Никаких "монголов" на Руси XIII-XV вв. не было

780 лет назад, 4 марта 1238 года, состоялось решительное сражение русских дружин и ордынцев на реке Сить. Русская рать была уничтожена, великий князь владимирский Юрий Всеволодович погиб.

Эта битва окончательно сломила сопротивление Владимиро-Суздальской Руси и предопределило попадание Северо-Восточной Руси в зависимость от Ордынской империи.

Погром Владимиро-Суздальской Руси


После взятия Владимира 7 февраля 1238 года Батый и его военачальники получили возможность разделить силы ордынской армии и отдельными корпусами громить русские города, как центры сопротивления Русской земли. Русские дружины и очаги следовало подавить по отдельности, пока они не объединились в войске великого князя. Кроме того, ордынское командование собиралось отрезать рать великого князя Юрия Всеволодовича, который ушел из Владимира до его падения, от Новгорода. Господин Великий Новгород с его обширными пригородами (так назывались зависимые от Новгорода города) мог выставить большое войско, которое вместе с дружинами великого князя и его подручных князей уже представляло серьёзную угрозу для армии Батыя. Войска Батыя были уже ослаблены жестокими и кровопролитными боями в ходе штурма Рязани, боев с дружиной Коловрата, сражения у Коломны и захвата Владимира. Ордынцы планировали разгромить рать Юрия Всеволодовича, который собирал силы в заволжских лесах, в стане на реке Сить, до того как подойдут новгородские подкрепления.

Решая эти задачи, войско Батыя двинулось от Владимира в трёх основных направлениях: на север – к Ростову и далее за Волгу, где собирал войска великий князь Юрий; на восток – к Средней Волге; на северо-запад – к Твери и Торжку. Точного места ставки великого князя и сбора великокняжеского войска ордынцы, видимо, не знали, но об общем направлении движения князя Юрия могли иметь представление от пленных.

Ордынцы прошли по льду Нерли к озеру Неро и подступили к Ростову. Это был древний большой город, где большим влиянием пользовалось старое боярство. Город сдался без боя и меньше других пострадал от ордынцев. От Ростова ордынские войска во главе с полководцем Бурундаем пошли дальше на север, к Угличу. Через Углич лежала кратчайшая дорога к притокам Мологи, к реке Сити, где стоял со своей дружиной великий князь Юрий. Углич, судя по всему, также сдался без боя. Очевидно, что это было связано с тем, что дружины из городов ушли на Сить к великому князю, а местные бояре предпочли договориться и они это умели делать. Богатые торговые города могли выделить большую дань. Ордынские же князья не были заинтересованы в тотальной войне на уничтожение, им нужны были богатые земли, которые войдут в Орду и будут платить дань. Точки сопротивления гасили максимально жестко, чтобы испугать остальных. С остальными предпочитали договариваться.

От Ростова был выделен отряд, который пошёл на восток, к Ярославлю. Город дал бой захватчикам и был сильно разрушен. Тем временем восточный отряд ордынцев, прошёл через Стародуб и Городец. Этот поход позволил погромить богатые волжские города и отрезать великого князя от Волги, а местные дружины не могли соединиться с Юрием. Ордынцы шли от Владимира по льду реки Клязьмы до Стародуба. Князь Иван Всеволодович Стародубский заблаговременно отправил семью, своё имущество и имущество Святослава из Юрьева «за Городец за Волгу в леса». Видимо, его примеру последовали и другие. От Стародуба ордынцы напрямик, через леса вышли к Городцу, стоявшему на левом берегу Волги. Город Гороховец, расположенный на Клязьме ниже Стародуба, не пострадал во время этого похода (его разгромили в 1239 году, во время похода на Муром). От Городца ордынские войска пошли вверх по Волге, громя приволжские города. «По Волге все грады поплениша, — отмечал русский летописец. Отдельные отряды зашли далеко на север, вплоть до Галича-Мерьского и Вологды.

Для той части армии Батыя, которая пошла от Владимира на северо-запад, первым серьёзным препятствием стал Переяславль-Залесский. Это была крепость на кратчайшем водном пути из бассейна реки Клязьмы к Великому Новгороду. Этот водный путь шёл по целой системе рек и озёр: по Клязьме, Нерли, Плещееву озеру, Нерли, Волге, Тверце, Мсте и Ильменскому озеру. Переяславль по тем времена был сильной крепостью и опорной базой великих князей. В 1195 году, за полстолетия до Батыева нашествия, крепость заново срубили. Оборонительные валы города достигали 10 — 16 метров и по своей мощи уступали валам только стольного Владимира. Деревянные двойные стены с 12 башнями дополняли систему укреплений. Кроме того, с севера город прикрывала река Трубеж, с других сторон – глубокий ров. Переяславль был взят, согласно Рашид-ад-Дину, царевичами сообща за 5 дней. На месте цветущего города осталось огромное пожарище.

От Переяславля одни ордынские отряды пошли на север по льду Плещеева озера, чтобы перерезать великий Волжский путь. В районе Кснятина они вышли на Волгу и пошли вверх по великой реке. Другие отряды повернули на Юрьев, разгромили его, пошли дальше на запад, через Дмитров, Волок-Ламский к Твери. В раойне Твери ордынцы, которые шли от Юрьева, соединились с войсками, поднимавшимися вверх по Волге от Кснятина. Тверь также оказала яростное сопротивление и отбивала приступы пять дней.

Таким образом, армия Батыя разорила и сожгла практически все крупные города Верхней Волги и междуречья Клязьмы и Волги. Только в феврале 1238 года во Владимиро-Суздальском Руси пало 14 городов, не считая слобод и погостов.

Никаких "монголов" на Руси XIII-XV вв. не было

Разгром Северо-Восточной Руси. Источник карты: В. В. Каргалов. Монголо-татарское нашествие на Русь

Битва на реке Сити

К началу марта войска Батыя широким фронтом вышли на рубеж Верхней Волги. Великий князь Юрий Всеволодович в это время собирал войска в стане на реке Сити (северо-запад современной Ярославской области) и оказался в непосредственной близости от ордынских передовых отрядов. От Углича и Кашина двигался корпус темника Бурундая, одного из лучших полководцев Батыя.

Стан на реке Сити был выбран по причине удаленности от оживленных мест и одновременно из-за удобства сбора войск и их снабжения. Глухие леса, снег и безлюдная территория прикрывали великокняжескую рать от вражеской конницы. Здесь трудно было найти путь и проводников. Великий князь надеялся отсидеться за лесами в ожидании подкреплений. На Сить Юрий Всеволодович пришёл только со своими племянниками Васильком Ростовским, Всеволодом Ярославским и Владимиром Угличским (сыновья великого князя владимирского Константина Всеволодовича) и с «малым войском».

Подкрепления ожидались из богатого и многолюдного Новгорода, где правил брат великого князя – Ярослав Всеволодович. Именно туда вела от Сити сухопутная дорога, закрытая от ордынцев лесами. Кроме того, по льду Мологи к Сити подходили санные пути: с юга – от Волги и с севера – от Белоозера. Эту пути были важны для снабжения великокняжеского войска, обеспечивали прибытие подкреплений и припасов из богатых приволжских и северных городов, а в случае необходимости давали возможность отступить в ещё более отдаленные и малонаселенные области.

Возможно, великий князь и смог бы собрать большую рать, чтобы дать решительное сражение врагу (он имел больше месяца), но сыграла свою роль та же причина, которая позволила ордынцам по отдельности громить русские земли и города – феодальная раздробленность, эгоистичные интересы князей и их бояр. Князья не спешили на помощь своему «брату старшему». Очевидно, все думали, что они то смогут отсидеться за высокими стенами, сохранить дружины, договориться с ордынцами и даже получить выгоду от сложившейся ситуации. Сильные новгородские полки, на которые великий князь возлагал большие надежды, вообще не пошли к Сити. «И жда брата своего Ярослава, и не было его», — отмечал летописец. Дружины многих городов и княжеств, вынужденные из-за быстрого вторжения противника пробираться к великокняжескому лагерю окольными путями, через леса, не успели к началу сражения. Так было, к примеру, с дружиной стародубского князя Ивана, который выдвинулся на помощь великому князю, шел скрытно лесами, но опоздал. На Сить пришла юрьевская дружина брата великого князя Святослава Всеволодовича. В результате большой армии собрать великий князь не сумел.

Войско Бурундая вышло на Волгу в районе Углича к началу марта 1238 года. Тот факт, что хорошо укрепленные города Ростов и Углич сдались без боя, хотя могли задержать противника, и ордынцы оказались вблизи от ситских лесов, стал неожиданным для великого князя. Видимо, главную роль в поражении русской рати сыграл факт плохой организации дальней разведки. Когда слухи о приближении противника достигли до Юрия Всеволодовича, он направил в разведку 3-тыс. отряд воеводы Дорожа (Дорофея). Остальные войска возглавлял владимирский воевода Жирослав Михайлович, который начал спешно готовить полки к бою.

