Красная империя накануне великой битвы

Подготовка СССР к войне

СССР в предвоенные пятилетки добился удивительных успехов во всех сферах, включая военно-промышленный комплекс. Сначала в обстановке враждебного окружения, в основном за счёт мобилизации внутренних ресурсов и сил, были восстановлены разрушенные в годы Первой мировой и Гражданской войн хозяйство и транспорт. Затем была поставлена задача ликвидировать 50-100-летнюю экономическую и техническую отсталость от Запада, и эта задача была успешно решена. Советский Союз стал второй в мире промышленной державой, уступая только США.

Советское общество строилось путем одновременного преображения народного хозяйства, культуры, образования и науки. В первую пятилетку (1928-1932 гг.), выполненную в 4 года и 3 месяца, объем промышленного производства по сравнению с 1928 г. возрос в 2 раза. За вторую пятилетку (1933-1937 гг.), также выполненную досрочно, валовая продукция промышленности увеличилась в 2,2 раза по сравнению с 1932 г. СССР вышел на первое место в Европе и второе в мире по размерам промышленного производства! Таким образом, Советский Союз обогнал такие традиционно сильные и передовые экономики Запада, как Британию, Францию и Германию.


В марте 1939 г. XVIII съезд партии рассмотрел и утвердил третий пятилетний план народного хозяйства (1938-1942 гг.), который намечал создание мощной промышленной базы в восточных районах страны. При выполнении этого плана было введено в строй 2900 промышленных предприятий. В Сибири создали вторую угольно-металлургическую базу. Осваивали новые месторождения угля и нефти на Крайнем Севере, между Волгой и Уралом на дальнем Востоке. Полностью пятилетку не удалось реализовать из-за начала войны. Однако и то, что успели сделать, помогло России-СССР выстоять и победить в этой страшной войне.

Всего за годы предвоенных пятилеток в стране было построено 8900 предприятий. Советская промышленность достигла высокого уровня развития. Преимущественное внимание уделялось строительству предприятий тяжелой индустрии как материальной основы социализма. Завершилась сплошная коллективизация, значительно возросла механизация сельского хозяйства.

Одновременно сильно изменилось общество. Происходило создание нового общества служения и созидания. Несмотря на все трудности переходного периода, страна была охвачена огромным вдохновением, патриотизмом. Воспитывались новые поколения, для которых частное, личное и материальное отступало на второй план по сравнению с идеальным, народным и государственным. Произошла культурная революция: ликвидирована неграмотность населения, построена новая лучшая в мире школа, воспитаны миллионы кадров новой советской интеллигенции. В итоге, если германским солдатам в Первую мировую войну в основном противостояла неграмотная крестьянская масса, не знавшая целей войны, то во время Великой войны немцы столкнулись с совершенно другим противником — это были уже в основном представители рабочего класса или интеллигенции, а также рабочие села, знакомые с техникой, образованные и знавшие, что воюют за «свою» власть и социалистическую Родину. В 1937 г. Красная Армия стала армией сплошной грамотности. Кроме того, многие представители молодежи имели начальную военную подготовку, были приобщены к физической культуре и т. д. Таким образом, советский (многонациональный русский) народ отличался морально-политическим единством, что стало одним из главных достижений советского строя. Такой народ был непобедим.

Москва в предвоенный период серьёзно укрепила своё военно-стратегическое положение на западных рубежах. В ходе советско-финской войны было укреплено стратегическое положение второй столицы СССР и крупнейшего промышленного центра — Ленинграда. Летом 1940 г. Бухарест был вынужден согласиться на требование советского правительства о возвращении отторгнутой от России Бессарабии, была образована Молдавская ССР. Летом 1940 года Россия вернула в свой состав Прибалтику (Литва, Латвия и Эстония). Прибалтийские республики стали равноправными советскими республиками. В сентябре 1939 г. во время войны Германии против Польши Москва ввела войска в западные районы Белоруссии и Малороссии, которые Варшава захватила в ходе гибели Российской империи.

Таким образом, Кремль вернул исконно русские территории, политые кровью миллионов русских и людей и исторически принадлежащие русской цивилизации, и отодвинул западные границы, что улучшило военно-стратегическое положение СССР в преддверии войны.

Успехи экономического развития Союза, преимущества его общественного и государственного строя создали необходимые предпосылки для развития военной мощи необходимой для бля обеспечения безопасности страны и народа. СССР не жалел средств и сил на оборону. В Кремле понимали, что большая война уже началась и дело времени, когда враг атакует Союз. Это заставляло наращивать темпы технического оснащения сухопутных сил, ВВС и флота. Одновременно совершенствовалась организация Вооруженных сил СССР.

Государство создало сильную конструкторскую базу, которая позволяла создавать новые типы самолетов, танков, артиллерийских орудий, кораблей, стрелкового оружия и т. д. Ведущими конструкторами были С. В. Ильюшин, С. А. Лавочкин, А. С. Яковлев, А. Н. Туполев, Н. Н. Поликарпов, А. И. Микоян, М. И. Кошкин, А. А. Морозов, Ж. Я. Котин, В. Г. Грабин, А. Г. Костиков, Г. С. Шпагин, В. А. Дегтярев, Ф. В. Токарев и др. В результате техническая оснащенность Красной Армии постоянно повышалась. Производство самолетов, танков, орудий и другого оружия и техники во второй половине 1930-х годов резко возросло. К примеру, если в 1934 г. Красная Армия имела 17 тыс. орудий, то к началу 1939 г. их было уже 56 тыс.

Создавались и совершенствовались бронетанковые и механизированные войска. Развивались и другие войска — инженерные, железнодорожные, связи, противовоздушной обороны, воздушно-десантные, пограничные и т. д. Особое внимание уделяли развитию военно-воздушных сил. В стране развернулась деятельность научно-исследовательских институтов и крупных конструкторских организаций в области авиации. Создавались авиазаводы, предприятия производившие моторы и авиационные приборы. «То было время, — пишет один из ведущих авиаконструкторов СССР А. С. Яковлев, — когда наши авиаторы вырвались на мировую арену воздушных соревнований. Успехи советской авиации опирались на творческие искания наших конструкторов и на быстро выросшую авиационную промышленность». В частности, в 1937 году советские летчики установили около 30 международных рекордов на отечественных самолетах.

Советский флот также значительно повысил свою мощь. Развертывалось строительство новых боевых кораблей. Сначала малых, а затем и более крупных для большого океанского флота. Было организовано серийное производство подводных лодок, торпедных катеров и самолетов для морской авиации. В 1932 г. был создан Тихоокеанский флот, в 1933 г. — Северная флотилия. Тоннаж флота с 1930 по 1939 г. вырос более чем на 130%.

После XVIII съезда партии (март 1939 г.) правительство уделило ещё большее внимание вопросам обороны страны. Если ежегодный выпуск все промышленности возрастал в среднем на 13%, то оборонной — 39%. Ряд крупных индустриальных предприятий перевели на выпуск оборонной продукции. Развертывалось строительство новых военных заводов. Наркомат оборонной промышленности в январе 1939 г. был разделен на четыре наркома, для большей эффективности работы: авиапромышленности, судостроения, боеприпасов и вооружения. Из Наркомата машиностроения были созданы наркоматы тяжелого, среднего и общего машиностроения. Создаются народные комиссариаты автомобильного транспорта, строительства и др., что в целом помогало укреплять оборону страны. Из Экономсовета при Совнаркоме СССР создаются советы по оборонной промышленности, металлургии, топливу, машиностроению и др. Их председателями стали заместители председателя СНК СССР Н. А. Вознесенский, А. Н. Косыгин, В. А. Малышев и др. Все эти мероприятия по совершенствованию управления промышленностью способствовали форсированному развитию тяжелой и особенно оборонной промышленности.

Новые предприятия создают главным образом в восточных районах страны, удаленных от западного стратегического направления: в Поволжье, на Урале, в Сибири, Казахстане, Средней Азии. Таким образом, новая промышленная база была удалена от возможных районов сражений и ударов потенциального противника, и одновременно Москва равномерно развивала все области страны, создавая потенциал для будущего процветания всей державы.

В сентябре 1939 г. был принят закон «О всеобщей воинской обязанности». Ранее имевшиеся ограничения в воинской службе были отменены, её срок удлинен с 2 до 3 лет, а на флоте — до 5 лет. Призывной возраст снизили с 21 до 19 лет. В результате если к 1 января 1935 г. численность армии составляла немногим более 1,5 млн. человек, то к 1 января 1941 г. она увеличилась до 4,2 млн. человек. К 1 июня 1941 г. численность Вооруженных сил составила уже свыше 5 млн. человек. С учётом возросшей военной угрозы и с целью быстрейшего роста экономической мощи 26 июня 1940 г. был принят указ «О переходе на 8-часовой рабочий день, на семидневную неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».

В последние предвоенные годы рост оборонной мощи страны непрерывно продолжался. В 1939-1940 гг. были созданы новые истребители — Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, штурмовик Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2 и др. В третьем и четвертом кварталах 1940 г. все старые истребители были сняты с серийного производства. Началось освоение серийного производства новых самолетов. Новые образцы техники создавали в области танкостроения. В 1940 г. начался выпуск тяжелых танков КВ и средних танков Т-34, лучших тогда в мире по своим боевым качествам (даже с учётом «детских болезней»). Были приняты важные решения об организации массового производства танков в Поволжье и на Урале. С января 1939 г. по 22 июня 1941 г. промышленность дала армии более 7 тыс. танков. Увеличилось производство артиллерийских орудий, стрелкового оружия и боеприпасов. В войска поступали новые артиллерийские орудий образца 1939 г.: 76-мм дивизионная, 37-мм и 85-мм зенитные пушки, 210-мм пушка, 28-мм мортира и 305-мм гаубица. С января 1939 г. по 22 июня 1941 г. Красная Армия получила около 30 тыс. орудий, более 52 тыс. минометов и т. д.

Продолжала расти мощь флота. С начала 1941 г. прекратили строительство линкоров и тяжелых крейсеров, их уже не успевали достроить, всё внимание сосредоточили на малых надводных кораблях и подводных лодках. С 1927 г. по 22 июня 1941 г. в строй вступило 312 кораблей, включая 4 крейсера, 30 эсминцев, 206 подводных лодок и др. Кроме того, флот пополнился 477 боевыми катерами и большим количеством вспомогательных судов. Всего флот СССР накануне войны имел 3 линкора, 7 крейсеров, 59 лидеров и эсминцев, 218 ПЛ, 269 торпедных катеров и около 2600 самолетов.

Однако существовало множество проблем, которые ослабляли боевую мощь ВС СССР. Армия резко увеличилась в количественном отношении, в результате не хватало опытных и полноценно подготовленных командных кадров. Судя по всему, в советском генералитете ещё оставались представители «пятой колонны» — недобитые троцкисты, что привело к ряду провалов начального периода Великой Отечественной войны.

