«Роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны, достанется нам...»

«Роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны, достанется нам...»

Русское общество накануне 1917 года было уже полностью подготовлено к колоссальному взрыву. Однако большому взрыву был нужен детонатор, взрыватель. Чтобы взорвать Россию, нужно было вскрыть всё глубинные противоречия империи Романовых. Нарушить хозяйственное развитие страны, обострить больше обычного бедствия простого народа, дестабилизировать национальные окраины и подтолкнуть верхушку империи к заговору. В роли такого детонатора выступила Первая мировая война!

Пример уже был — Японская кампания. Когда война с Японией позволила инициировать т. н. Первую русскую революцию, поднять на борьбу с самодержавием самые различные силы: от либералов до социал-революционеров, анархистов и националистов. При этом значительная часть общества была равнодушна или даже враждебна к войне с Японией, не понимала её целей. Для большинства народа Желтороссия, как и авантюры в Корее и Китае, ничего не значили. Так и в Первую мировую войну для крестьянского большинства России проливы (Босфор и Дарданеллы) ничего не будут значить.

Однако война с Японией, по сути, была репетицией сноса Российской империи. Война была на удаленном театре, отвлекла только часть русской армии и не могла так потрясти империю, что вызвать её обрушение. Нужен более мощный конфликт. Им и стала война с Германией. Вступать в войну с мощным, индустриально развитым врагом, с отличной армией и военно-промышленным комплексом было для тогдашней России самоубийством. Это отлично понимал и Пётр Аркадьевич Столыпин, и множество других разумных людей, особенно много их было среди правых-традиционалистов (их либералы записали в «черносотенцы»). Даже русский мужик Григорий Распутин это понимал (не зря его британская разведка руками выродившихся российских аристократов и устранила).


Воевать России пришлось за интересы Англии и Франции, за их кредиты. Коренных противоречий между Германией и Россией не было. Только незначительная часть германской элиты требовала похода на Восток для расширения «жизненного пространства». Только после начала войны эти лозунги в Германии станут программой, чтобы оправдать войну с Россией. Главными противниками Германии были Франция и Англия. Францию немцы хотели разгромить, чтобы раз и навсегда показать, кто хозяин в Европе. А Англия мешала глобальному продвижению германских экономических интересов. То есть это был конфликт внутри западного мира. России в него лезть не надо было. Достаточно было найти общий язык с Германией, получить спокойный тыл в Западной Европе и заниматься своими делами. Очевидно, что Германия даже разбив союз Англии и Франции (что было сомнительно, так как, за ними стояли США), не могла установить мировое господство. У германцев не было возможности полностью поглотить и разрушить Францию и Англию, и особенно США. В западном проекте сложилось два враждебных блока: германский (Германия и Австро-Венгрия) и романо-англосаксонский (Франция, Англия и США). Италия лавировала бы между ними.

Россия же могла в это время совершить прорыв в образовании и науке (ликвидация безграмотности, общее начальное, а затем и среднее образование), начать форсированную индустриализацию, развивать сельское хозяйство, укрепить оборону на самых опасных направлениях, тянуть новые железные дороги, шоссе, развивать Север, Сибирь, Дальний Восток, Туркестан, выходить со своими товарами на Восток и т. д.

С Германией Россия могла жить в мире и взаимовыгодно сотрудничать (как и с Японией). Однако немцев и русских стравили, как до этого японцев и русских. Об этом хорошо написано в интересных книгах Сергея Кремлёва: «Россия и Германия: стравить! От Версаля Вильгельма к Версалю Вильсона. Новый взгляд на старую войну»; «Россия и Германия: вместе или порознь? СССР Сталина и рейх Гитлера»; «Россия и Германия: путь к пакту»; «Россия и Япония: стравить!»

По сути, Петербург провели. Англофильская и франкофильская части правящей верхушки империи подставили народ и страну. Прозападная «элита» срывала все попытки естественного сближения немцев и русских. Она торпедировала Бьёркский договор, который был подписан во время встречи императора Николая II с германским императором Вильгельмом II в июле 1905 года у балтийского острова Бьёрке на борту императорской яхты «Полярная звезда». Император Николай II мог спасти империю от большой беды. Но инициатива царя встретила сопротивление российских сановников и МИДа. В. Н. Ламздорф и С. Ю. Витте сумели убедить императора в необходимости расторгнуть соглашение. Император выразил слабоволие и поддался на это давление в интересах Англии и Франции. Взамен Россию окончательно втянули в англо-французский военный блок, Антанту и привязали крупными кредитами.

Об опасности войны с Германией царю докладывал не только П. Столыпин. Бывший министр внутренних дел и член Государственного совета Пётр Николаевич Дурново незадолго до Первой мировой войны предостерегал Николая II от выступления против Германии, полагая, что эта война будет гибельной для монархии. Это отражено в знаменитой «Записке Дурново» от февраля 1914 года. Дурново точно предсказал ход мировой войны, указав, что России достанется главная тяжесть войны и «роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны», так же точно отметив «недостаточность наших военных запасов» (породившую «снарядный и ружейный голод» 1914—1915 гг.). Дурново отмечал, что в случае поражения Россия впадёт «в беспросветную анархию, исход которой трудно предвидеть». Не зря в исторической публицистике записку Дурново называют «пророческой»: считается, что все основные предсказания бывшего министра сбылись.


П. Н. Дурново (1845—1915)

Дурново отмечал: «Центральным фактором переживаемого нами периода мировой истории является соперничество Англии и Германии. Это соперничество неминуемо должно привести к вооруженной борьбе между ними, исход которой, по всей вероятности, будет смертельным для побежденной стороны. Слишком уж несовместимы интересы этих двух государств…». Это было давнее столкновение «континента» и «моря». Могущество Британии основывалось «на владычестве над морями, мировой торговле и бесчисленных колониях». А Германия бросала вызов этому могуществу, претендуя на место в первой скрипки в концерте западных держав. Германцы быстро развивали флот, британцы старались сохранить превосходство на море. Германские товары повсюду теснили британские, подрывая экономическое процветание Англии. Однако, с учётом мощи индустрии Германии, рано или поздно немцы взяли бы вверх в этом соперничестве.

Таким образом, между Англией и Германией неизбежна борьба не на жизнь, а на смерть. Однако, ни Англия, ни Германия не могли нанести друг другу смертельный удар. Германцы могли попытаться вызвать восстание в Ирландии, Персии, Индии, экономически потеснить англичан в Латинской Америке. Германский флот, особенно подводный, мог путем блокады создать некоторые экономические трудности английской метрополии. Но мощный британский флот мешал высадке германской армии в Англии и мог блокировать морские коммуникации Второго рейха и захватить германские колонии. При самой большой удаче англичане могли в решительной битве утопить германский флот. Но этим вынудить Германию к миру было нельзя. Англии, как это уже не раз было в истории, необходимо «пушечное мясо».

За англичан на континенте должны были воевать французы и русские. Франция, после войны 1870-1871 гг., имела сильные противоречия с Германией, мечтала о реванше. Кроме того, Франция и Германия (Пруссия) были традиционными соперниками в Европе. Для Франции поддержка России имела огромное значение, отвлекая значительные силы германской армии на Русский (Восточный) фронт. Германия не могла всеми силами обрушиться на Францию. Английская армия усиливала французскую. Английский и французский флоты вместе могли осуществить морскую блокаду Европы. Французская и английская экономики, колониальные империи имели больше ресурсов, чем державы Центральной Европы.

Россия же была традиционным противником англосаксов. Именно Англия и США подтолкнули Японию на войну с Российской империей. Как верно отмечал Дурново: «В сущности, Россия и Япония созданы для того, чтобы жить в мире, так как делить им решительно нечего. Все задачи России на Дальнем Востоке, правильно понятые, вполне совместимы с интересами Японии. … Слишком широкий размах фантазии зарвавшихся исполнителей, не имевший под собой почвы действительных интересов государственных — с одной стороны, чрезмерная нервность и впечатлительность Японии, ошибочно принявшей эти фантазии за последовательно проводимый план, с другой стороны, вызвали столкновение, которое более искусная дипломатия сумела бы избежать». Таким образом, ошибки Петербурга и умелая политика Англии привели к столкновению России и Японии. В реальности мир и тесное сотрудничество Японии и России на Дальнем Востоке — это вполне естественный процесс.