Как показали дальнейшие события, этих мер оказалось недостаточно. Сторожевую службу организовали плохо, и появление вражеского войска вблизи от русского стана стало неожиданностью для великого князя и его воевод. Южнорусский летописец отмечал, что Юрий Всеволодович стоял на Сити, «не имея сторожии». Отряд воеводы Дорожа, спешно выдвинутый вперёд, не только не успел предупредить внезапную атаку, но и сам попал в засаду и был истреблен. Воевода Дорож прискакал к великому князю с вестью, что враг уже окружает русский лагерь. О том, что нападение полков Бурундая было неожиданным для русских дружин, сообщают русские летописи: «… внезапно приспеша татараве».

Неожиданное нападение, которое сразу поставило русские войска в крайне тяжелое положение, не давая возможности встретить врага во всеоружии или вовремя отступить при появлении превосходящих сил, усугублялось ещё и особенностями размещения великокняжеской рати. В районе Сити не было крупных населенных пунктов, и войска зимних условиях (стоять в поле было нельзя) были размещены по отдельным деревням. Для того чтобы собрать их в одном месте нужно было время, а его не оказалось. Кроме того, первый натиск врага можно было сдержать опираясь на заранее подготовленные сильные укрепления – рвы, валы, частоколы. Но на Сити не было ни городов с их сильными укреплениями, ни феодальных замков-усадеб. Юрия Всеволодович предпринял попытку укрепить лагерь валами, но их не закончили к началу сражения. Летописцы не сообщат, что ордынцам пришлось штурмовать на Сити какие-то укрепления.

Таким образом, вражеская конница, уничтожив передовой отряд воеводы Дорожа и неожиданно напавшая на стан великого князя, не встретила сильного организованного сопротивления. Русские полки не успели собраться и построиться для боя. «Начал князь полки ставить около себя, и внезапно татары приспели, князь же не успел ничего», — сообщает летопись. Однако русские приняли бой. Началась «сеча зла». Владимирские дружины не выдержали натиска превосходящих сил и побежали. Ордынцы преследовали их до устья реки. Русская рать была уничтожена. В битве погиб и великий князь Юрий Всеволодович, его воевода Жирослав Михайлович, ярославский князь Всеволод Константинович. Захваченный в плен ростовский князь Василько Константинович также был убит. Спаслись Святослав Всеволодович и Владимир Константинович Угличский. Видимо, это было связано с тем, что русские дружины вступили в бой не все сразу и у подходящих к месту побоища с других мест была возможность ускользнуть.

Поражение русских войск окончательно сломило сопротивление князей Северо-Восточной Руси и предопределило попадание Владимиро-Суздальской Руси в зависимость от Орды. После гибели великого князя Юрия великокняжеский престол занял его брат, князь переяславский Ярослав Всеволодович.

Войско Бурундая оказалось ослабленным после битвы — «великую язву понесли, пало и их немалое множество». В целом войска Батыя понесли большие потери после разорения Рязанского и Владимиро-Суздальского княжеств.


Битва на Сити. Миниатюра XVII в.

Героическая оборона Торжка

При движении на север войска Батыя уперлись в Торжок. Древний русский город, крепость на южных рубежах Новгородской земли, которая запирала кратчайший путь из «Низовской земли» (так называли новгородцы Владимиро-Суздальскую Русь) к Новгороду по реке Тверце. Торжок за свою историю не раз становился ареной боя и имел сильную оборону. Земляной вал, окружавший город, достигал 12 – 13 метров. С трёх сторон крепость прикрывала река Тверца, а с четвертой – глубокий ров, превращавший город в настоящий остров.

Ордынцы «оступили Торжок» 22 февраля 1238 года и неожиданно встретили яростное сопротивление. Взять с ходу небольшой город не удалось. В Торжке не было в это время князя и профессиональной дружины. Оборону держало городское ополчение во главе с посадником Иванко, Якимом Влунковичем, Глебом Борисовичем и Михайло Моисеевичем. Встретив сильный отпор, ордынцы перешли к правильной осаде. Они «отынили тыном» весь город, подвезли осадные машины – «пороки». К городу стягивались отдельные отряды, громившие селения по Верхней Волге.

Горожане упорно отбивались, ждали помощи из Новгорода, своего «старшего» города. Но помощь так и не пришла. Новгородские бояре предпочли отсиживаться за лесами и болотами, надеясь на близкую весеннюю распутицу. После двухнедельной осады «изнемогли люди в граде». В нескольких местах рухнули стены и ордынцы ворвались в град. 5 марта Торжок пал и «исекоша вся от мужска полу и до женьска…». Небольшой отряд смог пробиться из погибшего града и бежать на север по «Селигерскому пути». Их преследовали ордынцы, согласно летописям, до «Игнача-креста», от которого до Новгорода оставалось 100 верст.

На Новгород Батый не пошёл. Исследователи связывают отказ от похода на богатый Новгород с нехваткой времени в условиях приближения весенней распутицы и большими потерями в прежних боях. Для сражения под Новгородом, если русские выйдут в поле, и для осады многолюдного и хорошо укрепленного града, Батый не имел под Торжком достаточно сил. Войско Бурундая понесло серьёзные потери и стояло в заволжских лесах, чтобы подойти к Торжку ему требовалось не менее двух недель. Ещё больше времени требовалось отрядам, которые стояли в районе Ярославля и Костромы. Большие силы для удара по Новгороду Батый мог собрать под Торжком только в конце марта — начале апреля. А до Новгорода было ещё около 300 км, которые нужно было преодолеть большой армией с обозами и осадными орудиями. В апреле новгородские леса и болота становились непроходимыми для войска. Поэтому ордынский совет принял решение уводить войска на юг в степи.

Русские воевали с «китайцами»?

Продолжая тему «монголов и Монголии», которые якобы завоевали Русь, необходимо сделать краткий анализ фильма «Легенда о Коловрате» 2017 года. Как фэнтези – фильм не плох. Нарисовали красивые русские города (жаль, что без могучих валов и рвов), терема-хоромы, костюмеры постарались. Эпизоды показывают ожившие картины средневековой Руси. Показали русский дух, воинский и даже старца-праведника, которого слушает медведь. Правда, переборщили с его размерами, не бер-медведь, а целый слон. Показаны ценности семьи, любви к Родине и своему народу, готовность к самопожертвованию. Показали эгоизм князей из других княжеств, которые не вывели полки на помощь Рязани.

Проблема в том, что большинством молодежи, да и взрослых, фильм воспринимается как исторический. А тут серьёзные вопросы. Во-первых, авторы фильма сильно обрезали и исказили то, что мы знаем из источников вроде «Повести о разорении Рязани Батыем». Так, в Рязани знали о приходе врага, паники не было. Ещё когда ордынцы громили половецкие станы, на Руси знали о приходе грозного врага. Ордынцы присылали в Рязань своих послов, требовали десятины. Рязань отправила ответное посольство с сыном великого рязанского князя Федором. Посольство погибло. Рязань собрала и выставила рать, которая встретила врага на границах княжества и погибла в жестоком бою. Послов за помощью в другие княжества послали заранее. Среди таких послов и был воевода Евпатий Коловрат. И воевал он с не с 2-3 десятками воинов и мужиков, а сильной дружиной из сотен бойцов, которых привёл из Чернигова и которых собрал по Рязанской земле. Поэтому громя тылы армии Батыя и смог повернуть на себя лучшие полки Батыя.

Во-вторых, многие сразу заметили стремление создателей картины повторить успех фильма «300 спартанцев». Хан Батый и его воинство очень напоминают персидскую «орду». Ладно, что хоть зверей-монголов не нарисовали. Тут же и летающие ордынские спецназовцы-диверсанты на верёвках прыгающие с луками со скал, хотя удобнее стрелять по противнику с места.

В-третьих, ордынцы и Батый в фильме даже не «монголы из Монголии», а настоящие китайцы, с их же одеждой и символикой (дракон). Выходит так, что русичи воевали даже не с «монголами», а китайцами.

Как уже не раз отмечалось, никаких монголов-«китайцев» на Руси XIII-XV вв. не было (не считая отдельных представителей в виде учёных, рабов, наложниц и пр.). Монголы и китайцы – это монголоидная раса. Русские-русы – европеоиды, как булгары-волгари (будущие казанские татары), половцы, печенеги, а до них сарматы и скифы. Ордынцы – также европеоиды, представители белой расы. Ни в рязанских, ни во владимиро-суздальских, ни в киевских землях не было найдено черепов монголоидов. Нет признаков монголоидности и у местного населения. Хотя если бы монгольская орда в десятки тысяч воинов прошла по русским землям, вырезая русское население и насилуя женщин, а затем господствовала над Русью ещё не одну сотню лет, то такие признаки бы были. Потому что монголоидность доминантна, подавляюща: достаточно было тысячам монголов изнасиловать тысячи русских женщин, и русские могильники на многие поколения заполнились бы представителями монголоидной расы. Но в русских могильниках и курганах времен Орды лежат европеоиды. В итоге, несмотря на попытки западных и украинских пропагандистов записать русских-москалей в азиатов – потомков монголов и угро-финнов, русские — это типичные представители белой расы. Причём русские сохранили свои антропологические (расовые) признаки лучше, чем, к примеру, французы, итальянцы или «истинные арийцы» — немцы.

