решена положительно ,а центром оказался не рим,не стамбул и не афины,а центр город ВЛАДЕЮЩИЙ МИРОМ т.е. ВЛАДИМИР...
                  http://www.liveinternet.ru/users/wselennaj/post283072059/
                  поэтому для того,что бы рассчитать такое в реальности надо было иметь очень вот РАЗВИТУЮ НАУКУ,ну а ты обычный проплаченный лжец на содержании у ТИ...
                  1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 12:46
                    Цитата: Свелес
                    Профессиональный картограф Рябцев сделал вместе с А.Т. Фоменко такой расчёт,задались целью определить не лежат ли соременные большие города по окружностям и если да ,то какой ЦЕНТР у этих окружностей?

                    Этот центр может быть где угодно - особенно если использовать кривую окружность и кривую карту и при подсчете забыть про "еще пару сотен" городов на карте, а выбрать только самые подходящие laughing
                    1. Свелес 22 марта 2016 12:57
                      Цитата: Мистер ХИПстер
                      Этот центр может быть где угодно - особенно если использовать кривую окружность и кривую карту и при подсчете забыть про "еще пару сотен" городов на карте, а выбрать только самые подходящи


                      по математике у тебя была "твёрдая" тройка,поэтому ты такой неграмотный? вероятность попадания городов по окружностям исчезающе мала -это можно понять если занаешь ,что такое математика...
                      1. Свелес 22 марта 2016 13:31
                        Цитата: Свелес
                        вероятность попадания городов по окружностям исчезающе мала


                        вероятность случайного попадания...
                      2. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 13:37
                        Цитата: Свелес
                        по математике у тебя была "твёрдая" тройка,поэтому ты такой неграмотный? вероятность попадания городов по окружностям исчезающе мала

                        Вот именно, что если бы у вас была по "математике" хотя бы твердая тройка, то вы бы знали, что если от Владимира до Анкары по прямой 1800 км, а до Берлина 1700, а до Белграда 1900 - то эти города вообще-то лежат не на окружности, а рядом с ней
                        И вообще, учитывая, что практически все древние города в европе и малой азии расположены максимум в пару сотне километров друг от друга, а русские отстоят от них на тысячи километров из-за существенно отличающейся плотности населения - то проводя "окружность" от русских городов гарантированно будешь попадать на какой-нибудь европейский город с вероятность плюс-минус одна-две сотни километров laughing
                        Это во-первых.
                        А во вторых - а где другие города? Почему на "окружности" нет городов южнее и восточнее Владимира? там ниже плотность населения и из-за большего расстояния между городами сложнее попасть в них "окружностью" ?! wassat
                      3. Свелес 22 марта 2016 13:59
                        Цитата: Мистер ХИПстер
                        Вот именно, что если бы у вас была по "математике" хотя бы твердая тройка, то вы бы знали, что если от Владимира до Анкары по прямой 1800 км, а до Берлина 1700, а до Белграда 1900 - то эти города вообще-то лежат не на окружности, а рядом с ней
                        И вообще, учитывая, что практически все древние города в европе и


                        ты опять не понял недалёкий,такой график может дать только ОДИН ГОРОД В МИРЕ- ВЛАДИМИР ,ни для какого другого города такое построить невозможно ,потому что расхождения получаются уже в ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ...


                        http://secrethistory.su/257-vokrug-kakoy-geograficheskoy-tochki-vystroilis-po-ok
                        ruzhnostyam-evropeyskie-stolicy.html
                      4. Поморянин 22 марта 2016 14:08
                        Цитата: Свелес
                        ОДИН ГОРОД В МИРЕ- ВЛАДИМИР

                        Не так давно в парке им. 850 летия Владимира отмечали тысячелетие Владимира. Который на Клязьме. Анкара известна с 7 века до н.э., Берлин с 1200 н.э.. Крутая окружность вырисовывается, пых..Пыхх.. Пыхх...
                      5. единокровец 22 марта 2016 15:19
                        Цитата: Поморянин
                        Цитата: Свелес
                        ОДИН ГОРОД В МИРЕ- ВЛАДИМИР

                        Не так давно в парке им. 850 летия Владимира отмечали тысячелетие Владимира. Который на Клязьме. Анкара известна с 7 века до н.э., Берлин с 1200 н.э.. Крутая окружность вырисовывается, пых..Пыхх.. Пыхх...

                        Тут Казани недавно 1000 лет справили , но многие татары были против мол мы там монетку нашли и городу то 1.500 лет.. Вот такие пирожки ..пых,пых,пых..
                      6. ver_ 24 марта 2016 05:12
                        ..Казань основана в 15 веке.. Ульянов-Ленин "окрестил" Булгарию в Татарию в 1920 году.. и этот идиотизм стал причиной образования новой нации -Татары, хотя с древности Татарин, казак - конный воин.. Как легко подменяются понятия и образуются новые нации.. "Ура..и в воздух чепчики бросали.." и вся наука история на сей момент - сказки Шехеризады и дубинка в руках правителей..
                      7. единокровец 26 марта 2016 22:56
                        Цитата: ver_
                        .Казань основана в 15 веке.. Ульянов-Ленин "окрестил" Булгарию в Татарию в 1920 году.. и этот идиотизм стал причиной образования новой нации -Татары, хотя с древности Татарин, казак - конный воин.. Как легко подменяются понятия и образуются новые нации..

                        Более того у татар в их языке и сеичас самоназвание булгари, это как у финнов суоми.

                        Цитата: ver_
                        Ура..и в воздух чепчики бросали.." и вся наука история на сей момент - сказки Шехеризады и дубинка в руках правителей.

                        Полностью согласен.
                      8. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 14:34
                        Цитата: Свелес
                        такой график может дать только ОДИН ГОРОД В МИРЕ- ВЛАДИМИР ,ни для какого другого города такое построить невозможно

                        Не надо сказок! laughing
                        От Туниса до Парижа - 1480 км, до Праги - 1500 км, до Измира - 1500 км, до Бухареста - 1550 км и тд и тд - ТУНИС ЦЕНТР МИРА !!! laughing
                      9. Поморянин 22 марта 2016 14:10
                        Цитата: Мистер ХИПстер
                        А во вторых - а где другие города?

                        Меня более интересует такой вопрос, что они принимают и как: внутривенно или ингалятивным способом??
                      10. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 14:35
                        Цитата: Поморянин
                        Не так давно в парке им. 850 летия Владимира отмечали тысячелетие Владимира. Который на Клязьме. Анкара известна с 7 века до н.э., Берлин с 1200 н.э..

                        Вот я тоже хотел это сначала написать, но потом вспомнил - что у "хроноложцев" своя хронология - наверняка, пока я пишу этот комментарий, Свелес уже пишет, что эти даты не соответствуют действительности hi ))))
                      11. kinolog2322 23 марта 2016 11:48
                        Перорально
                      12. AllXVahhaB 23 марта 2016 08:08
                        Так где города на Север и Восток от центра окружности???
                  2. буривой 22 марта 2016 13:30
                    Знаете, был такой даун, в 90-е, по фамилии Мулдашев. Тоже книжек кучу написал. Он доказывал свои теории об атлантах и Тибете, измеряя на глобусе расстояния портняжным метром и получая удивительные совпадения. Топонимика- вещь обманчивая.
                    1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 14:05
                      Цитата: буривой
                      Он доказывал свои теории об атлантах и Тибете, измеряя на глобусе расстояния портняжным метром и получая удивительные совпадения.

                      На эту тему есть даже статьи одного известного математика (не помню фамилию) где он разоблачает подобные "вычисления" - если коротко - то если брать произвольные величины и производить с ними произвольные вычисления, то на выходе можно случайным образом получать нужные нам величины (например число ПИ в пирамидах), а если еще точнее, то величины, которые при "округлении" будут почти равными нужным нам величинам - ну вы поняли (в пирамидах нет точного числа ПИ) hi
                    2. Sergej1972 22 марта 2016 21:05
                      Он и сейчас вроде жив-здоров.
                    3. Cap.Morgan 22 марта 2016 23:00
                      Мулдашев много разного чего писал.
                      Не только метром мерил.
                  3. Cat Man Null 22 марта 2016 19:23
                    Цитата: Свелес
                    не лежат ли соременные большие города по окружностям и если да ,то какой ЦЕНТР у этих окружностей?

                    Да лежат, лежат.. Стокгольм, Варшава, еще там кой-что по мелочи, что на твоей (мы ж на ты, так, братуха?) карте позабылись почему-то - это так.. отклонение от Генеральной Линии yes

                    Цитата: Свелес
                    а центром оказался не рим,не стамбул и не афины,а центр город ВЛАДЕЮЩИЙ МИРОМ т.е. ВЛАДИМИР

                    Дык естессно, братка.. надо было сразу "от обратного" решать - циркуль упер во Владеющего Миром, и ну.. круги нарезать окружности чертить.. сколько времени-сил-умищща бы сэкономили, прикинь? belay

                    А на серьезе если - вот смотрю я на тебя, брат Свелес, и одна только мысль на ум идет:

                    Твою бы энергию, да в мирных целях.. ты б столько пользы мог принести..

                    А так - ну как Гридасов, прости Господи.. знаешь Гридасова? Клоун тут такой есть, тоже непонятное несет. И ведь хитрый какой - слова вроде правильные все, а смысл теряетсо...

                    Вот и у тебя так временами, бледнолицый брат мой.. Жалко тебя, а помочь как-чем - то мне пока неведомо request
                    1. Свелес 22 марта 2016 19:41
                      Цитата: Cat Man Null
                      Да лежат, лежат.. Стокгольм, Варшава, еще там кой-что по мелочи, что на твоей (мы ж на ты, так, братуха?) карте позабылись почему-то - это так.. отклонение от Генеральной Линии


                      не брат ты мне...
                      1. Cat Man Null 22 марта 2016 19:45
                        Цитата: Свелес
                        не брат ты мне...

                        И это хорошо, веришь? laughing

                        Но прсмотреть за тобой я просто обязан теперь.. ибо все мы в ответе за братьев.. тху! небратьев наших меньших.

                        Аминь yes
                  4. РПК 22 марта 2016 20:37
                    Движение шло по рекам,обязательно нужно указывать на какой реке стоит город,каналы на реке и речные маршруты.
                    1. дядяВасяСаяпин 23 марта 2016 22:35
                      А разве не все реки текли из Владимира во все города? Странно!
                  5. AllXVahhaB 23 марта 2016 08:06
                    Бред! Если города распологаются по окружностям с центром во Владимире, то они должны распологаться равномерно со всех сторон! То есть если от Владимира до Берна 2500 км, то и на Восток и Север тоже берём 2500 км, а это больше чем до Ханты-Мансийска и Салехарда! И где же там такое же колличество городов как в Европе???
                    Простейших логических рассуждений не выдерживает Фоменковский бред! Где у нас остатки античных акведуков, амфитеатров, дорог и вил, которых в Европе тысячи!!!
                    1. Свелес 23 марта 2016 09:20
                      Цитата: AllXVahhaB
                      Бред! Если города распологаются по окружностям с центром во Владимире, то они должны распологаться равномерно со всех сторон!


                      лично вам никто ничего не должен,хотите найти города? -сделайте сами...
                      Цитата: AllXVahhaB
                      Простейших логических рассуждений не выдерживает Фоменковский бред! Где у нас остатки античных акведуков, амфитеатров, дорог и вил, которых в Европе тысячи!!!
                      Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта


                      вы бы рот то прикрыли так сильно орать,в европецской части Руси делать акведуки ,когда ВСЕ руские города построены на реках-глупо,дороги есть ,таже старая смоленская дорога шла прямиком в европу.Что касается строительства амфитеатров,то многие изначально использовались ,как крепости -цитадели в городах и вообще -это в большей части -новоделы тот же Колизей римский уже был построен в 19в ,как развалины под старину,а настоящий Колизей находится в Стамбуле и так далее...
                      1. AllXVahhaB 23 марта 2016 14:46
                        Цитата: Свелес
                        тот же Колизей римский уже был построен в 19в

                        А чего не в 20-м то?
                        У вас какое образование? Ну чисто так, что бы понять что вы знаете о классификации исторических источников?
                      2. AllXVahhaB 23 марта 2016 14:49
                        Цитата: Свелес
                        лично вам никто ничего не должен,хотите найти города? -сделайте сами...

                        С чего это? Ваша теория - вы и доказывайте! Или вы хотите чтобы я сам себе искал подтверждение вашей тупорыой чуши?)))
                      3. AllXVahhaB 23 марта 2016 14:56
                        Цитата: Свелес
                        делать акведуки ,когда ВСЕ руские города построены на реках-глупо

                        А вот покажите мне хоть один европейский город построенный не на водоёме! А то. как то, тупо получается - Рим на Тибре, а и водопровод и канализация была. А вот Москва на Москве-реке, а акведук только при ЕкатеринеII построили... И зачем, спрашиваецо? На реке же))) Поглупели наверное, как древние римляне)))
                      4. дядяВасяСаяпин 23 марта 2016 22:47
                        Акведуки и амфитеатры у нас были из дерева, т.к. дерево - экологически чистый материал. К сожалению были сожжены Романовыми. А дороги по этой же причине строили зимой из снега, а летом из лечебной или за неимением оной обычной грязи! lol А помните ещ не забвенное: "Из-за леса из-за гор, показал мужик топор, он не просто показал, топор к ... привязал" - это Колосс Родосский - был разобран Петром I при строительстве флота.
                        В общем остались только дороги и д... Нужно хотя бы их сохранить для потомков.
                      5. Seal 26 марта 2016 19:50
                        А вот покажите мне хоть один европейский город построенный не на водоёме! А то. как то, тупо получается - Рим на Тибре, а и водопровод и канализация была. А вот Москва на Москве-реке,

                        Ну так водоем водоему рознь. Вы посмотрите на крупные европейские города - они же (ну те, в которых акведуки) как правило построены в нижнем течении рек. А учитывая численность европейского населения и его плотность, то надо будет признать, что есть вода в эти города приходила уже прилично загрязненной.
                        А у нас по сути вся Московия в границах Ивана III - это как раз водораздел Волги, Днепра, Оки, Западной Двины. То есть верховья рек. А верховья - гораздо чище, чем низовья. Да и плотность населения у нас была несравнимо меньшая.
                        Плюс на Руси широко использовали колодцы.
                    2. Seal 25 марта 2016 20:31
                      античных акведуков, амфитеатров, дорог и вил, которых в Европе тысячи
                      Вилы у вас тоже "античные" ? А в каждом афмитеатре, акведуке и дороге надо полагать, по вашему есть закладка, заложенная ещё строителями, типа " Это акведук начинает строить 15-я бригада античных древнеримских рабов под руководством мастера, он же трибун (префект, консул, проконсул ... подобрать по вкусу) Гамбса а таком то античном году" ?
                  6. дядяВасяСаяпин 23 марта 2016 22:25
                    Всё понятно - им было важно, чтобы до любой столицы можно было долететь за 3 часа на вимане. lol
                3. единокровец 22 марта 2016 15:15
                  Цитата: Мистер ХИПстер
                  Романовы приняли страну, в которой по тем временам не существовало науки и образования вообще

                  Как же они жили без образования то? Ну указы писали, летописи, вели хозяиство? Чудак человек. Да не было науки в понятии западных стран , но не более. Не имение науки не мешало им не сжигать людеи за эту науку ПОНИМАЕТЕ. Наука развивается не потому что кто то умнее . а потому что появляется конкуренция. В Руси её не было, так как соседи были слабее и жил простои народ очень даже неплохо по тем временам . уж лучше чем на западе.
                  Цитата: Мистер ХИПстер
                  да у Пети даже карт своего государства не было, как пример!

                  Я так понимаю до Пети люди ездили из княжества в княжество, плавали ДО Ямала, ходили за Урал-камень по звёздам laughing
                  Цитата: Мистер ХИПстер
                  Не было такого заказа, вы вообще в своем уме - зачем Императорам Русского Государства доказывать отсталость своего государства, они что, сумасшедшие были?

                  Они то как раз умные в отличии от тебя были , поэтому по их версии только с приходом христианства(естественно благодаря князьям) люди слезли с ёлок и стали человеками . Поэтому только церковь и князья есть свет, а вот когда они поссорились пришли басурмани и всех в рабство превратили. Потом опять князья всех спасли. Но Рюрики были дикие и поэтому Русь оставалась невежественои и только Романовы принесли народу счатье науки, а для этого пришлось рабов узаконить в рабском статусе и управлять ими ибо опять басурмане придут.
            2. OldWiser 22 марта 2016 10:43
              Цитата: Вадим42
              А в нашей истории пора давно разобраться, но только на государственном уравне и масштабно

              При Иване Грозном такую работу поручили Ивану Висковатому, но когда началась опричнина, то результаты признали неудовлевтворительными - и Висковатого укоротили на голову.
              При Романовых историю России писали немцы (единичные исключения - Татищев, Ломоносов, Карамзин, Ключевский и Соловьев - не в счет) исходя из социального заказа - доказать "извечную отсталость исконно рабского русского народа".
              При Сталине упор делался на имперские идеи "державности" - и поэтому велась героизация правлений того же Ивана IV и Петра I.
              Про либеральный кошмар перестройки ("чудовищные преступления Сталинского режима") даже говорить не хочется.
              А Вы, уважаемый <Вадим42> предлагаете "масштабно разобраться - на государственном уровне".
              И какая идеология будет лежать теперь "в основаниях истории"?
          3. Снег 22 марта 2016 09:17
            Я так понимаю что этот тот самый Самсонов?
            http://loveread.ec/biography-author.php?author=Aleksandr-Samsonov
            Политические его обзоры мне кажутся разумными. Но история - дело всё-таки историков, а не писателей фантастов.
            1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 10:29
              Цитата: Снег
              Политические его обзоры мне кажутся разумными.

              Это какие именно - где он пишет про то, как все хорошо в Северной Корее и как все плохо в РФ?
              Да ну бросьте -его "исторические опусы" в данном случае даже более адекватны его "политическим обзорам"! fellow
          4. ver_ 22 марта 2016 11:56
            ..Хан Батый = Иоанн Калита= Ярослав Всеволодович =Ярослав Мудрый, после смерти старшего брата Георгия сосредоточил в своих руках обе власти - духовную и военную.. , превращал раздробленные города и поселения в единое государство с едиными законами и налогами .. Интересно - кто горит желанием налоги платить платить добровольно.. Татарин= Хазарин= Казак -конный воин , а не национальность..
            1. дядяВасяСаяпин 23 марта 2016 22:49
              Будете у нас на Дону расскажите об этой формуле местным казакам. laughing
          5. единокровец 22 марта 2016 15:01
            Цитата: nils
            Скифы - русы, родичи говоришь? А сам то Самсонов наверно автохонный европеоид?

            Не знаю кто такои самсонов , но вы только что подтвердили что татары это просто воины. Просто перечитаите внимательно текст и помните, что писал его человек на которого напали .
          6. РПК 22 марта 2016 20:31
            Чушь пишете"в Зиму пришли татары с Батыем"Как они могли прийти,если они не умели кормить зимой овсом.Овёс выращивают,заготавливают на зиму.15 кг овса каждой лошади ежедневно.Значит нужно земледелие,татаро-монголы земледельцы?Это вы новенькое говорите.Нужно пахать,семена сеять ,жать,молотить,амбары,переводить,телег не было,лошадка если были тогда лошади поднимает 100 кг в среднем.Как можно было снабжать Войско,кормить возниц,коней.Расскажите я послушаю.На какие расстояния уходило войско от баз снабжения?
            1. andj61 22 марта 2016 21:04
              Цитата: РПК
              Чушь пишете"в Зиму пришли татары с Батыем"Как они могли прийти,если они не умели кормить зимой овсом.Овёс выращивают,заготавливают на зиму.15 кг овса каждой лошади ежедневно.Значит нужно земледелие,татаро-монголы земледельцы?Это вы новенькое говорите.Нужно пахать,семена сеять ,жать,молотить,амбары,переводить,телег не было,лошадка если были тогда лошади поднимает 100 кг в среднем.Как можно было снабжать Войско,кормить возниц,коней.Расскажите я послушаю.На какие расстояния уходило войско от баз снабжения?

              Вообще-то он текст из летописи привёл...
              Но в этом противоречий нет - Батый действительно пришел под зиму, а ушел в степь уже поздней весной. Об этом сообщает множество источников. Передвигались тогда и зимой и летом по рекам, но на лошадях удобнее всё же зимой, после ледостава.
              По поводу овса - не крутовато ли 15 кг в день? what
              в сутки лошади весом 450-500 кг потребуется: овса — 5 кг; сена — 10-13 кг; отрубей — 1-1.5 кг; моркови — 2-3 кг. Источник: Суточный рацион лошади | Кормление © fourhoofs.ru

              Батый шёл в набег, поэтому по пути следования были сделаны своеобразные магазины с кормом, а на территории противника армия живёт уже за счёт противника... request
              А до этого он много кого завоевал. К примеру, волжских булгар (территория нынешнего Татарстана). И у них корма мог взять - они были вовсе не кочевниками.
              1. единокровец 23 марта 2016 02:50
                Цитата: andj61
                Батый шёл в набег, поэтому по пути следования были сделаны своеобразные магазины с кормом, а на территории противника армия живёт уже за счёт противника.

                Вы пишите глупость . Монголы просто не знали , что лошадь можно кормить овсом это доказано казаками которые первыми пришли на Баикал . У них просто не существовало земледелия. Про какие вы магазины пишите непонятно.
                1. Поморянин 23 марта 2016 14:57
                  Цитата: единокровец
                  Вы пишите глупость .

                  Чисто поржать: а всё войско, без потерь, прошло от степей монголии до Рязани не потеряв ни одного человека? Или всё-таки пополнялось жителями из завоёванных стран, знакомых с кормлением верховых жЫвотных зерном? И скажите за всех противников монголо-татарского завоевания Руси: почему вы считаете Батыя и Субедея круглыми идиотами?
                  1. единокровец 23 марта 2016 21:47
                    Цитата: Поморянин
                    Цитата: единокровец
                    Вы пишите глупость .

                    Чисто поржать: а всё войско, без потерь, прошло от степей монголии до Рязани не потеряв ни одного человека? Или всё-таки пополнялось жителями из завоёванных стран, знакомых с кормлением верховых жЫвотных зерном? И скажите за всех противников монголо-татарского завоевания Руси: почему вы считаете Батыя и Субедея круглыми идиотами?

                    Чисто поржать. Почему они потом забыли , что лошадеи овсом то надо кормить? Ну судя вашеи логики их потомки илиоты laughing
                    Я считаю , что в истории не бывает исключении и если она всегда имеет повторение или аналог. Никогда степные народы не могли организоваться в какое либо приличное государство, а тем более в армию такого масштаба. Максимум что они делали это занимались набегами. Крымские татары и ногаицы очень хорошии пример.
                    Нравится вам считать Батыя монголом ради бога, только не надо думать что все кругом такие и.д.ио.ты как вы.
                  2. Seal 26 марта 2016 19:53
                    Чисто поржать
                    Вот до чего человека довела лошадиная тема laughing
            2. Turkir 23 марта 2016 14:28
              В городах, которые они брали были запасы зерна. Или они, запасы, отдавались безропотно или город брался приступом.
              Об этом пишет Чивилихин в книге "Память". В Козельске, археологи нашли кучи горелого зерна. По заледеневшим рекам, как по дорогам можно было двигаться быстрее.
              1. Seal 23 марта 2016 23:03
                У нас такие "историки", что всё, что при раскопках не найдётся "горелого" - все обязательно на "монголо-татар" списывают.

                По заледеневшим рекам, как по дорогам можно было двигаться быстрее.
                В хоть раз на самолете летали ? Реки сверху видели ? Блин, да в одной только Москве длина реки от МКАДа на Западе до МКАДА на востоке ? 83 (восемьдесят три) километра. ъ
                http://www.mosvodostok.com/objects/rivers/
                А расстояние по суше от точки пересечения Москвой рекой МКАД на Западе до точки пересечения Москвой-рекой МКАД на востоке - ровно 34 километра (18,86 морских мили).