Практически в каждой сфере были проблемы. К примеру, Советский Союз первым создал крупные механизированные подразделения — бригады и корпуса. Однако из-за неправильной оценки опыта войны в Испании мехкорпуса расформировали и создали меньшие единицы — бригады и полки. В середине 1940 г. с учётом успеха крупных бронетанковых соединений на Западном фронте стала видна ошибочность осуществленного мероприятия, было решено создать 9 новых механизированных корпусов. В феврале-марте 1941 г. начали формирование ещё 20 мехкорпусов. Однако сразу решить задачу такого масштаба было нельзя: танковая промышленность не могла поставить такого количества танков (для полного укомплектования всех новых корпусов требовалось 32 тыс. танков, в том числе более 16 тыс. танков новых типов); требовалась массовая подготовка технических и командных кадров; создать материальную базу по обслуживанию массы техники; отработать методы использования в бою таких масс танков, их взаимодействие с авиацией, артиллерией, пехотой и т. д. Таким образом, формирование и оснащение техникой всех новых мехкорпусов не было завершено. Однако созданные первыми 9 мехкорпусов сыграли большую роль в начале войны, сдерживая натиск врага.

Стрелковые войска нуждались в серьёзном усилении. По штатам военного времени, утверждённым в апреле 1941 г., стрелковая дивизия должна была иметь 14,5 тыс. человек, 78 полевых орудий, 54 противотанковые пушки, 12 зенитных орудий, 66 минометов калибра 82-120 мм, 16 легких танков, 13 бронемашин, свыше 3 тыс. лошадей. В июне 1941 г. в советских сухопутных войсках было 303 дивизии, из них 81 на стадии формирования. В пяти приграничных округах было 170 дивизий, значительная часть из них имела по 8-9 тыс. человек, некоторые по 5-6 тыс. человек. Внутри страны дивизии также имели сокращенные штаты.

Войска получили от промышленности большое количество орудий и минометов. В приграничных округах войсковая артиллерия, в основном, была укомплектована до штатных норм. Однако плохо было дело с механической тягой для артиллерии. Недостаточна в количественном отношении была артиллерия резерва Главного командования (РГК). Весной 1941 г. начали формировать 10 противотанковых артиллерийских бригад РКГ, но до начала войны этого сделать не успели. Созданные к началу войны опытные образцы реактивного оружия (БМ-13, «катюши») не сразу получили должное признание, и только в июне было принято решение о серийном производстве реактивных установок.

Развитию авиации в СССР уделялось первостепенное значение. Так, в 1940 г. по сравнению с 1939 г. авиапромышленность возросла более чем на 70%. Продолжалось строительство новых самолетостроительных и авиамоторных заводов. Но главной проблемой было улучшение боевых и летных показателей самолетов. В ВВС было мало истребителей и бомбардировщиков новых типов. А старые машины по летно-техническим данным уступали однотипным немецким машинам. Реорганизация и рост ВВС также требовали переучивания летно-технического состава. Формировались новые авиаполки, строились новые аэродромы, шла реорганизация тыла ВВС и т. д. Одновременно шло преобразование всей системы ПВО страны.

Таким образом, враг застал Красную Армию на стадии формирования новых соединений, перевооружения, реорганизации и переобучения, подготовки новых укрепленных линий. Кроме того, часть советского генералитета работала на троцкистское подполье или наследовала психологию царского генералитета (генералы «мирного времени», не способные к подвигу и действиям в кризисных условиях). Однако Красная Армия образца 1941 г. качественно отличалась в лучшую сторону от КА образца 1925-1935 гг., когда для СССР серьёзным противником была даже Польша или Финляндия. В ней уже были начала, которые в 1944-1945 году сделали Красную Армию самой мощной силой на планете.

Красная империя накануне великой битвы

Экранированные танки Т-28 проходят по Красной площади во время парада 7 ноября 1940 года
Красная империя накануне великой битвы

Танки Т-35 перед парадом на Красной площади 7 ноября 1940 года

Стратегическая ситуация в июне 1941 г.

С лета 1940 г., когда потерпели поражение Франция и экспедиционные силы Англии, по июнь 1941 г. военные действия носили ограниченный характер. Отдельные вспышки активных действий сменялись паузами. После нанесения зимой воздушных ударов по Англии Германия продолжала борьбы в Атлантике и совместно с Италией — в Средиземноморье и в Северной Африке. Германское командование практически отказалось от крейсерских операций надводными силами, и английским коммуникациям теперь угрожал только немецкий подводный флот. Кроме того, в ходе подготовки войны с СССР, Германия перебросила часть своих подводных сил из Атлантики в Баренцево и Балтийское моря (десять субмарин перебазировали в Средиземное море). Весной 1941 г. были разгромлены и оккупированы Греция и Югославия.


Но главное внимание гитлеровской Германии было привлечено подготовке к войне с СССР. Берлин завершил стратегическое развёртывание вооруженных сил вдоль западных границ СССР. Присоединение к германскому блоку Болгарии, Румынии и Венгрии, а также разгром Югославии и Греции, обеспечили южный стратегический фланг вермахта. Более 150 дивизий сухопутных войск предназначались для атаки на Советский Союз. 38 дивизий и 2 танковые бригады оставались во Франции, Бельгии и Голландии; 9 пехотных дивизий — в Дании и Норвегии; 8 пехотных дивизий — на Балканах, в Северной Африке — 2 танковые дивизии; 5 пехотных дивизий и 3 бригады — на территории Германии, Австрии, Польши и Чехословакии. Основной состав германского флота ещё был отвлечен на Атлантику. Часть его была развернута против СССР. Так, на Балтике для действий против советского Балтийского флота и обеспечения приморского фланга группы армий «Север» немцы имели около 100 боевых кораблей. Союзники Германии — Румыния, Венгрия и Финляндия, выставили против СССР 37 дивизий. То есть всего против СССР в начале войны выставили около 190 дивизий. Кроме того, в агрессии против СССР должны были принять участие 2 словацкие пехотные дивизии и мотобригада, итальянский экспедиционный корпус в составе 3 дивизий.

Италия основное внимание по-прежнему сосредоточила на Средиземном море и Балканах. К июню 1941 г. из 64 дивизий Италии 33 были расположены на Балканском полуостров, 24 — в Италии (3 готовились для переброски на Русский фронт), 7 — в Северной Африке. Большая часть итальянского флота и авиации действовали на Средиземном море.

Англия в этот период уделяла главное внимание организации обороны метрополии и морских коммуникаций, в основном в Северной Атлантике, где находились главные морские пути Британии. Английская авиация эпизодически бомбила экономические объекты Германии. Три четверти сухопутных сил было развёрнуто в метрополии. В Северной Африке, на Ближнем и Среднем Востоке была расположена полумиллионная армия, которая в основном состояла из австралийских, индийских, новозеландских, южноафриканских частей и соединений. Флот прикрывал Англию и вёл боевые действия в Атлантике и Средиземном море. С учётом уменьшения угрозы непосредственно метрополии, английское командование направило значительные силы флота для обеспечения коммуникаций в Атлантике. К июню 1941 г. число эскортных кораблей Британии в Атлантике достигло около 700.

Весной 1941 г. положение Англии в Средиземноморье несколько ухудшилось из-за потери Греции и Крита. Однако этот неблагоприятный фактор был компенсирован тем, что основное внимание Германии было приковано к СССР и Гитлер свернул планы по расширению зоны контроля в Средиземноморье. В частности, свернули операцию по захвату Мальты, и со Средиземноморского театра для атаки на СССР был переброшен 10-й корпус германских ВВС. Поэтому британский флот сохранил господство в средней и западной части Средиземного моря и сильную базу на Мальте, откуда можно было наносить удары по коммуникациям итало-германских сил. В Северной Африке, где располагался 100-тыс. итало-германский контингент, в это время активных действий не велось.

Японская империя, продолжая захватническую войну в Китае, рассчитывала использовать предстоящую войну Германии против СССР и ослабление позиций колониальных держав в Азиатско-Тихоокеанском регионе, для реализации собственной экспансии. Первостепенное направление было южное, но после разгрома основных сил Советского Союза немцами, японцы рассчитывали на значительное расширение своих владений за счёт русских земель. Для удара по позициям США и Британии на Тихом океане планировали использовать основные силы флота и авиации, более 10 сухопутных дивизий. Для удара по СССР планировали использовать маньчжурский плацдарм, где располагалась 400-тыс. Квантунская армия. В Китае Япония имела 39 дивизий (из них в Маньчжурии — 12 дивизий), в Корее — 2, в Японии — 9 дивизий.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 178
  1. Владимирец 27 июня 2016 06:27
    "задача ликвидировать 50-100 летнюю экономическую и техническую отсталость от Запада"

    Да чего там столетнюю, сразу уж тысячелетнюю отсталость от Запада. yes
    1. Комментарий был удален.
    2. Joe Stalin 27 июня 2016 12:42
      Создан наш мир на славу,
      За годы сделаны дела столетий.
      Счастье берем по праву
      И жарко любим и поем как дети.


      ВЕРНЕМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ И СИСТЕМУ СОВЕТОВ в Конституцию РФ!
      национализируем добычу сырья - нефтегазовую, угольную, золотодобычу и драгметаллов, энергетику!
      вернем лучшее в мире полностью бесплатное бюджетное образование по советским стандартам, 100 % бюджетную, нестраховую госмедицину, гарантированное государством право на труд, отраслевую структуру министерств Совмина РФ, 5 - летние планы развития госсектора экономики!
    3. Joe Stalin 27 июня 2016 13:10
      За время Cталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации.
      Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время.
      За первые 19 лет управления страной Сталин увеличил её индустриальное производство без малого в 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну!

      При либерастно- капиталистическом, олигархическом строе РФ будет такой же третьесортной экономической страной, какой была капиталистическая Российская Империя до 1914 года!

      Нужно срочно:

      1) вернуть социалистический строй и систему Советов в Конституцию РФ!
      2) национализировать добычу сырья - нефтегазовую, угольную, золотодобычу и драгметаллов, энергетику!
      3) вернуть лучшее в мире полностью бесплатное бюджетное образование по советским стандартам, 100 % бюджетную, нестраховую госмедицину, гарантированное государством право на труд, отраслевую структуру министерств Совмина РФ, 5 - летние планы развития госсектора экономики!
      1. PCorda38 27 июня 2016 14:09
        Возвращение в России социализм будет наиболее серьезным поражением для Западной Европы и США олигархии.
        Единственное, что Запад боится и ставит в опасность! Вокруг мира России = СССР для любви, когда-либо потерял в Ленина и социализм!


