Информационная война против России: чёрный миф о «кровавом тиране» Иване Грозном

Информационная война против России: чёрный миф о «кровавом тиране» Иване Грозном 470 лет назад, 25 января 1547 года, на Руси состоялось первое венчание на царство. В этот день состоялось венчание на царство Ивана IV Васильевича. Торжество прошло в Успенском соборе Московского Кремля. Позднее, в 1561 году, константинопольский патриарх утвердил царский титул грамотой.

Шестнадцатилетний Иван IV торжественно «венчан бысть на Царство Русское» митрополитом Макарием, что означало официальное принятие юным государем царского титула. На него были возложены знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапка Мономаха.

Данное венчание на царство стало для Русского царства актом большого политического значения. Титул царя свидетельствовал о самодержавном характере власти его обладателя. К тому же царский титул позволял занять существенно иную позицию в дипломатических отношениях с странами Западной Европы. Великокняжеский титул переводили как «принц» или «великий герцог». Титул же «царь» или совсем не переводили, или переводили как «император». Русский царь тем самым вставал вровень с единственным в Европе императором Священной Римской империи.


В 1558 году Константинопольский патриарх Иоасаф II сообщал Ивану Васильевичу, что «царское имя его поминается в Церкви Соборной по всем воскресным дням, как имена прежде бывших Греческих Царей; это повелено делать во всех епархиях, где только есть митрополиты и архиереи», «а о благоверном венчании твоем на царство от св. митрополита всея Руси, брата нашего и сослужебника, принято нами во благо и достойно твоего царствия». «Яви нам, — писал Иоаким, патриарх Александрийский, — в нынешние времена нового кормителя и промыслителя о нас, доброго поборника, избранного и Богом наставляемого Ктитора святой обители сей, каков был некогда боговенчанный и равноапостольный Константин… Память твоя пребудет у нас непрестанно не только на церковном правиле, но и на трапезах с древними, бывшими прежде Царями».

Венчание на царство

Иван IV родился 25 августа 1530 года в селе Коломенском под Москвой. Сын великого князя Василия III и Елены Васильевны Глинской. После смерти отца 3-летний Иван остался на попечении матери, умершей в 1538 году, когда ему было 8 лет. Видимо, мать стала жертвой заговора, её отравили. В результате юный государь рос в обстановке дворцовых переворотов, борьбы за власть враждующих между собой аристократических кланов Шуйских, Бельских, Глинских и др.

Такая ситуация разлагала страну. Правление боярского правительства избаловало знать. Приказы выполнялись плохо, управленцы своевольничали, воровали. «Вертикаль власти» разрушалась. Вокруг великого князя шла постоянная борьба и интриги за влияние на него. На местах многократно выросли злоупотребления, кормления превращались в «кормушки».

Навести порядок в стране можно было только тогда, когда великий князь возьмёт бремя власти на себя, лично займется государственными делами. Митрополит Макарий готовил к этому Ивана Васильевича. Когда ему исполнилось 16 лет, Макарий решил, что пора. Начало самостоятельного правления должно было стать глубоко символичным. По наставлениям митрополита великий князь принял два решения — жениться и венчаться на царство. Брак придавал юноше статус взрослого человека. По русским традициям взрослым считался женатый человек, глава семьи. А венчание на царство было делом новым.

Титул царя был особым. Московские правители иногда употребляли его, но только в переписке с иностранцами, а на Руси довольствовались званием великого князя. Царями на Руси именовали византийских императоров-басилевсов и правителей Орды. Таким образом, официальное принятие такого титула означало очень серьёзные заявки мирового значения. С одной стороны, Иван Васильевич объявлял себя духовным преемником византийских императоров и главой всего православного мира. С другой стороны, он претендовал на наследие Ордынской империи.

Макарий разработал и обряд. Составляя чин венчания на царство, он принял за основу византийские образцы, но переработал их под русские условия. Так, он дополнил чин получениями св. Иосифа Волоцкого о самодержавной власти. Макарий стал и главным организатором торжества.

16 (25) января 1547 года в Москве зазвонили колокола «сорока сороков» церквей и монастырей. Кремль был переполнен народом. Церемония состоялась в Успенском соборе. После молебна митрополит совершил помазание, великому князю давалась благодать Божья на его служение. На него возложили знаки власти: Честной Животворящий Крест, бармы и шапку Мономаха. Макарий благословлял его укреплять «суд и правду» в родной земле, оборонять её от врагов, быть милостивым к подданным и строго карать зло, а церковь объявлялась для царя матерью.

Церковь поддерживала молодого царя. Для этого в начале февраля митрополит созвал Освящённый Собор. В процессе работы по составлению Великих Четьих Миней (книги житий святых православной церкви) Макарий собирал сведения о жизни и подвигах святых, которые почитались в различных областях страны, и теперь было решено канонизировать их для общерусского почитания. Царь Иван принял в работе Собора самое активное участие, было канонизировано 23 святых, включая великого воина и устроителя Руси Александра Невского. Духовное единство укрепляло единство всего Русского государства.

13 февраля состоялось ещё одно торжество, свадьба царя. Невесту выбирали из благородных девушек всей державы. Выбор пал на Анастасию Романовну из рода Захарьиных-Юрьевых. Невеста отличалась красотой и умом. Также, видимо, приняли во внимание тот факт, что Захарьины являлись одним из самых знатных боярских родов, их предки с XIV века служили великим князьям. Этот брак укреплял опору царя в старомосковской знати. Кроме того, Захарьины-Юрьевы ни разу не участвовали ни в каких заговорах, не принадлежали к оппозиции. Это был один из самых верных престолу аристократических родов. Венчал молодых сам митрополит. Он говорил: «Днесь таинством Церкви соединены вы навеки, да вместе поклоняетесь Всевышнему и живете в добродетели, а добродетель ваша есть правда и милость…» Анастасию обряд венчания сделал не только женой, но и «христолюбивой царицей».

«Чёрный миф» об Иване Грозном

Стоит отметить, что Иван Васильевич стал одним из самых эффективных управленцев русской цивилизации. Иван Васильевич фактически восстановил Русскую империю, которая была создана первыми Рюриковичами, но затем была развалена усилиями «элиты» — князей и боярства, которые растащили Русь по уделам и вотчинам, стали продаваться тогдашнему Западу. Иван Грозный завершил процесс создания централизованного Русского государства, могучей державы-империи, способной противостоять как Западу, так Югу и Востоку. Русь снова стала самостоятельным мировым центром силы.

При Иване Грозном Русь присоединила Казань и Астрахань, получила весь Волжский путь, начала освоение Сибири. Таким образом, Москва возглавила процесс восстановление древней северной империи, простирающейся от Чёрного (Русского) моря, Карпат и Варяжского (Балтийского) моря на западе, до Тихого океана — на востоке, Северного Ледовитого океана — на севере, и до границ Китая, Индии и Персии — на юге. Традиции этой империи уходят в седую древность вплоть до времен ариев и легендарной Гипербореи. Также Москва стала преемником не только павшей Византийской империи, но распавшейся Ордынской империи. Ордынцы-татары естественным путем стали частью русской цивилизации. Союз русского и татарского этносов стал ядром новой империи. Не зря царь Иван Васильевич в 1575 году посадил на царство татарского царевича, прямого потомка ханов Золотой Орды Симеона Бекбулатовича (Великий князь всея Руси из рода Чингизидов). Он стал возможным преемником великого царя.

При Иване Васильевиче Россия попыталась вернуть свои земли на Балтике, и решить военно-стратегические и экономические задачи на северо-западе. Однако Ливонская война стала очередным конфликтом русской и западной цивилизаций. Против Руси выступила целая коалиция — Ливония, Литва, Польша (они затем объединились в Речь Посполитую), Швеция. Противников России поддерживал германский император, католический Рим. Одновременно на Юге Русскому царству приходилось держать оборону от крымско-турецких войск. Держава Грозного выдержала эту тяжелейшую войну с Западом и Югом, не развалилась, показав огромный потенциал единого Русского государства. Более того, Иван Грозный показал магистральные направления будущей внешней политики России: Балтика, противостояние с Польшей с целью возвращения западнорусских земель, Северное Причерноморье, Кавказ и Сибирь (Восток).

Против России тогда развернули мощную информационную кампанию. Именно тогда были сформированы основные методы и образы («чёрные мифы»), которые противники русского народа использовали столетиями, вплоть до настоящего времени. Иван Грозный усилиями западной пропаганды, а затем и местных российских подпевал, превращён в одну из самых «страшных и кровавых» фигур мировой и русской истории («Чёрный миф» о первом русском царе Иване Грозном; Информационная война Запада против Ивана Грозного). И не удивительно. Трудно найти в русской истории человека, который бы так много сделал для нашего народа. Так, территория Русского государства увеличилась почти вдвое. Для хозяев Запада Иван Васильевич — это страшный и мудрый враг. Отсюда и ненависть к нему, очернительство. Хотя по сравнению с западными правителями той же эпохи, которые буквально топили свои и соседние страны, города в крови, и которые в западных странах считаются великими и мудрыми, «столпами нации», Иван Грозный великий гуманист. Ведь он репрессировал всего несколько тысяч человек. И страдал от этого, его совесть мучила. А западные правители, на счету которых десятки и сотни тысяч погибших, от этого не мучились. В частности, католический Рим, инициировавший суды инквизиции, казни «еретиков», геноцид мавров, евреев, начавший крестовые походы и «охоту на ведьм», сомнений своих действиях не испытывал.

Ивана Грозного на Западе назвали «тираном», который купается в крови своих подданных и истребляет «столпы» Русского государства. Эту мысль распространяли среди шляхты, по европейским дворам, т. е. лицам и группам, заинтересованным в ослаблении Русского государства. Засылали и русским дворянам, чтобы сманить их на сторону Запада, выбрать «свободу» вместо «рабства» и «диктатуры». Этот метод сохранился до настоящего времени: теперь он обозначается термином «европейский выбор». Мол, в России извечная «диктатура», «тоталитаризм», «имперские замашки», «тюрьма народов», «великорусский шовинизм». А в Европе — «свобода», «права человека» и «толерантность». Также на Западе активно формировали образ «жестоких, агрессивных русских варваров, рабски покорных своему царю-тирану» (основа сохранена до наших дней).

К примеру, когда в 1561 году появился листок со следующим заголовком: «Весьма мерзкие, ужасные, доселе неслыханные, истинные новые известия, какие зверства совершают московиты с пленными христианами из Лифляндии, мужчинами и женщинами, девственницами и детьми, и какой вред ежедневно причиняют им в их стране. Попутно показано, в чем заключается бoльшая опасность и нужда лифляндцев. Всем христианам в предостережение и улучшение их греховной жизни писано из Лифляндии и напечатано. Нюрнберг 1561». Таким образом, миф об «изнасилованной русскими Германии» в 1945 году лишь повтор более раннего образа.

Ивана Грозного сравнивали с фараоном, который преследовал евреев, Навуходоносором и Иродом. Его определяли как тирана. Именно тогда словом «тиран» стали назвать всех правителей России в принципе, которые не нравились западникам (то есть защищали интересы России и русского народа). На Западе же запустили миф об убийстве Иваном Грозным собственного сына. Саксонский курфюрст Август I стал автором знаменитой сентенции, смысл которой сводился к тому, что русская опасность сравнима лишь с турецкой. Иван Грозный изображался в платье турецкого султана. Писали о его гареме из десятков жен, причем надоевших он якобы убивал.

Таким образом, основы информационной войны, которая велась в годы Ливонской войны против России, русских и Ивана Грозного пережили века. Как только Россия начинает защищать свои интересы, на Западе сразу поднимают новую волну о «русской угрозе» и русском царе-«тиране». При этом в самой России этот миф укоренился в прозападной «элите» и интеллигенции.

Начиная с Н. М. Карамзина и последующих либеральных российских историков и публицистов в России сформировали миф о «кровавом царе-убийце». Он был настолько сильным, что Ивану Грозному — одной из самых ярких и великих фигур в истории России, не нашлось места в эпохальном памятнике «Тысячелетие Руси» (1862 г.). В дальнейшем эта негативная оценка Грозного по-прежнему доминировала. При этом русская аристократия и либеральная интеллигенция были полными единомышленниками Маркса, Энгельса и Ленина. Только при царе Александре III, когда был взят курс на укрепление патриотических ценностей и борьбу с русофобией, образ великого правителя Ивана Грозного попытались обелить. Исключением также была эпоха Иосифа Сталина — русский государственник, защитник национальных, имперских интересов хорошо понимал Ивана Васильевича. При нём Иван Грозный был в чести. В последние годы в России также стали появляться работы, которые опровергают «общепринятые» исторические мифы, обвиняющие великого русского царя в «тирании», патологической жестокости, в том числе и убийстве собственного сына.