                Есть разница между 34 километрами по суше и 83 километрами по воде ? Причем если пошел верхом по льду - то срезать не получится. Берегами у наших речек либо обрывистые, либо болотистые. Не везде то и на берег без проблем выйдешь. К тому же около самых берегов самый высокие сугробы, которые растут за счет сметания ветром снега с судового хода к берегам. Сугробы могут достигать полтора метра и более. А вы рост монгольской лошадки не забыли. Метр тридцать в холке. А сугроб - полтора метра.
          7. AllXVahhaB 23 марта 2016 07:57
            Всё это наративные источники. В лучшем случае автор писал историю через призму своего восприятия, но в подавляющем большинстве по заказу власть имущих!
            История это Миф! И как он творится мы видим сейчас. На днях один молодой украинец написал в сети, что русские, не смотря на то что тзавалили немцев трупами, так ничего толком и не добились, и только когда американцы высадились в Нормандии и погнали немце до самого Берлина, WWII была закончена. И это о событиях очевидцы которых ещё живы. Так что говорить о 500-летней давности?
            Если сегодня Украина сохранится как государство и продолжит своё существование, то через 50 лет украинские школьники, изучающие историю, будут читать о том как поганые орды угро-финов с северо-востока при потдержки бурятских танковых армий разорили Луганск и Донецк! И как доблестные терминаторы aka Евпатии-коловраты доблесно им противостояли, уничтожая врагов тысячами. А геройски погибнув вызвали у врагов уважение и священый ужас! Уже сейчас укроСМИ пишут о плачущем над телами киборгов русском генерали ВДВ, который рыдая говорил: "мне бы роту тавих войнов и я бы завоевал весь Мир!"
            И это будут канонические исторические источники! Так что не стоит слепо доверять летописям...
            1. Свелес 23 марта 2016 09:22
              Цитата: AllXVahhaB
              Если сегодня Украина сохранится как государство и продолжит своё существование, то через 50 лет


              а что украина то? разговор о ТМИ вы за или против такой истории?
              1. AllXVahhaB 23 марта 2016 14:33
                Цитата: Свелес
                разговор о ТМИ

                А что такое ТМИ? Теория Мировой Истории?)))
          8. Seal 23 марта 2016 22:43
            Есть ещё один интересный документ.
            В 1906 году, в преддверии празднования 300 лет Дома Романовых, была перефотографирована и переиздана Утвержденная Грамота 1613 года об избрании на Московское государство Михаила Федоровича Романова.
            Чем она примечательна ? А тем, что это был важнейший государственный Акт, который не терялся (как летописи всякие), постоянно находился под охраной в Царском хранилище и был недоступен для правок. Ещё бы – кто посмеет что-то править в важнейшем государственном документе !!!
            И что ещё более затрудняло правку – так это то, что экземпляров Утвержденной Грамоты было два. И на обоих подписи все членов Собора. Оба экземпляра то хранились вместе, то разъединялись, то опять попадали вместе. На момент издания в 1906 году один экземпляр хранился в Архиве Министерства Иностранных дел, другой – в Оружейной Палате.
            Но на беду для всяких дежурных клоунов-котяр, в Утверждённой Грамоте 1613 года есть вступление, рассказывающее о зарождении и становлении Государства Российского.
            Да, Батый в нем уже упоминается. Но в каком разрезе?!
            И главное, что нет ни татар, ни монголов. А просто «Орда».
            Итак, вот интересующее нас место:
            «По великом государе Владимире Манамахе приимъ скифетръ Росийскаго царствия сын его князь великий Юрий Владимерович Долгорукой, и благочестием просия, и все хрестьянство в покое и тишине соблюде.
            По нем съде на Росийском государстве во Володимере сын его князь великий Всеволод Юрьевич, рачитель благочестию и кръпкий поборник за святые церкви, и о святой православной хрестьянской въре.
            По Всеволоде содержаще скифетр Росийскаго государства сын его князь великий Ярослав Всеволодич , его же соблюде Бог от Батыя в Великом Новъграде и с детьми и по пленении безбожнаго Батыя святую и непорочную хрестьянскую веру разпространи и святые церкви паки обнови.
            По нем Великого Росийскаго государства восприим скифетр сын его храбрый князь великий Александр Ярославич, иже над Германы показа преславную победу на Неве, ни на хрестьянскую веру безбожнаго Беркая царя лвояростный гнев в орде укроти, и по смерти даром чюдесы от Бога просьлавлен».


            И что мы видим ?
            Первое. Наши предки в 1613 году записали: «..по пленении безбожнаго Батыя», то есть они ещё помнили, что безбожный Батый был пленен. Жалко, не уточняется, когда и кем. Хотя, чисто теоретически тут может быть, что автор имел ввиду, что «по пленении русской земли Батыем». Но вот что странно. Если по пленении нашей земли, причем БЕЗБОЖНЫМ Батыем, то как при безбожном Батые князь Ярослав «..святую и непорочную хрестьянскую веру разпространи и святые церкви паки обнови…».
            Ой, что-то не срастается.
            И к слову второе. Наши предки в 1613 году записали, что Александр Ярославич на Неве одержал преславную победу над Германы (германцы) а не над свеями (шведы). Коих наши предки в 1613 году очень четко различали. А вот про «более значимую» , как ныне считается, победу Александра Ярославича над немцам на Чудском озере или около него наши предки не упомянули. Не знали о ней ???
        2. Sensatus 22 марта 2016 08:50
          трудами товарища Фоменко и Носовского, первый между прочим профессор и академик РАН.
          Лысенко тоже был академиком. Говорил, что если корову кормить шоколадом, то она будет доиться не молоком, а какао. Поэтому не к титулам нужно оперировать, а к научным фактам, логике и здравому смыслу.
          1. единокровец 22 марта 2016 15:22
            Цитата: Sensatus
            трудами товарища Фоменко и Носовского, первый между прочим профессор и академик РАН.
            Лысенко тоже был академиком. Говорил, что если корову кормить шоколадом, то она будет доиться не молоком, а какао. Поэтому не к титулам нужно оперировать, а к научным фактам, логике и здравому смыслу.

            Ты не прав . Фоменко в отличии от лысенко очень уважаемыи человек в математических кругах.
            С логикои у него кстати всё в порядке. Сначала показал. что современная история про монголов это чушь, а потом на этом сделал деньги . Вот и всё, красава.
            1. Oprychnik 22 марта 2016 16:19
              "Лысенко тоже был академиком. Говорил, что если корову кормить шоколадом, то она будет доиться не молоком, а какао."
              "Фоменко в отличии от лысенко очень уважаемыи человек в математических кругах."

              Ещё две зомбированные неотроцкистской пропагандой и развесистой либеральной лапшой на уши жертвы.Именно они и заплевали этого уважаемого человека, труд которого Родина оценила по достоинству.Для расширения кругозора почитайте на Крамоле "Генетика в СССР: Вавилов против Лысенко."
              1. Станислав 22 марта 2016 16:50
                Цитата: Oprychnik
                почитайте на Крамоле "Генетика в СССР: Вавилов против Лысенко."
                Или книгу Овчинникова «Академик Трофим Денисович Лысенко» (2010).
            2. Turkir 23 марта 2016 14:37
              Фоменко - статистик. В статистике применяются математические методы. Эти методы с "приемлемыми" искажениями или неточностями. Вы съели четыре котлеты, я ни одной. По статистике мы съели по две. В отношении истории он применяет некорректные исходные данные и не знает ничего о разделе истории - дендрологии, на что ему неоднократно указывали и математики и историки. Например академик Янин, к сожалению ныне покойный. У меня математическое образование и мне легче разобраться в таких вещах, чем рядовому читателю.
          2. Станислав 22 марта 2016 16:28
            Цитата: Sensatus
            Лысенко тоже был академиком. Говорил, что если корову кормить шоколадом, то она будет доиться не молоком, а какао.
            Вы сами про какао от него слышали? Лысенко, как и другие "мичуринцы" при Сталине отстояли экологичный подход к сельскому хозяйству и чистые продукты, а Хрущёв дал ход их противникам "вейсманистам", в результате чего пришли к химизации с/х, а теперь и к ГМО. А на Лысенко вылили ведро информационных помоев. Время доказало правоту мичуринцев: продукты без генной модификации и нитратов в Европе стоят значительно дороже, так как годны для питания, а не только для получения прибыли. Пусть генетики тренируются себе на кошках.
            1. Sergej1972 22 марта 2016 21:08
              Хрущев всегда хорошо к Лысенко относился.
              1. Oprychnik 22 марта 2016 22:22
                К Лысенко хорошо относился Иосиф Виссарионович. Он 8(!)раз был награждён Сталинской премией, Герой Социалистического Труда. Козлам вонючим этой премией не раскидывались.Тех, кто бездарно транжирил народные деньги из-за баловства или чего похуже, сажали в лагеря, как Вавилова.А "недооцененные" и обиженные, по сущности своей подлой, когда конъюнктура изменилась, отыгрались и запинали ногами человека, до которого им никогда было не дотянуться.Я не буду говорить о "пятой" графе. Чьих рук это дело, и так понятно.
                1. Turkir 23 марта 2016 14:43
                  К Лысенко Сталин действительно относился хорошо, до определенного времени.
                  Когда все его, Лысенко, "теории" ничего не дали в практическом смысле, то его ожидала участь оболганного им ученого с мировым именем, первым генетиком в мире, Вавиловым. Повезло ему, Сталин умер.
                  Лысенко это позорище российской науки, смрадное пятно.
            2. мордвин 3 22 марта 2016 23:07
              Цитата: Станислав
              Пусть генетики тренируются себе на кошках.

              А у Вас на аватарке как раз кошак с маузером. Правильно мыслите, так их, генетиков.
            3. дядяВасяСаяпин 23 марта 2016 23:00
              Без сельхозхимии у нас в стране был бы голод, т.к. урожайность без химии в два раза ниже. Это Вам подтвердит любой человек хотя бы мало-мальски разбирающийся в растениеводстве.
          3. Seal 24 марта 2016 00:48
            Лысенко тоже был академиком. Говорил, что если корову кормить шоколадом, то она будет доиться не молоком, а какао.

            В каком году говорил ? На каком выступлении ? Стенограмма выступлений, произнесенных на том собрании, у вас есть ?
            Ах это всего лишь АНЕКДОТ. laughing
            Ну тогда какой вес имеет этот ваш АНЕКДОТИЧЕСКИЙ аргумент ? crying
        3. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 10:20
          Цитата: killganoff
          трудами товарища Фоменко и Носовского, первый между прочим профессор и академик РАН.

          ПО ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКЕ !!!! fellow
          Вы это, когда соберетесь делать операцию делать, идите к доктору технических наук!
          А что - он тоже доктор, да еще доктор технических наук - это по круче будет чем "какой-то там" кандидат исторических laughing
          1. ver_ 22 марта 2016 11:35
            ... История - не наука - сие сказки ,которые писали по заказу венценосных особ ..
          2. единокровец 22 марта 2016 15:24
            Цитата: Мистер ХИПстер
            Цитата: killganoff
            трудами товарища Фоменко и Носовского, первый между прочим профессор и академик РАН.

            ПО ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКЕ !!!! fellow
            Вы это, когда соберетесь делать операцию делать, идите к доктору технических наук!
            А что - он тоже доктор, да еще доктор технических наук - это по круче будет чем "какой-то там" кандидат исторических laughing

            Я вот тоже не понимаю как Путин стал президентом или как Ломоносов делал открытия в разных областях науки, ведь Мистер ХИРстер пишет, что просто смех.
        4. AllXVahhaB 23 марта 2016 06:08
          То что он академик РАН ни о чём не говорит. Современная РАН - помойка! Чего стоит недавнее приравнивание власовцев к борцам за независимость России. А дисертация на эту тему была защищена в РАН!
        5. tomket 26 марта 2016 14:01
          Цитата: killganoff
          первый между прочим профессор и академик РАН.

          Правда академик он в другой области наук. Но какое дело до мелочей -АКАДЕМИК ЖЕ! То что Фоменко давно стал посмешищем тем более в расчет не берется)
      3. Венд 22 марта 2016 09:48
        Цитата: Sensatus
        В дальнейшем сибирские русы создали Великую «монгольскую» империю,

        Что-то автор все в одну кучу покидал и берега попутал. Он предлагает нам переписать историю России как переписали ее на Украине, начав с великих укров?
        Россия, безусловно, великая страна с богатейшей историей и культурой. И живет в ней великий народ. Но зачем же это величие доводить до абсурда? Хохлы уже довели. Сделали себя посмешищем. Нам-то это зачем?

        Переписывать историю не нужно. Нужно включать и пересматривать устоявшиеся догмы, согласно новым археологическим и историческим данным. А этих данных найдено очень даже много.
      4. Талгат 22 марта 2016 17:09
        Цитата: Sensatus
        оссия, безусловно, великая страна с богатейшей историей и культурой. И живет в ней великий народ. Но зачем же это величие доводить до абсурда?

        Полностью согласен - очень хорошо выразились!

        На самом деле достаточно того, что мы все понимаем, что все эти века на просторах Евразии жили одни и те же народы, одни и те же люди - и это были народы будущего Советского Союза - никаких монголов из Монголии не приходило и не уходило.

        Просто в разные времена наши с вами прадеды предки создавали разные формы государства и каждый раз возрождали великие Евразийские империи

        И в последние 2 раза русский народ объединил славян и степь - бывшие народы Золотой Орды - и создал не самое плохое государство - царскую Россию - а затем и великолепный СССР. Пусть Евразия сейчас раздроблена и только началась обратная интеграция - все равно новая империя неизбежна - так же как законы природы. Люди хотят жить лучше - жить в безопасности. Не бояться агрессии. И не стать "африкой"
      5. РПК 22 марта 2016 20:23
        Что подмечено.На р Нива не было казаков. И не было строительство челнов.
        На Дону,Днепре,в низовьях, не обозначено строительство флотов.Казаки до последнего времени жили войной,охотой и рыбалкой,передвигались на челнах.Много люлей получали от Турок.А на коней казаков перевела,Екатерина 2я в конце 18 века.Вся логистика в древности да и сейчас в основном была по рекам.И казаки ,это древние пираты,которые ходили по морям.Дороги не строились,но строились шлюзы и их структура.Каждый знает о древних деревянных шлюзах.Только нужно правильно определить их важное значение.
      6. venaya 23 марта 2016 08:48
        Цитата: Sensatus
        Россия, безусловно, великая страна с богатейшей историей и культурой. И живет в ней великий народ. ... Дальше решил не изучать наследие великого историка Александра Самсонова.

        До удивления восхительная статья, даже жаль что автор задумал закончить линейку этой темы, особенно учитывая по популярности неподдельный интерес здесь к ней. Конечно описать более подробно данную тему в столь коротком изложении похоже весьма сложно. Лично для меня данная статья очень полноценна и понятна, долго занимался этой темой, и практически со всем согласен с автором.
        Если вам Sensatus что-либо здесь в статье не ясно, то попробуйте задать интересующие вас вопросы в более приличном и конкретном виде. А обвинять автора в том, что он описывает незнакомую для вас тему, так простите, возможно это вообще не ваша тема и она вам совсем не интересна. Всё что здесь в статье описано известно и по другим источникам, имеющие подтверждёнными исследованиями, специалистами в различных областях науки.
        1. Свелес 23 марта 2016 09:29
          Цитата: venaya
          До удивления восхительная статья, даже жаль что автор задумал закончить линейку этой темы, особенно


          удивительно другое Самсонов пишет ,как для наших ,так и для ваших и за и против,смысл таких инфовбросов просто развлекать народ. У Самсонова нет твёрдой идеологической базы и он не занимается поиском истины ,просто ,как в курятнике разбрасывает зёрна жаждущим информации цып,цып,цып.Большинство его статей это просто труды по компиляции инфы из интернета,так что не слишком восхищаётесь ,всё это одномоментно...
          1. venaya 23 марта 2016 11:36
            Обвинять Самсонова в неполноте информации недопустимо, ибо он работает в пределах СМИ на ВО, где необходимо быть предельно аккуратным во всём. Считаю естественным, что и он и я знаем эту тему значительно глубже, только вот некоторые моменты этих знаний даже вслух страшно произнести. Так что основное достоинство его статей как раз и заключается в том, что он только приблизительно показывает всю несостоятельность ныне преподаваемого такого предмета как история, который в своей основе на сегодняшний день более напоминает "науку" ближайшую к теологии, где всё принимается на веру без всяких к тому доказательств. А то, что он опирается на данные сегодняшней науки, так в этом ему только честь и хвала. В преподаваемой сегодня истории ещё есть элементы психологии и даже элементы откровенной психиатрии, в стиле работ психиатра Ч.Ламброзо с его работами по воздействию на массовое сознание, не преподаваемый ныне даже в специализированных медицинских ВУЗах. Здесь всё довольно сложно и такие статьи по уровню можно считать предельными для данного контингента читателей и этого интернет ресурса.
    2. Свелес 22 марта 2016 08:19
      Правда, найдя многочисленные следы пребывания русских в Европе и Азии, где их официально быть не должно, Фоменко и Носовский сделали странный вывод: русские совместно с казаками и тюрками во времена правления Ивана III завоевали Европу и долго правили ею

      Александр Самсонов если уж взялся за гуж,то... чёж тут "странного" если наличие огромной средневековой империи признаёт даже ТИ? Есть много доказательств ,что европа была подвергнута завоеванию МОНГОЛАМИ-ОРДОЙ ,но если монголы -это не азиаты -ойраты самоназвание значит монголы -это другой народ-руский. Об этом и говорят Фоменко -Носовский в своих трудах.
      Новая хронология» Фоменко и Носовского вызывает много вопросов и, видимо, ошибочна

      в чём "ошибочна" Самсонов?
      1. ver_ 23 марта 2016 20:23
        ...да не Монголами, а Моголами..
    3. Свелес 22 марта 2016 09:10
      это Тимур покоритель Азии ,великий завоеватель,хорош азиат да?
      1. guzik007 22 марта 2016 13:27
        это Тимур покоритель Азии ,великий завоеватель,хорош азиат да?
        ------------------------------------------------------------------
        Не порите здесь чушь. Реальный облик Тимура давно восстановлен по черепу Герасимовым еще до войны. И я подозреваю,что ты прекрасно об этом осведомлен. так что это явная подтасовка с твоей стороны.
        ПыСы. А портреты В.И. Ленина в китайском исполнении -вылитый "китайса" :=)
        1. Свелес 22 марта 2016 13:29
          Цитата: guzik007
          Не порите здесь чуш


          ты чё читать не умеешь? упоротый?
        2. Cap.Morgan 22 марта 2016 23:06
          Интересно как Герасимов определял разрез глаз по черепу?
      2. буривой 22 марта 2016 13:34
        ))))) А это что за портрет? Маслом или акварелью?))) Сам рисовал? Как-то стиль рисования никак не стыкуется с гравюрами в Самарканде.
        1. единокровец 22 марта 2016 15:26
          Цитата: буривой
          ))))) А это что за портрет? Маслом или акварелью?))) Сам рисовал? Как-то стиль рисования никак не стыкуется с гравюрами в Самарканде.

          Нет таких гравюр того времени , ЧТО ОЧЕНЬ СТРАННО .
          1. Комментарий был удален.
      3. AllXVahhaB 23 марта 2016 14:58
        Чьей работы портрет? Источник в студию!
    4. ver_ 22 марта 2016 11:25
      ...почему-то борзописцы путают две совершенно разные и не сочетаемые "вещи"..
      Монголию - которая основана в 1920 году - во времена Барона Унгерна и Сухэ- Батора. Произошло объединение племён Халков - чей ореол обитания - река Халка- там будущий маршал Жуков "воспитывал " Японцев..., и племён Айров..
      Никаких Монголов до 1920 года быть не может по определению..
      Моголия =великая..
      Моголией,Рутенией,Скифией, Страной Гайдариков, Тартарией...- называли Русь..
      Численность будущих "Монголов" в 14 веке составляла не более 14 тыс.человек.(..с ребятишками ,стариками и старухами и бабами..) - гигантское,конечно, войско.. можно собрать... Возьмите переписи населения за последние столетия и придёте к этим числам.. И вот весь этот идиотизм нам внушали в школе - это зомбирования.. как сейчас на Украине - любые нелепицы "пипл" схавает .. Как говорил " доктор Гебельс" - чем чудовищнее ложь - тем охотней в неё верят..
      Орда= военный орден = войско Руси..
      Хан=кан= царь= император...
      Ханский титул "принёс " на Русь Хан Иоанн Рюрик Варяг Троянец после падения Трои..
      1. kinolog2322 23 марта 2016 11:58
        Такой национальности,как монгол-нет.Самые многочисленные-халх.Согласен с Вами.
    5. SpnSr 22 марта 2016 13:45
      Цитата: RuslanD36
      Лично я горжусь многонациональностью и намешанностью кровей.
      если не говорить о национальностях, особенно ввиду того, что мной озвучено в коментах других статей этого же автора, а взять за основу, что на планете земля существовали племена, название которых происходило от рода, места, города, то скорее проще, да и логичней допустить, что Русы, это не этнос, а совокупность этих народов, которая вышла за пределы своего рода, места, города, начала исследовать окружающий мир! те, кто познавал его не по учебникам, коих тогда просто небыло, а воочию, посещая то или иное племя, где то оставляя свое, познанное ранее и перенимая навыки и знания принимающего племени.
      где то это и часть норманской теории, где русы это гребцы, но не как факт исполнения каких то обязанностей, а именно как человека двигающегося вперед и изучающее окружающее, где то и теория о кочевниках, но не кочевники-скотоводы, кочующие в пределах своего ареала, а именно двигающиеся вперед выходя за пределы своего рода и «пересекающие» все остальные рода....
      можно бы было предположить, что это те, кого называют казаки, но казаки это военная каста, и находятся они там, где и должны находиться, но познание окружающего мира присуще каждому человеку, а это могут быть выходцы из всех родов-племен, живущих по соседству, ушедшие изучать мир...
      они и могли объединить множество разных племен в государство
      1. Oprychnik 22 марта 2016 20:33
        Да-а... Вопрос, конечно, интересный...
        1. РПК 22 марта 2016 20:47
          Чапай троцкист.Значит не зря его.
  2. kalibr 22 марта 2016 07:11
    А почему уж сразу славяне не внуки Марса? Если ссылаешься на писателей-фантастов вроде Головачева, то почему бы не сослаться тогда на Александра Казанцева? У него есть замечательная повесть "Внуки Марса" и из нее явствует: это земляне! А так как первые земляне это русские (из легендарной Гипербореи!), то ясно, что они... потомки марсиан! Но мало того, эту тему Казанцев развил затем в романе "Фаэты". Что и сами-то марсиане, оказывается, потомки фаэтонцев! Нашел подтверждения артефактами... Так что чего уж там мелочиться... масштабнее надо - МЫ ПОТОМКИ ФАЭТОНЦЕВ! Украинская историческая наука, да и все прочие науки сразу в... отстое! Ну кто тогда древнее, чем мы?!
    1. Aleksander 22 марта 2016 07:37
      Цитата: kalibr
      А почему уж сразу славяне не внуки Марса?


      Так Венера-то уже занята! Это прародина протоукров-они раньше застолбили ее....
    2. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 10:35
      Цитата: kalibr
      Но мало того, эту тему Казанцев развил затем в романе "Фаэты".

      Читал-читал, о ней и подумал первым делом, начиная чтения вашего коммента - но тут вот какое дело, по этой книге "фаэтонцы" основали цивилизацию МезоАмерики - ждем от Александра статей на тему "пора вернуть исконно русские земли в америке"! fellow
      Он вон, кстати, в соседней статейке пишет про то, что "Ватикан" начинает очередной крестовый поход с Северной Кореи (или что-то типо того, не стал вчитываться в бредни).
      А где у нас основная масса католиков проживает? Правильно, в центральной и южной америке! wassat
    3. Cap.Morgan 22 марта 2016 23:10
      Вы всерьёз считаете жизнь на Земле уникальным во вселенной явлением?
    4. Oprychnik 26 марта 2016 21:42
      Согласен с вами, Вячеслав! Илоизыч тоже не против.
  3. semirek 22 марта 2016 07:25
    Оригинальная версия!То что история всегда переделывалась в угоду политическому моменту тем или иным правителем -очевидно,но думаю что не настолько.
  4. madjik 22 марта 2016 07:29
    что это было? laughing
  5. kalibr 22 марта 2016 07:29
    "Римский гуманист XV столетия Юлий Лэт совершил путешествие..." - следуя логике автора, все "римские гуманисты" были шпионами папы и извратителями нашей истории - Рубрук, Карпини и иные с ними... А этот, значит, вне подозрений? Так сказать, оказался "гуманистее" других. Интересно!
  6. Мрак 22 марта 2016 07:30
    Фоменкоиды. Вам не надоело ещё позорить историю?
    1. kalibr 22 марта 2016 07:40
      "Нам необходима своя, русская история, которая поможет сохранить нашу цивилизацию и русский род" - вот где собака зарыта! А еще русская биология, а не менделевско-моргановская генетика, русская математика, а не продажная девка американского империализма - кибернетика, и прочие "русские" науки. И как только все будет русское - от туалетной бумаги до истории, так и будет нам счастье! Пробовали так, кстати, и у нас в СССР и в Германии... но что-то не вышло! Кто-то соскучился по старым граблям?
      1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 10:42
        Цитата: kalibr
        "Нам необходима своя, русская история, которая поможет сохранить нашу цивилизацию и русский род" - вот где собака зарыта! А еще русская биология, а не менделевско-моргановская генетика, русская математика, а не продажная девка американского империализма - кибернетика, и прочие "русские" науки.

        А знаете, вот мне даже страшно немножко становится - ведь все эти люди, защищающие "русскую историю" так же защищают и Джугашвили и Северную Корею и Каддафи и прочих отщепенцев - но мы ведь прекрасно знаем, как эти режимы расплавлялись с инакомыслящими, как гонял выше упомянутый Лысенко тех же "генетиков" - продажных девок империалистов.
        Да и как вообще науки делили по "происхождению", что в СССР, что в фашисткой германии.
        И знаете, уже совсем не до шуточек становится, когда понимаешь - что творится в голове у всяких там "свелесов" wassat
      2. единокровец 22 марта 2016 15:29
        Цитата: kalibr
        "Нам необходима своя, русская история, которая поможет сохранить нашу цивилизацию и русский род" - вот где собака зарыта!