        Только в России есть политические, военные и экономические средства для попытки вернуть социализм, и это время может быть в нужное время.
      2. yehat 27 июня 2016 16:58
        "2 замечания".
        1. само по себе какое-то одностороннее утыкание в рост промышленности дало не мало минусов
        промышленность должна расти гармонично с экономикой и логистикой. Добавило к этому минусов то, что промышленность слишком сильно ориентировалась на производство вооружений, что не всегда было оправданно. Вооружение должно базироваться на технологическом уровне экономики, а у нас наоборот - шикарная военка учит жизни обычных производителей.
        2. Приведенная статистика не вполне отображает рост промышленности СССР. Из-за недостаточности технологий, централизованное управление не все контролировало и часть экономики вынужденно ушла в натуральное хозяйство, бартер и тень. Это статистикой не отражается, хотя по моим личным оценкам, процентов 10 добавило бы к ВВП.
        1. Котяра Жирный 1 июля 2016 20:51
          Два Замечания
          1. Гармонично рости можно 300 лет! За 20 лет гармонии не будет. Будут перекосы, заминки... Но. Рост есть рост!
          2. Это не уход в тень - это распределение секторов. Где не справлялось гос.распределение отдали частнику.
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. РУСС 27 июня 2016 16:39
      Заметили на второй фотке на здании ,что с лева висит американский флаг, это бывшее здание посольства США?
    7. overb 27 июня 2016 20:33
      Цитата: Самсонов Александр
      Красная империя накануне великой битвы

      "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите".
      В статье феерично буквально всё. От ошеломляющего заявления о том, что СССР когда-то в своей истории был второй экономикой мира (этого не было даже в годы т.н. "развитого социализма", а уж при т.н. "социализме", в нищей полуголодной стране с рабовладельческим укладом хозяйствования, и подавно). И заканчивая "новыми" образцами техники: "В войска поступали новые артиллерийские орудий образца 1939 г.: 76-мм дивизионная и 85-мм зенитные пушки".
      Первая вообще-то слегка подшаманеная трехдюймовка обр. 1902г. А вторая бывшая немецкая зенитка обр. 1930г.
      Про тяжелый танк КВ и средний танк Т-34, "лучших тогда в мире по своим боевым качествам (даже с учётом «детских болезней»)", тоже прикольно.
      Для начала потому, что не был КВ перед войной тяжелым танком, а Т-34, средним. Не было тогда такого деления. Да и насчет "лучших в мире с учетом детских болезней" автор тоже загнул. Кроме этого он еще не вспомнил, не про детские болезни, а про их серьезные конструктивные недостатки. Очень серьезные, у хороших (даже не лучших, а просто хороших) танков таких не бывает.
      Цитата: Самсонов Александр
      26 июня 1940 г. был принят указ «О переходе на 8-часовой рабочий день, на семидневную неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».

      "Жить стало лучше, жить стало веселее".
      56 часовая рабочая неделя (в пересчете через современные коэф-ты) с одним выходным, это действительно весело. Если кто не верит, может сравнить ее с современной 40 часовой при двух выходных. А уж закрепощенность "свободного гражданина" при конкретном хозяине, это и вовсе говорит о многом. Понимающим людям.
      Когда же был отменен этот чудовищный закон? В мае 1945г? Нет? В июне? Нет. Только в 1956г. "нехороший кукурузник Хрущев", после совершенной им в общем-то революции и после перехода страны от рабовладения к феодализму, ввел 49 часовую рабочую неделю при одном выходном. И даже разрешил увольняться, что было логично, чай уже был не рабовладельческий строй.
      Цитата: Самсонов Александр
      в советском генералитете ещё оставались представители «пятой колонны» — недобитые троцкисты, что привело к ряду провалов начального периода Великой Отечественной войны.

      А то как же? Как же без них, без вредителей?
      Цитата: Самсонов Александр
      Продолжение следует…

      Может быть не надо?
  2. timyr 27 июня 2016 06:55
    Цитата: Владимирец
    "задача ликвидировать 50-100 летнюю экономическую и техническую отсталость от Запада"

    Да чего там столетнюю, сразу уж тысячелетнюю отсталость от Запада. yes

    А что,отсталости не было или как.
    1. Владимирец 27 июня 2016 07:03
      Цитата: timyr
      ,отсталости не было или как.

      По отдельным областям и достаточно серьёзная. Успехи индустриализации очевидны. НО, столетняя отсталость? request Значит, Россия находилась на уровне 1820 года? Начало двадцатого века это время грандиозного мирового технологического рывка и благодаря индустриализации мы от него не отстали.
      1. Бeлoгвaрдеец 27 июня 2016 07:32
        Цитата: Владимирец
        По отдельным областям и достаточно серьёзная.

        По каким? По производству чугуна для танков и количестве самих танков? Это да, в Российской Империи мехкорпусов еще не было, время тогда еще не пришло!
        А если по чему реальному и сопоставимому, производстве сельхозпродукции или строительству жилья, то "союз репрессированных" Джугашвили отставал от России 1913 года.
        1. боеприпас 27 июня 2016 08:41
          Цитата: Бeлoгвaрдеец
          По каким?


          К сожалению.. В Российской империи просто не было целого ряда промышленных отраслей. sad
          --------------
          Не было большей части химической промышленности. Большей части точного и тяжёлого машиностроения. Оптической промышленности - тоже не было . ..
          Даже в металлургии, которая вроде как была .. Отсутствовали мощности по выпуску необходимой номенклатуры проката.
          Алюминий , Никель в Российской империи не производились. sad Из цветной металлургии .. только медь производилась в достатке.
          Олово тоже не производилось .. руду возили в Англию. recourse
          -------------
          Да ну сами посудите!
          Если взять просто только по одним подшипникам.
          Что можно сделать без подшипника ????? Да ничего!!
          А подшипниковой промышленности .. тоже не было. sad
          ---------
          Очень долго всё перечислять. Да вы же сами всё это знаете .. только .. троллите .. не для правды , а для выгораживания вами любимых Каппелей и прочих Колчаков - Красновых.
          1. Николай К 27 июня 2016 14:41
            А при Иване Грозном вообще подшипники не выпускались и даже бензин не производили. Какой у нас отсталый царизм был. wink
            Кстати, не напомните, где были заводы у Нобеля, ну который изобрел динамит. А про бакинские нефтепромыслы что-нибудь слышали? А про Менделеева, жившего в отсталой России?
            1. боеприпас 27 июня 2016 15:19
              Цитата: Николай К
              А при Иване Грозном вообще подшипники не выпускались и даже бензин не производили. Какой у нас отсталый царизм был.


              Уважаемый Николай.

              Мы не Испания .. не Бразилия .. и не Венгрия.
              Если мы не будем на самом передовом уровне - нас просто уничтожат! sad
              ------------
              А к моменту 1914 года, шарикоподшипник стал совершенно незаменимой вещью.
              Даже знаменитый Российский паровоз серии Ов, нельзя уже было сделать без шарикоподшипника.
              Понимаете ли вы это ?
              Если нет собственного производства ... То! Санкции мгновенно удушают промышленность.
              ------
              Мы не Аргентина. Нам жизненно необходимо всё делать самим.
              ----------
              Кстати. Во времена Ивана Грозного , Русь Московская была на передовот техническом уровне тех времён.
              1. Ратник2015 27 июня 2016 15:33
                Цитата: боеприпас
                Кстати. Во времена Ивана Грозного , Русь Московская была на передовот техническом уровне тех времён.

                Ой, да ладно, даже книгопечатание запретили на 150 лет, а вы про "самое передовое государство". Просто не самое отсталое, но в целом не особо в лидерах.
                1. Ратник2015 28 июня 2016 10:30
                  Цитата: Ратник2015
                  Ой, да ладно, даже книгопечатание запретили на 150 лет, а вы про "самое передовое государство". Просто не самое отсталое, но в целом не особо в лидерах.

                  Эй, тайные минусаторы ! Если вы не знаете банальных фактов - то думаете это что то исправит ? Книгопечатание пытался в Московском царстве ввести Иван Федоров, знаете такого ? Но был обвинён в чернокнижии и ереси, его типография разгромлена и до Петра I у нас в общем то с книгопечатанием были весьма серьёзные проблемы (всё ручками переписывали, ага).

                  Это к тем то благодаря Ивану Грозному мы стали чуть ли не самым передовым государством Европы.
                  1. боеприпас 28 июня 2016 14:19
                    Цитата: Ратник2015
                    Книгопечатание пытался в Московском царстве ввести Иван Федоров, знаете такого ? Но был обвинён в чернокнижии и ереси, его типография разгромлена и до Петра I у нас в общем то с книгопечатанием были весьма серьёзные проблемы (всё ручками переписывали, ага).

                    Это к тем то благодаря Ивану Грозному мы стали чуть ли не самым передовым государством Европы.


                    1) минусов вам не ставил.
                    -------------
                    2) в начале 50-х годов XVI в. по указу царя Ивана IV ( Грозного!)
                    «…начали изыскивать мастерство печатных дел…»,
                    То.. в начале 60-х царь «повелел устроить на средства царской казны дом, где производить печатное дело».
                    3) Типография Фёдорова в Москве сильно стала мешать влиятельной группе переписчиков. Обычное дело. Это было и в Европе.. то же и в Москве.
                    Типографию сожгли ( не громили , а сожгли ) по интригам переписчиков.
                    4) И вот что говорил сам Фёдоров о гонениях в Москве: -, «Не от Государя, но от многих начальник и чальник, которые на нас зависти ради многие ереси умышляли», которые его «…от земли, отечества и рода нашего изгнали в края доселе неведомые». ,
                    -------------
                    Это и раньше известно было .. и сейчас есть в инете. request
            2. Альф 27 июня 2016 19:52
              Цитата: Николай К
              А про Менделеева, жившего в отсталой России?

              А что Менделеев ? Да, жил такой действительно великий химик в России, жил, творил и совершал открытия. А вот скажите, пожалуйста, много его открытий было внедрено ?
              Особенно "удачно" сложилась судьба нитроцеллюлозного пороха, созданного Менделеевым.
              Позднее, благодаря усилиям французского инженера Мессена, который был не кем иным, как экспертом Охтинского порохового завода, заинтересованным в использовании своей технологии пироксилина, была признана идентичность последнего результатам разработок Д. И. Менделеева. На тот час придавали мало значения отечественным изысканиям, и, вместо развития их, предпочитали покупать иностранные привилегии и патенты — право на «авторство» и производство пороха Д. И. Менделеева присвоил себе в ту пору находившийся в Санкт-Петербурге младший лейтенант ВМФ САСШ Д. Бернаду (англ. John Baptiste Bernadou), «по совместительству» являвшийся сотрудником ONI (англ. Office of Naval Intelligence — Управление военно-морской разведки), раздобывший рецептуру, и, никогда ранее не занимаясь этим, вдруг с 1898 года «увлёкшийся разработкой» бездымного пороха, а в 1900 году получивший патент на «Коллоидную взрывчатку и её производство» (англ. US Patent 2253: For improvements in smokeless explosives or colloids and process for making the same), в своих публикациях он воспроизводит выводы Д. И. Менделеева. И Россия, «по извечной своей традиции», в Первую мировую войну в огромном количестве покупала его, этот порох, в Америке, а изобретателями до сих пор указываются моряки — лейтенант Д. Бернаду и капитан Дж. Конверс (англ. George Albert Converse).
      2. стас57 27 июня 2016 09:31
        Затем была поставлена задача ликвидировать 50-100-летнюю экономическую и техническую отсталость от Запада,

        ну она и была 50 летняя а местами и 100летняя- если сравнивать с Британией, гдек этому моменту уже не первое поколение рабочего класса вырасло, со своей культурой и даже кастой, напомню бум металлургии в мелкобритании в 30-40х годах 19в, а у нас это вчерашний крестьянин, которого надо было учить и учить.
        наша массовая широкая промышленная интеллигенция(в хорошем смысле)-60 е годы 20в

        Ну про образование сказали.
      3. Лесной 27 июня 2016 09:38
        У нас в 20-х годах была типичная аграрная страна, тогда как другие уже в 19-ом веке стали промышленными странами.
      4. PCorda38 27 июня 2016 14:24
        Каждый человек имеет свой характер, своя история. Вы не можете легко изменить и не всегда плохо. В самом деле много раз уродливые, это качество. Например, Япония. Это современная страна... Тем не менее, весьма архаичной культуры.