Монголов на Руси времен «монгольского нашествия и татаро-монгольского ига» не было. Если бы неисчислимые «монгольские» тумены-тьмы прошлись по Руси, как нам рассказывают в многочисленных книгах и показывают в фильмах, то антропологический монголоидный материал в русской земле остался бы непременно. Ведь сражения и штурмы городов были, было и нашествие. Тысячи людей погибли. Однако монголоидность на Руси появляется только в XVI-XVII вв. вместе с татарами, которые служат русским царям и, будучи изначально европеоидами, получают монголоидные признаки на восточных рубежах, где начинается смешение с тюрками, имеющими сильную монголоидную примесь и самими монголоидами.

Да и сами настоящие монголы просто не смогли бы дойти с границ Китая до Руси. Они во время «монгольского» нашествия и создания «Монгольской» империи были на весьма низком уровне развития. Примерно на уровне большинства индейских племен Северной или Южной Америки – охотники, примитивные скотоводы. Примитивные пастухи и охотники не могли создать евразийскую империю. Это фантастика.

Русские летописи ничего не сообщали о «монголах», но пишут о «татарах», «поганых», то есть язычниках. Как отмечает историк Ю. Д. Петухов в работе «Древности русов»: «Огромные лесостепные пространства Северного Причерноморья через Южный Урал и до Алтая, Саян и самой Монголии, те пространства, которые досужие сочинители заселили вымышленными «монголами», фактически принадлежали хорошо известному науке «протоскифо-сибирскому миру», а потом скифо-сибирскому».

Задолго до ухода последней волны ариев-индоевропейцев, которые во II тыс. до н. э. ушли из Северного Причерноморья и Южного Урала в Иран и Индию, создав там великие цивилизации, индоевропейцы-европеоиды освоили лесостепную зону от Карпат и Дуная до Саян и Северного Китая. Они безраздельно господствовали на огромных пространствах от Восточной Европы, где их знали как киммерийцев, скифов, тавроскифов и сарматов, до границ Японии и Китая — на востоке, а на юге – соседствовали с цивилизациями Ирана и Индии.

«Эти протоскифы и восточные скифы-скиты, передвигаясь медленно, в поколениях, периодически оседая за земельных угодьях, достигли Монголии. И господствовали в ней, принеся туда и железоделание, и искусство верховой езды, и земледелие, и цивилизацию в целом. Местные монголоиды, находившиеся в мезолите (среднем каменном веке) просто не могли конкурировать с этими «скифосибирцами». Это память о них, рослых и светлоглазых европеоидах, породила позже легенды о русобородом и голубоглазом Чингисхане. …Военная элита, знать, воины Забайкалья, Хакасии, Монголии тех времен и были индоевропейцами-европеоидами. Огромные роды «скифосибирцев» были единственной реальной силой, которая могла покорить Китай, Среднюю Азию… И они это сделали, позже растворившись в монголоидных массах Востока, но сохранив о себе память, как о светловолосых и сероглазых гигантах…».

Таким образом, на Руси сошли в битве титанов два обломка великой северной цивилизации – легендарной Гипербореи, поздней Великой Скифии. Бились русы Рязани, Владимира и Киева с поздними скифскими родами азиатской части северной традиции. Антропологически и генетически поздние скифы-ордынцы были такими же русами-русскими, как и русичи, проживавшие в Суздале или Чернигове. Внешне они отличались диалектом русского языка (как нынешние русские и «украинцы»), верой – они были язычниками-«погаными», манерой одежды и быта («скифо-сибирский звериный стиль»). Поэтому Орда (от русск. слова «род», «рада») не ничего особенно и не принесла на Русь и сравнительно быстро (в историческом отношении) стала частью единой Русской империи, которая окончательно сложилась в эпоху Ивана Грозного.

Вот поэтому скифы Орды-Рады довольно легко находили общий язык с князьями и боярами Руси, роднились, братались, выдавали замуж дочерей за князей и князей-ханов. Ордынцы были европеоидами, восточными родственниками русских. Поэтому население Золотой Орды влилось в состав русского суперэтноса вполне естественно, без «монголоидных признаков». Русь и Орда стали единой русской империей, которая снова простиралась от Тихого океана, границ Японии, Кореи и Японии до Восточной Европы.
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Миф о вторжении "монголов из Монголии"

Зачем создали фальшивку про "монгольское" нашествие на Русь
Миф о "татаро-монгольском иге"
Как войска Батыя штурмовали Владимир

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 278

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Korsar4 (Сергей ) 5 марта 2018 06:24
    Две части мало связаны между собой. Так кто такие Батый и Бурундай?
    1. 210окв (дмитрий) 5 марта 2018 07:07
      По моему-это я уже читал пару месяцев назад..И все же..А кто же такой Чингизхан?Группа пенсионеров из Германии,или все же монгольский князь-воитель?
      Цитата: Korsar4
      Две части мало связаны между собой. Так кто такие Батый и Бурундай?
      1. Ольгович (Андрей) 5 марта 2018 09:10
        Цитата: 210окв
        По моему-это я уже читал пару месяцев назад.

        Было это и пару месяцев и год назад.
        Главное, что мы должны усвоить, это то, что
        Батый-это батя, а
        Мамай-это мама
        yes
        Потому, что других следов многовековой "великой цивилизации" (города, дороги, плотины и т.п.) на просторах от Урала до Алтая-не видать... request
        1. reservist (Алексей) 5 марта 2018 14:42
          Цитата: Ольгович
          ... города, дороги, плотины и т.п.

          зачем кочевникам плотины ?
      2. Монархист (Лабинский Слава) 5 марта 2018 13:50
        Камрады,Корсар и ОКВ,вам Самсонов русским языком говорит,что это гипербирейцы. А Чингиз хана только лошадям хвосты крутил
        1. zenion (zinovy) 5 марта 2018 15:44
          Тогда и Тамерлана не было!
          1. Rey_ka (Андрей) 6 марта 2018 11:10
            Тамерлан совсем другой опера однако
      3. единокровец 5 марта 2018 14:17
        Цитата: 210окв
        А кто же такой Чингизхан?Группа пенсионеров из Германии,или все же монгольский князь-воитель?

        Дословный перевод - восточный хан . Например в казахстане чингисханов было сотни и они их чингизитами зовут .
        1. сайгон (виктор) 5 марта 2018 17:08
          А простите дословный перевод с какого языка? С Санбийского , тюрского , или еще с какого ?
          1. единокровец 5 марта 2018 17:29
            Перевод на русский .
            1. HanTengri (Игорь) 5 марта 2018 17:35
              Цитата: единокровец
              Перевод на русский .

              Так и ежу понятно, что на русский. С какого на русский, вот в чем вопрос!
              1. единокровец 5 марта 2018 18:24
                В чё суть вопроса поясните?
                Чингисхан это чьё слово ?
                1. сайгон (виктор) 5 марта 2018 19:37
                  Так теперешний монгольский язык в те времена как то не сформировался .
                  Вот и интересуюсь с какого языка дословный перевод ?
                  С ойратского , найманского , меркитского или санбийског , урянкхайского ?
                  1. единокровец 5 марта 2018 23:59
                    Цитата: сайгон
                    Так теперешний монгольский язык в те времена как то не сформировался .
                    Вот и интересуюсь с какого языка дословный перевод ?

                    Хмм... Дайте подумать . Монгольское имя дословно перевести на русский..Так кна каком же языке это имя .. Блин , очень сложно, очень. Нет чувак , не под силу мне эта задача.
                    1. Rey_ka (Андрей) 6 марта 2018 11:16
                      если серьезно то монголы сами только недавно узнали что владели половиной мира
                    2. сайгон (виктор) 6 марта 2018 19:21
                      Я про кереитов еще забыл тоже тогда по тем же степям шастали. Причем выше означенные кереиты упоминаются у Бичурина . Список племен и народов продолжить можно еще дальше , а вот трактовка восточный хан в связи с Чингисханом это новое слово в истории Азии .
                      1. единокровец 6 марта 2018 19:30
                        Цитата: сайгон
                        а вот трактовка восточный хан в связи с Чингисханом это новое слово в истории Азии .

                        Вы считаете я сам это придумал ? Ну предложите альтернативный перевод, вернее верный на ваш взгляд.
                2. HanTengri (Игорь) 5 марта 2018 21:28
                  Цитата: единокровец
                  В чё суть вопроса поясните?
                  Тупить изволите-с?
                  Цитата: единокровец
                  Дословный перевод - восточный хан .
                  "Дословный перевод" с какого языка?
                  Цитата: единокровец
                  Чингисхан это чьё слово ?

                  Вот Вы сейчас нам и расскажете! laughing Ведь Вы же знаете его "Дословный перевод" - "восточный хан" => знаете с какого языка Вы это слово переводили! . lol Логично?
                  1. Weyland (Константин) 7 марта 2018 20:53
                    Цитата: HanTengri
                    "Дословный перевод" с какого языка?

                    какого-то из тюркских. По-казахски восток - "шыгыс" (но никакого "н" там нет!)
              2. Rey_ka (Андрей) 6 марта 2018 11:11
                видимо с кемерийского
                1. единокровец 6 марта 2018 19:31
                  Цитата: Rey_ka
                  видимо с кемерийского

                  С тюркских тоже , например с казахского.
      4. Валерий Саитов (Валера Мерке) 23 марта 2018 09:30
        Термина «татаро-монголы» нет в русских летописях, нет его ни у В.Н. Татищева, ни Н.М. Карамзина… Сам термин «татаро-монголы» не является ни самоназванием, ни этнонимом народов Монголии (халха, ойраты). Это искусственный, кабинетный термин, впервые введенный П. Наумовым в 1823 году...