        Мне лично нужна история которая приближена хотя бы что было в реальности. Современную ахинею я воспринимать отказываюсь.
    2. Seal 22 марта 2016 07:48
      Вам не надоело ещё позорить историю?
      Во первых история уже настолько опозорена, что её даже Ю.Д. Петухов опозорить не сможет.
      История - это грубо говоря публичная девка с таким огромным стажем работы на панели, что ещё один извращенец ну абсолютно никак не повлияет на её репутацию.

      А во-вторых Ю.Д.Петухов вовсе не сторонник ФиНов. И ФиНы, насколько я знаю, далеко не в восторге от его "трудов".
      По мнению Ю. Д. Петухова, автора ряда фундаментальных исследований по истории русов («История русов», «Древности русов», «Дорогами Богов» и т. д.)

      Вот сколько раз в магазинах ни брал в руки "труды" этого автора - после беглого просмотра почему-то всегда пропадало всякое желание их читать.
      Кто-нибудь знаком с их "трудами" ?
      1. Мрак 22 марта 2016 07:54
        Я лучше Юлина почитаю или Жукова, который Клим.
      2. genisis 22 марта 2016 07:57
        Историю позорит не Петухов, а такие вот мерзкие лживые нацисты, как вы, клевещущие на светлую память бойцов 89 Таманской стрелковой дивизии. И руки вам нужно отнять по самые плечи, чтобы даже теоретической возможности трогать клавиатуру у такой субстанции, как вы, не было.
        1. Свелес 22 марта 2016 08:28
          Цитата: genisis
          ак вы, клевещущие на светлую память бойцов 89 Таманской стрелковой дивизии


          ТАМАНЬ это знаете ,что такое? Это АТАМАНЬ -казацкий-атаманский край,а КАНТЕМИРОВСКАЯ дивизия например? КАНТЕМИРОВКА деревня в воронежской обл. --это КАН--ХАН ТЕМИР -ЖЕЛЕЗНЫЙ ХАН,вот такие топонимы водятся на Руси...
          1. genisis 22 марта 2016 08:34
            Я извиняюсь, это продолжение моего вчерашнего диалога с мерзкой нацисткой субстанцией под ником seal. Этот персонаж трусливо облил помоями память бойцов 89 Таманской СД и засунул голову в песок. Пришлось здесь ему досказывать.
            Ещё раз приношу извинения, что не по теме.
            1. Seal 22 марта 2016 16:31
              Что, господин нацист, будучи побит фактами там, ты ныне нагло влез сюда ?
              1. Seal 22 марта 2016 16:32
                Вот армяне пишут про свою 89-я стрелковую Таманскую дивизию.
                http://janarmenian.ru/news/26544.html
                89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

                Однако приложив кое-какие усилия находим ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ МАТЕРИАЛ !
                http://regnews.ru/politics/zhenshchiny-voyna-8-marta-583/
                " Но самый «женский» подвиг Великой Отечественной принадлежит, пожалуй, переводчице разведотдела 52-й гв. Рижской сд. Степановой-Серовой.
                2 мая 1945 года стало известно, что Берлинский гарнизон капитулировал. Однако на участке Рижской дивизии в районе парка Гумбольдтхайн бой продолжался. Окруженная там группировка немцев занимала на возвышенности выгодную и хорошо укрепленную позицию - «Гумбольдтхайнская высота». В Гумбольдтхайне остались люди преимущественно двух типов: идейные патриоты, решившие умереть вместе с Рейхом, и эсэсовцы. И потому сражались рьяно, отбивая атаку за атакой, стоившую нам раз за разом жизней и жизней солдат…
                И тогда разведчица-переводчица Степанова решилась на почти самоубийственный шаг — добровольно вызвалась поговорить с окруженными немцами. На штабном вездеходе вместе с подполковником Поповым и радистом Калмыковым она прямо под шквальным огнем проехала к северной крепости Гумбольдтхайна. И все трое стояли там, смертельно рискуя, до тех пор, пока на башне не заметили их белый, парламентерский флаг.
                Когда же, наконец, к им удалось пройти в подземный бункер — штаб крепости, то два генерала без интереса выслушали предложение и прекратить сопротивление отказались. А заодно сообщили, что приняли решение парламентеров расстрелять.
                И тут совершила свой подвиг переводчица Зина Степанова. Она говорила почти час. Про четыре года войны, про миллионы трупов, про разрушенные города и искалеченные судьбы…
                Точных ее слов история не сохранила. И сейчас, конечно, жаль, что никто эту речь не записывал, и мы не знаем, какие именно слова сохранили тысячи, если не десятки тысяч человеческих жизней. Что-то она им говорила такое, что немцы вдруг послушались. Посовещались тихо между собой и заявили, что принимают предложение.
                В тот день 52-й Рижской дивизии сдались в плен около 7000 германских солдат и офицеров. Которые полегли бы все и как минимум столько же (а, скорее всего, в 3-5 раз больше) красноармейцев забрали с собой, если бы одной русской женщине не удалось донести до двух не первый год воевавших мужчин такие простые, но такие сложные для них слова: война закончилась"

                В описании боевых действий 52-й Рижской дивизии приведена ОГРОМНАЯ МАССА КОНКРЕТИКИ насчет взятия этой зенитной башни.

                А вот в описании боевых действий 89-й дивизии (армянской) какие-либо конкретные подробности отсутствуют напрочь. Дан только стандартный набор фраз, типа "89-я дивизия разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне".

                Поэтому лично у меня, как и у любого иного нормального человека, знакомого с логикой, куда больше доверие вызывает конкретное, изобилующее мельчайшими подробностями, свидетельство ветеранов 52-й Рижской дивизии, нежели абсолютно не содержащие никакой конкретики и примеров армянские рассказы.

                Выходит, что армянский генерал - полковник соврал !
                Ну, а армяне тиражируют эту ложь в тысячах своих сайтах, откуда она расползается по десяткам тысяч не армянских сайтов.

                Подвиг совершили женщины 52-ой Рижской дивизии, а славу этого подвига присвоили себя армяне 89-ой дивизии!
                1. Seal 22 марта 2016 16:42
                  Сколько раз уже этого нациста Genisis макали в его болота лжи - все равно воняет и воняет. Работа видимо у него такая. Вот взять хотя бы Шамхорский инцидент 1918 года. История четко указывает, что Шамхорский инцидент не был стихийным явлением. Шамхорская операция проводилась по приказу Закавказского Комиссариата, в котором четверть руководства составляли армяне. Причем руководили армяне в Закавказском Комиссариате в обнимку с мусаватистами. В операции участвовали:
                  - грузинский бронепоезд;
                  - грузинский национальный полк, в котором служили и армяне;
                  - мусаватисты, названные "мусаватистской дивизией".
                  В результате от наших фронтовиков получили люлей все. Командир грузинского бронепоезда был убит. Сам грузинский бронепоезд – раздолбан (наши фронтовики захватили с фронта и везли в эшелонах 20 орудий. А стрелять они за время войны научились метко).
                  А нацисты типа Genisis нагло выкинув из истории сведения о Приказе Закавказского Комиссариата, о грузинском бронепоезде, о грузинском национальном полке, оставили одних "мусаватистов", два ещё и объявили, что эти "мусаватисты" победили и разоружили наших фронтовиков. Вот такие они субстанции, эти Genisisы.
                  1. genisis 22 марта 2016 16:58
                    Вот наградной лист Героя Советского Союза генерал-майора Козина Нестера Дмитриевича, командира 52 Гв СД
                    1. genisis 22 марта 2016 17:00
                      В наградном листе штурм парка ХУМБОЛЬЦХАЙН не упоминается.

                      И так же нагло вы врёте абсолютно во всем.
                      Занимайтесь лучше лошадьми, клоун
                      1. Seal 22 марта 2016 18:16
                        Господин нацистский ок. Я тебя что говорил ?
                        Я тебе разве про персональные наградные листы говорил ?
                        Идитотооо !!!
                        Я тебе русским языком написал, что в Указе о награждении 89-ой стрелковой дивизии орденом Кутузова про Хумбольт Хайме ничего не сказано. И там действительно ничего не сказано. Ибо Указ о награждении целой дивизии - это выверенный во всех отношения государственный акт. А не персональные наградные листы, кои сочинялись во множестве.

                        А вы, пишите, что
                        89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.


                        Не громила 89-я армянская дивизия гарнизон зенитной башни. Это даже из наградного листа на Сафаряна видно.
                        Где русским языком написано, что руководимая им 89-я дивизия немецкую крепость в парке Хумбольт Хайме умело обошла.

                        Я, в отличии от этого оборванца, прежде чем начать писать, перелопатил массу боевых донесений 3-ей Ударной и 38-го корпуса. Если часть не упоминается в боевом донесении - это значит, что данная войсковая часть соприкосновения с противником не имеет. Ну нет в те дни в боевых 3-ей ударной армии упоминаний о 89-ой дивизии.

                        И сам корпус в основном (кроме 52-ой Рижской) был в резерве, и 89-я дивизия была в резерве. В боевых донесения упоминаются части, находящиеся в соприкосновении с противником.
                      2. Seal 22 марта 2016 18:39
                        Блин, а число, что, ни о чем не говорит ? Наградной лист от 3 мая 1945 года. А боевые донесения о боевой работе за истекшие сутки из частей в вышестоящие штабы поступают вечером. Гарнизон зенитного комплекса № III в Гумбольдтхайне (Flakpaare III Humboldthain) капитулировал 3 мая 1945 года в 12-00.
                        http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
                        Донесение об этом в вышестоящий штаб поступило бы не ранее 20-00 03.05.1945 г.
                        К этому времени Наградной лист был уже подписан.
                        Да и собственно, а что могло быть включено в наградной лист генерал-майора Козина Нестера Дмитриевича, командира 52 Гв СД ? Что его разведчица уговорила сдаться гарнизон зенитного комплекса № III в Гумбольдтхайне без боя ? Так этот подвиг - личный подвиг разведчицы-переводчицы, а не командира дивизии.
                        В отличии от вас мы личную шерсть с государственной не путаем.
                      3. genisis 22 марта 2016 19:12
                        Вот наградной лист Степановой Зинаиды
                        А вы можете идти на йуг
                      4. Seal 23 марта 2016 23:12
                        Что опять нет так ? Что, все таки 2 мая, а не 3 мая ? Ну так это абсолютно не играет никакой роли.
                        Я же сказал, что мы не путаем личную шерсть с государственной. Даже если при составлении наградного листа на генерал-майора Козин Н.Д. уже было известно пленении гарнизона Flakpaare III Humboldthain, то этот эпизод в наградной лист генерала войти не мог. Так как являлся личным подвигом переводчицы-разведчицы З.П. Степановой.
                        Наши генералы, в отличие от вас, чужие подвиги не воруют и себе не приписывают. Ну, по крайней мере генерал-майор Козин Н.Д. не стал воровать и приписывать себе чужое. Тем более, что у него своих заслуг выше крыши.

                        Главное, что даже вы теперь, надеюсь, убедились, что 89-я дивизия не громила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. И что ваша дивизия была награждена орденом Кутузова II степени вовсе не за эту операцию.
                        А гарнизон Хумбольдт-Хайне взяла в плен З.П. СТЕПАНОВА из 52-ой Гвардейской Рижской Дивизии.
                        http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument

                        Так если у вас остались ещё хоть какие-то остатки того, что у нормальных людей называется "совесть", то уберите со своих сайтов лживую информацию о том, что
                        89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в Штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.
                        и верните заслуженный подвиг тому, кто его действительно совершил - Гвардии старшему лейтенанту Степановой (Серовой) Зинаиде Петровне из 52-ой Гвардейской Рижской стрелковой дивизии
                      5. genisis 24 марта 2016 10:12
                        Вот выдержка из приказа на награждение разведчика 9-ой батареи 531 ап 89 сд за действия перед штурмом крепости в парке ХУМБОЛЬЦХАЙН

                        Но вы то точно знаете, что 89сд таких действий не предпринимала, а была в резерве. И все, кто погиб в эти дни в составе дивизии штурмуя Берлин, их тоже там не было, потому что такая нацисткая мерзость, как вы, так сказала.

                        Этим же приказом за штурм крепости в парке ХУМБОЛЬХАЙН награждены еще несколько человек.
                        Но подписавшему приказ 26 мая 1945 года командиру 531 артиллерийского полка 89 стрелковой дивизии майору Матвееву конечно же известно многим меньше, чем Сергею Петровичу ака Seal
                      6. genisis 24 марта 2016 10:37
                        Скажите мне, Сергей Петрович - до вас всегда так туго доходит?
                        Вот наградной лист на Степанову Зинаиду Петровну.
                        Где там написано, куда она поехала на переговоры к нацисткому командованию? Откуда она привезла начальника полиции, резидента полиции и прочих фашистких офицеров?
                        Пока в наградных листах большого количества бойцов именно 89 Таманской стрелковой дивизии мне встречается фраза "штурм крепости в парке ХУМБОЛЬХАЙН"
                        Получается, что вы просто п..дабол
                      7. Seal 26 марта 2016 10:04
                        Получается, что вы просто п..дабол

                        Этот персонаж смотрит на вас каждый из зеркала.
                        Пока в наградных листах большого количества бойцов именно 89 Таманской стрелковой дивизии мне встречается фраза "штурм крепости в парке ХУМБОЛЬХАЙН"

                        И ну что, в этом тоже я виноват ? Наградные листы, наградные листы.... наградные листы - это сути это даже не документы, а просто обращения к вышестоящему руководству за наградой. Причем за то, что кому-то в наградном листе приписали лишнего наказание не предусматривается. В лучшем случае в вышестоящем штабе посмеются - но пропустят. В худшем случае - просто зарубят награждение того, чей наградной лист содержит фантазии. А того, кто подписал такой наградной лист максимум - это пожурят на партийном собрании.
                        А есть документы, за искажение информации в которых уже придется отвечать. Это, к примеру:
                        - Журналы боевых действий;
                        - Боевые донесения;
                        - Оперативные сводки.
                        Поэтому если журналы боевых действий, боевые донесения и оперативные сводки не подтверждают того, что написано в наградных листах - то это значит, что липа в наградных листах, а не журналах боевых действий, боевых донесениях и оперативных сводках.
                        Более того, чтобы найти истину - то нужно смотреть ещё не только журналы боевых действий, боевые донесения и оперативные сводки самого подразделения (ну к примеру вашей 89-ой дивизии), но и вышестоящего соединения (38 корпуса). Так как и в журналах боевых действий, боевые донесениях и оперативных сводках самого подразделения также могут быть ну скажем, приукрашивания. А вот задача вышестоящего штаба и вышестоящего особого отдела состоит в том числе и вы том, чтобы уточнять, проверять и перепроверять всю эту первичную документацию.
                        То же самое делает штаб и особый отдел 3-ей Ударной армии по отношению к журналам боевых действий, боевым донесениям и оперативным сводкам 38-го корпуса.

                        Ну а то, что во многих наградных листах армян встречается фраза "штурм крепости в парке ХУМБОЛЬХАЙН" - так за это вы сами прекрасно знаете. Ну не могли армяне 89-ой дивизии оставить, так сказать, бесхозной сдачу огромного гарнизона одной женщине-разведчице 52-ой Рижской дивизии. hi
                        Тем более, что вот она, крепость, почти рядом, даже глазами видна stop
                        А тем более ПОБЕДА !!!! Ну кто там будет придираться !!
                      8. genisis 24 марта 2016 15:11
                        Вот вы даете ссылку
                        http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument
                        на приказ №31/н от 29-05-1945 изданный 12 ГВСК, которым награждена в том числе и Степанова Зинаида Петровна.
                        Я рекомендую вам внимательно прочесть каждую из 319 страниц этого приказа, выложенную на сайте подвиг народа.
                        Тогда вы - насквозь мерзкий нацист - убедитесь в том, что и так знаете.
                        Ни в одном наградном листе из этого приказа нет отсылки к каким бы то ни было действиям в парке ХУМБОЛЬЦХАЙН подразделений 12 ГВСК, в том числе и 52 СД.

                        Вместе с тем, за действия по штурму крепости в парке ХУМБОЛЬХАЙН награждены как рядовые бойцы, так и командующий 89 Таманской стрелковой дивизией.

                        Ваша мерзкая клевета, по-моему, тянет на 128.1 п.2 УК РФ
                      9. Seal 24 марта 2016 19:46
                        Нет он все ещё не никак не успокоится. У кого ещё в 52-ой Рижской дивизии должны быть награды за то, что без боя сдался гарнизон и все собравшиеся туда нацисты, в том числе полицейское руководство, если уговорила всех их сдаться одна З.П.Степанова, которую сопровождали всего два (или один - уже не помню) человека.
                        Всё по честному. Никто в 52-ой дивизии приписывать себе чужих заслуг не стал. Дивизия же не армянская.

                        Вместе с тем, за действия по штурму крепости в парке ХУМБОЛЬХАЙН награждены как рядовые бойцы, так и командующий 89 Таманской стрелковой дивизией.

                        Чтоооо ??? Я же уже ткнул вас носом в ваш (ну не лично в ваш, а вытащенный вами как аргумент) наградной лист Сафаряна, командира 89-ой дивизии где черным по выцветшему написано:
                        "В результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована. А её гарнизон был вынужден был полностью капитулировать".

                        Что ещё неясно ? Ни командиру 89-ой дивизии, ни самой 89-ой дивизии никакой штурм зенитной башни Хумбольт Хайне - не приписывали. По русски же написано - умелый обходной маневр.
                        То есть 89-я дивизия шла-шла, наткнулась на зенитную башню Хумбольбт Хайне и умело обошла её.

                        Что вы все никак не успокоитесь ?
                        Ну поймали я вам на лжи - так имейте совесть признать это.
                        Хотя...кому я говорю про совесть. Откуда она у него ?
                        Нет как же все таки хорошо иногда отражаются людские качества в анекдотах: "А в ворота вратарём мы поставим армянина....".
                      10. Seal 24 марта 2016 20:53
                        Хотя, как следует из оперсводок 38 корпуса, про умелый обход сочинили потом, когда пришло время наград. И, кстати, а какими силами 89-я дивизия совершала "умелый обход" ? Оказывается "умелых обход" совершался силами одной стрелковой роты 390 сп 39-ой сд.
                        Итак из оперсводки 38 ск за 01.05.1945 мы видим, что:
                        400 сп действовал севернее крепости (так названа зенитная башня Flakpaare III Humboldthain) по церкви в парке Хумболь Хайме.
                        526 сп - тот действовал по улицам
                        390 сп действуя во второй эшелоне силами одной стрелковой роты начал обход крепости справа, но неудачно.

                        Вот и все действия 89-ой стрелковой дивизии 1 мая 1945 года. Потери дивизии за 01.05.1945 - убито 13 человек, ранено - 75.
                        Где то, что вы называете "героическим штурмом крепости Хумбольт Хайме" ?
                        Из оперативной сводки 38-го корпуса за 02.05.1945
                        "В связи с капитуляцией гарнизона г.Берлин части 89-ой дивизии прекратили огонь в 08-00".
                      11. Seal 24 марта 2016 20:59
                        Оперсводка 38 ск. за 02.05.1945
                      12. Seal 24 марта 2016 23:29
                        Да что же ничего вставляется recourse Пробую вставить страницу журнала боевых действий 38 ск за 02.05.45
                      13. Seal 24 марта 2016 21:21
                        Сводка 38 ск за 1 мая
                      14. Seal 24 марта 2016 23:32
                        О-о, вроде прошло. И тогда страницу из журнала боевых действий 38 ск за 01.05.45.
                        Журнал боевых действий корпуса - это очень серьезный документ. Он уже очищен стараниями всеми отделом, в том числе и особых отделов, от всей той шелухи, которой страдают подобные документы низшего уровня.
                        Вот легко можно убедиться, что полки 89-ой Таманской сд действуют следующий образом, как я уже указывал выше:
                        400 сп действовал севернее крепости (так названа зенитная башня Flakpaare III Humboldthain) по церкви в парке Хумболь Хайме.
                        526 сп - тот действовал по улицам
                        390 сп действуя во второй эшелоне силами одной стрелковой роты начал обход крепости справа, но неудачно.
                        Все, больше в 89-ой Таманской сд полков нет.

                        А все, что относится к непосредственно к самой крепости и описание её оборонительных возможностей - записано в разделе действий 52 гвардейской сд.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Комментарий был удален.
                2. genisis 22 марта 2016 16:56
                  Пусть за меня ответят документы.
                  А я бы лучше вам попросту набил бы вашу морду лица.
                  Наградной лист командира 89 Стрелковой дивизии орденом Кутузова II степени за штурм парка ХУМБОЛЬЦХАЙН.
                  1. Seal 22 марта 2016 17:25
                    Вот-вот, я именно об этом и говорю. Смотрите все !!!
                    Украли у женщин 52-ой Рижской гвардейской стрелковой дивизии их победу и нагло её себе присвоили.
                    И теперь это ворованную победу этот нацист не стесняется здесь выставлять напоказ.
                    Но даже тут, в Наградном листе, и то правду скрыть не удалось.
                    Вот, прошу всех убедиться. Написано черным по выцветшему.
                    "В результате умелого обходного манёвра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована. А её гарнизон был вынужден полностью капитулировать".

                    И что мы из этого текста видим ? А видим мы то, как ну просто за уши привязали 89-ю армянскую дивизию к капитуляции гарнизона Зенитного комплекса № III в Гумбольдтхайне. Flakpaare III Humboldthain).
                    Но притянули элегантно. Чтобы быть так сказать "чистыми" и перед 52-ой Гвардейской Рижской сд и перед другими войсками, которые находились вблизи и знали, как было дело. Если что - всегда можно отвертеться, мол:
                    Да вы, что, мы вовсе не посягаем на подвиг женщин 52-ой Гвардейской Рижской. Мы, что, разве где-то в наградном листе указали , что это 89-я дивизия штурмовала и заставила капитулировать гарнизон Flakpaare III Humboldthain ? Нет ! Мы лишь указываем, что 89-я армянская дивизия умело обошла Зенитную Башню Flakpaare III Humboldthain и тем самым её блокировала. Ну а гарнизон сдался, конечно, не 89-ой армянской дивизии, а 52-ой Рижской.

                    Блин, ну вот же наглые !!!
                    Что значит - "заблокировали" Зенитную башню, расположенную в парке им. Гумбольта 3 мая 1945 года, когда уже гарнизон Берлина капитулировал ? Да немцы сами забрались в эту Зенитную башню, забаррикадировались в ней и никуда прорываться не собирались. Да и куда можно было прорываться в Берлине 3 мая 1945 года ? А собственно сама по себе эта зенитная башня никакой угрозы нашим наступающим войскам не представляла.
                    Личный состав укрылся в башнях, забаррикадировав входы, и предпринимал попытки обстреливать из зенитных орудий атакующих. Однако, по наземным целям 128-мм. орудия могли стрелять не ближе 8 километров из-за невозможности опустить стволы ниже уровня 10 градусов, а корректировщиков огня на переднем крае, которые могли бы давать целеуказание, башня не имела. Малокалиберные пушки были быстро уничтожены огнем советской артиллерии и танков, против которых малокалберные зенитки были бессильны.

                    Но заставить гарнизон этой башни капитулировать конечно было надо. Что и сделала переводчица 52-ой Гвардейской Рижской Зина Степанова. Она говорила почти час. Про четыре года войны, про миллионы трупов, про разрушенные города и искалеченные судьбы…
                    Точных ее слов история не сохранила. И сейчас, конечно, жаль, что никто эту речь не записывал, и мы не знаем, какие именно слова сохранили тысячи, если не десятки тысяч человеческих жизней. Что-то она им говорила такое, что немцы вдруг послушались. Посовещались тихо между собой и заявили, что принимают предложение.
                    В 12 часов 3 мая 1945 личный состав третьего комплекса сдался.

