Как Русь планировали сделать «леном св. Петра»

106
Вскоре после подавления Киевского восстания князь Изяслав Ярославич снова был изгнан из Киева. Он опять бежал на Запад и просил помощи у польского князя Болеслава, германского императора и римского папы. Владыка римского престола Григорий VII обещал помочь Изяславу, чтобы превратить Русь в «лен св. Петра».

Восстание 1068 года



В Киеве продолжало нарастать недовольство княжеской властью и боярами. Государевы люди постарались переложить все тяготы войны (война с Всеславом и поход на мятежный Херсонес, в интересах византийского императора) на простых людей. Княжеские люди собирали людей, лошадей, деньги и продовольствие. А почти всю добычу, добытую в походах, получил тысяцкий и другие приближенные князя. Рядовым ратникам и семьям погибших воинов почти ничего не досталось. Хотя раньше князья обычно были щедры к простым воинам, они получали долю добычи, княжеские подарки, князья устраивали пиры, угощения, выделяли часть трофеев для вдов и сирот погибших.

Катализатором, который привёл к взрыву, стало вторжение половцев. В конце лета 1068 года богатырские заставы сообщил, что из степи идёт вражеское войско. Князья Изяслав, Святослав и Всеволод подняли дружины, но пехотные рати собирать не стали, чтобы не терять времени. Врага решили встретить на дальних подступах, выехали к реке Альте. И тут поняли, что совершили ошибку, половцев было очень много. Это не был обычный набег, они собрали большую рать. Тем не менее, русские князья решили атаковать, ночью, пытаясь посеять панику в рядах противника. Но половцы разобрались, что русских меньше, оправились, стали окружать княжеские дружины. Братья прорубили себе путь назад, но от Переяславля были отрезаны. Святослав отступил в Чернигов, защищать свой город.

Изяслав и Всеволод прибыли в Киев, затворились. Лавина половцев шла следом. Русская земля не была готова к вторжению, селения жгли, массы людей попали в полон. Тогда киевляне собрали вече и послали сказать князю: «Вот половцы рассеялись по всей земле, дай, княже, оружия и коней, и мы ещё будем биться с ними». Киев тогда был красивым и большим городом. На основании археологических данных он имел более 8 тыс. усадеб и более 50 тыс. населения. Киев значительно превосходил по числу жителей крупнейшие города средневековой Европы. Только Царьград-Константинополь был больше. Поэтому Киев мог выставить большое ополчение.

Однако окружение князя боялось вооружать народ. Знали, как люди озлоблены против бояр и ростовщиков. Опасались восстания. Киевляне поняли, почему их не вооружают, не дают биться с врагом. Толпа забурлила. Разъяренные люди разгромили двор тысяцкого. После тысяцкого вспомнили великого князя. Мол, зачем нам такой слабый и трусливый князь? Вспомнили, что темнице томится другой князь — Всеслав Брячиславич и его люди и сказали: «Пойдём освободим дружины свою из погреба». Неправедно обиженный, невинно пострадавший Всеслав казался хорошим кандидатом на место князя. Бояре стекались в палаты великого князя, совещались. Некоторые предлагали, пока не поздно убить Всеслава. Но Изяслав на это не решился. Простые люди освободили Всеслава. Изяслав и Всеволод бежали. Всеволод уехал к себе с Переяславль. Изяслав бежал в Польшу, надеясь найти поддержку при польском дворе. Тем временем третий брат Ярославич — Святослав, со своими подданными ссориться не стал, вооружил горожан и в яростном сражении отбросил половцев от Чернигова, преследовал противника, многих перебил.

В результате на Руси сложилось странное положение. Полоцкий князь Всеслав Брячиславич сидел на киевском столе, Святослав и Всеволод в своих уделах. Но братья Изяслава не спешили выступить против полоцкого князя, видимо, осознавая, что в восстании виноват сам Изяслав и его окружение. Мол, сам заварил кашу, сам и расхлебывай. Польский князь Болеслав был готов воевать. Но вельможным панам нужны были средства. Изяслав предложил полякам богатые Червенские города с соляными копями, свинцовыми и железными рудниками. В 1069 году Болеслав с армией выступил на Киев. Киевляне были готовы биться, исполчились и вышли к Белгороду. Однако князь Всеслав, чувствуя неустойчивость своего положения, тайно, ночью, бросил войско у Белгорода и бежал в родной Полоцк. Утром войско узнало, что осталось без вождя и отступило к Киеву.

Киевляне, опасаясь мести Изяслава и его людей, молили Святослава и Всеволода вступиться за «мать городов русских». Святослав и Всеволод не могли воевать за восставших против брата, но и вторжение польской армии им было не нраву. Князь Святослав согласился стать посредником и предложил компромисс. Киев покорится Изяславу, но тот простит горожан. На престол вернётся только со своими людьми, поляки уйдут домой. Обе стороны приняли эти условия, целовали крест. Киев открыл ворота. Но великий князь обманул горожан. Он отпустил только часть польской армии, Болеслав с другой частью войска остался. В Киев же первым вошёл сын великого князя Мстислав, который никаких клятв не давал. На головы горожан обрушились репрессии. 70 предводителей горожан были казнены, многих ослепили и побросали в ямы. Изяслав не хотел расставаться с поляками, он видел в них опору против враждебного окружения. А польский король был не против. Польские историки писали, что он был пленен великолепием Киева и «любезностью русских женщин». Польские войска расквартировали в Киеве и окрестностях. Это вызвало недовольство русских, поляки вели себя как завоеватели, с местными не церемонились, брали всё, что хотели, хватали женщин.

В итоге повторилась та же история, что и полвека назад. «И распущя ляхы на покорм, — сообщает русская летопись, — и избиваху ляхы отай, и възвратися в Ляхы Болеслав, в землю свою». Болеслав обиделся, он считал себя благодетелем Изяслава, а тут его людей стали избивать. Польский князь поругался с Изяславом и увел оставшихся людей на родину.

Новое изгнание Изяслава

Поляки ушли и Изяслав потерял поддержку. А его братья были не в восторге от случившегося. Изяслав пошёл на уступки. Святославу отдал Новгород с его доходами, черниговский князь перевёл туда сына Глеба. Всеволоду киевский князь отдал Смоленск, туда сел княжить Владимир Всеволодович Мономах.

Продолжался конфликт с князем Всеславом. Зимой 1069 года большое войско опять пошло на Белую Русь, взяло Полоцк. Изяслав посадил в Полоцке своих сыновей. Но Всеслав не сдавался, ускользал от прямых ударов, контратаковал. Снова попытался взять Новгород, но неудачно. Князь Глеб и новгородцы рассеяли ополчение Всеслава. А Изяславичи показали себя в Полоцке плохо. Мстислав, как и в Киеве, прославился расправами. Но быстро умер при неясных обстоятельствах. Сменивший его Святополк Изяславич был «бык яр и лют». Как отмечал историк Татищев: «При том был восьми сребролюбив и скуп». Жестокий и жадный, для Святополка и его дружинников Полоцкая земля была добычей, а не родным домом и ней и относились соответственно. Вели себя как захватчики, грабили, притесняли местных жителей, бесчестили женщин. В итоге захватчики получи партизанскую войну. Князя Всеслава Вещего поймать не смогли, местные жители поддерживали его, скрывали, кормили, пополняли его отряды.