        Без отсталости советские люди бы не выдержали ярость Гитлера.
    2. Бeлoгвaрдеец 27 июня 2016 07:29
      Цитата: timyr
      А что,отсталости не было или как.

      Отсталость? О чем вы? СССР лишь к 50-51-му году (годы НЭПа не берем) смог добиться показателей Российской Империи по производству (производству, не потреблению) сельхозпродукции.
      И Российская Империя 1913 года если и отставала в чем от СССР 1953 года, то только в том, в чем и все остальные страны в своем историческом прошлом отставали от себя в настоящем.
      1. Алексей Т. (Опер) 27 июня 2016 08:50
        Что за чушь? Показатели производства сельхозпродукции 1913 года были достигнуты уже к 1927 году. А после проведения коллективизации и по окончании периода становления колхозов эти показатели были переплюнуты уже к 1937 году. Так что засухи 1936-37 годов, гораздо более серьезной чем засуха 32-33 года, страна даже не заметила.
    3. avt 27 июня 2016 08:01
      Цитата: timyr
      А что,отсталости не было или как.

      Ну как то вот так
      "Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", – сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
      Хотя ....это же ,,кровавый тиран" сказал ,,необразованный" bully
      avt
    4. Riv 27 июня 2016 08:08
      Пр вековую отсталость - это конечно Сталин в своей речи сказал, чтобы усилить впечатление от нее. На самом деле отставание не было столь уж фатальным. Россия еще до революции вполне успешно модифицировала свою промышленность за счет иностранных инвестиций. Это конечно палка о двух концах, потому что иностранцы вывозили прибыль за границу. Однако капитал-то оставался в России.

      Так что сталинские пятилетки не на пустом месте начались. Была и рабочая сила, и инженерные кадры. Когда в Штатах покупался завод, находились и те, кто его строил на месте, и те, кто потом работал на нем. 8900 предприятий просто так, в поле, не поставишь. Нужна инфраструктура и весьма значительная ее часть оставалась еще с царских времен.
      Riv
      1. avt 27 июня 2016 08:23
        Цитата: Riv
        . На самом деле отставание не было столь уж фатальным. Россия еще до революции вполне успешно модифицировала свою промышленность за счет иностранных инвестиций.

        wassat Ничего не пропустили ? Ну тот факт что Гражданская война была , народу покрошили и за кордон ушло не кисло ,,классово чуждых"?
        Цитата: Riv
        . Была и рабочая сила, и инженерные кадры.

        Игде ?В каких количествах? Да собственно статистику царскую привести можете для сравнения ?
        Цитата: Riv
        Когда в Штатах покупался завод, находились и те, кто его строил на месте, и те, кто потом работал на нем. 8900 предприятий просто так, в поле, не поставишь.

        Открою ,,страшную тайну" - рабочий класс ,равно как и инженеров , формировали прям ,,на марше" из крестьянства , которое нынче поголовно в покойники записывает общечеловеческая интеллигенция , описывая коллективизацию в ходе десталинизации ,что собственно характерно для любой промышленной революции ранее совершенной в других странах , но темпы - таких не было нигде.Опять же вместе с купленными заводами сюда ехали и специалисты из тех же USA и Германии - основных поставщиков .
        Цитата: Riv
        . Нужна инфраструктура и весьма значительная ее часть оставалась еще с царских времен.

        laughing Ну как то не подкопаешься , я про
        Цитата: Riv
        весьма значительная ее часть оставалась еще с царских времен.

        Действительно -Путиловский стоял и ЗиС/ЗиЛ на базе АМО типа поднимали.
        avt
        1. Riv 27 июня 2016 12:34
          Вы, пардон, ересь несете. А сама Октябрьская революция тогда откуда взялась??? Ведь именно пролетариат стал ее главной движущей силой.

          Чисто для сведения вам: пролетариат это общественный класс, который добывает средства к жизни путём продажи своего труда. Определение Энгельса, кстати. Численность пролетариата в России с 1861 по 1900 годы возросла ни много, ни мало, а в 4.5 раза. с 3.2 до 14 миллионов человек. К 1917 году - почти 20 миллионов, 11% населения. Плюс то, что называлось пролетарской средой - члены их семей.

          Что у нас было в 1861 году? Отмена крепостного права была. То есть пролетариев из крестьян (тут вы правы, из кого еще?) начали делать отнюдь не при Советской власти. Причем темпы пожалуй что и превышали сталинские. Сюрприз? Сюрприз...

          А что касается тяжелого наследия царского режима... Транспорт, к примеру. Транссиб в каком году строить начали? А раньше исключительно на ишаках ездили? Черная и цветная металлургия. Машиностроение. Добывающие отрасли. Все это было. Когда Днепрогэс строить начали, цемент и арматуру не в Германии покупали. Да и проектировали его (опять сюрприз!) вполне русские инженеры. В Штатах закупали только электротехнику.
          Riv
          1. Котяра Жирный 1 июля 2016 21:27
            Угу, а сколько эскаваторов работало на этой стройке? Аж целых два! И кранов столько-же. Текничиски прадвинутая Зимбабва! А через 10 лет на первое место в Европе вышли.
      2. Бeлoгвaрдеец 27 июня 2016 08:35
        Цитата: Riv
        Это конечно палка о двух концах, потому что иностранцы вывозили прибыль за границу.Однако капитал-то оставался в России.

        Да-да, палка, так все и было!
        При большевиках было еще лучше, вывозили за границу не прибыль, а зерно. А в России оставался не капитал, а миллионы умерших от голода.
        Ну а чего бы им не умирать, если Джугашвили хотелось вывозить зерно за границу?
        1. Алексей Т. (Опер) 27 июня 2016 08:55
          Достаточно открыть таблицу и посмотреть структуру экспорта СССР в 30-е годы чтобы убедиться в том что зерно составляло далеко не самую важную его часть. А в голодный 32-33 год экспорт зерна вообще фактически был прекращен.
          1. grey smeet 27 июня 2016 09:34
            Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
            «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
            Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
            1. Алексей Т. (Опер) 27 июня 2016 10:29
              Да. А теперь просто посмотрите на цифры зернового экспорта по годам за период 1930-1935 годы.
            2. Комментарий был удален.
            3. РУСС 27 июня 2016 11:21
              Цитата: grey smeet
              Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами?

              Получение крупного кредитного займа от Германии Сталин расценил как выражение намерения Германии прийти к соглашению с СССР. На заседании Политбюро Сталин возразил на сообщение ОГПУ следующим образом: «Как Гитлер может воевать против нас, если он предоставляет нам такие займы? Это невозможно. Деловые круги в Германии достаточно могущественны и именно они управляют»
              Алилуева дочь Сталина о Сталине-: «Он не угадал и не предвидел, что пакт 1939 года, который он считал своей большой хитростью, будет нарушен еще более хитрым противником. Именно поэтому он был в такой депрессии в самом начале войны. Это был его огромный политический просчет: “Эх, с немцами мы были бы непобедимы”, — повторял он, уже когда война была окончена... — Но он никогда не признавал своих ошибок»
            4. ФАНТОМ-АС 28 июня 2016 01:53
              Цитата: grey smeet
              Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.

              Я уже видел некий документ ,которым размахивали наши высшие руководители ,в истерике извинений по катыни.
              Какой, блин, конфузЗЗЗЗ.
              Не верю я либеральным источникам, а вот бабушкиным рассказам 1902 г.р верил и письмам дедов с фронта верю.
          2. Николай К 27 июня 2016 14:57
            Еще бы. Большевики покалечили наше сельское хозяйство да так искуссно, что вместо крупнейшего в мире экспортера зерна Россия превратилась в голодающую страну. Хотя и в этих условиях большевики умудрялись вывозить хлеб заграницу. Индустриализация 30-х годов была сделана на крестьянских костях.
            1. Алексей Т. (Опер) 27 июня 2016 16:41
              Цитата: Николай К
              Еще бы. Большевики покалечили наше сельское хозяйство да так искуссно, что вместо крупнейшего в мире экспортера зерна Россия превратилась в голодающую страну. Хотя и в этих условиях большевики умудрялись вывозить хлеб заграницу. Индустриализация 30-х годов была сделана на крестьянских костях.

              Россия никогда не была ни крупнейшим экспортерам ни тем более крупнейшим производителем зерна. Первое место в мире по экспорту и производству зерна на душу населения занимала Аргентина, производя 132 пуда против 36 пудов в России. Второе и третье место в мире по производству зерна занимали Канада и США.
            2. Альф 27 июня 2016 20:05
              Цитата: Николай К
              Еще бы. Большевики покалечили наше сельское хозяйство да так искуссно, что вместо крупнейшего в мире экспортера зерна Россия превратилась в голодающую страну.
      3. стас57 27 июня 2016 09:37
        Пр вековую отсталость - это конечно Сталин в своей речи сказал, чтобы усилить впечатление от нее. На самом деле отставание не было столь уж фатальным.

        Ни массовый ШРУС, ни 2 см автомат от рейнметалла в СССР не смогли.
        Цитата: Riv
        Россия еще до революции вполне успешно модифицировала свою промышленность за счет иностранных инвестиций

        этого было совершенно недостаточно для новой войны, при царе не было массовых танков, автоматов, самолетов и тд. уровень сильно вырос
        1. Riv 27 июня 2016 12:46
          До танков еще было жить, да жить. Но! За 1916 год российская промышленность выпустила столько стрелкового оружия, что хватило на всю Гражданскую и еще на Отечественную осталось. Переход количества в качество - это только вопрос времени. Утрируя: был бы танковый завод, а выпускать на нем Т-34, или ИС-7 - дело только в проекте.
          Riv
          1. стас57 27 июня 2016 12:59
            Цитата: Riv
            До танков еще было жить, да жить. Но! За 1916 год российская промышленность выпустила столько стрелкового оружия, что хватило на всю Гражданскую и еще на Отечественную осталось. Переход количества в качество - это только вопрос времени. Утрируя: был бы танковый завод, а выпускать на нем Т-34, или ИС-7 - дело только в проекте.

            а вот немцы с бринцами как то поживее жили, да, кстати, а где делали моторы для ерапланов РИ не скажите?
            а танковый завод то был? а то так то легко перейти из нечего в ничего
            1. Riv 27 июня 2016 13:14
              Для еропланов? На И-16 стоял Bristol Jupiter, выпускаемый в СССР под наименованием М-22, затем американский двигатель Райт-Циклон R-1820-F3, производившейся по лицензии под наименованием М-25, а после ряда доработок получившей наименование М-62 (АШ-62).
              Заметьте: производившиеся в СССР, а не в каких то там англиях.
              Riv
              1. стас57 27 июня 2016 13:26
                Цитата: Riv
                Для еропланов? На И-16 стоял Bristol Jupiter, выпускаемый в СССР под наименованием М-22, затем американский двигатель Райт-Циклон R-1820-F3, производившейся по лицензии под наименованием М-25, а после ряда доработок получившей наименование М-62 (АШ-62).
                Заметьте: производившиеся в СССР, а не в каких то там англиях.