Во внутренней политике Иван Грозный также не угодил внешним и внутренним врагам русского суперэтноса. Грозный царь, создав опричнину, показал, как нужно бороться с внутренними врагами, которые ориентируются на Запад или тянут цивилизацию в прошлое, не дают ей развиваться. Он показал, что для Руси, чтобы сохранить себя, выжить перед натиском Запада и начать движение в «светлое будущее», необходимо подавить внутреннюю измену, вывести космополитов и просто воров. Стоит также отметить, что опричнина Грозного была смелой попыткой (опередившей своё время) создать параллельный контур управления, чтобы противостоять узкогрупповым, клановым интересам князей и боярства, сепаратизму регионов. Одновременно во время Грозном была сформирована довольно эффективная система местного самоуправления. Не зря именно бывшие опричные земли поморского Севера и Поволжья потом станут районами формирования Второго ополчения Минина и Пожарского в 1612 году, а это говорит о многом.

Успехи первого царя были грандиозными. Территория Русского государства увеличилась почти вдвое, с 2,8 млн. до 5,4 млн. кв. км. По площади Русь стала крупнейшим государством Европы. Были присоединены Среднее и Нижнее Поволжье, Волжский путь целиком отошел к России, Урал, Западная Сибирь, освоены лесостепные и степные области Черноземья. Россия стала закрепляться на Северном Кавказе. Началось присоединение Сибири, которое завершится выходом русских к Тихому океану и появлением Русской Америки. В этот период были крупные войны, набеги, эпидемии, но, тем не менее, и население увеличивалось: его прирост, по разным оценкам, составил от 30 до 50%. Таким образом, по двум важнейшим показателям (прирост территории и демография) правление Грозного было успешным.

Русская держава при Иване Грозном выстояла в войне против почти всей «просвещенной Европы». Против русской армии воевали сильнейшие сухопутные армии Западной Европы — польская и шведская. Их поддерживали самые профессиональные бойцы — наемники — немцы, венгры. Против России развернули «информационную войну» германский император, папский Рим. Ватикан активно вёл не только информационную войну, но организационную работу, именно его агенты смогли провести блестящую операцию по слиянию Литвы и Польши во враждебную русским Речь Посполитую (Люблинская уния 1569 года). Русь выдержала и войну на третьем фронте — против Турции и Крымского ханства. Москва отразила два мощных удара Османской империи и Крымского ханства. В 1569 году провалился поход крымско-турецкой армии на Астрахань. Вражеская армия почти полностью погибла. В 1572 году в решительной Битве при Молодях была разбита, обращена в бегство и уничтожена, несмотря на большое численное превосходство, ещё одна крымско-турецкая армия. Стратегические последствия этих событий были колоссальными. Москва открыла путь через Волгу на Восток и Юг (Каспий). В условиях противостояния с Западом (Ливонская война) Москва отстояла присоединение Казани и Астрахань (Крым и Порта претендовали на наследство Орды) и сохранила достижения предшествующего столетия. Крым взять пока не смогли, но за ним стояла могущественная Османская империя. Для решения этой задачи потребуется ещё не одна тяжелая война.

Также при Иване IV начали создавать регулярную армию. Важнейшей военной реформой первого царя было учреждение в 1550 году стрелецкого войска, вооруженного ручным огнестрельным оружием. Со второй половины XVI в. поместное землевладение складывается в стройную систему. Судебник 1550 года запретил князьям и боярам принимать в холопы «детей боярских и их детей», указ 1558 года распространил это правило на всех сыновей мелких дворян. То есть теперь служба всех дворян была только государевой и наследственной. Феодальная знать уже не могла формировать свою челядь и боевые отряды из дворян. Основополагающим документом стало Уложение о службе 1556 года. С каждых 150 десятин выставлялся один ратник «на коне и в доспехе полном». Землевладельцы, имеющие более 150 десятин в поместьях и вотчинах, выставляли соразмерное пашне количество бойцов. Иван Грозный сделал дворянскую службу наследственной повинностью. От этой повинности мог освободить только сам царь. Чтобы не потерять поместья, помещики должны были служить Родине, проливать за неё кровь, держать при себе и готовить к службе сыновей. Поместные войска составили ядро армии Ивана Грозного. Россия имела сильное военное производство. В частности, артиллерия Русского царства была на уровне передовых западноевропейских стран.

В России не было массового террора, как в западных странах. За полвека правления великого царя было казнено 4-5 тыс. человек (включая изменников и уголовников). К примеру, только во время Варфоломеевской ночи в Париже 24 августа 1572 года было вырезано гугенотов (протестантов) столько же или даже больше чем за всё правление Ивана Васильевича. В последующие дни в Париже и по всей Франции убили ещё около 25-30 тыс. человек. И это только одно событие. А за время гражданских войн во Франции, резни между французами-католиками и французами-гугенотами погибло намного больше людей.

При Иване Васильевиче было основано 155 новых городов и крепостей. Чтобы люди могли спокойно жить и трудиться, границу прикрыли системы засек, валов, рвов, частоколов, острожков-крепостиц, сторожевых постов и караулов. Строительство «Большой засечной черты» Русского государства было закончено в 1566 году. За пределами границ, на дальних подступах к ним, был образован мощный и мобильный пояс Казачьих Войск. Передовой пояс обороны и возможный плацдарм для наступления располагался в Запорожье, на Дону, Тереке, Волге, Яике (Урале), Оренбуржье и Сибири. Грозный передал сыну сильную державу и богатую казну. На деньги, накопленные отцом, Фёдор Иванович в начале своего правления будет строить новую стену вокруг столицы — Белый город. В Волжском бассейне возведут Царевококшайск, Самару, Царицын, построят ещё одну линию крепостей на юге: Курск, Белгород, Валуйки, Оскол, Воронеж.

Таким образом, не стоит удивляться такой ненависти к первому русскому царю со стороны внешних и внутренних врагов русского народа. Иван Васильевич — один из самых умелых и рачительных правителей Руси за всю её историю. При этом он был «грозным» царем для врагов Руси, которые мечтали её уничтожить, расчленить, растащить по «уделам».
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 156

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Товарищ_Сталин 25 января 2017 07:10
    Слово "царь" произошло от слова "цезарь", то есть по сути, титул царя это и есть титул императора. И непонятно, почему Петр Первый поменял свой титул с царя на императора. В то время было только два императора: император Священной Римской империи (наследник императора Западного Рима) и царь Руси (наследник императора Восточного Рима после падения Византии в 1453 г).
    Что касается якобы жестокости Грозного, выдуманного либеральными историками по заказу династии Романовых, то за все время правления Грозного было казнено по разным оценкам от 3 до 4 тысяч человек, тогда как при правлении английского короля Генриха VIII было казнено около 70 тысяч человек, в основном монахи и простые люди, которые не хотели реформации Церкви. Не меньше казненных было во время правления его дочери, Елизаветы Первой, которая издала указ о смертной казни за бродяжничество. В результате десятки тысяч крестьян, согнанных со своих земель в результате огораживания, были обвинены в бродяжничестве и повешены. Так же можно вспомнить доброго короля Якова II, который в 1625 г издал прокламацию, разрешающую продавать ирландских рабов в колонии Нового Света. С 1641 по 1652 гг. англичане убили более 500 тысяч ирландцев и ещё 300 тысяч продали в рабство. Только за это десятилетие население Ирландии сократилось с 1500 тыс. до 600 тыс. человек. Кстати, первыми рабами в Новом Свете были вовсе не негры, а ирландцы, которых завозили англичане в свои колонии в Вест-Индии и в Вирджинии.
    1. Cartalon 25 января 2017 07:35
      4-5тысч это одна отпуска Малюты с новгородского погрома, а что там творилось в Англии к делу не относится
      1. Товарищ_Сталин 25 января 2017 07:51
        Вообще-то при новгородском погроме было казнено от 200 до 300 человек. А что касается
        а что там творилось в Англии к делу не относится

        Нечего в чужом глазу соринку искать, коли в своем бревна не замечаешь.
        1. Ivan staryi 25 января 2017 12:24
          200-300 человек это только знатных фамилий и членов их семей.
          1. Dart2027 25 января 2017 14:35
            Цитата: Ivan staryi
            только знатных фамилий и членов их семей

            А Вы полагаете, что царь казнил ради забавы? В Новгороде был заговор с целью отделения от России и перехода "в Европу". Вот заговорщиков и казнили.
            1. Ivan staryi 25 января 2017 16:33
              Был? Правда? и откуда такая уверенность? В вашей семье из поколения в поколение передавался древний манускрипт, раскрывающий правду?
              1. Dart2027 25 января 2017 17:08
                Цитата: Ivan staryi
                В вашей семье из поколения в поколение передавался древний манускрипт, раскрывающий правду?

                Ну так предъявите свой манускрипт. Тот факт, что новгородская вольница тяготилалась централизованной властью особых сомнений не вызывает. А уж описание из летописей когда людей тысячами топили в реке посреди зимы, как будто не было более простых способов казни. Или тот факт, что через два года царь укрывает в Новгороде свою семью и казну? Или то, что в то время в городе царем строились укрепления?
                1. Ivan staryi 25 января 2017 17:13
                  Безусловно не вызывает. Вы говорили не о новгородской вольнице, а о конкретном заговоре.
                  1. Талгат 25 января 2017 18:41
                    на самом деле, то что делал Грозный делали все - т к это естественно при разделах власти

                    Мао в китае - уставший от номенклатуры и понявший что они и есть его противники - сделал культурную революцию - иначе эти партаппаратчики зажравшиеся секретари горкомов погубили бы его

                    В средние века это делали все все европейские морнархи против усиливавшихся феодалов

                    Это делал и Сталин

                    Это сейчас должен сделать Путин с Народным Фронтом - пусть НФ не опричнина - и возможно массово на кол не будет сажать олигархов и губернаторов - но все же не зря же говорят, что главный враг Путина не либерасты и не Америка - а его собственные губернаторы олигархи и ЕР

                    таких примеров в истории тысячи - и если вас поставить на место Грозного то вы в точности сделали бы точно то же - что бы сдержать бояр и укрепить государство

                    А оболгали Грозного западные европейские историки. А на самом деле их собственный европейские короли были еще более ужасными и жуткими деспотами чаще - а про отравления пытки убийства читайте у Мориса Дрюона и т д - у них все еще похуже было

                    Точно также они оболгали всех ярких деятелей Евразии - т к Евразия их тысячелетний враг - Рим воевал с Атиллой - и вот пож та

                    Сделали из Атиллы дикаря (у Бушкова читал 0 скачет на коне в одну сторону кровь т к рвет зубами сырое мясо - в другую моча т к ссыт на скаку - при этом рубит всех саблей и тк 24 часа) Бушков не поленился нашел источники и доказал, что Атилла был образованнейший человек своего времени - говорил на многих языках, был великолепным и образованным стратегом и имел бюрократический аппарат - без которого не смог бы управлять огромной империей сравнимой с Римом (по сути это был тот СССР того времени - где жили предки наших народов) и успешно воевал с западом т е с Римом

                    Вот это и не нравится западным историкам - что успешно - поэтому надо оболгать очернить - так они оболгали всех наших великих руководителей от степных ханов до русских царей. Сталина Брежнева Косыгина и т д
                    1. avt 25 января 2017 19:30
                      Цитата: Талгат
                      на самом деле, то что делал Грозный делали все

                      laughing Не докажете !А если таки и всё таки припрёте к стенке фактами , то вам скажут ....А там , на западе это было цивилизованно и культурно , а Ваня №4
                      Цитата: Rotmistr
                      Для многих государственных деятелей репрессии - неприятная необходимость, а для Ивана Грозного - первое удовольствие.

                      laughing Или
                      Цитата: voyaka uh
                      "Ваша страна на крови построена, кровью подпитывается в крови же и утонете!"///
                      Исключительно точно и емко описан период правления Ивана Грозного. Плюс+++

                      Ой Вэй ! А что таки народ ваш изделал таки с жителями Иерихона ? Да собственно со всем живым , что шевелилось ??? А-а-а-а! Таки на это команда свыше была , да и вообще - байка ?? bully Ну как всякий еврейский мальчик таки обязаны Тору знать , ну Иисуса Навина
                      После Иерихона израильтяне начали уничтожать один ханаанский город за другим, неизменно убивая "все дышащее", то есть все живые существа. Страна была в ужасе от свирепого и неумолимого врага. Яхве требовал, чтобы евреи никого не щадили. Если они нарушали волю Бога, неизменно следовало наказание.
                      так сказать в адаптированном варианте . Врёт наверное переводчик ?Правда более поздние исследования таки доказали - ,,трубы " типа ни пределах
                      Раскопки Иерихона показали, что стены города были разрушены в результате землетрясеня.
                      wassat
                      avt
                  2. Dart2027 25 января 2017 18:52
                    Тот факт, что царь получил сообщение из Новгорода о измене можно найти и в летописях которые расписывают какой он был изверг, палач и т.д. Вот только утверждение, что это был какой-то навет чуть ли не обычного нищего вызывает сильные сомнения.
              2. n.kolesnichenko 25 января 2017 21:54
                А в вашей семье передавались данные СОГ ?
                1. Ivan staryi 26 января 2017 09:50
                  Простите, а что такое СОГ?
        2. РУСС 26 января 2017 13:44
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Нечего в чужом глазу соринку искать, коли в своем бревна не замечаешь.

          Как раз этим занимаются те кто любит сравнивать кровожадных европейских лидеров того времени с Грозным . У них то точно бревно в глазу , а вот наши упорно не замечают даже соринку у себя в глазу.
      2. avt 25 января 2017 10:43
        Цитата: Cartalon
        а что там творилось в Англии к делу не относится

        Ну да , ну да... Это для интеллигента млеющего от киношки Лунгина , вполне предмказуемо. Не оригинальны, Лунгин точно также орал как резаный , когда его трель о жестокости Вани№4 остановили , макнув в гора-а-аздо большие зверства на тогда уже просвещённом , естественно по мнению либерастов , Западе. Это всегда так, сперва поют -,,А вот в цивилизованных странах!" ставя в пример ,,лапотной России" . И моментально рёв начинается , ну когда их в цивилизованное дерьмо мордой сунут , сразу забывают про нравоучения и ор начинается на октаву выше , уже сразу -,,Какое мне дело как там у них! Мея волнует ЭТА страна !" bully
        Цитата: Cartalon
        Очередная дурь,

        Причём от вашей малограмотности и тупой лени , ну поисковиком поработать в надежде узнать хотя бы с какого исторического периода историки ,,Смутное Время" на Руси исчисляют. Рано как и бред про
        Цитата: Cartalon
        Ивану грозному мы обязаны смутой и крепостным правом
        от того же ЕГЭ , или интеллигентской образованьщины . Если бы , прежде чем кнопкотыкать, изучили бы что есть ,,крепость" и как на Руси развивался сей социальный институт , то познали бы простой и не шибко скрываемый факт - до состояния рабства последовательно доводили со времён Пети№2 , начавшего ,,западные реформы", а практически точку , с секуляризацией церковной собственности , поставила Матушка Катя №2 Опять бы узнали отчего и когда пословится появилась -,,Вот тебе бабушка и Юрьев День" и был ли вообще до потрясений а ля Французская революция аналог на ,,свободном"западе этого ,,Юрьева Дня№
        Цитата: Cartalon
        , Иван умер в страхе что его постигнет кара господня за невинноубиенных, так как отлично знал, что ни каких заговоров не было.

        laughing Ну а это уж реально сектантство , ту не долго такими глюками и и fool двинуться . Выходтолько один - Учиться , учиться и ещё раз-Учиться . Знание оно сила.
        avt
        1. Oleg NSK 25 января 2017 10:59
          Традиции этой империи уходят в седую древность вплоть до времен ариев и легендарной Гипербореи.

          ... вот что главное ( и почему-то принимаемое в штыки ) ...
          ... что-бы защитить свою историю ... её нужно исследовать, причём на государственном уровне ... нужно признать, что ортодоксальная (современная) версия истории, уже давно не выдерживает критики ...
          ... нужно копать глубже ... иначе так и будем, только защищаться
      3. Котище 25 января 2017 11:50
        Цитата: Cartalon
        4-5тысч это одна отпуска Малюты с новгородского погрома

        Ага!? Тогда 30 тысяч за одну Варфаломеевскую ночь в Париже - это "отпуска" Карала 9 с матушкой норма! Аж прям по европейски, куда Малюте до просвященной Франции! Да не догадаля Ваня4 направить Малюту в командировку, за европейским опытом! Це уже возможно лет 100 на радость гевропейцам вместе с хохлами сейчас скакали, в границах МКАДА!
        Вы хотите такое настоящее!!!? Я нет!
        1. Vitalson 25 января 2017 12:06
          Походу дела этот самый Cartalon из той же школы эстонского Абвера что и Костя Андреев. Чёт последнего не видно, наверное в командировку уехал за новыми инструкциями .а вместо себя заместителя прислал.
        2. РУСС 26 января 2017 13:48
          Цитата: Котище
          Ага!? Тогда 30 тысяч за одну Варфаломеевскую ночь в Париже - это "отпуска" Карала 9 с матушкой норма! Аж прям по европейски, куда Малюте до просвященной Франции

          Да хоть миллион за одну Варфоломеевскую ночь и что? Плевать на них! Этим самым не замылить и не уменьшить жертвы Грозного.
        3. Weyland 26 января 2017 21:28
          Цитата: Котище
          Да не догадаля Ваня4 направить Малюту в командировку, за европейским опытом!


          Зато догадался Андрюшу Курбского в очередном письме в Варфоломеевскую ночь носом ткнуть: вот она, твоя гуманная Европа!
          Что как бы намекает: стал бы он это делать, если бы Андрюше было чем реально возразить в стиле: "а сам-то ты сколько почикал?!"
      4. WildCat-731 25 января 2017 12:04
        Cartalon Сегодня, 07:35 ↑ Новый
        4-5тысч это одна отпуска Малюты с новгородского погрома, а что там творилось в Англии к делу не относится
        А сколько народу жило тогда на Новгородчине?Извините,уважаемый,но эти ваши "4-5тысч это одна отпуска Малюты с новгородского погрома" прямо-таки точная копия с доныне популярных у нашей либерастической интилехенции версии про сталинские "сто-пицот мильёнов замучунных". laughing
        1. Ivan staryi 25 января 2017 12:21
          А вы не задумывались, почему Ивана IV нет на памятнике 1000-летия Руси в Новгороде? Вы вообще в Новгороде были?
          1. avt 25 января 2017 14:56
            Цитата: Ivan staryi
            А вы не задумывались, почему Ивана IV нет на памятнике 1000-летия Руси в Новгороде?

            А тут и думать не надо , тут надо знать , а для этого , для начала, посмотреть когда и КТО сей памятник ставил. Каких кровей и к какой фамилии себя причислил , ну какой династии .Тогда вопросов не будет . Особенно если таки опять же напрячься от лени и поискать - как Ваня №4 в борьбе за власть предечю правящей малёк чуть больше 300 лет династию плющил. А они и при Годунове не угомонилсь.Вот тогда вопросов - А почему Вани №4 на памятнике нет? Глупых задавать не будете . Кстати ! При Петре№1. На несохранившейся триумфальной арке по случаю Ништадского мира вроде бы был Иван Грозный. bully Но это надо в архивах копиюшку искать .
            avt
            1. Ivan staryi 25 января 2017 16:24
              Вопрос - риторический. Ответ - псевдоисторические бездоказательные бредовые домыслы.
              1. avt 25 января 2017 16:38
                Цитата: Ivan staryi
                Ответ - псевдоисторические бездоказательные бредовые домыслы.

                Если триумфальная арка в честь Ништадского мира
                Цитата: Ivan staryi
                бредовые домыслы.

                То это к профильному практикующему специалисту , поскольку уже симптом для диагноза.
                avt
                1. Ivan staryi 25 января 2017 16:43
                  Вообще-то я существование этой арки под сомнение не ставил.
                  Вы имеете медицинское образование? Если нет, не вам говорить о симптомах.
              2. мордвин 3 25 января 2017 18:48
                Цитата: Ivan staryi
                Ответ - псевдоисторические бездоказательные бредовые домыслы.

                И где там домыслы? Жинку Ивана на памятнике изобразили. Она, что ли, правила?
          2. единокровец 25 января 2017 16:13
            Цитата: Ivan staryi
            А вы не задумывались, почему Ивана IV нет на памятнике 1000-летия Руси в Новгороде? Вы вообще в Новгороде были?

            Что тут думать . Городские власти из дворянского сословия которые тоже считали себя либералами решили, что их мнение важнее всего на свете и только они решают кто в государстве Россииском хорошии, а кто изверг.
            Новгород небольшои городишко где стоит небольшая крепость. Теперь съездите в соседнии Псков и посмотрите кто в средние века был богаче и важнее.
            1. Ivan staryi 25 января 2017 16:21
              Был и в Новгороде и в Пскове. Богаче и "важнее" в средние века - безусловно Новгород.
              1. единокровец 25 января 2017 16:32
                Цитата: Ivan staryi
                Богаче и "важнее" в средние века - безусловно Новгород.

                Это по книжкам . По факту сравните кремль в обоих городах и торговые пути.
                Это крестоносец из Франции Париж назвал городишком по сравнению с Псковом, а про Новгород вообще не упоминал.
                Я сомневаюсь , что вы были в обоих этих городах.
                1. Ivan staryi 25 января 2017 16:35
                  Вам фотографии в личку скинуть? Кремль в Пскове старше новгородского на пару сотен лет. В Новгороде он перестраивался. Плюс древний Новгород находился немного не в том месте, где находится сейчас.
                  1. единокровец 25 января 2017 17:29
                    Цитата: Ivan staryi
                    Кремль в Пскове старше новгородского на пару сотен лет.

                    Чаво? Хотите сказать при Невском Кремль в Новгороде был больше чем в Пскове?
                    Цитата: Ivan staryi
                    Плюс древний Новгород находился немного не в том месте, где находится сейчас.

                    Вот так всегда , вот когда-то был и тем более не там)) Я говорю конкретно о средних веках, а не о том чего никто в глаза не видел . Александр Невскии, Иван Грозныи . Сравниваем размеры городов и обтекаем.
                    1. Ivan staryi 25 января 2017 17:39
                      Новгород небольшой городишко где стоит небольшая крепость. Теперь съездите в соседний Псков и посмотрите кто в средние века был богаче и важнее.
                      По факту сравните кремль в обоих городах.
                      Чаво? Хотите сказать при Невском Кремль в Новгороде был больше чем в Пскове?

                      Это Ваши слова. Я говорил о Кремле в Новгороде и в Пскове в наши дни. Именно за этим Вы меня в Псков и отправляли. Так вот, кремль в Пскове в НАШИ ДНИ гораздо меньше, чем кремль в Новгороде. Сравнить их размеры во времена Александра Невского к сожалению не могу, может приведете конкретный источник?
                      И маленький совет, уточните для себя исторический период, охватывающий понятие средние века.
            2. Rivares 27 января 2017 16:50
              Цитата: единокровец
              Новгород небольшои городишко где стоит небольшая крепость. Теперь съездите в соседнии Псков и посмотрите кто в средние века был богаче и важнее.

              Кончайте клоунаду. Сьездите в Псков и Вашингтон и увидите кто в 12 веке жил богаче и важнее)))
      5. РУСС 26 января 2017 13:41
        Цитата: Cartalon
        4-5тысч это одна отпуска Малюты с новгородского погрома, а что там творилось в Англии к делу не относится

        Верно, а то у нас ещё и индейцев припомнят, мол сколько их европейцы изничтожили, по сравнению с ними Грозный ангел. Удобно сравнивать с заведомо худшим .
      6. tomket 2 февраля 2017 01:46
        Цитата: Cartalon
        4-5тысч это одна отпуска Малюты с новгородского погрома, а что там творилось в Англии к делу не относится

        В Новгороде восстанавливали конституционный порядок, говоря современным языком, потому как там был заговор уйти под Польшу. и 4-5 тыс это сильное преувеличение.
    2. vlad_vlad 26 января 2017 00:46
      Цитата: Товарищ_Сталин

      Что касается якобы жестокости Грозного...


      очень симптоматично - Товарищ Сталин о жестокости Ивана Грозного... интересно, а кто из них был сильнее? кит или слон?

      И вообше - ето уже 999 статья на ету тему - чо так чешется?

      прям таки "Я бежал за вами 3 квартала, что бы сказать как вы мне безразличны..."
    3. avaks111 26 января 2017 07:06
      Цезарь от славянского "це сар" (это царь). "Цэ" на украинском до сих "это"
      1. РУСС 26 января 2017 13:57
        Цитата: avaks111
        Цезарь от славянского "це сар" (это царь). "Цэ" на украинском до сих "это"

        Это наверное из нового учебника по Истории Украины? laughing
    4. РУСС 26 января 2017 13:37
      Цитата: Товарищ_Сталин
      за все время правления Грозного было казнено по разным оценкам от 3 до 4 тысяч человек, тогда как при правлении английского короля Генриха VIII было казнено около 70 тысяч

      При чём здесь Европа с их жертвами и прочее? Зачем с ними то сравнивать? Мол , -"а там больше убивали", это что как то оправдывает наши жертвы? Мы будем мериться кто больше кого утопил или повесил, кто больше городов разграбил? Не правильно это.
    5. andrew42 26 января 2017 14:30
      Я бы не торопился производить "Царь" от "Цезарь". К тому есть великие логические сомнения, а именно.. Во-первых, смею полагать, что не древнерусский язык произошел от наречия латинов-италиков, а наоборот, наречие латинов есть слепок с этрусского языка и является по сути "двоюродным племянником" древнеславянской речи. Во-вторых, переводя на русский язык "цезарь" чаще употребляли "кесарь", а совсем не "царь". Здесь же смею заметить, что "царь" применялось к Орде, но практически никак к Византии. Ну и в третьих, само латинское "цезарь" по сути пост-античный новодел, основанный на имени собственном конкретного персонажа Римской истории, оформившего могулу республиканским порядкам. Так что не "цезарь", но Царь. В противном случае "воочию" можно вывести от слова "watch", что будет таким же самоуничижением для русского человека.
    6. ism_ek 27 января 2017 09:47
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Слово "царь" произошло от слова "цезарь", то есть по сути, титул царя это и есть титул императора
      Почему тогда Батыя и Узбека на руси царями называли и рисовали их в коронах?
      В восточных языках есть слово "сар" - правитель. Например, ставка ханов "Золотой орды" называлась Сараем.
      Настоящими царями на Руси стали только Романовы. При Грозном царским войском - называлось Татарское войско.
      1. РУСС 27 января 2017 11:29
        Цитата: ism_ek
        Например, ставка ханов "Золотой орды" называлась Сараем.

        Сарай переводиться как Дворец.
  2. Cartalon 25 января 2017 07:20
    Очередная дурь, Ивану грозному мы обязаны смутой и крепостным правом, Иван умер в страхе что его постигнет кара господня за невинноубиенных, так как отлично знал, что ни каких заговоров не было. Начинать войну с Ливонией воюя с Крымом это верх государственной мудрости, соседи по мнению автора должны были дать себя завоевать без сопротивления
    1. kalibr 25 января 2017 07:38
      Очередная мантра - "увеличилась вдвое". Аж два раза повторена, что бы дошло до сознания каждого. А вот насколько сократилось население мантры нет... Что люди - земля важнее! Между тем при эффективном управлении растет и то и другое.
      Как-то еще в советское время, а именно в 1985 году, играл в одну из первых компьютерных игр, еще без анимации - только текст. Управлял республикой Тайфунией. Кто-то из коллег-аспирантов смог удержаться два года и был свергнут революцией, кто-то пять лет на народ вымер от голода. Мне же даже руководитель удивился) удалось продержаться у власти 92 года!!! В конце компьютер выдал: вам и двум уцелевшим гражданам вашей страны удалось перебраться в соседний Гондурас. То есть рекорд правления налицо. Революция меня не свергла, враги не прогнали, народ вымирал постепенно и недовольства не проявлял... Все кончилось "миром" и обезлюдением.
      1. V.ic 25 января 2017 11:08
        Цитата: kalibr
        Все кончилось "миром" и обезлюдением.

        ...так это'ж ЗАПАДловская мечта в отношении России!
      2. Котище 25 января 2017 12:05
        Вячеслав Олегович! Откуда берем "заезженный штамп", что во времена правления Ивана Грозного IV, население Московии уменьшилось?
        Ссылаться на Карамзина, очевидцев иностраннцев или польские буклетики, не смешите! Особо стоят церковные источники, уж жестко Грозный их начал щучить! Особенно, когда денег перестало хватать на Ливонскую войну. С этого момента начинается цереоаный плачь.
        Реально Русь приросла землей, людьми и доходами. Жалко, что все не удалось. Доводить до ума пришлось другому "упырю" Петру Великому, который по мнению современных либералов тоже делал все "не так"!
        1. Ivan staryi 25 января 2017 12:26
          А на какие источники ссылаетесь Вы? Церковь лжет, Карамзин лжет, очевидцы лгут... Что читать-то? Просветите сирых и убогих!
          1. РУСС 26 января 2017 13:59
            Цитата: Ivan staryi
            ... Что читать-то?

            Интернет, сейчас это для многих истина последней инстанции laughing
        2. Микадо 25 января 2017 15:04
          Особо стоят церковные источники, уж жестко Грозный их начал щучить!

          ох, обещал больше не участвовать в дискуссии по Ивану Грозному, но не могу не рассказать исторический анекдот, правда, про "упыря" Петра Первого. Естественно, случай выдуманный, но смешной.
          Когда Петр приказал колокола снимать и переплавлять на пушки, во многих церквях "замироточили" иконы, что было плохим знаком. На что царь сказал: "Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью". И.. мироточение враз прекратилось! Фраза приказа выдуманная, но случай публичного разоблачения искусственного мироточения икон Петром Первым в его жизни действительно имел место быть. А вот пригрозил ли он попам - Бог знает. с уважением, hi
          1. Alena Frolovna 25 января 2017 18:47
            Ivan staryi
            Что читать-то? Просветите сирых и убогих!


            Вячеслав Манягин.Иоанн Грозный. Без лжи и мифов,

            Митрополит Иоанн (Снычев) «Самодержавие Духа»,

            Ерчак В.М «Слово и Дело Иоанна Грозного».

            Нужно иметь в виду, что нас хотят столкнуть с тюркским миром, с мусульманами.
            Иоанн Грозный по материнской линии был дальним потомком Чингиз-хана, а с другой стороны он потомок сербских князей Неманичей. Его родословная восходит к самому императору Первого и Второго Рима Августу, от которого Рюрик. Таким образом, он был продолжателем императорского рода. Вот ещё почему столько грязи на него льётся.
            При царе Иоанне Грозном территория нашей страны увеличилась в 30 раз. Негативное отношение к царю как следствие ставит под сомнение и казанский поход и присоединение Сибири, т.е. мы рубим сук на котором сидим. Этого нельзя делать ни в коем случае.
            1. kalibr 25 января 2017 20:24
              Это почему же? Любой правитель в то время должен был захапать так много земли, как мог, Юрия Долгорукого за это и прозвали. И это нормально! Казнить должен был всякий протест, жечь, душить и вешать - укреплять власть свою. Так все тогда делали! Вот святого делать не надо из такого правителя, у которого что-то вышло, что-то нет - сына своего жестокого века. Вот и все.
            2. РУСС 26 января 2017 16:39
              Цитата: Alena Frolovna
              При царе Иоанне Грозном территория нашей страны увеличилась в 30 раз

              А во сколько раз увеличили свою территорию Британские монархи? Что то Вы их не больно жалуете.
        3. kalibr 25 января 2017 16:10
          Есть очень много документов, где дворяне жалуются на обезлюдение и то, что нести службу немочно. Есть Государственный архив древних актов - там все это есть и это не "штамп".
          1. Котище 25 января 2017 18:14
            Вячеслав Олегович обращаю Ваше внимание на комментарий выше уважаемого мною Николая (Микадо).
            Ищите кому выгодно! Мотивы!
            Политика бояр и дворян приводила к ухудшению благосостояния крестьян. Власть начинаетю курс на закрепощение сельского населения. Наборы в посошную рать и многое другое дало толчек миграции населения на новые территории! Что существенно снизило благостояние верхушки и поместного дворянства. Но не массовую гибель населения. Крестьне уходили за лучшей долей. Заселяли окраины. Неурожайные годы пришлсь на Б.Годунова, тогда да чтмленность населения государства резко снизилось.
            Я не учитывал военные потери и эпидемии.
            1. Микадо 26 января 2017 09:52
              Владислав, Вы сказали первым, у меня вчера тоже мелькнула мысль, что "обезлюдение" могло подразумевать под собой не вымирание, а переселение - благо, что территории, куда убегать, прибавилось. Да, народ искал лучшей доли. Подозреваю, что наиболее отчаянные бежали на Дон, на Урал и в Сибирь hi
              1. kalibr 26 января 2017 11:15
                Бежали,да! Но... количество ПОДАТНЫХ ЛЮДЕЙ ПРИ ЭТОМ УМЕНЬШАЛОСЬ и страна разорялась! Как Вы этого не понимаете! Люди не от хорошей жизни убегали. И тягла, убежав, не несли! А не в военной добыче главный источник дохода, в ТЯГЛЕ!!!
                1. Микадо 26 января 2017 11:38
                  Как Вы этого не понимаете! Люди не от хорошей жизни убегали. И тягла, убежав, не несли!

                  Все мы прекрасно понимаем, что вотчины беднели, а наши дворяне были не пираты Карибского моря, чтобы добычей жить. И, что когда крестьяне разбегаются, то невозможно ни имением управлять, ни посошную рать в поход с собой привести. Просто уточнили понятие "обезлюдела". У многих ассоциации - если обезлюдела, то вырезали под корень.
                  Вот святого делать не надо из такого правителя, у которого что-то вышло, что-то нет - сына своего жестокого века.

                  вот в этом абсолютно с Вами согласен! Икону из Ивана Грозного делать точно не стоит.
                  У нас на форуме есть несколько исторических персонажей, которых обсуждать - обязательно будет ругань. Это Иван Грозный, Иосиф Сталин, адмирал Колчак. Одни лепят из них икону, другие считают монстрами, которых свет не видывал. И то, и другое - неправильно. ИМХО, по Колчаку именно Вы, Вячеслав Олегович, предложили на форуме самую разумное мысль. с уважением hi
          2. avaks111 26 января 2017 07:51
            Сами видели эти документы? В руках держали? Есть хотя бы фотокопии?
            1. kalibr 26 января 2017 11:18
              Я читал списки хранящихся там документов и видел фотокопию с одного из них. Изучать все мне было не по теме. Но они есть. Ежегодно собирались поместные войская на смотр "конно,людно и оружно". И указываплось "противу лонешных годов, что б хуже не стало!". А хуже становилось! Были кипы жалоб - "службу нести немочно, людишками оскудел...".
        4. единокровец 25 января 2017 16:18
          Цитата: Котище
          "упырю" Петру Великому

          Он им и был . Лиьералы наоборот его любят.
        5. ism_ek 27 января 2017 09:52
          Цитата: Котище
          Реально Русь приросла землей, людьми и доходами.

          В каком месте приросла? Казань? Почитайте историю войн с Черемисами. Сибирь? Когда умер Грозный на всю Сибирь приходился отряд из 20-ти казаков.
          Зато Россия потеряла при Грозном выход к Балтийскому морю, плюс Москва была сожжена татарами
          1. единокровец 27 января 2017 18:44
            Цитата: ism_ek
            В каком месте приросла?

            Тебе в школу или в гугле карту как расширялась Россия поищи .
            Цитата: ism_ek
            Зато Россия потеряла при Грозном выход к Балтийскому морю, плюс Москва была сожжена татарами

            Москва горела каждые десять лет ибо была деревянная и только со строительством каменных здании большие пожары прекратились.
            Толку от выхода к морю если нет портов? Просто русские цари до Пети не додумались русских людеи морить путём строительства города на болоте. Стремились хорошую гавань завоевать.
            1. ism_ek 28 января 2017 16:03
              Цитата: единокровец
              Тебе в школу или в гугле карту как расширялась Россия поищи .

              Не тупите. Какие конкретно территории присоединила Россия при Иване Грозном?
              Цитата: ism_ek
              Казань? Почитайте историю войн с Черемисами. Сибирь? Когда умер Грозный на всю Сибирь приходился отряд из 20-ти казаков.
              1. единокровец 28 января 2017 18:55
                Цитата: ism_ek
                Не тупите.?

                Это мне говорит человек которыи гуглом не меет пользоваться.
                При чём здесь черемисы? Да хоть 1 казак на всю Сибирь , что это поменяет?
      3. Dart2027 25 января 2017 14:37
        Цитата: kalibr
        А вот насколько сократилось население мантры нет...

        Насколько же?
      4. Mavrikiy 25 января 2017 17:19
        Цитата: kalibr
        Что люди - земля важнее!
        А Вы не согласны за Родину жизь отдать, добровольно? Ну тогда Вам нужно помочь....
        Как-то еще в советское время, а именно в 1985 году, играл в одну из первых компьютерных игр, еще без анимации - только текст. Управлял республикой Тайфунией. Кто-то из коллег-аспирантов смог удержаться два года и был свергнут революцией, кто-то пять лет на народ вымер от голода. Мне же даже руководитель удивился) удалось продержаться у власти 92 года!!! В конце компьютер выдал: вам и двум уцелевшим гражданам вашей страны удалось перебраться в соседний Гондурас. То есть рекорд правления налицо. Революция меня не свергла, враги не прогнали, народ вымирал постепенно и недовольства не проявлял... Все кончилось "миром" и обезлюдением.

        Сам то понял что написал? Врезультате удачного управления двум уцелевшим гражданам ... Да, Иван Грозный отдыхает. И про Гондурас удачно вставлено, наворовал и в Гондурас, ловко.
        1. kalibr 25 января 2017 20:31
          А Вы не согласны за Родину жизь отдать, добровольно? Ну тогда Вам нужно помочь....

          За хорошую не грех и отдать, а вот за плохую - это надо подумать. И почему сразу за Родину? Может быть за государство дурное? Не умеют управлять господа, а холопы под танки ложись?! А фигу?! Ленин как говорил? Превратим войну империалистическую в войну гражданскую и... скинем, нафиг, дурную власть. Не призывал, сначала победим, потом будем революцию делать. Нет, сначала предадим государство (или Родину?!) А уж потом... Все это говорил? Говорил! Писал? Писал! А теперь лежит в мавзолее! Но... нет сознание в голове и ничего нет. А если нет Вас, нет ни Родины, ни государства нет, а?
    2. Mavrikiy 25 января 2017 10:31
      Цитата: Cartalon
      Очередная дурь, Ивану грозному мы обязаны смутой и крепостным правом,
      Согласен, только Дурь с большой буквы. Ива Гроззный смуту не объявлял и крепостное право не вводил.
      Иван умер в страхе что его постигнет кара господня за невинноубиенных,
      Вы, извиняюсь, рядом стояли и свечечку держали?
      так как отлично знал, что ни каких заговоров не было.
      Не знал он этого, а Вы не удосужились его предупредить
      Начинать войну с Ливонией воюя с Крымом это верх государственной мудрости, соседи по мнению автора должны были дать себя завоевать без сопротивления

      Вернуть дедово, сам бог велел. А вот Ватикан всех собрал и подсказал, "как гурьбой батьку побить"
      1. Cartalon 25 января 2017 10:46
        Крепостное право ввёл именно Грозный, а вернуть дедово, дед его не пытался на три фронта воевать, а делал дела умело.
        1. V.ic 25 января 2017 11:26
          Цитата: Cartalon
          Крепостное право ввёл именно Грозный

          Ой, вам бы своё лыко в строку вставить! Иван Васильевич помре в 1584 году.
          Давно читал книжицу, что закрепощение началось после Ивана 4, при Фёдоре Иоанновиче, а законодательно оформлялось при Борисе Годунове. Вот Вам информация:
          http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/skr1
          /12.php
          "24 ноября 1597 г. правительство издало первый развернутый закон о закрепощении крестьян. По времени закон был приурочен к Юрьеву дню: он был издан за два дня до его наступления."
          В следующий раз дождитесь восхода солнца. negative
    3. Ольгович 25 января 2017 10:42
      Цитата: Cartalon
      Очередная дурь


      Особенно порадовал пассаж:
      Автор : Москва возглавила процесс восстановление древней северной империи, простирающейся от Чёрного (Русского) моря, Карпат и Варяжского (Балтийского) моря на западе, до Тихого океана — на востоке, Северного Ледовитого океана — на севере, и до границ Китая, Индии и Персии — на юге.


      Очень жаль, что автор не раскрыл тайну названия этой империи, годы существования и ее правителей. lol
      1. kalibr 25 января 2017 16:13
        Вам же написали, что это отрыжка древней Гипербореи. Вам бы проникнуться этим словом, и понять, что Вы потомок гиперборейцев, а вы... сомнение вносите, цацку у людей отнимаете...
      2. РУСС 26 января 2017 14:06
        Цитата: Ольгович
        Очень жаль, что автор не раскрыл тайну названия этой империи, годы существования и ее правителей

        На РЕН ТВ нервно закурили laughing Самсонов их перещеголял!
    4. tomket 2 февраля 2017 01:49
      Цитата: Cartalon
      Иван умер в страхе что его постигнет кара господня за невинноубиенных, так как отлично знал, что ни каких заговоров не было.

      Вообще то были перехвачены переписка между верхушкой боярства , и есть ответные письма Грозного Сигизмунду , от имени бояр. Развлекался так Иван Грозный ,пока масштабы заговора не вскрылись. Потом уже было не до развлечений.
  3. василий50 25 января 2017 07:33
    Даа, уж. Что в статье что в комментариях столько наверчено что .... Слово ЦАРЬ намного древней цезаря, это Цезаря -*чезаре* называли *модным* именем, поищите и найдёте. Сегодня называют именами включающие в себя *СЛАВ*, вот только не соблюдают правил о присвоении имени.
    То что в летописях встречается словосочетание *честно и грозно* указывает на стремление именно к такому правлению. То что в угоду *высочайшего заказа* и в силу подхалимства прозвище ГРОЗНЫЙ стараются до сих пор *переводить* произвольно ну это говорит и о научной квалификации и о торжествующем подхалимаже.
    1. Котище 25 января 2017 12:07
      Царь - лат."Rex".!?
  4. parusnik 25 января 2017 07:37
    В результате юный государь рос в обстановке дворцовых переворотов
    ...Позвольте узнать каких?..Хотелось узнать,хотя бы об одном дворцовом перевороте в период малолетства Грозного..кто кого свергал?
  5. ИмПерц 25 января 2017 07:38
    Из всего происходящего в медиапространстве вывел для себя правило, не пытаться мерить прошлое исходя из сегодняшней морали.
    Что для крестьянина прошлого ребёнок в семье? Изначально лишний рот, потом помощник. Как было, умер ребёнок - ничего страшного, нового сделают.
    Цитата: Cartalon
    Иван умер в страхе что его постигнет кара господня за невинноубиенных, так как отлично знал, что ни каких заговоров не было.

    Т.е. мать его не отравили, сама умерла. И жён его не травили. А бояре по его малолетству не устраивали разборок при нём с угрозой смерти для самого Ивана.
    Время было другое:
    Цитата: Товарищ_Сталин
    при правлении английского короля Генриха VIII было казнено около 70 тысяч человек, в основном монахи и простые люди, которые не хотели реформации Церкви. Не меньше казненных было во время правления его дочери, Елизаветы Первой, которая издала указ о смертной казни за бродяжничество. В результате десятки тысяч крестьян, согнанных со своих земель в результате огораживания, были обвинены в бродяжничестве и повешены. Так же можно вспомнить доброго короля Якова II, который в 1625 г издал прокламацию, разрешающую продавать ирландских рабов в колонии Нового Света. С 1641 по 1652 гг. англичане убили более 500 тысяч ирландцев и ещё 300 тысяч продали в рабство. Только за это десятилетие население Ирландии сократилось с 1500 тыс. до 600 тыс. человек.
  6. Rotmistr 25 января 2017 07:42
    А как быть с проигранной Ливонской войной, с тем что татары вновь дошли до Москвы и сожгли ее пригороды?
    Иван Грозный - это Иван Страшный. Грозным был Иван Третий, его дед - собиратель земли Русской.
    А Иван 4 - это маньяк на троне. Можно вспомнить опричнину, убийства псковичей и новгородцев, обезглавленную армию, 7 жен царя, большинство из которых умерло не своей смертью. А как быть например с фактом, что одного из любимцев Ивана посадили по его приказу на кол, и пока он мучался, опричники на глазах страдальца насиловали его мать?
    А сам Иван любил в плохом настроении спускался в пыточную, потом возвращался розовый и довольный и с удовольствием приступал к трапезе.
    На самом деле все его царствование распадается на 2 периода - доказанский (когда правил с Избранной Радой и добивал остатки Золотой Орды, и когда проводились Стрелецкая и Воеводская реформы) и послеказанский. Точнее - до болезни и смерти любимой первой супруги и после этого, когда он стал другим человеком.
    А вот если бы Иван 4 не вступил во второй период своего царствования, период опричного террора и провальной внешней политики - он остался бы в памяти действительно хорошим царем.
    Для многих государственных деятелей репрессии - неприятная необходимость, а для Ивана Грозного - первое удовольствие.
    1. parusnik 25 января 2017 08:12
      Для многих государственных деятелей репрессии - неприятная необходимость, а для Ивана Грозного - первое удовольствие.
      ..Ну почему же только для Ивана Грозного..французский король Карл IX в Варфоломеевскую ночь, с удовольствием стрелял в гугенотов, из окон своего дворца..А уничтожение морисков в Испании инквизицией ,это как неприятная необходимость или первое удовольствие..?
      1. Rotmistr 25 января 2017 08:35
        Согласен с Вами.
        Имел в виду великих деятелей русской истории - прежде всего Петра Великого и И. Сталина, с которыми часто Грозного ставят в один ряд. Для них-то какие-то репрессии это государственная необходимость, а для фигуранта этой статьи - радость.
        Кстати, помните как в фильме Эйзенштейна пляшут опричники и Грозный в женских одеяниях? Факт такой был, и многие историки считают что это иилюстрация одного из первых зафиксированных проявлений гомосексуализма в высших эшелонах власти России
        1. avt 25 января 2017 10:57
          Цитата: Rotmistr
          Имел в виду великих деятелей русской истории - прежде всего Петра Великого и И. Сталина, с которыми часто Грозного ставят в один ряд. Для них-то какие-то репрессии это государственная необходимость, а для фигуранта этой статьи - радость.

          wassat О как ! То есть когда Петя№1 лично пытал , Сталин вот к беде десталинизаторов замечен в этом не был, то это конечно
          Цитата: Rotmistr
          Для них-то какие-то репрессии это государственная необходимость,

          bully Вот прям така-а-ая необходимость Пете была, что он плакал а пытать ходил -ну надо ведь для государства лично присутствовать и попытать . А Ваня№4 ка-а-ане-ешно
          Цитата: Rotmistr
          а для фигуранта этой статьи - радость.

          в радость исключительно , ну и опричнина от педератии fool Источник ? Так естественно очевидцы ! Прям документалисты -Лунгин и
          Цитата: Rotmistr
          Кстати, помните как в фильме Эйзенштейна пляшут опричники и Грозный в женских одеяниях?

          Кстати , помните КТО заказал и курировал создание фильмов ,,Пётр1",,,Иван Грозный",,,Александр Невский"?? wassat Может и к куратора вместе с
          Цитата: Rotmistr
          и многие историки считают что это иилюстрация одного из первых зафиксированных проявлений гомосексуализма в высших эшелонах власти России

          добавите ? Тем более что в 90-е некий писака уже по теме оттоптался , ну Сорокина вспомните - звонко было в СМИ то.Да , а как там
          Цитата: Rotmistr
          многие историки считают

          Эйзенштену Невский про то что кто к нам с мечом придёт, сам сказал ? И уточнити у них и поведайте нам, может он предвидел мундиале 2018-го и имел ввиду ,,с мячом"??
          avt
        2. parusnik 25 января 2017 11:53
          У каждой страны полно скелетов в шкафу...Но к покаянию призывают только россиян за Ивана Грозного, И.В.Сталина и других "кровавых" деятелей...Чехи и поляки пинками выгнали немцев со своих территорий в 40-х годах..ФРГ не просит покаяться ни современную Польшу , ни Чехию...а реально ,это была трагедия..Польша особо не пристает с ножом к горлу к современной Вкраины, а ну кайтесь за резню на Волыни..Кстати в ФРГ в свое время существовали организации, землячества переселенцев..из Польши,Чехии,Венгрии,Кенингсберга..За первые не знаю..а вот последнее существует и активно работает в антироссийском направлении..А если указанные существуют, не думаю что они работают с античешских, антипольских позиций...Я к чему пишу..может хватит голову пеплом посыпать и бить себя ушами по щекам: Аааааа Сталин во всем виноват, поэтому сейчас такая коррупция..Давайте учиться у Европы..Наполеон три поколения французов в бесконечных войнах уничтожил..останки лежат в мавзолее..французы уважают..В свое время тело О.Кромвеля роялисты вытащили из могилы и казнили..Сейчас ставят ему памятники и говорят он заложил основы нашего государства..К Нельсону у них тож отношение интересное..говорят не джентльмен был..но памятники ставят.. Великобританию сделал владычицей морей....
          1. Rotmistr 25 января 2017 12:01
            Вы правы на все 200 процентов
          2. Weyland 26 января 2017 23:15
            Цитата: parusnik
            Но к покаянию призывают только россиян за Ивана Грозного, И.В.Сталина и других "кровавых" деятелей...

            Ну почему же только россиян? Немцев евреи до сих пор успешно доят!
            Но есть нюанс: немцы, в отличие о нас, войну проиграли...
        3. avaks111 26 января 2017 08:23
          Вот так и вводятся мифы в сознание народа посредством кино-самым главным искусством (сейчас-после ТВ)
    2. V.ic 25 января 2017 11:30
      Цитата: Rotmistr
      Для многих государственных деятелей репрессии - неприятная необходимость, а для Ивана Грозного - первое удовольствие.

      ...это Вы Карамзина на ночь читали. stop Правильно говорят - что ни антисоветчик, то русофоб!
      1. Rotmistr 25 января 2017 12:01
        Что у нас всегда любили и умели быстро делать - это приклеивать ярлыки
        1. V.ic 25 января 2017 12:37
          Цитата: Rotmistr
          Что у нас всегда любили и умели быстро делать - это приклеивать ярлыки

          Да уж, действительно:
          Цитата: Rotmistr
          а для Ивана Грозного - первое удовольствие.
          Вы как всегда попали... lol
      2. kalibr 25 января 2017 16:19
        То есть все русские - однозначно советские,да? Так сказать "советикус гомо вульгарис"? А если не советские, то сразу русофобы. Путин, например, назвал же "совок" тоталитарным режимом... прилюдно. Очерняет....значит... русофоб по Вашему!
        1. V.ic 25 января 2017 19:22
          Цитата: kalibr
          То есть все русские - однозначно советские,да?

          Это Я сказал? Цитату с указанием даты комментария и статьи к коей он относится приведите, плиии-з-з! "Да?" это однозначно ваше, поэтому и ответьте: Лев Бронштейн (Давидович) был советским? Далее: Карл Радек (Собельсон), Лазарь Каганович, Яков Мовшевич Свердлов... Юрий Владимирович Андропов и пр. и пр. Как ВЫ мыслите насчёт "русскости" упомянутых выше "товарищей"?
          Цитата: kalibr
          А если не советские, то сразу русофобы.

          Давайте вспомним А.И.Солженицина... Так каково у него соотношение советскости / русофобскости?
          Цитата: kalibr
          Путин, например, назвал же "совок" тоталитарным режимом... прилюдно.

          От человека, носившего портфель за Собчаком (какая р'гусская фамилия!) и принявшего власть из рук Баруха Эльсона ожидать иного?
          Цитата: kalibr
          Очерняет....значит... русофоб по Вашему!

          Ещё раз для рафинированного ... Цитату с указанием даты комментария и статьи к коей он относится приведите, плиии-з-з!
          1. kalibr 25 января 2017 20:11
            Правильно говорят - что ни антисоветчик, то русофоб! - а это разве не Вы написали?

            "Лев Бронштейн (Давидович) был советским? Далее: Карл Радек (Собельсон), Лазарь Каганович, Яков Мовшевич Свердлов... Юрий Владимирович Андропов и пр. Это деятели Коммунистической партии и Советского правительства, граждане СССР". Именем Кагановича метро была названо, Троцкий - командовал армией советской республики, Свердлов - активный участник Великого Октября. Все члены РСДРП и ВКП(б). Не русские? Да! Но советские - все 100%. А что Андропов тоже... троцкист и наемник американского империализма?
            1. V.ic 26 января 2017 08:10
              Цитата: kalibr
              Не русские? Да! Но советские - все 100%.

              Молодец, что не стали отрицать очевидное.
              Цитата: kalibr
              А что Андропов тоже... троцкист и наемник американского империализма?

              ...это ВЫ сказали, любезнейший! В моих комментариях сего не имеется, так что мне "дело не шейте"! laughing
              Вернёмся к исходной точке маршрута:
              Мою фразу
              Цитата: V.ic
              что ни антисоветчик, то русофоб!

              вы вывернули наизнанку и изобразили отсебятину:
              Цитата: kalibr
              все русские - однозначно советские,да?

              которую сами же и опровергли в следующем комментарии:
              Цитата: kalibr
              Не русские? Да! Но советские - все 100%.

              Совет мой: работайте только по факту, измышления можете оставить себе для полемики с не искушенными юношами. hi
              1. Комментарий был удален.
      3. РУСС 26 января 2017 14:09
        Цитата: V.ic
        что ни антисоветчик, то русофоб!

        Не верное сравнение и определение. Например все те кто сражался с Красными в Гражданскую были русофобы? Или Жириновский он же ярый антикоммунист ,он тоже русофоб?
        1. V.ic 26 января 2017 18:02
          Цитата: РУСС
          Цитата: V.ic
          что ни антисоветчик, то русофоб!
          Не верное сравнение и определение.

          Ага, зацепило любителя "посконого и домотканного", значит к себе примерили и душа затребовала оправдания "облико моралес"! Похвально.
          Цитата: РУСС
          Например все те кто сражался с Красными в Гражданскую были русофобы?

          Сражались с (совместно) Красными в Гражданскую: евреи, латышские стрелки, китайские наёмники (прочитайте про Якира), мадьяры (один из них застрелил брата моей бабушки при подавлении восстания "Черного орла" в 1920 г. http://kaminec.livejournal.com/58471.html Прочитайте, там кое-что про Ельцина!)
          Сражались ПРОТИВ красных те, кто не мог им простить разгона "учредилки" и казачество, выступившее против политики троцкистов, проводивших расказачивание, наёмники антанты типа Колчака и белочехов...
          Цитата: РУСС
          Или Жириновский он же ярый антикоммунист ,он тоже русофоб?

          Если Вы всерьёз верите, что КГБ-шник В.В.Жириновский = русофил, то рекомендую обратиться к психологу//психиатру.
          1. РУСС 26 января 2017 18:43
            Цитата: V.ic
            Ага, зацепило любителя "посконого и домотканного", значит к себе примерили и душа затребовала оправдания "облико моралес"! Похвально.

            Мне не зачем перед вами оправдывается. Вы о чём?
            Цитата: V.ic
            Сражались с (совместно) Красными в Гражданскую: евреи, латышские стрелки, китайские наёмники (прочитайте про Якира),

            Мною имелось ввиду ПРОТИВ красных laughing
            Цитата: V.ic
            Если Вы всерьёз верите, что КГБ-шник В.В.Жириновский = русофил

            Верю не верю laughing ,ну то что Жирик не русофоб это уж точно! А кого и чего он "фил" мне всёравно.
            1. V.ic 26 января 2017 19:49
              Цитата: РУСС
              Мне не зачем перед вами оправдывается.

              Одна ошибка не "оправдывается", а оправдываться.
              Цитата: РУСС
              Мною имелось ввиду ПРОТИВ красных

              Вторая ошибка, Вами признанная.
              Цитата: РУСС
              ну то что Жирик не русофоб это уж точно!

              ...ну, тогда записывайтесь на приём в местной поликлинике к "психу". Я Вас предупреждал! /Вас может реабилитировать в моих глазах только членство в ЛДПР//хотя тоже= диагноз/ hi
              1. РУСС 26 января 2017 20:42
                Цитата: V.ic
                Одна ошибка не "оправдывается", а оправдываться.

                Цитата: V.ic
                Вторая ошибка, Вами признанная.

                Спасибо учитель laughing
                Цитата: V.ic
                ну, тогда записывайтесь на приём в местной поликлинике к "психу". Я Вас предупреждал! /

                С какой стати? И почему именно к "психу" ? Психотерапевту или психиатру уточните ? Я правильно понял все те кто за ЛДПР психи?
                Цитата: V.ic
                Вас может реабилитировать в моих глазах только членство в ЛДПР//хотя тоже= диагноз/

                реабилитироваться перед вами, а кто вы? Мне ваше мнение и оценка как то по боку....
    3. WildCat-731 25 января 2017 12:24
      Цитата: Rotmistr
      А как быть с проигранной Ливонской войной, с тем что татары вновь дошли до Москвы и сожгли ее пригороды?
      Иван Грозный - это Иван Страшный. Грозным был Иван Третий, его дед - собиратель земли Русской.
      А Иван 4 - это маньяк на троне. Можно вспомнить опричнину, убийства псковичей и новгородцев, обезглавленную армию, 7 жен царя, большинство из которых умерло не своей смертью. А как быть например с фактом, что одного из любимцев Ивана посадили по его приказу на кол, и пока он мучался, опричники на глазах страдальца насиловали его мать?
      А сам Иван любил в плохом настроении спускался в пыточную, потом возвращался розовый и довольный и с удовольствием приступал к трапезе.
      На самом деле все его царствование распадается на 2 периода - доказанский (когда правил с Избранной Радой и добивал остатки Золотой Орды, и когда проводились Стрелецкая и Воеводская реформы) и послеказанский. Точнее - до болезни и смерти любимой первой супруги и после этого, когда он стал другим человеком.
      А вот если бы Иван 4 не вступил во второй период своего царствования, период опричного террора и провальной внешней политики - он остался бы в памяти действительно хорошим царем.
      Для многих государственных деятелей репрессии - неприятная необходимость, а для Ивана Грозного - первое удовольствие.

      Достали уже,умники-разумники! am
      Каков ни есть,НО ЭТО НАШ ПЕРВЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЦАРЬ! drinks yes angry
      1. Rotmistr 25 января 2017 12:38
        Разве что только
    4. Dart2027 25 января 2017 14:47
      Цитата: Rotmistr
      А как быть с проигранной Ливонской войной, с тем что татары вновь дошли до Москвы и сожгли ее пригороды?

      Ливонский орден он разгромил, а точно знать каковы будут дальнейшие действия европейских стран точно предсказать никто не мог. С той же вероятностью они могли передраться между собой. С татарами он расквитался при Молодях.
      Цитата: Rotmistr
      Можно вспомнить опричнину, убийства псковичей и новгородцев, обезглавленную армию

      А еще заговоры тех же новгородцев и борьбу за власть.
      Цитата: Rotmistr
      А как быть например с фактом, что одного из любимцев Ивана посадили по его приказу на кол, и пока он мучался, опричники на глазах страдальца насиловали его мать?

      Если этот факт был.
    5. единокровец 25 января 2017 16:24
      Цитата: Rotmistr
      Иван Грозный - это Иван Страшный.

      Если почитать нынешних либералов, то Путин лично кушает детишек. Вам про пыточные и прочую ахинею не надоело писать?
    6. tomket 2 февраля 2017 01:51
      Цитата: Rotmistr
      А сам Иван любил в плохом настроении спускался в пыточную, потом возвращался розовый и довольный и с удовольствием приступал к трапезе.

      Ну да, а Влад Цепишь любил хлеб откушать в крови посаженных на кол.
  7. мичман 25 января 2017 08:09
    Спасибо Александр за статью. Иван Грозный был царь, который развивал, расширял и защищал Русь. Честь имею.
  8. kouldoom 25 января 2017 08:21
    ещё царь по латински цезарь
  9. sxfRipper 25 января 2017 08:48
    Пронина Наталья. Иван Грозный: мучитель или мученик?
    http://e-libra.ru/read/313873-ivan-groznij:-muchi
    tel-ili-muchenik.html
    Рекомендую.
  10. Dekabrist 25 января 2017 08:49
    «Чёрный миф» о первом русском царе Иване Грозном. 18.10..2016. Автор тот-же. Смысл тот-же. В чем замысел. Или у автора кризис тем?
    1. ranger 25 января 2017 10:24
      Цитата: Dekabrist
      Или у автора кризис тем?

      Похоже на ВО та же проблема...
  11. Rotmistr 25 января 2017 10:46
    На некоторых серьезных темах не грех заострять внимание неоднократно. А темы "информационные войны" "тираноборчество" сейчас ох как актуальны. А ВО отличный сайт, и темы многоплановые. Это хорошо
  12. voyaka uh 25 января 2017 11:29
    Иван Грозный и был точно, как его описывали - изувер и садист,оставивший после
    себя страну в состоянии крайней нищеты, массового голода и разорения.
    Правление Ивана Грозного было гораздо страшнее нашествия хана Батыя.


    Уничтожение Новгорода Иваном Грозным - "Новгородский погром":
    "В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан,
    включая женщин и детей. Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах,
    когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных,
    устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей,
    45 дьяков и приказных, столько же членов их семей). Среди убитых оказались:
    главные дьяки Новгорода К. Румянцев и А. Бессонов, боярин В. Д. Данилов,
    заведовавший пушечными делами, а также виднейший боярин Ф. Сырков,
    принимавший ранее участие в составлении «Великих Четьих-Миней»
    и построивший на свои средства несколько церквей (его сначала окунули
    в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле).
    Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением
    различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской
    повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью
    и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили
    за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе
    опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь
    метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты
    дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами;
    живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].

    Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы
    принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке.
    Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало
    полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми[8]."...
    1. Башибузук 25 января 2017 12:28
      Привет, ух-вояка.
      Пожно поинтересоваться - сами лично присутствовали при обливании новгородцев обжигательной смесью и обжарке, дальнейшей, в муке?
      Или нет?
      Выходит, надо верить всему написанному? Столетия назад? Про Трампа тоже? Про Путина?
      Или не верить все-таки, а пробовать на логику?
      Сколько в те времена стоило изготовление зажигательной смеси? Мука, в которой жарили бедолаг?
      И - ПРАВЕЖ - подскажите-ка, что это такое? Как правили?
      К примеру, если считать что РККА изнасиловала 4 млн немок - то считай сейчас в Германии все наши родственники. А с учетом ....азиатско-тувинско-бурятского состава РККА в конце войны....удивительно, что немцы все еще европеоиды. Глаза европейские, скулы кельтские, форма черепа тоже, эпикантус на месте. Кто-то чего-то наврал, не так ли?
      Не будем верить во все, ладно?
      1. kalibr 25 января 2017 16:23
        Есть Государственный архив древних актов, есть ПСРЛ... Ну ладно, в архив попасть трудно, старорусского Вы не знаете,но ПСРЛ - есть в Сети. Смотрите, читайте... все есть.
        1. Башибузук 25 января 2017 16:52
          Отлично знаю, где и что есть.
          Есть еще и Восточная литература - библиотека средневековых текстов.
          И еще куча хранилищ, включая астрал, ментал, логос и универсум.
          Ну и что?
          количество единиц хранения АБСОЛЮТНО не говорит о том, что во всех этих единицах - ПРАВДА.
          Я именно об этом.
          А вы про что?
          1. kalibr 25 января 2017 20:01
            Про то, что правда выискивается путем сличения разных источников, сопоставления фактов и это очень сложная работа. А у нас невежественный журналист является светочем знания и мастером обобщения. Так нельзя!
      2. kalibr 25 января 2017 20:07
        Не будем, конечно, и откроем наконец все дела по 500 тысячам приговоров в ВО рядовому составу по уголовным делам и 80 офицерскому. Цифры, как видите, есть. Содержания нет, к тому же это за все четыре года войны.То есть на 4 млн. немок не тянет никак. Осталось немного: гриф секретно снять, все дела отсортировать по годам и видам преступлений, затем узнать аналогичные данные по США и Англии и написать книгу "Изнасилованная Европа" где все данные с ссылками на архивы будут приведены, клеветники разоблачены и показано, что "там" тоже... было и может быть не меньше, чем у нас. Если не больше... Когда начнем? А не начнем, нас так и будут пинать этими немками. Но.. где деньги на это?.
        1. Башибузук 25 января 2017 20:39
          Да собственно и начинать незачем. А если и начать, то мне гонорар не требуется.
          Книга Мириам Гебхардт «Когда пришли солдаты», профессор как-никак, пишет о 190 тысячах изнасилованных немках. Причем - оприходованных солдатами США.
          А просто возьмем и посмотрим художественный фильм "Ярость" (Fury... по-английски читается Фьюри....по-русски -ФУРИя) и как там показаны немецкие женщины. И галантные танкисты. Честно скажу, несмотря на недопустимость подобного сравнения, так и напрашивается, что "художник" не то, чтобы "видел так" - а именно так все и было. Если не еще хуже.
          Потом поднимем публикации здесь же, на ВО, об этой теме, несколько лет назад - https://topwar.ru/429-iznasilovannaya-germaniya.h
          tml ...... и подобные.
          Заглянув в лив-журналы еще и не то найдем.
          Стоит копать дальше разве?
          Научный подход. Вы его постоянно ставите во главу угла. И наверняка знаете, как и что делается с таким подходом. Главное-то...четко определить, чего хочет заказчик.
          Соответственно, сделать н_у_ж_н_у_ю выборку материала. А дальше все просто - отбрасываем минимум и максимум, определяем среднее, дисперсию, среднеквадратическое матожидание, определяем моду. И - пробки в потолок. От шампанского. За хорошо выполненый заказ. Главное - сделать массовую выборку. Нужную массовую.
          Ибо если подобные методы применять по всему объему материала со всеми знаками - минус, плюс, нейтраль - то мы получим, прямо скажем, галиматью. Которую невозможно будет пристегнуть ни к чему. Которая не даст вразумительных результатов.
          ...
          Поэтому, я так вижу, "художник" же в душе, наша дискуссия, по меньшей мере, бесцельна.
          Кому нравится поп, а кому - попова дочка.
          Диалектика, вам ли не знать.
          1. V.ic 26 января 2017 19:58
            Цитата: Башибузук
            сделать н_у_ж_н_у_ю выборку материала. А дальше все просто - отбрасываем минимум и максимум, определяем среднее, дисперсию, среднеквадратическое матожидание, определяем моду.

            Аплодирую от души!!! Во как всё-таки мало среди местной пишущей и читающей братии открывавших книги Е.С.Вентцель! А ведь интереснейшие вещи, описанные математическими формулами. Искренне плюсую, V.ic. good
        2. Микадо 26 января 2017 13:28
          Когда начнем? А не начнем, нас так и будут пинать этими немками. Но.. где деньги на это?.

          плюс желание, плюс политическая воля, плюс PR, плюс масс-медиа. А скоро и свидетелей не останется. Потому что, как правильно сказал уважаемый Башибузук, есть голливудские фильмы (неважно, насколько правдивые, главное - красивая картинка), и историю скоро будут знать "по ним".
          "Историю пишут победители". Я бы дополнил эту фразу "историю пишут победители, захватившие средства информации". Даже если собрать весь доказательный материал, подозреваю, мы на западе ничего не докажем (возможно, даже при условии хорошего PR'а), западные масс-медиа работают условно "против нас".
    2. Диана Ильина 25 января 2017 12:35
      voyaka uh Сегодня, 11:29 Новый
      Иван Грозный и был точно, как его описывали - изувер и садист
      Еще один "историк" недобиток нарисовался...! "Знаток" русской истории блин...
      Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало
      полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми
      Это из какого "достоверного" источника, не из акунина часом, который сам себя любит цитировать?! Или вы лично там присутствовали.

      Обращает на себя внимания тот факт, что ругают Ивана Грозного, Петра Первого, Екатерину Великую, Иосифа Сталина одни и те же люди. Эти же люди восхваляют такие никчемности как Николай-кровавый, Никитка Хрущ, Горбачев и Ельцин. Вывод напрашивается сам собой.
      А вам не уважаемый житель не уважаемой страны, мой совет заткните свой язык в то место где ноги теряют свое гордое название и не отсвечивайте!

      П.С. Ваша страна на крови построена, кровью подпитывается в крови же и утонете!
      1. voyaka uh 25 января 2017 15:10
        "Ваша страна на крови построена, кровью подпитывается в крови же и утонете!"///

        Исключительно точно и емко описан период правления Ивана Грозного. Плюс+++ good
        1. Mavrikiy 25 января 2017 21:10
          Цитата: voyaka uh
          "Ваша страна на крови построена, кровью подпитывается в крови же и утонете!"///

          Исключительно точно и емко описан период правления Ивана Грозного. Плюс+++ good

          Ну чья бы корова мычала. По вашей то каждый день кровь течет и еще 100 лет течь будет.
        2. Диана Ильина 25 января 2017 23:44
          voyaka uh Сегодня, 15:10 ↑
          Исключительно точно и емко описан период правления Ивана Грозного. Плюс+++
          Это написано пр ВАШУ страну, так что засуньте свою плюсики сами знаете куда! Попытка не засчитана!
      2. РУСС 26 января 2017 14:15
        Цитата: Диана Ильина
        Еще один "историк" недобиток нарисовался...! "Знаток" русской истории блин

        Цитата: Диана Ильина
        П.С. Ваша страна на крови построена, кровью подпитывается в крови же и утонете!

        Вы мне напоминаете Ирму Грезе которая работала в специализированном женском концлагере Равенсбрюк , а после в Аушвице.
        1. V.ic 26 января 2017 20:03
          Цитата: РУСС
          Вы мне напоминаете

          ...вы тоже мне напоминаете сейчас пьяного бомжа, домогающегося приличной женщины. Жалко, что минусование на данном сайте отменено, и "послать" ХАМА по адресу, имея в "ауре" семь предупреждений, тоже чревато... Так что "выражаю Вам не удовольствие"!
          1. РУСС 26 января 2017 20:55
            Цитата: V.ic
            ...вы тоже мне напоминаете сейчас пьяного бомжа,

            Мой пост был не Вам, так что не кипите зря laughing , а Ильина Диана сама за себя ответить сможет, её комментарии аж песня ,жду с нетерпением!
            Цитата: V.ic
            Жалко, что минусование на данном сайте отменено,

            Так это Вам в соцсети надо , там наиграетесь в доволь и в плюсы и в минусы, и лайки разные итд
            Цитата: V.ic
            и "послать" ХАМА по адресу

            Так это в личку, ждёмс! Не держите в себе, пишите, пишите сейчас же!
            Цитата: V.ic
            имея в "ауре" семь предупреждений, тоже чревато..

            Жим жим?
            Цитата: V.ic
            Так что "выражаю Вам не удовольствие"!

            Не могу ответить взаимностью....
    3. единокровец 25 января 2017 16:29
      Вояка опять в Хлам. Хорош бу..хать
    4. ватник 25 января 2017 20:14
      Цитата: voyaka uh
      Иван Грозный и был точно, как его описывали - изувер и садист

      Говорят кроме различных воров и предателей Иван Грозный ещё очень евреев не жаловал шитая их торгашами наживавшимися на простом народе страны.
    5. V.ic 26 января 2017 20:06
      Цитата: voyaka uh
      Иван Грозный и был точно, как его описывали - изувер и садист,оставивший после себя страну в состоянии крайней нищеты, массового голода и разорения.

      А Лейба Троцкий весь из сахара и патоки был?
    6. tomket 2 февраля 2017 01:54
      Цитата: voyaka uh
      Иван Грозный и был точно, как его описывали - изувер и садист,оставивший после

      В основном вы видимо имеете ввиду иноземных проходимцев, которые строчили свои труды под заказ поляков.
  13. WildCat-731 25 января 2017 12:15
    Цитата: Oleg NSK
    Традиции этой империи уходят в седую древность вплоть до времен ариев и легендарной Гипербореи.

    ... вот что главное ( и почему-то принимаемое в штыки ) ...
    ... что-бы защитить свою историю ... её нужно исследовать, причём на государственном уровне ... нужно признать, что ортодоксальная (современная) версия истории, уже давно не выдерживает критики ...
    ... нужно копать глубже ... иначе так и будем, только защищаться

    А защищаться нужно было еще позавчера... recourse am
    Копать-то глубже надо,с этим все согласны(ну.многие - уж точно yes ).А вот нашим властям это надо? recourse request Сомневаюсь... recourse request stop
  14. Башибузук 25 января 2017 12:20
    @///Иван Грозный великий гуманист. Ведь он репрессировал всего несколько тысяч человек. И страдал от этого, его совесть мучила.//@ - hi
    За одну эту, чеканную, фразу можно простить все. Как там Генрих-2-й говорил, кажется - "...коня, коня! Полцарства за коня!"...так и тут. Полцарства нету, но пару червончиков вполне можно отстегнуть -
    страдал от этого.... вы только прочувствуйте, братцы, душевные муки царя Ивана IV Васильевича. Какая там Кемская волость....тут муки!
    Шутки-шутками, но такая статья вполне годится для исторических очерков в начальной школе. Или для внеклассного чтения.
    Годится.
    1. voyaka uh 25 января 2017 15:14
      "Ведь он репрессировал всего несколько тысяч человек. И страдал от этого, его совесть мучила.///

      Любой врач-психиатр Вам расскажет, что это очень типично для клинических садистов.
      Сначала мучают и убивают, а потом расскаиваются ("ведь не изверги же мы?"), молятся, отпускают грехи, делают какое-нибудь "доброе дело"...
      И - по-новой...
      1. taypan 25 января 2017 19:35
        А кто то до сих пор,изза пирожных мучается.
  15. кедр 25 января 2017 14:16
    Со времени образования Петром 1 Академии наук, русской историей занимались в подавляющем числе немецкие акадэмики от истории. Архивы на протяжени более века были в полной их власти. Делали они "нашу" Российскую историю, как хотели, а точнее, как приказывал Ватикан и Сион. Чёрной краски приказано было не жалеть, как и сами летописи, которые люто правились, а если надо так и уничтожались.
    С тех лихих для русской летописи времён, мы и имеем, истерию на западный манер и скармливающих ею нас прозападных истериков. НО, Правда не тонет в потоках чернил и не горит.
    Правда о Царе Иване Грозном всё равно найдёт дорогу к русским умам и сердцам, сколько бы препятствий не ставили на её пути слуги отца лжи, сатанисты.
    "За время правления Царя Ивана IV Васильевича Грозного государственная территория России увеличилась почти в два раза, к России были присоединены Казанское, Астраханское и Сибирские царства, а также Нагайя и часть северного Кавказа. Русская держава по своим размерам стала больше всей остальной Европы, по всем рубежам России был установлен крепкий мир с огромным потенциалом для России. Была предпринята попытка создать первый российский флот. Проведены судебная и административная реформы, равным которым тогда не было во всем мире. Организована сеть образовательных учреждений. Были изданы Степенная книга; Лицевой Летописный Свод; Судебник; Стоглав; Четьи-Минеи; Домострой; были созваны Церковные Соборы в 1547, 1549, 1551, 1553, 1562 годах. На них были положены основы Церковного и Державного строительства Святой Руси как Третьего Рима и Второго Иерусалима.
    В царствование Императора Александра III в лето 1882 от Рождества Христова был прославлен Русской Православной Церковью как местночтимый Святой Московской епархии.
    За время своего правления св. Царь Иоанн Грозный возвёл более 40 каменных церквей небывалой по тем временам красоты, основал свыше 60 монастырей, было прославлено 39 русских святых (ранее чтили 22), в их числе был прославлен в 1547 г. св. благоверный князь Александр Невский, было построено 155 крепостей и 300 новых городов, население России выросло с 2,5 млн. до 4,5 млн. человек."
    Информационно-психологическая война против России началась не вчера и завтра не кончится.
    Зрим вкорень.
  16. Оператор 25 января 2017 15:09
    Цитата: voyaka uh
    Иван Грозный и был точно, как его описывали

    В смысле, если европейские короли на один - два порядка перещеголяли русского царя в количестве убийств своих же поданных, то тогда надо заклеймить Ивана Грозного за зверства в ходе казней? Типа молодцы были немцы - высокотехнологично и без мучений отправили на тот свет 6 млн. евреев?

    Возвращаясь к теме нравов прошедших эпох - после римской депортации евреев из Палестины по итогам Иудейских войн евреи подняли восстания в местах своего расселения - Александрии и других греческих колоний на Ближнем Востоке. Фишка восставших евреев была в распиливании греческих колонистов двуручными пилами, при чем всех от мала до велика.
    1. zoolu300 26 января 2017 14:05
      Кстати первые христиане придерживались иудейских обрядов (обрезания и тп.) и когда в период иудейских войн за диверсионные действия, имперская администрация проводила репрессии против евреев, христиане также попадали под "раздачу". Поэтому в дальнейшем христианские адепты всячески дистанцировались от иудеев.
  17. Александр С. 25 января 2017 16:22
    Историей всегда манипулируют. Поэтому для меня один критерий правды....если либерасты..предатели и иноземцы ругают нашего правителя...значит он был достойным и радеющим за свою страну.все.
    1. kalibr 25 января 2017 19:54
      А когда коммунисты ругали батьку Махно он был плохой или хороший? А Иосип Брос Тито - он был "кровавая собака американского империализма", а Насер - "под солнцем юга греет пузо герой Советского Союза полуфашист, полуэсер Гамаль Абдуль на всех Насер" - он как, он кто?
  18. kalibr 25 января 2017 16:27
    Цитата: кедр
    Делали они "нашу" Российскую историю, как хотели, а точнее, как приказывал Ватикан и Сион. Чёрной краски приказано было не жалеть, как и сами летописи, которые люто правились, а если надо так и уничтожались.

    Откуда это известно ЛИЧНО ВАМ? Вы этим занимались,да? Изучали, сличали подлинность документов? Вы знаток древних актов и письмен?
    1. Cat Man Null 25 января 2017 16:47
      Цитата: kalibr
      Откуда это известно ЛИЧНО ВАМ?

      - у камрада есть пузырек с волшебной настойкой. На какbм-то "корне"
      - корень, видно, непростой, потому как от одного взгляда на него камрада вштыривает... нипадецки...

      Цитата: кедр
      Зрим вкорень.
  19. kalibr 25 января 2017 16:28
    Цитата: кедр
    население России выросло с 2,5 млн. до 4,5 млн. человек."


    Перепись была,да? Я не пытаюсь Вас "поддеть", мне просто интересен источник Вашей информации.
  20. kalibr 26 января 2017 07:43
    Цитата: Башибузук
    Научный подход. Вы его постоянно ставите во главу угла. И наверняка знаете, как и что делается с таким подходом. Главное-то...четко определить, чего хочет заказчик.
    Соответственно, сделать н_у_ж_н_у_ю выборку материала. А дальше все просто - отбрасываем минимум и максимум, определяем среднее, дисперсию, среднеквадратическое матожидание, определяем моду. И - пробки в потолок. От шампанского. За хорошо выполненый заказ. Главное - сделать массовую выборку. Нужную массовую.
    Ибо если подобные методы применять по всему объему материала со всеми знаками - минус, плюс, нейтраль - то мы получим, прямо скажем, галиматью. Которую невозможно будет пристегнуть ни к чему. Которая не даст вразумительных результатов.
    ...

    На самом деле это не так. Вы же сами назвали американского автора, который пишет про 190 тыс. Кто был заказчик? Так что если у Вас будут все документы которые можно проверить, то Вы всегда найдете, где это издать. Кстати, в доказанной правде заинтересованы все. Даже те, кому она не нравится. Это на бытовом уровне так, как Вы написали. "Наверху" на это смотрят иначе!
  21. ПолканОВ 26 января 2017 11:28
    Цитата: Alena Frolovna
    Ivan staryi
    Что читать-то? Просветите сирых и убогих!


    Вячеслав Манягин.Иоанн Грозный. Без лжи и мифов,

    Митрополит Иоанн (Снычев) «Самодержавие Духа»,

    Ерчак В.М «Слово и Дело Иоанна Грозного».

    Нужно иметь в виду, что нас хотят столкнуть с тюркским миром, с мусульманами.
    Иоанн Грозный по материнской линии был дальним потомком Чингиз-хана, а с другой стороны он потомок сербских князей Неманичей. Его родословная восходит к самому императору Первого и Второго Рима Августу, от которого Рюрик. Таким образом, он был продолжателем императорского рода. Вот ещё почему столько грязи на него льётся.
    При царе Иоанне Грозном территория нашей страны увеличилась в 30 раз. Негативное отношение к царю как следствие ставит под сомнение и казанский поход и присоединение Сибири, т.е. мы рубим сук на котором сидим. Этого нельзя делать ни в коем случае.

    ... вот - с новое поколение с новыми теориями и
    Цитата: voyaka uh
    Иван Грозный и был точно, как его описывали - изувер и садист,оставивший после
    себя страну в состоянии крайней нищеты, массового голода и разорения.
    Правление Ивана Грозного было гораздо страшнее нашествия хана Батыя.


    Уничтожение Новгорода Иваном Грозным - "Новгородский погром":
    "В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан,
    включая женщин и детей. Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах,
    когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных,
    устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей,
    45 дьяков и приказных, столько же членов их семей). Среди убитых оказались:
    главные дьяки Новгорода К. Румянцев и А. Бессонов, боярин В. Д. Данилов,
    заведовавший пушечными делами, а также виднейший боярин Ф. Сырков,
    принимавший ранее участие в составлении «Великих Четьих-Миней»
    и построивший на свои средства несколько церквей (его сначала окунули
    в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле).
    Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением
    различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской
    повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью
    и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили
    за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе
    опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь
    метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты
    дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами;
    живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].

    Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы
    принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке.
    Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало
    полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми[8]."...

    ... не пойму, что вы предпочитаете из википедии - вики или педи? ...
  22. ПолканОВ 26 января 2017 11:29
    Цитата: voyaka uh
    "Ведь он репрессировал всего несколько тысяч человек. И страдал от этого, его совесть мучила.///

    Любой врач-психиатр Вам расскажет, что это очень типично для клинических садистов.
    Сначала мучают и убивают, а потом расскаиваются ("ведь не изверги же мы?"), молятся, отпускают грехи, делают какое-нибудь "доброе дело"...
    И - по-новой...

    ... вот у любого и лечитесь...
  23. ПолканОВ 26 января 2017 11:32
    Цитата: единокровец
    Цитата: Котище
    "упырю" Петру Великому

    Он им и был . Лиьералы наоборот его любят.

    ... как хорошо за клавой историю нудить, болезный вы наш...
  24. ПолканОВ 26 января 2017 11:45
    Цитата: voyaka uh
    "Ваша страна на крови построена, кровью подпитывается в крови же и утонете!"///

    Исключительно точно и емко описан период правления Ивана Грозного. Плюс+++ good

    ... исключительно точное и емкое мнение. Ваше или от флажка - державы?...
  25. РУСС 26 января 2017 13:32
    Дочитал до этого-Традиции этой империи уходят в седую древность вплоть до времен ариев и легендарной Гипербореи и всё ,стоп. Самсонова часто заносит, но вот до Гипербореи вроде он ещё не "добирался" laughing Ему бы книги для подростков писать в стиле фентези.
  26. кедр 26 января 2017 17:04
    Цитата: kalibr
    Цитата: кедр
    Делали они "нашу" Российскую историю, как хотели, а точнее, как приказывал Ватикан и Сион. Чёрной краски приказано было не жалеть, как и сами летописи, которые люто правились, а если надо так и уничтожались.

    Откуда это известно ЛИЧНО ВАМ? Вы этим занимались,да? Изучали, сличали подлинность документов? Вы знаток древних актов и письмен?


    ЛИЧНО МНЕ не известны вы, но я всё-таки исхожу по ряду обоснований, что вы не бот и потому отвечаю...
    Звездочками отмечены академики, которые не были иностранцами. Этот список говорит сам за себя.

    1725 год:

    1) Герман Яков (Hermann Jacob), - ПЕРВЫЙ академик Российской Академии Наук,
    2) Мартини Христиан (Martini Christian),
    3) Коль Петр (Kohl Johann Peter),
    4) Бюльфингер Георг Бернгард (Bu"lfinger Georg Bernhard),
    5) Гросс Христофор (Gross Christian Friedrich),
    6) Майер Фридрих Христофор (Mayer Friedrich Christoph),
    7) Бернулли Даниил (Bernoulli Daniel),
    8) Делиль Осип Николаевич (Delisle Joseph-Nikolas),
    9) Буксбаум Иоаганн Христиан (Buxbaum Johann Christian),
    10) Гольдбах Христиан (Goldbach Christian),
    11) Бюргер Михаил (Burger Michael),

    И т.д. и т.д. и т.п...

    Зрим в корень.
    http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/akade
    miki_ot_istorii_ili_kto_sozdaval_russkuyu_istoriy
    u
    1. kalibr 26 января 2017 18:48
      То есть всех источников Интернет и "корень". Маловато... А Бернуилли-то чем Вам помешал? Он тоже был историк и переписывал летописи? И откуда у нас взялись бы академики не иностранцы? От сырости? И на будущее ссылки на Интернет-источники это как осетрина второй свежести. Журналы научные надо читать!

      И потом... сам по себе этот список НЕ ГОВОРИТ НИ О ЧЕМ! ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО ОНИ РАБОТАЛИ ПРОТИВ РОССИИ? Национальность? Ох, какой плесневелый аргумент! Мы знаем массу иностранцев, что отлично работали НА РОССИЮ. А эти почему-то поголовно были против. Странно... Если так рассуждать, то все рабочие - пьяницы по определению, как и сантехники, все чиновники - взяточники, женщины.... ну и так далее. Даже ребенку должно быть понятно, что это не так и надо разбираться с каждым академиком в частности. Вы разбирались? Это тема Вашей научной работы? Нет? Ну так и не надо чушь повторять. Ее и без Вас хватает!
  27. Oilpartizan 26 января 2017 17:33
    Для всех узурпаторов власти в большевистской России образ Ивана IV - самый часто доставаемый из кремлевского нафталина на потребу "строителям русского мира" и "собирателем земель" находящимся в тот или иной момент у власти в стране.
    Сталин перед 2МВ снял фильм про царя. Потому что стране советов нужен был образ ИМПЕРАТОРА, а Сталин как раз страну от "врагов" почистил и полевропы к себе присоединил - ну чем не Иосиф Грозный?
    Теперь пот снова Грозного при Путине вспомнили, даже памятник собрались поставить на Москве.
    И то правда - за всю историю ему памятник никто не поставил, а вот наследники краснопузых, памятники сносивших, озаботились этой несправедливостью. Потому Путин мнит себя творцом "нового русского мира" и "собирателем земель"
    Кремлевская головка просто неизлечима, если до сих пор думает. что величие страны определяется её территорией, а не наукой, экономикой и технологическим укладом производства.
    И людьми, достойными ими зваться.
    1. kalibr 26 января 2017 18:51
      И - добавлю, размером средней пенсии по стране, зарплаты, наличием фондов соцзащиты и еще многим. В Швейцарии на ту же рекламу расходуется 325 долларов год на человека. У нас 9 и это притом, что уровень жизни там выше в разы. Даже если мы посмотрим по абсолютным цифрам (8341000 умножить на 325, а у нас 142 млн. на 9), то выйдет - там 2710825000. У нас 1278000000. Практически в два раза больше. При во много раз большем охвате аудитории. Вот это действительно великая страна, хотя ее территория с коровий носок!
      1. Moskovit 27 января 2017 23:33
        Со Швейцарией даже Гитлер побоялся связываться. Так и простояла все 6 лет мировой войны, впитывая в свои банки миллионы кровавых денег. Так и стояла до. Так и стоит после. Швеция тоже хорошая страна. Немцам руду продавала. И нейтралитет соблюдала.
    2. Moskovit 27 января 2017 23:35
      Вы со своим многожопошником разберитесь, а потом Россию будете поучать как жить.
  28. кедр 27 января 2017 18:35
    Цитата: kalibr
    То есть всех источников Интернет и "корень". Маловато... А Бернуилли-то чем Вам помешал? Он тоже был историк и переписывал летописи? И откуда у нас взялись бы академики не иностранцы? От сырости? И на будущее ссылки на Интернет-источники это как осетрина второй свежести. Журналы научные надо читать!


    Чтение научных журналов -аргумент железный, читайте дальше, только я научной аргументации от вас не увидел, да и не ждал.
    Моё чтение попроще...
    «Академики» от истории, или Кто создавал русскую историю?
    Понедельник, 14 Май 2012
    Читая набор бессовестных баек под названием “история России”, в одних случаях хочется крикнуть “Автора!”, а в других - просто посмотреть на него. К счастью, достоверные сведения о сказочниках сохранились.

    Шлетцер был человек крайне амбициозный; ни об одном русском историке никогда и слова доброго не сказал.
    Ломоносов же, разбирая ЕГО ПРОЕКТ относительно РУССКОЙ ИСТОРИИ, говорил:

    ”Из сего заключить можно, каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная к ним скотина”.
    Калюжный Д. В. “Другая история московского царства”.
    ".. На протяжении 117 лет - более чем столетие! - в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это - М.В.Ломоносов, Я.О.Ярцов и Н.Г.Устрялов [2], кн.1.
    Они отмечены в списке звездочками. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!
    ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ ИНОСТРАНЦЫ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛИ ВЕСЬ ПРОЦЕСС НАПИСАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ.

    Именно иностранцы бесконтрольно решали - какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников."
    Зрим в корень... истории "великих укров".
  29. Selin Andrey 20 октября 2017 17:43
    Многим проще всего, видимо, получать информацию с канала Рен-ТВ и газет, типа Спид-инфо. Прав был дедушка Ленин - учиться, учиться и ещё раз учиться.
    В истории слаб. Комментарии выставлять не буду. Но отсутствие у многих комментирующих критического подхода - просто обескураживает.
    Эмоции появились? Возмутило? Докажи своё мнение не трудами Суворова и т.д, а перекрёстными ссылками на научные труды. Может сам чего запомнишь...
Картина дня