Обострились отношения с прежним союзником польским князем Болеславом. Изяслав пообещал польскому союзнику Червонную Русь за военную поддержку в деле возвращения Киева. Поляки хотели занять русские города, но горожане затворились. Дело запахло новой войной. Болеслав обратился к великому князю. Дал слово — выполняй. Но Изяслав увиливал. Он не мог выполнить обещание: отдать русские города полякам. Это вызвало бы недовольство подданных и его князей-братьев. Разъярённый Болеслав начал войну. Изяслав выступил в поход, но был разбит. Поляки заняли Червенские города, сожгли Берестье (Брест). Изяслав, что прикрыться от поляков, послал на Волынь молодого князя Владимира Всеволодовича Мономаха. Решительный и воинственный Мономах не подвёл. Сначала наладил оборону, связался с жителями оккупированных поляками русских городов, а затем внезапным ударом отбил Червонную Русь. Города сдавались почти без сопротивления, русские переходили на его сторону. В короткий срок Владимир вернул утраченные земли.

Тем временем Изяслав проигрывал войну за Полоцкую землю Всеславу. В 1071 году Всеслав выгнал из Полоцка Святополка Изяславича и окончательно в нем утвердился. Поражения от поляков и полков Всеслава снова подорвали положение Изяслава. К тому же пока основные силы Киева бессмысленно гибли на севере в борьбе с князем-оборотнем, половецкая конница разоряла Киевские земли. Траты на войну, поражения, разорение земель, хищения и воровство княжеских и боярских тиунов снова привели Киев на грань восстания. Киевляне стали смотреть в сторону более успешного князя Святослава Ярославича. С одними половцами у Святослава был мир, другие — его боялись. Из Киевщины на Черниговщину стали уходить дружинники, горожане и крестьяне. Даже киевские бояре стали предлагать Святославу занять Киев. Мол, его тут примут с радостью.

Чашу терпения переполнил союз Изяслава с недавним врагом — Всеславом. В 1073 году Изяслав Ярославич вступил в переговоры с Всеславом Полоцким, посулил ему Смоленск. Братья Ярославичи немедленно пошли на Киев и потребовали от него оставить киевский стол. Изяслав не смог оказать сопротивление, так как город был на грани восстания. Нагрузил обозы многими богатствами и уехал на запад, сказав: «С этим добуду себе воинов». Великим князем стал Святослав. В годы его недолгого правления (до 1076 года) наступил долгожданный мир. Половцы присмирели. Всеслав Вещий нарываться на войну с сильным воителем не стал. Киев был в восторге от нового князя. Уделы были распределены в соответствии с лествицей. Всеволод перешёл в Чернигов. Владимир Всеволодович остался во Владимире-Волынском, прикрывая Русь от Польши.

Возвращение Изяслава

Сначала Изяслав снова попытался найти поддержку у Болеслава. Но Болеслав, помня уроки 1069 года, как его нелюбезно встретили в Киеве и обманули с прикарпатскими городами, отказал Изяславу и выгнал его вон. При этом Изяслава ограбили, в компенсацию за прошлые расходы. Болеслав предпочёл пойти на переговоры со Святославом, которые закончились в 1074 году подписанием союза между Русью и Польшей. Изяслав двинулся дальше, в Германию. Просил помощи у германского императора Генриха IV. Князь пообещал признать себя вассалом Второго рейха, платить дань, если император поможет снова занять киевский стол.

Стоит отметить, что в это время в Западной Европе был серьёзный конфликт между папским престолом и Германской империей (т. н. борьба за инвеституру). Папа Григорий VII выпустил программный трактат «Диктат папы». Цель была глобальная — всемирная теократическая монархия. Римский первосвященник планировал стать «царем царей», ему должны были подчинять все императоры, короли и князья. Выше папы римского стоял только Бог. Все европейские государства провозглашались «леном св. Петра», то есть вассалами Рима. Но для того чтобы реализовать такую амбициозную задачу, необходимо было реформировать церковь, погрязшую в стяжательстве, распутстве и других грехах. Церковь должна была стать могущественным инструментом, оружием в руках пап. Преобразовывались монастыри, в них вводились строгие уставы. Чтобы должности не передавались по наследству, для духовенства вводился строгий целибат (безбрачие). Тех, кто не принимал новые правила, изгоняли. Папа Григорий VII начал наводить порядок и выступил против светской инвеституры для архиепископов, епископов и аббатов, то есть права императора и королей назначать духовных феодалов (иерархов). Папа нацелился вывести церковную организацию из подчинения светским монархам.

Понятно, что такая политика встретила мощное сопротивление. Против неё выступил германский император, который не собирался становиться вассалом папы. Наоборот, он сам претендовал на власть над Римом. Бунтовали многие монастыри, не желающие железной дисциплины. Новых настоятелей изгоняли и даже убивали. Архиепископы и епископы (духовные феодалы) избивали, изгоняли или даже вешали папских посланцев, не желая расставаться с земельными пожалованиями от монархов, женами и семьями. Но и у Рима нашлось достаточно сторонников, особенно светских феодалов. Получилось интересное разделение. Многие церковные феодалы поддержали императора, а светские — папу, так как не желали сильной императорской власти. Папа Григорий учил, что феодалы имеют полное право свергнуть императора, который не признает власть Рима.

Этот конфликт использовал в своих интересах и польский князь Болеслав. Ещё в 1072 году он отказался признавать себя вассалом римского императора и платить ему дань. В 1074 году польский владыка начал переговоры с римским престолом. Он объявил Польшу леном римского престола и начал платить дань (т. н. «гроша св. Петра»), принял обязательство военной службы. В 1075 году в Польшу прибыли римские легаты с целью реформирования польской церкви в духе взглядов папы Григория. Польша стала готовиться выступить против Германии и поддержала борьбу саксонских феодалов против императора. В 1076 году Болеслав при поддержке войск князя Святослава (в поход ходил князь Владимир Мономах) снова воевал с императором Генрихом IV и с Чехией, которая в это время встала на сторону империи.

В эту кашу и попал изгнанный князь Изяслав Ярославич. Германский император Генрих не мог организовать поход на Русь, он вёл борьбу с Римом и мятежными феодалами, на пути к Киеву лежали враждебные Польша и Венгрия. Но очень уж заманчиво было получить своего князя в Киеве, поставить под контроль огромную и богатую русскую державу. Поэтому император подарки Изяслава взял и направил в Киев послов. Они грозно потребовали от Святослава вернуть престол брату, а в противном случае угрожали войной. Понятно, что эти требования Святослава не смутили. Второй рейх не имел реальных возможностей угрожать Руси, пока Польша была нашим союзником. Гостей вежливо выслушали, одарили и отправили восвояси.

Тогда князь Изяслав решили найти общий язык с Римом. Послал к папе своего сына Ярополка Изяславича. Он от имени отца целовал папскую туфлю, отдавал Русь под власть «царя царей» Григория VII, даже выразил готовность принять католическую веру. Об аудиенции Ярополка у папы римского сохранились документы в Трирском псалтыре, в котором есть и миниатюрный портрет Ярополка и его супруги Ирины. Римский папа был в полном восторге. Римский престол давно лелеял агрессивные планы против Руси. А тут такой удобный случай. Папа короновал в Риме королевской короной Ярополка и предоставил ему лен святого престола на Русское королевство (булла папы от 17 апреля 1075), по которой власть в Киеве должна была принадлежать Изяславу и его сыну Ярополку. Через три дня после написания этой буллы папа обратился с посланием к польскому королю Болеславу, в котором упрекал его за ограбление Изяслава и приказал оказать помощь Изяславу.

В переговорах между Изяславом и Болеславом приняли участие папские легаты. Обещание Болеслава Смелого помочь Изяславу отбить киевский стол было, очевидно, одним из условий Рима на коронацию польского князя. Окончательно соглашение между князьями было достигнуто осенью 1076 года, накануне коронации Болеслава. Получение Болеславом королевской короны означало, что Польша стала независимым от Германии государством. Правда, Болеславу в это время было не до войны с Русью. Как уже выше отмечалось, он вёл борьбу со Вторым рейхом. Против Польши выступила Чехия (германский вассал). Болеславу пришлось просить помощи у великого русского князя Святослава. Тот оказал помощь — направил дружины Владимира Мономаха и своего сына Олега. Русско-польские войска в пух и прах разгромили германских и богемских рыцарей. Чехия запросила мира, выплатила большую дань.

Таким образом, положение великого князя Святослава в Киеве было прочным. Болеслав не имел возможности немедленно поддержать Изяслава, так как был связан войной с Священной Римской империей, а Русь его поддерживала. Однако тут Изяславу повезло. В декабре 1076 года князь Святослав Ярославич внезапно скончался. Занявший киевский стол Всеволод Ярославич оказался в тяжелом положении. Снова зашевелились в степи половцы. Начался следующий этап борьбы Всеслава Брачиславича с Ярославичами. Всеслав совершил поход в Новгородскую землю. А польский король Болеслав немедленно забыл о союзе с Русью и как Святослав ему помогал против империи. Он дал Изяславу войско, помог набрать наемников.

В 1077 году Изяслав пошёл на Киев. На Волыни он разбил дружины Олега Святославича. Всеволод Ярославич собрал рать и закрыл дорогу на Киев Изяславу. В это время Борис Вячеславич (племянник, сын Вячеслава Ярославича) захватил Чернигов. Драться братья не стали. Всеволод предложил переговоры, осторожный Изяслав согласился. Всеволод предложил уступить киевский престол, а Изяслав отправлял поляков и наёмников восвояси. Таким образом, Изяслав сел в Киеве в третий раз. А Всеволод вернулся в Чернигов (князь Борис, узнав, что воевать братья не стали, сбежал), при этом получил и Переяславль.

Третье правление Изяслава было недолгим. О своём обещании перейти в католицизм и подчинить Русь римскому престолу великий князь благоразумно забыл. Продолжалась борьба с Всеславом. Ярославичи организовали два похода на Полоцк, пригласив на помощь половцев. В 1078 году началась новая междоусобная война. Против дядей — Изяслава и Всеволода — восстали их племянники Олег Святославич и Борис Вячеславич, недовольные своим положением. Их базой стала далекая Тмутаракань. Соединившись с половцами, они разбили Всеволода на р. Сожице. Всеволод бежал за помощью в Киев. Изяслав поддержал брата: «Если будет нам часть в Русской земле, то обоим. Если будем лишены её то оба. Я сложу голову свою за тебя» (так и вышло). Вскоре соединенное войска князей Изяслава, его сына Ярополка, Всеволода и его сына Владимира Мономаха выступило против обидчиков.

Когда Борис и Олег узнали, что против них идёт большая рать, у них не было сил для открытого сражения. Половцы и наемники растеклись по Русской земле, занимались грабежом. Поэтому князья-изгои ушли из Чернигова, собирать войска у половцев и в Тмутаракани. Но Чернигов отказался впустить законных князей, там любили своего бывшего князя Святослава и его сына Олега, приготовился держать оборону. Пока войска Ярославичей осаждали Чернигов, прибыли со свежими силами Олег и Борис. Войско Изяслава и Всеволода (руководил самый лучший полководец Владимир Мономах) развернулось против князей-изгоев. Князь Олег выразил сомнение в возможности противостоять такой силе и предлагал переговоры. Но Борис сказал: «Видишь, я готов, стану против них всех». Решающее сражение на Нежатиной Ниве произошло 3 октября 1078 года. Сеча была злая. Первым погиб похвалявшийся Борис. Князья-изгои потерпели поражение. Великий князь был смертельно ранен в этой битве. Его брат Всеволод снова занял киевский стол, и сохранил за собой Чернигов.

Как Русь планировали сделать «леном св. Петра»

Христос венчает Ярополка и Кунигунду-Ирину. Миниатюра из Трирской Псалтири, XI век

Поражение Болеслава

Польский король Болеслав ненадолго пережил своего союзника князя Изяслава. Пока он отвлекался на борьбу с империей и поддержку князя Изяслава, в самой Польше зрел заговор знати, поддержанный Германией и Чехией. Крупные польские феодалы не желали терпеть над собой сильную королевскую власть. Среди недовольных были и духовные феодалы, не желающие усиления папской власти над собой и раздраженные политикой Болеслава, который пошёл на союз с папой Григорием. На сторону недовольных светских и духовных феодалов перешёл и младший брат самого Болеслава — Владислав Герман. После казни обвинённого Болеславом II в измене епископа краковского Станислава (11 апреля 1079 года) в стране начался мятеж магнатов. Во главе восстания встал младший брат короля князь Владислав Герман. При помощи чешского князя Вратислава Владислав Герман захватил Краков. Болеслав II Смелый был свергнут с трона и изгнан из Польши. Он был вынужден бежать в Венгрию и умер в изгнании спустя два года. Престол занял мятежный брат Болеслава, Владислав I Герман.

В отличие от своих предшественников Владислав I не был сильным и авторитетным правителем и полностью подчинился диктату крупной знати. Власть крупных светских и духовных феодалов серьёзно возросла, они имели собственные дружины. В результате польский монарх утратил контроль над значительной частью армии страны. В области внешней политики он подчинялся Второму рейху. На востоке вёл затяжные войны с русскими князями, но без успеха. Полным крахом закончились польские походы в Западное Поморье. Одновременно резко усиливается тенденция к феодальной раздробленности. Уже при жизни Владислав пошёл на раздел страны со своими сыновьями. По договору 1097 г. князь передавал своему старшему сыну Збигневу часть Великой Польши, а младшему сыну Болеславу Силезию. Сам Владислав I оставался верховным князем. Уже в 1098 г. война князя со своими детьми возобновилась. Збигневу и Болеславу удалось разбить войска Владислава Германа и в 1099 г. принудить отца к новому разделу страны: Збигневу досталась оставшаяся часть Великой Польши, Куявия и Серадзко-ленчицкая земля, а Болеславу Малая Польша с Краковом. Под властью князя Владислава осталась лишь Мазовия.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    18 сентября 2017 07:30
    Православие в описываемые времена на Руси не то что не укоренилось ещё . Поэтому если бы Русь приняла католицизм это не имело бы никакой негативной реакции в народе . И сейчас ходили бы к мессе и не вспоминали о Константинопольском престоле. Хотя интересно порассуждать на тему развития Руси без религиозного противостояния с Западом.
    1. +2
      18 сентября 2017 14:12
      Цитата: Ken71
      Православие в описываемые времена на Руси не то что не укоренилось ещё .

      Пожалуй, что так. Да и сам раскол на православие и католицизм оформился только-только.
      Цитата: Ken71
      Хотя интересно порассуждать на тему развития Руси без религиозного противостояния с Западом.

      Думаю, даже теоретически такое не было возможно. Выбор Владимиром крещения по греческому обряду был обусловлен, в первую очередь экономическими связями с Константинополем. Основные пути в те времена - реки, те земли, которые располагались на Днепре, Днестре, Дунае, т.е., реках, впадающих в Черное море, которое запирается Константинополем - православные. Земли тех же славян, расположенные на Одре, Висле, Лабе, т.е., отделенные от Константинополя горами (Балканы, Карпаты) или болотами (Припять, Неман) и, соответственно, имевшие более доступные пути сообщения с Германией и остальной Европой, стали католическими. Культура и религия в Европе, как в Западной так и в Восточной очень легко распространялась в направлении "юг - север" и трудно в направлении "восток-запад", потому что основные пути лежат по рекам, которые в Европе все текут либо с севера на юг, либо с юга на север. Исключение - Дунай, ну так именно он и обеспечил западные границы распространения православия в Европе.

      А что касается попыток сменить религиозную конфессию на Руси, то в те времена что простой народ, что князья в тонкостях вероисповедания не разбирались, да многие эти тонкости еще и придуманы не были. Политика и власть значили гораздо больше. Ради того, чтобы вернуть себе свое, родовое, принадлежащее тебе по праву и отнятое алчными родственниками все средства были приемлемы и допустимы. К полякам за помощью бегал Святополк, потом его племянник Изяслав уже добежал (не сам, правда, сына послал) до римского папы, далее пришла очередь Олега Святославича (упомятут в статье), Романа Мстиславовича и Даниила Романовича Галицких, Михаила Всеволодовича Черниговского, даже Александра Невского чаша сия не минула - и он тоже с папой переписывался и торговался, в том числе и верой. В каждом поколении русских князей находились такие, что искали силу и поддержку у католиков, обещая свои земли отдать под власть папы. Были и такие князья, что сами в католичество переходили и служили западным властителям. Никакого особого криминала в этом никто не видел.
      1. +1
        18 сентября 2017 16:40
        отделенные от Константинополя горами (Балканы, Карпаты) или болотами




        Православная Болгария под управлением князя Бориса I.

        Какие Балканы и какие Карпаты ?
        1. +3
          18 сентября 2017 20:45
          В 1018 году Первое болгарское царство накрылось медным тазом - вся её территория была завоевана Византийской империей. Второе болгарское царство возникло только через 167 лет.

          Так что в рассматриваемом в статье периоде Болгарии не существовало от слова совсем.
          1. 0
            19 сентября 2017 15:28
            Но горы и болота не мешали православию. Она не существовала как госсударство, но существовала как диоцез.
      2. 0
        24 сентября 2017 16:26
        Это для ортодокса или для католика имеет громадное значение, где заседает глава их церкви. Для сторонних наблюдателей, атэистов, язычников разницы между ними большой нет.
    2. 0
      19 сентября 2017 15:46
      Ага, а если бы мусьманами стали, то вооде бы никакого дапада не было бы, вокруг был только восток
      1. 0
        21 сентября 2017 15:02
        500 лет пробовали мусульманами сделать, да как-то не получилось - остались православными.
  2. +1
    18 сентября 2017 07:32
    Так Киев, постепенно терял свое значение как центр земли Русской..
    1. 0
      18 сентября 2017 08:22
      Цитата: parusnik
      Так Киев, постепенно терял свое значение как центр земли Русской..

      Значение Киева в жизни Руси очень сильно преувеличено, есть и не менее знаменитые другие города и скорее всего это из-за того, что Киев первым пал под натиском Ватикана. Никон пришёл от туда, провёл реформы по которым наша РПЦ живёт и по ныне...
      Александр Пыжиков и Никита Кричевский. Презентация книг "Славянский разлом" и "Антискрепа"
      1. +6
        18 сентября 2017 11:20
        Вы бы уточнили, откуда "оттуда" пришел Никон и какое он имеет отношение к Киеву.
        1. 0
          18 сентября 2017 12:20
          Цитата: Curious
          Вы бы уточнили, откуда "оттуда" пришел Никон и какое он имеет отношение к Киеву.

          А видео посмотреть с 18-й мин. - слабо ?
          1. +8
            18 сентября 2017 12:30
            Да я смотрел. Очередной бред очередного коньюктурщика - срывателя покровов. Тем более, как тогда понять доходящую до поноса истерику, в том числе и сдесь, что украинцев и Украины до 1918 года никто не знал и не слышал. А тут, оказывается Украина с Польшей историю Руси писали и рулили , как хотели, пока этот мордатый хамелеон не сорвал покровы? Как же это? Скудоумие этих "историков" смешит. Получается. что Романовы, сбросив иго Польши и Украины, переписали историю в пользу Польши и Украины. Все это для умом убогих, чтоб влачили свой крест и поменьше размышляли о реальных вещах.
            1. 0
              18 сентября 2017 13:18
              Цитата: Curious
              А тут, оказывается Украина с Польшей историю Руси писали и рулили

              В своём предисловии к книге доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков уточнил, что украина и украинцы им употребляются в кавычках, для лучшего понимания большинством о какой части Руси идёт речь.
              1. +7
                18 сентября 2017 13:20
                Ваш Проффэссор Пыжиков - пример искусства переодевания в полете не приземляясь несколько раз. Так что молитесь на него сами и не суйте его людям.
                1. 0
                  18 сентября 2017 14:03
                  Цитата: Curious
                  Ваш Проффэссор Пыжиков

                  Он профессор, а вы кто? laughing
                  1. +5
                    18 сентября 2017 14:09
                    А я Не профессор! Ну и что? Я уже написал, что если Ваше мировосприятие позволяет Вам находить в профессоре Пыжикове утешение, ради бога, утешайтесь. Но так как Вы еще и проповедуете, я , на случай, если читать будет не упоротый пыжиковец, а человек, способный к реальной оценке действительности, пишу комментарии. Вы можете на них не отвлекаться. Молитесь спокойно.
        2. +6
          18 сентября 2017 13:52
          если я не ошибаюсь, Никон был мордвином. Могу проверить. Проверил по Вики. Аввакум говорил, что его отец был марийцем. Первоисточники по ссылкам проверять?
          1. +7
            18 сентября 2017 13:55
            Все подделано немцами под руководством украинцев и поляков вполоть до церковных книг. На самом деле он украинец щирый, под рясой носил шаровары.И только Пыжиков вывел этого прохиндея на чистую воду.
            1. +5
              18 сентября 2017 14:12
              а вышиванку? belay если не носил - значит, не щирый. request
              Любители псевдоистории! am почитайте Гумилева, что ли, "От Руси до России". Книга есть в свободном инете. Там отлично расписано, как за счет Киевской академии расширялась наша общая культура. Петр Могила и Феофан Прокопович изображены на памятнике 1000-летия России - скульптор диверсантов изобразил, что ли? am вот не помню имени того церковного деятеля, который Ломоносова отправил из церковного училища в Санкт-Петербург, его фамилии в списке добрых людей тоже не хватает. what
              ВН, бросьте эту ветку к черту. Ничего никому не докажешь. stop Им чижиков-пыжиков гуру. hi
              1. 0
                18 сентября 2017 20:38
                Микадо . При всем уважении но Гумилев далеко не является классиком и многое именно его творения считают псевдоисторией.
                1. +3
                  18 сентября 2017 22:37
                  При всем уважении но Гумилев далеко не является классиком и многое именно его творения считают псевдоисторией.

                  такой же псевдоисторией можно считать и некоторых новых ученых.
                2. +2
                  19 сентября 2017 01:14
                  >и многое именно его творения считают псевдоисторией.

                  ни разу не встречался с обоснованными аргументами против творений/теорий Л.Гумилёва. Как правило все спорящие с ним оставляют совершенно удручающее впечатление уровнем своей аргументации.
                  К примеру, весьма известный всем публицист С.Г.Кара-Мурза в своё время занял антигумилёвскую позицию. Но в прошлом году оказалось, что он выдвинул методику, которая основана на таких явлениях, которые Л.Гумилёв поставил в основание своей теории, но освященных именем М.Вебера.
                  Но теория харизмы, которую использует С.Г. Кара-Мурза для построения своего аналога теории пассионарности, против теории пассионарности примерно как школьная арифметика против теории чисел, основанной на теории пределов.
          2. +7
            18 сентября 2017 14:48
            Цитата: Микадо
            если я не ошибаюсь, Никон был мордвином. Могу проверить. Проверил по Вики. Аввакум говорил, что его отец был марийцем. Первоисточники по ссылкам проверять?

            А в чем суть Николай? Мордвин, малоросс, мариец или русский! Печально другое, что вопрос национальности в последнии годы в России приобрел "знаковое и определяющее" значение! Так подмывает "брякнуть, а где татарская рожа которая усе испортила"!!!
            Вопрос какой национальности был Никон ничтожен перед последствиями его реформ. К моему глубокому сожалению в поисках очевидных и простых решений задачек нашей истории мы начинаем терять последнюю для себя и своих потомков. Ведь нет ничего проще "назначить виноватых" либо повесить ярлыков желательно на "хохлов" или изуитов, и ...... все задачка истории решена.
            Уважаемые желаю напомнить, что историю вершат люди.
            1. +4
              18 сентября 2017 15:04
              татарская рожа

              тогда уж монгольская голая задница laughing
              Печально другое, что вопрос национальности в последнии годы в России приобрел "знаковое и определяющее" значение!

              просто в глаз бьете! hi
              А разгадка проста: псевдоисторики в зависимости от своих наклонностей выдумывают историю, упоротые ура-патриоты и люмпены (вставить страну) ее отстаивают, страдают все остальные. request
              1. +3
                18 сентября 2017 20:10
                Цитата: Микадо
                страдают все остальные

                Терпилы по жизни, однако.
                1. +7
                  18 сентября 2017 20:44
                  Уважаемый Андрей, неужели в самом деле так просто? Как у Гумилева "пассионарии" и др. А ведь возможны и другие развития событий! К слову "терпила - терпиле однако рознь"!
                  Пример из жизни. Некая компания "мажеров" в 00 жестко, даже очень жестоко задирала своего однокурсника, который реальны выбивался из их учебной группы. Реакция профессорско-преподавательского состава юридического гражданского ВУЗа, была очень неоднозначна. Кто-то был на стороне "мажеров", кто-то поддерживал одиночку (но тайно). Почему тайно, так "мажеры" имели возможность подкармливать нищих преподов да и ректору заносить. Эту историю мне рассказал "вольник" один из тайно сочувствующих "одиночке"! Для меня, как преподавателя ВУЗа системы МВД ситация была дика и не понятна. Доложил начальнику, бывшему преподавателю военного ВУЗа, он должил генералу. Каково удивление было всех, когда парня "сманили" на третий курс "общеюридического" факультета, что он имел две медали "за отвагу", а за душой он имел не одного "мертвого духа". Объективно "мажеры" унижая "одиночку" прошлись по лезвию бритвы. Ибо последний мог забрать их жизни в любой момент, даже миг. Так что умение терпеть и "терпилово" при внешней схожести, два разных определения.
                  Р.s. последний раз "одиночку" я видел три года назад. С какой-то грустью он мне поделился, что посадил в места не столь отдаленные уже четвертого "мажера". Сейчас в оперативной разработке еще "два"! Вывод кто из них "терпилово"?
                  1. +1
                    18 сентября 2017 21:35
                    "МажОр" пишется через "о".
                  2. 0
                    19 сентября 2017 01:18
                    >неужели в самом деле так просто? Как у Гумилева "пассионарии" и др.

                    ..., как раз теория пассионарности в высшей степени сложная теория. Её основы в квантовой физике, в теории открытых систем, которые активно использовал тот же Пригожин. Если не знаешь кто это, используй Гугль
                    1. +2
                      19 сентября 2017 04:06
                      Вслед за Гумилевым "термин пассионарности" использовали многие отечественные ученые. Смысла их перечислять просто не вижу. Но они все наделяли сим качеством не личность, а нации.
                2. +3
                  18 сентября 2017 23:13
                  Вы про 80%? а мы с Вами - герои-одиночки, типа? request так только в боевиках бывает! hi
                  1. +3
                    19 сентября 2017 04:11
                    Цитата: Микадо
                    Вы про 80%? а мы с Вами - герои-одиночки, типа? request так только в боевиках бывает! hi

                    Уважаемый Николай -- жизнь достаточно интересная штука. Есть простая русская поговорка "жизнь прожить не поле перейти"!
                    1. +2
                      19 сентября 2017 15:19
                      Есть простая русская поговорка "жизнь прожить не поле перейти"!

                      и иногда жизнь тебя так закрутит, что и во сне представить не мог. good
            2. +1
              25 сентября 2017 07:14
              Поддерживаю всецело. Национальный вопрос - продукт современной политики. Мерить им политику тех лет - по-меньшей мере, некорректно. Общество жило сословными устоями. Для русского дружинника немецкий или польский рыцарь воспринимался как человек из того же теста, в отличие своего крестьянина.
          3. +2
            18 сентября 2017 20:17
            Цитата: Микадо
            Аввакум говорил, что его отец был марийцем. Первоисточники по ссылкам проверять?

            Проверяйте. ЕМНИП, он тоже мордвин и по сути, земляк Никона - между их родными деревнями расстояние 15 км
      2. +1
        18 сентября 2017 12:16
        А чтож князья как бились за Киевский стол ?
        1. 0
          18 сентября 2017 12:21
          А вы думаете что скажем за тот же Новгород борьбы не было? laughing
          1. +4
            18 сентября 2017 12:48
            Украино-польские историки переписали историю руками немцев. На самом деле за киевский престол никто не бился. Бились за другие. Это украинцы с поляками руками хитромудрых немцев извратили историю.
            1. +1
              18 сентября 2017 13:01
              Допустим. А реальная история где то в письменных источниках описана или вы сами не придумываете в ходе спора.
            2. +2
              18 сентября 2017 14:30
              Цитата: Curious
              На самом деле за киевский престол никто не бился.

              Тут удивили. Готов выслушать аргументы. smile
              По моим представлениям, киевский стол аж до середины XII века был самым богатым и потому самым вожделенным среди русских князей. И бились за него серьезно и жестоко. Собственно, и разоряли многократно именно поэтому. Это потом, уже ко времени Юрия Долгорукого и его детей Киев из лакомого богатого куска превратился в разоренную, опустошенную усобицами область - то половцы, то братья-князья, то из Залесской Украины (Владимиро-Суздальская земля), то из Червонной (Галицко-Волынская земля) Руси, то из Белой придут... Князья не задерживались, грабили землю как чужую... Ну так то уже к концу XII века... А в XI веке, как раз, Киев был ценным призом...
              1. +5
                18 сентября 2017 14:34
                Вопрос не ко мне. Это адепты профессора Пыжикова в лице 55-го Бориса проповедуют. Даже видео вставили на пол часа. Там, судя по всему, и аргументы. Я иронизирую.
                1. +3
                  18 сентября 2017 16:31
                  Цитата: Curious
                  Я иронизирую.

                  Прошу прощения, не сумел уловить иронии. Вы бы для таких как я значки соответствующие ставили, смайлики всякие... laughing
                  А то теперь и я себя неловко чувствую...
                2. 0
                  18 сентября 2017 16:58
                  Цитата: Curious
                  Это адепты профессора Пыжикова ... видео вставили на пол часа. Там, судя по всему, и аргументы.

                  Понятно. Аргументы не слышим, но осуждаем. Клеймо прилепил, памперсы сменил и продолжаем радоваться жизни. laughing
                  1. +6
                    18 сентября 2017 18:21
                    Уважаемый, я добросовестно просмотрел предложенное вами повидло до конца. Вы всерьез считаете, что с этим можно как то спорить? Тут, знаете ли, надо быть подвижником. Вы бы спорили с человеком, который бы объявил, что на самом деле Земля плоская, а нам подсунули теорию, что она круглая. Что же Вы требуете аргументов от меня для Пыжикова, который объявил, по сути, всю "Допыжиковскую" историю подтасовкой, притом выполненную руками немцев хитромудрыми ляхами и протоукрами. До такого зехера не додумались даже наши современные укроисторики. Пыжиков и их переплюнул, придумав оригинальный вариант срубить денег на коньюктурном моменте. А история ему "до лампочки". Так что жизни радуется Пыжиков, пока убогие ему в закрома собирают.
                  2. +4
                    18 сентября 2017 18:25
                    да поздновато ему памперсы-то менять... what Его уму позавидовать можно, советский инженер, полмира объездивший в командировках. Ряд статей по технике на сайт написал. soldier Без обид, Борис. hi каждому свое.
                    Ярославичи организовали два похода на Полоцк, пригласив на помощь половцев.

                    Вы мою статью "Рыцари из Полоцка" читали? drinks
                3. 0
                  19 сентября 2017 01:24
                  >Это адепты профессора Пыжикова в лице 55-го Бориса проповедуют. Я иронизирую.

                  а над чем ты ыронизируешь ? Пыжиков привёл целый ряд совершенно убойных аргументов - латинское происхождение терминов, используемых в РПЦ, что просто невозможно, если крещение Руси происходило в православии.

                  Большая часть родни верховных князей роднилась с западноевропейскими родами, а не с византийцами, как должно быть если крещение принималось по византийскому православному обряду.
          2. +1
            18 сентября 2017 13:00
            С Новгородом все было настолько по другому. Новгород реально обладал большей свободой и в том числе в выборе князя. А за Киевский стол дрались как за великокняжеский.
            1. 0
              18 сентября 2017 14:05
              Цитата: Ken71
              С Новгородом все было настолько по другому. Новгород реально обладал большей свободой и в том числе в выборе князя. А за Киевский стол дрались как за великокняжеский.

              Согласен. Жаль что в конечном итоге победили Киевские...
              1. +5
                18 сентября 2017 18:58
                "Киевские"... "тамбовские", "люберецкие"....... Мы тут, вообще, про Историю говорим или "за базар отвечаем"?
                1. +6
                  18 сентября 2017 19:20
                  забудьте. stop Самсонов - для избранных, избранные же начинают скакать и орать про "мы вот самые сильные и умные, во всем виноваты западные гомосексуалисты, евреи (привет Вояке Уху! hi ), голозадые монголы, рептилоиды-аннунаки с Марса (привет Дмитрию! hi ) и Саурон с Саруманом (Калибр с Куриосом hi ) лично!".
                  Я тут прочитал пятничную дискуссию, ухохотался, как Оператор (Operator... Smooth Operator.... laughing а что? хорошая песня королевы соула Шадэ! request good ) поругался с Преподобным, прошу прощения, Святым Бенджаменом по поводу.... разногласия по гаплогруппам! laughing drinks "Рыжий рыжего спросил, чем ты бороду красИл" laughing
                  у Самсонова есть хорошие статьи, я искренне уважаю его за эти статьи, но наибольший бугурт собирают истории на тему: "А вот как нам, великим-правоверным, подлянку другие (вставить, в зависимости от настроения и исповедования: евреи, империалисты, гомосеки, либералы, еще раз евреи, Папа Римский лично, крестоносцы, третий раз евреи, западные банкиры-евреи, японцы, японские евреи, всегда и постоянно евреи) делали" request форумчане-евреи, прошу не обижаться, сарказм виден пополам с юмором! drinks
                2. +6
                  18 сентября 2017 19:32
                  Цитата: 3x3zsave
                  "Киевские"... "тамбовские", "люберецкие"....... Мы тут, вообще, про Историю говорим или "за базар отвечаем"?

                  А какая разница? Сейчас вон, Питерские рулят.
                  1. +4
                    18 сентября 2017 19:34
                    оба не курят, поэтому сигареты снова подорожали... crying у меня два часа назад шок был.. belay crying crying crying crying
                    1. +4
                      18 сентября 2017 19:49
                      Цитата: Микадо
                      оба не курят, поэтому сигареты снова подорожали...

                      Да. Только лыжи тоже почему то дорогие. request Куда не плюнь, везде облом.
                      1. +2
                        18 сентября 2017 19:51
                        Да. Только лыжи тоже почему то дорогие.

                        а бадминтон? wink drinks
                    2. +4
                      18 сентября 2017 19:52
                      А я три года назад случайно бросил, а сейчас смотрю - такое г... и за такие деньги.
                      1. +2
                        18 сентября 2017 19:55
                        у меня друг курил 20 лет, и бросил в одночасье. Упертый, гад. am как я смеюсь: "Тебе за сигаретами стало лень ходить?" laughing многие переходят на электронные "дудки". request
        2. +4
          18 сентября 2017 12:33
          Такие тонкости хомячкам неподвластны.
  3. +4
    18 сентября 2017 19:55
    Микадо,
    Не в курсе. Одна ракетка есть. Ещё со времен СССР. drinks А вообще недавно был в Спортоварах, разве что домино по карману. crying
    1. +2
      18 сентября 2017 20:02
      Одна ракетка есть.

      есть анекдот начала 2000-х. "В России парадоксально популярен бейсбол. Все биты раскуплены, но никто еще не приобрел ни одного мячика". drinks
      1. +5
        18 сентября 2017 20:38
        Цитата: Микадо
        но никто еще не приобрел ни одного мячика"

        А зачем они? Найти непонравивщуюся харю не проблема. И играть, играть... Шучу. Никогда не понимал таких отморозков. Друг по молодости начитался "Заводного апельсина" и с опаской повсюду ходил. До 8-ми лет доходился. belay
        1. +4
          18 сентября 2017 21:13
          Перефразируя Черного Абдуллу, скажем так:"Бейсбольная бита хороша для того, у кого она есть и плоха для того, у кого ее не оказалось в нужный момент".
        2. +3
          18 сентября 2017 21:22
          А вот представьте, некоторые до "Бойцовского клуба " дочитались, еще более некоторые - досмотрелись, а самые отдельные - до Гая Ричи, и мотают теперь по второй третьей ходке. Культура, блин, особенно "суб", должна выдаваться по предъявлению атестата зрелости.
          1. +5
            18 сентября 2017 21:32
            Цитата: 3x3zsave
            Культура, блин, особенно "суб", должна выдаваться по предъявлению атестата зрелости.

            Да ну, нафиг. Хижина дяди Тома культура, или суб? А Богач -бедняк? Я их до половозрелости читал, и как то не заморачивался, что негра Тома надо пожалеть, а бедняка-боксера - урыть вместе с папашей за оскорбление учителки- француженки. (Вшивый Бош!... Заткнись, грязная французская шлюха!) Тоже, вроде классика. laughing
            1. +2
              18 сентября 2017 22:55
              Спорить не буду, но сильны Вы, однако, антологии выстраивать!
  4. +6
    18 сентября 2017 20:06
    Микадо,
    Да, пыхтят, кизячком попахивает на улице. Электронная сигарета, резиновая женщина, синтетическая еда - цивилизация!!!
    1. +3
      18 сентября 2017 21:10
      Виктор Николаевич, Вы "ролтон"-то не замайте! В нем химикалии нажористые! На святое покушаетесь!
      1. +5
        18 сентября 2017 21:16
        Ролтон, я так понял, это аналог нашей "Мивины" - питание для трансмутантов?
        1. +3
          18 сентября 2017 21:56
          Виктор Николаевич, Вы тильки подывитесь, що воны з салом робят! О цэ трансмутанты! Цэ ж даже не москали! Каты, чисто каты!
          1. +3
            18 сентября 2017 22:02
            Ви маєте на увазі приготування сала за допомогою м`ясорубки з перцем та часником? Дуже смачна та поживна страва, для канапок на обід або вечерю - неперевершено! Найчастіше використовується як закуска під охолоджену горілку.
            Перевод - по необходимости.
            1. +3
              18 сентября 2017 22:19
              Та ни, я розумию, не задуже, но розумию.
              1. +4
                18 сентября 2017 22:40
                Обоим! good читал и получил искреннее удовольствие от прочтения! good drinks молодцы, умеете, кланяюсь! hi good
                1. +5
                  18 сентября 2017 22:54
                  Цитата: Микадо
                  читал и получил искреннее удовольствие от прочтения! молодцы, умеете, кланяюсь!

                  Вот ведь. Взяли, и мой продукт испоганили морально.Гады. crying wassat Сволочи, а я бы им такое приготовил... Сало в горшочке, потом бульба, потом мясо тоненько, шоб прозрачно было, потом опять бульба, сверху сало, всё лучком пересыпать, и в духовку на пару часов. Завидно, а? laughing
                  1. +4
                    18 сентября 2017 22:56
                    дважды изверг Вы, Владимир! am laughing drinks
                    1. +1
                      8 октября 2017 18:17
                      Империя наносит ответный удар! Берешь казаноподобную емкость на дно кружками лук, потом кружками кабачки (или баклажаны, кто как любит!) потом помидоры, потом фарш гожяжий, все слегка солится, посыпается пряностями (кому чего, но лучше кипрскими), потом все тоже повторяется. Слоя ТРИ, сверху помидоры еще раз, размазывается по ним майонез и поливается (немного) оливковым маслом. И в духовку! Мусака по-гречески к вашим услугам!
                      1. +1
                        9 октября 2017 08:52
                        Мусака по-гречески к вашим услугам!

                        вот так, с утра, после 2-х часов за рулем, настраиваешься на кофе, а тут тебе такие вкусные рецепты пишут. good Кланяюсь! hi рецепт срисовал, распечатал. soldier
                        Я кабачки без изысков готовлю - отдельно сначала обжариваю немножко каждый кружочек, на другой сковороде слегка обжариваю лук с морковью, потом туда же добавляю помидоры, через некоторое время - туда же уже обжаренные кабачки, и все это тушу. Под конец можно добавить немного чеснока, посыпать травами - любыми, хоть сушеной зеленью. hi
        2. +3
          18 сентября 2017 22:03
          Что, в незалежной и "ролтона" нет?! Довели страну до ручки!
          1. +2
            18 сентября 2017 22:18
            Просто у нас эта фигня "Мивиной" зовется. Хоть завались.
      2. +6
        18 сентября 2017 21:18
        Цитата: 3x3zsave
        Вы "ролтон"-то не замайте!

        Только что откушивал. Гадость полная. Завтра планирую сало через мясорубку крутить. С чесноком и прочим перцем. Эт получше всяких Ролтонов-Дошираков.
        1. +4
          18 сентября 2017 21:39
          С чесноком и прочим перцем.

          и зачем сказали, изверг? crying я тоже захотел....... вкуснотища! drinks
          1. +5
            18 сентября 2017 21:42
            Цитата: Микадо
            и зачем сказали, изверг? я тоже захотел....... вкуснотища!

            Так не готово ещё... Усаливается.... request
        2. +3
          18 сентября 2017 21:50
          Странно. Как на Вашей кухне уживаются такие диаметрально противоположные продукты? Ведь при любом дефиците времени даже из традиционных продуктов можно очень быстро приготовить еду. Почему же люди травят себя этим навозом?
          1. +4
            18 сентября 2017 22:11
            Цитата: Curious
            Как на Вашей кухне уживаются такие диаметрально противоположные продукты?

            Да ленивый я. А готовка по моему разумению - зто искусство. Надо ответственно подходить. А пришел уставший, всё в лом, залил Доширак кипятком, или там консерву открыл, вроде, как и сыт. request Ну, раздолбай я, короче. am
            1. +2
              18 сентября 2017 22:15
              При таком питании советую познакомиться заранее с хорошим гастроэнтерологом. Он Вам понадобится.
              1. +4
                18 сентября 2017 22:27
                Цитата: Curious
                При таком питании советую познакомиться заранее с хорошим гастроэнтерологом. Он Вам понадобится.