                    Вот так армяне врут во всем.
                    А вы господин армянский нацист с ником Gеnisis - и есть на самом деле самая мерзкая лживая нацистская сволочь. Да ещё и абсолютно тупая. Которая, как говорят, смотрит в книгу, а видит - фигу.
                  2. Seal 25 марта 2016 21:23
                    ДОКУМЕНТЫ ОТВЕЧАЮТ !!!
                    Давайте вернемся в размещенному genisisом наградному листу генерал-майора Сафаряна.
                    С одной стороны, как я уже отмечал, в наградном листе генерал-майора Сафаряна написано достаточно корректно, что мол
                    "в результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована, а её гарнизон был вынужден полностью капитулировать"

                    То есть ни о каком штурме крепости в Хумбольт Хайне в наградном листе генерал-майора Сафаряна и речи нет.
                    То есть казалось бы, всем всё ясно и я могу спокойно удовлетвориться тем, что выставив на всеобщее обозрение наградной лист генерал-майора Сафаряна genisis сам же предъявил доказательство моей правоты.
                    Но давайте пойдем дальше.
                    А давайте посмотрим, насколько вообще правдив вот этот абзац из наградного листа генерал-майора Сафаряна. Смотрим Журнал боевых действий 38-го ск за 01.04.1945 года. Читаем:
                    89 сд.
                    400 сп - сев.крепости, церковь в парке Хумбольт Хайне.
                    То есть 400 сп действует севернее крепости.
                    526 сп - перекресток улиц Брунер штрассе и Рамлер штрассе.
                    То есть 526 сп вообще нет в парке Хумбольт Хайне.
                    390 сп - действуя во втором эшелоне из района Хох-штрассе дной стрелковой ротой начал обход крепости справа, но пройдя ж.д. встретил противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами.
                    То есть 390 стрелковый полк, будучи во втором эшелоне, послал одну роту мимо (в обход) крепости с северной стороны, но судя по записи, что эта рота встретила противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами, обход не удался.
                    А ведь в наградном листе написано, что в результате умелого обходного маневра Уже интересно.
                    Далее. А что собственно могла представлять собой рота 390 полка 89-й дивизии по состоянию на 01.05.1945 года. Личный состав всей дивизии по состоянию на 01.05.1945 года - 4 000 (четыре тысячи человек). В составе дивизии 3 (три) стрелковых полка и один 531-й артиллерийский полк, А также:
                    154-й отдельный ИПД,
                    219-я отдельная разведывательная рота,
                    - учебно-стрелковый батальон,
                    280-й отдельный сапёрный батальон,
                    476-й отдельный батальон связи,
                    197-й медсанбат,
                    550-я отдельная рота химической защиты,
                    184-я автотранспортная рота,
                    466-я полевая хлебопекарня,
                    931-й дивизионный ветеринарный лазарет,
                    1662-я полевая почтовая станция,
                    1108-я полевая касса Госбанка.

                    То есть в каждом из стрелковых полков было личного состава дай бог человек по 600.
                    В каждом полку возьмем по минимуму - 3 (три) батальона. И штаб полка. Итого в батальоне максимум по 180 человек. В каждом батальоне по три роты. То есть по 60 человек в роте. Итого тот самый "умелый обходной маневр" упомянутый в наградном листе генерал-майора Сафаряна, кроме того, что он кончился неудачей, он ещё осуществлялся не силами всей дивизии и даже не силами полка дивизии, а силами 60 (шестидесяти) человек !!!

                    Но само собой, что орден Кутузова II степени за то, что
                    "в результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована, а её гарнизон был вынужден полностью капитулировать"
                    генерал -майор Сафарян получил. negative
                    И как это называется ?
            2. Seal 26 марта 2016 20:26
              Ну не могу удержаться, чтобы ещё раз не возмутиться наглостью ника genisis.

              Итак, есть Журнал Боевых действий 38 стрелкового корпуса.

              89 сд.
              400 сп - сев.крепости, церковь в парке Хумбольт Хайне.
              Т.е. 400 сп действует севернее крепости.
              526 сп - перекресток улиц Брунер штрассе и Рамлер штрассе.
              Т. е. 526 сп вообще нет в парке Хумбольт Хайне.
              390 сп - действуя во втором эшелоне из района Хох-штрассе одной стрелковой ротой начал обход крепости справа, но пройдя ж.д. встретил противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами.
              Т.е. 390 стрелковый полк, будучи во втором эшелоне, послал одну роту (человек 60 максимум, а то и того меньше) справа в обход крепости с северной стороны (вообще мимо крепости с какой-то боевой задачей, но уж точно не на штурм крепости с 5 000 гарнизоном идейных гитлеровцев) но судя по записи, что эта рота встретила противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами, можно сделать вывод, что обход не удался. поставленная задача выполнена не была
              Вот как эти боевые действия, зафиксированные в Журнале Боевых действий 38 ск, в наградном листе на командира 89-й дивизии генерал-майора Сафаряна вдруг преобразились в формулировку
              "В результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована. А её гарнизон был вынужден был полностью капитулировать".

              А затем современным армянским деятелям хватило совести сочинить уже вот такое утверждение:
              89-я армянская дивизия разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

              Ведь даже наградной лист самого Сафаряна не говорит ни о каком штурме крепости ! Говорится об "умелом" обходном маневре, который как мы видим из Журнала Боевых действий 38 ск, на самом деле оказался неудачным, да ещё выполнялся силами всего лишь одной роты!!

              И этот ник genisis ещё имеет наглость обвинять в клевете других !!!

              Теперь к истории. Вот так собственно и делается история.
              А конкретно вся армянская история состряпана так, что в ней найдутся "доказательства" любому "историческому" событию, включая пресловутое монгольское завоевание почти всей Азии.
              Поэтому армяне всегда категорически против любых исторических изысканий, так как любые изыскания разрушают и их собственную красивую, но липовую историю.

              Отсюда у них и истерика типа: "требую привлечь за клевету" и "требуем ввести уголовную ответственность за отрицание "геноцида"". Для них главное - добиться того, чтобы под угрозой смертной казни никто не смел копаться в их "великой истории".
          2. Aleksander 22 марта 2016 09:11
            Цитата: Свелес
            КАНТЕМИРОВКА деревня в воронежской обл. --КАН--ХАН ТЕМИР -ЖЕЛЕЗНЫЙ ХАН,вот такие топонимы водятся на Руси...


            К Руси этот топоним не имеет никакого отношения, Кантемировка появилась в честь Дмитрия Кантемира-господаря Молдавского княжества, верного союзника Петра 1, вынужденного бежать из Молдовы после поражения в Прутском походе.
            1. Снег 22 марта 2016 09:27
              Человек просто Задорнова пересмотрел
            2. Свелес 22 марта 2016 09:30
              Цитата: Aleksander
              К Руси этот топоним не имеет никакого отношения, Кантемировка появилась в честь Дмитрия Кантемира-господаря Молдавского княжества, верного союзника Петра 1,


              где молдавия и где кантемировка,причём здесь кантемир? Давайте доказательства вашим словам,впрочем ,что это меняет? смысл то всё равно остаётся хоть в молдавии хоть в Воронеже,хоть в Орде...
              1. Aleksander 22 марта 2016 10:17
                Цитата: Свелес
                где молдавия и где кантемировка,причём здесь кантемир?смысл то всё равно остаётся хоть в молдавии хоть в Воронеже,хоть в Орде...


                Кантеми́ровка — посёлок городского типа. Основан в XVIII веке как слобода, которая была названа по фамилии владельцев земель Дмитрия и Константина Кантемиров. Смысл в том, что К Руси этот топоним не имеет никакого отношения
                1. Свелес 22 марта 2016 11:17
                  Цитата: Aleksander
                  Кантеми́ровка — посёлок городского типа. Основан в XVIII веке как слобода, которая была названа по фамилии владельцев земель Дмитрия и Константина Кантемиров. Смысл в том, что К Руси этот топоним не имеет никакого отношения


                  я уже говорил,что такое кантемир даже если вы и правы,то опосредовано ,через кантемиров,кстати ссылку давайте на то что эта деревня была во владении кантемиров...
          3. Снег 22 марта 2016 09:25
            может быть оно конечно и так, но ваш псевдоним и ярость в обсуждении выдает в вас человека фанатичного, а значит не вполне адыкватного. Вы кстати Задорнова не смотрели?
          4. Станислав 22 марта 2016 17:05
            Цитата: Свелес
            вот такие топонимы водятся на Руси
            Под Ростовом есть город Батайск. Не сомневаюсь, что есть батайчане, готовые из любви к своему городу объявить его родиной Батыя. Я их даже не осуждаю, но не хочу, чтобы они писали историю; пусть лучше её пишут те, кто утверждает, что не Батый получил имя в честь Батайска, а город назван его именем.
          5. Cap.Morgan 22 марта 2016 23:13
            Казак - Каз Ак - Белый Гусь...
        2. Seal 22 марта 2016 16:17
          Историю позорят такие лживые нацисты как вы, которые нагло переписывают на находившуюся в резерве 89-ю Таманскую стрелковую дивизию (армянскую) - подвиг, совершенный 52-ой Рижской Гвардейской стрелковой дивизией.
          Да приличный человек от такого позора уже бы повесился. А вы (и ваши соотечественники) этот свой позор и позором то не считают.
          1. genisis 22 марта 2016 16:28
            Я же говорю - вы трусливая, лживая, мерзкая, нацисткая сволочь.

            Прочтите документ и закройте свой рот
            1. Seal 22 марта 2016 17:24
              Вот-вот, я именно об этом и говорю. Смотрите все !!!
              Украли у женщин 52-ой Рижской гвардейской стрелковой дивизии их победу и нагло её себе присвоили.
              И теперь это ворованную победу этот нацист не стесняется здесь выставлять напоказ.
              Но даже тут, в Наградном листе, и то правду скрыть не удалось.
              Вот, прошу всех убедиться. Написано черным по выцветшему.
              "В результате умелого обходного манёвра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована. А её гарнизон был вынужден полностью капитулировать".

              И что мы из этого текста видим ? А видим мы то, как ну просто за уши привязали 89-ю армянскую дивизию к капитуляции гарнизона Зенитного комплекса № III в Гумбольдтхайне. Flakpaare III Humboldthain).
              Но притянули элегантно. Чтобы быть так сказать "чистыми" и перед 52-ой Гвардейской Рижской сд и перед другими войсками, которые находились вблизи и знали, как было дело. Если что - всегда можно отвертеться, мол:
              Да вы, что, мы вовсе не посягаем на подвиг женщин 52-ой Гвардейской Рижской. Мы, что, разве где-то в наградном листе указали , что это 89-я дивизия штурмовала и заставила капитулировать гарнизон Flakpaare III Humboldthain ? Нет ! Мы лишь указываем, что 89-я армянская дивизия умело обошла Зенитную Башню Flakpaare III Humboldthain и тем самым её блокировала. Ну а гарнизон сдался, конечно, не 89-ой армянской дивизии, а 52-ой Рижской.

              Блин, ну вот же наглые !!!
              Что значит - "заблокировали" Зенитную башню, расположенную в парке им. Гумбольта 3 мая 1945 года, когда уже гарнизон Берлина капитулировал ? Да немцы сами забрались в эту Зенитную башню, забаррикадировались в ней и никуда прорываться не собирались. Да и куда можно было прорываться в Берлине 3 мая 1945 года ? А собственно сама по себе эта зенитная башня никакой угрозы нашим наступающим войскам не представляла.
              Личный состав укрылся в башнях, забаррикадировав входы, и предпринимал попытки обстреливать из зенитных орудий атакующих. Однако, по наземным целям 128-мм. орудия могли стрелять не ближе 8 километров из-за невозможности опустить стволы ниже уровня 10 градусов, а корректировщиков огня на переднем крае, которые могли бы давать целеуказание, башня не имела. Малокалиберные пушки были быстро уничтожены огнем советской артиллерии и танков, против которых малокалберные зенитки были бессильны.

              Но заставить гарнизон этой башни капитулировать конечно было надо. Что и сделала переводчица 52-ой Гвардейской Рижской Зина Степанова. Она говорила почти час. Про четыре года войны, про миллионы трупов, про разрушенные города и искалеченные судьбы…
              Точных ее слов история не сохранила. И сейчас, конечно, жаль, что никто эту речь не записывал, и мы не знаем, какие именно слова сохранили тысячи, если не десятки тысяч человеческих жизней. Что-то она им говорила такое, что немцы вдруг послушались. Посовещались тихо между собой и заявили, что принимают предложение.
              В 12 часов 3 мая 1945 личный состав третьего комплекса сдался.

              Вот так армяне врут во всем.
              А вы господин армянский нацист с ником Gеnisis - и есть на самом деле самая мерзкая лживая нацистская сволочь. Да ещё и абсолютно тупая. Которая, как говорят, смотрит в книгу, а видит - фигу.
              1. Seal 25 марта 2016 21:35
                ДОКУМЕНТЫ ОТВЕЧАЮТ !!!
                Разберем размещенный genisisом наградной лист генерал-майора Сафаряна.
                С одной стороны в наградном листе генерал-майора Сафаряна написано достаточно корректно, что мол
                "в результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована, а её гарнизон был вынужден полностью капитулировать"

                То есть ни о каком штурме крепости в Хумбольт Хайне в наградном листе генерал-майора Сафаряна и речи нет.
                То есть казалось бы, всем всё ясно и я могу спокойно удовлетвориться тем, что выставив на всеобщее обозрение наградной лист генерал-майора Сафаряна genisis сам же предъявил доказательство моей правоты.
                Но давайте пойдем дальше.
                А давайте посмотрим, насколько вообще правдив вот этот абзац из наградного листа генерал-майора Сафаряна. Смотрим Журнал боевых действий 38-го ск за 01.04.1945 года. Читаем:
                89 сд.
                400 сп - сев.крепости, церковь в парке Хумбольт Хайне.
                То есть 400 сп действует севернее крепости.
                526 сп - перекресток улиц Брунер штрассе и Рамлер штрассе.
                То есть 526 сп вообще нет в парке Хумбольт Хайне.
                390 сп - действуя во втором эшелоне из района Хох-штрассе дной стрелковой ротой начал обход крепости справа, но пройдя ж.д. встретил противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами.
                То есть 390 стрелковый полк, будучи во втором эшелоне, послал одну роту мимо (в обход) крепости с северной стороны, но судя по записи, что эта рота встретила противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами, обход не удался.
                А ведь в наградном листе написано, что
                в результате умелого обходного маневра
                Уже интересно.
                Далее. А что собственно могла представлять собой рота 390 полка 89-й дивизии по состоянию на 01.05.1945 года. Личный состав всей дивизии по состоянию на 01.05.1945 года - 4 000 (четыре тысячи человек). В составе дивизии 3 (три) стрелковых полка и один 531-й артиллерийский полк, А также:
                154-й отдельный ИПД,
                219-я отдельная разведывательная рота,
                - учебно-стрелковый батальон,
                280-й отдельный сапёрный батальон,
                476-й отдельный батальон связи,
                197-й медсанбат,
                550-я отдельная рота химической защиты,
                184-я автотранспортная рота,
                466-я полевая хлебопекарня,
                931-й дивизионный ветеринарный лазарет,
                1662-я полевая почтовая станция,
                1108-я полевая касса Госбанка.

                То есть в каждом из стрелковых полков было личного состава дай бог человек по 600.
                В каждом полку возьмем по минимуму - 3 (три) батальона. И штаб полка. Итого в батальоне максимум по 180 человек. В каждом батальоне по три роты. То есть по 60 человек в роте. Итого тот самый "умелый обходной маневр" упомянутый в наградном листе генерал-майора Сафаряна, который кроме того, что он кончился неудачей, он ещё осуществлялся не силами всей дивизии и даже не силами полка дивизии, и даже не батальона, а всего лишь силами 60 (шестидесяти) человек !!!

                Но само собой, что орден Кутузова II степени за то, что
                "в результате умелого обходного маневра немецкая крепость в парке Хумбольт Хайне была блокирована, а её гарнизон был вынужден полностью капитулировать" генерал -майор Сафарян получил.

                И как это называется ? stop
      3. Seal 24 марта 2016 02:14
        Ого, целых 10 голосов считают историю не опозоренной. Ну ладно выкинем один минус от genisisa, который тут ругался-ругался, но сбежал зализывать раны после того, как сам (видимо не читая) выложил документ, из которого ясно видно, что его 89-я дивизия ХумбольдХайме не штурмовала, а обошла его lol
        Но вот для оставшихся 9-ти поклонников непорочности истории приведу ряд высказываний. Без каких либо собственных добавлений.
        Итак начали.
        1. Стары как мир споры о том, что есть история – наука или искусство. Кстати, об этой двойственной природе истории в очередной раз профессиональному историческому сообществу не так давно напомнила Неллеке Ноордервлиет (это тоже цитата).
        «Каждый знает, что Клио - это шлюха», - не без эпатажа заявила голландская писательница в своем выступлении на очередном Международном конгрессе исторических наук в августе прошлого года. – «Она сидит перед окном в квартале красных фонарей. Игривая и сладострастная, она обслуживает как застенчивых ученых академиков, так и нагловатых, напористых кинорежиссеров. Она одинаково зазывающе смотрит на мужчин и женщин и предлагает все, чего они пожелают: быстрое удовлетворение, длительную опустошающую ласку, жестокую непредсказуемую драму, необузданную страсть. И все это делает без особого напряжения. Такова ее игра, но, кто она на самом деле, не знает никто. Она держит свою подлинную сущность в тайне и улыбается, подобно Моне-Лизе, тем, кто ее спрашивает об этом. Она выглядит вечно молодой, хотя стара, как мир, и уж, конечно, старше своей профессии».
      4. Seal 24 марта 2016 02:15
        2. В романе «Остров пингвинов» Анатоль Франс откровенно издевается над сочинителями исторических трактатов:
        «Писать историю — дело чрезвычайно трудное. Никогда не знаешь наверное, как все происходило, и чем больше документов, тем больше затруднений для историка. Когда сохранилось только одно-единственное свидетельство о некоем факте, он устанавливается нами без особых колебаний. Нерешительность возникает лишь при наличии двух или более свидетельств о каком-либо событии, так как они всегда противоречат одно другому и не поддаются согласованию.
        Конечно, предпочтение того или иного исторического свидетельства всем остальным покоится нередко на прочной научной основе. Но она никогда не бывает настолько прочна, чтобы противостоять нашим страстям, нашим предрассудкам и нашим интересам или препятствовать проявлениям легкомыслия, свойственного всем серьезным людям. Вот почему мы постоянно изображаем события либо пристрастно, либо слишком вольно…
        — Милостивый государь! — сказал я ему. — Прошу вас помочь мне своим просвещенным советом. Я все силы свои полагаю на то, чтобы составить историю, но у меня ничего не выходит!
        Он пожал плечами.
        — Зачем же, голубчик, так утруждать себя составлением исторического труда, когда можно попросту списывать наиболее известные из имеющихся, как это принято? Ведь если вы выскажете новую точку зрения, какую-нибудь оригинальную мысль, если изобразите людей и обстоятельства в каком-нибудь неожиданном свете, вы приведете читателя в удивление. А читатель не любит удивляться. В истории он ищет только вздора, издавна ему известного. Пытаясь чему-нибудь научить читателя, вы лишь обидите и рассердите его. Не пробуйте его просвещать, он завопит, что вы оскорбляете его верования.
        Историки переписывают друг друга. Таким способом они избавляют себя от лишнего труда и от обвинений в самонадеянности. Следуйте их примеру, не будьте оригинальны. Оригинально мыслящий историк вызывает всеобщее недоверие, презрение и отвращение.
        — Неужели, сударь, вы думаете, — прибавил мой собеседник, — что я добился бы такого признания и почета, если бы вводил в свои исторические книги какие-нибудь новшества! Ну, что такое новшество? Дерзость — и только!»

        Вы не находите, что это до боли напоминает методы работы иных профессиональных историков? В их критических опусах, направленных против авторов альтернативных версий, не содержится ничего, кроме презрения, отвращения и праведного гнева. И в самом деле: лезут жалкие дилетанты со свиным рылом в калашный ряд, влагают нечистые персты в отверстую рану, язвят, хихикают и мешают занятым людям спокойно переписывать друг друга.
      5. Seal 24 марта 2016 02:20
        1) "Илиада, Платон, Марафонская битва, Моисей, Венера Медицейская, Страсбургский собор, французская революция, Гегель, пароходы и т. д. – все это отдельные удачные мысли в творческом сне Бога. Но настанет час, и Бог проснется, протрет заспанные глаза, усмехнется – и наш мир растает без следа, да он, пожалуй, и не существовал вовсе".
        Генрих Гейне

        2) "История — лишь принятая всеми басня".
        Б. Фонтенель

        3) "История — это вымысел, с которым все согласны".
        Вольтер

        4) "В истории любого народа найдется немало страниц, которые были бы великолепны, будь они правдой".
        Дени Дидро

        5) "История подтвердит мою правоту, особенно если я напишу ее сам".
        Приписывается Уинстону Черчиллю

        6) "Что такое история, как не ложь, с которой все согласны?"
        Наполеон I

        7) "Историческая правда состоит из молчания мертвых".
        Этьен Рей

        8) "Невозможно писать историю отдаленных эпох, поскольку у нас недостаточно источников, и невозможно писать историю новейшего времени, поскольку у нас слишком много источников".
        Шарль Пеги

        9) "История — это апелляционная жалоба на современные заблуждения, поданная в суд потомства".
        С. Сегюр

        10) "История – это порой то, чего никогда не происходило, описанное тем, кто никогда там не был".
        Э. Понсела

        11) "История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся".
        Ш. Монтескье

        12) "История начинается тогда, когда уже ничего невозможно проверить".
        В. Верховский

        13) "Те, кто творит историю, часто заодно и фальсифицируют ее".
        В. Брудзиньский

        14) "Никто так не изменил историю человечества, как историки".
        Э. Маккензи

        15) "Историк — крупнокалиберный сплетник".
        А. Бирс

        16) "Историк – неудавшийся прозаик".
        Г. Менкен

        17) "Историки фальсифицируют прошлое, идеологи – будущее".
        Ж. Петан

        18) "Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу, Бог терпит их существование".
        Сэмюэл Батлер

        19.) "Исторические романы родились от истины, изнасилованной ложью".
        П. Буаст

        20) "История – как мясной паштет: лучше не вглядываться, как его приготовляют".
        Олдос Хаксли

        21) "Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля".
        Збигнев Ежина

        22) «Что скажет история?» – «История, сэр, солжет, как всегда».
        Джордж Бернард Шоу

        23) "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться».
        Ежи Станислав Лец.
    3. ver_ 22 марта 2016 11:29
      ...а Вы какой ярлык заслуживаете?..
  7. parusnik 22 марта 2016 07:41
    Наш ответ Чембрелену.. smile Укроисторики в замешательстве..курят нервно, одну за одной..Вот вам- и Гиперборея, и Великая Скифия, и Тартария..Съели? Погодите, мы ещё оспорим, кто Чёрное море выкопал..не зря ранее Русским называлось.. smile ...Такое ощуще..что именем Самсонов Александр прикрываются разные авторы...Это даже по стилистке изложения заметно...
    1. Gorinich 22 марта 2016 10:10
      На счет разных авторов интересная теория и самое главное возможно верная. Вон под ником kalibr может тоже писать несколько человек и ничего.
    2. единокровец 22 марта 2016 15:32
      Цитата: parusnik
      Укроисторики в замешательстве..курят нервно, одну за одной..Вот вам- и Гиперборея, и Великая Скифия, и Тартария..Съели?

      Разница только в том, что у нас это просто книга , а на укре школьная программа laughing
  8. baudolino 22 марта 2016 07:45
    Можно ещё "Велесову книгу" как исторический источник для таких статей предложить. Очень авторитетный источник).
    1. Мрак 22 марта 2016 07:57
      Сантьи Перуна!!!
    2. Cat Man Null 22 марта 2016 07:58
      Цитата: baudolino
      Можно ещё "Велесову книгу" как исторический источник для таких статей предложить

      Именно это и сделает пассажыр под ником Свелес, как только проснется..

      Цитата: baudolino
      Очень авторитетный источник

      А он это докажет.. как дважды два yes
  9. todaygoodday 22 марта 2016 07:57
    Еще один. Видимо гранты новые выделили, началось весенние обострение.
    1. kalibr 22 марта 2016 10:59
      Поверьте, за такое ни РГНФ ни даже Сорос гранта не даст. Это все по собственной инициативе всех догнать и перегнать!
      1. Станислав 22 марта 2016 21:10
        Цитата: kalibr
        за такое ни РГНФ ни даже Сорос гранта не даст
        А вы уверены, что международный "филантроп" к протоукрам руку не приложил? У меня нет хороших данных по украинскому отделению его "богодельни", но почему бы ему и даждьбожьим внукам деньжат не подбросить, чтобы с православными задористей кусались?
    2. Cap.Morgan 22 марта 2016 23:28
      Цитата: todaygoodday
      Еще один. Видимо гранты новые выделили, началось весенние обострение.

      Расскажите нам а как вообще распределяются гранты. Где я могу получить свою долю?
      1. todaygoodday 23 марта 2016 07:43
        https://www.youtube.com/watch?v=lVx6YOKI4rY

        Посетите подобного рода съезды, подготовьте несколько глубокомысленных работ о кровавом режиме Сталина/Путина/Александра или о русско-татарской империи, желающей поработить свободную гейропу и Вас сразу заметят.
  10. Мэнгел Олыс 22 марта 2016 07:59
    "У меня нет слов, одни слюни..." wassat
  11. Seal 22 марта 2016 08:11
    Также после катастрофы 1917 года в Китае оказались тысячи и десятки тысяч русских. Где они?
    как это где ? Да, наших в Китае было много. Но после конфликта на КВЖД, где работало приличное число бывших эмигрантов - наши в Китае попали "под подозрение" китайских властей. И были вынуждены уезжать. Кто-то вернулся в СССР (где попал под подозрение уже наших властей). Кто-то уехал в Европу, США, Австралию и так далее. Кто-то даже в Японию. Затем в Китае, и именно в тех местах, которые были местами традиционного сосредоточения русских эмигрантов, началась японо-китайская война. Наши стали погибать и от тех и от других. Те, кто уцелел - вновь стали уезжать.
    Наконец, в 1945 году, после разгрома Квантунской армии (которая к 1945 году была уже далеко не той силы, которую она представляла собой в 1940-1941 годах), по оставшимся нашим эмигрантам раз жестко прошлись наши органы.
    Ну и наконец, самые остатки ещё оставшихся, после ухудшения отношений с СССР, дожал товарищ Мао.
    1. Sergej1972 22 марта 2016 21:15
      Часть местных русских занимал прокитайскую, часть прояпонско-проманьчжурскую позицию.
    2. Cap.Morgan 22 марта 2016 23:31
      Харбин город , основанный внуком Кутузова генералом ХАрбиным.
  12. rustyle_nvrsk 22 марта 2016 08:25
    Вызывайте санитаров. Тут клиент созревший.
    1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 10:45
      Цитата: rustyle_nvrsk
      Вызывайте санитаров. Тут клиент созревший.