                и?
                так что там у нас с моторами в РИ?
                1. Alex_59 27 июня 2016 16:03
                  Цитата: стас57
                  так что там у нас с моторами в РИ?

                  Да плохо там все с моторами. http://hvylya.net/analytics/history/russkaya-aviatsiya-pervoy-mirovoy-voynyi-res
                  ursnaya-baza-i-strategicheskie-oshibki-voennogo-rukovodstva.html

                  1 511 двигателей за всю войну на 5012 самолета (т.е. на 3501 самолете стояли ввезенные импортные движки)
                  Для сравнения Германия - 40 200, Франция - 93 100.
                  1. стас57 27 июня 2016 16:10
                    Цитата: Alex_59
                    1 511 двигателей за всю войну на 5012 самолета (т.е. на 3501 самолете стояли ввезенные импортные движки)
                    Для сравнения Германия - 40 200, Франция - 93 100.

                    я знаю, причем эти 1500....
                    заводы «Гном и Рон» и «Сальмсон , как сейчас бы сказали имел частичную локализацию в РИ, поэтому
                    Из-за наступления немцев на юго-западном фронте отправленное из Франции в Россию морем авиационное имущество задержалось в Салониках, а затем было переадресовано в Архангельск, но из-за образования льда на Белом море его пришлось выгрузить в Александровске (ныне — г. Полярный), где его складировали до открытия навигации в следующем году. Не получив комплектующих, встали моторные заводы «Гном и Рон» и «Сальмсон», а склады Петрограда, Москвы и Одессы оказались заполнены самолетами без двигателей. Положение спас «шеф авиации» Александр Романов, организовавший доставку на оленьих упряжках необходимых моторным заводам грузов из Александровска до линии железной дороги в Мурманске.
                    1. Riv 27 июня 2016 16:47
                      Вы так и не поняли, о чем речь. Действия иностранного капитала в России были направлены на получение прибыли и ее вывоз. То, что при этом росла экономика страны - не более, чем побочный эффект. А быстрая прибыль не получается на высокотехнологичных предприятиях. Поэтому в царской России никто и никогда не заморачивался с выпуском чего то сложнее паровоза.

                      Тем не менее и паровоз собрать и обслуживать - много чего нужно, начиная с добычи ресурсов и заканчивая металлообработкой. Квалифицированная рабочая сила тоже необходима. Фундамент имелся и этот фундамент был использован Сталиным.

                      Почему я и заговорил про И-16. Первый его полет - начало 30-х. Выпуск двигателя для него уже был к этому времени освоен промышленностью, с начала 20-х. Меньше, чем через 10 лет после революции. До индустриализации еще - как до Пекина раком, а моторы уже делаются. На том же самом "царском" оборудовани.
                      Riv
                      1. Альф 27 июня 2016 20:19
                        Цитата: Riv
                        а моторы уже делаются. На том же самом "царском" оборудовани.

                        Вы "малость" ошиблись. Были куплены не моторы, а полностью завод с техпроцессом, инструментом, станками и теми, кто это все запускал и учил наших рабочих.
                        Для ознакомления с конструкцией и технологией производства на фирму Гном-Рон были командированы инженеры и рабочие завода ╕ 29 в г. Запорожье, которому было поручено изготовление этого мотора. Завод был реконструирован и пополнен станочным парком, необходимым для производства крупной серии мотора "Юпитер VI", получившего у нас обозначение М-22.
                      2. Riv 28 июня 2016 06:16
                        Но вы противоречите сами себе. Если завод был РЕКОНСТРУИРОВАН, то его явно не ПОКУПАЛИ заново. ПОПОЛНИТЬ станочный парк означает, что было, что пополнять.

                        У вас какие-то детские представления о технологии. "Завод купили, построили..." Это только в Старкрафте можно купить и построить. А в реальности к заводу много еще чего нужно. Без рожкового ключа на 17 гайку не закрутишь, а сколько всего нужно, чтобы такой ключ, проще которого вроде бы ничего нет, сделать? Да и саму гайку, если уж на то пошло...
                        Riv
                      3. Альф 28 июня 2016 18:15
                        Цитата: Riv
                        Но вы противоречите сами себе. Если завод был РЕКОНСТРУИРОВАН, то его явно не ПОКУПАЛИ заново. ПОПОЛНИТЬ станочный парк означает, что было, что пополнять.

                        Не противоречу.
                        Дело в том, что очень часто было так, что заводской корпус оставался, все из него выгребалось на цветмет, а на пустое место устанавливалось полностью новое оборудование. Но, посколько корпус оставался старым, это называлось "реконструкция".
              2. Альф 27 июня 2016 20:10
                Цитата: Riv
                Для еропланов? На И-16 стоял Bristol Jupiter, выпускаемый в СССР под наименованием М-22, затем американский двигатель Райт-Циклон R-1820-F3, производившейся по лицензии под наименованием М-25, а после ряда доработок получившей наименование М-62 (АШ-62).
                Заметьте: производившиеся в СССР, а не в каких то там англиях.

                Но лицензии на эти двигатели купили уже во времена СССР. Если бы что-то было, как Вы думаете, стали бы покупать их ? Из ничего ничего еще ни у кого не получалось.
                1. Оператор 27 июня 2016 20:28
                  Однорядный девятицилиндровый М-25 был лицензионной копией R-1820-F3, М-62 - его советской модификацией, а вот двухрядные восемнадцатитицилиндровый АШ-73 и четырнадцатицилиндровый АШ-82 уже были полностью советской разработки.
          2. Альф 27 июня 2016 20:07
            Цитата: Riv
            ! За 1916 год российская промышленность выпустила столько стрелкового оружия, что хватило на всю Гражданскую и еще на Отечественную осталось.

            Да, винтовки выпускали. А сколько было сделано самолетов в РИ и сколько МОТОРОВ для них ?
      4. 97110 27 июня 2016 10:55
        Цитата: Riv
        иностранцы вывозили прибыль за границу. Однако капитал-то оставался в России.

        То есть Вы хотите сказать, что иностранный капитал, учреждая предприятие в России, прибыль для роста производства не использовал? Опять штамп из советского времени. Да будет выгодно, не только прибыль вывезет, но и дело ликвидирует, а капитал в другом месте заставит работать (в Китае, например). Дело не в вывозе прибыли, а в управлении капиталом из-за бугра. На что Советская Россия не могла пойти - вопрос жизни.
        1. Riv 27 июня 2016 12:56
          Увы, всеобщим явлением был именно вывоз прибыли. Но вы кажется путаете деньги и капитал? Физический капитал - это не деньги. Это стоимость, используемая для получения придаточной стоимости путем эксплуатации наемного труда. А деньги, вложенные в производство - это инвестиции и они с прибылью напрямую не связаны.

          То, что иностранные инвестиции в царской России превышали вывоз денег, объясняется просто: норма прибыли в России была выше, чем на Западе. Цель была простой: нажиться быстро. А то, что при этом экономика страны росла - не более, чем побочное явление. Можно построить лесопилку, нанять бичей, делать доски и тратить деньги от их продажи. Или можно построить мощный древоперерабатывающий комбинат. Прибыли не будет долго, зато потом расходы себя окупят. Понятно, что в царской России никто комбинатов не строил.
          Riv
    5. алексеев 27 июня 2016 10:21
      Цитата: timyr
      А что,отсталости не было или как.

      Была, Российская империя в 1913 году - 5,3 % мирового промпроизводства.
      СССР перед войной около 10 %.
      Т.е. рост явный, но... К сожалению, не всё количество перешло в качество...
      1. Joe Stalin 27 июня 2016 13:00
        не совсем так:
  3. parusnik 27 июня 2016 07:11
    От боя к труду, от труда до атак.....
  4. qwert 27 июня 2016 07:29
    С названием Александр перемудрил. Ясно, что хотел покруче... Но нужно было ограничиться использованием "красной империи". А битва-это битва. Это не война-это одно из сражений в войне. Ренчь ведь не идет отдельно о битве под Москвой, или за Лененград, или Курской и т.д. Речь то о войне. Ну и источник нужно указать было бы. Откуда цифры. От Резуна? От Волкогонова? От Мухина или Пыхалова? А может из "Истории КПСС" 1981 г. издания, или 1989 года? Это очень важно, так как степень доверия перечисленным авторам совершенно разная. Тут даже от года издания и то разница огромная.
  5. timyr 27 июня 2016 07:56
    Цитата: Бeлoгвaрдеец
    Цитата: лукмаг
    Германия была страной сплошной грамотности.

    Молодой человек, вам срочно нужно учиться, а то так и проживете всю жизнь необразованным и бедным коммунистом, неспособным купить даже Айфон.
    А в РИ при Николае 2 было реализовано всеобщее образование в русских регионах, а к середине 20-х образование должно было стать всеобщим по всей территории Российской Империи, включая отдаленные регионы Средней Азии и Сибири.
    И это подтверждает даже Большая Советская Энциклопедия, указывая число умеющих "читать и писать без ошибок" среди призывников в царской армии.
    А вот в "Союзе Репрессированных" Джугашвили на начало ВОВ до 25% всех призывников не умело даже читать, и в том числе потому, что при большевиках практически полностью была разрушена система образования, а преподавательский состав в основной своей массе был репрессирован.
    Цитата: лукмаг
    ведь мог сравнить нашу страну с Африкой и прочими китаями

    Да. СССР только и можно было сравнивать со странами третьего мира, потому что только ей оно и являлось.

    Это очередное вранье,врать надо лучше про всеобщее образование при царе. Скоко там было призывников малограмотных при призыве 1912 года. Такая отсталая страна как СССР раскатала обьединенную европу. А РКМП была страной перефирийного капитализма,в которой в армии в 16 году ввели телесные наказания из за успехов наверное. А потом в 17 году офицеры удивлялись,а нас то за што.
    1. Riv 27 июня 2016 08:14
      Вы не узнали Евгения Вагановича? Он просто решил посмешить народ перед смертью.
      Riv
    2. Бeлoгвaрдеец 27 июня 2016 08:43
      Цитата: timyr
      Это очередное вранье,врать надо лучше про всеобщее образование при царе.

      Да. Все правда, при царе практически любой ребенок мог ходить в школу.
      А то, что некоторые при этом не ходили, ну так и в СССР многие не ходили, ПРОГУЛИВАЛИ.
      В РИ просто прогуливать было проще, потому контроль со стороны родителей был мягче по поводу образования, а "коррекционных" школ для дефективных тоже еще не было.
      Цитата: timyr
      Такая отсталая страна как СССР раскатала обьединенную европу.

      Да-да, именно что "объединенную европу"! Голландию там с Данией, или О УЖАС саму Румынию.
      Кстати, не напомните, когда Союзники раскатали Италию?!
      Цитата: timyr
      ,в которой в армии в 16 году ввели телесные наказания

      Не помню про телесные, помню как офицеры в ВОВ расстреливали солдат, офицеров расстреливали генералы, а генералов стрелял и морды им бил сам "маршал победы"!