В других регионах Россия и Англия были соперниками. Наши интересы сталкивались в Тибете, Персии, Турции и на Балканах. Британцы опасались проникновения русских в Индию, хотя Петербург и не проявлял интереса к Южной Азии. Более того, сближение России с Англией резко обостряли отношения с Германией. Нарушался статус-кво. Германия вынуждена была идти на обострение, пока имелась возможность переломить ситуацию в свою пользу.

Как писал Дурново: «Стоило, однако, нам стать на путь тесного сближения с Англией, как тотчас последовало присоединение Боснии и Герцеговины, которое так легко и безболезненно могло быть осуществлено в 1905 или 1906 году, затем возник вопрос Албанский и комбинация с принцем Видом. Русская дипломатия попробовала ответить на австрийские происки образованием Балканского союза, но эта комбинация, как и следовало ожидать, оказалась совершенно эфемерною. По идее направленная против Австрии, она сразу же обратилась против Турции и распалась на дележе захваченной у этой последней добычи. В результате получилось только окончательное прикрепление Турции к Германии, в которой она не без основания видит единственную свою покровительницу. Действительно, русско-английское сближение, очевидно, для Турции равносильно отказу Англии от традиционной ее политики закрытия для нас Дарданелл, а образование, под покровительством России, Балканского союза явилось прямой угрозой дальнейшему существованию Турции, как Европейского государств». В результате англо-русское сближение ничего полезного для нас не принесло, активизировало действия Австрии на Балканах, усилило разлад среди балканских государств, привело Турцию в германский блок и в будущем вело к войне с Германией.

Дурново верно определил, что Османская империя выступит на стороне Германии. Италия будет стремиться к расширению своей территории, в силу политических и экономических интересов, и за Германию не выступит. А расширение земель и сферы влияния Италии можно произвести только за счёт Австро-Венгрии и Турции. Поэтому не исключена «возможность выступления Италии на стороне противогерманской коалиции, если бы жребий войны склонился в ее пользу, в видах обеспечения себе наиболее выгодных условий участия в последующем дележе». В этом позиция Италии схожа с Румынией. Бухарест останется нейтральным, «пока весы счастья не склонятся на ту или другую сторону». Затем Румыния, руководствуясь политическим эгоизмом, примкнет к победителям, чтобы быть вознагражденною либо за счет России, либо за счет Австро-Венгерской империи. Сербия и Черногория, несомненно, выступят против Австрии. Болгария выступит против Сербии, то есть на стороне германского блока. «Греция, по всей вероятности, останется нейтральной или выступит на стороне, противной Турции, но лишь тогда, когда исход будет более или менее предрешен». Действительно, Греция вступила в Первую мировую войну на стороне Антанты 2 июля 1917 года, до этого сохраняла нейтралитет. Америка и Япония будут враждебны Германии. А ослабление России, отвлечение её на Запад от Востока, отвечает японским и американским интересам. Более того, не исключена возможность выступления США и Японии против Германии, с целью захвата «плохо лежащих германских колоний».

Далее Дурново отмечал: ««При таких условиях борьба с Германией представляет для нас огромные трудности и потребует неисчислимых жертв. Война не застанет противника врасплох и степень его готовности вероятно превзойдет самые преувеличенные наши ожидания». При этом сама Германия не стремится к войне, так как может добиться поставленных целей мирным путем. Но, «Германия не отступит перед войною и, конечно, постарается даже ее вызвать, выбрав наиболее выгодный для себя момент».

Дурново точно указал, что главная тяжесть войны, несомненно, выпадет на долю России, так как «Англия к принятию широкого участия в континентальной войне едва ли способна, а Франция, бедная людским материалом, при тех колоссальных потерях, которыми будет сопровождаться война при современных условиях военной техники, вероятно, будет придерживаться строго оборонительной тактики. Роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны, достанется нам, а между тем сколько факторов будет против нас и сколько на них нам придется потратить и сил, и внимания».

Среди неблагоприятных факторов, которые будут активизированы во время войны, русский государственный деятель отметил: «взрыв вражды против нас в Персии, вероятные волнения среди мусульман на Кавказе и в Туркестане, не исключена возможность выступления против нас, в связи с последними, Афганистана, наконец, следует предвидеть весьма неприятные осложнения в Польше и в Финляндии». … «Что же касается Польши, то следует ожидать, что мы не будем в состоянии во время войны удерживать ее в наших руках. И вот, когда она окажется во власти противников, ими, несомненно, будет сделана попытка вызвать восстание, в существе для нас и не очень опасное, но которое все же придется учитывать в числе неблагоприятных для нас факторов, тем более, что влияние наших союзников может побудить нас на такие шаги в области наших с Польшей взаимоотношений, которые опаснее для нас всякого открытого восстания». Так в реальности произойдёт. В Туркестане произойдёт неприятное восстание. Польшу против нас сначала используют Германия и Австро-Венгрия, а затем наши «союзники» по Антанте. Финляндия снова станет оплотом революции. Кавказ во время войны будет дестабилизирован и после революции там произойдёт взрыв на почве национализма и бандитизма.

Также Дурново точно отмечал, что хотя Россия после войны с Японией,и готовилась к новой войне, но сделано недостаточно «при тех невиданных размерах, в которых неизбежно будет протекать будущая война». «В этой недостаточности, в значительной мере, виноваты наши молодые законодательные учреждения, дилетантски интересовавшиеся нашею обороною, но далеко не проникшиеся всей серьезностью политического положения», в котором оказалась Россия из-за действия МИДа, который активно шёл на союз с Англией и Францией, при «ура-патриотическом» настрое общества. Прежде всего следует отметить «недостаточность наших военных запасов», так как заготовительные планы не были выполнены из-за «малой производительности наших заводов». Проблема боезапаса армии «имеет тем большее значение, что, при зачаточном состоянии нашей промышленности, мы во время войны не будем иметь возможности домашними средствами восполнить выяснившиеся недохваты». При этом противник во время войны блокирует коммуникации на Балтийском и Чёрном морях, что ухудшит снабжение России необходимыми материалами.

Совершенно верно отмечалась чрезмерная зависимость обороны России от иностранной промышленности, нехватка у нас тяжелой артиллерии и пулеметов, значение которых было доказано опытом войны с Японией. Сеть стратегических железных дорог недостаточна, и железные дороги обладают подвижным составом, достаточным для нормального движения в мирное время, но несоответствующим тем колоссальным требованиям, которые будут предъявлены к нам в случае большой европейской войны. Также «не следует упускать из вида, что в предстоящей войне будут бороться наиболее культурные, технически развитые нации. Всякая война неизменно сопровождалась доселе новым словом в области военной техники, а техническая отсталость нашей промышленности не создает благоприятных условий для усвоения нами новых изобретений».

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 23 ноября 2016 06:51
    Факты вещь упрямая: 1 августа 1914 Германия объявила войну России,6 августа Австро-Венгрия объявила войну Российской империи.Деваться было некуда,воюй или капитулируй.Николай II до последнего стремился избежать войны.29 июля император отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию».Но германский император был уверен: Англия не вступит в бой,немцы легко разгромят Францию,а затем раздавят Россию...Основным противником России в боях были австрийцы.
    1. Aleksander 23 ноября 2016 07:47
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      Факты вещь упрямая: 1 августа 1914 Германия объявила войну России,6 августа Австро-Венгрия объявила войну Российской империи.

      Для автора-нет, совсем не упрямая. У него у России и Германии все было замечательно, но хитрющие англичане их просто "стравили" , "науськали", как неразумных кретинов .
      ФАКТЫ стравливания, автор, где? Где эти натравливающие Германию на Россию lol дипломаты, депеши, магнаты,-по фамилиям и документам?