      Надо срочно узнать, кто стоит за ВО - уж случаем ни министерство здравоохранения?! laughing
  13. Cartalon 22 марта 2016 08:29
    Не надо это обсуждать а то скоро узнаем что русские потомки атлантов по прямой линии а все остальные шимпанзе
    1. Снег 22 марта 2016 09:19
      Ага, прямо Задорнов FOREVER какой-то!
      1. ver_ 22 марта 2016 12:08
        ..полагаю, что о Задорнове Вы зря так отзываетесь- он закончил авиационный институт,человек интересный, что Вы закончили не ведаю, однако в сравнении - проигрываете..
    2. единокровец 22 марта 2016 15:34
      Цитата: Cartalon
      Не надо это обсуждать а то скоро узнаем что русские потомки атлантов по прямой линии а все остальные шимпанзе

      Почему не надо? А поржать?
  14. Jurkovs 22 марта 2016 08:54
    Бред. Пишут кто во что горазд и не хотят читать статьи археологов. А археологические данные прямо показывают, что Псков и Новгород заселялись с моря, и заселялись из Померании, с земель лютичей и ободритов. И так же очевидно, что Залесская Русь заселялась через Новгород вдоль верховьев Волги и по всей длине Оки. Лишь после этого произошло движение на юг в сторону Киева, Смоленска и Чернигова.
    1. andrew42 22 марта 2016 09:34
      Откуда такая самоуверенность? Пере-селения, под-селения, за-селения на разных исторических этапах шли зачастую в прямо противоположных направлениях. Померания - Новгород, это знаете ли не из Кореи в Мурманск переехать. Можно за 100 лет 10 раз туда-сюда сбегать целым племенным союзом. Это не к тому, что сказанного Вами быть не могло. Могло конечно. В определенный период и определенной этнической группой. Только давайте уберем вот эту безапелляционность. Наличие колосальных традиций мореходства у тех же ободритов никто не отрицает. Покруче всяких там данов, викингов. Но это не есть "отправной пункт". Если земли ободритов это "курица", то почему "яйцо" на востоке оказалось крепче? Нескладуха. Цивилизационные центры всегда устойчивее периферии. Так можно договориться до того, что Русскую равнину заселяли из Фризии. То есть с ледника, сползавшего в Северное море. А откуда на ледник тогда попали? Тоже приплыли? Из Атлантиды что-ли?
      1. Поморянин 22 марта 2016 10:04
        Цитата: andrew42
        Из Атлантиды что-ли?

        Я лет 15 назад попал на археологические раскопки на побережье Баренцева моря, на реку Дроздовку. Там раскопали остатки дома, сложенного из брёвен, анализ которых показал, что эти брёвна НЕ ПЛАВНИК. А в позапрошлом году на п-ве Рыбачий нашли множество останков бобров, датируемых возрастом в 2000 лет. Словом, предыдущий оратор несколько погорячился , ссылаясь на "археологические " данные.
        1. Лунатик 22 марта 2016 10:50
          Цитата: Поморянин
          эти брёвна НЕ ПЛАВНИК

          В 774 году был мощный групповой взрыв кометы (7 осколков) - снесло Кольский полуостров, Словенск (на Волхове), Землю Франца-Иосифа (шары из камня на о. Чамп).
          Так что 2000 лет назад был и лес и люди и бобры... а потом обожжённый камень с "атомными тенями" и другая история.
          1. Поморянин 22 марта 2016 10:55

            [/img][/center]
            Цитата: Лунатик
            В 774 году был мощный групповой взрыв кометы (7 осколков) - снесло Кольский полуостров, Словенск (на Волхове), Землю Франца-Иосифа (шары из камня на о. Чамп)

            Я могу поверить в версию смещения земной оси в результате удара кометы, но никак не в "снесение" Кольского полуострова. И как комета повлияла на исчезновение широколиственных лесов Летнего, Лямницкого и Поморского берегов Белого моря?
            1. Лунатик 22 марта 2016 11:12
              Цитата: Поморянин
              И как комета повлияла на исчезновение широколиственных лесов Летнего, Лямницкого и Поморского берегов Белого моря?

              Сожгла - представьте взрыв в Гигатонны ТНТ мощности на высоте 15...20 км. Так и в других местах. Просто у нас внедрён культ "специализации" - археологи не знают физику, инженеры не копают и поэтому нет понимания общей картины - у одного скелет бобра у другого бомба.
              1. Поморянин 22 марта 2016 12:04
                Цитата: Лунатик
                Сожгла - представьте взрыв в Гигатонны ТНТ мощности на высоте

                Да был я на этом Сейд-озере сто раз и Куйву, что на фото видел. Это не выжжено, это скорее выбито bully
                Никаких данных про взрыв и "снесения Кольского полуострова" нет нигде и ни у кого. А вот изменение климата - это есть.
                ЗЫ. И на ЗФИ я побывал разок.
                1. Лунатик 22 марта 2016 21:36
                  Цитата: Поморянин
                  Да был я на этом Сейд-озере сто раз и Куйву, что на фото видел.

                  Есть ещё много мест, где можно побывать и не понять, что видишь.
                  Ваша информация про брёвна и бобров была полезной, я поделился своей, а принимать или нет - дело личное.
              2. ver_ 22 марта 2016 12:18
                ...часом не из серии - мамой клянусь- сам видел..
                1. Лунатик 22 марта 2016 12:44
                  Проблема всегда в том, как НЕ УВИДЕТЬ - физика взрыва, прогноз, наведение, перехват.
                  Те кто видел близко стали плазмой, а далеко и слабо (3 Мт) - Челябинск 13, полно видео и лес горел.
      2. Gorinich 22 марта 2016 10:17
        "Если земли ободритов это "курица", то почему "яйцо" на востоке оказалось крепче?" По времени посмотрите. Это примерное время начала христианизации, онемечивания и геноцида ободритов. И каждый нажим на Полабскую Русь со стороны Германии вызывал новую волну переселенцев в "новую Русь".
    2. Поморянин 22 марта 2016 10:01
      Цитата: Jurkovs
      А археологические данные прямо показывают, что Псков и Новгород заселялись с моря, и заселялись из Померании, с земель лютичей и ободритов.

      Откуда такая уверенность? И если вы так любите оперировать археологическими данными, то объясните, как могло идти заселение с запада, если там был ледник, а в Восточной Сибири и Азии его не было? Или вы оперируете только свежайшими (относительно, разумеется, с исторической точки зрения) данными? Да и климат, к примеру, 2-5 тысяч лет назад на территории северо-западной Руси был совершенно иным.
      1. Gorinich 22 марта 2016 11:55
        Ледник отступал то постепенно. Например самый известный путь из Варяг в Греки (через Неву - Смоленск) это всего лишь последний проложенный именно когда уже отступил ледник и места те стали проходимыми. (По крайней мере так говорят археологи). Когда арабы закрыли Гибралтар интенсивно искались пути в Константинополь. Первые пути видимо пытались проложить по Висле потом по Западной Двине. При попытке реконструировать гидрологические карты Белоруссии того времени открывается, что эта местность была страной неглубоких заболоченных озер. Изменялся климат озера высыхали водные пути закрывались, поэтому изменялись маршруты торговых путей, а значит и миграций.
        1. Поморянин 22 марта 2016 12:06
          Цитата: Gorinich
          Изменялся климат озера высыхали водные пути закрывались, поэтому изменялись маршруты торговых путей, а значит и миграций.

          Я вам могу сказать, что ещё 900 лет назад , к примеру, из Копенгагена до Кандалакши (образно) веной можно было проехать не вылезая из лодки. Кольский полуостров, как вся Скандинавия, поднимается.
          1. Seal 24 марта 2016 07:40
            Цитата: Поморянин
            Кольский полуостров, как вся Скандинавия, поднимается.

            То есть реки Нева 900 лет тому назад ещё не было, так ?
        2. Seal 23 марта 2016 23:22
          Когда арабы закрыли Гибралтар интенсивно искались пути в Константинополь.

          Что значит - закрыли ? Что, арабы Гибралтар цепью перетянули ? А торговлю арабы вроде бы очень даже поощряли.
          Кто искал ? Французы ? Так у них прямой путь из французских портов на Средиземном море. Итальянцы ? Тем ещё ближе. Англичане ? А им то зачем Константинополь сдался ? А всей центральной Европе был прямой путь по Дунаю.
          И вообще кстати, а какой смысл был "искать путь в Константинополь", если его согласно традиционной версии истории, арабы отрезали от всей Азии, а авары - от всей Европы ? Более того, согласно традиционной версии истории, арабы и авары держали Константинополь в осаде.
  15. ALEA IACTA EST 22 марта 2016 08:54
    Даже свидомые так не преуспели в смешивании нашей истории с навозом, как все эти "историки".
  16. Инжeнeр 22 марта 2016 09:07
    Не так давно уже писали эту фоменко-задорновскую ахинею. Зачем снова слово в слово передирать эту статью и тут публиковать?
    1. Свелес 22 марта 2016 09:19
      Цитата: Инжeнeр
      Не так давно уже писали эту фоменко-задорновскую ахинею. Зачем снова слово в слово передирать эту статью и тут публиковать?


      а вам что не нравится?
      1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 10:48
        Цитата: Свелес
        а вам что не нравится?

        Да нет, очень даже нравится - традиция "смеяться над убогими" одна из самых сильных на Руси! laughing
        1. Свелес 22 марта 2016 11:21
          Цитата: Мистер ХИПстер
          Да нет, очень даже нравится - традиция "смеяться над убогими" одна из самых сильных на Руси!


          ты не лезь больше к моим коментариям,толку от тебя нет ,либо ржёшь ,как лошадь ,либо смёшься не впопад,одно слово пип...
          1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 11:46
            Цитата: Свелес
            ржёшь ,как лошадь

            Ну? Я же написал почему! fellow
            P.S. Кстати, давно как "космополита" и любителя МИРОВОЙ ИСТОРИИ интересовал вот какой момент, применительно к моей любимой ЮВА - а вот Анкор Ват кто построил, тоже "Великие Русичи" ?! fellow
            Где на территории Древней Руси сооружения, хоть сколько-нибудь повторяющие буддийские сооружения "отсталой" ЮВА ?! request
            1. Свелес 22 марта 2016 12:22
              Цитата: Мистер ХИПстер
              Где на территории Древней Руси сооружения, хоть сколько-нибудь повторяющие буддийские сооружения "отсталой" ЮВА ?!


              дуся ,а Кремль и Покровский собор знаешь ,что нибудь?
              1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 12:52
                Цитата: Свелес
                а Кремль и Покровский собор знаешь

                Сравнил "опу" с пальцем laughing
                И да, вы видимо не в курсе, когда и кем и сколько раз был построен каменный кремль?! fool
  17. Был Мамонт 22 марта 2016 09:11
    С детства задавался вопросом:" Где тот "инкубатор" из которого как из рога изобилия "пёрло" Великое переселение народов, откуда их так много?"
    Мне история представляется не как целое, а как кусочки мозаики увиденные в кривом зеркале.Что России, что мировая. Слишком много скрыто за тайной веков, слишком политизированы историки, слишком много скрыто в том же Ватикане... .
    Время истины в истории не пришло, может никогда и не придет.
    P.S. Генетики утверждают, что татарин от негра,а русский от китайца отличаются всего на полпроцента.А наиболее близка к человеку свинья. Может , поэтому мксульмане не едят свинины, а мы, остальные, сплошь каннибалы? wink
    1. Лунатик 22 марта 2016 10:58
      Был не "инкубатор" а "Палестина" - после кометного взрыва например над Синаем уцелевшие из Ирака например убегали к Оренбургу лет на 300, обживались, а потом возвращались или убегали от следующей кометы.
      1. ver_ 22 марта 2016 12:26
        ...какая на хрен палестина,когда во времена Наполеона, когда его солдаты стреляли по Сфинксу и ему нос отломили - там было арабов полторы калеки..
    2. Cap.Morgan 22 марта 2016 23:36
      Русский от китайца отличается на полпроцента? Одна-а-ако....
  18. Свин 22 марта 2016 09:12
    подобная бредятина ни чем не отличается от свидомитских фантазмов о "протоукрах" вырывших Черное море...
    а вот туркменские ученые зуб дают что Древние Туркмены жили на всей территории Земли - и даже в Гренландии! а Христофор Колумб с вероятностью 67,8% был туркменом как и Иисус Христос...
    1. kalibr 22 марта 2016 09:20
      А самое главное о чем надо помнить таким вот авторам, что... начинать писать на столь "нетривиальные" темы нужно с солидных исторических журналов, подтверждая свои тезисы ссылками на различные источники и конкретно указывая на нестыковки. Статьями на сайте ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ нужно не начинать, а ЗАКАНЧИВАТЬ!
      1. Свелес 22 марта 2016 09:25
        Цитата: kalibr
        А самое главное о чем надо помнить таким вот авторам, что... начинать писать на столь "нетривиальные" темы нужно с солидных исторических журналов, подтверждая свои тезисы ссылками на различные источники и конкретно указывая на нестыковки. Статьями на сайте ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ нужно не начинать, а ЗАКАНЧИВАТЬ!


        Шпаковский вас забыли спросить. Солидные журналы настолько закрыты ,что туда не пролезло бы и лезвие кинжала, Ф-Ны писали что хотели иметь диалог через исторические журналы ,но их туда не пускают и вы об этом знаете,так что не надо лукавить на потребу толпе...
        1. Свин 22 марта 2016 09:36
          ""Ф-Ны писали что хотели иметь диалог через исторические журналы ,но их туда не пускают""
          и правильно делают потому что подобное должно идти только с припиской "Альтернативная История"!а пустить ЭТО в серьезные журналы значит дискредитировать их навсегда...тогда эти СЕРЬЕЗНЫЕ журналы ничем не будут отличаться от бульварных "желтых" листков где пишут про Чупакабру и постройку Египетских пирамид "инопланетянами"
          даже Прокопенко в конце своих передачах стал говорить - типа "полученные в нашей программе знания нельзя использовать абитуриентам поступающим в ВУЗы" (видимо прецеденты были))))
          1. Свелес 22 марта 2016 09:53
            Цитата: Свин
            и правильно делают потому что подобное должно идти только с припиской "Альтернативная История"!а пустить ЭТО в серьезные журналы значит дискредитировать их навсегда...


            то что исследуют Фоменко и Носовский не "альтернативная" история ,а настоящая и доказывают они свои слова с помощью математического апарата т.е. самой серьёзной науки ,которую не знают заочные опоненты из академических изданий. Но это всё чепуха ломиться сквозь ворота не в характере Ф-Н ,они просто пишут книги ,создают фильмы ,общаются с народом и люди ,которые дружат с головой вполне доверяют им ,потому что выводы математиков логичны в отличии от шаманских плясок академических изданий,где не поймёшь откуда ,что берётся...
            1. Свин 22 марта 2016 10:16
              ""и доказывают они свои слова с помощью математического апарата т.е. самой серьёзной науки ,которую не знают заочные опоненты из академических изданий""
              объясни нам дуракам что значит "МАТЕМАТИЧЕСКИЙ АПАРАТ"???
              историей должны заниматься историки а не математики (типа Фоменко) или офтальмологи (типа Мулдашева)
              1. Свелес 22 марта 2016 11:10
                Цитата: Свин
                объясни нам дуракам что значит "МАТЕМАТИЧЕСКИЙ АПАРАТ"???


                дуракам зачем доказывать,всё равно не поймёшь,дурака учить ,только портить laughing ...
                1. Свин 22 марта 2016 11:27
                  Свелес у тебя все замашки как у свидомого! на Украине целую страну довели до маразма такие дятлы как ты!
                  ты уже до полной галиматьи опустился! "математический апарат"...ты со своим "математическим апаратом" вынес приговор всем фоменкообразным
                  запомни Велес историческая наука не работает с "математическим апаратом" она работает с историческими источниками
                  1. Свелес 22 марта 2016 11:41
                    Цитата: Свин
                    ты уже до полной галиматьи опустился! "математический апарат"...ты со своим "математическим апаратом" вынес приговор всем фоменкообразным


                    ты бы рот свой поприкрыл бы,я бы сказал ,но смирнов лютует ,не позволяет по руски говорить,кроме слов у тебя ничего за душой нет и лезешь ты в бутылку или отрабатываешь "основы системы" или по глупости и невежеству из чувства противоречия,но только упрямство -это первый признак тупости...

                    Цитата: Свин
                    запомни Велес историческая наука не работает с "математическим апаратом" она работает с историческими источниками


                    Ф-Н занимаются ХРОНОЛОГИЕЙ событий и поэтому хронология всегда впереди истории,сначала расставляются даты,а уж потом можно рассуждать кто есть кто. Это понимают уже все кроме тебя...
                    1. Свин 22 марта 2016 11:54
                      "кроме слов у тебя ничего за душой нет"
                      таким как ты всегда легко! вам хоть в глаза на ссы вы скажете - божья роса! и на любые доводы начинается про "основы системы","отрабатываешь" и далее до прямых оскорблений!заметь Свелес это только ты здесь всех оскорбляешь а это первый признак невежества и глупости в которых ты обвиняешь других...ты хоть бы фоменку своего дочитал и выучил на основании чего он свои выводы делает (он пишет об этом) что бы уж совсем слабоумным не выглядеть...
                      ""хронология всегда впереди истории,сначала расставляются даты,а уж потом можно рассуждать кто есть кто""
                      феерично! даты просто так расставляются что ли? на пустом месте? у каждой даты есть привязка к какому либо историческому событию,которое в свою очередь должно быть подтверждено какими либо историческими источниками (письменными либо ещё какими либо)
                      это только у фоменкоподобных шарлатанов всё наоборот
                      1. Свелес 22 марта 2016 12:41
                        Цитата: Свин
                        феерично! даты просто так расставляются что ли? на пустом месте? у каждой даты есть привязка к какому либо историческому событию,которое в свою очередь должно быть подтверждено какими либо историческими источниками (письменными либо ещё какими либо)
                        это только у фоменкоподобных шарлатанов всё наоборот


                        на каком на "пустом" тупость? исследуются гороскопы ,распонаются символы,пишутся программы,вводят данные и по результатам расчётов делаются выводы...
                      2. Свин 22 марта 2016 13:02
                        откуда берутся данные которые "вводят"?
                        про гороскопы это очень сильно...если бы Фоменко почитал как ты его тут дискредитируешь он бы об стену убился
                      3. Свелес 22 марта 2016 13:05
                        Цитата: Свин
                        откуда берутся данные которые "вводят"?
                        про гороскопы это очень сильно...если бы Фоменко почитал как ты его тут дискредитируешь он бы об стену убился

                        от верблюда,с тобой всё ясно...
                      4. Seal 24 марта 2016 08:21
                        откуда берутся данные которые "вводят"?

                        Очень правильная постановка вопроса. Действительно, откуда ?
                        Далее из Увы Топпера.
                        Вильгельм Каммайер, родившийся «между 1890 и 1900 годами», (Нимитц, 1991). Он учился юриспруденции, работал в конце своей жизни школьным учителем в Тюрингии, где и скончался в 50-е годы в полной нищете [9 - До второй мировой войны Каммайер работал нотариусом и юрис­том в Ганновере и в своей критике историографии, к которой он при­ступил в 1923 году, он использовал все тонкости своего юридического ремесла (его первая книга). В Веймарской Республике историки отка­зывались иметь дело с Каммайером и его критикой. Не получил он при­знания и у национал-социалистов. В атеистической ГДР, по возвраще­нию из советского плена, он надеялся на положительное отношение властей к его критике ранней католической церкви (его вторая книга), но опасность его критики для всей исторической мифологии была распознана, оригинал его рукописи конфискован ШТАЗИ, а сам он уволен с должности учителя. Он умер в 1959 году в результате хронического не­доедания (т. е. от голода) и похоронен в г. Арнштадт. Кроме двух ука­занных в списке литературы книг, он опубликовал несколько брошюр, из которых была составлена его третья книга «Правда об истории позд­него Средневековья», изданная впервые в 1979 году.].

                        Полем приложения его исследовательской деятельности стали письменные свидетельства средневековья. Каждый законный акт, считал он, будь то акт дарения или подтверждения пожалованных привилегий, удовлетворяет в первую очередь четырем основным требованиям: из него ясно кто кому, когда где этот документ выдал. Документ, адресат которого либо дата выдачи неизвестны, теряет юридическую силу.

                        То, что нам кажется само собой разумеющимся, иначе воспринималось людьми позднего средневековья и начала Нового времени. На многих старых документах не обозначена полная дата; не проставлен год, либо день, либо ни то ни другое. Юридическая их стоимость, таким образом, равна нулю. Каммайер установил этот факт, досконально анализируя своды средневековой документации; по большей части он работал с многотомным изданием Гарри Бресслау (Берлин, с 1889 по 1931 годы).
                      5. Seal 24 марта 2016 08:22
                        Сам Бресслау, принимавший большинство документов за чистую монету, с изумлением констатирует, что IX, X и даже XI века были периодом, «когда математическое чувство времени у писцов, даже служивших – ни много, ни мало – в имперской канцелярии, находилось в зачаточном состоянии; и в имперской документации этой эпохи мы находим бесчисленные тому доказательства». Далее Бресслау приводит примеры: с января 12-го года правления императора Лотара I (соответственно, 835 год н. э.) датировка перескакивает на февраль 17-го года правления того же монарха; события идут своим чередом лишь до марта, а затем – с мая в течение двух с половиной лет датировки представляют якобы 18-й год правления. В правление Оттона I два документа датированы 976 годом воплощения вместо 955 и т. д. Подобными же ошибками полны документы папской канцелярии. Бресслау пытается объяснить это местными различиями в отсчете начала нового года; путаницей дат самого акта (например, дарения) и нотариальной записи об акте (составления дарственной грамоты), психологическими заблуждениями (особенно сразу после начала года); небрежностью переписчиков, и все же: великое множество письменных свидетельств имеют совершенно невозможные датировки.

                        Но мысль о фальсификации не приходит ему в голову, напротив: часто повторяющаяся ошибка подтверждает для Бресслау подлинность документа. И это несмотря на то что многие даты, очевидно, проставлены задним числом, иногда таким образом, что их просто не разобрать! Бресслау, человек энциклопедической образованности, с трудолюбием крота перерывший массу материала, проработавший десятки тысяч документов, так и не смог оценить результаты своего научного поиска и, поднявшись над материалом, увидеть его под новым углом зрения.

                        Первым это удалось Каммайеру.

                        Один из современников Каммайера, Бруно Круш, трудившийся, как и Бресслау, в академической науке, в «Очерках по франкской дипломатии» (1938, с. 56) сообщает, что ему попался документ, в котором недоставало букв, и «на их месте зияли лакуны». Но он и прежде сталкивался с грамотами, где для имен были оставлены свободные места «для позднейшего заполнения» (с. 11). Существует много фальшивых документов, продолжает Круш, но не каждый исследователь способен разглядеть подделку. Бывают «нелепые подделки» с «немыслимой датировкой», как, например, грамота о привилегиях короля Хлодвига III, разоблаченная Хеншеном и Папеброхом еще в XVII веке. Грамоту, предоставленную королем Хлотаром III Безье, которую Бресслау считает вполне доказательной, Круш объявляет «чистой воды фальшивкой, никогда и не оспариваемой вероятно по той причине, что ее мгновенно распозновал как таковую любой понимающий критик». Собрание документов «Chronicon Besuense» Круш безоговорочно относит к фальсификатам XII века (с. 9) [10 - Хроника монаха Йоханнеса де Беза, якобы составленная около 1200 года, «описывает» события 600-1174 годов. Несмотря на разобла­чения Круша, продолжает фигурировать в списках латинских «источ­ников».].
                      6. Seal 24 марта 2016 08:23
                        Изучая первый том «Собрания актов» Пертца (1872), Круш хвалит автора собрания за то, что тот обнаруживает наряду с девяносто семью якобы подлинными актами Меровингов и двадцатью четырьмя якобы подлинными актами мажордомов почти столько же подделок: соответственно 95 и 8. «Главной целью любого архивного исследования является определение подлинности письменного свидетельства. Историк, не достигший этой цели, не может считаться профессионалом в своей области». Дополнительно к разоблаченным Пертцем фальшивкам, Круш называет таковыми многие из признанных Пертцем за подлинники документы. Частично на это указывали уже разные другие исследователи. Большинство фальсификатов, не распознанных Пертцем, по мнению Круша, настолько очевидны, что не подлежат серьезному обсуждению: вымышленные топонимы, анахронизмы стиля, ложные даты. Одним словом, Каммайер оказался просто чуть радикальнее корифеев немецкой науки.

                        Несколько лет назад Ганс-Ульрих Нимиц, вновь проанализировав тезисы Каммайера, заключил, что фактический материал, собранный скромным учителем из Тюрингии, способен повергнуть в трепет любого здравомыслящего представителя академической науки: не существует в рукописи подлинника ни одного важного документа или серьезного литературного произведения средневековья. Имеющиеся же в распоряжении историков копии настолько разнятся друг от друга, что реконструировать по ним «исходный оригинал» не представляется возможным. К этому выводу с завидным упорством приводят «генеалогические деревья» сохранившихся или цитируемых цепей копий. Учитывая, что масштабность явления исключает случайность, Каммайер приходит к выводу: «Многочисленных предположительно „утраченных" оригиналов никогда не существовало в действительности», (1980, с. 138).

                        От проблемы «копий и оригиналов» Каммайер переходит к анализу фактического содержания «документов» и, между прочим, устанавливает, что германские короли и императоры были лишены постоянного места жительства, находясь всю свою жизнь в пути. Часто они присутствовали в двух местах одновременно или в кратчайшие сроки преодолевали огромные расстояния. Основанные на подобных документах современные «хроники жизни и событий» содержат сведения об императорских беспорядочных метаниях.

                        На многих официальных актах и грамотах отсутствуют не только дата и место выдачи, но даже имя адресата. Это относится, например, к каждому третьему документу эпохи правления Генриха II и к каждому второму – эпохи Конрада II. Все эти «слепые» акты и грамоты не имеют юридической силы и исторической достоверности [11 - Такие «документы» указывают на то, что индустрия фальсифика­ции грамот производила на заказ и после соответствующей оплаты лю­бой документ по требованию заказчика. И если оный – не будучи шиб­ко грамотным – сомневался в имени дарителя или одариваемого, в дате или в названии местности и хотел посоветоваться про эти детали с до­веренными лицами, то ему, конечно, изготавливали и грамоту с любым набором пропусков.].
                      7. Seal 24 марта 2016 08:26
                        Такое обилие фальсификатов настораживает, хотя ограниченное количество подделок следовало бы ожидать. При более внимательном рассмотрении Каммайер приходит к выводу: подлинных документов практически не существует, а фальшивки изготовлены в большинстве случаев на крайне низком уровне, причем неряшливость и торопливость в изготовлении фальшивок не делает чести средневековой гильдии поддельщиков: анахронизмы стиля, правописания, разнобой шрифтов. Распространенное повторное использование пергамента после соскабливания с него старых записей противоречит всем правилам искусства подделок. Возможно, многократное соскабливание текстов со старых пергаментов (палимпсест) есть не что иное, как попытка, «состарив» полотно оригинала, придать большую достоверность новому содержанию. [12 - Не исключено, что параллельно с выдумыванием виртуального прошлого на «высшем уровне» происходил и другой процесс «делания истории» снизу, из гущи недавно народившейся прослойки феодалов. Возникшие много позже, чем это представляют себе живущие с невер­ной хронологией историки, феодальные отношения (приблизительно с XI-XII веков в Южной Франции и в Северной Италии, а затем и в дру­гих странах Европы) привели к захвату угодий будущими феодалами, к разделу между ними громадных территорий. Когда же с распростране­нием грамотности в начале Ренессанса возникла идея о придании захва­там легитимности путем придуманных дарственных, быстро появилась индустрия фабрикации разного рода «древних» документов. С их же по­мощью пытались обосновать свои права и на владения других феодалов или на имперские города. Такой инструментализацией «древних» доку­ментов славился особенно французский король Людовик XIV.]

                        Итак, установлено: противоречия между отдельными документами непреодолимы.

                        На вопрос о цели изготовления бесчисленного множества в материальном смысле ничего не стоящих фальшивок Каммайер дает, на мой взгляд, единственно логичный и очевидный ответ: фальсифицированные документы должны были, заполнив лакуны идеологически и мировоззренчески «правильным» содержанием, сымитировать «Историю». Юридическая ценность подобных «исторических документов» равна нулю.

                        Гигантский объем работы определил ее поспешность, неуправляемость и, как следствие, небрежность в исполнении: многие документы даже не датированы.

                        После первых ошибок с противоречащими друг другу датировками начали оставлять строку для даты незаполненной, словно составители ждали (и не дождались) появления некоей единой установочной линии, которая так никогда и не была завершена.
                        (Орден иезуитов разогнали - сноска моя hi )
                        В высшей степени необычные идеи Каммайера, кажущиеся мне теперь основанными на верной базисной идее, не были приняты современниками. Продолжение начатого им расследования и поиски ясности должны стать важнейшей задачей всех историков.

                        Осмысление открытия Каммайера подвигло меня предпринять исследования, результатом которых стало твердое убеждение в том, что, действительно, начиная со времен ранних гуманистов (Николай Кузанский) и до иезуитов, осуществлялась сознательная и усердная фальсификация истории, лишенная, как уже было сказано, единого точного плана. Произошло страшное изменение нашего исторического знания. Результаты этого процесса затрагивают каждого из нас, ибо они застилают нам взгляд на действительные прошлые события.
                  2. Seal 24 марта 2016 08:06
                    запомни Велес историческая наука не работает с "математическим апаратом" она работает с историческими источниками

                    И в этом состоит её величайшая ошибка. Наглядный пример. Только математический аппарат, заложенный в программу ПЛАГИАТ, способен выявить количество повторений чужих фраз, абзацев и целых страниц в диссертациях.
                    И только математический аппарат способен найти ту, самую первую диссертацию, которую все остальные уже десятки лет переписывают и тащат оттуда фразы и целые страницы в свои диссертации.
                    И только математический аппарат способен проделать все то-же самое с так называемыми "историческими источниками", доходящими до 99,99999 % современных историков в виде уже готовых книг об "древних источниках".

                    Ради интереса, опросите хоть всех своих знакомых историков на предмет, держали ли они в руках хоть один "подлинный исторический документ", ну к примеру за подписями "Ю. Цезаря", "А.Ф. Македонского"; "К. Великого" и та далее. Или хотя бы видели фотокопии этих документов в интернете ?
              2. Seal 24 марта 2016 07:53
                историей должны заниматься историки

                Почему профессиональные историки, не будучи ни в чем специалистами и зная ничего из области военного дела, металлургии, химии, физики, врачебного дела, музыки, скульптуры, живописи и так далее берутся нам все это объяснять. Да причем ещё не сегодняшнее состояние, а древнее ?
                Главная проблема в чем ? Допустим написал некий историк огромный профессиональный труд. Прочитал его военный (ну ведь свыше 50 процентов всех исторических трудов - это описание военных походов) - со своей точки зрения отметил, что этот штафирка написал полную чушь. Но поскольку военный тоже не химик, не физик, не металлург, не врач .. он понятно, подумал, что это только по его, по военной части историк написал чушь. Ну, написал и написал, что, у военного других дел, кроме как этого историка мордой в его глупости тыкать ?
                Одновременно с военным прочитал труд историка врач. И тоже отметил, что с точки зрения медицины историк написал полную чушь. Но поскольку врач не является специалистом в военной сфере, в живописи , физике, химии (хотя в химии наверно является), кораблестроении, музыке и так далее, да и своих дел у врача полно - то и он не стал заморачиваться с опровержением труда профессионального историка.
                И вот точно также труд историка прочитали:
                - химик;
                - физик;
                - скульптор;
                - художник;
                - металлург
                - кораблестроитель
                и так далее.
                Все отметили, что в их области написана полная чушь - но поскольку общей картины никто из них не видит, да ещё на книгу полно восторженных отзывов от коллег историка - таких же историков, как и он (она) сам (сама) - книга выходит в свет, по ней учатся дети, по ней снимают кинофильмы, а по прошествии некоторого времени следующие поколения историков считают тот труд уже за "документ".
                Вот и ранее и ныне масса историков с упоением описывает все возможные различные военных походы и битвы. Назовите хоть одного историка, имевшего высшее военное образование ?
                А сколько исторических диссертаций и «трудов» на эту тему было отдано на рецензию в Академию Генерального штаба ? НОЛЬ !!! Историки, они хоть и историки, но тем не менее они прекрасно понимают, что обсуждать все свои «труды» нужно исключительно в своей среде, так как не дай бог их «труды», к примеру на тему «античных походов и битв» попадут на рецензию во внешнюю среду , к примеру к профессиональным военным – это же будет такой позор !!!
            2. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 11:08
              Цитата: Свелес
              не "альтернативная" история ,а настоящая и доказывают они свои слова с помощью математического апарата т.е. самой серьёзной науки

              Как бы вам объяснить то понятнее, позволю себе копипасту:
              "есть математика, в которой есть логические конструкции, а есть реальность, в которой есть показания приборов — результаты экспериментов. Никакого естественного наложения математики на реальность нету. Физик/экономист/эколог/демограф может взять на вооружение конкретную конструкцию, если циферки в ней получаются похожие на те, что он видит в экспериментах, а может и не взять. То есть в реальности, например, нет никакого закона гравитации Ньютона — это математическая модель, которая хорошо предсказывает такие реальные величины, как скорость падения яблока на Землю, скорость движения Земли вокруг Солнца, с какой скоростью и под каким углом нужно запустить снаряд, чтобы он попал куда надо, и прочие кошерные вещи, а вот с орбитой Меркурия хоть немного, но фейлит"
              То есть математика - это не что-то реальное, это "математические методы" которые могут как работать и "предсказывать" некоторые физические процессы в отдельно взятом случае , так могут и не предсказывать в другом взятом случае wassat
              И тут главный вопрос - применимы ли какие-нибудь математические методы в истории?
              Нет - не применимы! Потому что математические методы "предсказывают" и объясняют только повторяемые эксперименты и физические модели, а история это случайность - предсказать с помощью математических методов появление Ивана Грозного и итоги его правления нельзя - а соответственно нельзя "предсказать" когда он был, жил и чего делал - тут можно использовать только результаты экспериментов - археологию и другие исторические, проверяемые данные! hi
              1. Свелес 22 марта 2016 11:50
                Цитата: Мистер ХИПстер
                Как бы вам объяснить то понятнее, позволю себе копипасту:
                "есть математика, в которой есть логические конструкции, а есть реальность, в которой есть показания


                ну глупость ты сказал в своём копипасте,математика может рассчитать не только будущие события( прилёт кометы,расстояние до неё,положение звезды на небе в прошлом и будущем и многое другое),но прошлые события,потому что для математики прошлое -это обыкновенная временная шкала и такие бестолочи ,как академические историки не способны понять в принципе,потому что в школе были двоешники и плохо учились и могли поступить только на исторический. Так оно и продолжается двоешники в прошлом ,берутся рассуждать о том в чём не смыслят...
                1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 12:26
                  Цитата: Свелес
                  но прошлые события,потому что для математики прошлое -это обыкновенная временная шкала

                  Еще раз, с помощью "математики" можно предсказывать только повторяемые эксперименты и физические модели и предсказывать прошлое, которое случайно и неповторяемо не возможно fellow
                  Цитата: Свелес
                  прилёт кометы,расстояние до неё,положение звезды на небе в прошлом и будущем и многое другое

                  Если бы ты хоть чего-нибудь знал "по математики" то ты бы знал, что рассчитать "полет кометы" с помощью ньютоновской физики-математике не возможно, нужна физика-математика Эйнштейна, с помощью которой невозможно рассчитать полет снаряда из пушки, а рассчитать полет электрона уже невозможно ни той ни другой математикой - то есть для расчета полета 3 материальный тел используют три различных "математических" модели, каждая из которых противоречит другой - и вообщем совершенно не удивительно, что Фоменко, освоивший сотни "математических методов" в коне-концов свихнулся и стал "предсказывать" историю с использованием "обыкновенной временной шкалы" laughing
                  1. Свелес 22 марта 2016 12:48
                    Цитата: Мистер ХИПстер
                    Еще раз, с помощью "математики" можно предсказывать только повторяемые эксперименты и физические модели и предсказывать прошлое, которое случайно и неповторяемо не возможно


                    уже говорил тебе ,что ты полный fool ,если комета галея имеет периодичность ,то такую модель можно спрогнозировать и в будущее и в прошлое fool ,что и было подтверждено историческими фактами...

                    Цитата: Мистер ХИПстер
                    Если бы ты хоть чего-нибудь знал "по математики" то ты бы знал, что рассчитать "полет кометы" с помощью ньютоновской физики-математике не возможно, нужна физика-математика Эйнштейна


                    ннда ты типичный упоротый fool fool ВСЕ РАСЧЁТЫ небесных тел расчитываются в рамках КЛАССИЧЕСКОЙ НЕБЕСНОЙ МЕХАНИКИ неграмотность...
                    1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 13:52
                      Цитата: Свелес
                      если комета галея имеет периодичность ,то такую модель можно спрогнозировать и в будущее и в прошлое

                      Это комета имеет периодичность, а исторические события периодичности не имеют - рассчитать их математически и предсказать с помощью математики "великую октябрьскую" зная дату "французской" и "английской" НЕ ВОЗМОЖНО ! fool
                      Цитата: Свелес
                      ВСЕ РАСЧЁТЫ небесных тел расчитываются в рамках КЛАССИЧЕСКОЙ НЕБЕСНОЙ МЕХАНИКИ неграмотность.

                      В вашем случае дремучая! laughing
                      Расчеты небесных тел рассчитываются с помощью классической физики только в том случае, когда можно и удобнее пренебречь неточностью вычислений классической физики из-за большей простоты вычислений. Понимаешь? fool
                      Если еще точнее, то реальную траекторию спутника к Меркурию можно рассчитать только с использованием физики-математики Эйнштейна (поскольку вычисления с помощью физики-математики Ньютона дадут ошибку в десятки и сотни километров) но считают действительно и использованием ньютоновской физики, потому что расчеты легче и корое, а на их неточность в данном случае физикам плевать! wassat
                      А вот при расчете посадки "меркурихода" уже нужно использовать физику-математику Эйнштейна, потому что наплевать на неточности расчета классической физики уже не получится, "меркуриход" в данном случае либо размажется по поверхности или вообще пролетит мимо нее - а он бабок стоит! fellow
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Свелес 22 марта 2016 14:22
                        Цитата: Мистер ХИПстер
                        Это комета имеет периодичность, а исторические события периодичности не имеют - рассчитать их математически и предсказать с помощью математики "великую октябрьскую" зная дату "французской" и "английской" НЕ ВОЗМОЖНО !


                        тупость переходящая в патологию fool

                        Цитата: Мистер ХИПстер
                        Если еще точнее, то реальную траекторию спутника к Меркурию можно рассчитать только с использованием физики-математики Эйнштейна (поскольку вычисления с помощью физики-математики Ньютона дадут ошибку в десятки и сотни километров) но считают действительно и использованием ньютоновской физики, потому что расчеты легче и корое, а на их неточность в данном случае физикам плевать!
                        А вот при расчете посадки "меркурихода" уже нужно использовать физику-математику Эйнштейна, потому что наплевать на неточности расчета классической физики уже не получится, "меркуриход" в данном случае либо размажется по поверхности или вообще пролетит мимо нее - а он бабок сто


                        ты не словеса тут испражняй,а давай ссылку,когда это при расчёте полёта на марс пользовались теорией относительности?
                      3. внук героя 22 марта 2016 16:01
                        А вот здесь давайте подробней, ибо на специалиста в этой области удалось наткнуться. Если у Вас туго с понятием основ законов Ньютона и общей теории относительности, прошу этой области впредь не касаться. В противном случае у Вас есть большая вероятность потерять берега. Набирайтесь знаний, а потом приходите к обсуждению профильных тем. Про котика не забывайте. Многое позволит обьяснить. А вообще, математика - точная наука, и ей предсказаны многие вещи, события и явления задолго до их физического или органолептического обнаружения. В добрый путь.
                      4. Свин 22 марта 2016 16:33
                        в данном случае математику пытаются заменить хиромантией
                      5. ver_ 23 марта 2016 19:14
                        ...кроме теории относительности Энштейна..
              2. OldWiser 22 марта 2016 12:01
                Цитата: Мистер ХИПстер
                применимы ли какие-нибудь математические методы в истории?

                История - это фактография общества, как большой социальной системы. А исследование поведения больших систем производится математическими методами - моделирование и статистика.
              3. OldWiser 22 марта 2016 12:01
                Цитата: Мистер ХИПстер
                применимы ли какие-нибудь математические методы в истории?

                История - это фактография общества, как большой социальной системы. А исследование поведения больших систем производится математическими методами - моделирование и статистика.
                1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 12:54
                  Цитата: OldWiser
                  История - это фактография общества, как большой социальной системы. А исследование поведения больших систем производится математическими методами - моделирование и статистика.

                  Офигеть wassat wassat wassat
                  И это (точнее похожее на то, что вы думаете) есть "предсказание" будущего! Как "этим" вы собрались предсказывать прошлое?! belay
        2. kalibr 22 марта 2016 10:37
          Это Вы сами знаете, что они закрыты, по собственному опыту или Вам кто-то сказал? Да, туда трудно попасть, но все должным образом мотивированные статьи с ссылками на источники публикуются, в том числе и опровергающие самые "общепринятые" положения. А Ваших ФИНов туда не пускают потому, что только там еще бреда не хватало, хватит и здешних публикаций. Но обо всем этом здесь уже было много раз, к чему повторяться. Я Вам писал про аргументы Данилевского. Всем вненяемым этого достаточно. Невменяемым недостаточно ничего!
        3. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 10:50
          Цитата: Свелес
          Ф-Ны писали что хотели иметь диалог через исторические журналы ,но их туда не пускают

          ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ИСТОРИКИ !!!! laughing
          И это очевидно любому, имеющему не поврежденный мозг! laughing
          1. Свелес 22 марта 2016 11:12
            Цитата: Мистер ХИПстер
            ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ИСТОРИКИ !!!


            дубина ты,они и не собираются доказывать реконструкции,а только ДАТИРОВКИ ,альмагеста,фукидида,итальянские и египетские гороскопы fool
            1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 11:48
              Цитата: Свелес
              не собираются доказывать реконструкции,а только ДАТИРОВКИ

              Я специально для "Русичей" выше написал кратко, что такое "математика" и почему с помощью математических методов НЕ ВОЗМОЖНО предсказать случайно происшедшее событие в прошлом fool
      2. Riv 22 марта 2016 10:21
        На самом деле автор начал как раз с солидных журналов... середины позапрошлого века. Я-то думаю: откуда мне весь этот бред знаком?.. А это же теория панславизма в полный рост.
        Riv
        1. OldWiser 22 марта 2016 11:34
          Цитата: Riv
          теория панславизма в полный рост

          и пантюркизм - его родной брат-близнец, раз "Русь-Орда" и "Османия-Атамания" - братья навек (по НХ)
        2. OldWiser 22 марта 2016 11:34
          Цитата: Riv
          теория панславизма в полный рост

          и пантюркизм - его родной брат-близнец, раз "Русь-Орда" и "Османия-Атамания" - братья навек (по НХ)
  19. garnik64 22 марта 2016 09:15
    А откуда сербы,поляки западные славяне? Не надо лить воду на мельницу бандеровцам.Достаточно величия народа в нынешнее время .Главное сохранить.
  20. Aleksander 22 марта 2016 09:16
    Запомнил на всю жизнь с прошлой статьи:

    БАТый- БАТЯ,
    МАМАй-МАМА
    yes ...

    Теперь всех посрамляю... yes
    1. Riv 22 марта 2016 10:19
      Русы - трусы...
      Отсюда вывод: скифы носили трусы еще до новой эры, а потом слово трансформировалось.
      Riv
      1. кошак 22 марта 2016 17:23
        Индийские сипаи - из уфимского Сипайлово! Кто следующий??? recourse
        1. Cat Man Null 22 марта 2016 17:27
          Цитата: кошак
          Индийские сипаи - из уфимского Сипайлово! Кто следующий???

          А про "Россия - Родина Слонов" тут уже было? feel
    2. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 11:09
      Цитата: Aleksander
      Запомнил на всю жизнь с прошлой статьи:

      Да - это было феерично laughing
      1. guzik007 22 марта 2016 13:41
        Подытоживая разбрызгивание слюней по монитору со стороны Свелеса ,прихожу к выводу,что теория Ф-Н породила опасное сообщество "новых свидомых" готовых отстаивать свое учение с нахрапистым хамством в отношении оппонентов.:=)
        1. Свелес 22 марта 2016 14:07
          Цитата: guzik007
          Подытоживая разбрызгивание слюней по монитору со стороны Свелеса ,прихожу к выводу,что теория Ф-Н породила опасное сообщество "новых свидомых" готовых отстаивать свое учение с нахрапистым хамством в отношении оппонентов.:=)


          ну ,а как вы хотели,что бы на явные глупости ,невежество,оскорбления с вами разговаривали вежливо? каков вопрос,такой и ответ,говорите по делу без шельмования и навешивания ярлыков ,тогда разговор может и получится,ну только не про вас конечно...
          1. Cat Man Null 22 марта 2016 17:30
            Свелес, вот именно -

            Цитата: Свелес
            по делу без шельмования и навешивания ярлыков

            - а давайте парой фраз про английский язык перекинемся?

            За вкус не ручаюсь, но горячо - будет

            laughing

            PS: А Свелес взял, и свалил.. жаль, такой забааавный feel по-ангельски не знает, походу, ни слова.. но пламенно его ненавидит и бурно хает.. такая игрушка сбежала, эх.. request
            1. Свелес 22 марта 2016 18:55
              Цитата: Cat Man Null

              PS: А Свелес взял, и свалил.. жаль, такой забааавный по-ангельски не знает, походу, ни слова.. но


              приколись с самотыком раз игрушки любишь,тебе это ближе я смотрю...
              1. Cat Man Null 22 марта 2016 19:01
                Цитата: Свелес
                приколись с самотыком раз игрушки любишь,тебе это ближе я смотрю..


                Ай-яй-яй, Свелес, Свелес.. а как пел-то сладко:

                Цитата: Свелес
                по делу без шельмования и навешивания ярлыков

                Чо, не получаетсо? Придется учить.. вот я ужо присмотрю за тобой.. Свелес yes
        2. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 14:12
          Цитата: guzik007
          что теория Ф-Н породила опасное сообщество "новых свидомых" готовых отстаивать свое учение с нахрапистым хамством в отношении оппонентов

          Да.
          К чему приводят подобные "свидомые" в обществе хорошо видно на примере "незалежной" sad
  21. andrew42 22 марта 2016 09:19
    "Русы издревле населяли просторы Балкан, включая Грецию-Горецию и Крит-Скрытень, современной Польши, Венгрии, Австрии, Германии, Дании, Северной Франции, Северной Италии, Скандинавии. Процесс их физического уничтожения, ассимиляции, христианизации, и вытеснения из Европы начался примерно в середине 1-го тыс. н. э. Именно славянорусские племена сокрушили полностью поздний прогнивший Рим («германские» племена, которые причисляют в немцам, не имеют к ним никакого отношения, к примеру, «германцы»-вандалы — это славяне-венеды). Но флаг «римской заразы» подхватил уже западно-христианский Рим и Ромейская (Византийская) империя, началась затяжная война, которая шла тысячу лет (и продолжается до настоящего времени, т. к. «русский вопрос» ещё не решён). Славянорусов уничтожали, превращали в «немцев-немых», которых бросали на братьев, ещё не забывших свой язык и род, теснили на восток. " - ВСЕЦЕЛО РАЗДЕЛЯЮ ТАКУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Не потому что автор это озвучил, а потому что уже давно сам пришел к такому же точно заключению. Даже больше можно сказать: Так называемый "анти-русский проект", а точнее анти-Расовый проект. - он "спущен с поводка" еще со времен Санторинской катастрофы, последующего захвата и порабощения Мореи ("Спартанцы и илоты" как апофеоз порабощения) и остатков Минойской державы и "троянской" войны. Рассены в Северной Италии, - это крупный осколок Минойской державы, а не "поселение" беженцев Энея. Бегут всегда к родственникам. Особенно учитывая те обстоятельства, что хетты тоже вскоре "приказали долго жить", то троянским наследникам минойцев деваться было особо некуда. А море? Точнее, морЯ? - Море для носителей этой культуры было вторым домом.
    1. Cartalon 22 марта 2016 09:48
      Не иначе антирусский заговор начал Саргон акадский
    2. ver_ 22 марта 2016 12:42
      ...римская империя - миф.. сие творение списано - Гай Юлий Цезарь - списан с Юрия Георгия Долгорукого-цезаря ибо он старший сын у Всеволода; Александр Македонский - Александр Невский.. Мария Медичи (франция-королева мать) списана с Софьи Палеолог.. История не есть наука ( на сей день) ...
      1. Cartalon 22 марта 2016 13:41
        Записки о Гальской войне Долгорукий написал?
        1. Поморянин 22 марта 2016 14:13
          Цитата: Cartalon
          Записки о Гальской войне Долгорукий написал?