      "По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает: —...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда! Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом. — Ваши водительские права! Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране: — Избить, обоссать и бросить в канаву! Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему: — Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше! Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение."
  6. Бeлoгвaрдеец 27 июня 2016 08:02
    Очередная мегаржака!
    СССР в предвоенные пятилетки добился удивительных успехов во всех сферах

    Если автор про то, сколько десятков миллионов умерло от голода либо было "раскулачено", то слово удивительно не самый подходящий эпитет, я бы употребил ужасных.
    были восстановлены разрушенные в годы Первой мировой и Гражданской войн хозяйство и транспорт.

    Было бы очень классно, если бы автор уточнил.
    1. Какое именно "хозяйство" было разрушено в годы 1МВ, если война шла у границы, а все годы войны почти все гражданское население население свободно покупало и продавало продовольствие на рыночных условиях.
    2. А так же напомнил нам, что это именно "восстановившие" большевики начали "кровавую гражданскую" и "красный террор".
    3. А так же рассказал нам, о катастрофическом сокращение поголовья лошадей в СССР за годы коллективизации, а так же о том, что Красная Армия практически целиком и полностью была обеспечена грузовиками исключительно Американского Производства.
    была поставлена задача ликвидировать 50-100-летнюю экономическую и техническую отсталость от Запада, и эта задача была успешно решена

    Ну тут все понятно, смешнее "столетней отсталости" только то, что СССР свою отсталость от запада преодолел.
    Советский Союз стал второй в мире промышленной державой, уступая только США.
    Шутки продолжаются.
    "Союз репрессированных" даже в последние годы своего существования (после почти полувека без войн!!!) по ВВП на душу населения (при чем официального, нереально завышенного!) бы в третьем десятке стран.
    А при Джугашвили еще хуже было, люди еще в конце 40-х умирали от голода.
    Таким образом, советский (многонациональный русский)

    Все, терпения больше нет, остальное дочитаю только после валерьяны.
    1. stead 27 июня 2016 08:37
      что вы несете!
      Цитата: Бeлoгвaрдеец
      Какое именно "хозяйство" было разрушено в годы 1МВ, если война шла у границы,

      к 15 году потеряли ВСЮ польшу
      Цитата: Бeлoгвaрдеец
      все годы войны почти все гражданское население население свободно покупало и продавало продовольствие на рыночных условиях.

      продразверстку ввели в 1916 году!
      Цитата: Бeлoгвaрдеец
      А так же рассказал нам, о катастрофическом сокращение поголовья лошадей в СССР за годы коллективизации

      т.е. в первую мировую и гражданскую поголовье прибывало всеми силами? а в колхозах их забивать начали? друг мой, уже к 29 году поголовье практически удалось восстановить после войн
      Цитата: Бeлoгвaрдеец
      А при Джугашвили еще хуже было, люди еще в конце 40-х умирали от голода.

      я вам больше скажу: в начале 40-х еще больше умирало от голода

      остальные перлы комментить желания нет, меньше ржите, больше читайте
      1. Sergej1972 27 июня 2016 22:34
        Вся Русская Польша имела площадь 128 000 кв.км, это 40% от территории современной Польской Республики.
    2. avt 27 июня 2016 08:57
      Цитата: Бeлoгвaрдеец
      3. А так же рассказал нам, о катастрофическом сокращение поголовья лошадей в СССР за годы коллективизации, а так же о том, что Красная Армия практически целиком и полностью была обеспечена грузовиками исключительно Американского Производства.

      Если хватит остатков ума за лошадей узнать, почитай Мюллера Гильдебранта , ну там где он пишет о реквизиции лошадей с повозками , так у него прописано, наступающим Вермахтом у населения СССР в количестве сотен тысяч голов для пехоты,ну заодно поищи кто тот же ,,Опель"поднимал и не брезговал сотрудничеством во время войны.Хотя о чём это я ? Тут клиент вполне созрел не то что в институт поступить , а сразу аспирантуру института им. Сербского .
      avt
      1. Ратник2015 28 июня 2016 10:38
        Цитата: avt
        Хотя о чём это я ? Тут клиент вполне созрел не то что в институт поступить , а сразу аспирантуру института им. Сербского .

        Да, о чём ? Наверное о том, что прослеживается чёткая взаимосвязь между насыщенностью советских войск американскими грузовиками и иной мехтехникой (включая различные типы бтр, бмп, амфибийной и эвакуационной техники) - и между всё возраставшей способностью их проводить глубокие наступательные операции.
  7. Kenneth 27 июня 2016 08:22
    Из какого замшелого сундука выдернули эту статью.
  8. Kenneth 27 июня 2016 08:24
    Что-то прибалты не очень гордятся тем что стали равноправными советскими республиками. Похоже им как раз хотелось остаться не равноправными независимыми.
  9. Хищник 27 июня 2016 08:42
    Сделано то много,особенно в промышленности,вал продукции был замечательный,за исключением вечной болезни соблюдения ГОСТа и потому качество было,ну как обычно.А вот в армии было все не очень.Посмотрите на запросы военных-подавай 32 тыс. танков,более 20 тыс. самолетов и т.д.Если мех. корпус, то численность как танковая армия, авиадивизия как авиакорпус, а вот как всем этим управлять,снабжать,ремонтировать и думать не думали.Если у ТД Вермахта - 120-180 танков,то у нас будет 350-370....задавим!Только там кроме танков еще 2500 машин,тягачей, что на батальон танков 2 мотопехоты,рембат,101 ствол арты на мехтяге,что все необходимое эта дивизия носит с собой.Понимаете разницу?!Что взаимодействие ТД и Люфтваффе,чуть ли не в режиме реального времени и это не говорим о разведке, что приводило к появлению ТД на стыках или вообще в свободном пространстве,тогда как наши МК метались по дорогам и постоянно тыкались в ПТО пехотных дивизий без арты,стрелков и ......всякого снабжения.



    Извините....внук встал!Тревога!
    1. bistrov. 27 июня 2016 09:27
      Цитата: Хищник
      ...Только там кроме танков еще 2500 машин,тягачей, что на батальон танков 2 мотопехоты,рембат,101 ствол арты на мехтяге,что все необходимое эта дивизия носит с собой...

      Да ладно вам,заладили "арта на мехтяге,арта на мехтяге". Основная масса артиллерии у немцев тоже была на конной тяге,пехотные подразделения также передвигались на своих двоих,перевозя имущество на телегах и были вооружены такой же винтовкой , танки были хуже наших и их было меньше,вот связь ,да. Связь у немцев была отличной, в отличие от красноармейской. В командирском танке было аж две рации, а нас не было ни одной,командир роты,или батальона должен был высовываться из люка и махать флажками. В других родах войск , в т.ч. и авиации было то же.Организация боя у немцев была на высоте,большое значение придавалось его управлению,внесению корректив.Было отработано взаимодействие родов войск: не получилась атака,молотили авиацией,использовали обходы и охваты,наши этому научились только к 1944 году. Еще в 1943 году в период Курской дуги,форсирования Днепра и прочих боев были довольно часты атаки в лоб и как следствие большие потери.
      ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ И КАЧЕСТВО КОМАНДНОГО СОСТАВА.Вот главная причина поражения Красной Армии в приграничных боях 1941 года, а не мифическая "мехтяга" и автомат "шмайссера".
      1. стас57 27 июня 2016 09:57
        Цитата: bistrov.
        Да ладно вам,заладили "арта на мехтяге,арта на мехтяге". Основная масса артиллерии у немцев тоже была на конной тяге,пехотные подразделения также передвигались на своих двоих,перевозя имущество на телегах и были вооружены такой же винтовкой , танки были хуже наших и их было меньше,вот связь ,да.

        все дивизии на острие главного удара были моторизованы- или танковые или пд мот
        В командирском танке было аж две рации, а нас не было ни одной,командир роты,или батальона должен был высовываться из люка и махать флажками.

        осетра надо урезать, в командирских связь была в отличии от остальных
        . В других родах войск , в т.ч. и авиации было то же.Организация боя у немцев была на высоте,большое значение придавалось его управлению,внесению корректив.

        вы бы открыли Алиева и узнали как например 45 пд в БК откровенно обосра, и таких примеров море.
        не стоит впадать в немцефильство, да было лучше , да сильно лучше, но уж давайте без восторгов.
        1. Хищник 27 июня 2016 11:23
          Да вот если бы подготовились,то накостыляли бы и 1941 не взирая на порядок и организованность Вермахта,как пример трехдневный бой 2 ТД РККА с 6 ТД Вермахта на реке Дубисса, которую гнали 30 км, пока было горючее и боеприпасы.
      2. Хищник 27 июня 2016 11:13
        Разговор идет о ТД и МД Вермахта, где вы там коняк увидели?!Кроме того все ТД действовали камфгруппами (арта,мотопехота), а не голыми танками и любая ТД поддерживалась МД и ПД (посмотрите состав танковых групп).Основная масса танков МК -Т 28,бт 5,7, которые пробивались всей артой Вермахта начиная от 20мм артавтоматов,не говоря о колотушках коих в любой дивизии было 51 шт. и в составе каждого немецкого взвода присутствовал расчет ПТ ружья.Воюют структуры, а не толпы неизвестно куда и зачем несущихся танков.
    2. Kenneth 27 июня 2016 11:15
      Нам надо больше потому что СССР в принципе не мог обеспечить качество на уровне немецкого. И профессионализм обслуживания. Каждый немецкий крестьянин умел обращаться с трактором. Их рабочие и инженеры были лучше подготовлены, а культура производства на порядок выше. Поэтому мы просто обязаны были делать больше из расчета что часть сломается.
      1. Хищник 27 июня 2016 20:51
        Браво!Вам большой плюс!
  10. зокняй82 27 июня 2016 08:55
    При всех неотрицаемых достижениях Советской власти, не стоит забывать ту цену, которую заплатил Народ. Вечно бедная деревня, рабочие бараки, жуткие комуналки. Народ всегра был "расходником" у всех властьпридержащих, царей, генсеков, призедентов, "денег нет, но вы держитесь" извечное закинание чинуши. Разница лиш в том, то одни создавали (и создали) могучее сциальное Государство, и люди терпели за будующие своих детей, то нынче мы терпим за будующие детей весьма тонкой и неуважаемой прослойки "элиты".
    1. bistrov. 27 июня 2016 09:52
      Цитата: зокняй82
      При всех неотрицаемых достижениях Советской власти, не стоит забывать ту цену, которую заплатил Народ

      Можно подумать, что при бывшей царской , или еще ранее княжеской власти, народ платил меньшую цену,меньше сдыхал от голода или его меньше убивали в боях во славу "веры и царя". Просто ранее не случалось таких масштабных военных столкновений и вовлечения многих народов в подготовку к ним.Глобализация. Во вторых, так жизнь и человек устроены. Коммунизм,когда все люди будут иметь совесть, так и остался мифом. Если Бог , со всеми его возможностями, ничего не может сделать с людьми,то где уж нам грешным. Скорее всего его нет и никогда не было. Только и всего.
  11. 97110 27 июня 2016 10:28
    50-100-летнюю экономическую и техническую отсталость от Запада

    Обычно защищаю большевиков. Но для чего здесь этот очевидно неправдивый лозунг? Что такое экономическая отсталость? Не знание арифметики? Физическая масса промышленных предприятий недостаточна? То есть технологиями страна владеет? Почему тогда отсталость? Да ещё 100-летняя? Техническая отсталость. Особенно круто это читается в военном контексте. Как то читал (вроде на ВО), что в списке артимущества, сданного дивизией "Великая Германия"(?) в 1945 году по причине капитуляции, была путиловская трёхдюймовка образца 1903 года. В чём ещё мы от Германии на 100 лет отставали? Ладно, на 50? Согласимся, что предки наши вовсе не лаптем щи хлебали. Да уж если на то пошло, то Запад от нас на тысячелетие отстал и по щам, и по лаптям, и по технологии хлебания. Вот когда наши элиты играют по их правилам, то мы "отсталые", типа негров из Дикси. Зато элиты всё равно впереди. По мерсюкам на км. дорог уж точно. Приём называется "посадить отчётную базу". Для поражения читателей четырёхзначными процентами роста.
    В войска поступали новые артиллерийские орудий образца 1939 г.: 76-мм дивизионная, 37-мм и 85-мм зенитные пушки, 210-мм пушка, 28-мм мортира и 305-мм гаубица.
    Внимательней, Автор, надо первоисточники конспектировать.
    1. стас57 27 июня 2016 11:11
      Цитата: 97110
      В чём ещё мы от Германии на 100 лет отставали? Ладно, на 50?