        К. Г. Скрябин, академик РАН:
        «Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теорию о монгольско-татарском иге. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких. С поляками у нас отличия мизерные».

        Ю. Д. Петухов, историк, писатель:
        «Следует сразу отметить, что под псевдоэтнонимом «монголы» мы ни в коем случае не должны понимать реальных монголоидов, проживавших на землях нынешней Монголии. Самоназвание, подлинный этноним аборигенов нынешней Монголии - халху. Никогда они себя не называли монголами. И никогда не доходили ни до Кавказа, ни до Северного Причерноморья, ни до Руси. Халху - антропологические монголоиды, беднейшая кочевая «общность», состоявшая из множества разрозненных родов. Примитивные пастухи, находящиеся на чрезвычайно низком первобытно-общинном уровне развития ни при каких обстоятельствах не могли создать даже простейшее предгосударственное сообщество, не говоря уже о царстве и тем более империи… Уровень развития халху XII–XIV веков был равен уровню развития аборигенов Австралии и племен бассейна Амазонки. Их консолидация и создание ими даже самого примитивного воинского подразделения из двадцати-тридцати воинов — полнейший абсурд. Миф о «монголах на Руси» - есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана и Запада в целом против России! Антропологические исследования могильников XIII–XV веков показывают абсолютное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Это факт, который оспорить невозможно. Монголоидного нашествия на Русь не было. Просто не было. Ни в киевских землях, ни во владимиро-суздальских, ни в рязанских той эпохи не было найдено черепов монголоидов. Не было признаков монголоидности и у местного населения. Об этом знают все серьезные археологи, занимающиеся данной проблемой. Если бы были те неисчислимые «тумены», о которых нам рассказывают байки и которые показывают в фильмах, то «антропологический монголоидный материал» в русской земле остался бы непременно. И монголоидные признаки в местном населении тоже бы остались, потому что монголоидность доминантна, подавляюща: достаточно было бы сотням монголов перенасиловать сотни (даже не тысячи) женщин, чтобы русские могильники на десятки поколений
    2. К0щей 5 марта 2018 07:17
      Цитата: Korsar4
      Две части мало связаны между собой. Так кто такие Батый и Бурундай?

      как я понял это скифы, которые, как утверждает автор европеоиды
      Русские-русы – европеоиды, как булгары-волгари (будущие казанские татары), половцы, печенеги, а до них сарматы и скифы. Ордынцы – также европеоиды, представители белой расы

      как обычно ни одного источника, кроме подписи к карте, Самсонов Александр не указывает.
      по тем же скифам, например А.Г. Козинцев, приходит к несколько иным выводам: https://ultima-cruzado.livejournal.com/47878.html
      или например тут точка зрения Дмитрия Кириченко (иная): https://www.tuvaonline.ru/2014/01/23/skify-tuvy-a
      ziaty-ili-evropeycy.html
      (сайт переносит дробит ссылки по строчкам, копируйте полностью)
    3. Артек (Павел) 5 марта 2018 07:57
      можно в год писать по сотне статей Александр Самсонов,но сути вопроса вы так понять и не способны и поэтому будете вводить народ в заблуждение вечно.А между тем ответ на вопрос КТО ТАКИЕ МОНГОЛЫ уже найден и лежит в плоскости прежде всего словистики.
      в чертёжной книге Сибири Ремезова видим названия местностей с характерными названиями
      -МУНГАЛЫ- БЕЛЫЕ
      -МУНГАЛЫ-ЖЁЛТЫЕ
      -МУНГАЛЫ-ЧЁРНЫЕ


      вот земли Дальнего востока. На этих землях видим
      -царство Гилятское
      -Браты неасашные/неясачные конные и оленные

      итак
      -Монголы -это мун ГАЛЫ,т.е. Галы
      вот такой ответ,ну а Галы -это Коляне/Соколяне/Руские/Готы
      1. Артек (Павел) 5 марта 2018 10:07
        да уж ,как такое явление назвать,когда говорят не по факту,а о том о чём могут ? Узкоглядство. laughing
        1. Артек (Павел) 5 марта 2018 16:48
          единокровец,что это? Дикая из дикого леса-Киплинг? Вообще руские так не говорят.
    4. andrew42 (Андрей) 5 марта 2018 09:25
      Бурундай? - да паренек в детстве передними зубками смешно так кедровые орехи лузгал, вот и прозвали. Потом прилипло :))
      1. Weyland (Константин) 7 марта 2018 20:54
        Цитата: andrew42
        кедровые орехи лузгал

        это малость другое имя! Знатный монгол по имени Бурундук в истории того времени действительно отметился!
    5. Венд (Анатолий) 5 марта 2018 10:24
      Цитата: Korsar4
      Две части мало связаны между собой. Так кто такие Батый и Бурундай?

      Под прикрытием трагических для Руси страниц истории продолжают проталкивать чушь. На Русь пришли не только монголы, с монголов все началось, на Русь пришла орда из разношерстных народов. Об этом свидетельствует разнонародный гражданский контингент Золотой Орды.
      1. единокровец 5 марта 2018 14:22
        Цитата: Венд
        На Русь пришли не только монголы, с монголов все началось, на Русь пришла орда из разношерстных народов. Об этом свидетельствует разнонародный гражданский контингент Золотой Орды.

        Это ничем не подтверждено . Ни архитектурой. ни языком, ни генетикой в конце концов . Остаётся только летописи которые по сути своей являются не гос.документами .
        1. reservist (Алексей) 5 марта 2018 14:45
          отсутствие каменного стрительства на Руси во времена ига в расчет не берем ?
          1. единокровец 5 марта 2018 15:20
            Цитата: reservist
            отсутствие каменного стрительства на Руси во времена ига в расчет не берем ?

            Когда ИГО пало? Гуглите , в конце ИГО полно каменного строительства. Во время же феодальных войн какое может быть строительство, там князья друг друга резали и грабили.
            Ну и конечно, если Русь была завоёвано то должна остаться архитектура от завоевателей. Её нет.
            1. reservist (Алексей) 5 марта 2018 15:31
              Цитата: единокровец
              в конце ИГО полно каменного строительства

              Конкретные примеры можете привести ?

              Во время же феодальных войн какое может быть строительство

              до ордынского нашествия разве княжества между собой не воевали ?
              но тем не менее строили же ...
              1. merlin (Вадим) 5 марта 2018 16:19
                Цитата: reservist
                но тем не менее строили же ...

                Упадок зодчества - начало 13 в. Именно тогда захирел путь из варяг в греки.
                А вот количество храмов росло весь период ига.
                Вообще-то, если это татаро-монголы виноваты в падении ремесел, то хочется спросить, почему в Смоленске, Новгороде, том же Галиче каменного строительства не было?
                1. reservist (Алексей) 5 марта 2018 16:27
                  если платили дань, то на какие шиши строиться ...
                  какие храмы из камня были построены на Руси во времена ордынского иго ?
                  1. merlin (Вадим) 5 марта 2018 16:36
                    Цитата: reservist
                    если платили дань, то на какие шиши строиться...

                    Как-то Петру I об этом забыли сказать)))
                    Цитата: reservist
                    какие храмы из камня были построены на Руси во времена ордынского иго?

                    Как-то Вы по еврейски вопросом на вопрос.
                    Я не утверждал, что во времена ига строились каменные храмы, но если уж Вам угодно: Собор Спаса Преображения на Бору - был отстроен Иваном Калитой из камня; Успенский собор (построен в 1326).
                    Теперь Ваша очередь, назовите какие каменные храмы были построены на Руси с 1200 по 1237г.?
                    1. reservist (Алексей) 5 марта 2018 17:46
                      Цитата: merlin
                      Как-то Петру I об этом забыли сказать)))

                      в начале правления Петра разве не был взят Азов и прекращена выплата дани Крымскому ханству ?

                      Как-то Вы по еврейски вопросом на вопрос.

                      наверно слышали анекдот: "седьмой раз объясняю, уже сам понял ..."
                      это была попытка подвести Вас к самостоятельному выводу о причинах упадка каменного зодчества на Руси в 13-15 веках ...

                      какие каменные храмы были построены на Руси с 1200 по 1237г.?

                      не большой знаток архитектуры древней Руси, но вот что нагуглил:
                      1200г. Успенский Княгинин монастырь(Владимир)
                      1204г. Успенский собор (Ростов)
                      1207г. Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу(Новгород)
                      1222г. Богородице-Рождественский собор (Суздаль)

                      А почему именно этот промежуток в 37 лет, а не до и после нашествия ?
                      1. merlin (Вадим) 6 марта 2018 09:04
                        Цитата: reservist
                        Цитата: merlin
                        Как-то Петру I об этом забыли сказать)))

                        в начале правления Петра разве не был взят Азов и прекращена выплата дани Крымскому ханству ?

                        Вот ведь незадача - Таганрог снесли в 1711, а дань платила еще Екатерина II.
                        Цитата: reservist
                        Как-то Вы по еврейски вопросом на вопрос.

                        наверно слышали анекдот: "седьмой раз объясняю, уже сам понял ..."
                        это была попытка подвести Вас к самостоятельному выводу о причинах упадка каменного зодчества на Руси в 13-15 веках ...

                        Как мило с Вашей стороны.
                        Цитата: reservist
                        какие каменные храмы были построены на Руси с 1200 по 1237г.?

                        не большой знаток архитектуры древней Руси, но вот что нагуглил:
                        1200г. Успенский Княгинин монастырь(Владимир)
                        1204г. Успенский собор (Ростов)
                        1207г. Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу(Новгород)
                        1222г. Богородице-Рождественский собор (Суздаль)

                        Часть этих храмов перестраивались. В целом же количество каменного строительства сократилось уже с началом 13в.
                        Цитата: reservist
                        А почему именно этот промежуток в 37 лет, а не до и после нашествия ?

                        Действительно, что же произошло в начале 13-го века?
                    2. reservist (Алексей) 6 марта 2018 20:39
                      Цитата: merlin
                      Теперь Ваша очередь, назовите какие каменные храмы были построены на Руси с 1200 по 1237г.?

                      все-таки почему именно 1200-й и 1237-й года ?

                      в 1204-м крестоносцами взят Константинополь
                      в 1240-м нашествие Батыя
                      в 1261-м Византийская империя восстановлена Палеологом
                      1. merlin (Вадим) 7 марта 2018 08:55
                        Цитата: reservist
                        в 1204-м крестоносцами взят Константинополь

                        И окончательно загнулся торговый путь "из варяг в греки". Нужно было переходить на маршрут "из варяг в арабы", да вот незадача этому препятствовали кипчаки и булгары, а вот политической воли разобраться с этим в раздробленной феодальной Руси не было.
                        Эта причина выглядит куда более реальной, т.к. упадок произошел на всей Руси, включая земли до которых монголы не дошли.
                        Цитата: reservist
                        в 1240-м нашествие Батыя

                        В 1237.
              2. единокровец 5 марта 2018 16:28
                Цитата: reservist
                Конкретные примеры можете привести ?

                Вот например.
                http://www.myshared.ru/slide/160299
                Большое количество то что было тогда построено было просто перестроено и снесено в 16-19 веках.

                Цитата: reservist
                до ордынского нашествия разве княжества между собой не воевали ?
                но тем не менее строили же ...

                Строили когда русь была более -менее едина. Феодальная война пришлась как-раз на период перед ИГОм и закончилась возвышением Московского княжества.
                1. reservist (Алексей) 5 марта 2018 17:20
                  Из презентации:
                  1292г. Церковь Николы на Липне (Новгородская республика)
                  1374г. Церковь Спаса Преображения на Ильине улице (Новгородская республика)
                  1380г. Спасский собор Андроникова монастыря (Московское княжество)
                  1405г. Рождество-Богородицкий собор Саввино-Сторожевского монастыря (Московское княжество)
                  1422г. Свято-Троицкий собор Троице-Сергиевой лавры (Московское княжество)

                  Новгород ордынцы не разоряли, а московские соборы построены уже после того, как Иван Калита стал собирать дань без баскаков ...

                  Может посмотрим на каменное строительство в том же Киевском княжестве до вхождения его в Великое Княжество Литовское ?
                  1. единокровец 5 марта 2018 17:37
                    Цитата: reservist
                    Новгород ордынцы не разоряли, а московские соборы построены уже после того, как Иван Калита стал собирать дань без баскаков ...

                    То есть вы признаёте . что во время ИГО велось каменное строительство?
                    При чём здесь баскаки ? Что Калита дань перестал платить или она стала меньше?
                    Цитата: reservist
                    Может посмотрим на каменное строительство в том же Киевском княжестве до вхождения его в Великое Княжество Литовское ?

                    Сколько?
                    1. reservist (Алексей) 5 марта 2018 18:57
                      По сравнению с до ордынским периодом из камня строили в мизерных масштабах и в не разоренном Новгороде и в Москве после того как вместо ханских баскаков дань для Орды стали собирать московские князья

                      баскаки - ордынский аналог нынешней налоговой
                      московские князья "присосавшись" к сбору ордынской дани получили возможность оставлять у себя "комиссионные", на которых со временем и поднялось Московское княжество ...

                      в 1240 году Киев был разрушен Батыем и начался его упадок, какое там новое каменное строительство, престол митрополита вообще в 1299 году из захиревшего Киева во Владимир переехал ...
                      1. единокровец 6 марта 2018 00:14
                        Цитата: reservist
                        По сравнению с до ордынским периодом из камня строили в мизерных масштабах и в не разоренном Новгороде и в Москве после того как вместо ханских баскаков дань для Орды стали собирать московские князья

                        Нормально строили в 15 веке . Где шли торговые пути там и строили.
                        Цитата: reservist
                        баскаки - ордынский аналог нынешней налоговой

                        И что? ИГО 300 лет , баскаки 60 лет и потом их ликвидировали как невыгодные .
                        Цитата: reservist
                        московские князья "присосавшись" к сбору ордынской дани получили возможность оставлять у себя "комиссионные", на которых со временем и поднялось Московское княжество ...

                        Это же бред . Князья всегда собирали налоги для себя независимо были баскаки или нет. Налог был одинаков , десятина , что до монгол , что при монголах . Москва поднялась на торговле восточными товарами на запад . Проще говоря Москва получив ярлык оседлала Волжский торговый путь.
                        Цитата: reservist
                        в 1240 году Киев был разрушен Батыем и начался его упадок, какое там новое каменное строительство, престол митрополита вообще в 1299 году из захиревшего Киева во Владимир переехал ...

                        Просто путь из Варяг в греки прекратил своё существование . На какие шиши строить храмы?
        2. Венд (Анатолий) 5 марта 2018 14:50
          Цитата: единокровец
          Цитата: Венд
          На Русь пришли не только монголы, с монголов все началось, на Русь пришла орда из разношерстных народов. Об этом свидетельствует разнонародный гражданский контингент Золотой Орды.

          Это ничем не подтверждено . Ни архитектурой. ни языком, ни генетикой в конце концов . Остаётся только летописи которые по сути своей являются не гос.документами .

          Ну как же, очень даже подтверждается. Казанское ханство, Сибирское ханство части Золотой Орды, могила Тамерлана.в Самарканде. В золотоордынское время (вторая половина XIII — XV вв. н. э.) в южной части Ставропольского края появляются могильники, которые своим видом резко отли­чаются от могильников предыдущих эпох. Представляют они собою кладбища из многих десятков мелких курганчиков, близко расположенных друг к другу.
          Другого характера могильник открыт близ аула Ново-Кувинского, на левом берегу р. Большого Зеленчука. На поверхности могилы здесь ничем не отмечены.
          Интересная находка сделана в 1960 году на правом берегу Кубани вблизи головного сооружения Кубань-Калаусского канала, несколько южнее станицы Усть-Джегутинской. Здесь был вырыт котлован, в котором брали землю для дамбы. При этом было разрушено какое-то сооружение. От него сохранился карниз в виде многогранного столба из известкового песчаника, покрытого арабскими письменами. По характеру шрифта письмена относятся к XIV в. н. э.
          Почитайте Д А Авдусина
          1. единокровец 5 марта 2018 15:22
            Цитата: Венд
            Ну как же, очень даже подтверждается. Казанское ханство, Сибирское ханство части Золотой Орды, могила Тамерлана.в Самарканде.

            Простите , а каким боком Самарканд и Казанское ханство имеет к Руси? Казань завоевали только при Иване Грозном, а Самарканд в середине 19 века.
            Цитата: Венд
            Интересная находка сделана в 1960 году на правом берегу Кубани вблизи головного сооружения Кубань-Калаусского канала, несколько южнее станицы Усть-Джегутинской. Здесь был вырыт котлован, в котором брали землю для дамбы. При этом было разрушено какое-то сооружение. От него сохранился карниз в виде многогранного столба из известкового песчаника, покрытого арабскими письменами. По характеру шрифта письмена относятся к XIV в. н. э.

            Русь то тут при чём?
            1. Тульский пряник (Борис) 5 марта 2018 16:43
              И я понцы не при чем. lol
            2. andrew42 (Андрей) 23 марта 2018 17:29
              Ваше благородие, госпожа Риторика.. :) Самарканд то ясно не причем. А вот Камская Булгария, где возвысилась позднее Казань, - она то к Руси как раз причем. Многосотлетний сосед, - и торговали, и походами ходили друг на друга. Камская Болгария ,- восточный осколок древней державы Аттилы, с тюркской военной элитой, и заимствованным у арабов исламом. Русь - северный компонент той же древней державы, славяно-"финский", христианизированный. ("финский" в кавычки поставил, поскольку по атрибутике культуры мещеру, мордву и коми за "финнов" не считаю, это пусть высокосановитые ученые избретатели на сконструированных "финно-угров" молятся).
              1. единокровец 23 марта 2018 20:02
                Цитата: andrew42
                А вот Камская Булгария, где возвысилась позднее Казань, - она то к Руси как раз причем. Многосотлетний сосед, - и торговали, и походами ходили друг на друга. Камская Болгария ,- восточный осколок древней державы Аттилы, с тюркской военной элитой, и заимствованным у арабов исламом. Русь - северный компонент той же древней державы, славяно-"финский", христианизированный.