          Ересь! Записки о Галльской войне написал Всеволод Большое гнездо. Долгорукий написал "Илиаду".
          1. Чисайна 22 марта 2016 14:59
            Потерпите,пройдëт весна пройдут и обострения,у многих.
          2. Seal 23 марта 2016 23:27
            Да черт с ним, с Долгоруким. А вот кто в истории хоть раз заикнулся, что держал в руках или видел издали подлинные "Записки о Галльской войне", написанные рукой вероятно Цезаря, да ? Или по вашему Цезарь не писал, а диктовал свои записки ? Кому ? Когда ? И где хоть одна оригинальная строчка "Записок" ? Кто первый и он же наверное последний видел хоть строчку из оригинала ?
        2. Seal 23 марта 2016 23:27
          Записки о Гальской войне Долгорукий написал?
          Да черт с ним, с Долгоруким. А вот кто в истории хоть раз заикнулся, что держал в руках или видел издали подлинные "Записки о Галльской войне", написанные рукой вероятно Цезаря, да ? Или по вашему Цезарь не писал, а диктовал свои записки ? Кому ? Когда ? И где хоть одна оригинальная строчка "Записок" ? Кто первый и он же наверное последний видел хоть строчку из оригинала ?
  22. qulight 22 марта 2016 09:53
    русские жили по всей Европе и их впоследствии стали вытеснять на Восток? а кто их начал вытеснять то?
    1. kalibr 22 марта 2016 11:03
      Вот это-то самое и есть интересно! Везде жили... а потом их, тех кто жил, непонятно кто начал вытеснять? Да как же славяне-то или русы это допустили?
      1. ver_ 22 марта 2016 12:46
        ...а вы гляньте на Украину и поймёте кто вытесняет, язык запрещает, историю себе придумывает..
        1. kalibr 22 марта 2016 21:32
          То есть русы были пришлые? А вытесняли их местные? Как на Украине - Ваш пример! Или все-таки русы были местные, а вытесняли их пришлые? И кто тогда деньги давал на вытеснение? США?
  23. Поморянин 22 марта 2016 09:56
    Каша, а не статья. Минус не дрогнувшей рукой.
  24. Danyiar Kusain 22 марта 2016 10:03
    Автор что курит?
  25. Starshina wmf 22 марта 2016 10:04
    Еще чуть чуть и укропы будут над нами издеваться из за таких вот "историков".
    1. Gomunkul 22 марта 2016 12:44
      Еще чуть чуть и укропы будут над нами издеваться из за таких вот "историков".
      Ещё чуть-чуть и укропитекскую версию истории во всем мире признают как истинную, а через 200 лет ни кто и не вспомнит, что это была бредятина, потому как историю пишут победители. Мы с вами являемся свидетелями того, как часть русского народа с помощью внешних сил "онемечивают" превращая в другой народ и украинцы искренне верят в то, что они не русские.
  26. Velizariy 22 марта 2016 10:17
    Цитата: qulight
    русские жили по всей Европе и их впоследствии стали вытеснять на Восток? а кто их начал вытеснять то?

    Эти протоведорусы с Венеры, пардон с Марса, с Венеры протоукры, говорят еще что христиане убили 9 млн. населения Руси из 12 за очень короткое время, мол геноцид! Какой бестолочью надо быть, что бы в это поверить и носиться с этим как с писаной торбой?! Кто убил, притом вручную, такое количество людей??? Ведь в то время каждый мужчина имел оружие и мог им пользоваться! И узнав о таком геноциде, быстро собралось бы войско и накостыляло бы обидчикам, притом у обвиняемого в этом Князя Владимира, было не так уж много воинов, максимум 2-3 тысячи, и получается что они били по 30-40 противников! Вот это сила! супервоины! А не принявшие христианство, коих резали миллионами - овощи какие то что ли? Да за такое отношение к предкам надо гнать из России таких протоведорусов! И где в это время были все пресловутые языческие боги, допустившие такое со своим народом? Тут два варианта: либо они, эти боги, просто отвернулись и им было все равно от гибели миллионов, получается феноменальное равнодушие и жестокость, либо просто не могли противостоять христианам! В любом случае в ауте они и силенок у них нет. Это как надо унижать наших предков, что бы говорить об уничтожении миллионами таких сильных и славных воинов как славяне!?
    1. kalibr 22 марта 2016 10:48
      А еще что крайне унизительно, что наши предки во всех таких статьях выглядят сущими полудурками: сначала распространились так широко, как только можно - ума хватило. Потом какие-то из-под них "враги" начали их обманывать, вытеснять, внушать им "плохую историю", а они - лопухи, все это терпели, сносили, и только сопли утирали. Так что впору сказать - терпилы. И все-то их обманывали испокон веков! И почему-то ВСЕ Романовы проводили прозападную политику. В чем она Михаила Романова, Алексея Михайловича, да того же Петра, если земли расширялись? То есть сначала нас при "прорусских" правителях ужали, а потом при "прозападных царях" мы начали опять расширяться... на Запад и Восток и зачем-то для этого пришлось подменять историю. Зачем подменять, если все равно расширялись?
      1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 11:51
        Цитата: kalibr
        То есть сначала нас при "прорусских" правителях ужали, а потом при "прозападных царях" мы начали опять расширяться... на Запад и Восток и зачем-то для этого пришлось подменять историю. Зачем подменять, если все равно расширялись?

        Блестяще! hi
        А еще "зачем-то" били западные армии - это просто уму не постижимо, как же так! fellow
      2. Комментарий был удален.
      3. Aleksander 22 марта 2016 12:32
        Цитата: kalibr
        Потом какие-то из-под них "враги" начали их обманывать, вытеснять, внушать им "плохую историю", а они - лопухи, все это терпели, сносили, и только сопли утирали. Так что впору сказать - терпилы


        Хорошо сказано! А еще любят такие термины в отношении России: ее"натравили", "науськали", "стравили" и т.д.-прямо как неразумную дворнягу...
      4. Комментарий был удален.
      5. Velizariy 22 марта 2016 13:22
        Парадокс...) Но, люди верят... Хотят быть самыми исключительными, хотя эта идея стара как мир.
      6. Николай С. 22 марта 2016 15:03
        Цитата: kalibr
        "враги" начали их обманывать, вытеснять, внушать им "плохую историю", а они - лопухи, все это терпели, сносили, и только сопли утирали. Так что впору сказать - терпилы. И все-то их обманывали испокон веков! И почему-то ВСЕ Романовы проводили прозападную политику. В чем она Михаила Романова, Алексея Михайловича, да того же Петра, если земли расширялись?

        1. Пример. Украинцы всего 25 лет "только сопли утирали" - и всё, история переписана.
        Врага не надо недооценивать. Демагогия, казуистика, пробабилизм - это не ругательные слова, а научные дисциплины у иезуитов. Слишком часто уже можно услышать, в т.ч. на российском ТВ, "бойцов" оттуда, лгущих не просто от к любви к искусству лжи, а лгущих по их науке, с помощью разработанных на западе "научных" приёмов.

        2. Это как же при Михаиле Романове "земли расширялись"? А кто отдал Смоленск, ЧЕРНИГОВ и мн. др. русские земли полякам, а шведам отдал столько земель, что Швеция закрыла Руси "окно в Европу", существовавшее ранее?

        Считаю, что те, кто не владеет предметом "история" хотя бы в пределах школьного курса на троечку, не имеют права критиковать Самсонова. Точка зрения должна быть подкреплена хотя бы минимальными знаниями.
        1. kalibr 22 марта 2016 15:36
          Отдал Смоленск? Без войны... прям так вот по договору - "отдаю вам землю нашу берите и володейте..." или как? А Алексей Михайлович что отдал? Коломну и Москву с пригородами? А насчет врага... откуда враги-то взялись, да еще иезуиты (!) если кругом были русы? "Из под них?" Завелись от духа? И не путайте время противостояния "института красных профессоров" с выпускниками Иеля и Кэмбриджа - это, знаете ли, разные века!
          Цитата: Николай С.
          Точка зрения должна быть подкреплена хотя бы минимальными знаниями.
          А мне можно критиковать? 270 статей здесь, 10 в Вопросах истории,4 книги в Англии... есть минимальный уровень или нет?
          1. Николай С. 22 марта 2016 16:56
            Цитата: kalibr
            4 книги в Англии

            Господин английский писатель, извините меня великодушно, что я затронул ранее неизвестные Вам периоды русской истории. В формате сообщения под статьёй ВО я не смогу Вам дать систематические знания по темам:
            1) "как" при Михаиле Романове были утрачены обширные русские земли от Чернигова до Корелы;
            2) откуда взялись иезуиты и их кровавая роль в русской судьбе.
            Тем более, что Вы к ним каким-то непостижимым образом ещё и "красных профессоров" ввернули.
            Да и не моя это задача.

            PS. Ваш ответ про иезуитов напомнил мне знаменитое бандеровское: "Где вы видели бандеровцев?".
            1. kalibr 22 марта 2016 21:36
              На конкретный вопрос принято давать конкретный ответ! Так можно или нельзя?
  27. ignoto 22 марта 2016 10:23
    По мнению западноевропейских исследователей русские,поляки,немцы- один народ. Генетически. И никакой примеси татаро-монгольской крови в русских нет.
    Народ один,а языки разные. Вот только когда началось языковое разделение.
    Латынь появляется в позднем Средневековье.Английский во времена Шекспера.
    Единый немецкий,с полностью искусственным произношением-в 1902 году.

    Размежевание началось в эпоху так называемой Реформации,с появлением и утверждением "ж.и.д.о.в.с.к.о.й ереси"- религии купцов,протестантизма.
    Это наложилось на династическую смуту. Совершенно незаслуженно обходят стороной связь так называемой опричнины,дальнейшей смуты и Тридцатилетней войны в Европе. Новые религиозные центры разорвали единое государство. Старый центр в результате гражданской войны сменил религиозный окрас- Константинополь захватили восточные провинции.
    Но окончательный удар по отечественной истории нанес первый Романов-Петр. Началась оккупация Руси западниками.
    1. Cartalon 22 марта 2016 10:28
      А Вергилий по каковски писал, если латыни не было?
      1. OldWiser 22 марта 2016 11:57
        Судя по НХ - писал на старо-славянском, а потом "перевёл на латынь" (прямо как В.Набоков - писал себе на русском, переехал в Штаты и начал писать на английском)
      2. OldWiser 22 марта 2016 11:57
        Судя по НХ - писал на старо-славянском, а потом "перевёл на латынь" (прямо как В.Набоков - писал себе на русском, переехал в Штаты и начал писать на английском)
    2. kalibr 22 марта 2016 10:49
      А неокончательный удар кто нанес? Миша Романов? И в чем сей удар выразился?
  28. Ратник2015 22 марта 2016 10:40
    Ну просто звездец какой то ! Александру видимо мало показалось срача на 700 постов в подобной ветке - так он ещё одну темку забацал !!! Я сам - русский патриот, но отношусь отрицательно к лженаучным домыслам !

    — Древнерусское государство было единой евразийской империей, в составе которой было постоянное войско — Орда, состоявшее из профессиональных военных, и гражданская часть, не имевшая постоянной армии. Пресловутая дань (ордынский выход), знакомая нам по традиционному изложению истории, была просто государственным налогом внутри Руси на содержание регулярной армии — Орды.
    Да, Киевская Русь вошла ЧЕРЕЗ ЗАВОЕВАНИЕ в единое ордынское государство, но при первой же возможности и вышла из него ! Это было ЧУЖДОЕ для наших предков государство, мы ЗАДОЛГО до ордынцев имели своё !

    Никакого завоевания Европы не было, русы были автохтонным (коренным) населением Европы, так как проживали в Европе с древнейших времен. Наши предки — венеды, венеты, вены, вандалы, вранцы-вороны, руги-рароги, пеласги, расены и т. д. жили в Европе с самых древних времен.
    Автор путает этнонимы, не имеет представления о древней истории и генетики. Вандалы например имеют чёткую германскую привязку. А протогреки-пелсаги то каким боком к руссам и славянам то ?

    Цитата: Поморянин
    как могло идти заселение с запада, если там был ледник, а в Восточной Сибири и Азии его не было?
    Простите, мы говорим о каком вообще периоде истории ? в статье вроде как речь про ордынское время !
    1. Cartalon 22 марта 2016 10:44
      У фоменковцев вся история в 300 лет максимум помещается так что не важно об каком периоде говорить
      1. OldWiser 22 марта 2016 12:08
        Это они достоверную историю так считают (когда умер Дионис Петавиус - 17 век) - хронологические сдвиги прекратились.
      2. OldWiser 22 марта 2016 12:08
        Это они достоверную историю так считают (когда умер Дионис Петавиус - 17 век) - хронологические сдвиги прекратились.
    2. Поморянин 22 марта 2016 10:48
      Цитата: Ратник2015
      Простите, мы говорим о каком вообще периоде истории ? в статье вроде как речь про ордынское время !

      В статье речь идёт про ордынское время? Не заметил.
      1. kalibr 22 марта 2016 11:11
        Все, все против нас! И за что же, Господи, все на нас так люто взъелись? Наверное за древность нашу, без которой, увы, не спать, ни с..ть. Папа и царь, французские радикалы и немецкие полицейские вкупе с историками, масоны и жидомасоны, католики и протестанты, англичане и французы, и все-все только и делают, что не спят, не едят, произведений искусства не создают, а только сидят (все время причем, столетие за столетием!), сидят и думают, как бы это русским нагадить побольше - историю подменить, денег не давать, заводы не продавать, всего, всего лишить... бред какой-то получился, не так ли? Если все вышеизложенное кратко пересказать.
        1. ver_ 22 марта 2016 12:56
          ..ни кто не задумывался почему на Руси цари =императоры , а во Франции, Англии, Польше и др. короли?
          1. Свелес 22 марта 2016 13:01
            Цитата: ver_
            .ни кто не задумывался почему на Руси цари =императоры , а во Франции, Англии, Польше и др. короли?


            ваша версия?
            1. ver_ 23 марта 2016 19:26
              ..потому, как Король назначенец Императора..
              Хан Батый = Ярослав Всеволодович давал королю Франции ярлык на правление..
  29. Башибузук 22 марта 2016 10:59
    "...считают, что существует система исторических двойников, когда одни события повторяют в другое время и другом регионе. ..."
    - ну, сразу понятно, что Александр не вчитывался в труды ФиН, а просто откуда-то это узнал. У ФиН и речи нет - про другое время, в другом регионе двойники, а есть только - возникновение фантомных двойников в текстах РАЗНЫХ авторов.
    Это несколько другое, правда? Словно, Ленин на полотне вышитом китайцами выглядит как китаец.
    ...
    "...«Новая хронология» Фоменко и Носовского вызывает много вопросов и, видимо, ошибочна...."
    Много вопросов - и - ошибочна... wassat Чой-то тут одно с другим не вяжется.
    Много вопросов - давай прояснять.
    Ошибочна - давай отбросим.
    А все в кучу - винегрет какой-то.
    Опять автор поспешил.
    ...
    Я не то, чтобы защищать Новую Хронологию.
    Просто до одурения НАДОЕЛО, что каждый, не читавший даже их книг - начинает ОГУЛЬНО орать, что все это неправильно.
    Вдобавок - Анатолий Фоменко - автор математического метода исследования нарративных текстов.
    Математического. Метода. Как академик направления топологии в математике. Академик АН РФ. Ничего, или как?
    Что такое топология математическая, знаете?
    ...
    А остальная писанина - Татьяна Фоменко и Носовский Глеб.
    Учтите, что академика просто так отбросить от метода, который используется в книгах - нельзя.
    ...
    Так что, если вы не академик, то лучше бы заткнуться и не гавкать на человека попусту. Так, нет?
    ....
    В целом же, цикл статей Александра Самсонова говорит только об одном.
    Складывать буквы в слова и слова в предложения автор умеет. Графоманить, проще говоря.
    А вот связного чего - не дождешься.
    ...
    Весь пар уходит в свисток.
    Печалька.
  30. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 11:20
    Вынос мозга конкретный - слюни до колена wassat
    Но мне не дает покоя одна мысль - доказывая, что "Русь родина слонов", что конкретного хотят доказать нам сторонники этих гипотез?!
    Знали ли "Древние Русичи" медицину и делали ли операции, может быть знали математику и физику и строили гигантские города или может быть (чем черт не шутит - они же на Марс летали!!!) Атомные Электростанции?! wassat
    Ну то есть 1000 лет истории России или 100000 лет - какая вообще разница и польза для ДНЯ СЕГОДНЯШНЕГО ?!
    1. OldWiser 22 марта 2016 12:16
      Цитата: Мистер ХИПстер
      какая вообще разница и польза для ДНЯ СЕГОДНЯШНЕГО ?!

      Для дня СЕГОДНЯШНЕГО важны знание своих родовых корней, САМО-достаточность и уверенность в себе, в своей ПРАВОте - в противовес самоедству, самобичеванию и пресмыканию перед гнилым торгашеским западом, которые и проводятся через традиционную историческую парадигму.
    2. OldWiser 22 марта 2016 12:17
      Цитата: Мистер ХИПстер
      какая вообще разница и польза для ДНЯ СЕГОДНЯШНЕГО ?!

      Для дня СЕГОДНЯШНЕГО важны знание своих родовых корней, САМО-достаточность и уверенность в себе, в своей ПРАВОте - в противовес самоедству, самобичеванию и пресмыканию перед гнилым торгашеским западом, которые и проводятся через традиционную историческую парадигму.
      1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 13:01
        Цитата: OldWiser
        в противовес самоедству, самобичеванию и пресмыканию перед гнилым торгашеским западом, которые и проводятся через традиционную историческую парадигму.

        о господи боже ж ты моё вы чего несете то! wassat
        Какой еще "торгашечный запад"?! Какое пресмыкание?!
        По-вашему на Руси купцов никогда не было?! Да Русь изначально возникла на торговом пути!
        Или вам перечислить все то, что на западе придумали и чем вы пользуетесь - может это тоже позволит считать что вы "пресмыкаетесь перед западом" ?! fellow
  31. heruv1me 22 марта 2016 11:38
    Сейчас стошнит, опять Фоменко, опять Носовский, опять Самсонов. Сколько можно эту ересь тут публиковать? Ещё раз проверил тематику сайта, причем тут фэнтези и альтернативная реальность? Тут серьезные люди, обсуждают серьезные вопросы, уважаемый Самсонов А. если у вас есть какие то новые, Научно доказанные исторические факты, пожалуйста их озвучьте, не надо притягивать за ушы желаемое.
    1. Мистер ХИПстер 22 марта 2016 13:03
      Цитата: heruv1me
      Тут серьезные люди, обсуждают серьезные вопросы, уважаемый Самсонов А.

      Судя по всему, это уже "в прошлом" lol
      Если еще совсем недавно за критику Фоменкоидов тут давали плюсы, а уже сегодня дают минусы, то завтра будут "давать в морду"! laughing
      1. guzik007 22 марта 2016 13:46
        Если еще совсем недавно за критику Фоменкоидов тут давали плюсы, а уже сегодня дают минусы, то завтра будут "давать в морду"! laughing
        -------------------------------------------
        А за это надо сказать отдельное спасибо хамству СВЕЛЕСА.:=)
        Дискредитировал метод.ирод!:=)
  32. Lord Blacwood 22 марта 2016 11:40
    Автор, вы хоть сами в этот бред верите.
    1)Купцы действительно свободно передвигались, но скажите, какая империя будет допускать грабительство купцов, когда они платили налоги. Во-вторых, все разбойники перешли на службу монголам, так как им так грабить покорённые народы легче было.
    2)Монголы воевали с европейцами, стремясь покорить их. И к тому, они выполняли завещание Чингисхана, который хотел покорить европейскую часть континента.
    3)Вы плохой военный, так как всем понятно, что почтовая служба нужна для эффективной связи. Ведь монголы должны были знать что происходит на Руси.
    4)Откуда вы взяли, что немцы считали влияние "степей" на славян, как развитее жестокости у последних. Никогда не слышал ничего подобного. В официальной истории такого нет. Да и европейцы в то время были не менее жестокими.
    5)Европа входила в Русскою империю, это полная чушь. У нас религия, архитектура, культура разные. Да и где записи современников.
    6)Как могли русские населять всю Евразию, если многие совершенно не похожи на нас. Неужели китайцы, индусы, арабы тоже русские, ведь один их вид говорит об отсутствии какого либо родства с русскими. А как же языки, или русские писали сразу на арабском и китайском, и не имели единого языка. Ведь их языки непохожи на наш.
    7)Где следы русской империи, где постройки, где чудеса света, неужели это всё "таинственным образом" бесследно исчезло.
    В итоге, все ваши доказательства не обоснованы, в то время как есть многочисленные арабские, китайские документы, которые подтверждали существование монгольской империи, но об русских там нет ни слова. Да и сибирские народы непохожи на нас. Так что всё это полный вымысел.
    1. Чисайна 22 марта 2016 14:09
      Вот.Надо прикрывать раскопки в Сибири.А то и Пор-Бажын,объявят древнерусским городом.
    2. ver_ 23 марта 2016 19:46
      ...для особо одарённых: Монголия образована в 1920 году.
      С какого бодуна Монголы могли появиться в 13 веке? О чём Вы вообще пишете? Не существовали Монголы тогда даже в проекте Господа Бога. И машины времени ещё никто не изобрёл, чтобы перебрасывать армии на 7 веков в прошлое..
      Есть на форуме люди адекватные? ...
  33. Ратник2015 22 марта 2016 11:41
    Цитата: Cartalon
    Не иначе антирусский заговор начал Саргон акадский

    Воистину так !

    Хотя если честно, не всё так просто в реальности...

    Но блин ну какие атланты ?

    И что за русские в древности были всегда "терпилами" ? автору самому не смешно и не стыдно за своих предков ? все то их претесняли, все то нами повелевали.

    А при этом несмотря ни на что наши предки всё равно 1\6 часть суши сделали своим государством !
  34. V.ic 22 марта 2016 11:42
    Mногократное упоминание всуе приснопамятных Фоменко и Носовского начинает уже надоедать. Огульным критикам адресую небольшой отрывок. Г.В.Носовский. А.Т.Фоменко. «ЧИСЛО ЗВЕРЯ». КОГДА БЫЛ НАПИСАН АПОКАЛИПСИС.
    "Надо сказать, что, когда в 1992 году мы попытались взять данную рукопись в Государственной библиотеке, мы столкнулись с существенными трудностями. Дело было так. Один из авторов (Г.В. Носовский) был в то время записан в Отдел рукописей. Кстати, записаться туда было совсем непросто. Такая возможность у нас появилась только благодаря тогдашнему заведующему Отдела рукописей В.Я. Дерягину. Имея читательский билет Отдела рукописей, Г.В. Носовский попросил выдать ему рукопись с номером ф.256.31. В ответ ему было сказано, что это невозможно. В Отделе рукописей существует правило, согласно которому, если некая рукопись была взята кем-то и оставлена на полке хранения, то она будет лежать там ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА (!), в течение которых ее никому другому не выдают. К счастью, тогда в Отделе рукописей работала на выдаче знакомая Г.В. Носовского, Мария Борисова. Она любезно согласилась выдать рукопись для краткого ознакомления. Когда рукопись, наконец, была выдана и мы увидели ее формуляр, мы были поражены.
    Оказалась, что в течении последних 20 (!) лет она выдавалась на руки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЧЕЛОВЕКУ. Которому достаточно было являться в библиотеку всего лишь ОДИН РАЗ В ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА, чтобы полностью закрепить за собой рукопись НА ВСЮ ЖИЗНЬ. А до того, примерно столько же времени рукопись была закреплена за другим историком. И так далее.
    Перед нашими глазами открылась поразительная картина. Оказывается, историкам ничего не стоит сделать любую «неудобную» для них рукопись совершенно недоступной для общественности. Формально она будет числиться в библиотеке, якобы в открытом доступе, но ее никому не выдадут. Поскольку с ней работает — причем последние лет двадцать — такой-то историк. А то, что этот историк, ЗА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ так и не удосужился опубликовать рукопись, никакого значения не имеет. Рукопись все равно не выдадут.
    С нашей точки зрения подобный порядок, существовавший в Отделе рукописей Государственной библиотеки до 1992 года и, вероятно, существующий там до сих пор, - фактически означает НЕГЛАСНЫЙ ЗАПРЕТ на доступ «посторонних» к тем или иным старинным источникам. И этот запрет, как мы понимаем, возник отнюдь не случайно. Он просто НЕОБХОДИМ историкам. Которые БОЯТСЯ допускать «посторонних» к неопубликованным старинным рукописям. Поскольку понимают, что там можно прочитать много такого, что резко противоречит скалигеровской версии истории. В защите которой — в независимости верна она или нет — некоторые историки видят, вероятно, смысл своего существования."
    Саму книгу прочитал и методику обоснования исторических дат, используемую авторами считаю правильной.
    1. Lord Blacwood 22 марта 2016 12:13
      Если рукопись скрывали, то почему же она в списке Государственной библиотеки, а если и есть и её скрывают, то почему же не меняют имена бравших её, или скрывающие её не думали об этом.
    2. Cartalon 22 марта 2016 12:13
      Очень рад за вас, это не отменяет ни чего из того что сказано против теории Фоменко, тексты конечно можно подделать, а вот колонну Трояна что то сомневаюсь, с уважением.
      1. Seal 23 марта 2016 23:43
        а вот колонну Трояна что то сомневаюсь

        Во-первых колонну можно неправильно датировать.
        Во-вторых сама колонна собственно содержит только лепные фигурки. А не надписи.
        Надпись только одна на табличке внизу
        "senatvs popvlvsqve romanvs imp. caesari divi nervae f. nervae traiano avg. germ. dacico pontif. maximo trib. pot. XVII imp. VI cos VI p.p. ad declarandvm qvantae altivdinis mons et locvs tant ibvs sit egestvs" (в раннем римском письме буквы «J и U» замещались «I и V»)

        "Сенат и народ римский [воздвигли эту колонну] Императору Цезарю Нерве Траяну Августу, сыну божественного Нервы, Германскому, Дакийскому, Великому Понтифику, наделенному властью народного трибуна в 17-й раз, Императору в 6-й раз, Консулу в 6-й раз, Отцу Отечества, для того, чтобы было видно, какой высоты холм был срыт, чтобы освободить место для возведения этих столь значительных сооружений".