      в технологической грамотности, низкая техническая культура, я уже указал выше, и повторю, в мелкобритании выросли поколения рабочих, у нас же это бы вчерашний крестьянин еще недавно узнавший что есть трактор, поэтому у нас не смогли ни в массовый ШРУС, ни в 2 см автомат Рейнметалла, ни в нормальные авиадвигатели,Ну хоть ты умри а ведь хорошего сталевара за год не научить, как не научить за год хорошего слесаря и тд и тп, иной раз по 30 лет надо жить в профессии, чтоб ее чувствовать и понимать.
      То же касается и юзеров техники, одно дело если ты с детства возишься с машинами, мотоциклами и тракторами вместе с отцом, а другое если ты в армии только впервые увидел трактор.
      1. Ратник2015 27 июня 2016 15:08
        Цитата: стас57
        То же касается и юзеров техники, одно дело если ты с детства возишься с машинами, мотоциклами и тракторами вместе с отцом, а другое если ты в армии только впервые увидел трактор.

        Это вы правильно сказали. Тот же Эрих Хартман, будь он неладен, начал летать с 14 лет. А у большинства советских пилотов 1941 года налёт то был по 5-6 часов.
      2. 97110 27 июня 2016 17:47
        Цитата: стас57
        в технологической грамотности, низкая техническая культура, я уже указал выше, и повторю, в мелкобритании выросли поколения рабочих, у нас же это бы вчерашний крестьянин

        То есть до "вчера" все были крестьянами, а сегодня, с посконным рылом полезли в калашный ряд? Вчера поля колосились, а сегодня уже Тулу построили...Что, не вчера? Ещё Пётр Алексеевич разрешил? Вишь ты, как оно бывает то. Это Соединённое королевство вроде ежегодно поминает атаку лёгкой кавалерии. Что, крестьяне накосили, сгребли и цепами намолотили? Или была какая-накакая артиллерия? Сколько лет прошло от изобретения до применения нашим флотом бомбических пушек при Синопе? Все пушки были иностранными, или и своих маленько налили? Чё ж Вы так чужебесием то страдаете? Сталину надо было воодушевить массы на трудовой подвиг. Он и воодушевлял. Много работы было, тяжёлой работы. Денег не было, людей было мало. Но ведь практически все необходимые технологии в стране были. Специалисты были. Вас послушать, так в пустыне пролетариат появился, как плесень, и развелась советская власть.
        1. стас57 27 июня 2016 18:34
          97110

          и вам не стоит косплеить киевского мера.
          иначе этот набор фраз я никак не воспринимаю.
          Петр...Синоп...
          при них была массовая призываная армия с высокотехнологичным вооружением типа авиация и танки?

          про высокий уровень советского новобранца уже все сказал Катуков
          ...по прибытии людей мною установлено, что в числе присланных направлены люди не только негодные для укомплектования уч. подразделений, но и для службы в танковых частях. Так в числе присланных 15 тд были 25 чел. малограмотных и неграмотных, 17 чел. больных… Это подтверждает и командир 15 дивизии, который, получив от нас обратно людей, направил их на гарнизонную комиссию....

          Аналогичных курсантов прислала 10 тд в числе возвращенных ей 47 чел. было 26 чел. больных, неграмотные, малограмотные, не владеющие русским языком и не могущие быть в уч. подразделениях… В результате такого комплектования в настоящее время в частях вверенной мне дивизии имеются сотни людей по своему физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка совершенно не пригодных для службы в танковых частях и фактически являются балластом, а именно:

          Уроженцев нац. республик нерусской национальности 1914 чел. или 23.2 % Из них совершенно не владеющих русским языком 236 чел…

          Неграмотных — 211 чел., малограмотных 622 чел., с образованием 3–4 группы 3571 чел.

          Старых возрастов (26–30 лет) 745 чел.

          Бывших под судом и осужденных — 341 чел…


          а через полгода была война....
          1. Ратник2015 28 июня 2016 10:41
            Цитата: стас57
            Уроженцев нац. республик нерусской национальности 1914 чел. или 23.2 % Из них совершенно не владеющих русским языком 236 чел…

            Нормально так. Интересно, и как же ими командовать (я не говорю про обучение основам боя) ?

            Хотя например некий полководец Ганнибал (через систему как бы современным языком комиссаров-билингвистов) ещё 2200 лет назад смог командовать ордами разноплеменных наёмников.
  12. армеец2 27 июня 2016 11:01
    Статья ради статьи? Ничего нового в ней не прочитал.
    А этот пассаж вообще вызывает удивление и отторжение:
    Судя по всему, в советском генералитете ещё оставались представители «пятой колонны» — недобитые троцкисты, что привело к ряду провалов начального периода Великой Отечественной войны.

    Вообще-то "троцкист" - не синоним агента Гитлера. Троцкисты видели иной путь построения социализма в СССР.
    Пора бы коллективному автору под именем Самсонов Александр поверить И.В.Сталину, который сделал разнос Мехлису, когда тот хотел обвинить Павлова в предательстве. Сталин сказал что-то вроде "как может быть предателем крестьянин Павлов, которому советская власть дала все?"
  13. Ратник2015 27 июня 2016 11:58
    Не статья, а сборник пропагандистских штампов какой то.

    Цитата: Александр Самсонов
    В ВВС было мало истребителей и бомбардировщиков новых типов. А старые машины по летно-техническим данным уступали однотипным немецким машинам. Реорганизация и рост ВВС также требовали переучивания летно-технического состава.
    Ну да, ну да. А МАЛО - ЭТО СКОЛЬКО ? Почти ПОЛОВИНА от того, что имело Люфтваффе ?

    И старых то самолётиков, их то было сколько, автор что то не говорит, во сколько раз их было больше чем у немцев.

    Ну и ещё - была такая маленькая страна Финляндия, у которой ВООБЩЕ небыло ни современных самолётов, ни современных танков. И как то смогла однако отбиться от советского вторжения в 1939 году.
    1. Алексей Т. (Опер) 27 июня 2016 12:56
      Финляндия смогла отбиться?

      Это даже не смешно. Чухня капитулировала в марте 40-го и не была полностью занята только потому что их болота и леса, населенные тупыми дикарями, даром никому не были нужны. При этом, получили мы от чухонцев все, что посчитали нужным. И гораздо больше, чем просили до войны по доброму.
      1. Ратник2015 27 июня 2016 13:20
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Чухня капитулировала в марте 40-го и не была полностью занята только потому что их болота и леса, населенные тупыми дикарями,

        Простите, это вы так по доброму, о карелах ? одном из народов Российской Федерации ?
        1. Алексей Т. (Опер) 27 июня 2016 16:58
          Карелы чухонцев ненавидят. Будете в Карелии не рекомендую положительно о чухонцах отзываться, могут и голову проломить. Больно уж недобрую память они там о себе оставили.
      2. Kenneth 27 июня 2016 14:28
        И правительство Куусинена по тихому распустили. На самом деле фины доказали что победить их можно но стоить это будет дорого
    2. стас57 27 июня 2016 13:09
      Цитата: Ратник2015
      И старых то самолётиков, их то было сколько, автор что то не говорит, во сколько раз их было больше чем у немцев.

      ЛМ на тот момент считалась неприступной, и?
      1. Ратник2015 27 июня 2016 13:21
        Цитата: стас57
        ЛМ на тот момент считалась неприступной, и?

        И гордые советские граждане бодро пели даже в 1941 году "И от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней". И ?
        1. стас57 27 июня 2016 14:13
          Цитата: Ратник2015
          И гордые советские граждане бодро пели даже в 1941 году "И от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней". И ?

          и план Барбаросса провалился и вермахт потерпел первый разгром в своей истории,
          И?
          1. Ратник2015 27 июня 2016 15:02
            Цитата: стас57
            и план Барбаросса провалился и вермахт потерпел первый разгром в своей истории,
            И?
            Ну не провалился, а не достриг успеха. Зазимовали то не под Берлином, и даже не у Варшавы, а в Подмосковье так то.

            Но я про другое - про то, что многие оценки (если смотреть в комплексе) сильно субъективны.

            Минусаторам.
            Ого, уже за правдивые слова стали минусовать ? или что, советские граждане не пели песни "от тайги до британских морей" ?

            Или у СССР самолётики в 1941 году куда то сами испарились ? и мы буем считать - как в СССР - исключительно "новые образцы", а у немцев будем учитывать всё что летало ?
            1. стас57 27 июня 2016 15:13
              Цитата: Ратник2015
              Ну не провалился, а не достриг успеха.

              о да, и дальше что, какого числа была взята москва?
              а на линию А-А какого вышли?
              Цитата: Ратник2015
              Зазимовали то не под Берлином, и даже не у Варшавы, а в Подмосковье так то.

              это где например такое подмосковье?
              Мценск?
              Калуга?
              покажите на карте?


              http://library.ispu.ru:8001/history/2/15tema15/karti15/moskva_files/image001.jpg




              Цитата: Ратник2015
              Но я про другое - про то, что многие оценки (если смотреть в комплексе) сильно субъективны.