                Не каркайте. Где то я читал, что один мужик вылечил гастрит спиртом. Клином клин вышиб. Так что будем пробывать. laughing Но у меня пока всё нормально. Тьфу три раза. Во всех отношениях, кроме зубов. Плохо с ними. Мож Чернобыль виноват? Гады Москвичи все осадки на наш город спустили в 86-ом.
                1. +4
                  18 сентября 2017 22:34
                  Про спирт - совершеннейшая глупость. прямой путь на операционный стол. А стоматология сейчас позволяет решить все проблемы практически безболезненно, правда надо деньги. Но мужчина с пеньками от зубов и дырками от пеньков - это не красиво. Женщинам не нравится.
                  1. +2
                    18 сентября 2017 22:38
                    Про спирт - совершеннейшая глупость.

                    я что-то такое слышал про язву. Наверно, фантазии.
                    1. +3
                      19 сентября 2017 10:08
                      Николай, разные ходят слухи, кто язву спиртом лечил, кто тройным одеколоном, но одно известно точно, язву и гастрит врачи все же лечат, а алкоголизм, нет. Так что не советую)))
                  2. +4
                    18 сентября 2017 22:40
                    Цитата: Curious
                    Про спирт - совершеннейшая глупость. прямой путь на операционный стол.

                    Спорить не буду, побочные эффекты не нравятся. laughing
                    Цитата: Curious
                    А стоматология сейчас позволяет решить все проблемы практически безболезненно, правда надо деньги.

                    Вот именно, не олигарх я.
                    Цитата: Curious
                    Но мужчина с пеньками от зубов и дырками от пеньков - это не красиво. Женщинам не нравится.

                    Оно так. А как насчет Чернобыля? У меня другу операцию на костяшке сделали, сказали, что радиация виновата.
                    1. +3
                      18 сентября 2017 23:24
                      Да врял ли Чернобыль. У меня после армии еще до Чернобыля посыпались. Вода, как доктора сказали, выдергивая один за другим. Так что причин масса. А зубов - только 32. Так что приводите остатки в порядок. Отсутствие зубов ведет не только к язве, но и к деформации костей лица. А Вам еще женится, как я понял. Представте себе беззубую невесту. Бррр.
                      1. +4
                        18 сентября 2017 23:31
                        Цитата: Curious
                        А Вам еще женится, как я понял.

                        Пониже мой коммент. Плыву по течению жизни и выруливаю. Цветку в проруби не уподобляюсь, но тяжело, блин. Ладно, а что это я слезу пустил, а? Другие на моем месте давно бы ласты свернули.
            2. +4
              18 сентября 2017 22:45
              "Жениться Вам надо, барин!"
              1. +5
                18 сентября 2017 22:58
                Цитата: 3x3zsave
                "Жениться Вам надо, барин!"

                Дак за такого дуракa, как я, желающих мало. Видать, так и буду век холостым. А если серьезно, то проклят мой род. За какие заслуги - не знаю.
                1. +3
                  18 сентября 2017 23:08
                  Дак за такого дуракa, как я, желающих мало.

                  каждому свое. Просто время не пришло пока. Все будет! drinks
                  1. +5
                    18 сентября 2017 23:23
                    Цитата: Микадо
                    каждому свое. Просто время не пришло пока. Все будет!

                    Николай, мне 43 года. У дедов на двоих было 8 детей. Ихних правнуков - всего трое. А всем внукам давно за тридцать. И не думается, что материальное положение здесь виновато. Брат, к примеру, двоюродный, буржуй-миллионер, 49 лет, две любовницы, а детей нет. Как то однажды родная бабка сказала, что нас прокляли. Я в это вроде как не верю, но факт - род вымирает. Другой брат - наркоша, племяшка в 14 лет нажралась, папин джип разбила (покаталась, дура, а ведь чемпионка города по шахматам). Грустно. Но у меня философия одна - прорвемся. drinks
                    1. +3
                      18 сентября 2017 23:30
                      Николай, мне 43 года.

                      мне 35, и тоже детей нет.. больная тема.... Прорвемся! drinks Владимир, я заметил только одно - хорошие люди собираются на сайте вместе love
                      1. +4
                        18 сентября 2017 23:38
                        Цитата: Микадо
                        детей нет.. больная тема.... Прорвемся!

                        А куда мы на хрен денемся с подводной лодки? drinks
                      2. +1
                        24 сентября 2017 16:46
                        Антона Ивановича Деникина отец сделал, кажется в 63 или в 65 лет.
                    2. +4
                      18 сентября 2017 23:37
                      Как посоветовал еще в позапрошлом веке англосаксонский поэт Теннисон: "То strive, to seek, to find, and not to yield". Бороться и искать, найти и не сдаваться.
                      Почти двести лет прошло, а совет актуален до сих пор.
  5. +2
    18 сентября 2017 23:42
    мордвин 3,
    вперед, и с песней! drinks
    есть такой типаж - неустаканенные люди. Для меня всегда работа была важнее досуга, каюсь.. request Завидую тем, кто умеет счастливо совмещать. Я плохо переключаюсь.. sad
    1. +4
      19 сентября 2017 00:10
      Цитата: Микадо
      Для меня всегда работа была важнее досуга, каюсь..

      А любимой работа становится только в хорошем коллективе. У нас бригада была в 90-е. Полбригады - из одной школы, все друг друга с пеленок знали. Все свои. Эх, вернуться бы в то время. Может я не прав, но народ стал злее. Меньше друг другу помогает. Хотя зовет друган в какую ту воинскую часть работать типа уборщиком. В раздумьях. Какой я в задницу уборщик? Но зарплата в два раза больше моей нынешней слесарской. Похоже в России слесари больше не нужны, престижнее плац ломом подметать. Тьфу. laughing
  6. 0
    21 сентября 2017 21:57
    Прочитала Ваш второй исторический очерк. Сказать что восхищена--значит ничего не сказать.Благодарность и еще раз благодарность Вам.
  7. 0
    24 сентября 2017 16:32
    Цитата: Boris55
    Значение Киева в жизни Руси очень сильно преувеличено

    Что верно, то верно. Сколько там, сотня лет наберётся, что Киев был столицей Восточного Славянства?
  8. 0
    24 сентября 2017 16:43
    Цитата: Котище
    вопрос национальности в последнии годы в России приобрел "знаковое и определяющее" значение! Так подмывает "брякнуть

    Брешешь. Этот вопрос всегда и везде имел важное и, зачастую, определяющее значение. Напоминаю, ещё совсем недавно в паспорте был пункт "национальность".
  9. 0
    24 сентября 2017 16:49
    Цитата: мордвин 3
    мне 43 года. У дедов на двоих было 8 детей. Ихних правнуков - всего трое. А всем внукам давно за тридцать. И не думается, что материальное положение здесь виновато

    Чем богаче живёт страна, тем меньше детей в семье. Так что дело простор в культуре.
  10. 0
    24 сентября 2017 17:04
    Цитата: Котище
    Вслед за Гумилевым "термин пассионарности" использовали многие отечественные ученые. Смысла их перечислять просто не вижу. Но они все наделяли сим качеством не личность, а нации.

    Какая глупость эта теория!
    Русские - прямые потомки антов. А анты, в повествованиях элинов были атлами, т.е. могучими, атлетами. А попросту атл-антами. Племенем, ведущим и тянущим весь людской род за собою, не взирая ни на какую пасионарность, десятки тысяч лет.
    1. +2
      8 октября 2017 18:22
      И как-то без суперэтноса русов непривычно... Вышедшего из Гипербореи... Совсем не тот "вкус" у статьи, не тот!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»