        То есть из самой надписи мы просто узнаем о неком Нерве, сыне Нервы. И если бы не было чьих то писательских фантазий - то наши "знания" (то, что мы называем знаниями) так бы и остались на уровне "да, есть колонна,воздвигнутая в честь Нервы, сына Нервы".

        В четвертых. Собственно о табличке.
        4.1. Когда появилась табличка ? Сразу же с колонной или потом ? Об этом неизвестно !
        4.2. Какая надпись была на табличке - та, что, что прочерчена ныне или иная ? Об этом тоже неизвестно.

        Я лет 10 назад был в Калиниграде (Кенигсберге) и видел, что там, на Соборе, в ходе реставрации буквы менялись. То есть я ясно вижу (даже зафтографировал), что буквы обновляют (ну не везде, но в процентах 5-6 букв) не по старым вырезам, а по новым.

        Так что нам собственно известно из самой колонны Траяна, которую нельзя подделать ?
    3. Свелес 22 марта 2016 12:32
      Цитата: V.ic
      Саму книгу прочитал и методику обоснования исторических дат, используемую авторами считаю правильной.


      не читал эту книгу,в другом труде Ф-Н читал такое ,что они пытались получить библиотеке конгреса сша труд Исака Ньютона по истории ,то первый раз им выдали эту книгу,но вот на повторное обращение был отказ...
      1. V.ic 22 марта 2016 13:43
        Цитата: Свелес
        не читал эту книгу

        ...так прочитайте. В школе я увлекался астрономией. Заучил вид звёздного неба. В примитивный рефрактор наблюдал горы на Луне. Книгу Воронцова-Вельяминова /учебник астрономии для 10-го класса/ прочитал ещё в восьмом. Это я к тому, что понимаю о чём рассуждали авторы, а именно расположение планет в знаках зодиака. Так что их методика в сочетании с современными компьютерными программами позволяет "привязать" конкретную небесную картинку к конкретному году. Прочитайте, "в накладе" не останетесь!
  35. Чисайна 22 марта 2016 12:16
    Раскопки в Долине Царей прекратить.Археологов из СПБ-выгнать,но сначала,пусть обратно насыпят те курганы,которые раскопали.Скифов европеоидов в Долине Царей нет и никогда не было.Это местное население,так шутит.Подкидывает на раскопки тела бомжей из Кызыльского морга.Пор-Бажын,обнести минными полями,а то и там раскопают европеоидов.
    1. Cartalon 22 марта 2016 12:20
      О уже до Египта добрались, Европиоиды значить пирамиды построили, а всё Египетское искусство подделка, так и запишем
      1. Чисайна 22 марта 2016 12:35
        Долина Царей,есть не только в Египте.
        1. Cartalon 22 марта 2016 13:00
          Ах вот вы про что, а разве кто-то когда то считал скифов монголоидами?
          1. Чисайна 22 марта 2016 13:06
            Мне безразлично.Мы с друзьями будем свою историю писать.
    2. OldWiser 22 марта 2016 12:23
      Гробокопателей и похитителей трупов в средневековье вешали и сжигали. Вы считаете, что архелогов нужно также?
      1. Чисайна 22 марта 2016 12:41
        Нет,зачем так.Пусть уж археологи из СПБ,вместе с бомжами,на свалках Лен.области цветмет ищут.Так от них больше пользы будет.
    3. vitalm 22 марта 2016 13:57
      Вы бредите. Если европеоидов находят в Азии, это не значит, что их подкидывают. Генетику никто еще не отменял. Ведь сами Тувинцы пришлый народ и позднее 400 лет там не жили. До тувинцев на территории Тувы жили скифы, уйгуры, кыргызы. Вера - шаманизм, буддизм - это вера лам, простые тувинцы не знают ни канонов, ни самой философии буддизма. Буддизм был принесен в Туву вместе с манжурскими захватчиками в 17 веке.
      1. Чисайна 22 марта 2016 14:47
        На Саяно-Шушенском вдхр,есть ниша со статуей Будды.Археологи оценивают еë возраст примерно 13(тринадцатый)век.А вы говорите,буддизм принесëн в Туву в 17веке.Кто бредит то,вы или археологи,или вы, вместе с ними.
        1. Seal 25 марта 2016 21:59
          .. есть ниша со статуей Будды Археологи оценивают еë возраст примерно 13(тринадцатый)век.

          А что же вы не полностью говорите, а ?
          Читаем: http://plusinform.ru/main/3718-medlennaya-smert-buddy-na-gore.html
          Во-первых это не статуя, а изображение.
          Но не в этом суть.
          Читаем:
          А вот вопрос с датировкой наскального святилища сложнее. Официально считается, что ниша сделана в XI-XIII веке н.э. Руководитель Службы по охране объектов культурного наследия Тувы Ульяна Бичелдей считает, что эти цифры определены только исходя из того, что в этот период происходило очередное распространение буддизма на территорию Тувы.

          И что мы их этого имеем ? А имеем мы то, что вы именно этой статуей, которая оказалась изображением, взялись опровергать версию, что "буддизм принесëн в Туву в 17 веке".
          А на самом деле оказывается, что это изображение датируют XI-XIII веком лишь потому, что кто-то (пуст и авторитетный) считает, что именно в этот период происходило очередное распространение буддизма на территорию Тувы.
          Итого у вас применена, ну просто убедительнейшая аргументация, из серии: "Идеи Маркса верны, потому что бессмертны. А бессмертны они потому, что верны". lol
          Но и это ещё не все.
          Оказывается есть и другие варианты датировки. И само собой, что ещё более "древние".

          Экспертная группа ТИГИ в этом году после проделанной работы дала свою оценку - VI-IX век н.э. - то есть древнетюркский период.


          Кстати, во время исследования сотрудники института определили, что самые дальние от Будды фигуры - локапалы - высечены в китайском стиле. Изображение, схожее с тувинским, есть и в Поднебесной. Там оно датируется III-IV веком до н.э. И Ульяна Бичелдей верит в то, что памятник культуры в Туве, возможно, еще более древний и сделан до нашей эры.

          Хоть это все только предположения и точного ответа нет, ясно, что памятник в любом случае древний и уникальный - в России никаких подобных работ нет. В мире таких изваяний было только три - в Китае, Афганистане и Туве. В Афганистане изображение божества взорвали талибы, а в Туве из года в год барельеф разрушается под воздействием воды Саяно-Шушенской ГЭС.


          И лишь в самом последнем абзаце автор не смог умолчать, что все только предположения и точного ответа нет, но памятник в любом случае древний и уникальный
          И вот это истинная правда. Даже если изображению всего лишь 200 лет - этот памятник тоже древний . И уникальный
          1. Чисайна 28 марта 2016 00:46
            Бессмысленный набор фраз,надëрганный из интернета и всë.Ничего не доказали,где док-ва то.
      2. Чисайна 22 марта 2016 14:55
        400лет назад,Минусинска и его жителей и в помине не было.Так что и вы тоже пришлый,так?А киргизы-кыргысы живут в Туве и Крае до сих пор.Где док-ва того что тувинцы пришли в Туву 400лет назад.И откуда пришли.Не с Тубы случайно.
  36. Loki_2 22 марта 2016 12:25
    А-а-а... Уберите этого человека от микрофона.
    Статья ярко выраженный антинаучный бред. В предыдущей статье автора я его риторику принял за безобидную "задорщину". Однако в этой статье он раскрылся по полной. Фоменко и Носовский вот его кумиры. Отлично тема антинаучности теории данных персонажей рассмотрена здесь
    и здесь
    Уже то что подобные вещи обсуждают, а не просто выкидывают в мусор меня сильно тревожит. Видимо тема популяризации науки среди граждан крайне важна. Иначе мы скоро договоримся до атлантов и лемурийцев и т.п.
    1. Свелес 22 марта 2016 12:51


      татаромонгольскоеиго...
  37. ksv36 22 марта 2016 13:05
    Цитата: Поморянин
    По м

    Цитата: Danyiar Kusain
    Автор что курит?

    Цитата: Starshina wmf
    Еще чуть чуть и укропы будут над нами издеваться из за таких вот "историков".

    Иваны, не помнящие родства. Противно читать.

    Покурите это, для начала.
    http://tartaria.name
    http://www.slavianin.ru
    http://peshera.org/index.html
    http://www.kramola.info
    1. Поморянин 22 марта 2016 13:12
      Цитата: ksv36
      Иваны, не помнящие родства. Противно читать.

      Я просто не увлекаюсь препаратами для изменения сознания.
    2. todaygoodday 23 марта 2016 08:00
      Уж слишком много развелось хранителей секретных знаний, которые известны только им. Это просто смешно.
  38. буривой 22 марта 2016 13:15
    Подобных "историков" всегда полно в переходные эпохи. Грязь в водовороте всегда поднимается на поверхность. Как в Руине сейчас. Пусть автор почитает классиков, работавших с первоисточниками: Татищева, Карамзина, Соловьева, Костомарова или, на худой конец, Гумилева, а не Википедию. Гумилев очень просто пишет, как раз для таких интернетных "историков" пойдет.
    Админам сайта я бы посоветовал быть разборчивей- Вас серьезные люди читают.
    1. V.ic 22 марта 2016 13:55
      Цитата: буривой
      Пусть автор почитает классиков, работавших с первоисточниками: Татищева, Карамзина, Соловьева, Костомарова или, на худой конец, Гумилева, а не Википедию.

      Мысль вполне здравая. Вот только первый из вашего "пятерика" явно отдыхает в сторонке ибо не совсем историк, а г-да Соловьёв и Костомаров находятся в тени Карамзина, растолковывая непонятливым идеи "мастера". Вот сопоставьте междуусобицы эпохи Красна-солнышка Владимира /первая/ и Ярослава Мудрого /вторая/... Сюжеты сопоставьте: это же КАЛЬКА. Далее сопоставьте эпохи Ивана III и Ивана IV, в части "умиротворения" Пскова и Новгорода. Может быт и не так уж не правы г-да Носовский и Фоменко?
      1. буривой 22 марта 2016 14:20
        Ну, Нестор, как и Лаврентий, тоже не был историком. Они летописцы, бывшие из описавших историю Руси первыми и ближайшими к описываемым событиям. Татищева Вы читали? Он по праву- первый историк, изучивший труды от греков до его современности и собравший их в систему. Почему же он не историк? А читать его трудно просто из-за старого языка.
        Что касается новоявленных псевдоисториков. Как бы пояснить... Вот что нужно сделать, чтобы Оскар получить? Снять "В бой идут одни старики"? Не-а. Нужно снять про педика. Негра забитого. Или еврея в оккупации. А лучше, чтобы все вместе: еврейский негр в оккупации с нетрадиционной ориентацией. Вот тогда получишь Оскар. Новоисторики идут по тому же пути- все поломать, все дураки, никакого Ига. Гумилев, к слову, чуть помягче подошел к вопросу- он считал, что было не Иго, а союз между монголами и русскими княжествами, обоюдно выгодный, в связи с экспансией Литовцев в южную Русь.
        1. Seal 23 марта 2016 23:50
          Татищева Вы читали?

          Во-первых не он первый. Скажите, насколько принципиально отличается история Татищева от Синопсиса Гизеля, писавшего почти что за 100 до Татищева ?
          А во вторых если история Татищева от Синопсиса Гизеля, писавшего почти что за 100 до Татищева принципиально не отличается, тогда вопрос - а историю ли самого Татищева мы читаем, когда читаем "Историю Татищева" ?
          Вот и с Ломоносовым та же проблема. Он чуть ли не до крови дрался со своим коллегами по Академии немцами, по мнению Ломоносова искажавшими Русскую историю. А как почитаешь ту историю, на которой ныне написана "История Ломоносов" - так встает вопрос - а ради чего собственно Ломоносов так напрягался ? Ведь его история ничем принципиальным от немецкой Миллеровской не отличается ?
      2. Cartalon 22 марта 2016 15:41
        Угу а вторая мировая калька с первой, а Наполеон калька с Гитлера или наоборот у них там и по датам синхронно
        1. V.ic 22 марта 2016 18:23
          Цитата: Cartalon
          а вторая мировая калька с первой

          Это /?ВСЁ?/ Ваше знание истории войн 20-го века?
          Цитата: Cartalon
          Наполеон калька с Гитлера или наоборот

          Сравнивать великого полководца и выдающегося государственного деятеля 19-го века с марионеткой "мировой закулисы" 20-го века не собираюсь.
          Цитата: Cartalon
          и по датам синхронно

          Если Вы про нападение на Россию/СССР в июне 1812/1941 года так разница имеется в одни сутки.
          1. Cartalon 23 марта 2016 06:00
            Есть такое слово, сарказм.
            1. V.ic 23 марта 2016 06:26
              Цитата: Cartalon
              Есть такое слово, сарказм.

              Это Вы Саркози объясните.
  39. Городовик 22 марта 2016 13:38
    Извиняюсь но это бред. чистой воды. После этого Резун кажется адекватом. Я даже не хочу ничего писать в опровержение.
    Я хочу написать немного о другом. О том что у нас не особо знают. На юге есть замечательное место называемое Архыз. Там много чего интресного. И Зеленчукские храмы. И наскальное избражение Христа. Но Буквально 100 км ниже по течению р. Б. Зеленчук в районе ст. исправной нашли 6 поселений с каменными стенами и прочими вещами. Но об этом вы не найдете ни упоминаний ни воспоминаний окромя научной литературы которой в том же интернете чуть более чем нет. А ведь они 5-8 веков датированы. Но ведь никому не интересно копать. Все хотят писать гениальные обличительные статьи и книги. Ведь схавают же.
  40. Святослав 22 марта 2016 13:43
    Летописи русского народа уничтожались с 988года. Сначала Владимиром-этим хазарским бастардом, затем подменили правоверие православием, затем Петром I (на западе именуют “великим”), потом Екатериной II, затем Крупской-наследницей и преемницей дела..,. Надеюсь библиотека Ивана Грозного цела. Ждёт своего часа. Но сейчас, найтись для неё-это смерти подобно! (Или сожгут сразу, или отправят за бугор в подарок партнёрам, а русский народ об этом даже не узнает).
    Историю пишут сейчас, да и раньше, те, которые имеют на это достаточные финансовые возможности. Вообще-то историю всегда пишут под заказ. История никогда не была точной наукой и никогда ею не будет! Если власть,управление народом с ним одного корня, то и народ этот имеет правдивую историю.
    Вся т.н. академическая наука шита белыми нитками. Она даже всю историю современного цивилизованного, так сказать, социума привязала к датировке древнего Египта. Которая также писана на ошибочных выводах радиоуглеродной датировки. Что уж тут говорить о периодах в миллионы лет.
    Это не заблуждения академической науки, а намеренное искажение и фактов, и артефактов, путём высмеивания,угроз, замалчивания, уничтожения неудобных и неудобного.
    Сидорова Г.А., В.А.Чудинова, Сундакова, Сергея Данилова советую почитать и послушать. А Задорнов в повествовательном стиле пытается донести до “до пипла” хоть немного правды. И нечего до него до…ся!
    РАН свои библиотеки жжёт. И ничего... Пивоваров –послушный исполнитель “нашего” и заокеанского заказчика. С него, как с гуся-вода.
    Стоит ли доказывать стойким "традиционным и правильным" историкам верность своей точки зрения. Не переубедить и за десятилетия, только и слышишь сарказм и оскорбления. Некрасиво, где ваша культура и воспитанность!!!
    История-это всегда заказной проект, если у власти стоят люди одного корня с народом, то и народ имеет правдивую историю.
    Когда хотят что-то поставить с ног на голову, то меняют время и место действия. Переписыванием, искажением, недоговором и просто враньём. И так из века в век. И получается у нас "парадигма". Это как загон для скота, ступишь за ограду: или высекут, или сожрут. И эти переписчики уже столько накатали, что само трудов громадьё даже не позволяет усомнится в неверности написанного. Не любят русских "наши" историки! Наверное потому, что сами не русские. Для аргументов ещё и Чёрное море приплетают, над Велесовой книгой подшучивают. Доказательства, как будто с пятиклассниками дискутируют. Умники….
    Отними у народа его историю и лепи из него манкурта, через два-три поколения не станет этого народа...
    1. Поморянин 22 марта 2016 14:14
      Цитата: Святослав
      Летописи русского народа уничтожались с 988года.

      А нафига???
      1. Gomunkul 22 марта 2016 14:53
        А нафига???
        Зачем в Германии нацисты сжигали книги? Потому, что эти книги не соответствовали идеологии национал-социализма. wink
        1. Поморянин 22 марта 2016 15:03
          Цитата: Gomunkul
          Зачем в Германии нацисты сжигали книги? Потому, что эти книги не соответствовали идеологии национал-социализма.

          request То есть в Владимир, после 988 года, усевшись на Киевском престоле приказал уничтожить все языческие или арианские книги в полухристианском Киеве, в недохристианском Новгороде, в языческом Муроме и все ему подчинились? Это каким таким образом?
          1. Gomunkul 22 марта 2016 15:15
            Это каким таким образом?
            Точного ответа как Владимир
            после 988 года, усевшись на Киевском престоле приказал уничтожить все языческие или арианские книги в полухристианском Киеве, в недохристианском Новгороде, в языческом Муроме и все ему подчинились?
            это сделал ответить не смогу, нет у меня таких фактов, но если мыслить логически, то пример перед глазами, всё та же Украина, где в Киеве восседает Порошенко, а памятники эпохи СССР сносят по всей Украине как на западе, так и на востоке страны. Предполагаю, что и в те времена поступали аналогично, время течёт, а люди не меняются.
            1. Поморянин 22 марта 2016 15:27
              Цитата: Gomunkul
              где в Киеве восседает Порошенко, а памятники эпохи СССР сносят по всей Украине как на западе, так и на востоке страны

              Неудачный пример.Вы совершенно напрасно переносите кальку с современности на 10 век. На Украине какая-никакая, а существует централизованная власть, с единой государственной идеологией. Было такое у Владимира? Нет, даже церковь ничем не могла помочь, ибо те же язычники восставали в суздальской земле чуть ли не в 12 веке.И если рассуждать о поголовной грамотности тех же новгородцев, уцелеть многое было просто обязано.Где оно? Нету.. Могло уцелеть у арабов или персов. Где оно? Нету...Ничего нету. Вам не кажется сие странным?
              1. Gomunkul 22 марта 2016 15:53
                .Вы совершенно напрасно переносите кальку с современности на 10 век. На Украине какая-никакая, а существует централизованная власть, с единой государственной идеологией. Было такое у Владимира?
                Т.е. государство было при Владимире, а управления этим государством не было. Странная у Вас логика.
                1. Поморянин 22 марта 2016 16:06
                  Цитата: Gomunkul
                  Т.е. государство было при Владимире, а управления этим государством не было. Странная у Вас логика.

                  Что в ней странного? Приехать раз в год и собрать дань, вот в этом и заключалось всё "управление".
                  1. Gomunkul 22 марта 2016 16:23
                    Что в ней странного? Приехать раз в год и собрать дань, вот в этом и заключалось всё "управление".
                    Времена правления князя Владимира подходят под нижеприведённые определения?
                    В. В. Лазаревым предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»[4].
                    Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой даёт два значения: «1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и «2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры»
                    1. Поморянин 22 марта 2016 16:30
                      Цитата: Gomunkul
                      Времена правления князя Владимира подходят под нижеприведённые определения?

                      Цитируйте, цитируйте, и воздасться вам. Давайте включим простую логику. В 14 веке Москва была столицей одного из самых мощных княжеств Северо-восточной Руси. Один из святых подвижников удалился в "пустынь", глухое, незаселённое место. Ныне там находится город Загорск.Как в таких условиях в 10 веке осуществлялась
                      Цитата: Gomunkul
                      политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры
                      , чтобы заставить ВСЁ население (к тому же враждебно относящееся к центральной власти из-за крещения по византийскому образцу) выполнять эти условия? Мне непонятно.
                      1. Gomunkul 22 марта 2016 16:42
                        чтобы заставить ВСЁ население (к тому же враждебно относящееся к центральной власти из-за крещения по византийскому образцу) выполнять эти условия?
                        Включаем логику: как заставить всё население выполнять нужные вам условия. Пример Украина, она перед глазами и по времени от нас стоит не далеко. Как центральная власть при Порошенко искореняет инакомыслие? Предполагаю, что раньше с инакомыслием боролись ещё проще, несогласных уничтожали физически. Ещё один пример: Османская Турция и янычары. hi
                      2. Поморянин 22 марта 2016 17:10
                        Цитата: Gomunkul
                        Пример Украина, она перед глазами и по времени от нас стоит не далеко.

                        Честно, надоели вы со своей Украиной. Сравниваете тёплое с мягким. Надо объяснять, что всю Украину сейчас можно проехать насквозь на автомобиле часов за шесть и надо объяснять, что доплыть до того же Мурома в 10 веке нужно затратить месяцы в пути??
                        Следуя вашей логике, при Владимире Красном Солнышке 10 сентября 988 года в Киеве издали указ и завтра к исполнению его приняли губернаторы в Новгороде, Владимире и Чернигове. А 11 сентября по телефону сообщили во все городки и веси районным начальникам, принадлежащих к христианам византийского образца поголовно. Одновременно княжеская дружина-ФСБ проконтролировала выполнение май..ой! сентябрьских указов князя и к октябрю все отчитались в Киев о выполнении. Это ВЫ так рассуждаете.Вы. Не учитывая расстояние, неоднородный состав (национальный и религиозный) государства, отсутствие абсолютного подчинения удельных княжеств Киеву. И что Османская империя и янычары? В Стамбуле взяли котлы,постучали в них, побузили. Через месяца два об этом узнают в каком-нибудь Тунисе. Дальше что?
                        И, чесмтно говря, я так и не понял, для чего, как вы считаете, самовластному, твёрдо сидящему на троне князю заниматься подчищением истории и уничтожением документов (если они вообще были)? Зачем??
                      3. Gomunkul 22 марта 2016 18:01
                        Честно, надоели вы со своей Украиной. Сравниваете тёплое с мягким.
                        Т.е. пример с Османской Турцией и янычарами Вам был не интересен?
                        И, чесмтно говря, я так и не понял, для чего, как вы считаете, самовластному, твёрдо сидящему на троне князю заниматься подчищением истории и уничтожением документов (если они вообще были)? Зачем??

                        Примеры для чего уничтожаются культурные памятники и носители информации приведённые выше Вам ни чего не сказали?

                        И для информации: красных кхмеров было всего 30 000 человек, и они захватили всю страну.
                      4. Поморянин 23 марта 2016 09:19
                        Цитата: Gomunkul
                        Т.е. пример с Османской Турцией и янычарами Вам был не интересен?

                        Ничем не лучше примера с УКкраиной. К примеру, тунисский правитель мог и положить с прибором на решение Большого Дивана, если оно чем-то его не устраивало. Я ж вам повторю: власть до века 15-16 была чисто номинальной и по большей части ограничивалась получением дани с подвластных местностей. Никаких ограничений,( ну может кроме религиозных и то с большой натяжкой) на население центральная власть не могла наложить просто физически. Надеюсь сего достаточно?
                        Цитата: Gomunkul
                        И для информации: красных кхмеров было всего 30 000 человек, и они захватили всю страну.

                        У красных кхмеров было автоматическое оружие, современные средства связи и поддержка моноэтнического населения населения на первоначальном этапе.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Поморянин 23 марта 2016 09:26
                        Цитата: но все же
                        Еще при Ольге Григорий...

                        Я вижу, что болгарская тема для вас остра и животрепещуща. Однако замечу, что язычники охотнее принимали арианство, так как оно не сильно по сути отличалось от их верований. И первыми христианами-арианами на территории так называемой Киевской Руси были готы. К тому же какое уничтожение православных болгарских книг, если Владимир устанавливал пантеон языческих богов, а например, в северо-восточной Руси язычество пр