      Зато есть свидетельства САМИХ НЕМЦЕВ о том, почему они полезли на Россию: она стремительно становилась сильнейшей державой Европы, поэтому ее необходимо было остановить и отбросить, как конкурента, заодно и захватить жизненное пространство для избыточного населения Германии.:

      В феврале 1914 г (за 6 месяцев до войны) официальные газеты МИД Германии заявили о необходимости ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЫ с Россией -так началась знаменитая пока "газетная война"

      Рейхсканцлер Теобальд фон Бетман-Гольвег : , июнь 1914: «Будущее принадлежит России, которая все растет и растет и которая с все сильнее давит на нас, как какой-то темный дух»

      В мае 1914 года глава Генерального штаба Хельмут фон Мольтке, заявил, что через два-три года Россия вооружится, И тогда Германия уже не сможет противостоять . Поэтому не остается ничего другого, «как начать превентивную войну и разбить противника, пока мы в определенной мере еще способны выдержать эту борьбу».

      .В «Сентябрьской программе Рейхсканлера Германии Бетман-Гольвега" Август Тиссен, владелец сталелитейных предприятий, потребовал расширения немецкой сферы влияния на востоке до Крыма и до Кавказадля того, чтобы «иметь возможность сухопутным путем добраться до Малой Азии и Персии» . Именно Кавказ «с учетом его значительных запасов железной руды, является необходимым для Германии». Генрих Класс, влиятельный председатель правоэкстремистского «Пангерманского союза»: «отбросить Россию к границам времен Петра Великого». Местное население должно покинуть аннексированные районы и уступить место немецким поселенцам. http://www.zeit.de/zeit-geschichte/2015/03/erster
      -weltkrieg-krim-ostexpansion-paul-von-hindenburg/
      komplettansicht

      Автор все стесняется объяснить: как же столь миролюбивые lol немцы в своем плане Шлиффена через три недели после начала войны планировали разгром РОССИИ после блицкрига во Франции?

      Нелепы, на мой взгляд, и утверждения о том,чсто на Дальнем Востоке Россия ..... не имела противоречий с Японией. belay lol . Да если бы не построенный Россией Транссиб, дальнего Востока и Восточной Стбири уже давно не было бы в России. Автору бы вспомнить, с каким трудом Антанте с США под угрозой международной изоляции удалось вытолкать яппов с Дальнего Востока только к 1922 г.

      Можно вспомнить и сегодняшние яростные споры о Курилах.
      1. дядя Мурзик 23 ноября 2016 08:52
        Aleksander далеко не секрет что у всех государств есть стратегические планы для ведения войны!вы батенька не далеко ушли от Резуна(Суворова),только тот умнее! lol
        1. Монархист 23 ноября 2016 11:48
          дядя Мурзик,а ведь,-похоже на оскорбление. Если Вы считаете,что Александр не прав выскажете свою точку зрения,а мы посмотрим чем ответит Александр. В каждом споре рождается истин а, но нужны А АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ
          1. дядя Мурзик 23 ноября 2016 12:10
            любезнейший господин Монархист я еще раз повторяю свой аргумент ,в каждом генеральном штабе любого государства есть планы на случай нападения и обороны в зависимости от ситуации!мне это и напомнило когда предатель резун в одной из книг о планах нападения СССР на Германию!
            1. Улан 23 ноября 2016 21:05
              Куда было деваться Германии когда Николай заключил союз с ее врагами с Францией и Англией.
              Кстати тот же Вильгельм говорил, что Николаю незачем было воевать за проливы, он легко получил бы их из рук Германии.
              Может конечно и врал, но факт, то что он это говорил.
              1. Simpsonian 24 ноября 2016 06:38
                Сидеть на 5-й точке ровно и не затевать свою агрессивную войну. Союз был оборонительный...
                в тебе - не заниматься немецкофильской демагогией.
                а чего говорил только? и почему через них наоборот прошли Гебен и Бреслау?
                1. Тульский пряник 24 ноября 2016 11:59
                  Не нужно путать соленое с квадратным. "Гебен" и "Бреслау", вошли в проливы, когда Россия уже была в антигерманском союзе. Странно не заметить такой разницы.
                  1. Улан 24 ноября 2016 18:16
                    Да пусть его. Ну не знает человек темы,а сказать хочется.
                  2. Simpsonian 24 ноября 2016 22:59
                    Не нужно путать вообще все...
                    Странно опять не заметить что союз был не антигерманский а оборонительный.
                    1. murriou 5 декабря 2016 11:07
                      Цитата: Simpsonian
                      Странно опять не заметить что союз был не антигерманский а оборонительный.

                      Странно не заметить, что именно Россия в ПМВ начала полномасштабное вторжение своих армий на территории Австро-Венгрии и Германии, причем заранее подготовленное задолго до политического кризиса вокруг инцидента в Сараево.
                  3. murriou 5 декабря 2016 11:05
                    Напомню, что в реальной истории бегство "Гебена" и "Бреслау" было в значительной мере импровизацией, вполне ожидаемой была попытка бегства в Атлантику.
                    Когда они подошли к Дарданеллам, имея за спиной погоню, их статус был еще не определен - рассматривался в т.ч. вариант интернирования, и только формальная передача немецких крейсеров Османской империи решила проблему.
                2. Улан 24 ноября 2016 18:15
                  Спасибо, что позабавил.
                  1. Simpsonian 24 ноября 2016 23:00
                    Согнутый палец показал?
            2. Simpsonian 24 ноября 2016 06:41
              планы могут быть, это не аргумент... были конкретные действия.
              на Россию немцы напали потому что она просто мирно развивалась.
              второй раз пошли просто конкретно за рабами...
      2. voyaka uh 23 ноября 2016 18:09
        for Aleksander :
        Мне кажется, истина где-то посередине между Вашими аргументами
        и мнением Дурново.
        Действительно, в Германии того времени цвели буйные милитаристские и
        имперские настроения, и антироссийские в том числе.
        Но верно и то, что Франция жаждала реванша за проигрыш Франко-Прусской
        войны и активно подталкивала Россию к войне против Германии.
        Что было делать России? Союз с Францией (Антантой) был предпочтительней.
        Но к активным наступательным военным действиям армия России была не готова технологически.
        Хотя индустриализация (в том числе - военная) и Александром Третьим, и Николаем проводилась, ее темпы отставали от немецких. В Германии был настоящий мощный рывок в химии и машиностроении.
        Т. есть реально Россия была способна оттягивать на себя часть германских войск без активных
        действий. Франции этого, конечно, было мало.
        Ну, и результат - постепенное истощение военных ресурсов, недовольство крестьян, революционная ситуация, которой воспользовались радикалы...
        1. Улан 23 ноября 2016 21:07
          Что было делать? Не заключать союз ни с кем и остаться в стороне. Или поступить так как США, ввязаться в войну в последний момент на стороне победителя и поиметь от этого все выгоды.
          1. Simpsonian 24 ноября 2016 06:43
            США за Океаном, от Германии далеко...
    2. baudolino 23 ноября 2016 08:18
      Война России была объявлена прицепом. А боевые действия на восточном фронте были вынужденно начаты, только когда Франция испугалась быстрого продвижения немцев к Парижу.
      1. murriou 5 декабря 2016 11:10
        Вы на даты событий поглядеть не забыли? Восточно-прусская операция была начата уже 4 августа полномасштабным вторжением сразу двух армий, а подготовка этой операции была выполнена еще до инцидента в Сараево.
  2. Cartalon 23 ноября 2016 06:58
    Ну да стать германским вассалом это лучшее что могло случиться с Россией, предположение что уничтожив Францию немцы стали бы относится к русским как к равным, бред.
    1. murriou 5 декабря 2016 11:11
      Сначала немцам надо было справиться с Францией и Англией, что в реальности оказалось для них невыполнимой задачей.
  3. parusnik 23 ноября 2016 07:57
    У германцев не было возможности полностью поглотить и разрушить Францию и Англию, и особенно США.
    ...Так и цели у них такой не было..Когда Германия, как молодой империалистический хищник, вышла на международную арену, оказалось что лучшие куски уже захвачены, Германии достался маленький кусманчик..а хотелось большего, но Франция и Великобритания своими колониями и зонами влияния делиться не торопились, кто не успел, тот опоздал..Зато позже, учитывая аппетиты Германии, Запад направил агрессию Германии на СССР , дескать там ресурсов много,территории завались, да и согласно вашей расовой теории, русские почти как негры недочеловеки, берите, только не подавитесь...
    1. ignoto 23 ноября 2016 11:27
      После развала Британской империи был проведен ее аудит,который показал ,что она являлась совершенно убыточным предприятием для самой метрополии.
  4. V.ic 23 ноября 2016 09:04
    Дурново был человеком проницательным и "хозяину земли русской" следовало бы прислушаться к мнению Петра Николаевича. Однако, история сослагательного наклонения не имеет. «Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон» заявил некий литературный "монтёр" литературному же "великому комбинатору". Полного непротивления в 1914 году не существовало и в самом русском обществе, это лишь подтвердил февраль 1917 года.
  5. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 10:33
    Опять прогерманский поток сознания. Если Россия играла роль тарана, то какую роль сыграл СССР, когда его союзники соизволили открыть второй фронт лишь после разгрома гитлеровских армий в 1944 году?
    Относительно Босфора--завладение проливами сулило беспрепятственную торговлю со странами Южной Европы, в том числе экспорт производимого крестьянством продовольствия. Так что проливы были объективно нужны.
    1. avt 23 ноября 2016 10:58
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Опять прогерманский поток сознания.

      bully Это про Ники №2 ? Ну про написавшего анкете по переписи населения , сам видел сей лист, ,,хозяин земли Русской ", язык домашнего общения -,,немецкий"? Ну про то как он с ,,кузеном Вилли" где то в шхерах подписал договор о любви и дружбе каким то адмиралом заверенный , ну под ,,коньячок и шашлычок- вкусно очень" , который потом похерилииии....ой ! Дезавуировали ! bully Дурново , мужчина не глупый, расписал таки без ,,Битвы экстрасенсов" ,довольно точный аналитический прогноз развития событий в случае ввязывания в мировую бойню России на стороне Антанты . А вот вопрос - Можно ли было избежать ? Ответа нет . Равно как и на вполне таки шкурный вопрос - А немцы дали бы перекредитоваться , чтобы франки не дожимали долговыми обязательствами , заставляя попеременно оркестры играть ,,Марсельезу" и ,,Кольславен" и ,,Боже царя храни"??? Как минимум нужно было долговую удавку снять антантскую , что бы в войну не свалиться. Был правда ещё один вариант решения этого вопроса - внутренний заём . Деньги то были - в Москве купцы шампанским по пьяни дорожки перед кабаками поливали - чтоб не пылили. НО !для этого этот ,,хозяин земли Русской" , как минимум должен был вровень со своей камарильей купцов то поставить , ну хотя бы аки Пеця№1 , Но Ники№2 не снизошёл явиться с супругой на закативших в его честь и следовательно ждавших его для решения кое каких вопросов , бал купечества в Москве.За что и поплатился февралём 1917-го , организованного с прямым участие грейтбритой разведки , под непосредственным контролем их резидента.
      avt
      1. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 11:23
        Милейший, я бы хотел просить Вас более уважительно именовать законных правителей России, не искажая их имена. Поток сознания--это текст заявленной статьи. Кредиты Германии? Вы шутите? Это после и так навязанного кабального торгового соглашения 1904 года?
        Насчет купцов--смешно читать. Вы не сравнивайте пару ящиков шампанского с межгосударственным кредитованием.
        1. avt 23 ноября 2016 11:38
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Насчет купцов--смешно читать.

          Прям обхохочешься , но ровно до того момента , когда реально матчасть учить начнёте , а не спридыханием перечислять в экзальтации имена царей.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы не сравнивайте пару ящиков шампанского с межгосударственным кредитованием.

          Любезный , ну хотя бы ПОЛНОСТЬЮ прочитайте мой пост . Я говорю про то что
          Цитата: avt
          Был правда ещё один вариант решения этого вопроса - внутренний заём

          Что собственно для восстановления народного хозяйства проделывал Сталин , выпуском и распределением государственных облигаций в стране среди населения , когда отказался от условий Билдербергской конференции.
          avt
          1. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 12:24
            Ага. Вы хотите сказать, что купцы Москвы были богаче ведущих государств планеты?
            Внутренний заем в СССР был, тлько при этом в СССР была и плановая экономика, заточенная под военные нужды и займы были немножко так не добровольными.
            И не надо думать, что в РИ не использовался институт внутреннего займа.
        2. Монархист 23 ноября 2016 12:45
          Поручик, Вы должны знать,что если купец шампанским поливает дорогу то у него диниг жуткие миллиарды. Так считает камрад avt. Возможно, на него действуют нынешние цены на шампанское,а тогда они были мизерными и тогдашнее вино было не чета нынешним.
          1. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 13:31
            Это Вы верно заметили. Впрочем, просоветский стиль мышления и не такие фокусы выдает...
          2. avt 23 ноября 2016 15:05
            Цитата: Монархист
            Поручик, Вы должны знать,что если купец шампанским поливает дорогу то у него диниг жуткие миллиарды. Так считает камрад avt.

            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Это Вы верно заметили.

            Когда кукшка петуха хвалить закончит , предлагаю ещё раз в голос перечитать мой пост
            Цитата: avt
            Но Ники№2 не снизошёл явиться с супругой на закативших в его честь и следовательно ждавших его для решения кое каких вопросов , бал купечества в Москве

            И познать разницу между в Москве и московские . Ну а если матчасть учить неохота
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Ага. Вы хотите сказать, что купцы Москвы были богаче ведущих государств планеты?

            Почитайте хотя бы Гиляровского и убедитесь в том,что и министры не брезговали обращаться за помощью к купцам ,,неблагородиям" из крестьян крепостных вышедших .Опять же
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            И не надо думать, что в РИ не использовался институт внутреннего займа.

            Внимательно читаем
            Цитата: avt
            проделывал Сталин , выпуском и распределением государственных облигаций в стране среди населения , когда отказался от условий Билдербергской конференции.

            Я говорю об ИНСТРУМЕНТЕ , который применял Сталин и кстати Петя №1 вполне себе успешно и не надо МНЕ ЖЕ в ответ
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Внутренний заем в СССР был, тлько при этом в СССР была и плановая экономика, заточенная под военные нужды и займы были немножко так не добровольными.

            , поскольку я же об этом и говорил
            Цитата: avt
            , выпуском и распределением государственных облигаций в стране среди населения

            Ники №2 ИМЕЛ ШАНС решить финансовые проблемы с опорой на внутренний капитал , но ни ума , ни сердца ему не хватило . Хотя от него ЖДАЛИ , когда организовывали этот бал - сходняк с приглашением ему , именно как признание и старт своеобразного НЭПа . Но это осознать пожалуй слета может
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Впрочем, просоветский стиль мышления и не такие фокусы выдает...

            именно интеллектуал с советским образованием , при анализе фактов, тогда в СССР давали такую сумму знаний, чтобы каждая кухарка , естественно хорошо учившаяся , могла бы управлять государством. Ну а ЕГЭистам хватит и того что смогут прочитать надписи на иконах нео ,,святого семейства".Кстати - много исцелений в Петропавловке то произошло на месте захоронения то ? Хоть бы какой ,,Праздник святого Йоргена" бы устроили , ну хоть в ,,Ганиной яме"что ль.
            avt
      2. Dart2027 23 ноября 2016 13:56
        Цитата: avt
        сам видел сей лист, ,,хозяин земли Русской ", язык домашнего общения -,,немецкий"

        А где Вы его видели?