              думаю вам не стоит косплеить киевского мера боксера wink
              1. Ратник2015 27 июня 2016 15:34
                Цитата: стас57
                это где например такое подмосковье?
                Мценск?
                Да бросьте, вы всё прекрасно поняли, о чём я хочу сказать.
                1. стас57 27 июня 2016 16:32
                  Цитата: Ратник2015
                  Да бросьте, вы всё прекрасно поняли, о чём я хочу сказать

                  конечно понял, вы обычное интернет трололо, сказал не подумав.
                  ну так что там с А-А и Барбароса, план удался? вышли в назначенный срок на указанные рубежи
        2. дядя Мурзик 27 июня 2016 14:35
          а что не правда!не одной войны РККА не проиграла! soldier
          1. РУСС 27 июня 2016 15:05
            Цитата: дядя Мурзик
            а что не правда!не одной войны РККА не проиграла! soldier

            Ну если не считать "ничейный" результат в Советско-польской войне 1918-1921г.
    3. Kenneth 27 июня 2016 14:35
      Мало иметь новые самолеты. На них нужно уметь летать им нужна инфраструктура. Их просто не успели освоить.
  14. Таня 27 июня 2016 12:19
    Статистические данные по производству военной техники и боеприпасов, а также количеству автотранспорта, тягачей, лошадей и проч. и фактическое их наличие в действующей армии - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Имеются открытые документы - отчеты об укомплектованности частей и соединений РККА/СА на различные даты. Вот пример: 9 гв.с.д. после отдыха и доукомплектования. Вопрос, чем там было воевать, оставляю профессионалам.
  15. Таня 27 июня 2016 12:21
    Вот еще документ
    1. Таня 28 июня 2016 14:24
      Для минусующих поясню свою мысль. Статистическими данными в реальной войне много не навоюешь.
  16. дядя Мурзик 27 июня 2016 14:33
    автору большое спасибо!статье плюс!
  17. timyr 27 июня 2016 15:50
    Цитата: Николай К
    В царской России была очень высокая детская смертность. Считалось нормальным, если выживать половина детей. Вот и посчитайте, если половина младенцев умирает, а остальные доживают до 65 лет, то средняя продолжительность жизни будет 32,5 года.
    При большевиках рожать стали меньше, в том числе из-за абортов. Вот и "улучшилась" статистика.

    У моего деда в семье было 7 детей и все выжили. Рожать стали меньше в 70е,60е. Так что не надо бред нести или то,что меньше умирать стали это плохо.
    1. стас57 27 июня 2016 16:00
      Цитата: timyr
      У моего деда в семье было 7 детей и все выжили. Рожать стали меньше в 70е,60е. Так что не надо бред нести или то,что меньше умирать стали это плохо.

      ну конечно конечно

      «В течение всего имперского периода высокая рождаемость потому имела столь важное значение для уровня смертности, что провоцировала плохой уход за детьми. Ни одно общество, ни одна самая развитая экономика не в состоянии были бы прокормить то огромное число детей (8—10), которое рожали российские женщины в XIX в., если бы дети не умирали тоже в огромном количестве. На первом году жизни в конце XIX века в Европей¬ской России умирало почти 30% мальчиков, в том числе 35% у русских, а до 6 лет доживало соответственно 56% и 50% новорожденных. В середине XIX в. эти показатели были еще хуже. Это была какая-то адская машина: дети рождались, чтобы умереть, и, чем больше рождалось детей, тем больше умирало, а чем больше умирало, тем больше рождалось. Высокая рождаемость и смертность — две стороны одной медали, они стимулировали друг друга. Если бы детей рождалось меньше, они получали бы лучший уход и их, несомненно, меньше бы умирало. Не случайно, наверное, что чем выше был порядковый номер рождения (начиная с третьего ребенка), тем меньше было у ребенка шансов выжить: верное свидетельство повышенной смертности в многодетных семьях26. В данном случае речь идет не о прямой физиологической связи между рождаемостью и смертностью, а о такой зависимости, которая существовала опосредствованно, обусловливалась влиянием бытовых, культурных и социально-экономических факторов27. Высокий средний уровень смертности, существовавший в России, являлся производным не только от низкой культуры и грамотности, недостатка медицинских знаний и бедности, он являлся порождением восточноевропейской модели демографического поведения.
      Миронов Б.Н. Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII-начало XX века. – М.: Новый хронограф, 2010. С. 404-405

      .А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

      «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».


      1. Ратник2015 28 июня 2016 10:50
        Цитата: стас57
        Это была какая-то адская машина: дети рождались, чтобы умереть, и, чем больше рождалось детей, тем больше умирало, а чем больше умирало, тем больше рождалось.

        Адская машина была в колониальных странах типа Индии, там да, адский ужас. А в России было конечно намного хуже чем в Европе или Сев.Америке, но всё же ну как то относительно нормальной для той эпохи.
  18. andrewkor 27 июня 2016 19:10
    Ну и чего новенького?Почти слово в слово из "Воспоминания и размышления" Г.К. Жукова.А есть ещё "История ВМВ" в 12 тт.Да ещё модным словом "Империя"СССР обозвал.
  19. Александр Грин 27 июня 2016 20:42
    Статья неплохая. Не нравится название. О какой империи идет речь? Разве СССР был империей? Читайте в энциклопедии: Что такое империя.
    1. Альф 27 июня 2016 21:12
      Цитата: Александр Грин
      О какой империи идет речь? Разве СССР был империей?

      А СССР фактически и был Империей. Единственная разница-в системе наследования высшей власти.
      Империя в данной статье-это сверхдержава, влияющая на состояние всего мира.
      1. Ратник2015 28 июня 2016 10:53
        Цитата: Альф
        А СССР фактически и был Империей

        Странная такая империя. кормящая папуасии половины земного шара, а свой народ держащая в "чёрном теле".
      2. Александр Грин 28 июня 2016 19:44
        Определения империи :

        1.Монархическое государство, возглавляемое императором.

        2.Колониальная держава, установившая свое господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая свою власть системой гнета и жестокой эксплуатации.

        (В 70-е г.г. 20 века пала последняя, Португальская колониальная империя).
        1. overb 28 июня 2016 20:23
          Цитата: Александр Грин
          Разве СССР был империей?

          Разумеется.
          Цитата: Александр Грин
          Определения империи :
          1.Монархическое государство, возглавляемое императором.
          2.Колониальная держава, установившая свое господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая свою власть системой гнета и жестокой эксплуатации.

          Это только малая часть империй.
          Например, у вас отсутствуют псевдорелигиозные империи. Одной из которых как раз и был СССР.
          У вас нет неоимперий. Одной из которых сегодня являются США. И не только они, таких вообще много.
          Цитата: Александр Грин
          (В 70-е г.г. 20 века пала последняя, Португальская колониальная империя).

          А в 1991г. пала "самая последняя" псевдорелигиозная империя СССР? А что насчет неоимерий? Они какие будут, "самые-самые последние"?
          Цитата: Ратник2015
          Странная такая империя. кормящая папуасии половины земного шара, а свой народ держащая в "чёрном теле".

          "Свой народ" для псевдорелигиозной империи может находиться в любой точке земного шара. И обладать совершенно разным цветом кожи. Потому что псевдорелигиозные империи строятся не на принципах крови или расы, а на принципах их кривой "веры". У кого эта "вера" есть (или, кто говорит, что есть), тот и свой.
          В СССР все это прикрывалось термином "интернационализм". Хитрый такой был интернационализм. Не со всеми СССР интернационалистился. Только с "единоверцами".
          А тот, кто говорил на одном и том же языке, легко мог оказаться не своим. Или даже врагом. А врагов никто баловать не обещал.
  20. фа2998 27 июня 2016 23:05
    Отставал СССР от Запада на 100 лет...Ну-ну!Ну конечно для войны еще надо 20 МК(в каждом 1600 танков)-всего надо 32 тыс!У немцев и танковая группа(а их было ЧЕТЫРЕ) не имела 1600 танков!А если бы мудрая партия и военные решили сформировать 50 МК и надо еще 80 тыс.танков-вообще бардак- неготовность-у СССР и так было "всего" 20 ТЫС.ТАНКОВ.Да если подсчитать ВСЕ ТАНКИ МИРА(а в то время активно танки строили французы,немцы и англичане) то общее количество чуть за 10 тыс.
    Готовность армии-это сравнение с вероятным противником,а не с ФАНТАСТИЧЕСКИМ планам!Если сравнивать обеспеченность танками армии-то у Германии пр.4 тыс.у нас 20 тыс.(из них новых средних и тяжелых танков св.1800 ед.)-для обороны действительно хватит!То что экипажи неподготовленные,танки не боеспособны-так это вина самих армейцев-им народ от себя отрывая оружие дал-так УЧИТЕСЬ и технику берегите и ремонтируете! lol hi
    1. стас57 27 июня 2016 23:19
      Цитата: фа2998
      !Если сравнивать обеспеченность танками армии-то у Германии

      а зачем? немцы, как первобьющие должны были иметь просто танки. главное ходовые и со связью.
      СССР как обороняющиеся должны иметь должны иметь перевес и хороший
  21. Aleksander 28 июня 2016 10:11
    В первую пятилетку (1928-1932 гг.), выполненную в 4 года и 3 месяца, объем промышленного производства по сравнению с 1928 г. возрос в 2 раза. За вторую пятилетку (1933-1937 гг.), также выполненную досрочно, валовая продукция промышленности увеличилась в 2,2 раза по сравнению с 1932 г


    Помним, помним результат пятилетки- 7 млн умерших от голода, женщины стали рожать в ДВА раза меньше. Эта же пятилетка-4,5 млн раскулаченных, т.е. ограбленных, сосланных, убитых и умерших в нечеловеческих условиях граждан.

    Мяса потребление 27кг в 1913, 18кг в 1937
    Молока 154 л (1913) на 128л (1937)
    1913 г хлеба потребления 200 кг, 1937-192 кг.

    Вот ИСТИННАЯ статистика, а не валовый тра-та-та.
    28 млн крестьян бежало в города от раскулачивания, коллективизации и невозможности прокормиться на земле-бежало дикие условия-в землянки, бараки, балки-жилье практически не строилось...
    Жить стало "лучше"....
    1. Александр Грин 28 июня 2016 19:49
      В эти бредни верите только вы.
      1. Aleksander 28 июня 2016 22:24
        Цитата: Александр Грин
        В эти бредни верите только вы.


        То есть возразить-НЕЧЕГО

        Такое имя замарал...angry
      2. Комментарий был удален.
  22. Александр Грин 30 июня 2016 17:55
    Цитата: Aleksander

    То есть возразить-НЕЧЕГО

    Есть что, просто ваша демшиза уже сама себя разоблачает: ее завышенные цифры в несколько раз,акценты рассчитанные на дураков, перевранная история сами за себя говорят. Сейчас уже все понимают, кому выгодно клеветать на СССР, на социализм и на Сталина.
  23. nnz226 8 октября 2016 18:36
    Вот рассказывать про "грамотную" РККА, которая радикально отличалась от "крестьянской" армии образца 1-й Мировой - НЕ НАДО! Основная масса солдат из колхозников имела 4 класса образования. Хватает примеров о том, что им не нравились самозарядные и автоматические винтовки из-за требуемого хорошего обслуживания, и они предпочитали "мосинку" пришедшую из той же 1-й Мировой. А сколько техники было потеряно в 1941 году не из-за боевых потерь, а от неумения ею управлять?! Снимки брошенной (а не подбитой!!!) из-за малой аварии или поломки автобронетехники заполняют все статьи про разгром 1941 года!
  24. nnz226 8 октября 2016 18:41
    Да и увлечение производством средств производства из первых пятилеток перешло в послевоенные, что и стало одним (!) из факторов развала СССР. Когда делаются станки, танки и т.д., а в магазине нет приличных товаров народного потребления - возникает "низкопоклонство перед западом"! Стали гоняться за западными товарами, презирая - всё советское.... А теперь лозунги скандируем про возврат соцстроя. А жрать что будем при социализме? Опять талоны на мясо, масло, сахар???

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня