100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту

100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту

100 лет назад, 28 и 29 января 1918 года, для защиты Советской России от внешних и внутренних врагов были созданы Красная Армия и Красный Флот.

Днем рождения Красной армии принято считать 23 февраля 1918 г. Тогда началась запись добровольцев и под Псковом и Нарвой были остановлены германские войска, двигавшиеся вглубь России. Однако декреты, определившие принцип формирования и структуру новых Вооруженных Сил, были приняты в январе. Взяв власть в стране в свои руки, большевики столкнулись с одной из коренных проблем – страна была беззащитна перед лицом внешних и внутренних врагов.

Разрушение Вооруженных Сил началось ещё в последние годы Российской империи – падение боевого духа, морально-психологическая усталость от войны, ненависть в властям, которые втянули миллионы простых людей в бессмысленную для них кровавую бойню. Это привело к падению дисциплины, массовому дезертирству, сдаче в плен, появлению заградотрядов, заговору среди части генералитета, поддержавшего свержение царя и т. д. Временное правительство, революционеры-февралисты добили имперскую армию путем «демократизации» и «либерализации». У России больше не было армии, как цельной, единой структуры. И это в условиях Смуты и внешней агрессии, интервенции. России нужна была армия, чтобы защитить страну, народ, отстоять социализм и советский проект.


В декабре 1917 года В. И. Ленин поставил задачу: за полтора месяца создать новую армию. Была сформирована Военная коллегия, выделены деньги на концепцию организации и управления рабоче-крестьянских ВС. Наработки утвердили на III Всероссийском съезде Советов в январе 1918 года. Затем был подписан декрет. Изначально РККА по примеру белогвардейских формирований была добровольческой, но этот принцип быстро показал свою несостоятельность. И вскоре перешли к призыву – всеобщей мобилизации мужчин определенных возрастов.

Армия

После прихода к власти в октябре 1917 года большевики первоначально видели будущую армию как создаваемую на добровольных основах, без мобилизаций, с выборностью командиров и т. д. Большевики опирались на тезис К. Маркса о замене регулярной армии всеобщим вооружением трудящегося народа. Так, написанная Лениным в 1917 году фундаментальная работа «Государство и революция» отстаивала, в том числе, принцип замены регулярной армии «всеобщим вооружением народа».

16 декабря 1917 года были изданы декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих». Для защиты завоеваний революции стали формироваться отряды Красной Гвардии во главе с военно-революционным комитетом. Также опорой большевиков были отряды «революционных» солдат и матросов из состава старой армии и флота. 26 ноября 1917 года вместо старого военного министерства был учрежден Комитет по военным и морским делам под руководством В. А. Антонова-Овсеенко, Н. В.Крыленко и П. Е. Дыбенко. Затем этот Комитет был преобразован в Совет народных комиссаров по военным и морским делам. С декабря 1917 года он был переименован и стал именоваться Коллегией народных комиссаров по военным и морским делам (Наркомвоен), главой коллегии был Н. И. Подвойский. Наркомвоен был руководящим военным органом Советской власти, на первых этапах своей деятельности коллегия опиралась на старое военное министерство и на старую армию.

На заседании военной организации при ЦК РСДРП (б) 26 декабря 1917 года было решено, по установке В.И. Ленина создать за полтора месяца новую армию численностью в 300 тыс. человек, была создана Всероссийская коллегия по организации и управлению Красной Армии. Ленин поставил перед этой коллегией задачу разработки, в кратчайшие сроки, принципов организации и строительства новой армии. Разработанные коллегией принципиальные основы строительства армии были утверждены III Всероссийским съездом Советов, заседавшего с 10 по 18 января 1918 года. Для защиты завоеваний революции решено было создать армию Советского государства и назвать ее Рабоче-Крестьянской Красной Армией.

В результате 15 (28) января 1918 г. был издан декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии, а 29 января (11 февраля) — Рабоче-Крестьянского Красного Флота на добровольном принципе. Определение «рабоче-крестьянская» подчеркивало ее классовый характер — армии диктатуры трудового народа и то, что она должна комплектоваться в основном из трудящихся города и деревни. «Красная Армия» говорила о том, что это революционная армия. Для формирования добровольческих отрядов Красной Армии было выделено 10 млн. рублей. В середине января 1918 года на строительство Красной Армии было выделено 20 млн. рублей. По мере создания руководящего аппарата Красной Армии все ведомства старого военного министерства реорганизовывались, сокращались или упразднялись.

18 февраля 1918 года австро-германские войска, более 50 дивизий, нарушив перемирие, начали наступление во всей полосе от Балтики до Черного моря. 12 февраля 1918 г. в Закавказье началось наступление турецкой армии. Остатки полностью деморализованной и разрушенной старой армии не могли противостоять врагу и оставляли свои позиции без боя. Из старой русской армии, единственными воинскими частями сохранившими воинскую дисциплину были полки латышских стрелков, которые перешли на сторону Советской власти. В связи с наступлением вражеских войск часть генералов царской армии предложили сформировать отряды из старой армии. Но большевики, опасаясь выступления этих отрядов против Советской власти, отказались от таких формирований. Однако для привлечения на службу офицеров старой имперской армии привлекли некоторых генералов. Группа генералов, во главе с М. Д. Бонч-Бруевичем в составе 12 человек 20 февраля 1918 года прибыла в Петроград из Ставки, составила основу Высшего Военного Совета и приступила к привлечению офицеров на службу большевикам. С марта по август Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. – начальника Полевого штаба РВСР.

В итоге в ходе Гражданской войны среди высших командных кадров Красной Армии будет много генералов и кадровых офицеров царской армии. Во время Гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне, или воевали за национальные формирования.

К середине февраля 1918 года в Петрограде был сформирован «Первый корпус РККА». Основой корпуса стал отряд особого назначения, состоявший из петроградских рабочих и солдат в составе 3-х рот по 200 человек. За первые две недели формирования численность корпуса была доведена до 15 тыс. человек. Часть корпуса, около 10 тыс. человек, было подготовлено и отправлено на фронт под Псков, Нарву, Витебск и Оршу. К началу марта 1918 года корпус имел в своем составе 10 пехотных батальонов, пулеметный полк, 2 конных полка, артиллерийскую бригаду, тяжелый артиллерийский дивизион, 2 бронедивизиона, 3 авиаотряда, воздухоплавательный отряд, инженерные, автомобильные, мотоциклетные части и прожекторную команду. В мае 1918 корпус был расформирован; его личный состав направлен на укомплектование 1-й, 2-й, 3-й и 4-й стрелковых дивизий, формировавшихся в Петроградском военном округе.

К концу февраля в Москве записалось 20 тыс. добровольцев. Под Нарвой и Псковом состоялось первое испытание Красной Армии, она вступила в бой с германскими войсками и дала им отпор. Таким образом, 23 февраля стал днем рождения молодой Красной Армии.

При формировании армии отсутствовали утвержденные штаты. Из отрядов добровольцев формировались боевые единицы исходя из возможностей и потребностей своего района. Отряды состояли из нескольких десятков человек от 10 до 10 тыс. и более человек. Сформированные батальоны, роты и полки были разнотипными. Численность роты состояла от 60 до 1600 человек. Тактика войск определялась наследием тактики русской армии, политическими, географическими и экономическими условиями района боевых действий, а также отражали индивидуальные черты их командиров, таких как Фрунзе, Щорс, Буденный, Чапаев, Котовский и других.

Ход боевых действий показал порочность и слабость добровольческого принципа, «демократических» начал в армии. Данная организация исключала возможность централизованного управления войсками. В результате начался постепенный переход от добровольческого принципа к строительству регулярной армии на основе всеобщей воинской повинности. 3 марта 1918 года был создан Высший военный совет (ВВС). Председателем Высшего военного совета был народный комиссар по военным делам Лев Троцкий. Совет координировал деятельность военного и морского ведомств, ставил им задачи по обороне государства и организации вооружённых сил. В его составе были созданы три управления — оперативное, организационное и военных сообщений. Троцкий создал институт военных комиссаров (с 1919 г. – политическое управление республики, ПУР). 25 марта 1918 года СНК утвердил создание новых военных округов. На совещании в ВВС в марте 1918 года обсуждался проект организации советской стрелковой дивизии, которая была принята основной боевой единицей Красной Армии. Дивизия состояла из 2-3 бригад, каждая бригада в составе 2-3 полков. Главной хозяйственной единицей стал полк в составе 3 батальонов, по 3 роты в каждом.

Также решился вопрос о переходе к всеобщей воинской повинности. 26 июля 1918 г. Троцкий внес в СНК предложение о всеобщей воинской повинности трудящихся и о привлечении призывников из буржуазных классов в тыловое ополчение. Ещё раньше ВЦИК объявил призыв рабочих и не эксплуатирующих чужого труда крестьян в 51 уезде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов, а также рабочих в Петрограде и Москве. В течение последующих месяцев призыв в ряды Красной Армии был распространен и на командный состав. Декретом 29 июля всё военнообязанное население страны в возрасте от 18 до 40 лет бралось на учёт, и устанавливалась воинская повинность. Эти декреты определили значительный рост вооруженных сил Советской республики.

2 сентября 1918 года декретом ВЦИК Высший военный совет был упразднён, с передачей функций Революционному военному совету республики (РВСР, РВС, Реввоенсовет). РВС возглавил Троцкий. Реввоенсовет объединял в себе административные и оперативные функции по управлению ВС. 1 ноября 1918 года был сформирован исполнительный оперативный орган РВСР – Полевой штаб. Члены РВС намечались ЦК РКП(б) и утверждались Совнаркомом. Количество членов РВСР было непостоянным и составляло, не считая председателя, его заместителей и Главкома, от 2 до 13 человек. Кроме того, с лета 1918 года формируются Реввоенсоветы объединениями Красной армии и Флота (фронты, армии, флоты, флотилии и некоторые группы войск). Реввоенсовет принял решение о создании конницы в составе Красной Армии.


Л. Д. Троцкий в части Красной Армии. Свияжск, Август 1918

Ввиду нарастания напряжения войны возник вопрос об объединении усилий всей страны и во главе всех органов в качестве руководящей верхушки стал образованный декретом ВЦИК 30 ноября 1918 года Совет рабоче-крестьянской обороны (Совет обороны, СРКО). Председателем Совета обороны был назначен Ленин. Совет обороны являлся главным чрезвычайным военно-хозяйственным и планирующим центром Республики в период войны. Под контроль Совета была поставлена деятельность Реввоенсовета и других военных органов. В результате Совет обороны обладал всей полнотой власти в деле мобилизации всех сил и средств страны для обороны, объединял работу всех ведомств, работавших на оборону страны в военно-промышленной, транспортной и продовольственной области и стал завершением системы организации управления вооруженными силами Советской России.

При приеме в армию бойцы принимали присягу, утвержденную 22 апреля на заседании ВЦИК. 16 сентября 1918 года был учрежден первый советский орден — Красное Знамя РСФСР. Была проделана огромная работа: написаны, на основе трёхлетнего опыта мировой войны, новые полевые уставы для всех родов войск и их боевого взаимодействия; сформирована новая мобилизационная схема — система военных комиссариатов. Красной Армией командовали десятки лучших генералов, прошедших две войны, и 100 тыс. боевых офицеров, включая бывших командиров императорской армии.

Таким образом, к концу 1918 года была создана организационная структура Красной Армии, и её аппарат управления. Красная Армия укрепляла коммунистами все решающие участки фронтов, в октябре 1918 года в армии было 35 тыс. коммунистов, в 1919 — около 120 тыс., а в августе 1920 года 300 тыс., половина от всех членов РКП (б) того времени. В июне 1919 года все существовавшие, в то время, республики — Россия, Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония — заключили военный союз. Было создано единое военное командование, объединенное управление финансами, промышленностью и транспортом. Приказом РВСР от 16 января 1919 года были введены знаки различия только для строевых командиров — цветные петлицы, на воротники, по родам войск и командирские нашивки на левый рукав, выше обшлага.

К концу 1920 года РККА насчитывала 5 млн. человек, но в связи с нехваткой вооружения, обмундирования и снаряжения боевой состав армии не превышал 700 тыс. человек, было сформировано 22 армии, 174 дивизии (из них 35 кавалерийских), 61 авиаотряд (300-400 самолетов), артиллерийские и броневые части (подразделения). За годы войны 6 военных академий и более 150 курсов подготовили из рабочих и крестьян 60 тыс. командиров всех специальностей.

В итоге в Советской России была сформирована новая мощная армия, одержавшая победу в Гражданской войне, над «армиями» националистов-сепаратистов, басмачей и обычных бандитов. Ведущие державы Запада и Востока вынуждены были вывести свои оккупационные войска из России, на время отказавшись от прямого вторжения.


В. Ленин на параде частей Всеобуча в Москве, Май 1919 г.

Флот

29 января (11 февраля по новому стилю) 1918 года состоялось заседание Совета Народных Комиссаров (СНК) РСФСР под председательством В. И. Ленина, на котором по докладу Народного комиссара по морским делам П. Е. Дыбенко был обсужден и принят декрет о создании Рабоче-Крестьянского Красного флота (РККФ). В декрете говорилось: «Российский флот, как и армия, приведен преступлениями царского и буржуазного режимов и тяжелой войной в состояние великой разрухи. Переход к вооружению народа, которого требует программа социалистических партий, крайне затруднен этим обстоятельством. Для сохранения народного достояния и противопоставления организованной силе — остаткам наемной армии капиталистов и буржуазии, для поддержания, в случае необходимости, идеи всемирного пролетариата приходится прибегать, как к переходной мере, к организации флота на началах рекомендации кандидатов партийными, профсоюзными и другими массовыми организациями. Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: Флот, существующий на основании всеобщей воинской повинности царских законов, объявляется распущенным и организуется Рабоче-Крестьянский Красный флот».

На следующий день по флотам и флотилиям был разослан подписанный П. Е. Дыбенко и членами морской коллегии С. Е. Саксом и Ф. Ф. Раскольниковым приказ, в котором был объявлен этот декрет. В этом же приказе сообщалось, что новый флот должен комплектоваться на принципах добровольности. 31 января приказом по флоту и морскому ведомству была объявлена частичная демобилизация флота, но уже 15 февраля в связи с угрозой германского наступления Центробалт обратился к морякам с воззванием, в котором писал: «Центральный Комитет Балтийского флота призывает вас товарищи моряки, остаться на своих местах всем, кому дорога свобода и Родина, впредь до минования надвинувшейся грозной опасности со стороны врагов свободы». Несколько позже, 22 февраля 1918 года постановлением СНК РСФСР был учрежден Народный комиссариат по морским делам, а Верховная морская коллегия переименовывалась в Коллегию Народного комиссариата по морским делам. Этим постановлением были заложены основы советского военно-морского аппарата.

Интересно, что с декабря 1917 года по февраль 1918 года шкалы флотских званий не существовало. Чаще всего флотских военнослужащих именовали по занимаемым должностям и (или) по прежним должностям с прибавлением с прибавлением аббревиатуры «б», что означало «бывший». К примеру, б. капитан 2-го ранга. В декрете 29 января 1918 г. военнослужащие флота были названы «Красные военные моряки» (его переиначили в «красвоенмор»).

Стоит отметить, что в начавшейся Гражданской войне корабли не сыграли серьёзной роли. Значительная часть матросов и унтеров Балтфлота ушла воевать на сушу за Красную Армию. Часть офицеров погибла в начавшейся смуте, часть – перешла на сторону белых, часть – бежала или осталась на кораблях, стараясь спасти их для России. На Черноморском флоте картина была схожей. Но часть кораблей воевала на стороне Белой армии, часть перешла на сторону красных.

После завершения Смуты Советской России остались в наследство на Чёрном море лишь жалкие остатки некогда мощного флота. Военно-морские силы на Севере и Дальнем Востоке также практически прекратили своё существование. Балтийский флот частично спасли – были сохранены линейные силы, кроме линкора «Полтава» (сильно пострадал от пожара и был сдан на слом). Также сохранились подводные силы и минная дивизия, минные заградители. С 1924 года началось реальное восстановление и создание Красного Флота.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

245 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович Офлайн
    Ольгович 29 января 2018 07:06
    +6
    Изначально РККА была добровольческой, но этот принцип быстро показал свою несостоятельность. И вскоре перешли к призыву – всеобщей мобилизации мужчин определенных возрастов.

    Провал, а не несостоятельность: никто не хотел воевать в гражданской войне, пришлось брать людей насильно.
    Так, написанная Лениным в 1917 году фундаментальная работа «Государство и революция» отстаивала, в том числе, принцип замены регулярной армии «всеобщим вооружением народа».

    С такими "мыслями " человек брал власть в стране, отбивающейся от захватчиков! fool
    В итоге жинь научила, но скольких жертв это стоило!
    А в новой армии были ТЕ ЖЕ люди-те же солдаты и офицеры, те. армия фактически осталась та же..
    Комитет по военным и морским делам под руководством В. А. Антонова-Овсеенко, Н. В.Крыленко и П. Е. Дыбенко

    Все трое расстреляны-как предатели, американские, японские. немецкие шпионы и диверсанты.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 29 января 2018 07:47
      +6
      А вот еще забавнее: "Красной Армией командовали десятки лучших генералов, прошедших две войны, и 100 тыс. боевых офицеров, включая бывших командиров имперской армии". Если считать, что они по сути нарушили присягу, то прав был Иеясу Токугава, когда говорил, что есть одно оправдание для предательства - "Если вы победили!"
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 29 января 2018 08:07
        +6
        Ну-ну, Вячеслав Олегович, да Ольгович! Вот уж Вас забавы!!
        Цитата: kalibr
        А вот еще забавнее
        Кто служил, кто детям объяснял......А теперь вот забавляетесь!!!!!!!
        Прочитав статью, как-то иначе о словах ЛЕНИНА, что сроки----1,5 месяца.
        1. Комментарий был удален.
        2. ротмистр Офлайн
          ротмистр 29 января 2018 09:52
          +7
          Цитата: Reptiloid
          Ну-ну, Вячеслав Олегович, да Ольгович! Вот уж Вас забавы!!
          Цитата: kalibr
          А вот еще забавнее
          Кто служил, кто детям объяснял......А теперь вот забавляетесь!!!!!!!
          Прочитав статью, как-то иначе о словах ЛЕНИНА, что сроки----1,5 месяца.

          Автор статьи видимо запамятовал, что разлагали армию различные революционные и не очень партии. Особенно старались большевики и эсеры. Играли на человеческих слабостях и недостатках. Таких как зависть, жадность, стремление к халявной жизни и т.д. Разрушили все до основания, а затем кровью и потом все восстанавливали, но опять за счет жесточайшей эксплуатации русского мужика. Кстати интересный момент; было уничтожено казачество и теперь у нас раздаются пока робкие голоса, что в столтце России скоро не будет русских и граждан России, но думаю, что скоро будут раздаваться вопли и стоны.Еще не все "хорошее" хлебнул русский народ( я к русскому народу отношу всех граждан бывшей РСФСР), скоро нахлебаемся.
          1. Варяг_0711 Офлайн
            Варяг_0711 29 января 2018 10:49
            +20
            ротмистр Сегодня, 09:52 ↑
            Автор статьи видимо запамятовал, что разлагали армию различные революционные и не очень партии.
            Начните с того, что армию разлогали не большевики, а те "революционеры" которые потом и составили временное правительство, за которое вы тут так ратуете.
            От "нравятся" мне наши доморощенные хрустобулочники. Сначала измажут дерьмом период СССР, в котором не было проблем с "понаехавшими". В стране было распределение и работать можно было не только в Москве, а везде, куда бы ты не поехал.
            Кстати интересный момент; было уничтожено казачество и теперь у нас раздаются пока робкие голоса, что в столтце России скоро не будет русских и граждан России
            Каким боком уничтожение казачества как сословия, вяжется в вашем подсознании с понаехавшими?
            Еще не все "хорошее" хлебнул русский народ( я к русскому народу отношу всех граждан бывшей РСФСР), скоро нахлебаемся.
            Благодаря кому? Благодаря вам и вам подобным, оправдывающим уничтожение СССР. В чужом глазу соринку видим, а в своем бельма не замечаем, так что ли?
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 29 января 2018 14:19
              +3
              Цитата: Варяг_0711
              Начните с того, что армию разлогали не большевики


              т.е. большевики армию не разлагали, оказывается? О как.
            2. ротмистр Офлайн
              ротмистр 29 января 2018 14:44
              +5
              Цитата: Варяг_0711
              ротмистр Сегодня, 09:52 ↑
              Автор статьи видимо запамятовал, что разлагали армию различные революционные и не очень партии.
              Начните с того, что армию разлогали не большевики, а те "революционеры" которые потом и составили временное правительство, за которое вы тут так ратуете.
              От "нравятся" мне наши доморощенные хрустобулочники. Сначала измажут дерьмом период СССР, в котором не было проблем с "понаехавшими". В стране было распределение и работать можно было не только в Москве, а везде, куда бы ты не поехал.
              Кстати интересный момент; было уничтожено казачество и теперь у нас раздаются пока робкие голоса, что в столтце России скоро не будет русских и граждан России
              Каким боком уничтожение казачества как сословия, вяжется в вашем подсознании с понаехавшими?
              Еще не все "хорошее" хлебнул русский народ( я к русскому народу отношу всех граждан бывшей РСФСР), скоро нахлебаемся.
              Благодаря кому? Благодаря вам и вам подобным, оправдывающим уничтожение СССР. В чужом глазу соринку видим, а в своем бельма не замечаем, так что ли?

              Начну с того, что именно большевики и эсеры с анархистами разлагали армию, вы своих заслуг другим не приписывайте . Листовки, газеты с лозунгами "Мир хижинам, война дворцам". Устраивали братания.
              "Для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма..." (Ленин, "Письмо Шляпникову 17.10.14".) Обратите внимание на год написания.
              Люблю краснофлажковых, ложь для них главное оружие в борьбе за власть. Вот уж действительно люди не имеющие стыда и совести.
              Н.Бухарин, бывший с ним в Швейцарии, в 1934 году в московских "Известиях" с гордостью рассказал, что самым первым пропагандистским лозунгом, который хотел выдвинуть Ленин, был лозунг к солдатам всех воюющих армий: "Стреляйте своих офицеров!" Но что-то смутило Ильича и он предпочел менее конкретную формулу "превращение империалистической войны в войну гражданскую". Еще не было никаких серьезных проблем на фронте: ни тяжелых потерь, ни недостатка вооружения и боеприпасов, ни отступления, а большевики по плану Ленина уже развернули яростную борьбу за снижение обороноспособности страны. Они создавали нелегальные партийные организации на фронте, ведущие антивоенную пропаганду; выпускали антиправительственные листовки, воззвания; проводили в тылу забастовки, демонстрации; организовывали и поддерживали любые выступления масс, которые ослабляли фронт. То есть, действовали как классическая "5-я колонна".
              А когда сами к власти пришли, то в 41г расстреливали пачками, штрафроты,штрафбаты, штурмовые батальоны для побывавших в плену офицеров. А как крестьян с землей обманули?
              А теперь о СССР, его развалили коммунисты; генсек Горбачев, кандидаты в члены политбюро Шеварнадзе, Ельцин, 1-й секретарь КПУ Кравчук и огромное количество настоящих ленинцев. А сейчас такие как вы краснофлажковые жулики пытаются все свалить на других. Времена изменились и информации стало больше, народ начинает узнавать; где жили и живут детишки наших всех генсеков и их внучата, а так же большинство детишек членов политбюро, членов цк, 1-ых и др. секретарей обкомов и горкомов и др. деятелей КПСС . Кстати ваш выкормыш Чубайс( папа полковник, начальник кафедры марксизма-ленинизма), Егор Гайдарредактор журнала "Коммунист" сын политработника контр-адмирала и др. детки главарей КПСС, все в руководстве.Негодяи вы все краснофлажковые.
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 29 января 2018 15:05
                +2
                Цитата: ротмистр
                Негодяи вы все краснофлажковые.

                Мягко сказано
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 29 января 2018 15:15
                  +7
                  Это, не вы, случайно, не так давно, скопировали чужие мысли из ЖЖ в свой комментарий на сайте?
              2. Александр Грин 30 января 2018 01:03
                +6
                Цитата: ротмистр
                Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма..." (Ленин, "Письмо Шляпникову 17.10.14".) Обратите внимание на год написания.


                Вы привели цитату В.И. Ленина оторванную от контекста и радуетесь, что утерли нос левым, но, уважаемый, мало знать буквы, чтобы Ленина читать, его еще надо и понимать правильно, а ведь дальше Ленин пишет, что «Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом и устремление всей пропаганды и агитации на международное сплочение … пролетариата в целях гражданской войны….. Мы должны готовить массовое выступление в войске не одной только нации…» Это и есть интернационализм, который заключается в том, что пролетариат каждой страны борется со своей буржуазией со своим царизмом, со своим кайзеризмом. Отсюда и и сравнение царизма с кайзеризма? Кстати если следовать науке, то царизм это не Россия, это всего лишь надстройка над базисом.

                Далее вы приводите, якобы, слова Бухарина, что Ленин хотел предложить лозунг «Стрелять офицеров», но мало ли чего мог сказать Бухарин или ему могли приписать, у Ленина в том же письме записано «Ошибочно было бы и призывать к индивидуальным актам стрельбы в офицеров…» ПСС, Т.49, С. 14.
                Так что прежде чем приводить ленинские цитаты, надо разобраться с ними.
            3. ПоручикТетеринъ 29 января 2018 14:54
              +4
              Цитата: Варяг_0711
              Начните с того, что армию разлогали не большевики, а те "революционеры" которые потом и составили временное правительство, за которое вы тут так ратуете.

              Да что Вы говорите? А кто тогда написал все листовки и антиматериалы, включённые в этот сборник? https://archive.org/stream/bolsheviki_gody_impvoi
              ny_1914_1917/Большевики%20в%20годы%20империалисти
              ческой%20войны%20%281914%20-%20февраль%201917%29%
              20-%20OCR_djvu.txt

              Да ещё и с таким заглавием:
              Сборник имеет целью отобразить хотя бы некоторые данные о
              той героической работе, которая проводилась большевистской пар-
              тией во время первой мировой империалистической войны по орга-
              низации и сплочению масс под лозунгами свержения самодержа-
              вия, превращения империалистической войны в гражданскую и под-
              готовки победы рабочих и крестьян в Февральской буржуазно-де-
              мократической революции 1917 г.

              Это что, марсиане, по Вашему сделали?
            4. РУСС Офлайн
              РУСС 29 января 2018 15:32
              +3
              Цитата: Варяг_0711
              Сначала измажут дерьмом период СССР, в котором не было проблем с "понаехавшими".

              А как же "лимитчики"? laughing
              И у вас ,что в памяти от СССР отложилось только то ,что не было иммигрантов ?
              1. ротмистр Офлайн
                ротмистр 29 января 2018 18:33
                +3
                Цитата: РУСС
                Цитата: Варяг_0711
                Сначала измажут дерьмом период СССР, в котором не было проблем с "понаехавшими".

                А как же "лимитчики"? laughing
                И у вас ,что в памяти от СССР отложилось только то ,что не было иммигрантов ?

                В памяти у него отложился спецпаек его отца и деда.
          2. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 29 января 2018 11:05
            +7
            РОТМИСТРУ----А кто же разлогал царских офицеров, которые были против участия РИ в этой войне, за чужие интересы? ВЕдь именно этот факт и послужил началом конца РИ.
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 29 января 2018 13:10
              +7
              Была когда-то, ещё до 2015 года статья здесь на ВО как раз о царских офицерах, перешедших на сторону красных.
              ""Совершенно незачем выкидывать полезных нам специаалистов. Но их надо поставить в определённые рамки, представляющие пролетариату возможность контролировать их."" В.И.Ленин.ПСС.,1. 38, стр. 6---7. Он неоднократно говорил о необходимости изпользовать знания этих специалистов---военспецов. Таким образом, к лету 1918 г. несколько тысяч офицеров вступили в Красную Армию, и количество их УВЕЛИЧИВАЛОСЬ. О многом говорят такие фамилии:Л.А.Говоров, И.Х.Баграмян, М.Д.Бонч-Бруевич(брат известного наркома), С.С.Каменев(опытнейший кадровый офицер, не то,что Вы подумали), П.П.Лебедев, А.А.Самойло.
              Генштаб русского ВМФ после октябрьских событий почти в полном составе перешёл на сторону Большевиков. Контр-адмиралы Императорского флота:В.М.Альтфатер, Е.А.Беренс, и А.В.Немиц.
            2. ротмистр Офлайн
              ротмистр 29 января 2018 18:35
              +3
              Цитата: Reptiloid
              РОТМИСТРУ----А кто же разлогал царских офицеров, которые были против участия РИ в этой войне, за чужие интересы? ВЕдь именно этот факт и послужил началом конца РИ.

              Спорить с Вами бесполезно. Вы видимо историю изучалт по краткому курсу истории ВКП(б) . Но есть такая работа, советского историка Кавторадзе; " Военспецы на службе на роду". Издана при СССР. Прочтите, там много интересной информации.
          3. Nehist Офлайн
            Nehist 30 января 2018 00:19
            +4
            Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1, который уничтожил дисциплину и привел к фактическому распаду армии как единой структуры. Соответственно, где тут предательство большевиков, если страну и армию вступивших в борьбу с Германией в 1914 году, к 1917 году уничтожили те, кто ликвидировал империю с монархией?
            Как могла нормально воевать армия, в тех условиях, в которые ее загнал приказ №1? Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 30 января 2018 07:24
              +2
              Цитата: Nehist
              Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.

              Дисциплина в РККА и перед ВОВ хромала , а в гражданскую войну она была минимальна.
              1. Nehist Офлайн
                Nehist 30 января 2018 07:54
                +3
                Так от туда и закручивание гаек вплоть до расстрелов,ибо большивики прекрасно понимали что значит анархия. Кстати про дисциплину перед ВОВ,именно от туда растут уши про тысячи невинно убиенных командиров РККА которые в массе своей были просто уволены за проступки
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 30 января 2018 09:02
                  +2
                  Цитата: Nehist
                  Так от туда и закручивание гаек вплоть до расстрелов,ибо большивики прекрасно понимали что значит анархия.

                  "В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев".

                  Чтобы представить себе, много это или мало, можно сравнить число дезертиров с опубликованной в 1993 году Военно-мемориальным центром вооруженных сил РФ численностью Красной армии на 1 июня 1920 года. В РККА тогда насчитывалось 4 424 317 бойцов и командиров. И получается, что дезертировал каждый шестой. Однако с флота бежало незначительное количество краснофлотцев, а в сухопутных частях числилось 3 875 257 человек, и тогда выходило, что бежал каждый пятый. Но и этот расчет можно уточнить. Дезертиров из запасных частей считали отдельно, и они не входили в 773 тыс. беглецов, о которых писал Орловский. А на фронте в действующей армии состояло 1 539 667 человек. Так что получалось, что бежал каждый второй.

                  "Облавы давали незначительные цифровые результаты"

                  Об огромном количестве дезертиров из Красной армии говорилось и в других источниках. К примеру, в сочинении об обороне Петрограда во время Гражданской войны писал ее участник Николай Корнатовский, ставший затем историком: "Общее количество дезертиров по всей Псковской губернии (8 уездов) к 14 февраля 1919 г. приблизительно определялось до 15 000 чел. По словам местных работников, наибольшее количество дезертиров было в Опочецком уезде — до 2110 чел., наименьшее — в Холмском уезде, до 800 чел.". Как вспоминал белогвардейский генерал И. А. Данилов, взятый в плен большевиками и согласившийся служить в РККА, в Смоленской губернии насчитывалось несколько десятков тысяч дезертиров. Не отставали и Сибирь с Украиной, где уклонистов и беглецов считали уже сотнями тысяч.

                  А цифру, обнаруженную в бумагах Орловского, пусть и осторожно и замаскировано, подтверждал бывший сотрудник комиссии по борьбе с дезертирством С. Оликов. По его данным, в июле 1920 года задержали 444 876 дезертиров, а добровольно вернулся на службу 328 421 дезертир. Причем в описании Оликова картина выглядела еще хуже, чем у Орловского. Пойманных и явившихся беглецов, если их не относили к категории злостных и не отправляли в трибунал, посылали в запасные полки, где формировалось пополнение для фронтовых частей. И оттуда, как сообщал Оликов, в том же июле 1920 года вновь дезертировало 352 858 красноармейцев."
                  1. Александр Грин 30 января 2018 19:32
                    +3
                    Цитата: РУСС
                    А на фронте в действующей армии состояло 1 539 667 человек. Так что получалось, что бежал каждый второй.

                    Интересно, а белая армия расстаяла из-за чего? Разве не из-за дезертирства?
            2. Гопник Офлайн
              Гопник 30 января 2018 15:37
              +2
              Цитата: Nehist
              Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1


              Деникин не отрицал участие большевиков в развале армии, не передергивайте.
              Приказ №1 принял Петросовет - сборище леваков, в т.ч. и большевиков. И этим приказом все не ограничилось, большевики продолжили разваливать армию и дальше, даже прийдя к власти.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 31 января 2018 07:37
                +1
                Цитата: Гопник
                Приказ №1 принял Петросовет - сборище леваков, в т.ч. и большевиков.

                И в Петросовете его писали именно большевики.
                А печатал его большевик. Причем оригинала его НЕ существует и что было принято в реале-не знает никто. Что большевики захотели-то и напечатали.
      2. parusnik Онлайн
        parusnik 29 января 2018 08:14
        +14
        Если считать, что они по сути нарушили присягу
        ...Уточните кому...Временному правительству или государю...Напомню, после февраля 1917, почти весь генералитет принял присягу Временному правительству, а с ним армия и флот..."Кругом предательство и обман" из дневника Николая II...Единицы не приняли присягу Временному правительству...
        1. Нагайбак Офлайн
          Нагайбак 29 января 2018 15:04
          +5
          parusnik".Уточните кому..." Они и сами не знают.))))
      3. avva2012 Офлайн
        avva2012 29 января 2018 08:37
        +15
        Если считать, что они по сути нарушили присягу

        Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и не лицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять. Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

        От присяги их освободил Николай 2-й, отрекшийся от престола, потому что присягали самодержцу. Ну, а присяга ВП, так на то оно и было временным правительством: «…Обязуюсь повиноваться Временному правительству, ныне возглавляющему российское государство, впредь до установления воли народа при посредстве Учредительного собрания». Воля народа была установлена 7 ноября (по новому стилю) 1917 года.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 29 января 2018 09:44
          +4
          Цитата: avva2012
          Воля народа была установлена 7 ноября (по новому стилю) 1917 года.

          ВРК одного Петрограда-это воля....НАРОДА?! belay Что с Вами? Читайте ЕЩЕ раз, учите русский:
          «…Обязуюсь повиноваться Временному правительству, ныне возглавляющему российское государство, впредь до установления воли народа при посредстве Учредительного собрания»

          УС-воля НАРОДА. Где Вы видите.... 7 ноября? fool
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 29 января 2018 10:26
            +15
            Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, это тоже воля народа. Только у Советов и была воля, чтобы взять и удержать власть, а УС, оказалась безвольная организация, которая не оправдала чаяния народа, неужели не понятно? fool Мы же здесь про волю говорим, правда? wink p.s. а, где возражения по первому пункту, про "предательство" царя-батюшки crying?
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 29 января 2018 10:35
              +4
              Цитата: avva2012
              Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, это тоже воля народа

              Переворот, еще паз повторю, совершил ВРК Петрограда-учите ДОКУМЕНТЫ. Причем тут страна и воля его народа? Когда Вы учиться начнете?
              Далее: ГДЕ Вы видите в Присяге----т.н. советы"? КТО сказал, что они-воля народа?
              Кроме того, Крестьяне (85% страны) ОТКАЗАЛИСЬ участвовать в т.н. 2 съезде советов", мошеннически собранном большевиками из ... своих друганов. ГДЕ воля НАРОДА? Есть махинации большевиков.
              Цитата: avva2012
              p.s. а, где возражения по первому пункту, про "предательство" царя-батюшки ?

              Надоело приводить Вам одно и то же: НИКОЛАЙ призвал армию ПОДЧИНЯТЬСЯ ВП!
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 29 января 2018 10:53
                +16
                Ля, ля, не надо, документы в студию, где после отречения, Николай, кого-то призывал, а также, оценка данного призыва с юридической стороны Законов РИ.
                Письменный отказ 85% в участии в Советах, представьте. Кто такие "друганы" большевиков, не подскажите? Революцию совершили в Петрограде, это столица, а где она должна была совершиться в Молдове, что-ли? Вот низложение царя было на станции Дно, а Революция свершилась там, где положено, в стольном граде. Дальше, триумфальное шествие Советской власти. Это на территории, где ее никто не поддерживал, да? fool
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 29 января 2018 11:13
                  +4
                  Цитата: avva2012
                  Ля, ля, не надо, документы в студию, где после отречения, Николай, кого-то призывал, а также, оценка данного призыва с юридической стороны Законов РИ.

                  Cама, сама"! (С) lol СКОЛЬКО раз Вам одно и то же приводить?!
                  Цитата: avva2012
                  исьменный отказ 85% в участии в Советах, представьте.

                  Опять не знаете, не стыдно? 2 съезд назывался рабочих и солдатских депутатов, ввиду того, что крестьянские советы-отказались.
                  В 60% их большевиков не было вообще, в очтальных-меньшинство
                  Цитата: avva2012
                  Революцию совершили в Петрограде, это столица, а где она должна была совершиться в Молдове, что-ли? Вот низложение царя было на станции Дно, а Революция свершилась там, где положено, в стольном граде

                  НИГДЕ не положено, не в курсе?
                  Цитата: avva2012
                  Дальше, триумфальное шествие Советской власти. Это на территории, где ее никто не поддерживал, да?

                  "Триумфальным" оно было только в мозгах , изувеченных большпропагандой yes
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 29 января 2018 11:17
                    +11
                    СКОЛЬКО раз Вам одно и то же приводить?!
                    Вы объяснили, у вас, хоть привод какой, передний, задний, 4WD?
                    Документы где? То, что продуцирует, ваш, так называемый, мозг, не является доказательством, неужели не понятно? fool
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 29 января 2018 11:36
                      +4
                      Цитата: avva2012
                      Вы объяснили, у вас, хоть привод какой, передний, задний, 4WD?

                      Русский язык изучите-и не возникнет глупых вопросов:
                      приводить -Сообщать что-либо для подкрепления своего мнения; цитировать.
                      Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

                      и
                      Цитата: avva2012
                      Документы где? То, что продуцирует, ваш, так называемый, мозг, не является доказательством, неужели не понятно?

                      СКОЛЬКО раз приводить, чтобы запомнили?fool lol
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 29 января 2018 15:23
                        +9
                        Все понятно, привод на все четыре "кости". А, вообще, глупые ответы, не на все, бывают вопросы, но, вы в этом уникум. Да и, что сделать, где другие возьмёте, когда, вас спрашивают, "приведите источник", а источник, это ваша голова.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 30 января 2018 11:18
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      Все понятно, привод на все четыре "кости". А, вообще, глупые ответы, не на ВСЕ, бывают вопросы,

                      Вы почитатель кличко, да?: "Не только лишь все..." lol laughing
                      По-русски-попрбуйте говорить... yes
                      Цитата: avva2012
                      источник, это ваша голова.

                      Ищите неделю назад (примерно), повторяться, даже уважая Ваш склероз-не буду hi
                      1. HanTengri Офлайн
                        HanTengri 30 января 2018 19:05
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        Ищите неделю назад (примерно), повторяться, даже уважая Ваш склероз-не буду

                        Я Вас, как-то, уже спрашивал... Спрошу еще раз: Нимб не жмет?
                        Пояснение: С какого бена кто-либо должен помнить, а тем более искать, что там какой-то Ольгович запостил "неделю назад (примерно)"?
                2. igordok Офлайн
                  igordok 29 января 2018 11:44
                  +4
                  Цитата: avva2012
                  Вот низложение царя было на станции Дно, а Революция свершилась там, где положено, в стольном граде.

                  Низложение царя было в Пскове. В Дно его просто завернули, не дав доехать до столицы. Царь надеялся на генералитет в штабе Северного фронт, в Пскове, а те его обломали.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 29 января 2018 15:26
                    +8
                    Да, вообщем, я знаю, что его завернули. Но название станции символично, не находите?
                    1. igordok Офлайн
                      igordok 29 января 2018 15:32
                      +5
                      Согласен. Только зачастую необходима точность, даже в мелочах. Могут докопаться до всякой мелочи.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 29 января 2018 18:10
                        +7
                        Искренне, спасибо. Но,если захотят, то найдут. Недавно смотрел передачу с Колпакиди о его новой книге про репрессии в РИ, с начала века до ПМВ. Он про одно, а деятель один, там, "а у вас, здесь, данные по экономике за 1886год". Главное, чтобы, на мой взгляд, народ начал задумываться и вопросы задавать, например, "а возможно, мотивированную армию, защищающию свою страну, разложить каким-то агитаторам?". И тогда, все станет на свои места.
                      2. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 29 января 2018 21:35
                        +3
                        Здорово как Александр написал: "А возможно мотивированную армию , защищающую свою страну, разложить......."НЕТ!!!!!!НЕ зря, не зря мы читали статьи Вячеслава Олеговича Шпаковского и его же комментарии к разным статьям!!!!!!Когда он неоднократно спрашивал про то, что почему же наши не старались разрушить ИХ!!!!!! Так же он писал, что один человек( горбатый ) не мог бы разрушить крепкое государство!!!!!Также и здесь!!!!!Никакие агитаторы не смогли бы разрушить настоящую армию, да и государство(.а именно, РИ.)!!!!!! Всё так. Слова соответствуют всем временам!!!!!!!!!
              2. Александр Грин 29 января 2018 23:08
                +4
                Цитата: Ольгович
                Кроме того, Крестьяне (85% страны) ОТКАЗАЛИСЬ участвовать в т.н. 2 съезде советов", мошеннически собранном большевиками из ... своих друганов. ГДЕ воля НАРОДА? Есть махинации большевиков.

                Вы видно не читаете ответы на свои измышления, вам уже отвечали про Крестьянский съезд советов, что в декабре 1917 года он объединился со Съездом рабочих и солдатских депутатов и поддержал все его Декреты. К тому же, пора понять, что 80% солдатской массы составляли те же крестьяне, только одетые в солдатские шинели.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 30 января 2018 07:22
                  +1
                  Цитата: Александр Грин
                  ы видно не читаете ответы на свои измышления, вам уже отвечали про Крестьянский съезд советов, что в декабре 1917 года

                  Читать научитесь: речь идет о ВТОРОМ СЪЕЗДЕ, от 25 ОКТЯБРЯ, где крестьяне-ОТКАЗАЛИСЬ. Доходит?
                  Крестьянский съезд советов, что в декабре 1917 года он объединился
                  Только МЕНЬШАЯ его часть, неуч. Остальные-ОТКАЗАЛИСЬ
                  1. Александр Грин 30 января 2018 19:45
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Читать научитесь: речь идет о ВТОРОМ СЪЕЗДЕ, от 25 ОКТЯБРЯ, где крестьяне-ОТКАЗАЛИСЬ. Доходит?

                    У вас с восприятием событий нелады. Во-первых, изначально, это были два разных съезда, во-вторых представители крестьянского съезда были на Втором съезде рабочих и солдатских депутатов и они поддержали Декрет о мире и о земле, в-третьих, они все же объединились, потому что Декрет о мире и земле поддержало все крестьянское большинство, отказались только преставители крупных землевладельцев, у которых эту землю следовало отобрать.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 31 января 2018 10:32
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Во-первых, изначально, это были два разных съезда,

                      Дошло, наконец? lol
                      Цитата: Александр Грин
                      во-вторых представители крестьянского съезда были на Втором съезде

                      Вы-совсем безграмотны: Второй Съезд рабочих депутатов -это 25-27 октября, Съезд крестьян-это ноябрь lol
                      Цитата: Александр Грин
                      они все же объединились,

                      "Объединились" уже в ЯНВАРЕ 1918 на 3 съезде т.н. "советов", зарубите себе на носу. И то-с ЧАСТЬЮ съезда, БОЛЬШАЯ часть большевиков-не признала-даже в условиях их дикой диктатуры.
                      Т.е. т.н. 2 съезд " советов" -не представлял почти никого. Даже законный ( для советов) ВЦИК Советов признал его всего лишь ..."собранием большевиков", т.к. большевики позвали ....только СВОИХ друганов.
                      В Киеве такой фокус уже не прошел и большевики с позором были выдворены с съезда советов украины. yes
                      1. Александр Грин 1 февраля 2018 01:19
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Вы-совсем безграмотны: Второй Съезд рабочих депутатов -это 25-27 октября, Съезд крестьян-это ноябрь

                        "Грамотей" вы наш, поменьше читайте антисоветской лдитературы, у вас от нее уже закипели мозги, вы даже не можете понять смысл написанного, все перевираете.
                        К доктору, сударь, срочно к доктору.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 1 февраля 2018 09:23
                      +1
                      Цитата: Александр Грин
                      "Грамотей" вы наш, поменьше читайте антисоветской лдитературы, у вас от нее уже закипели мозги, вы даже не можете понять смысл написанного, все перевираете

                      Вам ФАКТЫ приведены: 2 съезд-ОКТЯБРЬ, крестьянский-НОЯБРЬ, объединение-ЯНВАРЬ. Зарубите на носу узелок. lol
                      Цитата: Александр Грин
                      К доктору, сударь, срочно к доктору.

                      Вам же -НЕ помогло, а мне советуете. Некрасиво..... no lol
                      1. Александр Грин 1 февраля 2018 20:56
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        К доктору, сударь, срочно к доктору.
                        Вам же -НЕ помогло, а мне советуете. Некрасиво.....

                        Да вам на каждой странице нашего форума рекомендуют обратиться к врачу, не один я, прислушайтесь к товарищам, со стороны виднее.
      4. Boris55 Онлайн
        Boris55 29 января 2018 09:19
        +7
        Цитата: kalibr
        то прав был Иеясу Токугава, когда говорил, что есть одно оправдание для предательства - "Если вы победили!"

        Второй раз вам повторяю, предатели не побеждают - побеждают их хозяева.
        Когда мы говорим о победе в ВОВ мы не вспоминаем Власова и пр. предателей, мы говорим о победе над фашистской Германией и не дай Бог если бы победила Германия, то победила бы Германия, а не Власовн и пр. отребье, удел которых лизать сапог господина.
      5. Andy Онлайн
        Andy 29 января 2018 14:32
        +12
        калибр калибром ошибся (если мягко сказать). отречения царя было? какая теперь присяга царю? а следующее слово присяги было какое? Отечество. как раз присяге изменили белые ,приведя интервентов на родную землю. а вышибали их в меру сил красные
      6. слава1974 Офлайн
        слава1974 29 января 2018 16:17
        +5
        Если считать, что они по сути нарушили присягу,

        Разве они нарушили присягу? Отрекшись от престола царь освободил и от присяги. Присягали ведь конкретному самодержцу. А вот потом начали служить родине, но это понимали все по разному.
      7. Ищущий Офлайн
        Ищущий 29 января 2018 16:58
        +3
        Глупец.ликвидация государства освобождает от присяги.
      8. Александр Грин 29 января 2018 23:00
        +4
        Цитата: kalibr
        А вот еще забавнее: "Красной Армией командовали десятки лучших генералов, прошедших две войны, и 100 тыс. боевых офицеров, включая бывших командиров имперской армии". Если считать, что они по сути нарушили присягу, то прав был Иеясу Токугава, когда говорил, что есть одно оправдание для предательства - "Если вы победили!"

        Ничего забавного и предосудительного нет, и уж тем более нет никакого предательства. Все бывшие офицеры, которые пошли служить в Красную Армию и Флот, никакой присяги не нарушили. Служили царю, царя не стало, стали служить народу России. Они, в отличие от офицеров белой армии, не встали в одни ряды с интервентами и не пошли вместе с ними против своего народа, против своего отечества.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 30 января 2018 10:13
          0
          Цитата: Александр Грин
          Ничего забавного и предосудительного нет, и уж тем более нет никакого предательства. Все бывшие офицеры, которые пошли служить в Красную Армию и Флот, никакой присяги не нарушили. Служили царю, царя не стало, стали служить народу России. Они, в отличие от офицеров белой армии, не встали в одни ряды с интервентами и не пошли вместе с ними против своего народа, против своего отечества.

          Вдруг аналогия, вспомнилось.КАК в школе, что поводом для восстания декабристов была ситуация с престолонаследием после смерти императора Александра1.Кто отрёкся? Кому присягнули? И в результате что?
          1. Александр Грин 30 января 2018 19:55
            +3
            Цитата: Reptiloid
            Вдруг аналогия, вспомнилось.КАК в школе, что поводом для восстания декабристов была ситуация с престолонаследием после смерти императора Александра1.Кто отрёкся? Кому присягнули? И в результате что?

            Есть еще более четкая аналогия: дворцовые перевороты при Елизавете, Екатерине II, Александре I, сопровождавшиеся убийством предшественников. Почему, к примеру, гвардейцев, посадивших Екатерину на трон, тоже не назвать предателями?
            Не назовут, потому что у наших визави двойные стандарты.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 31 января 2018 02:49
              +4
              Так, там, ещё и убийство, "помазанника божьего", что для того времени, да и для нашего, вообще, выходит за все рамки добра и зла. Даже у Данте, по-моему, таким место в Аду не предоставлено. Видимо, для них, вне времени и пространства. Но для нынешних почитателей РКМП, подобные мысли в голову не приходят.
              1. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid 31 января 2018 04:50
                +2
                Цитата: avva2012
                Так, там, ещё и убийство, "помазанника божьего", что для того времени, да и для нашего, вообще, выходит за все рамки добра и зла. Даже у Данте, по-моему, таким место в Аду не предоставлено. Видимо, для них, вне времени и пространства. Но для нынешних почитателей РКМП, подобные мысли в голову не приходят.
                И убили-то его не большевики или рабочие, а заговорщики-монархисты!!!!!!Ну и про взаграницу где жили те, кого ещё западники примером видели----сколько раз монархов свергали да мочили? И ничего, не стыдятся и не каются.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 31 января 2018 08:06
                  +3
                  Так, Дмитрий, это и есть практика двойных стандартов. Им то можно, они не такие, как всё это бы.дло (см. большевики или рабочие)))). За что им каяться? Вера, по их мнению нужно для тех же (см. бы.дло), а для избранных, высший разум, это власть и "золотой телец", и не зря, именно среди элиты, развиты всякие общества сатанистов и масонов. Так что, придушить шарфом монарха, раз плюнуть, раз за этим действием маячат власть и деньги. Ад же, не для них, а для (см.....).
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 31 января 2018 12:01
                    +3
                    Вот и придётся ради етого всю историю школьную вспоминать и закладки делать нормальных авторов, а не жжжжжжжжижу
                    .А уж как-то про бедногоКеннеди, убитого в светоче дерьмократии хоть бы раз кто вспомнил!!!!!!!Ах!Ах!
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 29 января 2018 09:32
      +4
      Цитата: Ольгович
      Комитет по военным и морским делам под руководством В. А. Антонова-Овсеенко, Н. В.Крыленко и П. Е. Дыбенко
      Все трое расстреляны-как предатели, американские, японские. немецкие шпионы и диверсанты.

      Ктстати, не могу добиться от большевиков ответа: КТО был настоящим предателем и бандитом: те, кого расстреливали в 1937 или те, кто расстреливал?
      Запутамшись.... belay request yes
      1. Варяг_0711 Офлайн
        Варяг_0711 29 января 2018 10:53
        +13
        Ольгович Сегодня, 09:32 ↑
        Ктстати, не могу добиться от большевиков ответа: КТО был настоящим предателем и бандитом: те, кого расстреливали в 1937 или те, кто расстреливал?

        Кого надо того и расстреляли. Жаль вот только ваших предков в живых оставили, прям "пичаль-бида". crying
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 29 января 2018 11:09
          +9
          Ну, это, вы зря laughing Кто бы сейчас, нас развлекал, молдавской "логикой"?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 29 января 2018 11:48
            +4
            Цитата: avva2012
            КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял?
            Расстреляли, напомню- ПЕРВЫХ организаторов Красной Армии, НАРКОМОВ! . Так бандиты они или нет?!

            Логик Вы наш незнающий, hi ответьте хоть Вы: КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял? belay
            Расстреляли, напомню- ПЕРВЫХ организаторов Красной Армии, НАРКОМОВ!. yes Так бандиты они или нет?! belay
            1. Ищущий Офлайн
              Ищущий 29 января 2018 17:12
              +8
              Хватит демагогией заниматься.Возьмём тебя,чтобы тебе было понятно-20 лет назад ты был безобидным ничтожеством.сейчас.через 20 лет,ты переродился в сознательного врага.Надеюсь.я пояснил достаточно ясно?
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 30 января 2018 07:28
                +1
                Цитата: Ищущий
                Хватит демагогией заниматься.Возьмём тебя,чтобы тебе было понятно-20 лет назад ты был безобидным ничтожеством.сейчас.через 20 лет,ты переродился в сознательного врага.Надеюсь.я пояснил достаточно ясно?

                У Вас это никогда не получалось. Не получилось и сейчас. lol yes
            2. Александр Грин 30 января 2018 01:55
              +4
              Цитата: Ольгович
              КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял?
              Расстреляли, напомню- ПЕРВЫХ организаторов Красной Армии, НАРКОМОВ!. Так бандиты они или нет?

              Во время революции к победившей партии всегда примазываются различного рода случайные люди, кроме того, приходится привлекать буржуазных специалистов. Так в 1918-1921 г.г. , например, в большевистскую партию вступило много бывших членов из других обанкротившихся полтических партий, это и левые и правые эсеры, кадеты, троцкисты, меньшевики, бундовцы, трудовиков и т.п. И они сразу же начали борьбу против ленинского ЦК, но пока В.И. Ленин был жив, его авторитет не позволял развернуть им открытую борьбу, но когда он умер, на сталинское ЦК началось настоящее наступление и слева и справа.
              К этим уклонам примкнули и некоторые большевики, которые в революцию заняли руководящие должности, в том числе и наркомовские, но пока шла гражданская война и надо было агитировать и организовывать народ они были на высоте, но как только началась коллективизация и индустриализация и стали востребованы специальные знания, они стали не справляться с поставленными задачами.
              Само собой разумеется, что их Сталин заменил молодыми энергичными специалистами, но старая гвардия, вместо того чтобы это принять как должное, посчитали себя недооцененными и начали борьбу со Сталиным и сталинским ЦК. Разумеется в этой борьбе так или иначе они сомкнулись с настоящими врагами Советской власти, и их судили за конкретные преступления против советской власти. Кроме того, многие попали под репрессии за халатность, за расстраты, за взяточничество и т.п. прегрешения. Так что делайте выводы сами, кто есть кто.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 30 января 2018 07:32
                +2
                Цитата: Александр Грин
                Во время революции к победившей партии всегда примазываются различного рода

                Т.е. ВСЕ наркомы первого СНК ( а расстреляны ВСЕ)-примазавшиеся бандиты и предатели? belay request
                Т.е. ВОРа осуществили ... гм, да!! lol Молодец!
                Жму руку за признание этого факта. hi
                Ч.т.д.
                1. Александр Грин 30 января 2018 19:57
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  Т.е. ВСЕ наркомы первого СНК ( а расстреляны ВСЕ)-примазавшиеся бандиты и предатели?
                  Т.е. ВОРа осуществили ... гм, да!! Молодец!
                  Жму руку за признание этого факта.

                  Уважаемый "рабочий", у вас прогрессирующие проблемы с восприятием написанного, срочно обратитесь к психиатру....
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 31 января 2018 02:51
                    +4
                    Патологию совести, врачи не лечат.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 31 января 2018 07:41
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      Патологию совести, врачи не лечат.

                      , Согласен: Вам не помогло... hi
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 31 января 2018 08:19
                        +3
                        Чего, "не помогло"? Если не лечат, то соответственно и не помогут. Я, понимаю, у вас с логикой проблемы, но не настолько жеcrying
                  2. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 31 января 2018 07:41
                    +1
                    Цитата: Александр Грин
                    Уважаемый "рабочий", у вас прогрессирующие проблемы с восприятием написанного,..

                    Вы СЕБЯ почитайте со стороны: Вы ПРИЗНАЛИ бандитами весь СНК lol Правильно, не спорю.
                    срочно обратитесь к психиатру..

                    Вам не дам такой же совет: Вам -уже поздно... hi
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 31 января 2018 08:21
                      +2
                      Вы, нас покидаете? crying crying? Александр без совета останется crying crying crying
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 1 февраля 2018 09:27
                        +1
                        Цитата: avva2012
                        Вы, нас покидаете?

                        belay
                        В который раз. друг мой, горячо рекомендую Вам ВЫУЧИТЬ родной русский язык hi
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович 29 января 2018 11:20
          +4
          Цитата: Варяг_0711
          Кого надо того и расстреляли. .

          Так Вы НЕ ответили на вопрос опять: КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял?
          Расстреляли, напомню- ПЕРВЫХ организаторов Красной Армии, НАРКОМОВ! yes . Так бандиты они или нет?! belay request
          Цитата: Варяг_0711
          Жаль вот только ваших предков в живых оставили, прям "пичаль-бида

          Так а кто бы вас, дармоедов , кормил бы, если не бы РУССКИЙ КРЕСТЬЯНИН? lol yes
          1. Варяг_0711 Офлайн
            Варяг_0711 29 января 2018 11:27
            +18
            Ольгович Сегодня, 11:20 ↑
            КТО настоящие бандиты
            Вы и вам подобные, те кто так ратовал за развал СССР.
            Так а кто бы вас, дармоедов , кормил бы, если не РУССКИЙ КРЕСТЬЯНИН? lol yes
            Это кто дармоеды? Мои предки восстанавливали страну от разрухи устроенной вашими хрустобулочниками. Это мои предки защищали страну в ВОВ. Это мои предки восстанавливали разрушенную страну после ВОВ. Мой дед строил завод в нашем городе, а потом и работал на том же заводе литейщиком, хотя мог бы работать в райкоме партии. Это вы их дармоедами обозвали? Скажите спасибо интернету, что можете безнаказанно гадить, посмотрел бы как вы мне все это в лицо сказали, и чтобы потом от вашего лица осталось.
            И потом, вы то какое отношение имеете к русскому крестьянству?
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 29 января 2018 11:45
              +3
              Цитата: Варяг_0711
              Ольгович Сегодня, 11:20 ↑
              КТО настоящие бандиты
              Вы и вам подобные, те кто так ратовал за развал СССР.

              Вы ТРЕТИЙ РАЗ не ответили на ПРОСТЕШИЙ вопрос:КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял в 1937? lol Сломалось что-то в приемном механизме? lol

              Цитата: Варяг_0711
              вы то какое отношение имеете к русскому крестьянству?

              Деды мои, великие Русские Крестьяне! Опора и основа Русского Государства во все времена!
              1. Варяг_0711 Офлайн
                Варяг_0711 29 января 2018 12:00
                +15
                Ольгович Сегодня, 11:45 ↑
                Деды мои, великие Русские Крестьяне! Опора и основа Русского Государства во все времена!
                О как, оказывается это крестьянство опора государства? fool А простите, кто кует вооружение, кто разрабатывает новую технику, тоже крестьяне? Я ни в коей мере не хочу обидеть крестьян, но не они одни опора государства. Государство сильно своей армией, а чтобы армия была и была сильна ей не только продовольствие требуется. В первую очередь она должна быть прекрасно вооружена, а вооружить её крестьяне не могут, ну разве что только вилами и мотыгами. Вооружить армию могут рабочие и трудовая интеллигенция, конструктора, инженеры и т.д. Одеть армию опять же крестьяне не в состоянии. Так что поменьше гонору "Русский Крестьянин" молдавского разлива, и поменьше крупных "букафф", а то понос прохватит от своей "значимости"... fool laughing
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 29 января 2018 13:21
                  +3
                  конечно крестьянство, откуда бабло выкачивали? Откуда дешевую рабсилу брали и в землянки-бараки селили, кого, в конце-концов, мобилизовывали в армию воевать? Конечно, продовольствие это не единственное, что требуется, но если продовольствия нет, то все другое и не понадобится, ибо сдохнувшим от голода, прекрасное оружие не поможет.
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 29 января 2018 14:54
                  +1
                  Цитата: Варяг_0711
                  О как, оказывается это крестьянство опора государства?

                  Вы и этого не знаете? РУССКОЕ КРЕСТЬЯНСТВО-опора России и основа ее армии во всех войнах, включая ВОВ.

                  Зарубите это себе-узелком yes

                  ПС-на вопрос-то ответьте, а? lol
              2. avva2012 Офлайн
                avva2012 29 января 2018 15:36
                +9
                Деды мои, великие Русские Крестьяне!
                Прям, великие? belay А, ну, да, род то, Ольговичей. Только, за что это, их из князи в грязи? Хотя, все же, "великие"!!! laughing Не какие-то, там, крестьяне с маленькой буквы, лапотники, а Деды, мои, Русские Крестьяне!!!! Понятненько. fellow А, что, вы, тогда себе, такой ник выбрали, скромный? wink
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 29 января 2018 16:40
                  +1
                  Цитата: avva2012
                  Прям, великие

                  Великие-потому, что построили наше Государство
                  Цитата: avva2012
                  Деды, мои, Русские Крестьяне!!!! Понятненько.

                  Да, и именно с большой буквы yes
                  1. Ищущий Офлайн
                    Ищущий 29 января 2018 17:22
                    +8
                    Уточни,какое это-наше?я смотрю ты и тебе подобные как и украинские фашиствующие националисты-считают что после 1918 года наступил сразу 1991г.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 30 января 2018 07:36
                      +1
                      Цитата: Ищущий
                      Уточни,какое это-наше

                      Великую РОССИЮ!
                  2. avva2012 Офлайн
                    avva2012 29 января 2018 18:23
                    +2
                    Скромность украшает? Не, это не мое украшение, да? wink
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 30 января 2018 07:38
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      Скромность украшает? Не, это не мое украшение, да? wink

                      Вы не такая, Вы-ждете трамвая? wink yes
                      ПС Так кто бандит: расстрелявший или расстреливаемый? Молчите? Еще бы! как не ответите-в себя попадете! lol
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 30 января 2018 09:24
                        +3
                        Пока на сайте никого нет, дитё решило пошалить? wink laughing, поговорить, хоть, сам с собой вдоволь. Не буду мешать, наслаждайтесь. wassat
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 30 января 2018 11:30
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      Пока на сайте никого нет, дитё решило пошалить?
                      Дите?! lol Увы, нет.

                      Цитата: avva2012
                      поговорить, хоть, сам с собой вдоволь. Не буду мешать, наслаждайтесь

                      Вы не ответили на ДВА вопроса, кстати:
                      1.Вы не такая, Вы-ждете трамвая? yes
                      2. Кто бандит: расстрелявший или расстреливаемый? hi
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 31 января 2018 08:28
                        +1
                        Это, я уже понял, у вас проблемы с формальной логикой и пониманием соответственно. Навязчивость, вы уже проявляли с вопросом о Новороссии. Вам ответили тогда и ответили, уже, сейчас. Не могу понять, вам понравилось или нет?
                    3. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 1 февраля 2018 09:34
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      Это, я уже понял, у вас проблемы с формальной логикой и пониманием соответственно.

                      Я не спрашивал о том, ЧТО Вы поняли, а что- нет (понятно, что как и всегда-ничего).
                      Поэтому, принимая эти Ваши сложности задал ПРОСТЕЙШИЕ вопросы (не один раз), на которые Вы БОИТЕСЬ (ну, и не можете lol ) -ответить.
                      Задам в ДРУГОЙ теме. Может истинный большевик откликнется
                      Цитата: avva2012
                      Навязчивость, вы уже проявляли с вопросом о Новороссии. Вам ответили тогда и ответили, уже, сейчас. Не могу понять, вам понравилось или нет?

                      НИКТО не ответил.
                      Вопрос был прост: КТО? И-тишинаааа. и -с косами стоят.... yes lol
                      1. Александр Грин 1 февраля 2018 20:58
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Вопрос был прост: КТО? И-тишинаааа. и -с косами стоят....

                        К врачу, сударь! Немедленно!! У вас уже галюники!!!
                  3. brn521 Офлайн
                    brn521 30 января 2018 10:30
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Великие-потому, что построили наше Государство

                    Нет. Государство построили те, кто использовал крестьян как расходный возобновляемый ресурс.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 30 января 2018 11:31
                      +2
                      Цитата: brn521
                      Нет. Государство построили те, кто использовал крестьян как расходный возобновляемый ресурс.

                      Да. Без них использователи остались бы пустыми прожектерами.
                      1. brn521 Офлайн
                        brn521 30 января 2018 12:47
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Да. Без них использователи остались бы пустыми прожектерами.

                        Нет. В таком случае в строители государства можно записать и коров, раз их доили. Строители государства гордились тем, что они не крестьяне.
                    2. Никитин- Офлайн
                      Никитин- 30 января 2018 14:54
                      +2
                      Цитата: brn521
                      Нет. В таком случае в строители государства можно записать и коров, раз их доили.

                      Тогда покажите страну, построенную коровами.( Или хотя бы деревню)
                      1. brn521 Офлайн
                        brn521 30 января 2018 15:39
                        0
                        Цитата: Никитин-
                        Тогда покажите страну, построенную коровами.

                        Это то же самое, что показать страну, построенную крестьянами. Нет такой.
                    3. Никитин- Офлайн
                      Никитин- 30 января 2018 15:43
                      +1
                      Цитата: brn521
                      Это то же самое, что показать страну, построенную крестьянами. Нет такой.

                      Абсолютно ВСЕ крестьянами построены. А вот коровами-ни одной.
                      1. brn521 Офлайн
                        brn521 30 января 2018 16:58
                        0
                        Цитата: Никитин-
                        Абсолютно ВСЕ крестьянами построены

                        Что может построить крестьянин? Дом. Максимум - деревню. Со старостой, который все еще крестьянин. Но это даже близко не будет ни страной, ни государством. Вот если эту деревню кто-то завоюет, или она войдет в какой-то союз с регулярной выплатой дани на военные и административные нужды не-крестьян, тогда другое дело.
                        Государство - это организация. И не существует примеров, чтобы такую организацию создали крестьяне.
                      2. brn521 Офлайн
                        brn521 30 января 2018 17:37
                        0
                        Цитата: Никитин-
                        А вот коровами-ни одной.

                        Кстати. Определяющий момент государства - признание другими государствами. Если рассмотреть первобытные сообщества, возможно удастся найти и такие, в которых все без исключения были крестьянами. И при этом признавались другими первобытными сообществами. Мне известны лишь племена индейцев великих равнин, которые все без исключения были охотниками. При этом они входили в племена, которые признавали друг друга. Т.е. были своеобразными мини-государствами, построенными по родовому принципу. Вот только проблема. Они даже близко не были крестьянами. При этом забавное совпадение. Кони для них были членами племени. А стада бизонов - сообществами, с которыми надо было выстраивать отношения на том же уровне, что и с другими племенами. Если бы такой индеец составлял политическую карту, он нанес бы на нее не только племена, но и стада бизонов. Т.е. на уровне индейцев коровы действительно могли входить в состав коровьих племен-государств. Для индейцев человек как вид не представлял собой что-то особенное.
                        А вот с земледелием как раз облом. Даже если африканские племена взять, огородами занимались не все поголовно. Охотники вместе с вождем предпочитали охотиться или воевать. Ковыряться в огороде для них - это конкретно опозориться.
              3. Nehist Офлайн
                Nehist 30 января 2018 00:32
                +3
                Уважаемый Ольгович! Не нужно заниматься подменой понятий.Каждое время порождает те процессы которые свойственны ему. Для примера- Дюма три мушкетёра. С современной точки зрения и морали они пьяницы,убийцы,враги госсударства. А с точки зрения того времени вполне себе респектабельные,средние личности. Так как их оценивать будем? С какой точки зрения? Так и с красными наркомами. Так что не задовайте впредь вопросов ответы на которые зависят только от личного восприятия человека той или иной ситуации
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 30 января 2018 07:44
                  +1
                  Цитата: Nehist
                  Уважаемый Ольгович! Не нужно заниматься подменой понятий.Каждое время порождает те процессы которые свойственны ему. Для примера- Дюма три мушкетёра. С современной точки зрения и морали они пьяницы,убийцы,враги госсударства. А с точки зрения того времени вполне себе респектабельные,средние личности. Так как их оценивать будем? С какой точки зрения? Так и с красными наркомами.

                  Вы забываете, Уважаемый Нехист, что ДО времени красных наркомов и их взаимного уничтожения друг друга на т.н. "процессах", было и другое время-с судами ПРИСЯЖНЫХ, оправдывавших даже террористку Засулич. Сравнили?
                  Цитата: Nehist
                  ак что не задовайте впредь вопросов ответы на которые зависят только от личного восприятия человека той или иной ситуации

                  Буду задавать неудобные вопросы, на которые НИКТО из авв-не хочет дать ответ. Ибо как не ответишь-в себя попадешь.
                  1. Nehist Офлайн
                    Nehist 30 января 2018 07:51
                    +3
                    А ДО времени с судами присяжных оправдывающих террористку Засулич был суд сюзерена у которого виноватым а так же оправданным мог быть любой согласно прихоти Сравнили?!!!
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 30 января 2018 11:35
                      0
                      Цитата: Nehist
                      А ДО времени с судами присяжных оправдывающих террористку Засулич был суд сюзерена у которого виноватым а так же оправданным мог быть любой согласно прихоти Сравнили?!!!

                      Вот именно, что ДО. И это норма. А вот средневековые "суды" 1930х были ПОСЛЕ Суда присяжных. И Это -провал в далекое прошлое
                      1. Nehist Офлайн
                        Nehist 31 января 2018 03:55
                        +3
                        Вы действительно не понимаете что живут в настоящем? Те или иные действия можно оценивать только в текущем времени. Все оценки в послезнании априори не верны,так как отражают только сугубо личную оценку. И да чтоб Вы знали Все законы имеют выход из одного закона который ни кто не отменял так как он есть и был основой выживания человека как вида Кто сильнее тот и прав
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 31 января 2018 07:49
                      +2
                      Цитата: Nehist
                      Вы действительно не понимаете что живут в настоящем? Те или иные действия можно оценивать только в текущем времени. Все оценки в послезнании априори не верны,так как отражают только сугубо личную оценку.

                      Напротив, объективная оценка событий появляется именно гораздо позже времени события- с учетом вновь открывшихся обстоятельств, новых знаний, работы по анализу (для чего нужно время).
                      Цитата: Nehist
                      Все оценки в послезнании априори не верны,так как отражают только сугубо личную оценку

                      Априори более верны и содержат оценку общества.
                      Цитата: Nehist
                      И да чтоб Вы знали Все законы имеют выход из одного закона который ни кто не отменял так как он есть и был основой выживания человека как вида Кто сильнее тот и прав

                      Большевики-проиграли.
                      1. Александр Грин 1 февраля 2018 01:24
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Большевики-проиграли.

                        Рано радуетесь, во-первых, История развивается по спирали, во-вторых все дороги ведут к Коммунизму!
            2. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 29 января 2018 12:20
              +10
              Цитата: Варяг_0711
              Вы и вам подобные, те кто так ратовал за развал СССР.

              Потомку великих русских крестьян надо просто ответить самому себе на вопрос - поставить его самого к стенке за нарушение присяги защищать СССР будет преступлением, или справедливым возмездием за предательство?
              Вот после ответа на этот вопрос иные вопросы про 37-й год его мучать перестанут. Ответ на поверхности, но наш молдавский друг прикидывается шлангом.
              1. Варяг_0711 Офлайн
                Варяг_0711 29 января 2018 12:28
                +12
                Alex_59 Сегодня, 12:20 ↑ Новый
                Ответ на поверхности, но наш молдавский друг прикидывается шлангом.
                А он всегда прикидывается шлангом, когда ему это выгодно. Ведь в советское время, если конечно он тогда жил, в чем я сомневаюсь, он был бы октябренком - пионером - комсомольцем - и возможно членом КПСС, давал бы присягу в армии и не помышлял бы о том, чтобы переодеться в хрустобулочника. В общем флюгер одним словом, примитивный перевертыш. Если предположить чудо, что завтра восстановится СССР, то этот в первых рядах побежит переобуваться на лету и первый будет кричать "слава КПСС"... Вот такая никчемная порода людей существует к сожалению.
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 29 января 2018 15:02
                +1
                Цитата: Alex_59
                Потомку великих русских крестьян надо просто ответить самому себе на вопрос - поставить его самого к стенке за нарушение присяги защищать СССР будет преступлением, или справедливым возмездием за предательство?

                Сколько пустой болтовни вместо ПРОСТОГО ответа на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос. lol
                Могу усложнить вопрос, если Вам слишком просто: ВСЕ наркомы от 26 октября 1917 были расстреляны в 1937-з8, как бандиты, шпионы и предатели (кроме, естественно, вожди).
                Кто преступники: расстреливаемые или расстрелявшие? Или Вы тоже УКЛОНИТЕСЬ от ответа - как варяги, аввы и пр? yes
                Не сомневаюсь.... lol
                1. Alex_59 Офлайн
                  Alex_59 29 января 2018 18:18
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  Сколько пустой болтовни

                  Это не вам оценивать пустая ли это болтовня. Я вот лично убежден что болтовня как раз в цель, если речь идет о таком гибком приспособленце, как вы. Просто это наглядно показывает как люди, вроде вас слили Российскую Империю. А вы лично - слили Советский союз. Давали присягу, пели гимн, знамя целовали. А потом изменили присяге. Так что не вам такие вопросы задавать, мистер "большевик-монарист" ))))
                  А на ваш тупой детский вопрос про "бандитов" я ответил ниже.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 30 января 2018 07:55
                    +1
                    Цитата: Alex_59
                    Это не вам оценивать пустая ли это болтовня.

                    Мне, раз обо мне речь.
                    Цитата: Alex_59
                    А вы лично - слили Советский союз. Давали присягу, пели гимн, знамя целовали. А потом изменили присяге.

                    СССР защищал-как страну, а не режим. Присягу советскую принял один раз в жизни, другой не принял, несмотря на то, что заставляли и угрожали.
                    Цитата: Alex_59
                    ак что не вам такие вопросы задавать, мистер "большевик-монарист"

                    Мне.
                    Цитата: Alex_59
                    А на ваш тупой детский вопрос про "бандитов" я ответил ниже.

                    Ответа-НЕТ, ибо -в СЕЬЯ попадете. как не ответите. lol .
                2. brn521 Офлайн
                  brn521 30 января 2018 11:02
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  Кто преступники: расстреливаемые или расстрелявшие?

                  Расстрелявшие вроде как не осуждены. Расстрелянные реабилитированы. Вывод - ни те, ни другие не являются преступниками.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 30 января 2018 11:36
                    +1
                    Цитата: brn521
                    Расстрелявшие вроде как не осуждены. Расстрелянные реабилитированы. Вывод - ни те, ни другие не являются преступниками.

                    Трупы- есть, виновных-нет. Класс! good
                    1. brn521 Офлайн
                      brn521 30 января 2018 13:06
                      +3
                      Цитата: Ольгович
                      Трупы- есть, виновных-нет. Класс!

                      Именно так. Немецкие солдаты в ВОВ были преступниками? Только некоторые, которых определили таковыми суды. И тем не менее их убивали сотнями тысяч. То же самое касается политической войны и дележа власти. Конечно можно записать в преступники даже тех же Романовых, незаконно захвативших власть. И реабилитировать всех, кого они сослали или казнили по политическим мотивам. Но при таком подходе термин "преступник" потеряет смысл. Если понятие слишком растягивать, оно перестанет что-либо определять.
                      1. Никитин- Офлайн
                        Никитин- 30 января 2018 15:40
                        +1
                        Цитата: brn521
                        Немецкие солдаты в ВОВ были преступниками?

                        Война и судебные расстрелы-разные вещи
                      2. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 31 января 2018 05:03
                        0
                        А стоит вспомнить, с чего началась власть Романовых.?Именно с того, чем и закончилась!
                      3. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 31 января 2018 07:51
                        +1
                        Цитата: brn521
                        Именно так. Немецкие солдаты в ВОВ были преступниками? Только некоторые, которых определили таковыми суды

                        Какая связь, что с Вами?!
                        Война стран и внутренние расправы над конкретными людьми... request
                  2. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 30 января 2018 13:27
                    +1
                    Цитата: brn521
                    Расстрелявшие вроде как не осуждены.

                    Осуждены и не реабилитированы. В частности тов. Ежов. Главный виновник большого террора. Один из тех редких случаев когда можно сказать что это явно негативный персонаж во всех смыслах. Сталин конечно тоже виноват и он это понял, но конечно не признал это официально (слабые политики так не делают, а те кто делают идут по пути Николая второго).
                    1. brn521 Офлайн
                      brn521 30 января 2018 14:07
                      0
                      Цитата: Alex_59
                      Осуждены и не реабилитированы.

                      Ежов осужден был не за расстрелы.
                      Цитата: Alex_59
                      Сталин конечно тоже виноват

                      Его же вроде так официально и не осудили. Для осуждения нужно заводить дело, следователи будут копать документы, допрашивать свидетелей. В итоге могут по цепочке добраться до инициаторов дела. В результате соберут опасный компромат и сами станут опасными свидетелями.
                      1. Никитин- Офлайн
                        Никитин- 30 января 2018 16:43
                        +1
                        Цитата: brn521
                        А вы что из него божество делаете?

                        Ни в коем разе. Но НИКТО без его приказа из наркомов-не уничтожался.
                        Цитата: brn521
                        С такой формулировкой любой вышестоящий руководитель просто обязан упразднить должность, которую занимает Ежов. В самом деле, зачем?

                        Он ИСПОЛНИТЕЛЬ чужой воли. Все. Такие и нужны.
                        Цитата: brn521
                        . И вот Ежов, как я предполагаю, перестарался.

                        Т.е. расстрелял пару лишних друзей Сталина? Вы в это -верите?
                    2. Никитин- Офлайн
                      Никитин- 30 января 2018 15:38
                      +2
                      Цитата: Alex_59
                      В частности тов. Ежов. Главный виновник большого террора. Один из тех редких случаев когда можно сказать что это явно негативный персонаж во всех смыслах.

                      Что же Вы из Сталина безвольного слабоумного дурачка делаете?
                      Т.е. его товарищей-друзей по СНК и революции какой-то карлик сажает, пытает, судит, уничтожает, а он или "не знает" или бессилен? fool
                      Да Ежов-НИКТО и звать никак, исполнитель на побегушках, как и Иегуда. Еще револьвер назовите главным виновником большого террора lol
                      1. Alex_59 Офлайн
                        Alex_59 30 января 2018 16:12
                        +2
                        Цитата: Никитин-
                        Что же Вы из Сталина безвольного слабоумного дурачка делаете?

                        А вы что из него божество делаете? Вот у Путина из под носа на космодроме Восточный в наглую воруют, Силуанов взятки берет, Мутко олимпиаду сливает, а он ничего не может. Как так? Он же главный, он же все может, это же ПУТИН!
                        Цитата: Никитин-
                        Да Ежов-НИКТО и звать никак, исполнитель на побегушках, как и Иегуда.

                        С такой формулировкой любой вышестоящий руководитель просто обязан упразднить должность, которую занимает Ежов. В самом деле, зачем? Если он ничего не может, ничего собой не представляет и от него ничего не зависит? Зачем этот посредник? Пусть Сталин сам рулит делами НКВД, напрямую!
                        Цитата: Никитин-
                        Т.е. его товарищей-друзей по СНК и революции какой-то карлик сажает, пытает, судит, уничтожает, а он или "не знает" или бессилен?

                        Истина где-то посередине. Сталин несомненно был в курсе всех дел. Поэтому большой террор и на его совести. Вопрос лишь в том, что он хотел решить устроив такую чистку? Ясно что один он этого сделать не мог, потому что у него одна голова, он всем не может вручную управлять. Поэтому нужен Ежов - человек который приняв задачу стратегическую начнет ее практическую реализацию на тактическом уровне. Вот за это он и отвечает. Что же поручили Ежову? Думается, что после целого ряда волн "оппозиции" Сталин задумал обнулить всех "несогласных". Нужно было устранить тех старых революционеров, которые мешали планам Сталина. Убрать болтунов. Убрать тех кто увлекся революционной риторикой и неспособен к созидательному труду. И вот Ежов, как я предполагаю, перестарался. Почему - вопрос отдельный. Может и вправду с головой не порядок был, может хотел выслужиться, а может был слишком фанатичен. Полагаю что Сталин направлял общий ход чистки, но не лез в мелкие детали - не до этого руководителю страны. А когда вник, понял что вышло совсем не то, что требовалось по изначальному плану. А Ежов - не тот человек, который мог бы решить задачу чистки в том понимании, которое имел Сталин. В итоге внутренне Сталин наверняка понял что совершил ошибку, но вслух естественно не признал, а Ежова быстро слил. Взамен назначил разгребать более адекватного Берию.
                      2. РУСС Офлайн
                        РУСС 30 января 2018 16:16
                        +3
                        Цитата: Никитин-
                        Что же Вы из Сталина безвольного слабоумного дурачка делаете?

                        Мною сколько раз был задан вопрос о том ,а где же был Сталин при репрессиях ? И ,что же это за лидер , в стране которого расстрелы и депортации, а сам он не при делах получается? Ладно если это где-то на окраинах Союза,а как же с расстрелами высшего командного состава? А депортации народов?
                        Что Сталин ни при чём?
            3. ротмистр Офлайн
              ротмистр 29 января 2018 16:41
              +6
              Цитата: Варяг_0711
              Ольгович Сегодня, 11:20 ↑
              КТО настоящие бандиты
              Вы и вам подобные, те кто так ратовал за развал СССР.
              Так а кто бы вас, дармоедов , кормил бы, если не РУССКИЙ КРЕСТЬЯНИН? lol yes
              Это кто дармоеды? Мои предки восстанавливали страну от разрухи устроенной вашими хрустобулочниками. Это мои предки защищали страну в ВОВ. Это мои предки восстанавливали разрушенную страну после ВОВ. Мой дед строил завод в нашем городе, а потом и работал на том же заводе литейщиком, хотя мог бы работать в райкоме партии. Это вы их дармоедами обозвали? Скажите спасибо интернету, что можете безнаказанно гадить, посмотрел бы как вы мне все это в лицо сказали, и чтобы потом от вашего лица осталось.
              И потом, вы то какое отношение имеете к русскому крестьянству?

              А трескал ваш дед газету Правда? Или может хлебушек? А ваш дед поди деньги получал за восстановление? А мой дед ( кстати инвалид войны, без пальцев на одной ноге) пахал на вашего деда, за трудодни, т.е за палочки. А после того, как отпахивал на вашего деда, пахал на своих 50 сотках, что бы прокормить своих детей. Он кстати в 1-й Конной в Гражданскую воевал. Интересную мысль высказал; большевики были за народ, а коммунисты жулики. Все говорит забрали у крестьян.
              1. Ищущий Офлайн
                Ищущий 29 января 2018 17:32
                +11
                Уймись.послед кулацкий.А вот теперь ясно,откуда ты такой.что вся твоя порода ненавидела Советскую власть.
                1. ротмистр Офлайн
                  ротмистр 29 января 2018 19:47
                  +5
                  Не уймусь, мой дед воевал за Советскую власть, в отличии от многих пишущих здесь. И награжден орденом "Красного Знамени " за борьбу с басмачеством. Воевал в Великую отечественную, стал инвалидом. Награжден орденами за ВОВ "Красной Звезды" и медалью "За отвагу." Я воевал в Афганистане В 781 орб и 181 мсп. награжден за Афганистан тремя орденами и вас подлецов чую нутром. моя порода воевала за Россию и за Советскую власть, кстати ее придумали эсеры. А ты негодяй видимо из породы страдающих в полит отделе.Такие сионисты как ты, хотят сделать из народов России рабов.
                  1. Nehist Офлайн
                    Nehist 30 января 2018 00:45
                    +6
                    Ротмистр! А Вы в курсе что в колхозе была минимальная норма трудодней? От 60 до 100? И вот выполнив ее колхозник мог все остальное время заниматься своими делами. А Вы в курсе что рабочие 100%продукции продавали госсударству за гос цену а вот крестьяне со своих участков которые к слову сказать при ИВС достигали 2га плюс живность всего только 10% и то по цене выше чем у госсударству но ниже базарной. А вот остальным они распоряжались как хотели. И да трудодни при Хрущёве стали вызывать неготив. При ИВС этого не было
                    1. ротмистр Офлайн
                      ротмистр 30 января 2018 11:27
                      +4
                      Цитата: Nehist
                      Ротмистр! А Вы в курсе что в колхозе была минимальная норма трудодней? От 60 до 100? И вот выполнив ее колхозник мог все остальное время заниматься своими делами. А Вы в курсе что рабочие 100%продукции продавали госсударству за гос цену а вот крестьяне со своих участков которые к слову сказать при ИВС достигали 2га плюс живность всего только 10% и то по цене выше чем у госсударству но ниже базарной. А вот остальным они распоряжались как хотели. И да трудодни при Хрущёве стали вызывать неготив. При ИВС этого не было

                      Ага, 60 дней проработала дояркой, а потом коровы сами доятся. Или в свинарнике 100 дней, а потом свиньи идя навстречу пожеланиям очередного съезда , сами себя кормят поят и убирают за собой. Вы настоящий коммунист.Такие как вы и построили в 1981г коммунизм.
                      Еще и плюсов заработали, боже , сколько на ВО сказочников фантастов!!! И ведь верят в то, о чем пишут.
                      1. Никитин- Офлайн
                        Никитин- 30 января 2018 14:59
                        +3
                        Цитата: ротмистр
                        Ага, 60 дней проработала дояркой, а потом коровы сами доятся. Или в свинарнике 100 дней, а потом свиньи идя навстречу пожеланиям очередного съезда , сами себя кормят поят и убирают за собой. Вы настоящий коммунист.Такие как вы и построили в 1981г коммунизм.

                        Или хлеб и огород: сто дней отработал на дядю, а потом-СВОБОДЕН и можешь в НОЯБРЕ-хлеб и для себя выращивать. Они все-не от мира сего
                    2. brn521 Офлайн
                      brn521 30 января 2018 12:01
                      +2
                      Цитата: Nehist
                      А Вы в курсе что в колхозе была минимальная норма трудодней? От 60 до 100?

                      Это после войны-то? Нет. Летом практически без выходных. Причем приходили домой - падали. Домашнее хозяйство вели дети и старики. Зимой выходных конечно больше. Но толку от этого никакого - это сезон, когда реально приходилось выживать. И параллельно все еще ходить на работу в колхоз, закутавшись в дореволюционную рванину - кони и коровы сами себя не накормят и не подоят. Так что работы было выше крыши. Дома вместо землянок стали ставить уже в 50-х. Хотя леса кругом было навалом. Но самое обидное, в итоге стало очевидно, что жизнь нормально налаживается только в городах. А деревне перепадают только огрызки и ошметки. Так что отец у меня четыре раза в МГУ поступал, пока не поступил, лишь бы вырваться из этого болота. А те, кто не вырвался, как-то не склонны петь дифирамбы от счастья. Все же коммунисты хоть и обеспечивали некий прожиточный минимум, но обещанного равенства не было и в помине. Вот Ротмистр и ругается. Кстати, карьера в армии как раз была одним из способов выбиться в люди. И на пенсию выйдешь рано, и квартиру дадут.
              2. brn521 Офлайн
                brn521 30 января 2018 11:19
                +3
                Цитата: ротмистр
                большевики были за народ, а коммунисты жулики.

                Это то же самое, что вера в доброго царя. Единственный способ для крестьянина реально устроить свою жизнь - перестать быть крестьянином.
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 30 января 2018 15:15
                  +3
                  а остальные "не вписались в рынок", точнее в соввласть
          2. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 29 января 2018 11:35
            +11
            Цитата: Ольгович
            КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял?

            А вы кто? Советский стройбатовец, пионер, комсомолец (а может и партийный, а?), пахавший всю жизнь на режим большевиков, или монархист-консерватор считающий большевиков бандитами?
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 29 января 2018 15:06
              +2
              Цитата: Alex_59
              А вы кто?

              Это имеет отношение к моему вопросу о 1937г ? belay
              Хорошо отвечу: меня тогда еще НЕ было.
              Теперь ответьте же ВЫ. hi
              1. Ищущий Офлайн
                Ищущий 29 января 2018 17:34
                +5
                Я тебе ответил на твой вопрос о 37-ом годе.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 30 января 2018 08:57
                  +2
                  Цитата: Ищущий
                  Я тебе ответил на твой вопрос о 37-ом годе.

                  Себе- lol тыкай! lol
              2. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 29 января 2018 18:15
                +8
                Цитата: Ольгович
                Хорошо отвечу: меня тогда еще НЕ было.

                В 1991-м году не было? Мальчик, вы ошиблись похоже сайтом, тут взрослые люди. Или был, но изменил присяге СССР? Если монархист - почему присягал СССР, служил большевикам? Верный слуга режима значит. ))))
                Или поменял убеждения? В тот момент видимо, когда присяга потребовала исполнить долг резко стал монархистом ))))
                Цитата: Ольгович
                Теперь ответьте же ВЫ.

                Я считаю что отвечать на столь тупые вопросы - унижать вопрошающего. Если вопрошающий своим умом этого не понял, то что тут можно ответить? Любой ответ будет не понят.
                Однако для прочих выскажу свою точку зрения. Жизнь настолько сложная штука, что поделить всех на бандитов и святых не получится. Каждый человек ошибается, каждый когда-то делал подлости осознанно, каждый делал что-то хорошее. Можно ли назвать нас после этого "бандитами"? Думаю нет. Настоящих бандитов, т.е. тех у кого плохая сторона сильно больше хороший - единицы. Были ли среди расстрелянных в 37-м году такие люди? Однозначно да. Были ли среди тех кто расстреливал такие? Однозначно да. Были ли среди расстрелянных люди хорошие, честные? Тоже да. А среди расстреливавших. Тоже да! Все произошедшее есть равнодействующая многих сил и устремлений. Заблуждений, вызванных революционным фанатизмом, ошибок, намеренных подлостей, искренних убеждений в правильности таких действий. Все связано. Если бы царские власти вовремя провели реформы и безжалостно раздавили подпольщиков, если бы не рыхлое временное правительство, если бы не жесткие и решительные большевики, если бы не белое движение, если бы не гражданская война, если бы не ожесточение людей, если бы не саботаж и расслоение большевиков в 20-е, то возможно не было бы репрессий.
                1. Paranoid50 Офлайн
                  Paranoid50 30 января 2018 00:12
                  +6
                  Цитата: Alex_59
                  Жизнь настолько сложная штука, что поделить всех на бандитов и святых не получится.

                  good yes
                  Цитата: Alex_59
                  Все связано.

                  Абсолютно. Тот же момент и с финальным периодом существования СССР. Увы,так. "В это трудно поверить,но надо признаться..." Союз помню со второй половины 70-х, далее 80-е ,до конца. Даже на детском уровне,что в быту,что по
                  учёбе в школе,чувствовалось,что что-то в нашей жизни меняется. Безоблачная детсадовская пора,начально-школьные октябрятские годы, пионерский задор ранней юности... а,вот,комсомола уже не случилось. Причём,по собственному желанию,ага. И была на то,как посчитал тогда(а был на дворе 1987-й), весьма веская причина. Случайная встреча у гостиницы "Прибалтийской" с глав-комсомолкой нашей школы. Ну,нет смысла пояснять, в каком качестве она там ошивалась...Понятно,что в мои тогдашние 15 лет,к серьёзной аналитике был не шибко способен,но "дважды два" сложил. И,как результат, наотрез отказался от вступления в ряды ВЛКСМ,при том,что "двери были распахнуты". И,верите - так захотелось слома построенной на обмане,до предела формализованной системы. А ветра тогда уже задули "свеженькие",ага. И всем или почти всем хотелось что-то изменить. И,уверен,что кривят сейчас душой те,кто отрицает сей момент в отношении себя. Разве что, позже ко многим пришло осознание того,что хотелось НЕ ТАК и НЕ ТОГО. Да только поезд уже ушёл. И это всё к тому,что в любое время есть и будет так,что нет лишь красного(чёрного) и белого, и жизнь - это множество оттенков и полутонов. Тот же Малевич - да не квадратом единым.
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 30 января 2018 09:12
                  +1
                  Цитата: Alex_59
                  В 1991-м году не было? .

                  Написано же ясно-в 1937 не было, с одного раза не доходит, престарелый Вы наш? lol
                  Цитата: Alex_59
                  . Или был, но изменил присяге СССР? Если монархист - почему присягал СССР, служил большевикам? Верный слуга режима значит. ))))
                  Или поменял убеждения? В тот момент видимо, когда присяга потребовала исполнить долг резко стал монархистом ))))

                  Опять бессвязная ТРЕСКОТНЯ. request Скучный Вы.
                  Цитата: Alex_59
                  Я считаю что отвечать на столь тупые вопросы - унижать вопрошающего.

                  Дайте же, столь же тупой ответ yes
                  Цитата: Alex_59
                  Все произошедшее есть равнодействующая многих сил и устремлений

                  Вы, таки, его-ДАЛИ! yes lol
                  А прямого и ясного-НЕ дали. Ибо как не ответите-по СЕБЕ врежете. Больно? hi
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 30 января 2018 12:35
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    А прямого и ясного-НЕ дали.

                    Ну извините, я интеллектуально развит, и думаю кому надо ответ поймут. Если вы не поняли, это не мои проблемы. Стройбат, такой стройбат...
                    Цитата: Ольгович
                    Дайте же, столь же тупой ответ

                    Я потомок великих русских крестьян Российской империи и офицеров-коммунистов РККА СССР, не даю тупых ответов. Честь предков обязывает-с.
                    Цитата: Ольгович
                    Написано же ясно-в 1937 не было, с одного раза не доходит, престарелый Вы наш?

                    Но в 1991-м вы присяге изменили. )))))) Шалунишка!
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 31 января 2018 07:56
                      +1
                      Цитата: Alex_59
                      Ну извините, я интеллектуально развит,

                      Не извиняю: : "интеллекта" не хватило даже на простой ответ
                      Цитата: Alex_59
                      Я потомок великих русских крестьян Российской империи и офицеров-коммунистов РККА СССР, не даю тупых ответов. Честь предков обязывает-с.

                      Дали: см. выше.
                      Цитата: Alex_59
                      Но в 1991-м вы присяге изменили. )))))) Шалунишка!

                      belay fool lol
    3. svp67 Офлайн
      svp67 29 января 2018 12:15
      +4
      Цитата: Ольгович
      Все трое расстреляны-как предатели, американские, японские. немецкие шпионы и диверсанты.

      Было за что, по меркам "революционной борьбы"
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 29 января 2018 12:46
        +7
        Цитата: svp67
        Цитата: Ольгович
        Все трое расстреляны-

        Было за что, по меркам "революционной борьбы"
        А вот сегодняшние молодые могут и не знать про расстрелы. Зато все прекрасно знают, что в Санкт-Петербурге, где метро ""ПРОСПЕКТ БОЛЬШЕВИКОВ"", есть улицы Коллонтай, Дыбенко, Крыленко, просп. Красных Комиссаров, ул. Подвойского, Антонова-Овсеенко, Тельмана, Евдокимова, Шотмана, Народная, сам проспект Большевиков, Товарищеский просп., проспект Пятилеток, ул. Ворошилова, Джона Рида, Латышских Стрелков, Октябрьская набережная. Эти названия, память об Октябрьской Революции, не будут изменены НИКОГДА!---это сравнительно новый район. У метро ""ЛОМОНОСОВСКАЯ"" и ""ЕЛИЗАРОВСКАЯ"" тоже есть революционные названия.
        1. Монархист Офлайн
          Монархист 29 января 2018 17:46
          +2
          Дима, извени,но некоторые из этих " индивидумов" не достойны, чтобы о них вспоминали,а тем более называть улицы. Крыленко и Дыбенко они больше против языком воевали да подавлять можицки бунты. О том как Дыбенко послал и революцию и всё в... Да и о Крыленко не слышно, чтобы он Родину защищал
          Колонией и Тельман это уже другие люди
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 29 января 2018 19:12
            +2
            Слава, а чего чего извиняться? У каждого могут быть свои взгляды. Стесняюсь сказать, я ведь тоже не знал, что их расстреляли. Хотя мне тот новый, сравнительно, район нравится и по работе там всё удобно, если получается бывать, там транспорт со всем городом удобный.А вот про подробности жизни революционеров----не знал, хотя знакомые с детства названия.Вот стал читать.Раньше когда-то давно, наверно в 2014 была здесь статья про Дыбенко и бронепоезд, так и там не написано было. Но, имена остануться, это отношение к ним в 70х гг прошлого века, район огромный, всё не оплатить. А я прочитаю и узнаю биографии и скажу своё мнение.
  2. parusnik Онлайн
    parusnik 29 января 2018 08:17
    +20
    Ща ..полетят каменюки в большевиков...Типа и армия была плохая и братьев убивала и прочая , прочая...Что характерно, в свою историю камни кидать будут, в свое детство..когда их девочки на 23 февраля как будущих защитников Отечества поздравляли и они этим гордились...
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 29 января 2018 09:34
      +13
      Я как-то и подумать недодумал, что после охаивания Революции в честь 100летия, кто-то здесь будет и Красную Армию клеветать в честь 100летия.!!!!!
      Вот интересно---взагранице демократической что было бы за такое?
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 29 января 2018 09:36
      +18
      Цитата: parusnik
      Ща ..полетят каменюки в большевиков...Типа и армия была плохая и братьев убивала и прочая , прочая...

      Эта провокация делается нарочно, чтобы поссорить людей. На самом деле людей упоротых в непримиримое отрицание советского периода, или наоборот дореволюционного периода - по пальцам пересчитать. Большинство вменяемых людей найдет плюсы и хорошие явления как до, так и после революции. Большинство людей готовы принять историю как она есть, не деля ее, и не поливая грязью отдельные ее периоды. Вот против таких людей и действуют провокаторы, стараясь их перевести в радикальное русло. Разделить людей, поляризовать их точки зрения. По сути это информационная война против современной России.

      Цитата: parusnik
      Что характерно, в свою историю камни кидать будут, в свое детство..когда их девочки на 23 февраля как будущих защитников Отечества поздравляли и они этим гордились...

      Типичная ситуация. Большинство этих обсиральщиков были пламенными пионерами и комсомольцами. А некоторые и партийными. А теперь вот оказывается всё это было отстой. Предатели во все времена - предатели.
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 29 января 2018 11:13
        +9
        Эта провокация делается нарочно....????Конечно. Поскольку цели 1МВ, а именно уничтожение РИ, как крупнейшего государства, не произошло, то эту задачу силы империализма пытались осуществить 2МВ, затем событиями 90х, разрушая СССР.Поскольку РФ по прежнему самое большое государство-----задача осталась.
      2. Околоточный Онлайн
        Околоточный 29 января 2018 17:34
        +8
        Большинство вменяемых людей найдет плюсы и хорошие явления как до, так и после революции. Большинство людей готовы принять историю как она есть, не деля ее, и не поливая грязью отдельные ее периоды.

        Хорошие слова да многим форумчанам в уши.
    3. РУСС Офлайн
      РУСС 29 января 2018 12:11
      +3
      Цитата: parusnik
      Ща ..полетят каменюки в большевиков...Типа и армия была плохая и братьев убивала и прочая , прочая..

      Я первый брошу, и "камень" это называется проигранная Советско-польская война.
    4. svp67 Офлайн
      svp67 29 января 2018 12:17
      +3
      Цитата: parusnik
      Ща ..полетят каменюки в большевиков...

      А Вы считаете, что НЕСПРАВЕДЛИВО? Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm^
      Временное правительство, революционеры-февралисты добили имперскую армию путем «демократизации» и «либерализации».
      А где рассказ о "советизации"? Почему молчат о вкладе большевиков, в процесс развала? Что, он настолько был мал?
      1. parusnik Онлайн
        parusnik 29 января 2018 12:24
        +8
        Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm^
        ..А это что за народное творчество...
        А Вы считаете, что НЕСПРАВЕДЛИВО?
        ...Да не справедливо, ранее, у Вас рука не подымалась...в свою историю камень бросить..А сейчас подымается..Как у Руса и остальных..Сейчас вы все жертвы "тоталитарного режима"...
        А где рассказ о "советизации"? Почему молчат о вкладе большевиков, в процесс развала? Что, он настолько был мал?
        ..Что вы имеете в виду..если о солдатских советах, то они созданы в армии после февраля, после Приказа №1..
        1. svp67 Офлайн
          svp67 29 января 2018 13:15
          +3
          Цитата: parusnik
          А это что за народное творчество...

          Вот ничего Вы не понимаете... а это всего на всего...:
          Мне вот в статье что понравилось,
          ,,
          Цитата: parusnik
          у Вас рука не подымалась...в свою историю камень бросить..

          Подождите, но Вы о чем? Как то рука легко подымалась бросить такой же камень и в эсеров и во Временное правительство, и в Императора, а Вы их не считаете НАШЕЙ Историей?
          Цитата: parusnik
          если о солдатских советах, то они созданы в армии после февраля, после Приказа №1..

          И они, по Вашему мнению "белые и пушистые" в вопросе развала армии, так?
          1. parusnik Онлайн
            parusnik 29 января 2018 13:34
            +8
            Вот ничего Вы не понимаете... а это всего на всего...:
            ...Да куда уж мне сирому, "новых дворян" понять..Каруд, вашебродь!
            Подождите, но Вы о чем? Как то рука легко подымалась бросить такой же камень и в эсеров и во Временное правительство, и в Императора, а Вы их не считаете НАШЕЙ Историей?
            ...Не наводите тень на плетень..История наше всё.У нее были разные периоды со светлыми и темными сторонами.Но я имел вв иду совсем другое.Вы это поняли, но сделали вид что не совсем..Я о другом, Ввы когда учились в советской школе, советском военном училище, что ж вы тогда "камни" не кидали..в советскую историю..Не кричали монархические лозунги или да здравствует Учредительное Собрание, долой Верховный Совет СССР?...Это Вы потом стали делать...на общей волне глаза у Вас раскрылись..
            И они, по Вашему мнению "белые и пушистые" в вопросе развала армии, так?
            Кто они ? эсеро-меньшевистский Петроградский Совет который издал Приказ №1...?..Да они милые люди, если пройти по первому составу некоторые боролись с Советской властью , в смысле с нехорошими большевиками..И вопрос не в тему, вы как модератор в данный момент меня провоцируете, что бы потом забанить?
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 29 января 2018 13:43
              +3
              Цитата: parusnik
              Я о другом, Ввы когда учились в советской школе, советском военном училище, что ж вы тогда "камни" не кидали..в советскую историю..Не кричали монархические лозунги или да здравствует Учредительное Собрание, долой Верховный Совет СССР?...Это Вы потом стали делать...на общей волне глаза у Вас раскрылись.


              Так это нормально. В СССР, если не помните, свободы слова не было. Была цензура и руководящая и направляющая роль партии с замалчиванием неприятных моментов советской истории и откровенной ложью на дореволюционную Россию. Т.е. объективную и правдивую картину создать было невозможно. Потом дей-но у многих "глаза открылись" и это логично и нормально.

              Цитата: parusnik
              Кто они ? эсеро-меньшевистский Петроградский Совет который издал Приказ №1...?.


              Вообще-то в Петросовете были в тот момент и большевики, если что. И развал армии не ограничивается "приказом №1". По большому счету, ничего особо страшного в этом приказе не было, если бы все им и ограничилось
            2. svp67 Офлайн
              svp67 29 января 2018 14:40
              +1
              Цитата: parusnik
              Каруд, вашебродь!

              Ну уж тогда, «Ваше высокоблагородие», именно такое обращение соответствовало моему истинному воинскому званию
              Цитата: parusnik
              Ввы когда учились в советской школе, советском военном училище, что ж вы тогда "камни" не кидали..в советскую историю..

              Что скрывать. Ну во первых, маловато было информации, приходилось верить на слово, хотя "червячок сомнения", свойственный молодым был. Затем - чревато, для карьеры было, да и честно говоря мне и сейчас советский строй не кажется столь уж порочным, он требовал просто модернизации, а не полного уничтожения.
              Цитата: parusnik
              Это Вы потом стали делать...на общей волне глаза у Вас раскрылись..

              Информации стало больше, как и жизненного опыта, так что ДА. Глаза действительно "раскрылись" и на многое сейчас смотрю совсем по иному. К слову, нахожу очень многое из тактики большевиков в тактике нынешних украинских националистов.
              Цитата: parusnik
              Да они милые люди, если пройти по первому составу некоторые боролись с Советской властью , в смысле с нехорошими большевиками..
              Но советы быстро стали "про большевистскими" и не надо преуменьшать их роль в развале армии.
              Цитата: parusnik
              И вопрос не в тему, вы как модератор в данный момент меня провоцируете, что бы потом забанить?

              Давайте Вот или забудем эти Ваши слова или конец связи. Выбор Ваш. Вы в своем уме, а за что Вас "банить"? У Вас уж точно "советский синдром"....и "пусть меня расстреляют"... Глупость какая то, Вы, что правила своим таким мнением нарушаете? Знаете, слова не мои, но всегда считал их верными: "«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать» Эвелин Холл "
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 29 января 2018 15:14
        +4
        Цитата: svp67
        А где рассказ о "советизации"? Почему молчат о вкладе большевиков, в процесс развала? Что, он настолько был мал?

        Он был огромен: :декретами «Об уравнении всех военнослужащих в правах», а второй - «О выборном начале организации власти в армии» Армия была уничтожена.
        А вот преамбула к упоминаемым документам, которую автор скромно не упомянул:
        преамбула декрета об организации рабоче-крестьянской Красной армии, по новому стилю это 28 января 18-го года.
        «Старая армия служила орудием класса угнетения трудящихся – буржуазии. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом советской власти в настоящем, фундаментом для замены постоянной армии всенародным вооружением в ближайшем будущем, поддержкой грядущей социалистической революции в Европе».
        .
        И это -т в условиях войны! fool
    5. albert Офлайн
      albert 29 января 2018 20:36
      +4
      Монорхисты уже понабежали и с..ут в комметах.Совсем эта местная секта сайт загадила.Чуть только появится статья об СССР, набегут и начинают истерику negative
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 29 января 2018 21:01
        +2
        Цитата: albert
        Монорхисты уже понабежали

        Не монорхисты ,а монАрхисты, и во вторых монархистов на сайте минимум,или для вас монархисты это все те кто так или иначе не поддерживает социалистическую идеологию ?
        Цитата: albert
        и с..ут в комметах.

        Что делают?
        Цитата: albert
        Совсем эта местная секта сайт загадила.

        Вам ясно понятие секта? И почему местная? Здесь если и есть секта так это секта идолопоклонников , а точнее секта сталинистов.
        1. albert Офлайн
          albert 30 января 2018 21:23
          +2
          Цитата: РУСС
          Не монорхисты ,а монАрхисты

          Узнайте в гугле, что такое монорхизм laughing
      2. Никитин- Офлайн
        Никитин- 30 января 2018 15:30
        +1
        Цитата: albert
        с..ут

        Цитата: albert
        загадила.

        И кто-гадит?
  3. BAI Офлайн
    BAI 29 января 2018 09:44
    +14
    Можно сколько угодно охаивать РККА, но любая армия создается с одной целью - побеждать. Так или иначе, но РККА победила всех свои правильных, умных, образованных, идеологически выдержанных, с "безупречной офицерской честью", противников. На войне важен итоговый результат - победа. Все остальное (к сожалению, и человеческие жизни) - вторично.
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 29 января 2018 14:24
      +5
      Цитата: BAI
      . На войне важен итоговый результат - победа. Все остальное (к сожалению, и человеческие жизни) - вторично.

      Вот о чем и речь, большевики ни останавливались ни перед чем ,не гнушались брать заложников, продразверстка, принудительная мобилизация , создавались карательные отряды из иностранцев и иноверцев итд.
      1. Ищущий Офлайн
        Ищущий 29 января 2018 17:43
        +5
        Абсолютно верно.И называется это- гибкая тактика в условиях непримиримой гражданской войны.И именно она и такаяже экономическаятактика )продразвёрстка,военный коммунизм,НЭП) привели Советскую власть к ПОБЕДЕ,
  4. Evgenijus Офлайн
    Evgenijus 29 января 2018 10:28
    +9
    Из текста статьи:
    Под Нарвой и Псковом состоялось первое испытание Красной Армии, она вступила в бой с германскими войсками и дала им отпор. Таким образом, 23 февраля стал днем рождения молодой Красной Армии.

    Чего то у меня сомнение в этом утверждении.
    А вот такая точка зрения вам интересна ли:
    Для захвата Пскова, являвшегося центром всего Северного фронта, германское командование двинуло 5 полков (4 пехотных и 1 кавалерийский) и артиллерийские части. Эти войска продвигались к Пскову по железным и шоссейным дорогам с юга из Острова и юго-запада из Валки. Непосредственно же для захвата Пскова были двинуты летучие отряды 53-го немецкого корпуса группы армий «Д». Взяв 21 февраля Режицу и подогнав состав, захваченный в Двинске, который снабдили блиндированными мешками с песком орудийными платформами (из-за чего в советской литературе он фигурирует как «бронепоезд») — немцы с этим составом и при поддержке броневиков двинулись на Псков. Член управления войсками Северного фронта Б.П.Позерн отмечал крайнюю малочисленность наступавших на Псков немцев: «По сведениям, они исчисляются чуть ли не ротами, хотя выигрыш их в том, что у них есть артиллерия и кавалерия. Это, как кажется, в небольшом количестве»
    21 февраля Псков был объявлен на осадном положении. В городе находилось большое количество солдат, так как самый город прикрывала (бежавшая из-под Двинска и Риги) 12-я русская армия, а далее, в районе Острова, находилась 1-я армия. Однако ввиду полной небоеспособности им было приказано отступить в районы Новгорода, Луги и Старой Руссы, и солдаты массами спешно покидали город по шоссе на Лугу.
    Защищали город рота псковских красногвардейцев и солдат-призывников численностью до 100 человек под командованием начальника Чрезвычайного военного штаба при Управлении войсками Северного фронта Черных, а также прибывшие из-под Риги: две роты и пулеметная команда 2-го Рижского латышского полка под командованием выборного командира полка Ю. Ю. Аплока, партизанский отряд из солдат-добровольцев 20-го Сибирского полка под командованием фельдфебеля И. М. Ляшкевича, красногвардейские отряды, сформированные в Валке, часть членов Исполнительного комитета объединенного Совета латышских стрелков (Исколострела) и Исполкома Совета солдатских депутатов (Искосола) 12-й армии Северного фронта и 2-й красноармейский полк под командованием бывшего штабс-капитана А. И. Черепанова, укомплектованный из солдат-добровольцев 12-й армии.
    23 февраля 1918 года красные части находились на дальних подступах к Пскову. Около 21 часа Позерн сообщал в Петроград: «Немцы в 25 верстах от Пскова и идут броневиками по шоссе и по железной дороге поездом. Очевидно, будут в Пскове через несколько часов». Согласно воспоминаниям Черепанова, вечером 23 февраля его полк на линии рек Черёха-Многа (10-15 км от города), вступил в боестолкновение с немцами, наступавшими вдоль железной дороги, и сумел их ненадолго остановить. Однако правдивость воспоминаний Черепанова ставится под сомнение, Черепанов был вынужден подстраиваться к официальной версии событий, а она связывала реальный бой на Черехе с датой 23 февраля и настаивала на победе красноармейцев. По данным историка А.Михайлова, бой на реке Черехе произошёл днём 24 февраля Далее, по воспоминаниям Черепанова, его полк был обойден немцами и 24 февраля отступил к окраинам Пскова, прикрывая шоссе на Лугу, по которому продолжалось бегство солдат 12-й армии: «с занимаемой позиции было хорошо видно, как бесконечной вереницей двигались от Пскова на восток обозы и деморализованные части старой армии». Во Пскове положение осложнялось погромами, которые начались 24 февраля: «Утром 24 февраля напряжение достигло наивысших размеров. Начинались грабежи, которые с трудом прекращались. На рыночной (ныне Советской) площади зам. председателя Совета Клейнешехерт, командированный для прекращения грабежей, был убит группой погромно-настроенных солдат. Труп лежал на площади, безучастно носились мимо него люди в разные стороны». Затем немцы, воспользовавшись царившим хаосом, проселочными дорогами обошли правый фланг псковских красногвардейцев и в 18 часов захватили станцию Псков-1. При этом они были встречены ожесточенным пулеметным огнем латышей, пытавшихся контратаковать, но в конце концов сломленных напором немцев. После этого 2-й полк и латыши получили приказ отступить. Некоторое время оставшиеся в городе небольшие группы красногвардейцев в разных местах вели по немцам пулеметный огонь, прикрывая отступление. В сводке германской ставки, которую подписал генерал Людендорф, сообщалось: «Южнее Пскова наши войска наткнулись на сильное сопротивление. В ожесточенном сражении они разбили врага, город взят».
    При этом, 24 февраля, около 10 часов вечера отступавшие к Пескам псковские красногвардейцы взорвали расположенный рядом с вокзалом пироксилиновый склад, как раз в тот момент, когда в него вошёл немецкий батальон, и таким образом уничтожили 270 военнослужащих германской армии (30 офицеров, 34 унтер-офицера и 206 солдат). Немецкое командование признавалось, что в результате этого взрыва потеряло больше солдат и офицеров, чем за все время 250-километрового наступления на Псков. Вскоре после занятия Пскова немцы казнили 140 пленных красногвардейцев, большевиков, советских должностных лиц. 26 февраля Позерн сообщал в Петроград о взятии Пскова: «Город был взят небольшими силами немцев. Наша беда в отсутствии подготовки, а также в том, что никакими приказами нельзя изменить заранее подготовленного настроения — не продолжать войну».
    Заняв Псков, германские войска 25 февраля остановили наступление на этом направлении и далее из Пскова высылали лишь разведывательные разъезды. 26 февраля Позерн сообщал: «О теперешнем положении немцев сведений точных не имею. Первая станция от Пскова-Торошино-еще у нас. Это 20 верст от Пскова». Позерн просил подкреплений, и секретарь наркомвоенмора Косташевский отвечал: «отряды красногвардейцев спешно формируем и высылаем на фронт. По направлению к Пскову нами двинут отряд Пехлеванова, с которым установите связь». В советской оперативной сводке за 27—28 февраля говорилось, что «немцы из Пскова не выходили с целью наступательных операций… продвижение немцев из Пскова не замечается, несмотря на заманчивую возможность захвата нашей артиллерии и обозов, следовавших по псковскому шоссе на Новоселье»
    1. igordok Офлайн
      igordok 29 января 2018 11:31
      +7
      На рыночной (ныне Советской) площади зам. председателя Совета Клейнешехерт, командированный для прекращения грабежей, был убит группой погромно-настроенных солдат.

      Ныне площадь Ленина
      При этом, 24 февраля, около 10 часов вечера отступавшие к Пескам псковские красногвардейцы взорвали расположенный рядом с вокзалом пироксилиновый склад, как раз в тот момент, когда в него вошёл немецкий батальон, и таким образом уничтожили 270 военнослужащих германской армии (30 офицеров, 34 унтер-офицера и 206 солдат).

      Не склад, а ж.д. состав. По разным данным, или с пироксилином, или с артиллерийскими снарядами.

      Настоящий, не помпезный, памятник посвященный первым боям Красной Армии в Пскове. До недавнего времени был "обглодан" "металистами" в 90-ые. Сейчас табличку создали заново.
      1. Evgenijus Офлайн
        Evgenijus 29 января 2018 12:24
        +4
        Интересно текст таблички узнать ...
        1. igordok Офлайн
          igordok 29 января 2018 15:17
          +4
          Цитата: Evgenijus
          Интересно текст таблички узнать ...

          Не давно нашел в рунете фото со старым текстом. И сам фотографировал памятник с новым текстом. Но сижу уже два часа, не могу найти этих сохраненных фото. По закону подлости, найду когда уже не надо будет.
          Новый текст пока не сфоткою, памятник на другой окраине города.
          1. Evgenijus Офлайн
            Evgenijus 29 января 2018 17:09
            +3
            На памятниках иногда по незнанию истории пишут такое, что думаешь - авторы табличек в школу то ходили? Сам недавно увидел надпись на постаменте, на котором танк стоит.
            Написано - участник боевых действий в ВОВ. А сам танк стали выпускать только после войны. Написал я в администрацию города, говорят мне - спасибо за истину, но вину свалили на военкомат. Речь идет про ИС-3. Первая машина сошла с конвейера в мае 1945г.
            Но митинги у танка на день Победы идут на ура ...
    2. Гопник Офлайн
      Гопник 29 января 2018 13:04
      +6
      Мда, позорники... Только и могли, что с собственным народом воевать, а даже от всяких поляков и прибалтов с финнами люлей получали и подписывали один позорный мир за другим.
      1. igordok Офлайн
        igordok 29 января 2018 15:11
        +7
        Цитата: Гопник
        Мда, позорники... Только и могли, что с собственным народом воевать

        Не понял ваш скепсис. Уход от врага имеющего численный перевес, особенно в артилерии, это нормально. И под Псковом немцы получили люлей, что не смогли идти дальше.
        А вот, к примеру, как встречали местные Псковские буржуины своих "освободителей".
        1. Ищущий Офлайн
          Ищущий 29 января 2018 17:55
          +7
          Что вы от таких хотите?Если они Брестский мир.спасший Россию как государство на карте мира,считают предательством.
        2. Гопник Офлайн
          Гопник 30 января 2018 00:55
          +3
          Немцы не получили люлей под Псковом, это, к сожалению. фантазия. Немцев остановила капитуляция большевиков. А драпать от немцев для большевиков это да, норма.
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 29 января 2018 15:21
        +5
        Цитата: Гопник
        получали и подписывали один позорный мир за другим.

        Да, молчат о КУЧЕ брестских миров-с Германией, Эстонией, Польшей, Финляндией, Латвией..
        И от всех откупались , кроме территорий-еще и золотом.
        Адольф Иоффе , рабоче крестьянин- миллионер lol , русский lol коммунист, дипломат (ранее никогда не работавший) поназаключал их много.
        Эстонское прпавительство КАЖДЫЙ ГОД стави Адольфушке свечи на могиле-в знак БЛАГОДАРНОСТИ от эстонского народа
        1. Ищущий Офлайн
          Ищущий 29 января 2018 18:10
          +9
          Ольгович.ты и воспринимаешь историю как набор голых фактов.для тебя не существует ни причин ни следствий.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 30 января 2018 09:22
            +2
            Цитата: Ищущий
            Ольгович.ты и воспринимаешь историю как набор голых фактов.для тебя не существует ни причин ни следствий.

            Есть причина- предательство брестских миров, есть следствие-сегодняшняя западная граница России, hi
        2. BAI Офлайн
          BAI 29 января 2018 20:54
          +3
          Политика - искусство компромиссов. Да, по Бресту сдали территории, чтобы уцелело государство. Но в 39 все вернули.
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 30 января 2018 00:56
            +3
            На государство никто не покушался - отдали все, что требовали. И в 1939 не вернули. Смиритесь.
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 30 января 2018 09:24
            +2
            Цитата: BAI
            Политика - искусство компромиссов. Да, по Бресту сдали территории, чтобы уцелело государство.

            Читайте же сталина по бресту: спасали ВЛАСТЬ, а не государство.
    3. Ищущий Офлайн
      Ищущий 29 января 2018 17:51
      +4
      Вообще то выражение"В советской оперативной...."как то более подходит для документов ,составленных этак лет через 30-40 до описываемых событий,но никак не для документа датируемого 1918 годом.
  5. Altona Офлайн
    Altona 29 января 2018 11:45
    +7
    Цитата: Ольгович
    Провал, а не несостоятельность: никто не хотел воевать в гражданской войне, пришлось брать людей насильно.

    -------------------------------
    Ольгович, никто не оспаривает факта, что "самой сильной" является румынская армия, которая дошла с Гитлером до Сталинграда и со Сталиным до Берлина. laughing laughing А если серьезно, то "не хотели воевать" от слова вообще. На империалистической навоевались 4 года. А с крушением империи по стране расползлась огромная масса людей с оружием, большей частью безыдейных. И заметьте, не Ленин её вооружил, а как раз-таки царь-батюшка. В общем, произошло тоже самое, что после крушения СССР, только кровавее. И 100 тысяч большевиков должны были эту анархию остановить плюс иностранное вторжение, потому что оно в 1918 году тоже началось. И как "не хотеть воевать", если интервенты, белые и сепаратисты просто вырезали русских людей?
    1. Evgenijus Офлайн
      Evgenijus 29 января 2018 13:20
      +3
      Altona :
      не Ленин её вооружил, а как раз-таки царь-батюшка.

      Прямо таки полит технологии. Все с ног на голову поставить. А на фронте Вы предлагаете солдатам сидеть в окопах только с котелками для каши? При чем здесь царь? Если идет война, так что должно быть в руках у солдата? Да, солдаты навоевались, но кто эту армию начал разваливать? Кто создал эти идиотские солдатские комитеты? Кто науськивал расстреливать офицеров?
      Задрала эта большевистская пропаганда и сейчас (все считаете народ в России "пингвинами Немцова?") ...
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 29 января 2018 15:26
      +2
      Цитата: Altona
      И 100 тысяч большевиков должны были эту анархию остановить

      Прямо рабы на галерах! lol НИКТО им НИЧЕГО не поручал и НИКУДА-не выбирал.
      Цитата: Altona
      И как "не хотеть воевать", если интервенты, белые и сепаратисты просто вырезали русских людей?

      Вы себя-слышите? Значит, против оккупантов "устали" воевать, а своих убивать-самая охота?
      ВЫБОР народа в УС надо было уважать, а не навязывать мнение кучки большинству.
      И не было бы НИЧЕГО-ни войны, ни интервенции.
      1. Александр Грин 30 января 2018 02:28
        +5
        Цитата: Ольгович
        ВЫБОР народа в УС надо было уважать, а не навязывать мнение кучки большинству.

        Сколько вы можете одно и то же повторять? Учредительное собрание, учредительное собрание... Уже надоело вам отвеать. Никому оно не нужно было, даже Колчак не выдержал их болтовни, взял и расстрелял тех, кто к нему прибился, и ничего сторонники белых не заморачиваются по этому поводу А уж большевики только попросили освободить здание, а крику на 100 лет хватило.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 30 января 2018 09:30
          +2
          Цитата: Александр Грин
          Сколько вы можете одно и то же повторять? Учредительное собрание, учредительное собрание... Уже надоело вам отвеать

          Да я НЕ с Вами-и говорю.
          Цитата: Александр Грин
          Никому оно не нужно было,

          Кому интересно Ваше мнение навсегда проигравшегося банкрота? request
          Цитата: Александр Грин
          даже Колчак не выдержал их болтовни, взял и расстрелял тех, кто к нему прибился,

          Чушь несете, сколько можно-то? Читать -не пробовали?
          Цитата: Александр Грин
          А уж большевики только попросили освободить здание, а крику на 100 лет хватило.

          А бандиты всего лишь освобождают Ваш кошелек. А кричите, наверное, долго, да? lol
          1. Александр Грин 30 января 2018 20:16
            +3
            Цитата: Ольгович
            А бандиты всего лишь освобождают Ваш кошелек. А кричите, наверное, долго, да?

            К врачу, уважаемый наш "передовик", срочно к врачу..., напоминаю, у вас потеряна реальность восприятия событий.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 31 января 2018 08:45
              +1
              Цитата: Александр Грин
              К врачу, уважаемый наш "передовик", срочно к врачу..., напоминаю, у вас потеряна реальность восприятия событий.

              Мил человек, если не знаете: сумасшедшие считают себя самыми здоровыми людьми, а остальных, по их мнению надо лечить.
              Задумайтесь: Вы слишком много даете советов о лечении. hi
              1. Александр Грин 1 февраля 2018 01:27
                0
                Цитата: Ольгович
                Задумайтесь: Вы слишком много даете советов о лечении

                О вас бедненьком забочусь, а то помрете ненароком, а ваши однодумцы заявят, что вы стали жертвой сталинизма.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 1 февраля 2018 09:38
                  +1
                  Цитата: Александр Грин
                  О вас бедненьком забочусь,

                  Не дошло? Повторю: сумасшедшие считают себя самыми здоровыми людьми, а остальных, по их мнению надо лечить.
                  Задумайтесь: Вы слишком много даете советов о лечении hi
                  1. Александр Грин 1 февраля 2018 21:01
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Вы слишком много даете советов о лечении

                    Я же говорю, что не один я даю вам такой совет. Тем более что у вас уже начались галлюцинации - "мертвые с косами" - это уже серьезно!
    3. РУСС Офлайн
      РУСС 29 января 2018 15:53
      +3
      Цитата: Altona
      . И 100 тысяч большевиков должны были эту анархию остановить плюс иностранное вторжение, потому что оно в 1918 году тоже началось. И как "не хотеть воевать", если интервенты, белые и сепаратисты просто вырезали русских людей?

      Назовите хотя бы один бой между интервентами и красной армией.
      1. Ищущий Офлайн
        Ищущий 29 января 2018 18:13
        +5
        Обратитесь к истории боевых действий на Балтике и на Каспии.
    4. Evgenijus Офлайн
      Evgenijus 29 января 2018 17:56
      +3
      Altona:
      ... если интервенты, белые и сепаратисты просто вырезали русских людей?

      Русских людей начали вырезать после создания СНК, а по его указке - ВЧК. Красный террор против кого был направлен? Против русских людей. А кто занял большинство кресел в СНК? Правильно, но только не русские. А кто официально и по своему правительственному постановлению начал красный террор?
      Не надо нам вешать лапшу на уши.
  6. kalibr Офлайн
    kalibr 29 января 2018 11:50
    +3
    Цитата: avva2012
    впредь до установления воли народа при посредстве Учредительного собрания».

    Оно было разогнано вроде бы...
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 29 января 2018 15:53
      +4
      Дало себя разогнать. Меньше бы языком чесали, то история повернулась бы по-другому. И не надо, на мой взгляд, винить большевиков. Они, что, должны были этим трепачам, власть отдать? Так было бы, то, что и с КОМУЧем, только по всей России.
  7. kalibr Офлайн
    kalibr 29 января 2018 11:52
    +5
    Цитата: BAI
    На войне важен итоговый результат - победа. Все остальное (к сожалению, и человеческие жизни) - вторично.

    Правильно! А какой же сегодня флаг реет на Кремлем? Кто же в итоге победил?
    1. BAI Офлайн
      BAI 29 января 2018 14:02
      +3
      А РККА нет. И ее правопремницы - СА, тоже нет. А в том, что государство изнутри развалилось армия не виновата, это вопрос к рыночникам-демократам. И какую войну за РСФСР (СССР) РККА (СА) проиграла?
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 29 января 2018 14:24
        +2
        Советско-польскую, например.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 29 января 2018 15:28
          +3
          Цитата: Гопник
          Советско-польскую, например.

          Советско-германскую, советско-эстонскую, советско-латышскую, советско-финскую
          1. Ищущий Офлайн
            Ищущий 29 января 2018 18:24
            +2
            Смотри мой ответ твоему "единомышленнику"-гопнику.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 30 января 2018 09:36
              +2
              Цитата: Ищущий
              Смотри мой ответ твоему "единомышленнику"-гопнику.

              ГДЕ его искать, ГДЕ?! belay laughing
        2. Ищущий Офлайн
          Ищущий 29 января 2018 18:22
          +3
          Запомни,гопник,де-юре любая проигранная война заканчивается капитуляцией.Войны закончившиеся "вничью"-мирными договорами.
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 30 января 2018 00:58
            +3
            Ты не прав, не все проигранные войны заканчиваются капитуляцией. Это раз. И не тебе меня учить, это два..
      2. РУСС Офлайн
        РУСС 29 января 2018 15:24
        +3
        Цитата: BAI
        какую войну за РСФСР (СССР) РККА (СА) проиграла?

        РККА проиграла советско- польскую войну.
        РККА проиграла советско-литовскую войну.
        Не однозначны итоги первых двух советско-финских войн. В "третьей" финской войне 1939 с трудом финнов одолели , кстати за это СССР вышвырнули из Лиги Наций как агрессора.
        1. Монархист Офлайн
          Монархист 29 января 2018 17:29
          +2
          РУСС, будем справедливы: РККА разгромила Вермахт, а он до июня 1941"мимоходом" навещал **здюлей: Польше, Дании, Норвегии, Бельгии, Голандии , лягушатникам и еще кое кому
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 29 января 2018 18:12
            +2
            Цитата: Монархист
            РУСС, будем справедливы: РККА разгромила Вермахт, а он до июня 1941"мимоходом" навещал **здюлей: Польше, Дании, Норвегии, Бельгии, Голандии , лягушатникам и еще кое кому

            Был задан вопрос -"кому проиграла РККА", мною был дан ответ, а Великая Победа 1945 года это тема для другого разговора.
      3. BAI Офлайн
        BAI 29 января 2018 16:20
        +1
        И с каких пор все здесь перечисленные войны стали войнами за территорию РСФСР (СССР)?
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 29 января 2018 17:06
          +3
          Какой-то странный вопрос. А Вы почитайте территориальные потери по итогам этих войн, и поймете.
      4. ротмистр Офлайн
        ротмистр 29 января 2018 17:13
        +3
        Цитата: BAI
        А РККА нет. И ее правопремницы - СА, тоже нет. А в том, что государство изнутри развалилось армия не виновата, это вопрос к рыночникам-демократам. И какую войну за РСФСР (СССР) РККА (СА) проиграла?

        Это вопрос к коммунистам ленинцам. Вроде как Горбачев, Шеварнадзе, Ельцин, Кравчук , Яковлев и т.д. ваши подельники. Кстати Гайдар , напоминаю краснофлажковым, редактор журнала "Коммунист".
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 29 января 2018 21:32
          +3
          Цитата: ротмистр
          Это вопрос к коммунистам ленинцам. Вроде как Горбачев, Шеварнадзе, Ельцин, Кравчук , Яковлев и т.д. ваши подельники. Кстати Гайдар , напоминаю краснофлажковым, редактор журнала "Коммунист".

          Наши доморощенные олигархи все бывшие комсомольцы,к примеру Михаил Ходорковский – заместитель секретаря Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ г. Москвы (1986–1987), директор Центра научно-технического творчества молодежи (1987–1989). Председатель правления НК «ЮКОС».
          "Куриный" предприниматель Сергей Лисовский с 1984 по 1987 год — находился на комсомольской работе: секретарь комитета комсомола СГПТУ № 191 и завода «Старт», инструктор отдела пропаганды и агитации Бауманского райкома ВЛКСМ г. Москвы.

          Ну итд laughing
    2. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 29 января 2018 14:14
      +4
      Цитата: kalibr
      Правильно! А какой же сегодня флаг реет на Кремлем? Кто же в итоге победил?
      Как Вы, Вячеслав написали в своей знаменитой статье-----флаг белогвардейского бронепоезда!!!!!!
    3. Александр Грин 30 января 2018 02:32
      +4
      Цитата: kalibr
      А какой же сегодня флаг реет на Кремлем? Кто же в итоге победил?

      Еще не вечер, жизнь то продолжается, все пути ведут к коммунизму.
      1. Комментарий был удален.
  8. РУСС Офлайн
    РУСС 29 января 2018 12:05
    +3
    Автор к статье прикрепил какую то нелепую картинку , не то флаг не существовавший ни разу ,не то подобие знамени ....???
    К статье можно было прикрепить звезду с плугом и молотом, одним из первых символов красной армии, и тем более лозунг на картинке- "за нашу советскую родину" он со времен ВОВ, а не с первых дней становления КА.
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 29 января 2018 12:13
      +4
      Нашел laughing !!!
      Самсонов картинку скопировал с Википедии , значит лазает чертяга в эту не любимую ура-патриотами энциклопедию.
  9. bober1982 Офлайн
    bober1982 29 января 2018 12:15
    +5
    Спор бессмысленный, такую медаль с удовольствием получит любой, кто имел отношение к армии,будь он хоть отъявленный и убежденный хрустобулочник.
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 29 января 2018 12:51
      0
      Цитата: bober1982
      Спор бессмысленный, такую медаль с удовольствием получит любой, кто имел отношение к армии,будь он хоть отъявленный и убежденный хрустобулочник.

      Это ,что за значок ?
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 29 января 2018 13:00
        +1
        Юбилейная медаль
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 29 января 2018 13:55
          0
          Цитата: bober1982
          Юбилейная медаль

          Не официальная ?
          1. bober1982 Офлайн
            bober1982 29 января 2018 14:11
            0
            Не знаю, сейчас в медалях запутаешься и не поймешь ничего, можно наверное и самого себя наградить.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 29 января 2018 14:26
              0
              Цитата: bober1982
              Не знаю, сейчас в медалях запутаешься и не поймешь ничего, можно наверное и самого себя наградить.

              Зашёл на один из сайтов с громким названием "военторг" https://voenpro.ru так там этих юбилейных наград посвященных столетию красной армии -десятки видов laughing
              1. bober1982 Офлайн
                bober1982 29 января 2018 14:35
                +2
                Я же и говорю, что можно самого себя награждать,вся грудь будет в медалях.
  10. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 29 января 2018 15:03
    +10
    Будет повод изрядно выпить. "И от тайги до британских морей Красная армия всех сильней!" . Аксиома.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 29 января 2018 15:57
      +7
      drinks Так пусть же Красная сжимает властно
      Свой штык мозолистой рукой,
      И все должны мы неудержимо
      Идти в последний смертный бой.
      1. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 29 января 2018 16:14
        +8
        Обязательно. Согласно присяге.
        И от себя добавлю:
        ...А когда последний отгремит салют,
        Донесётся тихий колокольный звон.
        И, быть может, там, на небесах зачтут
        Вытертое золото твоих погон... drinks
      2. ротмистр Офлайн
        ротмистр 29 января 2018 17:16
        +2
        Цитата: avva2012
        drinks Так пусть же Красная сжимает властно
        Свой штык мозолистой рукой,
        И все должны мы неудержимо
        Идти в последний смертный бой.

        Ну на смертный бой посылали солдат. Троцкий со своей компании туда не ходил.
        1. Doliva63 Офлайн
          Doliva63 29 января 2018 17:33
          +8
          Фигляр(это про ник, но, может, и по существу), а Деникин, например, ходил? А сам ходил? Нет? обыкновенное.
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 29 января 2018 18:45
          +5
          Ну, а кто ещё ходит? Солдатик, да взводный. Если совсем хана, то и ротный. А дальше уже, не должны ходить. Иначе, солдатики зря лягут, если у них начальство будет безголовое. Сначала в переносном смысле, а потом и в прямом.
  11. Монархист Офлайн
    Монархист 29 января 2018 18:08
    +1
    Мифы и штампы великая вещь: нам твердили, что 23 февраля молодая Красная Армия и тд, а если посмотреть в архиве то....
    В начале девяностых у нас издавались радикально- коммунистические газеты:" Кубань Лесная","Молния" и ещё какое-то варианты ( камрад Парусник подтвердит) и вот там я читал,что дата 23 февраля выбрана чисто случайно. Первое время 23 февраля даже называлось:" День красного подарка*. 23 февраля тогдашний наркомвоенмор Троцкий обратился с возванием: молодая армия нуждается в вашей помощи, чтобы обыватели собирали посылки Красной Армии.
  12. sergo1914 Онлайн
    sergo1914 29 января 2018 19:09
    +7
    Статья про Красную армию (Красную, Карл). По случаю юбилея. Казалось бы, стоит поздравить людей, имеющих отношение к этой организации. Армии, которая вымела из страны сначала многочисленных интервентов с их прихвостнями. А потом уничтожила сильнейшую армию континента (ну и мира заодно). Поставила победную точку в Берлине в 1945 году. Несколько десятилетий являлась гарантом мира и безопасности страны. Но нет. Налетели как некие "насекомые" на некую субстанцию. И с пеной у рта нам доказывают, что все было плохо. Зачем вы лезете в эту тему?
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 29 января 2018 20:06
      +2
      Цитата: sergo1914
      Зачем вы лезете в эту тему?

      Ну вы то тоже залезли ,не смогли промолчать? Форум и существует для споров и диспутов , у каждого есть своя точка зрения на каждение историческое событие . Становление красной армии было тяжелое и не однозначное , об этом и говорим , ну а про великие заслуги красной армии и Победе поговорим ближе к 9 маю.
  13. Curious Онлайн
    Curious 29 января 2018 21:19
    +5
    Вот времена настали! Ни один вопрос истории СССР обсудить спокойно невозможно. Серп и молот привлекает сайтовских падальщиков - гиен, африканских марабу, американские грифов, жуков-могильщиков,румынских эндемиков и других крапчатых сусликов. Обсуждение моментально превращается в срач.
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 29 января 2018 21:36
      +1
      Цитата: Curious
      Вот времена настали! Ни один вопрос истории СССР обсудить спокойно невозможно.

      Так это же интересно,в споре рождается истина! laughing Или ,что на форуме только оды петь Сталину?
      Цитата: Curious
      сайтовских падальщиков - гиен,

      Гиена не падальщик , а стайный хищник , ну это так- экскурс в зоологию wassat для справки
      Цитата: Curious
      румынских эндемиков

      А это ,что ещё за зверь такой? Неужели вампиры? am
      1. Curious Онлайн
        Curious 29 января 2018 21:42
        +3
        Про зоологию - позанимайтесь на досуге. В 1987 году в Луангве погибло от сибирской язвы более четырех тысяч бегемотов. Всех их съели гиены, остановив тем самым распространение инфекции.в африканской саванне нет валяющихся скелетов или рогатых черепов павших антилоп (как, например, в Центральной Азии): всё "подметают" гиены. Желудок их вмещает до 15-ти килограммов мяса, костей, вообще любой органики зараз. Всё это отлично переваривается, извлекается максимум питательных веществ.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 29 января 2018 21:57
          +1
          Цитата: Curious
          Про зоологию - позанимайтесь на досуге

          Вы отстали от жизни laughing
          Ещё недавно гиен считали падальщиками, но в ходе многих наблюдений установлено, что в 90 % случаев гиены убивают намеченную жертву. Во время охоты гиены развивают скорость до 65 км/ч и держат её до 5 км, это делает их одними из самых удачливых охотников Африки в отличие от львов, у которых из 10 охот лишь 5 успешны. Гиены способны поймать и съесть практически любое животное — от мелких антилоп до буйволов и молодых жирафов.
          Так ,что так ! hi
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 29 января 2018 21:58
            +1
            Добавлю о падальщиках , ею не гнушаются и львы и волки итд ....
          2. Curious Онлайн
            Curious 29 января 2018 21:59
            +2
            "Гиены способны поймать и съесть практически любое животное — от мелких антилоп до буйволов и молодых жирафов."
            Вот съесть они действительно могут все. Вы гиену вне зоопарка видели?
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 29 января 2018 22:11
              +1
              Цитата: Curious
              "Гиены способны поймать и съесть практически любое животное — от мелких антилоп до буйволов и молодых жирафов."
              Вот съесть они действительно могут все. Вы гиену вне зоопарка видели?

              О чем разговор? Рекомендую посмотреть в Ютьюбе охоту гиен, вы будете удивлены ,что не смотря на свой вид гиены опасные хищники .
              Так же рекомендую ТВ каналы: Зоо ТВ, Nat geo wild, Animal Planet, итд.
              Вы наверное до сих пор "В мире животных" смотрите? laughing
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 29 января 2018 22:13
                +3
                Виктор предлагаю закончить флуд о представителях животного мира, а то этими "гиенами" засоряем эфир.
                1. Curious Онлайн
                  Curious 29 января 2018 22:39
                  +1
                  "О чем разговор? Рекомендую посмотреть в Ютьюбе охоту гиен, вы будете удивлены ,что не смотря на свой вид гиены опасные хищники .
                  Так же рекомендую ТВ каналы: Зоо ТВ, Nat geo wild, Animal Planet, итд.
                  Вы наверное до сих пор "В мире животных" смотрите? "

                  Понятно. Вы диванный зоолог.
                  Я на них в Африке насмотрелся. Так что мне ваше ТВ до лампочки.
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 30 января 2018 07:20
                    0
                    Цитата: Curious
                    Понятно. Вы диванный зоолог.

                    Как вам угодно.
                    Цитата: Curious
                    Я на них в Африке насмотрелся. Так что мне ваше ТВ до лампочки.

                    С трудом верится ,что вы были в Африке,ну да ладно оставим это на вашей совести.
                    1. Curious Онлайн
                      Curious 30 января 2018 09:31
                      +2
                      А в чем Вы видете трудность? Вы считаете, что Африку можно только по телевизору увидеть, а бывают там только перелетные птицы и Айболиты? Туда много людей ездит, кто на отдых, кто по работе. Там кроме гиен есть заводы, шахты и даже железные дороги. Так что если захотите, смело отправляйтесь. Только прививки желательно сделать. Какие - в больнице знают.
  14. brn521 Офлайн
    brn521 30 января 2018 17:12
    +2
    Цитата: Никитин-
    Война и судебные расстрелы-разные вещи

    Ну так о том и речь. Были судебные расстрелы. Затем были отменены судебные постановления, на основании которых проводились расстрелы - это реабилитация. При этом не были возбуждены дела против тех, по чьей вине эти расстрелы были инициированы и проводились. Таким образом, трупы есть, а преступников нет. Все списано на культ личности и устроенную благодаря ему политическую войну. Отсюда ответ на вопрос
    Цитата: Ольгович
    Кто преступники: расстреливаемые или расстрелявшие?
    - следующий. Преступниками не были ни те, ни другие.
  15. Гопник Офлайн
    Гопник 30 января 2018 20:02
    +1
    HanTengri,
    А с какого бена Ольгович должен кому-то что-то постить по десять раз? Если человек туп, то это его проблемы, а не Ольговича
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 31 января 2018 03:27
      +2
      Это, вы про проблемы Ольговича? Ну, что же, по-взрослому!
  16. РУСС Офлайн
    РУСС 31 января 2018 19:34
    +1
    Сегодня судьба великой Советской армии, которая победила нацистов и противостояла США в холодной войне, а затем взяла и исчезла с распадом СССР, вызывает сожаление, утверждает военный эксперт Сюй Янь в своей статье в Global Times. По мнению аналитика, несмотря на все блестящие достижения, советское партийное и военное руководство забыло цели, с которыми создавалась Красная армия.
    100 лет назад, 28 января 1918 года Совет народных комиссаров РСФСР принял декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной армии, которая за последующие годы своего существования превратилась в «образец революционной борьбы для бедствующего китайского народа, а также многочисленных угнетённых народов мира», пишет в своей статье для Global Times профессор Академии национальной обороны Национально-освободительной армии Китая Сюй Янь.

    Однако в 1991 году из-за внутриполитического хаоса «героические Вооружённые силы СССР, одержавшие верх над нацизмом и противостоявшие США в холодной войне», прекратили своё существование. Это стало большим разочарованием для китайцев и многих других людей во всём мире, комментирует автор.

    Сюй Янь вспоминает, что, как и у многих его соотечественников, родившихся и выросших после образования Китайской народной республики и прихода к власти Коммунистической партии в 1949 году, у него сложились весьма противоречивые чувства к СССР и Красной армии. Сначала они представляли для китайцев образец для подражания, но потом, со сменой идеологии, жители КНР осознали, что советским войскам свойственно «гегемонистское поведение».

    Так, у многих китайцев самые блестящие воспоминания о Красной армии переплелись с самыми мрачными. Но до сих пор в память о помощи советских военных в освобождении китайской земли от японской оккупации по праздникам многие жители КНР приносят цветы к памятникам бойцам Красной армии. Как бы на Западе ни пытались принижать заслуги советских войск, именно они внесли самый большой вклад в борьбу с нацистами и понесли самые большие потери во Второй мировой войне.

    По мнению автора статьи, при мыслях о Красной армии и советских вооружённых силах неминуемо появляется один вопрос: почему эти внушительные войска со своей славной историей не предприняли ничего в момент распада СССР. Конечно, среди причин можно выделить и западное влияние, и ошибки руководства — много чего, но самое главное — советская армия к концу своего существования отринула идеи и идеалы, с которыми она была создана, идеи Октябрьской революции. Эта некогда могущественная сила «развалилась изнутри».

    Главной целью создания Рабоче-крестьянской Красной армии были коммунистическая борьба с империализмом, феодализмом, угнетением и поддержка национально-освободительных движений. Именно в Красной армии впервые в мире были установлены принципы равенства, демократического управления, проведения идейно-политической работы, практически нивелирована разница между офицерами и солдатами.

    Впрочем, историческая память — вещь, от которой трудно уйти. Поэтому позднее, уже при сталинизме, запустившем развитие тяжёлой промышленности и экономики, в государственную систему вернулись и бюрократия, и злоупотребления должностными положениями, характерные для царских времён. Последовавшее за этим укрепление дифференциации в армии лишь сильнее увело её от идеалов Октябрьской революции: солдаты испытывали все лишения, в то время как высшее командование получало дачи, высокое жалование и прочие вознаграждения.

    После войны в 1946 году Красная армия была переименована в Вооружённые силы СССР, были закреплены исключительные права высшего руководства. Так, рядовой солдат получал жалование 20 рублей в месяц, в то время как маршалу платили 2 тыс. плюс многочисленные казённые машины, квартиры и прочее, — «насмешка» над социалистическими идеалами, которые провозглашал Советский Союз. На этом фоне все «идеологическо-просветительские работы» в армии могли восприниматься лишь как «пустые утверждения», рассуждает китайский аналитик.

    К концу 80-х с началом политики «нового мышления» и приватизации армию охватил хаос. Многие высокопоставленные военные чины ринулись продавать вооружения на чёрном рынке, расцвела коррупция. С распадом СССР о величии и славе Красной армии остались лишь грустные воспоминания. Партийное и военное руководство само развалило некогда великую структуру.

    И тем не менее спустя 100 лет после Великой Октябрьской социалистической революции и создания Рабоче-крестьянской Красной армии они не забыты, хотя Советского Союза давно уже нет. Китаю нужно особо внимательно изучить урок СССР и его армии. Когда-то они служили китайцам образцом для подражания, но потом превратились в предостережение о том, как важно не забывать о своих начальных целях, приходит к выводу Сюй Янь.