        Здесь говорится о русском
        1. дядя Мурзик 23 ноября 2016 14:26
          а как николашка Гольштеин-Готторп с женушкой Алисой Гессенской общались,если она по русски разговаривала плохо!
          1. Хапфри 23 ноября 2016 15:28
            с женушкой Алисой Гессенской общались

            Ленин - Бланк и Сталин- Джугашвилли как-то общались, хотя половину звуков не произносили правильно, ну так муж жену всегда поймёт.
            1. Улан 23 ноября 2016 21:23
              Глупости-то зачем говорить? Пора чай из детского возраста выходить. Все без исключения современники говорили, что Ленин был превосходным оратором и его речи на многотысячных митингах и на съездах все прекрасно понимали.
              То же самое о Стаине, что он хоть и говорил с легким акцентом, но говорил на правильном русском языке. Впрочем записи его речей есть, например на том самом легендарном параде 7 ноября 1941 -го года.
              Детский сад какой-то.
              Вы зря стараетесь юноша, блоха не может лягнуть льва.
          2. Dart2027 23 ноября 2016 16:14
            Я задал простой и ясный вопрос, в ответ на простое и ясное утверждение. Так где?
          3. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 21:13
            Доказательства того, что она плохо владела русским языком у Вас есть? Воспоминания современников, газетные статьи с обличениями есть? Или это вновь Ваши голословные измышления?
            1. дядя Мурзик 24 ноября 2016 09:33
              ПоручикТетеринъ вот вам докозательство laughing Восшествие на престол нового государя всколыхнуло в обществе целую волну надежд на либерализацию жизни страны. 17 января 1395 г. Николай принял в Аничковом дворце депутацию дворянства, деятелей земств и городов. Император сильно волновался, его голос дрожал, он то и дело заглядывал в папку с текстом речи. Но слова, прозвучавшие в зале, были далеки от неуверенности: "Мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земства в делах внутреннего управления. Пусть же все знают, что я, посвящая все силы благу народному, буду охранять начало самодержавия также твердо и неуклонно, как охранял его мой незабвенный покойный родитель". От волнения Николай не справился с голосом и последнюю фразу произнес очень громко, переходя на крик. Императрица Александра Федоровна плохо понимала по-русски и, встревожившись, спросила у стоявших рядом великих княжон: "Что он сказал?". "Он им объясняет, что они все ", - невозмутимо ответила ей одна из августейших родственниц. В обществе очень быстро стало известно о происшествии, рассказывали, что в настоящем тексте речи было написано "беспочвенные мечтания", но царь не смог толком прочитать слова. Говорили также, что предводитель дворянства Тверской губернии Уткин, испугавшись крика Николая, выронил из рук золотой поднос с хлебом-соль". Это сочли дурным предзнаменованием для грядущего царствования. Через четыре месяца в Москве состоялись пышные коронационные торжества. 14 мая 1896 г. в Успенском соборе Кремля Николай II и его супруга венчались на царство. wassat ну кто фантазер?
              1. ПоручикТетеринъ 24 ноября 2016 11:06
                Источник приведите. Что это? Книга? Мемуары? Диссертационное исследование?
        2. avt 23 ноября 2016 14:50
          Цитата: Dart2027
          А где Вы его видели?

          На архивной выставке , вместе с подборкой телеграмм и рукописными ,,отречениями" обоих Романовых. Писаных тогдашними чернилами специфическими , которые со временем становятся похожими на запись карандашом.
          avt
          1. Dart2027 23 ноября 2016 16:19
            Цитата: avt
            Писаных тогдашними чернилами специфическими

            Видите ли, в тогдашней переписи не было такого понятия как "язык домашнего общения", была графа "родной язык", а это разные вещи. Так что возникает вопрос о подлинности этих архивов.
            1. avt 23 ноября 2016 16:57
              Цитата: Dart2027
              Видите ли, в тогдашней переписи не было такого понятия как "язык домашнего общения"

              Я на память как графа называлась не помню,но вот врезалось чётко. Равно как и телеграмма ВЦИК Урал совету , текст почти дословный - ,,С вашим решением согласны" . Причём что интересно - ЭТУ телеграмму выменяли с архивов Соколова и публично доступ к ней дали , а вот телеграмму Уралсовета с решением , ну с которым Москва согласна и которая в эмиграцию не уехала , а лежит себе где то в архиве , не публиковали. А на вопрос - так что же там было ? Ответ ...потрясающий - ну так убить и всё .Все мол это знают . А на вопрос - ну так если все знают , ну и надо её рассекретить ? Ответ - а зачем ? Ну ведь и так понятно - убили мол . bully Так что слова то ли Ленина , то ли Свердлова -,,Никто никогда не узнает , что с ними сделали." Актуальны и поныне.
              avt
              1. Dart2027 23 ноября 2016 17:20
                Цитата: avt
                Я на память как графа называлась не помню,но вот врезалось чётко

                Русский царь написал родным языком немецкий? А Вам не кажется, что это мягко говоря странно. Фотокопии, которые можно посмотреть в сети говорят о другом, выше я выкладывал картинку.
                1. avt 23 ноября 2016 18:14
                  Цитата: Dart2027
                  Фотокопии, которые можно посмотреть в сети говорят о другом,

                  Я смотрел документы которые были выложены не в интернете , а вполне себе Росархивом и не в виде фотокопий , а в живую , естественно под стеклом и на стендах, аккурат под захоронение и после следствия Соловьёва. Буквально несколько дней выставлялось.Там кстати если приглядеться к некоторым телеграммам были тоже ...вопросы . Даже на внешний вид на них отличалась фактура бумаги , шрифт на лентах.Примерно как печать на машинке на простой бумаге от лазерного принтера на меловой. Но это уже для криминалиста , а вот скажем анкета, письма , ну ,,Начальнику генерального штаба" и следующее аккуратно , с росчерками в конце предложений до полей , дабы не было возможности вписать что то,написанное отречение от трона и регентства брательника , уже как то на первый взгляд внушали схожестью , что писаны как то реально в одно время , меню кстати на обед тоже.И что интересно -больше в таких количествах такого подбора документов и в свободном доступе я в Москве НЕ ВИДЕЛ.Причём основу составляли документы следствия Соколова.Конечно это МОИ слова и Вы вправе не верить , тем паче , что как уже сказал выше , отослать вас к реальной открытой экспозиции документов, а не виртуальной не могу. request
                  avt
                  1. Dart2027 23 ноября 2016 20:06
                    Ну я тоже не могу попасть в архивы, так что здесь мы в равных условиях. Но если подумать, то что-то не припомню среди обвинений тогдашних революционеров всех мастей, что царь мол родным языком считает немецкий. А ведь они бы не упустили такую возможность, для пропаганды. Вы с его женой случайно не спутали? Если не ошибаюсь, то она была вторая.
                    1. avt 23 ноября 2016 20:59
                      Цитата: Dart2027
                      Но если подумать, то что-то не припомню среди обвинений тогдашних революционеров всех мастей, что царь мол родным языком считает немецкий. А ведь они бы не упустили такую возможность, для пропаганды. Вы с его женой случайно не спутали? Если не ошибаюсь, то она была вторая.

                      no Революционерам вообще было по фалосу на каком языке Ники№2 говорил ,для них интернационал и перевод войны империалистической в гражданскую , ну для настоящих , которые если и брали дегньги у англов и немцев, то в итоге кукиш им реальный показывали . Тему германского шпионажа мутили клиенты , которые из под наглосаксов в феврале 1917 так и не выскочили и сдали страну уже реальным революционерам - большевикам. Вот те - февральские реально педалировали германофилию и царицы и Ленина .Вплоть до обвинений и Распутина и прямого провода с Берлином
                      avt
                      1. Dart2027 23 ноября 2016 21:13
                        Цитата: avt
                        Революционерам вообще было по фалосу на каком языке Ники№2 говорил ,для них интернационал
                        Они были хорошими пропагандистами и вряд ли упустили бы такой удобный повод.
                        Цитата: avt
                        Тему германского шпионажа мутили клиенты , которые из под наглосаксов в феврале 1917 так и не выскочили и сдали страну уже реальным революционерам

                        Я специально написал
                        Цитата: Dart2027
                        тогдашних революционеров всех мастей

                        Царицу они обвиняли, но про язык Николая II опять-таки ни слова. А уж как они старались его облить грязью.
                      2. Хапфри 23 ноября 2016 21:20
                        ну для настоящих , которые если и брали дегньги у англов и немцев, то в итоге кукиш им реальный показывали

                        Ну почему ж кукиш, отгрузка контрибуции золотом началась из царской золотой казны. Это совсем не кукиш.
                    2. Улан 23 ноября 2016 21:27
                      Нет конечно, речь не идет о том что Николай родным языком считал немецкий, речь о том что языком общения для него в семье был немецкий.
        3. Улан 23 ноября 2016 21:18
          Тут написано, который язык родной.Для Николая естественно русский. а для его жены немецкий. Вопроса о языке общения в анкете нет.
    2. V.ic 23 ноября 2016 11:01
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Относительно Босфора--завладение проливами сулило беспрепятственную торговлю

      Посулить "златые горы", а затем "объегорить" - это фирменная "фишка" Запада. Пока РИ в качестве "пластыря" для Германии была им нужна, то обещания лились рекой, да только в тот момент, когда Германия начинала выдыхаться, антанта дала отмашку на демократическую революцию.
      1. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 11:24
        Об этом догадывались. Не зря на 18 год было намечено введение в строй двух крупных селитренных заводов--расчет был явно на возможное противостояние с бывшими союзниками.
        1. дядя Мурзик 23 ноября 2016 14:18
          ПоручикТетеринъ ну еще ампиратор хотел ракету запустить!ну фантазеры! lol
          1. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 18:47
            Фантазиями у нас здесь Вы. любезнейший промышляете--еще ни одного источника не представили, кроме домыслов.
            1. дядя Мурзик 24 ноября 2016 09:35
              Восшествие на престол нового государя всколыхнуло в обществе целую волну надежд на либерализацию жизни страны. 17 января 1395 г. Николай принял в Аничковом дворце депутацию дворянства, деятелей земств и городов. Император сильно волновался, его голос дрожал, он то и дело заглядывал в папку с текстом речи. Но слова, прозвучавшие в зале, были далеки от неуверенности: "Мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земства в делах внутреннего управления. Пусть же все знают, что я, посвящая все силы благу народному, буду охранять начало самодержавия также твердо и неуклонно, как охранял его мой незабвенный покойный родитель". От волнения Николай не справился с голосом и последнюю фразу произнес очень громко, переходя на крик. Императрица Александра Федоровна ПЛОХО понимала по-русски и, встревожившись, спросила у стоявших рядом великих княжон: "Что он сказал?". "Он им объясняет, что они все ", - невозмутимо ответила ей одна из августейших родственниц. В обществе очень быстро стало известно о происшествии, рассказывали, что в настоящем тексте речи было написано "беспочвенные мечтания", но царь не смог толком прочитать слова. Говорили также, что предводитель дворянства Тверской губернии Уткин, испугавшись крика Николая, выронил из рук золотой поднос с хлебом-соль". Это сочли дурным предзнаменованием для грядущего царствования. Через четыре месяца в Москве состоялись пышные коронационные торжества. 14 мая 1896 г. в Успенском соборе Кремля Николай II и его супруга венчались на царство.
        2. murriou 5 декабря 2016 11:24
          Это притом, что до 1917 года около 30% боеприпасов Россия как раз от этих союзников получала - и каждое обострение боевых действий на фронте сразу приводило к очередному дефициту боеприпасов.

          Мечтать не вредно, но недостаточно. Россия в ПМВ была в слишком глубокой технологической и технической зависимости от своих промышленно развитых союзников, чтобы оказаться способной на самостоятельные действия.
    3. ignoto 23 ноября 2016 11:30
      В войне США против Великобритании СССР играл на стороне США, а Германия-на стороне Великобритании.
      В той войне США добились практически всех своих целей.
      Кроме одной. Пришлось ждать до 1991 года.
    4. ignoto 23 ноября 2016 11:32
      Существует точка зрения, что "Гебен" сыграл значительно более весомую роль,чем "Аврора".
    5. Rastas 23 ноября 2016 20:36
      Проливы были нужны для узкой группы торговцев зерном, которые бы получали большие барыши от увеличения экспорта зерна. Выразителем их интересов стал П. Н. Милюков. Народ же ничего от этого не получал, поэтому эти проливы были не нужны, весь последующий век показал, что Россия вполне спокойно может развиваться без проливов. К тому же, когда Турция вступила в войну против России? В октябре 14-го. какие проливы могли быть в августе 14-го?
      1. Хапфри 23 ноября 2016 21:23
        Народ же ничего от этого не получал, поэтому эти проливы были не нужны, весь последующий век показал, что Россия вполне спокойно может развиваться без проливов.

        Россия продает сейчас нефть. Получает ли что нибудь народ. Да , получает. Нефтянники платят налоги, отсюда платят пенсии, строят школы и дороги. Та же история с хлебом и всем остальным
      2. Улан 23 ноября 2016 21:41
        Никто и никогда проливы России бы не отдал.
        Я уже говорил, что Черчилль , будучи в то время первым морским лордом говорил - ни в коем случае нельзя допустить чтобы Россия "уселась на проливы своим чугунным задом".
        Когда Черчиллю заметили, что нельзя так говорить о союзнике, он смеясь ответил - каков союзник, таково и отношение.
        Именно отсюда пропуск в Стамбул немецкого линейного крейсера "Гебен" и легкого "Бреслау", хотя находящаяся в Средиземном море английская эскадра могла легко блокировать адмирала Сушона с его кораблями.
        1. murriou 5 декабря 2016 11:20
          Цитата: Улан
          находящаяся в Средиземном море английская эскадра могла легко блокировать адмирала Сушона

          Не так уж легко.
          Англичане были связаны датой официального вступления своей страны в войну, к тому же они ожидали прорыв Сушона в Атлантику через Гибралтар, и обстрел "Гебеном" французской территории выглядел подтверждением этой версии. Ошибка была понята слишком поздно и не исправлена, хотя попытки были предприняты.
    6. Улан 23 ноября 2016 21:12
      Увы экспорт продовольствия из РИ это не продукт крестьянских хозяйств. Экспортировалась продукция помещичьих и церковных хозяйств. Т.е. крупных товарных производств.
      Продукция крестьянских хозяйств в основном этими же хозяйствами и потреблялась.
      Именно поэтому Столыпин попытался организовать крупные фермерские хозяйства, а большевики - колхозы, совхозы и артели.
    7. murriou 5 декабря 2016 11:15
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      проливы были объективно нужны.

      И были субъективно профуканы николаевской дипломатией в 1912 году, когда балканские славянские страны и православная Греция чуть не выполнили цель, официально провозглашенную Россией - а Россия повернулась к ним спиной, обидевшись за "непослушание" и нежелание балканского союза действовать по царской указке против Австро-Венгрии.
  6. Хапфри 23 ноября 2016 15:12
    Вступать в войну с мощным, индустриально развитым врагом, с отличной армией и военно-промышленным комплексом было для тогдашней России самоубийством.

    Россия не в одиночку в эту войну вступила. У неё были богатейшие союзники. Морская держава Британия и авиационная держава Франция. Вот для Германии это было самоубийством.
    1. murriou 5 декабря 2016 11:16
      Цитата: Хапфри
      У неё были богатейшие союзники.

      "мы пахали", сказала муха, сидя на рогах у вола (С).
  7. Хапфри 23 ноября 2016 15:16
    За англичан на континенте должны были воевать французы и русские

    Британия от войны на континенте не самоустранилась, просто армия в Англии всегда была слабой. Англичане взяли на себя огромный германский флот.
  8. Хапфри 23 ноября 2016 15:24
    Россия же была традиционным противником англосаксов

    В корне неверное утверждение.
    Англия и Польша наши природные союзники. Англия - противовес против Германии или Франции, Польша - щит от европейской агрессии. Никогда, за исключением войны в Крыму мы с англичанами не воевали. Войны с Польшей - все из разряда мятежей, последняя серьезная воина была в 17 веке. Из за Украины.
    Мы всегда были союзниками
    1. Dart2027 23 ноября 2016 16:20
      Цитата: Хапфри
      Англия и Польша наши природные союзники. Англия - противовес против Германии или Франции, Польша - щит от европейской агрессии.

      Ну Польша исама мечтала стать этой агрессией, Англия же - здесь ничего личного только бизнес, а англичанам были не нужны конкуренты в Азии.
      1. Улан 23 ноября 2016 21:31
        Англия против России всегда воевала чужими руками. Впрочем и в других войнах она всегда так поступала. Кто-то из английских премьеров сказал - зачем лаять (воевать) самому, если для этого есть европейские "собачки".
      2. Хапфри 23 ноября 2016 21:31
        Ну Польша исама мечтала стать этой агрессией

        Ну, мало ли кто о чем мечтал.
        Англия же - здесь ничего личного только бизнес,

        Вот Россия и делала бизнес с Англией. Россия поставляла строевой лес, железо хлеб. Англия - станки, оборудование, паровозы....
        И так было всегда.
    2. Монархист 23 ноября 2016 16:26
      А как тогд а 1920г,? И пр.события
      1. Хапфри 23 ноября 2016 21:26
        А как тогд а 1920г,? И пр.события

        Часть гражданской войны. Не более того. События 39-го года и войной не назовёшь.
  9. Монархист 23 ноября 2016 16:22
    Тут дядя Мурзик заявляет,что Николай не смог реформировать армию и пр. Следовательно он бяка, но в 1941Советский Союз тоже был в процессе реформирования армии,что же Сталина и будем обвиняТеперь смотрим какая ситуация в РФ:те ж е столкновения интересов разных финансовых и промышленных кругов. Добавим сюда свою пятую колонну, резское обнищание значительной части населения. Николаю было легче:миниум50% не представляли как ослушаться Государя, а сейчас..сами знаете
  10. pussamussa 23 ноября 2016 16:53
    Цитата: Хапфри
    К концу правления картавого "стратега" Россия лежала в руинах

    Не сочиняйте. Это было время восстановления страны и бурного развития, движения вперед.
    1. Хапфри 23 ноября 2016 21:34
      . Это было время восстановления страны и бурного развития, движения вперед.

      Это в начале то 20-х? Там по моему был страшный голод в Поволжье, тоже мне движение вперёд.
  11. Alexey RA 23 ноября 2016 16:54
    Цитата: Zmicerz
    Повторюсь, война с Германией была неизбежна. Германия к этой войне готовилась уже четверть века, если не больше, и отступать не собиралась. Действия военного и политического командования Российской империи были абсолютно логичны и продуманы, да, совершались ошибки, да, были неудачи, но не совершает ошибок и не терпит неудач лишь тот, кто ничего не делает.

    То есть, уничтожение строившегося и модернизировавшегося 80 лет Варшавского УР с упразднением Ивангорода в 1910-1913 и лихорадочное восстановление укреплений Ивангорода в 1914 - это абсолютно логичные и продуманные действия? what
    Цитата: Zmicerz
    К 1917 году было сделано все возможное для победы: снарядный голод был утолен, были решены проблемы со снабжением, а отмобилизовано в армию людей даже больше, чем было нужно.

    К сожалению, "выпущено промышленностью" и "поставлено союзниками" - это совсем не то же самое, что "находится в частях". Да по выпуску и закупкам картина складывалась вполне благостная. Ровно до тех пор пока не выяснялось, что поставляемое Союзниками через Архангельск оседало на местных складах по причине невозможности обеспечить вывоз. Этих складов хватило Красным на первый год, потом не вывезенное Красными пришлось уничтожать англичанам при оставлении Русского Севера, а остатками былой роскоши Белые держались ещё пару лет.
    Проблемы же со снабжением не то что не были решены - ж/д транспорт к 1917 был на грани смерти:
    Число же действующих паровозов продолжало падать. В 1916 г. их стало не более 16000. В феврале—марте 1917 г. в строю оставалось всего 10 215 здоровых паровозов из числившихся по штату 1916 г. 20 239. Транспорт был на грани развала. Мобилизационный план (№ 19) предусматривал потребность в 19 856 товарных и 4 000 пассажирских паровозов, а налицо на всех дорогах состояло 16 234 товарных и 3 823 пассажирских паровоза
    В 1914 г. в стране было 539 549 товарных и пассажирских вагонов, в 1915 г. — 575 611, в 1916 г. это число упало до 434 419 вагонов, и в начале 1917 г. в строю оставалось всего 166 684 здоровых вагона из 590 000 числившихся на балансе.

    Последствия не заставили себя ждать:
    Перебои в поставках привели к тому, что запас продовольствия в действующей армии стал резко снижаться. Если в 1915 г. он составлял от 18- до 30-дневной потребности, то уже в 1916 г. он снизился до 12—16-дневной, а в 1917 г.— до 6—10-дневной. Бывали дни, когда на отдельных фронтах оставался двухдневный запас. В 1917 г. войска перешли на 800-граммовую норму хлеба а затем на 400-граммовую. В Петербург шли сообщения, что положение со снабжением войск хлебом близко к катастрофе.
    1. Aleksander 23 ноября 2016 20:01
      Цитата: Alexey RA
      Проблемы же со снабжением не то что не были решены - ж/д транспорт к 1917 был на грани смерти:


      Да-да, а в Германии все было, конечно, в шоколаде: вместо 2-3 дней доставки грузов в 1915 г, в 1917 году доставка занимала 12-13 дней, а то и больше.
    2. Улан 23 ноября 2016 21:33
      Мало кто знает ,что союзники и паровозы в РИ поставляли. Например американцы паровозы серии Еа и Ем, которые в США получили прозвище - "русский декапод".
  12. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 18:42
    дядя Мурзик,
    Нет, у вас точно пунктик есть в отношении генетики. И Вы снова в стиле проклятых всем человечеством нацистов упорно высчитываете доли крови. Зачем? Вы, что сторонник осужденных в Нюрнберге теорий? Лично мне безразлична национальность человека--лишь бы он работал на благо моей Родины и моего народа.
  13. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 18:44
    Dart2027,
    насколько я понимаю, задавать вопросы сему камраду безсмысленно--все одно дельных ответов не дождешься.
  14. Смотритель 23 ноября 2016 18:57
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    И да, вот ужас, на ворон охотился во время прогулки. То ли дело народный вождь Ленин! Вот что о его охоте пишет Крупская:
    "Поздней осенью, когда по Енисею шла шуга (мелкий лед), ездили на остров за зайцами. Зайцы уже побелеют. С острова деться некуда, бегают, как овцы, кругом. Целую лодку настреляют, бывало, наши охотники". Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11954.htm

    Спасибо за интересное сравнение!
    Заяц - промысловое животное. Ленин, как настоящий охотник, стрелял столько сколько мог унести. Наверняка отдал хозяевам у которых квартировал или соседям. Обратите внимание - "зайцы уже побелели", т.е шкурка была деловая. Кто из соседей-сибиряков поступил бы иначе? Это ведь не современные рыболовы, выловят-отпустят, выловят-отпустят.

    А что делал Николай II с кошками и воронами, придворным раздавал или сам кушал?
    1. ПоручикТетеринъ 23 ноября 2016 20:53
      Нет, Вы это сейчас серьезно? Насчет придворных? Зайцев-то он отстреливал, обратите внимание, на острове, с которого животным деваться некуда. Воля ваша, это-не охота, охотой называют процесс при котором у животного есть шанс уйти от охотника.
      1. Смотритель 23 ноября 2016 21:23
        Это отговорка современных спортсменов-охотников. Смотрит в оптический прицел и рассуждает о том "что у зверя должен быть шанс". Довольно лицемерное заявление.
        Если "по честному" - выходите на лося или зайца без оружия. Слабо?

        В Сибири в те времена к охоте относились утилитарно, как в магазин за продуктами сходить.
        Они, о ужас, ещё и рыбу сеткой ловили.
      2. Смотритель 23 ноября 2016 21:25
        Кстати, Вы не ответили, куда девали кошек и ворон подстреленных Николаем II ?
        1. ПоручикТетеринъ 27 ноября 2016 16:20
          Вас так беспокоит их судьба? Полагаю, дворцовая служба убирала. Куда--в силу известных причин я у них спросить не могу.
      3. Улан 23 ноября 2016 21:35
        Вы не заметили разницы? Ленин вообще-то охотился находясь в ссылке , а не в ставке верховного командования.
    2. Хапфри 23 ноября 2016 21:38
      Ленин, как настоящий охотник, стрелял столько сколько мог унести

      Ну , ему ж делать было нечего, государственные дела его не ждали. В отличие от Николая, который не мог надолго покидать свой рабочий кабинет. Когда Ленину наконец то пришлось работать он сразу поехал головой.
      1. Simpsonian 24 ноября 2016 06:49
        сразу он поехал давно и от сифилиса... а тогда он поехал совсем bully
    3. Simpsonian 24 ноября 2016 06:47
      в разлив это браконьерство, причем в любых количествах... yes и не стрелял а испытывая азарт и удовольствие, набил их прикладом, половину потом из лодки выбросил потому что та чуть (к сожалению) не утонула
      кроухантинг наоборот имеет вполне конкретную цель.
  15. Zmicerz 23 ноября 2016 20:59
    А на этом ресурсе таинственное исчезновение целых веток комментариев в порядке вещей, я правильно понял?
  16. pussamussa 24 ноября 2016 11:10
    Цитата: Хапфри
    . Это было время восстановления страны и бурного развития, движения вперед.

    Это в начале то 20-х? Там по моему был страшный голод в Поволжье, тоже мне движение вперёд.

    До революции голод случался периодически.
    1. Хапфри 26 ноября 2016 11:42
      До революции голод случался периодически

      Периодически. После революции голод стал фактором постоянным. Поволжье 21г, потом 28-29, потом 31г, потом голод во время войны, потом голод после войны 46-года, голод был всегда, Брежнев в Канаде хлеб закупал. Появилось такое понятие как паек. Спецраспределитель. Карточки.
  17. pussamussa 24 ноября 2016 11:39
    Цитата: pussamussa
    Цитата: Хапфри
    . Это было время восстановления страны и бурного развития, движения вперед.

    Это в начале то 20-х? Там по моему был страшный голод в Поволжье, тоже мне движение вперёд.

    До революции голод случался периодически.

    Надо учесть , что за пятнадцать лет страна пережила три революции и три войны.
    1. Хапфри 26 ноября 2016 11:51
      Надо учесть , что за пятнадцать лет страна пережила три революции и три войны.

      Революции случались не сами по себе, а вследствие подрывных действий "революционного элемента". Как и последующая за переворотом гражданская... Это следствие определённых событий инспирированных не в последнюю очередь "партией нового типа". Отсюда голод , холод, стагнация 20-х, провал первой пятилетки.
  18. Trapper7 24 ноября 2016 13:43
    И все-таки Дурново не совсем оказался прав. Основная тяжесть боевых действий пришлась именно на Зап.фронт, и не собирались франки сидеть в обороне, а сами пошли свою землю отвоевывать.
  19. pussamussa 24 ноября 2016 14:50
    Цитата: Хапфри
    Ну , ему ж делать было нечего, государственные дела его не ждали. В отличие от Николая, который не мог надолго покидать свой рабочий кабинет. Когда Ленину наконец то пришлось работать он сразу поехал головой.

    Пинать Ленина через сто лет , лежа на диване и в жизни ничего не совершив, - это не мешки ворочать.
    1. Trapper7 24 ноября 2016 15:29
      Цитата: pussamussa
      Цитата: Хапфри
      Ну , ему ж делать было нечего, государственные дела его не ждали. В отличие от Николая, который не мог надолго покидать свой рабочий кабинет. Когда Ленину наконец то пришлось работать он сразу поехал головой.

      Пинать Ленина через сто лет , лежа на диване и в жизни ничего не совершив, - это не мешки ворочать.

      Пинать Николая 2 через сто лет , лежа на диване и в жизни ничего не совершив, - это не мешки ворочать.
    2. Хапфри 26 ноября 2016 11:36
      лежа на диване и в жизни ничего не совершив

      Откуда у вас обо мне такие сведения, по себе судите? Если вы бездельник это не значит что все такие. На сайт я захожу с планшета, заметьте довольно нерегулярно, поскольку ещё очень много надо совершить в жизни и нет времени на пикировки с вами.
      Что касается Ленина , то результаты его "работы" известны. Голод , разруха, эпидемии ,миллионные жертвы. Ни одна из поставленных целей в том числе главная - построение коммунизма, достигнуты не были
      1. murriou 5 декабря 2016 10:58
        Цитата: Хапфри
        Ни одна из поставленных целей в том числе главная - построение коммунизма, достигнуты не были

        Ни одна, ага-ага lol

        1. Социалистическая пролетарская революция в России.
        2. Победа в гражданской войне, изгнание интервентов.
        3. Ликвидация безграмотности.
        4. Восстановление экономики страны.
        5. Создание массового среднего, технического и высшего образования.
        6. Создание СССР из обломков большей части Российской империи.
        7. Преодоление международной изоляции, урегулирование вопроса о царских долгах.

        Вы в своей жизни больше успели, считая своим подвигом трындение на форуме с планшета? lol laughing
  20. pussamussa 24 ноября 2016 15:34
    Цитата: Trapper7
    Пинать Николая 2 через сто лет , лежа на диване и в жизни ничего не совершив, - это не мешки ворочать.

    Николая Александровича я не пинал, как и Владимира Ильича. Это руководители нашего государства, это наша история.
  21. Reptiloid 26 ноября 2016 09:38
    Статью прочёл только сейчас.По теме пока не додумал.Но хочу добавить следующее.Вчера (и на этой всей неделе вероятно)по истории передачи о Ленине, Сталине, Японии.....В одной из них было сказано,что большевики не видели в немцах врагов,а наоборот, размышляли об экспорте Революции в Германию.
    В статье же для меня принципиально новая информация.Также и комментарии.
    С уважением.
    1. Хапфри 26 ноября 2016 11:28
      ..В одной из них было сказано,что большевики не видели в немцах врагов,

      Веймарская республика с обнищанием масс и сильным коммунистическим движением была слабым звеном в капиталистическом "кольце врагов". Так что социалистическая революция была более чем вероятна. Каждая партия имела боевое крыло. СА у фашистов, Рот фронт у коммунистов, Спартаковцы, Роте фане...
  22. Платон 30 ноября 2016 15:25
    Хуже войны м англосаксами есть только мир с ними
  23. murriou 5 декабря 2016 10:48
    Именно Англия и США подтолкнули Японию на войну с Российской империей.

    Никто не подталкивал Японию к войне с Россией настолько сильно, как это делала сама Россия, начиная с "тройственной интервенции" 1895 года. Только после длительного и очень грубого игнорирования японских попыток найти дипломатическое решение, японцы были вынуждены в 1902г. обратиться к Англии и заключить с ней договор.

    Русская дипломатия попробовала ответить на австрийские происки образованием Балканского союза, но эта комбинация, как и следовало ожидать, оказалась совершенно эфемерною. По идее направленная против Австрии, она сразу же обратилась против Турции и распалась на дележе захваченной у этой последней добычи.

    Здесь царскую дипломатию привело к краху хамское высокомерие по отношению к малым странам, которых она пыталась рассматривать как слуг на побегушках, а не полноправных союзников, и открыто игнорировала их собственные интересы.

    В результате, во время Балканских войн, были неуклюжей политикой николаевской России разрушены, всего за несколько месяцев, все достижения предшествующих усилий русской дипломатии и военной силы за примерно пару предшествующих столетий.

    отмечалась чрезмерная зависимость обороны России от иностранной промышленности

    Причем, что самое печальное, зависимость сразу от всех развитых держав, каждая из которых могла оказаться (и время от времени оказывалась) враждебной России.
    В результате, например, потенциально сильные по проекту линейные крейсера типа "Измаил" так и остались невоплощенным хотя бы наполовину проектом за все 5 лет от их закладки до краха Российской империи.

    техническая отсталость нашей промышленности не создает благоприятных условий для усвоения нами новых изобретений
    золотые слова, которые и тогда были глубоко засекреченными для "квасных патриотов", и поныне остаются столь же засекреченными для нынешних подобных *особо талантливых личностей*.
Картина дня