Военное обозрение

«Почто губим Русскую землю?»

116
920 лет назад, 19 октября 1097 года, на совете князей в Любече было узаконено разделение Руси на удельные княжества. Этому совету предшествовала тяжелая эпоха Изяслава, полная усобиц, свар и крови, междоусобная война 1094-1097 гг. и война с половцами.


На съезде в Любече были произнесены прочувствованные речи о строении мира и о том, «почто губим Русскую землю», а половцы «землю нашю несуть роздно». Однако, несмотря на достигнутые мирные соглашения, в том же 1097 году разразилась новая война за уделы, на этот раз на западе Руси. Развал Руси был продолжен. Элитарные амбиции князей и боярства в итоге разрушили империю Рюриковичей, и довольно скоро в историческом отношении она станет сравнительно легкой добычей для западных держав, направляемых Римом и т. н. «монголо-татар» (таких же наследников континентальной Скифской державы, как и русы Киева и Владимира).

Разложение Русской державы

После гибели Святослава Великого (964-972) начинается период разложения Русской державы. Элитарные амбиции князей, узкие корпоративные интересы боярско-торговой верхушки и концептуально-идеологическая диверсия византийской версии христианства на фоне упадка древней языческой (ведической) веры привели к деградации и в итоге к распаду и гибели Русской империи, созданной трудами первых Рюриковичей.

Сначала Русь потрясла схватка Святославичей. Победу одержал Владимир, который с целью укрепления княжеской власти сначала создал пантеон богов в Киеве, а затем принял византийский вариант христианства. За эту услугу братоубийца и сластолюбивый владелец гарема с сотнями наложниц (куда попала и жена убитого брата) позднее был назван церковью «святым». С этого момента начался длинный период слияния христианства и русского язычества, который через несколько столетий завершился создание огненного русского православия (славия Прави). Но до этого греческие миссионеры при поддержке князей и боярства пытались «цивилизовать» русов. Правда, подавляющая часть населения ещё несколько веков придерживалась язычества, только внешне приняв крещение. По мнению, некоторых исследователей в годы правления Владимира на Руси также прошла ещё одна кровавая гражданская война — борьба с языческой «партией». Христианство приняли не так красиво и добровольно, как позднее стали показывать, а через большую кровь. Кроме того, Владимир насмерть рассорился со степью (печенегами), с которыми у его отца Святослава был союз, и был вынужден строить систему обороны на южных подступах к Киеву.

Его сыновья устроили новую междоусобную войну. По официальной версии её начал Святополк Окаянный (1015-1016), который убил своих братьев Бориса и Глеба. По другой версии, мятеж ещё при жизни Владимира поднял новгородский князь Ярослав, отказавшись подчиняться Киеву. А Святополк был соправителем болевшего отца и готовился вместе с братьями подавить мятежный Новгород. После смерти Владимира Ярослав, и Мстислав отказались признать Святополка законным князем в Киеве. Лишь два брата — Борис и Глеб — заявили о своей верности новому киевскому князю и обязались «чтить его как отца своего», и для Святополка весьма странным было бы убивать своих союзников. Ярослав нанял варягов для борьбы с братьями и убил. Разбитый Святополк бежал в Польшу, к тестю Болеславу Храброму. В 1018 при поддержке польских и печенежских войск Святополк и Болеслав двинулись в поход на Киев (Как поляки Болеслава Храброго впервые взяли русский Киев). Дружины встретились на Буге, где польская армия под командой Болеслава разбила новгородцев, Ярослав снова бежал в Новгород. Там он собрал новую армию. Святополк, рассорившийся с поляками, вынужден был снова бежать из Киева от вернувшегося с варягами Ярослава. Он собрал армию. В решающей битве на реке Альте Святополк потерпел решающее поражение и вскоре погиб. А победитель и его наследники — Ярослав «Мудрый» и Ярославичи — переписали историю в свою пользу, свалив всю вину за гражданскую войну на Святополка.

При этом Ярослав долгое время не был полновластным правителем Руси. В 1023 году ещё один брат Ярослава — воинственный тмутараканский князь Мстислав —захватил Чернигов и всё Левобережье Днепра. В 1024 году Мстислав победил войска Ярослава под руководством варяга Якуна под Лиственом (возле Чернигова). Мстислав перенёс свою столицу в Чернигов и, направив послов к бежавшему в Новгород Ярославу, предложил разделить с ним земли по Днепру и прекратить войны: «Садись в своем Киеве, ты — старший брат, а мне пусть будет эта сторона». В 1026 году Ярослав, собрав большое войско, вернулся в Киев, и заключил мир у Городца с братом Мстиславом, согласившись с его мирными предложениями. Братья разделили земли по Днепру. Левобережье сохранялось за Мстиславом, а правобережье за Ярославом. Ярослав, будучи великим князем, предпочитал сидеть на новгородском столе до 1036 года (времени смерти Мстислава).

Ярослав просил братьев соблюдать «ряд», порядок наследования. Старшего, великого князя киевского, все были обязаны почитать и слушаться, как отца. Но и он должен был заботиться о младших, защищать их. Ярослав установил иерархию русских городов и княжеских престолов. Первый по рангу — Киев, второй — Чернигов, третий — Переяславль, четвертый — Смоленск, пятый — Владимир-Волынский. Никто из сыновей не оставался без удела, каждый получал владение по старшинству. Но Русь при этом не разделялась. Младшие князья подчинялись старшему, киевскому, важные вопросы решали сообща. Уделы давались не в вечное пользование. Умрет великий князь, его заменит черниговский, и остальные князья сдвигаются по своеобразной «лествице» (лестнице) на более высокие «ступени». Прочие города и земли распределялись не персонально, а прикреплялись к главным уделам. К Киеву отходило Правобережье Днепра и Турово-Пинская земля. Новгород напрямую подчинялся великому князю. Два важнейших центра Руси — Киев и Новгород, определявшие развитие Русской земли, должны были находиться в одних руках. К Черниговскому столу относились Тмутаракань, другие передовые форпосты Руси, земли на Десне и Оке вплоть до Мурома и т. д. Но этот порядок быстро нарушили.

Тяжелое наследие Изяслава

Киевский стол, после смерти Ярослава, наследовал не самый сильный и разумный его сын, как воитель Святослав или книгочей Всеволод. А Изяслав — это был слабый правитель, которым легко вертели жена и приближенные. В это время резко усилилась торгово-боярская, ростовщическая (в том числе инородцы — евреи-хазары, греки) верхушка Киева, которая закабалила простой народ. Чтобы удовлетворить постоянно растущие потребности богатых и сильных, подати увеличили, ввели новые налоги. В Киеве расцвело хищничество, казнокрадство. Богатели вельможи, бояре, торговцы, греки, евреи-ростовщики, тиуны, собиравшие подати. Вельможи и бояре прибирали к рукам земли и деревни. Крестьяне, которые ещё вчера были вольными общинниками, становились зависимыми. Советники предложили, что нужно отредактировать Русскую Правду — законы Руси. Законы шли с древних времен, когда не было рабства и подавляющее большинство людей были вольными общинниками. По Русской Правде за смерть мстили смертью. Теперь же внесли поправки — кровная месть и смертная казнь упразднялись, заменялись денежной вирой (штрафом). А если преступник не может уплатить, его можно продать тем же торговцам, ростовщикам. Понятно, что богатые слои населения могли откупиться за преступление.

Тем временем резко обострилась ситуация на степных границах Руси. В степи шла резня. Половцы разбили торков и печенегов. Те бежали, часть попросилась на Русь, став «пограничной охраной». Началось время половецких набегов. А Ярославич внутри Руси сами нарушили порядок лествицы. Великий киевский князь Изяслав со своим корыстным окружением убрали из богатого Новгорода племянника Ростислава (сына Владимира Ярославича). Вскоре умер Вячеслав Ярославич Смоленский. Начался переход по лествице. Из Владимира-Волынского, пятого по рангу города, в Смоленск перевели Игоря. Но и он княжил недолго, заболел и умер. Права на Смоленск получил Ростислав. В полном соответствии с лествицей: когда братья умрут, по лестнице начинают продвигаться их сыновья. Сперва — старший, затем второй по возрасту и т. д. А отец Ростислава, Владимир был старше Изяслава. При таком раскладе Ростислав оказывался четвертым в очереди на киевский стол! Это не устраивало великого князя, его окружение, да и Святослава с Всеволодом. Ростислав шёл впереди сыновей трёх главных правителей Руси. В итоге закон «отредактировали». Мол, когда шло распределение уделов, Владимира уже не было в живых. Поэтому Ростислав выпадает из системы лествицы. Выбрасывались из лестницы и дети умерших братьев — Вячеслава и Игоря. Они становились князьями-изгоями. Смоленск и Владимир-Волынский становились уделами под непосредственным управлением великого князя и его людей.

Ростиславу дали в кормление Владимир-Волынский, но не по системе лествицы, а от «щедрот» великого князя. Понятно, что Ростислав обиделся. Его отец был наследником Ярослава Мудрого, любимцем Новгорода. А теперь его сын просто вассал великого князя, захотел Изяслав — дал Волынь, захочет — отберет, как ранее отнял Новгород. И потомки Ростислава не смогут подниматься по лестнице, не смогут получить Переяславль, Чернигов и Киев. Тогда Ростислав заключил союз с Венгрией, женился на дочери венгерского правителя Белы. С таким тестем волынский князь стал независимым от Киева. Однако в 1063 году его покровитель Бела погиб. В одиночку Волынь было не удержать. Решительный и предприимчивый князь придумал ещё один ход — он внезапно занял Тмутаракань, которая принадлежала черниговскому князю. Здесь он начал планировать поход на Херсонес или другие византийские владение. С таким уделом он становился одним из самых могущественных князей Руси и мог претендовать на наследие отца. Но греки превентивно отравили русского князя.

Тут же началась новая смута. Её начал самостийный полоцкий князь Всеслав Полоцкий (Всеслав Вещий), которого считали волхвом. Полоцк издавна таил обиду на Киев, ещё со времени того как Владимир Первый устроил погром Полоцкого княжества, убил местного князя Рогволода, его сыновей и насильно взял за себя его дочь Рогнеду. Когда Ростислав заварил кашу на юге, полоцкий князь решил, что начнется большая война, братья Ярославичи будут заняты и не смогут остановить его. Он разграбил Новгород. Братья Ярославичи — Изяслав, Святослав и Всеволод, в 1067 году ответили походом на Минск. Город взяли штурмом, защитников перебили. Горожан продали в рабство, Минск сожгли. Пока Минск ещё держался, Всеслав собрал армию. В марте 1067 года две армии сошлись на реке Немиге. Войска 7 дней стояли друг против друга в глубоком снегу. Наконец Всеслав Полоцкий в полнолуние начал атаку, и много воинов пало с обеих сторон. Битва описана в Слове о полку Игореве: «…на Немиге снопы стелют из голов, бьют цепами булатными, на току жизнь кладут, веют душу из тела…». Битва стала одной из самых крупных и ожесточенных междоусобных сражений на Руси. Войска Всеслава были разбиты. Сам князь смог убежать. Полоцкую землю подвергли разорению. Через 4 месяца после битвы Ярославичи позвали Всеслава на переговоры, целовали крест и обещали безопасность, однако нарушили своё обещание — схватили вместе с двумя сыновьями, отвезли в Киев и заключили в тюрьму.

«Почто губим Русскую землю?»

Сражение на Немиге. Миниатюра из Радзивилловской летописи

Тем временем в Киеве продолжало нарастать недовольство княжеской властью и боярами. Чашу терпения народа переполнило поражение от половцев. В конце лета 1068 года богатырские заставы сообщили, что из степи идёт вражеское войско. Князья Изяслав, Святослав и Всеволод подняли дружины, но пехотные рати собирать не стали, чтобы не терять времени. Врага решили встретить на дальних подступах, выехали к реке Альте. Здесь княжеские дружины потерпели тяжелое поражение от половцев. Изяслав и Всеволод бежали в Киев, затворились. Лавина половцев шла следом. Русская земля не была готова к вторжению, селения жгли, массы людей попали в полон. Тогда киевляне собрали вече и послали сказать князю: «Вот половцы рассеялись по всей земле, дай, княже, оружия и коней, и мы ещё будем биться с ними». Однако окружение князя боялось вооружать народ. Знать боялась народного восстания. Вооружать народ отказались. Толпа забурлила. Разъяренные люди разгромили двор тысяцкого. После тысяцкого вспомнили великого князя. Мол, зачем нам такой слабый и трусливый князь? Вспомнили, что темнице томится другой князь — Всеслав Брячиславич и сказали: «Пойдём освободим дружины свою из погреба». Неправедно обиженный, невинно пострадавший Всеслав показался хорошим кандидатом на место князя.

Изяслав бежал из Киева в Польшу и предложил полякам за помощь Червенские города. В 1069 году Болеслав с армией выступил на Киев. Киевляне были готовы биться, исполчились и вышли к Белгороду. Однако князь Всеслав, чувствуя неустойчивость своего положения, бросил войско у Белгорода и бежал в родной Полоцк. Утром войско узнало, что осталось без вождя и отступило к Киеву. Киевляне призвали в качестве миротворцев Всеволода и Святослава. Киев обещал покориться князю, если тот простит горожан и не даст полякам разорять город. Великий князь обещал милость, но обманул горожан. Он отпустил только часть польской армии, Болеслав с другой частью войска остался. В Киев же первым вошёл сын великого князя Мстислав, который никаких клятв не давал. На головы горожан обрушились репрессии. А польские войска расквартировали в Киеве и окрестностях. Это вызвало недовольство русских, поляки вели себя как завоеватели, с местными не церемонились, брали всё, что хотели. В итоге повторилась та же история, что и полвека назад — поляков начали бить и выгнали.

Продолжалась война с Всеславом Полоцким. Братья же Изяслава, видя его «профнепригодность», вскоре сами выступили против него, когда Изяслав за их спинами стал договариваться с Всеславом. Братья Ярославичи немедленно пошли на Киев и потребовали от него оставить киевский стол. Изяслав снова бежал на Запад. Престол занял Святослав (1073-1076). Изяслав же стал просить помощи у Болеслава, затем у германского императора Генриха IV. Князь пообещал признать себя вассалом Второго рейха, платить дань, если император поможет снова занять киевский стол. Дошло дело до того, что Изяслав послал к папе своего сына Ярополка Изяславича. Он от имени отца целовал папскую туфлю, отдавал Русь под власть «царя царей» Григория VII, даже выразил готовность принять католическую веру. Папа в 1075 году короновал в Риме королевской короной Ярополка и предоставил ему лен святого престола на Русское королевство, власть в Киеве должна была принадлежать Изяславу и его сыну Ярополку (Подробнее в статьях ВО: Болеслав II Смелый и Изяслав Ярославич против Киева; Как Русь планировали сделать «леном св. Петра»).

Положение великого князя Святослава в Киеве было прочным. Польша, по указанию папского престола, не могла возможности немедленно поддержать Изяслава, так как был связана войной с Священной Римской империей, а Русь была его союзником. Однако тут Изяславу повезло. В декабре 1076 года князь Святослав Ярославич внезапно скончался. Занявший киевский стол Всеволод Ярославич оказался в тяжелом положении. Снова зашевелились в степи половцы. Начался следующий этап борьбы полоцкого князя Всеслава Брачиславича с Ярославичами. А польский король Болеслав немедленно забыл о союзе с Русью и как Святослав ему помогал против империи. Он дал Изяславу войско, помог набрать наемников. В 1077 году Изяслав пошёл на Киев. Всеволод предпочёл договориться, а не воевать. Изяслав в третий раз занял киевский стол.

Третье правление Изяслава было недолгим. О своём обещании перейти в католицизм и подчинить Русь римскому престолу великий князь благоразумно забыл. Продолжалась борьба с Всеславом. Ярославичи организовали два похода на Полоцк, пригласив на помощь половцев. В 1078 году началась новая междоусобная война. Против дядей — Изяслава и Всеволода — восстали их племянники Олег Святославич и Борис Вячеславич, недовольные своим положением. Их базой стала далекая Тмутаракань. Соединившись с половцами, они разбили Всеволода на р. Сожице. Всеволод бежал за помощью в Киев. Изяслав поддержал брата: «Если будет нам часть в Русской земле, то обоим. Если будем лишены её то оба. Я сложу голову свою за тебя» (так и вышло). Вскоре соединенное войска князей Изяслава, его сына Ярополка, Всеволода и его сына Владимира Мономаха выступило против обидчиков. Решающее сражение на Нежатиной Ниве произошло 3 октября 1078 года. Сеча была злая. Князья-изгои потерпели поражение. Князь Борис погиб. Великий князь был смертельно ранен в этой битве.

Правление Всеволода (1078-1093)

Великое княжение принял Всеволод. Разумный князь попытался потушить междоусобицу. Предложил мир Святославичам. Роману оставлял Тмутаракань, Олегу предложил Муромо-Рязанское княжество. Однако князья отказались мириться. В 1079 году Олег с братом Романом собрали войско из представителей кавказских племен и половцев, и вновь двинулся из Тмутаракани на Киев. Всеволод встретил их у Переяславля. Он смог договориться с половецкими князьями, те предпочли драке золото, взяли выкуп и повернули обратно. Всеволод подкупил половцев, они убили Романа, а Олега выдали грекам. Они его сослали на остров Родос, где тот пробыл ещё пятнадцать лет. Тмутаракань перешла под контроль Киева. По другой версии — половцев подкупили таманские хазары-иудеи, которым надоели беспокойные князья.

Уделы на Руси в очередной раз перераспределили. Великий князь Всеволод Ярославич не обидел сыновей погибшего брата Изяслава — Святополка оставил в Новгороде, Ярополку отдал Западную Русь — Волынь и Туровское княжество. Левобережье Днепра отдал своим детям. В Переяславле посадил младшего сына Ростислава, Владимира Мономаха — в Чернигове. За Мономахом сохранил управление в Смоленском и Ростово-Суздальском княжествах. Владимир Всеволодович стал правой рукой, главным помощником болеющего отца.

Всеволод не смог восстановить порядок и спокойствие на Руси. Киевская торгово-боярская верхушка привыкла к слабому князю Изяславу, вертела им как хотела. Всеволод попытался продвигать своих младших дружинников, что вызвало недовольство киевского боярства. Да и сами дружинники Всеволода вели себя не лучшим образом. Князь не мог уследить за ними, на старости лет болел, редко выходил из дворца, чем и пользовались приближенные. Хищничества продолжались. Новые управленцы соперничали со старыми, старались быстро обогатиться.

На Руси не было ряда. Продолжалась борьба с Всеславом Полоцким. На рубеже 1070-1080-х годов полоцкий князь провёл поход под Смоленск, разграбил и сжёг город. Волжские булгары захватили Муром, делали набеги на суздальские земли. Снова поднимались племена вятичей, хранившие преданность старой вере и имевшие своих князей. Пользуясь слабостью киевской власти, они вообще отпали от державы. Половцы пользовались ослаблением Руси, делали набеги. Торки, служившие великому князю, видя ослабление центральной власти, подняли мятеж.

Наводить порядок железной рукой пришлось Владимиру Всеволодовичу. Он то и дело мчался с дружинами то на северо-запад, то на восток, то на юг. Ответным походом Владимир разорил Полоцкую землю до Лукомля и Логожска, затем провёл ещё один поход под Друцк. В начале 1080-х годов Владимир Мономах с союзными половцами разорил и спалил Минск. Всеслав засел в Полоцке, готовился к обороне. Но Мономах на него не пошёл и закрепляться в его княжестве не стал. Учёл прошлый негативный опыт, когда попытки закрепления киевских войск в Полоцкой земле привели к партизанской войне и росту популярности Всеслава у местного населения. Уведённых местных жителей он расселил в своих владениях под Суздалем и Ростовом.

Мономах побывал на Оке, наказал булгар. Взялся за враждебных половцев. Когда те прошли до Стародуба, он разбил их на Десне. Ханы Асадук и Саук попали в плен. Затем Владимир совершил новый молниеносный бросок и разбил восточнее Новгорода-Северского орду хана Белкатгина. Грозный князь-полководец усмирил и мятежных торков.

В начале 1080-х годов было проведено два подряд зимних похода против племенного союза вятичей. Борьба была тяжелой и кровопролитной. Войско Владимира осадило столицу вятичей Корьдно. Оборону возглавлял князь Ходота и его сын. Вятичи отбивались яростно, ходили в контратаки. Немало храбрых воинов пало с обеих сторон. Столицу вятичей взяли, но Ходота ушёл. Вместе с языческим жречеством он поднял народ против дружин Мономаха. Битва была упорной. Тут коса нашла на камень. Вятичи были мастерами лесной войны. Их ополчения сметали профессиональные дружины, но вятичи были сильны в лесу, устраивали засады. Умело пользовались знанием местности, уходили из-под удара, внезапно контратаковали. Мономаху приходилось штурмовать их дубовые крепости, отбивать удары внезапно появляющихся в лесу отрядов. Наряду с мужчинами, как это издавна было принято на Руси, дрались и женщины. Окруженные воины предпочитали убить себя, не желая попасть в плен. Во время второго похода Владимир изменил тактику. Вместо того чтобы штурмовать оставшиеся грады вятичей и искать в заснеженных лесах Ходоту, он выискивал языческие святилища. Вятичи принимали открытый бой, стараясь защитить святые для них места. Но в открытом бою их ополчения проигрывали профессиональным и лучше вооруженным дружинникам. В одной из таких кровавых схваток и пал последний князь вятичей Ходота, погибли и жрецы. Сопротивление вятичей было сломлено, они смирились. Мономах ликвидировал вечевое самоуправление вятичей, посадил своих наместников. Земли вятичей вошли в Черниговское княжество.

И снова Владимир не знал покоя. Гонялся за половецкими отрядами. При этом жесткий и победоносный полководец умудрялся быть рачительным правителем, не повторял ошибок отца. Во все дела старался вникнуть лично. Проводил неожиданные проверки городов и погостов. Сам осматривал хозяйства. Говорил с жителями, правил суд и разрешал споры. Под его властью отстроили полностью разрушенный Смоленск, обновили пострадавший после войн и пожаров Чернигов.



Продолжение следует…
Автор:
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cartalon
    Cartalon 19 октября 2017 06:17 Новый
    +9
    Вот бы рюриковичи удивились узнав что у них империя которую хочет уничтожить коварный Рим.
    1. venaya
      venaya 19 октября 2017 06:33 Новый
      +5
      Все рюриковичи как раз убежали от деяний этого самого коварного Рима, из Вагрии, или иначе сказать из Варяжской Руси. Убежали они на восток, в другую часть той же Руси, впоследствии названой Московией. А сейчас большую Русь почему-то называют "империей" - модным иностранным словом.
      1. рюрикович
        рюрикович 19 октября 2017 07:04 Новый
        +11
        Цитата: venaya
        рюриковичи как раз убежали от деяний этого самого коварного Рима,

        Да никуда мы не бегали what Понапридумывали,панимаш,сказок разных, да верите в них laughing
        1. venaya
          venaya 19 октября 2017 07:14 Новый
          +3
          Цитата: рюрикович
          Понапридумывали, панимаш, сказок разных, да верите в них

          Вот это верно насчёт понапридумывания. Кстати, не только сказок но и сказаний, историй всяких разных, выдумак, придумак, да чего только ещё не понапридумывали, в общем от всего этого хаоса только голова кругом ходит. А как не верить, человек хочет во что нибудь верить: "то в Аллаха, то в ..." и т.д. Сказка - она и есть сказка, так к ней по уму и надо относиться.
          1. Tilkus75
            Tilkus75 19 октября 2017 14:04 Новый
            +3
            От оно наследие 70 летнего вакуума! Развелось нехристей всех мастей!
            1. Alex1117
              Alex1117 21 октября 2017 08:00 Новый
              +2
              А это ничего, что в период этого, как вы изволили выразиться " вакуума" мы победили в Великой Отечественной войне (и, соответственно, во Второй Мировой войне), освоили военный и мирный атом, запустили человека в Космос, построили орбитальные станции и так далее. Это, что, по вашему делалось руками бездуховных теней ? А по мне - так руками одухотворенных людей.
              1. Tilkus75
                Tilkus75 23 октября 2017 16:09 Новый
                +1
                Так главное чтоб во славу Божию, а не по гордыни! А на счет одухотворенности вы правы она была, и не только она было еще величайшее самопожертвование! Игумен Никон Воробьев писал "Если рухнет железный занавес православию конец" (возможно не дословно но близко по смыслу)
                1. Alex1117
                  Alex1117 23 октября 2017 22:22 Новый
                  +2
                  А самопожертвование во славу Родины и во имя Сталина вы не допускаете ? Есть масса свидетельств, что наши бойцы поднимались в атаку с кличем " За Родину", или "За Родину, за Сталина". Но нет ни одного свидетельства о том, что бойцы поднимались в атаку с кличем "Во славу божию" или "Христос с нами".
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 23 октября 2017 22:28 Новый
                    +10
                    Цитата: Alex1117
                    Есть масса свидетельств, что наши бойцы поднимались в атаку с кличем " За Родину", или "За Родину, за Сталина"

                    Это в кино.
                    Дед рассказывал - в атаку они с матом шли. Русским.
                    И никак иначе request
                    1. Alex1117
                      Alex1117 25 октября 2017 21:47 Новый
                      0
                      И так бывало. Но есть масса свидетельств кличей "За Родину, за Сталина". Ну а уде потом, в процессе атаки Урааа и мат.
                      1. Burbon
                        Burbon 30 октября 2017 09:07 Новый
                        +1
                        Цитата: Alex1117
                        Но есть масса свидетельств кличей "За Родину, за Сталина". Ну а уде потом, в процессе атаки Урааа и мат.

                        не было.....и не врите....киношки вам не в помошь! fool ...либо мат либо просто гортанный крик....
          2. Nick
            Nick 19 ноября 2017 19:38 Новый
            0
            Цитата: venaya
            А как не верить, человек хочет во что нибудь верить: "то в Аллаха, то в ..."

            Во что нибудь не надо. Во Святую Троицу верьте.
            У восточных славян, сохранились в памяти остатки древних знаний о происхождении человека и о Создателе. Хотя древние славяне-проторуссы и имели пантеон богов, но в их древней вере присутствовало понятие главного триединого Бога - Триглав (Явь, Правь и Навь)
        2. To be or not to be
          To be or not to be 19 октября 2017 15:13 Новый
          +2
          Ага . первые оранжевые революции на территории Руси laughing
          Происки хазарского каганата .. laughing laughing
          С Владимира -крестителя РУСИ и началось .. сына князя Светослава.. от ключницы его матери княгини Ольги – некой Малуни или Малки...
        3. ★ВЛАДИМИР★
          ★ВЛАДИМИР★ 11 ноября 2017 20:37 Новый
          +1
          Цитата: рюрикович
          Цитата: venaya
          рюриковичи как раз убежали от деяний этого самого коварного Рима,

          Да никуда мы не бегали what Понапридумывали,панимаш,сказок разных, да верите в них laughing

          )) Да конечно. Появились на белый свет по велению Ватикана позже всех.
    2. Проксима
      Проксима 19 октября 2017 21:47 Новый
      +3
      Русский язык - сакральный язык. "Холод" и "Голод" - слова-синонимы. Общее значение этих слов - ГЛОБАЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК ЭНЕРГИИ в организме (человека). Мудры были наши предки.
  2. рюрикович
    рюрикович 19 октября 2017 07:18 Новый
    +4
    Весь этот бред основан на Радзивиловской летописи и Повести временных лет, кои вызывают сомнения в подлинности. Масла в огонь подливают сведения о том, что при планировании празднования дня рождения Киева при СССР украинские чиновники прилично удревнили в бумагах возраст этого самого Киева. Так что не всё так однозначно, как нам преподносят. no
    Учитывая то, что при Романовых уничтожение церковных книг,которые отражали НАСТОЯЩУЮ историю государства принимало массовый оборот,то и приходится историкам придумывать историю на основании малого количества исходного материала. И заставлять нас верить в то, что Нижний Новгород получил своё название не из-за того, что находился вниз по течению Волги от настоящего Великого Новгорода, а просто так, ну так принято. А придуманный Великий Новгород на Волхове возник из-за путаницы в картах и прихоти Романовых. Но ни у кого не возникает сомнений в том, так как сейчас правильно,хотя путаницы в летописях приводят к мысли к тому, что что-то тут не так. Но историкам виднее, они ж историки laughing Потому и находится Нижний Новгород внизу по течению Волги от Великого Новгорода, который находится ЗАПАДНЕЕ настоящего места на совсем другой реке - Волхов(хотя даже названия рек созвучны, что тоже приводит к путанице request)
    1. Cartalon
      Cartalon 19 октября 2017 09:14 Новый
      +4
      Нижний Новгород он Нижний относительно Городца, Господин Великий Новгород тут не при чём
      1. Alex1117
        Alex1117 21 октября 2017 15:01 Новый
        0
        Городец тоже не при чем. Если по отношению к Городцу - то было бы " Нижний Городец". Впрочем, с тем, что Новгород на Волхове не при чем - конечно согласен.
    2. Лужский
      Лужский 19 октября 2017 16:18 Новый
      +5
      Цитата: рюрикович
      Потому и находится Нижний Новгород внизу по течению Волги от Великого Новгорода, который находится ЗАПАДНЕЕ настоящего места на совсем другой реке - Волхов(хотя даже названия рек созвучны, что тоже приводит к путанице )

      Чего-то я запутался."Западнее настоящего места" - что вы имели в виду?
      К слову, во времена основания Нижнего Новгорода (того, что на слиянии Волги и Оки, чтобы не запутаться), начало XIII века, если не ошибаюсь, "низ" для новгородцев (из того Новгорода, что на Волхове) было общим названием земель Руси, расположенных по Волге и Днепру. Оттого он и "нижний", т.е., находящийся "на низу".
      1. рюрикович
        рюрикович 19 октября 2017 18:31 Новый
        +5
        Цитата: Лужский
        К слову, во времена основания Нижнего Новгорода (того, что на слиянии Волги и Оки, чтобы не запутаться), начало XIII века, если не ошибаюсь, "низ" для новгородцев (из того Новгорода, что на Волхове) было общим названием земель Руси, расположенных по Волге и Днепру. Оттого он и "нижний", т.е., находящийся "на низу".

        Вам это объяснение официоз рассказал laughing ?Вы верите в этот бред? А не проще ли и логичнее поверить в то, что НАСТОЯЩИЙ Великий Новгород был центром русской земли в виде ряда городов вокруг "Ярослава дворища",т.е. современного Ярославля, следовательно новый город, появившийся ВНИЗ по течению главной торговой артерии русской земли Волги,получил название Нижний Новгород, что вполне логично. Только где логика в якобы удобстве для новгородцев официального трактования такой несуразности(для официоза) я не понимаю. И задайте официальному историку простой вопрос: ПОЧЕМУ согласно летописям у Великого Новгорода после переноса Грозным столицы в Москву снесли только стены(дабы лишить город защиты и принизить статус),но современный Великий Новгород на Волхове стоит целёхенький, а у Ярославля полное соответствие с летописями(остались только башни без стен), но и в добавок находят массовые захоронения людских останков именно времен средневековья(после погромов ), а у тамошнего В.Новгорода такого не наблюдается...
        Я верю логике и здравому смыслу, а не тому, что мне историки говорят. А эту тему они обходят сторой,потому что их объяснения несуразны( типа "низа" для новгородцев lol )
        Лично моё мнение request hi
        ПС. Просто иногда прислушивайтесь к здравому смыслу и для вас станут понятны многие несуразности в истории smile
        1. Лужский
          Лужский 20 октября 2017 13:03 Новый
          0
          Я согласен с тем, что любые сведения нужно оценивать через призму собственного здравого смысла, всегда старался делать именно так.
          Что мне подсказывает мой здравый смысл.
          Первое. Новгородская республика владела всеми волоками из рек, бассейна Балтийского моря в реки, текущие в иных направлениях - Усвяты (Зап. Двина, далее Днепр), Вышний Волочек (Волга), Вологда (Сев. Двина). По отношению ко всем землям, лежащим по берегам этих рек, Новгородская земля была "выше", а те, соответственно, были "низом".
          Второе. Новгород сам по себе значительно старше большинства городов Белой Руси и Залесья, поэтому предположение, что топонимика этих областей формировалась под влиянием выходцев из Новгорода кажется мне корректным.
          Третье. Новгород, безусловно, как транзитная точка торговли имел гораздо большее значение, чем любой другой город на Руси, так как перехватывал большинство возможных линий торговых путей через восточную Европу в меридиональном направлении. Любой другой город (Смоленск, Полоцк, Киев,) держал только один из путей. Поэтому Новгород был и богаче и сильнее каждого из этих городов. Именно поэтому Новгородская республика сумела освоить и подчинить себе огромные территории на Русском Севере, в Приуралье. Собственно, и Залесье, т.е. Волго-Окское междуречье, изначально находилось в сфере влияния Новгорода и окончательно было им потеряно после битвы на Ждан-горе в 1135 г.
          Не могу согласиться с вашими предположениями относительно Ярославля уже хотя бы потому, что эти же доводы совершенно также подойдут и к Твери и к Городцу, например. Что касается Ярославова двора в Новгороде Великом, так он и был там, на правом берегу Волхова, место его расположения описано в стольких источниках, что лично у меня сомнения не вызывает.
          По поводу стен Новгорода и Ярославля ничего, к сожалению, не скажу. Специально этим вопросом не интересовался, а выдумывать факты не хочется. Отмечу только, что даже если с археологическими исследованиями все обстоит именно так как вы пишете (я могу сомневаться, поскольку не знаю какими источниками вы пользовались), то даже в таком виде ваше предположение о главенстве Ярославля как политического центра Руси над остальными городами в XI-XII вв. кажется мне совершенно безосновательным. Между детьми Ярослава Мудрого и Иваном Грозным прошло около 500 лет, Новгород Великий и Ярославль по своему значению во все времена вплоть до XVIII в. были совершенно не сопоставимы.
          Мне кажется, что логика и здравый смысл как раз на моей стороне. Это, конечно, если оценивать имеющиеся факты объективно и не тенденциозно.
          Цитата: рюрикович
          после переноса Грозным столицы в Москву

          Тут не понял. Это что-то альтернативное? Со времен Калиты Москва была фактической столицей Руси, во времена Дмитрия Донского это было оформлено юридически (Мамай признал Великое княжение отчиной московского дома), далее все правители правили из именно Москвы аж до самого Петра I. При чем тут Грозный?
          1. Alex1117
            Alex1117 21 октября 2017 08:20 Новый
            +2
            Что и у кого " перехватывал" Новгород Великий ? Вы в курсе, какая была скорость течения Невы на Ивановских порогах до проведения там уже в годы Советской власти гидротехнических работ ? А это ничего, что в вашем представлении древние купцы на так называемом торговом пути " из варяг в греки" выглядят полными идиотами, когда они , на пути в Европу, поднявшись по Днепру, доходят до Западной Двины, и от души плюнув в нее, идут дальше на север, через практически несудоходную Ловать ? А затем идут через самое опасное для судоходства изо всех озер - Ладожское озеро ( именно в целях предотвращения потерь сотен судов ежегодно при Петре Первом начали копать канал вдоль южного берега озера, но Петру было деваться некуда - у него уже начаоось строительство Питерсбурха) , затем спустившись по Неве, попадают в Финский залив, затем в Рижский, где собственно могли быть еще пару месяцев назад, просто спустившись к нему по спокойной судоходной Западной Двине за 3-4 дня, как достигли Западной Двины в том месте, откуда они затем согласно воззерниям приверженцев идеи пути " из варяг в греки" через Новгород, якобы поперлись в Ловать. Нет, с точки зрения нормальной логики Смоленск расположен гораздо выгоднее Новгорода Великого.
            1. Alex1117
              Alex1117 21 октября 2017 15:13 Новый
              +2
              Не менее, а даже более выгоднее Смоленска расположен Полоцк. Кстати о Полоцке. У меня создается впечатление, что историки, внедрявшие версию о Великом пути из варяг в греки через Великий Новгород как то осознавали трудность ее внедерения в умы именно из-за Полоцка. Поэтому они как то так аккуратно вывели русский Полоцк за рамки русской истории. Типа, там правила самостоятельная династия, не то, чтобы к рюриковичам отношения вообще не имеющая, но отколовшаяся от " главной " ветви рюриковичей - потомков Владимира Красно мордочка, потому, как сын от Рогнеды вроде и не рюрикович. Хотя теоретически именно его потомство и есть самая старшая ветвь рюриковичей. Точно также в некой исторической тени стоит и уже упомянутый Смоленск. Ибо также мешает историкам - сторонникам версии Великого пути из варяг в греки через Новгород на волхове.
            2. юра яковлев
              юра яковлев 25 октября 2017 10:54 Новый
              +2
              В описании Невской битвы говорится, что ладожкий староста подоспел на помощь Александру Невскому. И ни у кого не возникает вопрос. Почему Александр прибыл на битву раньше? Ведь путь должен был пролегать через Ладогу? Но в те времена не ходили новгородцы на Запад через Ладогу и Неву. Была прямая дорога по реке Луге в Финский залив. Уровень воды в те времена был на 4-8 метров выше, и поэтому река Луга соединялась напрямую с озером Ильмень через реку Шелонь. Сейчас это можно осуществить через Луга - Киба - Мшага - Шелонь. Зная тот прежнтй уровень воды легко предположить, что Ловать была судоходна почти до Днепра, а по реке Поле, впадающей в Ильмень можно было дойти до Полоцка. PS Жители Новгорода называются новгородцами, а жители Нижнего (Новгорода) нижегородцами. Должно быть понятно, что Нижний - это не Новгород.
              1. Alex1117
                Alex1117 25 октября 2017 23:22 Новый
                +1
                К сожалению вы не указали, откуда у вас такие сведения, кто кому пришел на помощь. Главный первоисточник наших знаний о Невской битве -Первая Новгородская летопись старшего извода. В ней говорится, что Александр с новгородцы и ладожаны пошел на ня и победи силою святой Софии....Никаких первых или вторых. Далее. Откуда у вас столь фантастические сведения, что
                " уровень воды в те времена был на 4-8 метров выше". Почему "выше"? С чего "выше". Да если бы он был реально на 4-8 метров выше, то Финский залив был бы вдвое больше. И, кстати, Западная Двина тогда по вашему, что из себя представляла ? Нил, Амур или Амазонку ? Или просто продолжением Рижского Залива ? Тогда зачем куда плыть, если вот оно, море ?
                1. юра яковлев
                  юра яковлев 28 октября 2017 12:02 Новый
                  +1
                  Почему Вы считаете, что если уровень Ильменя на 4 метра был выше, то на столько должен быть и выше уровень Балтики. Река Волхов образовалась путем появления промоины в районе современного поселка Краснофорфорный. Затем, после образования реки Волхов, после переполнения Ладожского озера образовалась река Нева. Раскопки в районе реки Охты показали, что посёлок возник еще до появления реки Невы. Таким образом получается, что Санкт-Петербург даже старше легендарного Словенска. Вполне возможно, что жители этого посёлка и дали первичные названия реки Волхов - река Мутная, а озеру Ильмень - озеро Мойско, и рассказали Словену и Русу о местах, где можно поселиться.
                  1. Alex1117
                    Alex1117 29 октября 2017 05:23 Новый
                    +1
                    Поскольку вы не уточнили, какую именно из теорий вы имеете ввиду - я счел, что вы имеете ввиду общее повышение уровня мирового океана. А если вы имеете ввиду теорию о том, что 6 тысяч лет тому назад уровень только Ильменя был выше, но затем вследствии прорыва понизился до нынешнего - то могу заметить, что согласно официальной истории 6 тысяч лет тому назад не было ни греков, ни варягов. А от себя добавлю, что и потребности в обмене товарами , тем более между столь отдаленными регионами, тоже не было. Ну и проблема Западной Двины никуда ее делась. Если 6 тысяч лет тому назад был больше объем водосбора рек, питавших Ильмень, то точно также был больше водосбор рек, создающих Западную Двину. И она тоже представляла собой более глубокую и широкую реку, чем ныне.
                    1. юра яковлев
                      юра яковлев 31 октября 2017 12:42 Новый
                      +2
                      Согласен с Вами, что 6000 тыс. лет назад греков ещё не было, и не потребности в обмене товарами, но были славяне (род R1a1 ) и русы (род I) Русы занимались солеварением, отсюда их название варяги-русы, а варежка это рукавица для варки соли. Рус на Ильмене основал посёлок у соленого озера. Но чем можно объяснить стремление славян на восток, если не было необходимости в товарообмене. Уверен, что бассейн Западной Двины был освоен гораздо раньше, чем берега озера Ильмень, но и на этом они не остановились, а продолжали свое движение дальше на восток, и через 500 лет, как утверждают генетики, они с Ильменя по рекам Мсте и Мологе пришли на Волгу, а потом на на Урал, где основали Аркаим, да не один а несколько и начали выплавлять там медь и железо. По моему всё говорит о том, что славяне имели знания и технологии по выплавке металлов, но не имели в эпоху каменного века доступа к сырью. Не имея этого, не хватит и десятка тысячелетий, чтобы научиться получать железо из болотной руды.
          2. юра яковлев
            юра яковлев 2 ноября 2017 14:21 Новый
            0
            " Новгород Великий и Ярославль по своему значению во все времена вплоть до XVIII в. были совершенно не сопоставимы".
            Все споры возникают от незнания или непонимания названий. Ярославль, также как и Юрьев (ныне Тарту) основаны Ярославом Мудрым, который родился в Новгороде, Поэтому Ярославль не может быть старше Новгорода потому, что Ярослав не может быть старе Новгорода, в котором родился.
            Теперь, что значит Господин Великий Новгород? Новгородцы город называют просто Новгородом. Под Великим Новгородом понималась территория, которая находилась под влиянием концов Новгорода. Неревский - Север и Северо-Запад, где жили угрофинские племена и народности - Сумь, Емь, Ижора, Водь, Чудь, Карела и др., Славенский - Юг от Киева до Южного Урала И Людин конец - западные земли,. Таким образом под словом Великий Новгород понималась вся территория Земли Новгородской. Под словом Господин понималось обозначение города, как столицы государства, главного города Земли Новгородской.
        2. andrew42
          andrew42 2 ноября 2017 13:16 Новый
          0
          Красивая версия про Великий Новгород на Оке. И мне самому хотелось бы в неё поверить. Но есть одно "НО", - ВАРЯГИ, и всё что с ними связано, а именно: 1) участие варягов (западных русов, "смотрящих" за Балтикой так сказать) в политической жизни Великого Новгорода на протяжении нсекольких веков, - это факт; 2) путь "из варяг в греки" ну никак через Оку "не лезет"; 3) Рюрик со своими варяги-русь столбили цитадель в Ладоге ,что тоже в земле того самого "северного" Новгорода - это тоже не имеет на сегодня опровержений; 4) град Словенск, основанный на реке Мутной "ныне рекомой Волховом" из летописи не получается выкинуть, то есть Новгород "северный" - в любом случае важный град, никакое не захолустье. В итоге, разумно размышляя, не получается никак Великий Новгород (куда князья сыновей сажали) пристроить на Оку. Хочется, но...никак. Хотя я целиком согласен, что крупные и важные грады славянских племен издревле были и на Москве (Москов), и на Оке, и даже на Белом озере, в Вологодской земле, поскольку наши предки никуда не бегали, - как сидели на землях Рассении тысячи лет, включая "культуру боевых топоров", так и сидели. То ,что многие из этих градов великих захирели и сгинули с памяти , - это плоды христианизации Руси. "Выжили" исключительно те, где христиане церквей понатыкали. Вот автор справедливо отметил Корьдно, град вятичей. Что мы сегодня знаем о нём, - да ничего, кроме хлипкого упоминания, запрятанного глубже глубокого. Монахам оставлять упоминания о русских градах "нехристей" было не то что ненужно, а вообще опасно. Много мы знаем нынче про Воронежец из древних летописей, - да ничего опять же. А устные былины есть, и "гуннские" города вон недавно раскопали. В общем, перекидывать Новгород Великий на место Нижнего Новгорода / Ярославля, - это запальчивость в диспуте, а по сути, - вообще уменьшение числа древних славянских культурных центров.
          1. юра яковлев
            юра яковлев 2 ноября 2017 14:42 Новый
            +1
            "В общем, перекидывать Новгород Великий на место Нижнего Новгорода / Ярославля, - это запальчивость в диспуте, а по сути, - вообще уменьшение числа древних славянских культурных центров." Совершенно с Вами согласен. Ставят Нижний выше Великого Новгорода, а Сказание о Словене и Русе и городе Словенске пытаются представить как сказку или вымысел. На самом деле Словенск находится именно там, где и должен быть по описанию ( На правом берегу Волхова, в 3,5 км. к югу от Новгорода, на глубине 4 метра от поверхности напротив Перыни. Раскопал его в начале двадцатого века Передольский Василий Степанович. На раскопках он простыл и умер.
  3. Nix1986
    Nix1986 19 октября 2017 07:22 Новый
    +1
    Типичное начало эпохи феодальной раздробленности. Правда европа со временем оправилась, стали возникать цеха, города получали свободу и кучи льгот. У нас должно было быть то же самое, но у нас случились монголы и русь как всегда спасла Европу. Можно только гадать, на сколько мы отстали в развитии из за монгольского нашествия и последующего Ига, одни говорят 100 лет, другие исследователи 200. Но суть одна, у нас были те же процессы, что и в остальной Европе, только потом снова Руси пришлось принимать удар на себя.
    1. venaya
      venaya 19 октября 2017 08:47 Новый
      +6
      Цитата: Nix1986
      Можно только гадать, на сколько мы отстали в развитии из за монгольского нашествия и последующего Ига ..

      Н..да. Действительно: 80% жемчуга из всего наличия жемчуга носили только русские женщины (видимо от нищеты?). Насчёт "Монгольского нашествия" - сами монголы как нация появляется этак в XX-ом веке, хотя сей термин появился ранее в XIX-ом веке. Термин "иго" тоже не нашенский, не нашего происхождения, его появление сейчас относят к XVI-ому веку, то есть после того как нам приписали того чего быть не должно по определению. Кстати и термин "Европа" тоже свеженький, появился всего-то в XVI-ом веке. Понимаете, то чего тут нам иноземцы понаписали ну никак не могло быть, попробуйте в этом удостовериться у сегодняшних ведущих и наиболее уважаемых в историческом обществе историков страны. Ввиду того что нам по полной программе загадили мозги, что-то утверждать о прошлом на сегодняшний день я думаю не стоит, лучше повнимательней разобраться в имеющихся на сегодняшний день материалах. Выводы лучше делать потом, когда вся муть и туфта рассеются, и только тогда стоит начинать осторожненько делать предварительные выводы.
      1. Nix1986
        Nix1986 19 октября 2017 09:00 Новый
        +4
        Ну да, понятно, что Рязань, Переяславль и прочие города, а также их население очень выиграло от прихода монгол:))) Поменьше РЕН ТВ смотрите. А насчет жемчуга у женщин, ну так сарматские женщины тоже золотыми побрякушками были обсыпаны, но никто и не называет сарматов какой то там цивилизацией.
        1. venaya
          venaya 19 октября 2017 09:11 Новый
          +6
          В каком это году: "монголы пришли в "Рязань, Переяславль и прочие города"? В XX-ом веке что-ли, ранее этого времени монголы пока ещё не были замечены.
          Цитата: Nix1986
          ну так сарматские женщины тоже золотыми побрякушками были обсыпаны, но никто и не называет сарматов какой то там цивилизацией.

          И почему это "не называют сарматов какой то там цивилизацией" - хотя простая логика говорит о том что это было просто русская цивилизация. Опять, почему об этом никто ещё не говорит? Вы сами то, к кому этих самых сарматов относите, может к инопланетянам?
          1. Nix1986
            Nix1986 19 октября 2017 09:25 Новый
            +4
            Вы знаете, мне банальная совесть и уважение предкам, кто сложил свои головы на Калке, в Рязани, Переяславли и пр.местах не позволяет сказать, что никакого татаро-монголського нашествия и ига золотой орды не было, это всё ложь, а был мирный товарообмен. Честь имею, не хочу более продолжать этот разговор.
            1. venaya
              venaya 19 октября 2017 09:38 Новый
              +5
              Цитата: Nix1986
              .. мне банальная совесть и уважение предкам, кто сложил свои головы на Калке, в Рязани, Переяславли и пр.местах не позволяет сказать, что никакого татаро-монгольского нашествия и ига золотой орды не было, это всё ложь ..

              Уважение к предкам я и сам уважаю. Только вот при чём тут совесть? Я так понимаю, что Вы не были участником этих сражений, и откуда Вы только о них узнали, достойны ли уважения эти самые Ваши источники. Так что там насчёт совести этих самых источников? - Лично я так сам сильно сомневаюсь в наличие у них, у этих источников, какой-либо формы совести, примеров тьма, попробуйте проверить самостоятельно. А то так, с таким фанатизмом, можно случаем и в "игил" записаться, будьте пожалуйста поосторожнее в этих вопросах.
            2. Boris55
              Boris55 19 октября 2017 11:35 Новый
              0
              Цитата: Nix1986
              ... мне банальная совесть и уважение предкам ...

              Вы из пришлых? Вашего про пращура до 10-го века на Руси не было?
              1. Nix1986
                Nix1986 19 октября 2017 12:06 Новый
                +1
                А откуда вообще взяли, что из пришлых?! Вы сами про себя так далеко то знаете? И к чему этот вопрос?
            3. Alex1117
              Alex1117 21 октября 2017 11:33 Новый
              +2
              Вы правильно и тонко подметили, что именно ваша " банальная" совесть что-то там вам не дает. А моя НЕбанальная совесть не дает мне права соглашаться с версией о том, что якобы мои предки 300 находились под неким "игом". Мои ( наши) предки никакого "ига" не знали. Все элементарно просто. Версия о 300-400 тысячах монголо-татар, якобы напвших на Русь зииой, когда световой день 5-6 часов и лошадкам кушать нечего не выдерживает никакой критики. А версия, это этих самых "татаро-монгол" якобы на самом деле было 30-40 тысяч человек и этими силами они якобы "поработили" Русь - это наглое унижение моих ( наших) предков.
              1. Alex1117
                Alex1117 21 октября 2017 11:57 Новый
                +1
                Версию о 300 летнем иге и последующем "дикарстве" московитов, явившемся следствием " ига" нам подбросил Запад в наказание за то, что мои предки не пошли под власть римского попа. А чтобы эту версию мы ( такие " доверчивые" , как вы) лучше проглатывали, да еше и добавки требовали, ее украсили различными красивыми обертками , типа описания героических подвигов "Евпатия Коловрата", героической обороны Козельска и прочими.
                1. Nix1986
                  Nix1986 23 октября 2017 08:55 Новый
                  0
                  Есть такая категория людей, которые даже в своей импотенции и диареи также будут обвинять запад. У меня от общения с такими людьми начинает ныть желудок. Когда слышу слово "Запад виноват" для меня это маркер, как для психиатора "доктор мне в гости приходили черти". Пользователь с ником "Лужский " ниже тут сказал более чем точно.
                  1. Alex1117
                    Alex1117 23 октября 2017 22:35 Новый
                    +3
                    Есть такая категория людей, которая верит всему, что написано в книжках типа школьных учебников. Они в принципе не спрсобны думать. От них у нормальных думающих людей развивается изжога на этих не умеющиз и не желающих думать. Наши предки никакого ига не знали. Найдена масса подлинных документов - берестяных грамот. Ни в одной из них нет и намека на какое-либо иго, на баскаков, на монголов и так далее. Автор первого исторического сборника о Руси - Гизель. Прибалтийский немец, окончивший иезуитский колледж. Наберите в любом поиске " Синопсис Гизеля" и будет вам счастье. А версию про " иго" первым ( одним из первых) вбросил поляк Матвей Меховский ( 16 век). Его задача была показать, что последний оплот цивилизации на востоке Европы - это Польша. А далее за ней лишь дикая Московия, только-только освободившаяся из под " ига".
                  2. Alex1117
                    Alex1117 28 октября 2017 09:31 Новый
                    +2
                    Есть такая категория людей-гадальщиков, которые даже в своей импотенции и диареи будут обвинять выдуманное " монгольское нашествие". Их вечные причитания на тему "Ах, можно только гадать, как далеко бы мы ушли вперед от Запада в лечении импотенции и диареи, если бы не эти гадкие " монголы"" - у меня , как и массы нормальных критически насторенных к плачу и стенаниям этихадальщикам, людей, ничего кроме изжоги не вызывают. Когда я слышу выражение " во всем виноваты приходившие к нам монголы" - для меня это маркер, как для психиатора выражение " Доктор, ко мне в квартиру приходили черти...и все это из-за них".
                    Кстати, гадальщик вы наш, вы то сами лично на чем гадаете ? На кофейной гуще ? На бобах ?
      2. Лужский
        Лужский 19 октября 2017 16:48 Новый
        +3
        Цитата: venaya
        Насчёт "Монгольского нашествия"

        Как-то уже привык к вашим высказываниям, как к некоему усыпляющему фону, но сегодня чего-то снова взбодрился. Знаете, меня очень раздражали ваши категоричные высказывания, основанные не пойми на чем, не пойми как, пока я не понял, что за всей этой активностью стоит просто махровое невежество, прикрытое как лоскутным одеялом самыми поверхностными знаниями в области псевдоистории и псевдолингвистики. Если все это помножить на яростную, фанатичную убежденность в своей правоте, которая, в принципе, свойственна ограниченным людям, вероятно, и получается то, что мы имеем в вашем лице.
        Цитата: venaya
        попробуйте в этом удостовериться у сегодняшних ведущих и наиболее уважаемых в историческом обществе историков страны.

        Было бы очень интересно узнать кто для вас таковыми является. Скорее всего наши с вами списки таких людей не имеют ни единого совпадения.
        Цитата: venaya
        Термин "иго"

        Цитата: venaya
        термин "Европа"

        Из ваших сообщений видно, что жонглирование терминами - ваше любимое занятие. Но очень хотелось бы, чтобы за этим жонглированием стояла бы хоть какая-то мысль. Называйте сами по себе черное белым, а красное зеленым, если хочется, но позвольте нормальным людям называть вещи своими именами: Германию - Германией, Пруссию - Пруссией, татаро-монгольское иго (период политической зависимости Руси от степных кочевых государств) - игом, монголов - монголами а Европу - Европой.
        1. Оператор
          Оператор 19 октября 2017 20:16 Новый
          +2
          Цитата: Лужский
          Как-то уже привык к вашим высказываниям, как к некоему усыпляющему фону, но сегодня чего-то снова взбодрился

          На обижайте venaya - он здесь один такой laughing
          1. Velizariy
            Velizariy 27 октября 2017 09:53 Новый
            0
            Нет, не один, еще борис55, По крайней мере двое.
        2. Alex1117
          Alex1117 21 октября 2017 12:03 Новый
          +2
          Термин "кочевое государство" - нонсенс. Государство кочевым быть не может. Может быть государство, в котором значительная часть жителей занимается сезонным отгонно- кочевым скотоводством. То есть гоняют скот по кругу ( квадрату, овалу и так далее) в зависимости от времени года. Но при этом есть жители, живущие оседло.
          1. Velizariy
            Velizariy 27 октября 2017 10:55 Новый
            0
            Цитата: Alex1117
            Термин "кочевое государство" - нонсенс. Государство кочевым быть не может.

            Еще как может.
            Кочево́е госуда́рство — термин, принятый в исторической литературе для обозначения особой формы организации власти, присущей обществам кочевого типа. Основой такого государства была не инфраструктура (караванные пути и города (поселения) центры торговли и ремесел) на определённой территории (которая также не исключалась), а стратегически важное значение земли, обладание которой давало основу существования государства.
            По осторожней с безапелляционностью, а то как на ладони показали свои "знания" и "образованность".
            1. Alex1117
              Alex1117 27 октября 2017 19:31 Новый
              +2
              Использование этого полностью бессмысленного определия из " исторической литературы" гораздр лучше показывает уровень " знаний" и "образованности". А вот уровень зубрежа показывает.
              1. Alex1117
                Alex1117 28 октября 2017 04:48 Новый
                +2
                Пример. В лесах на территории частично нынешней Канады, частично США, когда то жили кочевые ирокезы, обладавшие знмлей. Вопрос - имели ли ирокезы государство. То же самое у нас : саамы, ненцы, эвенки, ханты, манси, якуты, чукчи, коряки, буряты, тувинцы ...... все они обладали землей. Но никто, в том числе взятая вами за эталон истины " историческая литрература" не считает, что всех вышеперечисленных были государства. В то время, как у точно таких же халка ( которые в 19 веке "историческая литература" стала называть " монголы" ) , государсво якобы имелось. То же самое в отношении различных казахских жузов и массы других племен.
        3. Velizariy
          Velizariy 27 октября 2017 10:25 Новый
          +1
          Цитата: Лужский
          Если все это помножить на яростную, фанатичную убежденность в своей правоте, которая, в принципе, свойственна ограниченным людям

          Есть в психиатрии и психологии такое понятие как обсессия (лат. obsessio — «осада», «охватывание». Главным симптомом обсессии являются разнообразные и множественные навязчивые идеи и мысли. Подчеркну слово "навязчивые", значит чужие, не свои, но опирающиеся на свои психологические, какие то подсознательные конфликты, фобии, а главное на гордыню, которая у долбославов четко прослеживается в их идее о былом величии и мировом господстве и генетической особенности (типичный нацизм кстати) и потере всего этого по причине, которая у всех у них одна, - возникновения христианства, других причин у них нет, остальные следствие. Если навязчивые, чужие и не свои, то тогда возникает вопрос: чьи? Ниже я писал о друге, который был долбославом, так вот он говорил, уже потом, после выздоровления, слово "выздоровление" пишу без кавычек, что эта идея просто овладевала им и занимала голову, к ней был огромный интерес и порой, даже в том состоянии, он замечал, что идею эту в голове как бы кто то подпитывает и всячески ограждает от логического осмысления, а при осмыслении возникал внутренний спор, который естественно проигрывался и идея еще более занимала сознание. То есть Ваше определение об ограниченности, в этом случае, можно трактовать как ограниченности не умственной, а ограниченности созданной и поддерживаемой, которая, как показал пример моего друга, после выздоровления исчезает.
          1. Лужский
            Лужский 28 октября 2017 15:12 Новый
            0
            Цитата: Velizariy
            То есть Ваше определение об ограниченности, в этом случае, можно трактовать как ограниченности не умственной, а ограниченности созданной и поддерживаемой

            Я, когда писал об "ограниченных людях" не думал, что этот термин можно таким образом препарировать. smile hi
            Задумался что я имел в виду... Знаете, наверное, всё же, в моей голове не было образа "ограниченности" в чем-то конкретном. Ограничен в чем-то - значит ограниченный. smile
            Возможно, следовало бы написать "степень убежденности в собственной правоте прямо пропорциональна степени ограниченности", это точнее выражало бы мою мысль. smile hi
          2. Alex1117
            Alex1117 30 октября 2017 19:19 Новый
            +3
            У одних " о былом величии и мировом господстве своей нации". У других " о былом величии и мировом господстве чужой монгольской нации и о былом унижении своей нации". С точки зрения псиахитрии, что одно отклонение, что другое отклонение - суть одно и то же. Но выбирая из двух равнозначных отклонений не могу не заметить, что то, которое возвеличивает собственную нацию - по крайней мере душе приятнее. Русской душе, конечно.
      3. JoJo
        JoJo 20 ноября 2017 23:30 Новый
        0
        "Кстати и термин "Европа" тоже свеженький, появился всего-то в XVI-ом веке" термин и слово Европа появились ещё в древней Греции для обозначения сначала богини земли, а потом и региона.
  4. parusnik
    parusnik 19 октября 2017 07:24 Новый
    0
    Элитарные амбиции князей и боярства в итоге разрушили империю Рюриковичей
    ..Затем РИ, СССР и сейчас почти тож самое...
    1. Cartalon
      Cartalon 19 октября 2017 09:19 Новый
      0
      Очевидно князья должны были отказаться от прав на столы и уйти добровольно в изгнание, а бояре признать себя холопами.
  5. Molot1979
    Molot1979 19 октября 2017 07:36 Новый
    +8
    Еще один долбославец... Во-первых, каким образом принятие христианства способствовало распаду Руси? Эта связь есть только в головах слегка тронувшихся на язычестве авторов. Просто - потому что христианство. Оно же везде распад учинило.
    Во-вторых, версия убийства Бориса и Глеба Ярославом основана исключительно на одной саге скандинавского происхождения, что была записана 300 лет спустя после событий. Эдак можно любую фантастику к делу пристроить, благо альтернативок по истории сейчас пруд пруди. На деле же и Святополк никакой не сын Владимиру (а сын его брата Ярополка, которого Владимир в свое время прирезал на переговорах), и Глеб никакой не "просто князь", а как раз наследник Владимира, которому дали войско для рейда против печенегов. А дать войско тогда могли только тому, кого батька решил трон оставить.
    Причин распада Руси - вагон и маленькая тележка. Сама лествичная система, идеальная в задумке для сохранения единства, на деле вела к распаду. Замысел был шикарен: каждому князю дается шанс посидеть на главном троне, но занимать его надо по очереди. Но, как не трудно понять, хороша она была бы, если бы князья не плодились, как и все люди. В итоге очередь разбухала, шанс оказаться князем Киевским падал в геометрической прогрессии, пока наконец, те, кто стоял дальше всех от трона не начали добиваться своего военной силой, а потом не сообразили, что лучше уж своя удельная синица в руках, чем далекий киевский журавль в небе. Что и окончилось Любечским съездом и принципом "каждый бо держит отчину свою". А были еще и экономические причины раскола: падение значения торгового пути "из варяг в греки". Пока Киев держал этот пусть под контролем, всем князьям что-то с него да перепадало. Но тут случился Первый Крестовый, Европа пробила более короткий торговый путь к восточным товарам, смысл в единстве вокруг строй торговой дороги упал, а с ним ушла и необходимость держаться вместе. Более-менее единство сохранялось, пока была реальная половецкая опасность, но после походов Владимира Мономаха и его сына половцев осадили, и после смерти Мстислава Великого рухнули последние остатки единства. Отныне оно поддерживалось только культурной близостью и позицией Церкви, которую тут так яростно обличил некий Самсонов, поклонник некоей "ведической веры". Между тем как раз христианство в форме православия поддерживало идею объединения и в конце концов смогло пробить эту идею в союзе с княжеством Московским, которого пока еще и на политической карте не было... А где позиции Церкви были слабы, например, на Волыни и в Галиции, там все пошло совсем уж нехорошо и эти регионы вообще выпали из Русского мира.
    1. Boris55
      Boris55 19 октября 2017 08:31 Новый
      +1
      Цитата: Molot1979
      ... каким образом принятие христианства способствовало распаду Руси?

      В то далёкое время различные верования играли роль современных партий, стремящихся к единоличному господству. В результате противостояния православия и христианства, и предательства скурвившихся волхов - победили христиане.
    2. venaya
      venaya 19 октября 2017 11:19 Новый
      +4
      Цитата: Molot1979
      каким образом принятие христианства способствовало распаду Руси? Эта связь есть только в головах слегка тронувшихся на язычестве авторов. Просто - потому что христианство. Оно же везде распад учинило. .. как раз христианство в форме православия поддерживало идею объединения и в конце концов смогло пробить эту идею в союзе с княжеством Московским ..

      Как бы это вам объяснить: терминологически само христианство подразделяется на несколько ветвей, чаще люди путают понятия. К примеру РПЦ (православная) возникает в 1943-ем году, в страшную войну когда никому никакого дела не было до того разбираться что такое православие, что такое христианство и что такое ведические религии. До конца нет ясности о времени появления "Греческой ортодоксальной церкви" - ведь никакой информации о том времени не сохранилось. почти всё уничтожено. Известно что в Москве после разгрома Византии оказалась уже "Московская патриаршая церковь греческого обряда" - замечу, что она тоже ортодоксальная а не православная. Православие на Руси было испокон веков, зафиксировано запись VI-го века о православии на Руси. Только вот эта форма православия была ведического толка, было оно христианским или нет ответить сложно, но греки к этому не имеют никакого отношения. На Руси до Петра, после приезда его из-за бугра, к греческому христианству относились с недопониманием, все пользовались ведической русскоязычной православной верой, а греко-христиане Московского патриархата составляли доли процента населения. Никто не знал ни греческого языка ни иврита, на которых были написаны книги этого христианства, только приближённые царя могли чего-то там понимать. Так что то что вы тут пишите очень далеко от действительности, видимо данная тема далека от вас и вас совершенно не волнует то что вы сами написали. Попробуйте повнимательнее разобраться с базовыми понятиями. Смотрите: Шпаковский ("калибр") такую околесицу никогда не пишет, потому что он в теме, да замалчивает, но врать так безпробудно не решается. А вот другим как бы позволено всё, учитывая их тотальную не компетентность в данных вопросах. Хорошо бы вам лично получше разобраться в базовых понятиях религий и хотя бы их названий.
      1. Монархист
        Монархист 19 октября 2017 16:51 Новый
        +1
        Камрад Venaya, вот Вы нам их расскажите о ведические православии,а то я до сего момента думал,что православие - восточная ветвь христианства
        1. venaya
          venaya 19 октября 2017 17:23 Новый
          +2
          "Восточная ветвь христианства" - в отличии от западной ветки, Римской Католической церкви имеет своё собственное название, а именно "Греческая Ортодоксальная церковь", так и до ныне наша зарубежная ветка имеет название "Russian (foreign) Orthodox Church" то есть "Русская Ортодоксальная (зарубежная) Церковь", а термин "православие" официально впервые воткнули лишь в период войны в 1943-ем году. Кто тогда думал разбираться над значением столь древних русских слов. Поэтому при чтении материалов о дохристианской, тем более до Рюриковской Руси обязательно возникают естественные непонятки. Сам термин "православие" зафиксирован ещё в VI-ом веке, до официального признанного у нас принятия христианства. Но кто из русских людей на Руси придерживались этой новой религии - это доли процента, поэтому было предложено перевести священные писания на не некий почти русский язык, называемый "церковно-славянским", что было сделано только в XIX-ом веке. Вот и считайте сколько на Руси людей понимало эту странную греческую религию. Основная масса как была по традиции православной (до христианского толка) так и осталась. Ещё при Петре I все старые религии (староверов) были запрещены под страхом смерти, да и на кол тогда понасажали людей немало, а термин православие так и остался в памяти людей, почему "Греческую Ортодоксальную" просто переименовали в "Православную". Теперь поди, объясни чего-нибудь людям, не поймут, да ещё и того ..
          1. Boris55
            Boris55 19 октября 2017 20:15 Новый
            0
            Цитата: venaya
            Теперь поди, объясни чего-нибудь людям

            Так а что тут объяснять? Правь славить это вам не Христа восхвалять!
      2. Монархист
        Монархист 19 октября 2017 17:18 Новый
        +2
        Камрад Venay,вот Вы нас и просветитель,а то я до сего момента считал: православие одной из "ветвей" христиансива. Так сказано и в спРавочнике атеиста 1975 г.,
    3. Комментарий был удален.
    4. Velizariy
      Velizariy 19 октября 2017 15:18 Новый
      +6
      Цитата: Molot1979
      Еще один долбославец

      Тут их море, даже админы и те долбославы)))
      Не спорте с больными сектантами! На любой Ваш умный аргумент они ответят хамством и феерическим бредом.
      А автор этого набора бреда просто опять пропустил принятие лекарств и админ это публикующий тоже))
    5. Лужский
      Лужский 19 октября 2017 17:10 Новый
      +2
      Цитата: Molot1979
      Причин распада Руси - вагон и маленькая тележка.

      Согласен. И причины эти, в первую очередь, экономические, а не политические. Каждое княжество в тот период могло существовать и развиваться обособленно, не нуждаясь в торговых отношениях с соседями. Только Новгород не мог прокормить себя сам, но и этот фактор отмечается только с XII века, в описываемый период его население еще не достигло такого количества, чтобы быть зависимыми от продовольственного импорта. Любечский съезд просто зафиксировал "де юре" то, что давно сложилось "де факто".
      Цитата: Molot1979
      Отныне оно поддерживалось только культурной близостью и позицией Церкви,

      Опять же, согласен. Именно православная церковь являлась тем самым духовным скрепом, позволившим в последствии вновь объединить Русь. Оставайся Русь в язычестве с его веротерпимостью и пофигизмом ко всему - растащили бы нас католики и мусульмане по кускам. А так бросишь клич "За Русь святую, за веру православную" и простому человеку становится предельно понятно за что предстоит сражаться, кто тут свой, а кто враг.
      Цитата: Molot1979
      которую тут так яростно обличил некий Самсонов

      Это третья его ипостась проснулась. Пока не угомонится жить нам будет весело.
      1. Alex1117
        Alex1117 21 октября 2017 12:56 Новый
        +1
        А так бросишь клич, и все становится ясно простому человеку. И вот стоит такой строй "простых человеков" , в составе которого славяне, татары, башкиры, мордва, марийцы, чуваши, пермяки, удмурты, меря и так далее ...... и все то им ясно.
      2. Alex1117
        Alex1117 21 октября 2017 19:12 Новый
        +2
        Про то, что Новгород не мог прокормить себя говорят часто, но вот обоснований не дают. Почему Новгород якобы не мог прокормить себя ? Что, в новгородских огородах не росла репа с капустой? В новгородских лесах был неурожай рыжиков, а все зайцы, кабаны и лоси сбежали в Европу ? Новгородские коровы перестали доиться, а новгородские куры перестали нестись ? В новгородских болотах неурожай клюквы ? В новгородских реках и озерах исчезала рыба и раки ? Почему шведы, норвеги и даже исландцы себя прокармливали, а новгородцы - не смогли ?
        1. юра яковлев
          юра яковлев 25 октября 2017 11:13 Новый
          0
          В 1230 году из-за того что с апреля до октября (Покрова) шли дожди, а затем ударил мороз и выпал снег, в Смоленске и Новгороде разразился страшный голод. В Новгороде умерло от голода свыше 30тыс. человек, а в Смоленске около 50 тысяч. Это официально отражено в летописях.
          1. Alex1117
            Alex1117 25 октября 2017 23:56 Новый
            +2
            Так кто не мог прокормить себя ? Смоленск или Новгород ? И если с апреля до октября шли дожди - то значит хорошо росла трава. Значит, было что кушать коровам, козам, овцам, лошадям. Значит было молоко, сметана, масло, сыр, мясо. Если шли дожди - значит хороший урожай моркови, свеклы, репы, капусты, огурцов.....значит, было чем кормить свиней. Значит в лесах и даже в полях было грибов. Много рыбы. Ну а то, что в октябре ударили морозы и выпал снег - так что в этом удивительного ? Снегу и морозам собственно и положено быть в октябре.
    6. Alex1117
      Alex1117 21 октября 2017 12:43 Новый
      +2
      Путь из варяг в греки и из греков в варяги через Киев и Новгород - химера, призванная хоть как-то поддержать одну из самых дурацких версий в христианстве: путешествии некого "Апостола Андрея" из Корсуня в Рим через Киев, Новгород, Ладожское озеро, Финский залив, Балтику .... ну все равно, если ехать из Москвы в Питер через Красноярск. Для связи Константинополя с варягами наилучшим образом подходит Дунай. В районе Регенсбурга сейчас есть канал, соединящий Дунай с Рейном. Ранее был волок. Также от Дуная небольшим сухопутным переходом легко можно перейти в водные системы Вислы, Лабы ( Эльбы), Одера.
    7. Alex1117
      Alex1117 21 октября 2017 15:27 Новый
      +1
      Кое-что в этой версии есть. Недаром христианские миссионеры, распространявшие христианство среди воинственных индейцев, не особо педалировали такие основные постулаты христианской религии, как: "ударили тебя в правую щеку - подставь левую", и "возлюби врага своего". Последний постулат иногода трансформировался в "возлюби убитого тобой врага твоего". Иначе индейцы просто презирали бы эту требующую покорности религию. Вряд-ли свободолюбивые славяне, обычаем которых была кровная месть, так уж сразу и стали объединяться под флагом идеи " ударили меня в правую щеку - я подставлю левую". Христианство - это религия, направленная на предотвращение выступления народа против его угнетения правящей верхушкой. И могло насаждаться в народе только в условиях уже достаточно сильного государства.
    8. Alex1117
      Alex1117 29 октября 2017 08:07 Новый
      +2
      Возможно никаким образом. Но официальная история нам говорит, что пока властители Руси христианами не были - Русь была единая ( тОлег, Игорь, Святослав). А делить ее на уделы стал первый властитель- христианин Владимир.
      Опять таки возможно, но не факт, если бы христианство не было принято, на Руси мог бы принят скандинавский или даже османский принцип сохранения единства страны. У скандинавов младшие братья правящего конунга изгонялись, у османов - уничтожались. Принципы на первый взгляд жесткие. Но для страны полезные. В Османской Империи подобие гражданской войны было зафиксировано лишь один раз, когда правящий султан Баязид попал в плен и там вскоре помер.
      Чей именно сын Святополк - неизвестно. Летописец со свечкой ни у кого не стоял. Да и вообще точное число даже так сказать " законных" сыновей Владимира точно неизвестно. А в отношении тех, которые типа " известны", официальная наука путается - кто от какой матери.
      То, что войско могли дать лишь наследнику - это только ваше предположение. Во первых неизвестно, какую часть войска увел Глеб. Все ли войско, половину ли, треть ли, четверть ли ? Во вторых войско мог повести любой воевода, не относящийся к "принцам крови".
      Про то, что крестовые походы пробили короткий пусть к восточным товарам - тоже чисто ваши домыслы. В истории не зафиксировано наплыва восточных товаров в Европу после крестовых походов. Ну, кроме трофеев. А вот товаров - специй там всяких - нет.
      Путь из "греков в варяги" если и был, то проходил по Дунаю. Какие то ответвления могли проходить по водным путям "Южный Буг- Западный Буг" . В крайнем случае по водному пути " Днепр-Западный Буг - Висла". В самом крайнем "Днепр- Западная Двина". Но никак через Ладожское озеро.
      Кстати, учитывая, что даже по вашей " крестоносной" версии восточные товары к портам восточного средиземноморья доставлялись сухопутным путем, представляется странным, что по Европе все должно было доставляться исключительно по водным путям.
  6. kalibr
    kalibr 19 октября 2017 08:18 Новый
    +6
    Не нашел ни про суперэтнос русов, ни происки коварных англичан? Что случилось?
    1. Микадо
      Микадо 19 октября 2017 08:51 Новый
      +4
      происки коварных англичан?

      время не то, Вячеслав Олегович. Протоангличане только обустраивали свое новое хозяйство после похода Вильгельма Бастарда. Подождать надобно. wink Там же в конце написано - "продолжение следует" laughing
    2. Velizariy
      Velizariy 19 октября 2017 15:24 Новый
      +3
      Цитата: kalibr
      Не нашел ни про суперэтнос русов

      Вы просто не внимательно прочитали этот бред, именно в этом бреде автор раскрывает "виновника" опускания его и его суперэтноса гиперрусов. И открыто называет его. Вот весь смысл потуг этого провокатора. И теперь все долбославы слились в экстазе на конец.
      1. venaya
        venaya 19 октября 2017 16:41 Новый
        0
        Цитата: Velizariy
        .. не внимательно прочитали этот бред, именно в этом бреде автор раскрывает "виновника" опускания его и его суперэтноса гиперрусов. И открыто называет его. Вот весь смысл потуг этого провокатора. ..

        И что есть иное мнение на этот счёт? Может быть не поленитесь хоть одно предъявить. Автор точен, разгром Руси налицо (или на лице), отсюда вся ваша воистину провокационная, язвительно ядовитая желчь по отношению к автору статьи. Я так понимаю что у вас лично вообще нет не только какого-либо "суперэтноса", а даже нет в наличии простого этноса - отсюда и звериная, не человеческая злоба и без всякого обоснования мерзский словесный понос. Думаю что вам не стоит в таком виде появляться на столь серьёзном сайте, он не для вас, не для людей со столь сильно выраженным комплексом неполноценности. Вы вообще-то родом из какой страны, и чего тут делаете? Может скучаете по своей другой малюсенькой "родине", а кстати где она, на этой ли планете?
      2. Лужский
        Лужский 19 октября 2017 17:30 Новый
        +4
        Цитата: Velizariy
        И теперь все долбославы слились в экстазе на конец.

        "На конец" вы, я так понимаю, специально написали раздельно... Ну что же, согласен.
        laughing
        Навеяло.
        Третьей ипостаси Самсонова посвящается.
        "Великий русский суперэтнос
        Спасать немедля нужно нам
        Займем ведическую крепость
        Назло коварнейшим врагам
        Загоним в гроб ж...в картавых
        И англо-саксов, наконец!"
        ... И вот теперь все долбославы
        Слились в экстазе - на конец.
        1. Микадо
          Микадо 20 октября 2017 11:47 Новый
          +4
          Михаил, Вы сами написали? Аплодисменты, однако! good
          1. Лужский
            Лужский 20 октября 2017 13:13 Новый
            +2
            Цитата: Микадо
            Михаил, Вы сами написали? Аплодисменты, однако! good

            Спасибо. hi Но я был не один. Меня вдохновлял в хорошем смысле Velizariy, во всех остальных смыслах - поименованные им "долбославы".
            1. Микадо
              Микадо 20 октября 2017 13:21 Новый
              +3
              но получилось у Вас и правда хорошо. good Вот, как человек под влиянием эмоций от прочитанного получает вдохновение, и творческий процесс совершается. hi drinks
        2. Velizariy
          Velizariy 27 октября 2017 10:01 Новый
          +2
          Цитата: Лужский
          специально написали раздельно

          Ну Вы же знаете как выглядят и на что похожи их идолы на капищах. Кроме долбославов есть у них еще одно название...
    3. Оператор
      Оператор 19 октября 2017 20:20 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Не нашел ни про суперэтнос русов

      Плохо искали - теперь это проходит по графе "Скифская держава" laughing
      1. kalibr
        kalibr 19 октября 2017 21:02 Новый
        +1
        О, Господи, сильны же твои удары! Так это теперь называется, вот оно что...
  7. Ромей
    Ромей 19 октября 2017 14:26 Новый
    +3
    "С этого момента начался длинный период слияния христианства с русского язычества, который через несколько столетий завершился создание огненного русского православия (славия Прави)."

    После этого абзаца, читать сей опус прекратил. Фоменковщина живет и побеждает.
  8. Монархист
    Монархист 19 октября 2017 16:38 Новый
    +1
    Цитата: Tilkus75
    От оно наследие 70 летнего вакуума! Развелось нехристей всех мастей!

    Пожалуй я соглашусь: вспомните сколько веков назад у нас утвердилось православие,а теперь смотрите: адвентисты, баптисты, какие-то евангелисты,уроков, аумсенрике (пару лет назад о них была инфа в СМИ. А сатанисты впервые появились в семидесятых ("Следствие вели"Каневский).
    При императоре: адвентисты, баптисты были запрещены,Сталин предпочитал традиционные религии: Ислам и христианство,а в начале шестидесятых разрешили баптистов,лет через двадцать разрешили адвентистов,а при "красном носе" разрешили всех сатанистов,астралов(им на астральном уровне диктуют всё), Свидетелей Иеговы,а сколько развелось"жевых богов и Богородицы". Прости меня Господи,что поминаю всю нечисть
    1. venaya
      venaya 19 октября 2017 16:58 Новый
      +1
      Цитата: Монархист
      .. вспомните сколько веков назад у нас утвердилось православие. ..

      Тема та эта интересная, может её не стоит забалтывать а просто повнимательнее рассмотреть со всех сторон. Почему никто не хочет вспоминать о том что РПЦ возникла только в 1943-ем году? А разве в РИ существовала некая православная церковь, вроде Пётр I запретил все не христианские (не аврамического толка) концессии. Или это не так? Так всё-таки: "сколько веков назад у нас утвердилось православие" есть на этот счёт хоть какой трезвый ответ? Думаю что под термином "православие" разные люди представляют себе всё что угодно, не заморачиваясь на истинный глубинный смысл этого слова. Считаю что уровень зомбирования основной массы людей давно перешёл всякие пределы!
  9. Монархист
    Монархист 19 октября 2017 16:43 Новый
    +4
    Цитата: Velizariy
    Цитата: Molot1979
    Еще один долбославец

    Тут их море, даже админы и те долбославы)))
    Не спорте с больными сектантами! На любой Ваш умный аргумент они ответят хамством и феерическим бредом.
    А автор этого набора бреда просто опять пропустил принятие лекарств и админ это публикующий тоже))

    Вы уж пожалуйста,проследите,что они лекарство принемали. Вам Господь воздаст за Вашу христианскую доброту
    1. Velizariy
      Velizariy 27 октября 2017 09:34 Новый
      0
      Цитата: Монархист
      они лекарство принемали

      Нет! Нет! Без шуток! Это проходит, лечится! Я встречал и знал лично такого долбослава, ариец до мозга костей, очень древний и, самое главное, страшный ненавистник всего православного... Хотя и друг, но постоянно пытался задеть и унизить тем, что я, как они говорят, даю себя обманывать и верю в то, во что ниодин нормальный чел верить не станет. Правда лекарств он не пил, по крайней мере не рассказал. Однажды он заболел... и лекарства ему не помогали и он обратился за помощью к своим древне гиперарийским божкам и прочей их долбославской практике, но... ему стало несравненно хуже, в разговоре четко стал замечать то, что у него местами начала "воспаляться" психика. Остались кожа да кости от него, кожа серо - зеленого оттенка, кожа на руках трескалась до кровоточащих ран. И тут, как говорит он, обратился ненавистному до того ему Христу, тому самому, которого он поносил и все связанное с Ним... В стужу и метель поперся пешком в Храм и раскаялся, попутно напугав своим видом измученного "бухенвальдца", до этого ненавидимого им лютой ненавистью, батюшку... Через два три месяца он перестал быть тем "бухенвальдцем, на нем сияла улыбка.
      И что важно! Он как апостол Павел из гонителя стал христианином, все посты соблюдает и меня учит не "косить" от среды и пятницы. По этому силен Бог, подмечу, Бог христианский, любого долбослава изменить.
      1. Alex1117
        Alex1117 28 октября 2017 05:04 Новый
        +1
        Таких душещипательных историй представители каждой из религий могут рассказать неимоверное количество. Мулла может рассказать, как однажды в стужу и метель к нему в мечеть ввалился изможденного освенцимского вида с воспаленными бессмысленными глазами христианин ... И нет ныне более ревностного мусульманина, чем тот бывший христианин. Буддистский лама может рассказать то же самое и про христианина и про мусульманина, которые в стужу и метель три дня и ночи на коленях по камням и грязи ползли в его горный дацан, дабы наконец припасть к истокам истины и нет ныне более успешных буддистов, чем они. То же самое кришнаиты, мормоны, свидетели иеговы и так далее. Кстати, полагаю, что родноверы тоже могут привести масссу примеров о пришедших к ним зачуханнных православных. Разве только иудеи не смогут рассказать ничего подобного - не та политика принципов.
        1. Velizariy
          Velizariy 30 октября 2017 11:55 Новый
          0
          Цитата: Alex1117
          Кстати, полагаю, что родноверы тоже могут привести масссу примеров о пришедших к ним зачуханнных православных

          Из зачуханых вполне))) Православный подразумевает не только хождение в церковь но и знание и ЛИЧНОЕ общение с Богом и такой православный, подчеркну не просто крещенный и заходящий в церковь, а знающий свою веру и знающий Бога НИКОГДА не придет ни к мулле ни тем более к этим гиперарийским идиотам членопоклонникам.
          1. Alex1117
            Alex1117 1 ноября 2017 06:21 Новый
            +1
            Да- да, вы правы ! Есть и такие - " лично общающиеся". А среди них есть, кого , по их уверениям, бог выбрал для передачи информации о способах " спасения души" всему человечеству. Вот они иногда выползают в районе различных станций метро. Опять таки, есть те, которые после " личного общения с богом" отказываются получать ИНН, отказываются делать переливание крови, даже своим детям, находящимся в критическом состоянии. И все со ссылками на " специнформацию", полученную в ходе "личного общения" с богом. Ну или ссылаясь на соседа, который уверяет, что он "лично общался с богом" и в ходе общения бог " запретил получать ИНН" и просил предупредить об этом всех православных.
            1. Velizariy
              Velizariy 1 ноября 2017 08:43 Новый
              0
              Цитата: Alex1117
              выползают в районе различных станций метро

              Перестань делать источниками своих знаний вылазиющих из метро людей и других бабулек на скамейках. И то,что там нагородил про переливание крови и прочее - православные не делают.
              1. Seal
                Seal 1 ноября 2017 10:35 Новый
                +1
                Добавка по ИНН.
                С сайта ПРАВОСЛАВИЕ.RU
                Раздел:СИНОДАЛЬНАЯ БОГОСЛОВСКАЯ КОМИССИЯ О ПРОБЛЕМЕ ИНН
                "Православный, допускающий принятие ИНН, становится одновременно вероотступником, а сознательно клеймящийся им - Христопродавцем.. Путь верных за своим пастырем Христом, через Голгофу в Царство Небесное. Путь неверных за лжепастырями (волками в овечьей шкуре), чечевичной похлебкой, сребрениками, земными благами князя мира сего в геенну огненную" [( Кодирование - подобие апокалиптической печати. Киев, 1998, с. 59). (Вступительное слово // Православие или смерть! Публицистический альманах. Вып. 15. Предпоследний выбор. М. 2000, с. 4) http://www.sinor.ru/~oprichnik/st11.htm]

                Отсутствие ясно выраженной общецерковной точки зрения приводит к тому, что многие люди пребывают сейчас в недоумении и даже в смятении, верят нелепым слухам и вышеприведенным безумствам. Некоторые, поддавшись паническим настроениям и под влиянием неразумных духовников бросают работу, продают дома и квартиры, уходят в леса или горы. Это реальность наших дней. Рядовые миряне и иноки стали жертвой наших разномыслий. Архипастыри, старцы, известные священники высказывают совершенно противоположные суждения. В одном известном монастыре не причащают принявших номер, в другом, не менее известном - отлучают от причастия за отказ от ИНН.

                Нам крайне необходимо преодолеть дух разделения, недоверия и отчуждения, не допуская взаимного осуждения и нетерпимости. Имеющим разные точки зрения необходимо смириться друг перед другом, уйти от крайностей и найти основу для выработки общецерковной точки зрения, с которой могли бы согласиться наиболее известные старцы, духовники, наместники ставропигиальных монастырей и которое могло бы стать основой специального Послания Святейшего Патриарха или решения Священного Синода.

                Еще более необходимо сейчас добиться от государственной власти предоставления своим православным гражданам разумной и приемлемой альтернативы ИНН и другим видам компьютерного контроля.


                Игумен Спасо-Преображенского Валаамского
                ставропигиального мужского монастыря
                Архимандрит Панкратий
              2. Alex1117
                Alex1117 1 ноября 2017 22:03 Новый
                0
                А почему ? Они у вас, православные второго ( или третьего ?) сорта ? Да, вполне возможно, что значительная их часть, так сказать, не в себе. Но ведь именно в православии к юродивым особенно прислушиваются. На святых в православии юродивые, конечно, не тянут. Но вот на категорию " блаженный" - эти кликуши вполне тянут. А "блаженство" - это в общем то довольно круто, не так ли ? Кстати, а собственно вы к какой категории православных себя относите - к исповедующим изначальное православие или к никониананцам ?
                1. Velizariy
                  Velizariy 2 ноября 2017 08:28 Новый
                  0
                  Цитата: Alex1117
                  к исповедующим изначальное православие или к никониананцам

                  Тему изучи изначальный и разницу и причины возникновения раскола изучи,может чего и усвоишь.
                  Цитата: Alex1117
                  что значительная их часть, так сказать, не в себе

                  Это ты о православных или о вылазиющих из метро?
                  1. Alex1117
                    Alex1117 3 ноября 2017 07:37 Новый
                    +1
                    Судя по вашим хамоватым ответам, вашему трамвайному " тыканию" - вы сами наглядно показали, кого можно так называть. Не так ли, " православный" вы наш ?
                  2. Alex1117
                    Alex1117 3 ноября 2017 08:19 Новый
                    +1
                    Кстати, а почему для вас так приниципиально, откуда вылезает православный, из метро или из мерседеса ? Или для вас тот, кто из метро априори менее православный, чем тот, который из мерседеса ? Видимо, надо полагать, что если рядом остановится " Бентли", то тутже тот, который только, что вылез из мерседеса, моментально утратит часть своего православия ? Ну, а тот, который просто из метро, у вас видимо перейдет в категорию " язычники" , так hi
                    А как же " блаженные нищие духом " ? А ведь нищие духом - это как и есть те кликуши, которые немного ( или прилично) не в себе. К ним вам, если вы именуете себя " православным" нужно прислушиваться в первую очередь. Ну или во вторую, после патриарха. А вы их даже за православных не признаете. Как же так ? Впрочем у тех, кто выбирает себе претензионные ники, так часто бывает. Не любят те, кто с претензионными никами, конкурентов. yes
                    1. Velizariy
                      Velizariy 3 ноября 2017 08:49 Новый
                      0
                      А тебе еще на вы? какой то неуч плодящий феерический бред и бабьи басни уважения просит?)))
                      Цитата: Alex1117
                      А ведь нищие духом - это как и есть те

                      кто не превозноситься и не мнит о себе что он высокодуховный, пусть даже если он на Бентли и второй после Патриарха... Нищий духом есть жаждущий наполнения себя Духом Божьим, он может быть как на Бентли так и на запорожце или вовсе пешеход.
                      А думать что "нищие духом" это нищие в метро или умоотсталые может только умоотсталый невежда, это просто уму не постижимо как можно быть таким глупым, что бы так думать)))))))))))
                      1. Alex1117
                        Alex1117 3 ноября 2017 10:20 Новый
                        0
                        Лет 30 тому назад из вас бы классический замполит получился бы. И вы бы выдавали перлы типа : " А ты, ( ФИО) не веришь во всепобеждающие идеи научного атеизма и еще к себе уважения требуешь ???!!!! Да я тебя згною....!!!!!!!".
  10. Оператор
    Оператор 19 октября 2017 20:08 Новый
    +1
    Автор:
    - скифы, сарматы и саки были ираноязычны, монголо-татары - тюркоязычны, поэтому ни о каком наследии нельзя вести речь;
    - в природе отсутствовала "Скифская держава" как таковая (государственное образование), вместо неё существовали племенные союзы скифов, сарматов и саков;
    - славяне являются наследниками прямыми потомками ариев, а не скифов (северных семитов J2 с небольшой примесью арийской R1a - наследие прошедших через них кочевых ариев);
    - монголы имеют арийскую R1a на уровне 1 процента, татары - на уровне 20 процентов, при этом их гаплотип представляет собой сборную солянку

    1. polpot
      polpot 20 октября 2017 00:31 Новый
      +1
      Гитлер в аду крутится славяне арицы за что боролся на то и напоролся
  11. Zlatogorka
    Zlatogorka 20 октября 2017 05:10 Новый
    0
    Древней руси и Киевской руси как госуарства не было. Такие представления - результат фальсификации национальной истории за последние 800 лет.
    Было древнее государство "Славия" https://myi-slavyane.blogspot.ru/2016/11/Gosudars
    tvennoe-ustrojstvo-federalizm-narodovlastie-Sovet
    y.html
    А русь - это викинги, наёмное войско в Славии. https://myi-slavyane.blogspot.ru/2016/12/
    1. Оператор
      Оператор 20 октября 2017 18:59 Новый
      0
      Во всех летописях государство Рюриковичей обозначается или как Руская Земля или как Русь.
      1. Zlatogorka
        Zlatogorka 20 октября 2017 21:46 Новый
        0
        Славяне во времена Рюриковичей не называли свои Земли русскими, не называли хазарскими. А вот русы или хазары сразу называли земли русскими, если собирали дань - плату за то, что служили наёмным войском или за то, что не грабили.
        Летописцы кормились из рук русов (десятина собранной дани, отчисляемая русами византийской церкви, веру которой приняли в те времена только русы, а не славяне) и писали, в соответвии с уставом своей церкви, рассматривали весь мир и мироустроение, с точки зрения ветхого завета при этом описывая только деяния князей и не упоминая о о действельной в те времена жизни славян. Поэтому мы ничего не знаем о Вече и и о государстве Славия.
        Но даже в той же летописи Нестора говорится (до этого момента Нестор не говорит о руси, а говорит только о славянах) :
        "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. ". Пичем писал Нестор летопись почти спустя 250 лет после 852 года (годы жизни Нестора 1056-1114). То есть уже понятия замещенные в историческом плане и точка зрения Нестора не Славяно - центричная, а точка зрения отступника и предателя, примкнувшего к чуждой славянам в те времена религии, чуждому мировоззрению и отсчитывающий время по царствованию византийского императора Михаила (пьяницы). Русы себя и называли русами, кличкой, которой им дали финны и употребляли славяне. Они и объявли себя русами в своих походах. Могли даже назвать славянские земли русскими по признаку получения дани со славянских земель.
        Летописец смотрел на происходящее с позиции русов. Надо заметить, что источники сохранились только те, которые обеляли князей, поэтому народ наш лишен подлинной своей истории.
        1. Оператор
          Оператор 20 октября 2017 22:18 Новый
          0
          Наш народ называется русскими.
      2. Alex1117
        Alex1117 21 октября 2017 12:50 Новый
        +1
        "Летопись" по сути одна. Причем неизвестно кем и неизвестно когда написанная. Без начала и без конца, в значительной степени утерянная. Так называый "Летопесец Нестор" фигура мифологическая. С той самой " летописи" есть различные списки ( копии). Только и всего.
  12. Александр Воронков
    Александр Воронков 25 октября 2017 18:19 Новый
    +1
    Изя - и в Древне Руси Изя.
  13. Alex1117
    Alex1117 28 октября 2017 04:50 Новый
    +2
    Дополнение для Велизария о " кочевых государствах".. Пример. В лесах на территории частично нынешней Канады, частично США, когда то жили кочевые ирокезы, обладавшие знмлей. Вопрос - имели ли ирокезы государство. То же самое у нас : саамы, ненцы, эвенки, ханты, манси, якуты, чукчи, коряки, буряты, тувинцы ...... все они обладали землей. Но никто, в том числе взятая вами за эталон истины " историческая литература" не считает, что всех вышеперечисленных были государства. В то время, как у точно таких же халка ( которые в 19 веке "историческая литература" стала называть " монголы" ) , государсво якобы имелось. То же самое в отношении различных казахских жузов и массы других племен.
  14. Seal
    Seal 31 октября 2017 13:19 Новый
    0
    Цитата: юра яковлев
    Но чем можно объяснить стремление славян на восток, если не было необходимости в товарообмене.

    Вмешаюсь. Где-то со времен Ермака мы непрерывно шли на Восток. Дошли до Тихого океана. Неужели только ради необходимости в товарообмене ?
  15. Seal
    Seal 1 ноября 2017 10:24 Новый
    +1
    Цитата: Burbon
    не было.....и не врите....киношки вам не в помошь! ...либо мат либо просто гортанный крик....


    На вашу беду, г-н Burbon и других, отрицающих крики "За Родину, за Сталина" некоторые информационные ресурсы побеспокоились собрать свидетельства ещё оставшихся в живых ветеранов войны.

    "Око Планеты". 21-12-2012, 11:51
    За Родину! За Сталина! - что говорят об этом живые свидетели - ветераны войны.
    К счастью, живы ещё многие ветераны. И, к счастью, есть люди, которые хотят знать правду и задают разные вопросы этим ветеранам. Делают интервью, выкладывают в Интернет. Посмотрим же, что говорят об этом живые свидетели - ветераны войны.
    1. Сысенко Александр Степанович
    - Насколько я понял из вашего рассказа, в боях за высоту 905 вам приходилось подниматься в атаку. Скажите: какие ощущение при этом испытывали? Кричали ли «За Родину! За Сталина »?
    - В атаку мне не раз приходилось подниматься. Какое было ощущение? Только одно: наше берет. Считали: раз надо, значит, - надо. А по поводу криков «За Родину, За Сталина !» - этого было сколько хочешь. Все время с этими названиями шли в бой.
    2. Дементьев Николай Иванович
    - Какое было отношение к Сталину, партии?
    - Мы были убеждены, что мы победим, в то время к Сталину было очень хорошее отношение. И когда в атаку шли, мы обязательно кричали: " За Сталина ! За Родину! Вперед!" Под Одессой мы так кричали: "Полундра! За Родину, за Сталина вперед!"
    3. Иванов Алексей Петрович
    "Так эта женщина, когда услышала такие разговоры, выскочила из дома и прямо матом начала кричать на бегущих пехотинцев: «Куда вы такие-сякие бежите! На кого раненых товарищей бросаете?» И это оказалось настолько неожиданно, что все остановились, и словно ток по людской цепи пробежал. В этот момент какой-то капитан, молодец, правильно сориентировался, крикнул: «За Родину, за Сталина !», и все тут же развернулись и пошли обратно на высоту."
    4. Киняев Александр Петрович
    -Несколько вопросов на тему вашего недолгого пребывания на фронте. Когда вы под Белой Церковью поднимались в атаку, какие ощущения испытывали? «За Родину, За Сталина » кричали?
    -С этого возгласа все и началось. Когда после того, как мы поели каши, нас выстроили, выдали нам оружие и повели в атаку, кто-то крикнул: «За Родину! За Сталина !» И как все после этого вперед побежали! У меня была в голове только одна мысль: «Только бы не отстать, как бы не отстать.» Такой был подъем из-за этого. И никакого страха абсолютно не было. Никакого! Понимаете? Сталина очень любили.
    5.Деревянкин Николай Андреевич
    -А вы кричали “ За Сталина !”?
    -Кричали
    . Это, оказывается, традиция. Вернее, в царской-то армии тоже кричали. Только одно слова: там “За Царя!”, а тут “ За Сталина !” Когда, я как-то… Показали… Я говорю: “Дак, мы орали то же самое”. Только одно слово измененное было. Как там… “За веру…” В общем, последнее слово “царя” мы стали кричать “ За Сталина !” А больше, конечно, матом…
    6. Балдин Александр Федорович
    – Ну а Вы за что воевали?
    – За Россию-матушку, за Родину, за Сталина , вперёд. Так и на башне было написано белым, белилами: «За Родину, за Сталина »!
    .......
    75. Мамутов Амза Амзаевич
    - Как Вы относитесь к Сталину, партии?
    - Во время войны Сталин для меня был законом, я кричал: «Вперед! За Родину! За Сталина !» Я бежал с этими словами в свое время в бой. Сталина ни в чем не обвиняю, я был членом партии. Но не могу разобраться, почему я на фронтах рискую жизнью, а моих родных высылают из Крыма. Мой отец тоже был партийный человек, хотя и рядовой колхозник. Но не в Сталине было дело, другие бедокурили.
  16. Комментарий был удален.
  17. myobius59
    myobius59 12 ноября 2017 00:59 Новый
    0
    Возможно я и не прав, но вот что мне всегда было интересно и занятно, так это такие рассказы про "дела давно минувших дней, преданья старины далёкой".
    Ведь ученые никак не могут договориться , что было 100-200 лет назад. но с точностью до дня, могут рассказать что и как было 1000-2000 лет назад.
    Кто может объяснить этот парадокс? Ведь по тем документам . дошедшим до нас, все события те можно трактовать так же , как предсказания Нострадамуса. и прочих пророков.А именно пару километров в одну сторону и столько же в другую.
    Кто занимается написанием этих исторических сценариев?
    Недавно прочитал, что при христианизации Руси, за несколько веков( дело то не быстро проходило) погибло почти 10 миллионов наших предков-язычников, не пожелавших креститься. Откуда взялась эта цифра?. Конечно. без крови там не обошлось. что и в статье написано, но с учетом того населения, всё таки наверное это преувеличение.
    Вот так и про остальные события той эпохи .Сидит какой нибудь очередной доцент, и сочиняет "историю". что бы получить профессора.
    1. Serg Nik
      Serg Nik 17 ноября 2017 13:03 Новый
      +1
      По данным археологических раскопок, количество заброшенных поселений за первое столетие после принятия христианства составило 29% от числа исследованных. Что существенно превышает показатель "соседних" периодов. Метод "демографических потерь" никогда не дает точного числа жертв, но может быть использован для сравнительного анализа. Петровская эпоха - сокращение населения тоже около 30%, сходный показатель демонстрируют и "реформы" 1990-х. Кому-то кажется простым совпадением то, что в указанные исторические эпохи на Руси пытались внедрять "заграничные ценности".
  18. Siao
    Siao 15 ноября 2017 17:31 Новый
    0
    Автор пишет :
    а затем принял византийский вариант христианства.
    так ведь разделение церквей произошло как бы только в 1054 году , а "византийская" империя называлась тогда римской вроде, где подвох ?
  19. Комментарий был удален.
  20. taxamata
    taxamata 21 ноября 2017 17:25 Новый
    0
    да сами и губили, система лестницы губительна.
    автор пропустил, что после смерти всеволода (отца)
    вовсе не владимир мономах (сын) наследовал киев. ждал своей очереди
    система лестницы работалав для первых двух поколениях.
    а потом князей развелось 4 десятка и больше,
    и с каждым поколением число удваиволось.
    (как принцев в саудовской аривии. сейчас уже тысячи, а династии всего сто лет)
    один наверху умер,—всем остальным переезжать
    сижу я допустим в козельске и жду когда освободится стол в смоленске,
    зачем мне обустраивать козельск
    если я перееду через пару лет в смоленск или чернигов
    не помню, но кажется после мономаха, система наследования стала от отца к сыну
    а феод раздробленность в это время была почти во всей европе
  21. серафимамурский
    серафимамурский 15 марта 2018 09:40 Новый
    0
    Сильны у нас русских тысячелетние традиции по прежнему азартно умерщвляем своих братьев по крови: сегодня Донбасс.