                Ну и..? Напомню разговор о Руси. Так вот завоевание руси и тем более ИГО монголами или просто ордой из разных тюркских племён --
                >>>> ничем не подтверждено . Ни архитектурой. ни языком, ни генетикой в конце концов . Остаётся только летописи которые по сути своей являются не гос.документами >>>

                Собственно влияние азии(тюрок) и ислама остановилось на Булгарии , а дальше между русскими и тюрками была "санитарная зона" из воинственных язычников черемисов, мордвы .
          2. Alexey-74 (алексей) 5 марта 2018 16:18
            Поправлю вас: будущий Самарканд и Тамерлан (Тимур) не входили в состав Орды, а были конкурентами (Железный Тимур-Ленг конечно попозже появился на исторической арене). Могильники в Ставропольском крае тоже точно отнести к какому либо из народностей пока не могут, т.к. и до прихода ордынцев здесь проходил шелковый путь ( оседлыми были гораздо более ранние скифы)
        3. andrew42 (Андрей) 5 марта 2018 14:50
          Летописи (оставленные нам) писались христианскими монахами. Поэтому там 2 остальных темы выпячены, - славословия князьям, которые поболее церквей навтыкали (что резались друг с другом, это мелочь), да стенания по поводу церквей порушенных "погаными" Самое интересное, что про Киевский погром 1169 года мнихи-летописцы особо не раздували, отметили просто "погоре церкви", сняли мол колокола, ободрали образа нехорошие смоляне да суздальцы. Как то слабенько так, - погоревали да перестали. То ли жгли мало, то ли свои "кыяне" жгли заодно с находниками.
          1. единокровец 5 марта 2018 15:26
            Цитата: andrew42
            Поэтому там 2 остальных темы выпячены, - славословия князьям, которые поболее церквей навтыкали (что резались друг с другом, это мелочь), да стенания по поводу церквей порушенных "погаными"

            Конечно. Нужно учитывать, что большинство аборигенов были христианами только по названию и молились своим божкам. Церковь боролась за расширение своих прихожан . Если князь их поддерживал , то он святой и молодец. Если нет. то он и ирод.
        4. антивирус 5 марта 2018 17:29
          причина похода и порабощения-- ЩЕЛКОВЫЙ ПУТЬ- И ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ-
          -КИТАЙСКИЕ И СР АЗИАТСКИЕ КУПЦЫ НАНЯЛИ ВОЙСКА ( С МИРА ПО НИТКЕ) ПОД РУКОВОДСТВОМ ПОКОРИТЕЛЕЙ СР АЗИИ -ЧИНГИЗ-ХАНА( БАТЫЯ) -ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ ТРАНЗИТА В Европу.
          Жадность рус князей сгубила их.
          и слабость раздробленной Руси.
          1. единокровец 5 марта 2018 18:30
            Цитата: антивирус
            причина похода и порабощения-- ЩЕЛКОВЫЙ ПУТЬ- И ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ-

            Правильной дорогой идёте , только нужно теперь доказать порабощение . Даже современные историки на картах пишут - Русь зависимая территория.
            Цитата: антивирус
            КИТАЙСКИЕ И СР АЗИАТСКИЕ КУПЦЫ НАНЯЛИ ВОЙСКА ( С МИРА ПО НИТКЕ) ПОД РУКОВОДСТВОМ ПОКОРИТЕЛЕЙ СР АЗИИ -ЧИНГИЗ-ХАНА( БАТЫЯ) -ДЛЯ УДЕШЕВЛЕНИЯ ТРАНЗИТА В Европу.

            И что дальше? Как шла вся торговля через Русь , так и продолжила идти.
            Цитата: антивирус
            Жадность рус князей сгубила их.
            и слабость раздробленной Руси

            Во время ИГО появилось единое русское государство со Столицей в Москве.
            1. антивирус 5 марта 2018 21:24
              я скромно умолчал про роль Европы и ее Зап части.
              сколько им надо было от транзита "Шелкового пути"?
              очередной крестовый поход ведь разнес в клочья Константинополь!
              Ватикан, Генуя, Венеция, Ганза, др крупные игроки.
              Как шел транзит через Византию?
              ВСЕ КОМПЛЕКСОМ СМОТРЕТЬ НАДО!!!
              возможно, так и решили оставшиеся живые русс князья, и их яркий представитель Александр Невский .
              упоминали много раз -Ал Невский принял "цивилизационный выбор", а то был выбор между одними и др пошлинами и разными центрами силы -Европой и объединенной Азией.прагматик
              сейчас так же----любой ход ведет к повороту к одной из сил- Китай или Европа на 50 -100 лет сотрудничества(?)
              1. единокровец 6 марта 2018 00:22
                Цитата: антивирус
                сколько им надо было от транзита "Шелкового пути"?

                Ну именно запад потреблял восточные товары, а Русь на этом сильно зарабатывала.
                Цитата: антивирус
                упоминали много раз -Ал Невский принял "цивилизационный выбор", а то был выбор между одними и др пошлинами и разными центрами силы -Европой и объединенной Азией.прагматик

                Невский никакого выбора не принимал, это церковный бред. Псков и Новгород это были крупные торговые центры восточными товарами и он их оборонял. Московский князь после долгой борьбы смог получить ярлык на торговлю с Ордой и всё шестерёнки закрутились .
      2. Нагайбак (Андрей) 5 марта 2018 22:44
        Венд"Под прикрытием трагических для Руси страниц истории продолжают проталкивать чушь."
        Дык опять видать свежей травы с Чуйской долины подвезли. Свежие поставки свежие мысли.
    6. Валерий Саитов (Валера Мерке) 23 марта 2018 09:32
      Термина «татаро-монголы» нет в русских летописях, нет его ни у В.Н. Татищева, ни Н.М. Карамзина… Сам термин «татаро-монголы» не является ни самоназванием, ни этнонимом народов Монголии (халха, ойраты). Это искусственный, кабинетный термин, впервые введенный П. Наумовым в 1823 году...
      К. Г. Скрябин, академик РАН:
      «Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теорию о монгольско-татарском иге. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких. С поляками у нас отличия мизерные».
    7. Separ (Вячеслав) 25 марта 2018 11:33
      "Бурундай" - есть такой населённый пункт в Алма-Атинской области около Алма-Аты (там был маленький аэропорт МВЛ
    8. Комментарий был удален.
    9. MaksoMelan 29 марта 2018 10:57
      Эти монголы со всей своей територии собирали народы призывая в свою армию, но командывали они. Это примерно как сейчас любой чеченец, татарин, бурят для американцев такой же русский как поляне и древляне. Бывало призывали 12 летних и пока они дойдут до места службы как раз войдут в силу и возраст. Вот ролин с Климом Жуковым про татаромонгол.
      1. единокровец 29 марта 2018 12:44
        Это же чушь . Вы хотите сказать. что чеченцы смогут подчинить себе русских который в 12 раз больше и будут ими командовать? Именно так получается по Климу . Мол небольшая кучка диких кочевников смогла подчинить более многочисленные и более передовые народы и имми управлять даже не имея ... своей письменности.
        1. MaksoMelan 29 марта 2018 18:47
          Моя бабка из рода Языковых симбирской ветви вот история появления фамилии: Потомки Чингиз-хана
          Родоначальником Языковых считается татарский князь Енгулей-мурза по прозвищу Язык, который в 1360 году вместе со своим сыном Сунгуром поступил на службу к великому князю владимирскому и московскому Дмитрию Ивановичу, будущему Донскому. По семейному преданию, которое передавалось на протяжении нескольких столетий, Енгулей-мурза являлся прямым потомком грозного Чингиз-хана.
          На Руси внуки и правнуки татарского мурзы приняли православие и постепенно ничего восточного ни в их именах, ни в облике не осталось. Самым известным из этого рода стал поэт «золотого века» Николай Языков, но он относился к симбирской ветви своей разветвленной фамилии и к владимирским пределам никакого отношения не имел."
          Про писменнность у нас у самих она тольсто только появилась и использовалась повсеместно благодаря берёзовой коре. В то время татаромонголы были многонационмльны, так как рекрутировали в войны из своих захваченых територий, мы кстати всеголишь платили дань. И различеть надо тактику на уничтожение и тактику европейскую по принципу кто крышивать будет. Моголам достаточно и поля для выпоса. Об этих моглолах гнали поляки - их разгромили монголы очень страшно, дошли до германсаих народов, разгромили грузию, папа римских о них знал и отправлял посла,а вы такая шишка и н. Хрена не знаете о них. Почто у них самая быстрая в мире была "ямная" которую мы потом переняли. И мы тогда тоже дикими были. Ни каких институтов или академий и не пахло, врачи иностранные, строители тоже, свои бвли перебиты с приходом татаромонгол и это отрожается в архитектуре до могольской и после монгольской храмовой.
          1. единокровец 30 марта 2018 00:37
            Цитата: MaksoMelan
            Родоначальником Языковых считается татарский князь Енгулей-мурза по прозвищу Язык, который в 1360 году вместе со своим сыном Сунгуром поступил на службу к великому князю владимирскому и московскому Дмитрию Ивановичу, будущему Донскому. По семейному преданию, которое передавалось на протяжении нескольких столетий, Енгулей-мурза являлся прямым потомком грозного Чингиз-хана.

            Это к чему вы написали, разверните свою мысль.
            Цитата: MaksoMelan
            Про писменнность у нас у самих она тольсто только появилась и использовалась повсеместно благодаря берёзовой коре.

            Э.. то что у нас была письменность я знаю.
            Цитата: MaksoMelan
            В то время татаромонголы были многонационмльны, так как рекрутировали в войны из своих захваченых територий, мы кстати всеголишь платили дань

            Вы понимаете, что контролировать многонациональное войско просто так невозможно, а уж кочевников тем более. Если нет письменности, то как управлять? Если ты приглашаешь для помощи в управления других, то ты делишь с ними власть по другому не бывает. Тупо например как монгол будет командовать кипчаками если у них язык разный?
            Цитата: MaksoMelan
            И различеть надо тактику на уничтожение и тактику европейскую по принципу кто крышивать будет.

            Ну и кого монголы уничтожили? Какой народец?
            Цитата: MaksoMelan
            Моголам достаточно и поля для выпоса.

            Угу, на бумаге можно. В реальности зимой лошадь на подножном корму подохнет после небольшого перехода, а уж воевать вообще не способна.

            Цитата: MaksoMelan
            И мы тогда тоже дикими были

            вы может и дикими были , так кк жили ваши предки как выяснелось в степи.
            Цитата: MaksoMelan
            Ни каких институтов или академий и не пахло, врачи иностранные, строители тоже, свои бвли перебиты с приходом татаромонгол и это отрожается в архитектуре до могольской и после монгольской храмовой.

            Так не пахло или до монгол были храмы , города и прочее? Вы уж определитесь.
        2. MaksoMelan 29 марта 2018 18:52
          Предлогаю послушать ответы на все ваши но по типу
          могли или не могли. Великорус гиперборейский где твои арийские звездолёты и технологии ? Просрали гипеибореии полимеры?
          1. единокровец 30 марта 2018 00:45
            Цитата: MaksoMelan
            Предлогаю послушать ответы на все ваши но по типу

            Послушал . Отвечаю . Предъявите хотя бы 5 ярлыков на княжение от монгол и я этому псевдоисторику сразу поверю . Ну а пока что он такой же болтун как и этот поперечный.
            1. MaksoMelan 30 марта 2018 10:21
              Ищите! Читайте! Изучайте!
              1. единокровец 30 марта 2018 18:14
                Цитата: MaksoMelan
                Ищите! Читайте! Изучайте!

                Ищу , изучаю , не нахожу . Вы видимо не знаете кто такие митрополиты раз даёте ссылку на эту книгу . Самое смешное что так делают все ваши единомышленники , включаете ду..ра..ка что типа митрополит и князь это одно и тоже , ярлык на преференции церкви и ярлык на княжение одно и то же laughing Ну давайте постарайтесь и найдите ярлыки от ханов где русских князей дают на княжение то или иное княжество.
  2. Адьютант (Святослав) 5 марта 2018 07:08
    Это как говорится
    Опять
    Двадцать пять
    В центре России находят погребения и жилища монголов датированные той эпохой, характерные наконечники стрел и братские могилы русских.
    Но монголов там не было. Раз так модно считать - Бог с ними, с монголами)
    1. единокровец 5 марта 2018 14:25
      Цитата: Адьютант
      Это как говорится
      Опять
      Двадцать пять
      В центре России находят погребения и жилища монголов датированные той эпохой, характерные наконечники стрел и братские могилы русских.
      Но монголов там не было. Раз так модно считать - Бог с ними, с монголами)

      Ну так братские могилы русских есть , а монголов нет . Что киборгами были?
      Кроме змиевого городище никаких крупных находок нет . Про какие монгольские поселения вы пишите вообще непонятно.
      1. Адьютант (Святослав) 5 марта 2018 16:14
        Об этом подробнейше написано в комментариях к статье
        Монголо-татарское иго на землях Великого княжества Литовского.
        Цитирую: "В 2005 году во Владимире в районе ул.Гагарина, д.2 вышеуказанной группой владимирских археологов была обнаружена сгоревшая татарская усадьба, свидетельствующая о присутствии богатой татарской семьи (по всей видимости, наместника). Усадьба построена в самом "престижном" для того времени районе Владимира (в данном районе найдено самое большое количество кладов). По словам археологов это "владимирская рублевка XIV века". По характеру находок с огромной долей уверенности можно утверждать, что в усадьбе проживал ордынский татарин, поскольку найденные предметы никогда не использовались русскими и русские ими не торговали.
        К найденным предметам относятся:
        1) фрагмент стеклянного кубка, изготовленного в Сирии (г.Алеппо, XIII-XIV век) в стиле "мамлюк"
        2) фрагмент фляги с тисненным орнаментом в форме "калыпе", изготовленный в Хорезме (XIV век), распространенной в Средней Азии и странах Востока
        3) чаша или блюдо из керамики "Цзюнь-яо", Китай XII-XIII (первые находки подобной посуды на территории Восточной Европы)
        4) фаянсы (кашинная керамика с непрозрачной поливой) типа "Минаи" (Иран, XIII-XIV век) с арабской вязью и полуфаянсы (кашинная керамика с прозрачной поливой), производство - Ближний Восток (XIII-XIV век), люстровые полуфаянсы с росписью кашином (XIII-XIV век).
        Кашинная керамика является уникальным "маркером" ордынцев (татаро-монгол), поскольку она всегда сопутствует их (и только их) присутствию. Данный тип керамики очень ценился в исследуемый период в Орде.".
        1. единокровец 5 марта 2018 16:37
          Сгоревшая усадьба татарина это монгольское поселение? Ещё после этого Самсонова сказочником называете.
          1. andrew42 (Андрей) 23 марта 2018 17:37
            Поддерживаю. Найденные артефакты свидетельствуют лишь о богатстве и знатности их владельца. Все эти "диковины" вполне могли принадлежат самому что ни на есть кондовому залесскому боярину. Могли принадлежать именитом гостю, то есть купцу. Нет никаких оснований утверждать ,что ими владел исключительно "жадный монгло-татарский баскак". Да и наверняка среди тех же ордынских сборщиков, были "чиновники" русского происхождения.
            1. единокровец 23 марта 2018 20:17
              Цитата: andrew42
              Поддерживаю. Найденные артефакты свидетельствуют лишь о богатстве и знатности их владельца. Все эти "диковины" вполне могли принадлежат самому что ни на есть кондовому залесскому боярину. Могли принадлежать именитом гостю, то есть купцу

              То что русь торговала с востоком ни для кого не секрет и естественно что в русских городах жили тюркские купцы. Но ведЬ историкам нужно свою версию обосновать и вот найдя горшок они его говорят о целом поселении или знатном баскаке , наместнике laughing В се остальные версии просто сразу отметают.
              Цитата: andrew42
              Нет никаких оснований утверждать ,что ими владел исключительно "жадный монгло-татарский баскак". Да и наверняка среди тех же ордынских сборщиков, были "чиновники" русского происхождения.

              Нет ни одного документа где бы утверждалось что баскаками были исключительно тюрки . Вообще само слово ТАТАРОВЯ в то время не факт , что это тюрок . Например слово татарин стало названием народа только в 21 веке, так и татаровя могло иметь другое значение в то время .
              То что среди ордынских сборщиков
              были в том числе русичи русичи в этом никаких сомнений нет, иначе бы баскаков постоянно бы истребляли как бусурман.
        2. Нагайбак (Андрей) 5 марта 2018 22:46
          Адьютант"Кашинная керамика является уникальным "маркером" ордынцев (татаро-монгол), поскольку она всегда сопутствует их (и только их) присутствию."
          Зомбакам все едино. Ничего не поймут.)))
          1. единокровец 6 марта 2018 00:23
            Цитата: Нагайбак
            Зомбакам все едино. Ничего не поймут.)))

            Ордынец, у меня на кармане 100$ меня наверно США завоевал))
            1. Нагайбак (Андрей) 6 марта 2018 21:15
              единокровец"Нагайбак]Зомбакам все едино. Ничего не поймут.)))
              Ордынец, у меня на кармане 100$ меня наверно США завоевал))"
              Забей их себе...
              1. единокровец 7 марта 2018 00:05
                Не завидуй, нище..брод.
                1. Нагайбак (Андрей) 7 марта 2018 20:53
                  единокровец"Не завидуй, нище..брод."
                  Дырку не повреди себе долларом. Олень)))
                  1. единокровец 7 марта 2018 22:33
                    Цитата: Нагайбак
                    Дырку не повреди себе долларом. Олень)))

                    Подкинуть пару бакинских ? laughing
  3. Сахар Мёдович (Игорь) 5 марта 2018 07:10
    А как гунны? Они не дошли аж до современной Франции? Или они тоже не были монголами, раз их "доминантных признаков" в Европе не наблюдается?
  4. Vard 5 марта 2018 07:11
    Тут представляется что главное, это историческая устойчивость нации... это я к тому что, где теперь монголы... да и татары то же...
  5. рюрикович (Андрей) 5 марта 2018 07:11
    В тишине кабинетов, без широкого предания огласке дабы не нарваться на гнев академиков от истории,адекватные и знакомые с сутью вопроса историки утверждают, что на основании исследований археологических захоронений(с последующим восстановлением лиц на основе доступных данных) и знаний в генетике, Чингисхан был явным ....европеоидом. Монголом его уже делает явное желание официоза подвести реальность под вымысел для сохранения красивой сказки о монголо-татарском нашествии, навязанной Мюллерами, Шлёцерами и пр. западной нечистью.
    Вот сегодняшнии "поборники" правды и дальше накладывают пластами одну ложь на уже созданные, дорисовывая яркие картины требования ДЕСЯТИНЫ ( fool !) у порабощенных народов laughing
    Молодец Самсонов! Плюс за попытки разворушить сознание good
    ПС С разными там Великими Гипербореями и Скифиями перегнул конечно, но в целом сойдёт wink
    Пора бы уже давно пересмотреть имбицильные с точки зрения здравого смысла утверждения закоренелых монголо-татарофилов с их "хотели,но не разрушали,не истребляли, не совокуплялись" и пр. bully
    Лично моё мнение hi
    1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 11:42
      навязанной Мюллерами, Шлёцерами

      читаю: навязанную Мюллерами и Штирлицами wink drinks
      1. рюрикович (Андрей) 5 марта 2018 22:35
        Цитата: Микадо
        читаю: навязанную Мюллерами и Штирлицами

        Зачёт! laughing good drinks
    2. Просто человек (Борис) 5 марта 2018 20:03
      Вы абсолютно объективны в мыслях и правы в критическом осознании действительности. После того, как за 10 лет в 90 годы переврали всю нашу историю, когда еще живы были люди знаюшие реальную жизнь, я отказываюсь верить домыслам . Нам говорят о 300 летнем иге. Возникает
      естественный вопрос - Где миллионы монголовидных людей на территории центральной России, где табуны неприхотливых монгольских лошадей, (которые по 3 месяца зимы бороздят метровые сугробы российской равнины без еды и отдыха), где остатки поселений этих монголов, да и русский язык за 300 лет ига был бы вторым государственным после монгольского. И эти вопросы можно перечислять долго и по существу.
      1. рюрикович (Андрей) 5 марта 2018 20:43
        Цитата: Просто человек
        Где миллионы монголовидных людей на территории центральной России, где табуны неприхотливых монгольских лошадей

        Кстати, на одном из форумов, посвященных этой теме на этом же ресурсе(но даты я точно не помню) на полном серьёзе приводились как доказательство ига исследования какого-там историка, кои на полном серьёзе доказал, что была выведена порода низкорослых выносливых монгольских лошадок, способных на подножном корме пересекать тысячи км!!! laughing Есстесно лично я такое "доказательство" тем более современного историка таковым не считаю. Потом на полном серьёзе приводилась как доказательств книга ещё одного российского историка, который на полном серьёзе доказывал , что оружие и доспехи монголов и русских дружин были чуть ли не индентичны, потому на многих гравюрах и иконах их различить невозможно!! winked
        Цитата: Просто человек
        да и русский язык за 300 лет ига был бы вторым государственным после монгольского.

        А как Вам доказательство, что монголы СПЕЦИАЛЬНО отбирали только десятую часть, дабы не разорять население, что бы надолго хватило... Идиотизм fool Получается, что монголо-татарское иго было ЕДИНСТВЕННЫМ завоеванием на планете за пусть будет тыщы лет истории, которое по своей сути было демократичнее современной реальности yes - сегодня мы налогов гораааааздо больше платим laughing При этом женщин не насиловали, веру свою не насаждали, тем паче массово строились храмы веры завоеванных народов.... Прям ангелы, а не завоеватели wassat
        1. тлауикол (Иван) 6 марта 2018 04:59
          ну а теперь представь, что ты платишь налог государству 13% как и раньше платил ( и деньги эти идут на армию больницы дороги образование и т.п., т.е. остаются и работают в гос-ве ). Но сверх того ты платишь еще 10% Трампу Меркель или Сухэ-Батору - и эти денежки тю-тю. А будешь визжать - раскроят башку и город сожгут !Демократичнее ?
          1. единокровец 6 марта 2018 08:23
            Цитата: тлауикол
            А будешь визжать - раскроят башку и город сожгут !Демократичнее ?

            Внимательно пробовали читать что человек написал?
            1. тлауикол (Иван) 6 марта 2018 08:35
              Конечно : основной тезис человека - добрые монголы сказали : плати десятину дяде и живи как хочешь. Про то, что "не будешь платить-раскроим башку" он в своем демократическом видении не упомянул. Как и про то, что налоги внутри гос-ва тоже не отменялись
              1. единокровец 6 марта 2018 13:43
                Цитата: тлауикол
                Как и про то, что налоги внутри гос-ва тоже не отменялись

                На эти налоги "вассал" единое государство отстроил которое потом этим монголам башку свернуло. При этом за 300 лет монголы даже пальцем не шевельнули что бы помешать этому . Чудеса , чудные .
                1. тлауикол (Иван) 6 марта 2018 14:14
                  Ну так потомки чингисхана в это время занимались братоубийством и кромсанием улусов— ничего нового или удивительного для истории.
                  Столицу вассала спустя 150лет спалили — это называется "пальцем не пошевелили"?
                  1. единокровец 6 марта 2018 19:35
                    Цитата: тлауикол
                    Ну так потомки чингисхана в это время занимались братоубийством и кромсанием улусов— ничего нового или удивительного для истории.

                    Что же вы тут лапшу людям про империю вешаете и про вассалов, если в ОРДЕ сплошные междуусобицы и некогда следить за "вассалами"
                    Цитата: тлауикол
                    Столицу вассала спустя 150лет спалили — это называется "пальцем не пошевелили"?

                    Полячки жгли Москву и французы жгли . Вопрос сколько лет длилось польское и французкое иго feel
                    Я вам пишу что реально было, а вы мне про сожжение Москвы через аж 150 лет .
                    1. тлауикол (Иван) 7 марта 2018 05:52
                      так вы мне пишите, что они 300 лет пальцем не шевелили request выходит, шевелили ?
                      я что-то писал про империю ? про империю, которая разделилась в 1294 году ? так это еще долго.
                      поляки и французы жгли Москву за долги ? дань Бонапарту за два года утаили ?
                      1. единокровец 7 марта 2018 12:01
                        Цитата: тлауикол
                        так вы мне пишите, что они 300 лет пальцем не шевелили выходит, шевелили ?

                        Это не шевеления, а единичный набег .
                        Цитата: тлауикол
                        я что-то писал про империю ? про империю, которая разделилась в 1294 году ? так это еще долго.

                        Ну вы поддерживаете официальную версию правильно.
                        Цитата: тлауикол
                        дань Бонапарту за два года утаили ?

                        Именно так и было . Не выполняли взятый на себя обязательства и продолжали торговать с Англией. Собственно он так по всей Европе делал.
  6. svp67 (Сергей) 5 марта 2018 07:12
    Видимо, главную роль в поражении русской рати сыграл факт плохой организации дальней разведки
    Не видимо, а точно. Что само по себе удивительно, так как у противника она оказалась выше всяких похвал. В результате монголы знали все, где происходит сбор войск русских князей и как они расположены. Что косвенно показывает на то, что у монгол были свои "глаза и уши" в русской земле.
    Ни в рязанских, ни во владимиро-суздальских, ни в киевских землях не было найдено черепов монголоидов.
    Вранье чистой воды. И для чего врать, не понятно...
    "В Киеве и в Любече город отстраивали поверх слоя погрома и пожара: просто разровняли все, что можно, и стали строить город поверху.
    Что тут поделаешь! «След набега, след пожара» открывает не очень приятное зрелища. То есть, может быть, Бушкову с его культом империй, войны, физической силы и прочими пережитками младшего подросткового возраста это зрелище и понравилось бы. Мне же оно категорически неприятно. Слой заполняют обугленные обломки бревен, костяки множества порубленных саблями, проткнутых копьями и стрелами людей. По положению скелетов видно, что многие пытались выбраться из завала еще живых и уже мертвых, когда рухнули горящие дома, погребая под собой людей.
    Так вот, часть погибших — рослые европеоиды, вооруженные прямыми мечами, типично русскими щитами, в столь же типичных панцирях и кольчугах. А другая часть — смесь европеоидов, людей с легкой монголоидностью, и даже выраженных монголоидов. И эти люди вооружены кривыми саблями, щиты у них маленькие, круглые, типичные для всадников, а панцири типичны для Центральной Азии.
    Есть и страшноватенькая находка в Киеве. Часть слоя гибели города — полуземлянка гончара, в одной половине которой располагалась мастерская, в другой, отделенной печкой, — жилая часть.
    У входа в землянку лежат двое: среднего роста человек с легкой монголоидностью, в типичном для степняков шлеме, с кривой саблей. И рослый, без панциря, с топором. На полу мастерской — скелет молодой женщины, в позе распятой; в руки скелета вогнаны два кинжала, лезвия которых уходят глубоко в земляной пол. А на печке, в другой «комнате» — скелетики детей четырех и пяти лет.
    Если Фоменко, Носовский и Бушков не в состоянии объяснить находку, я, кажется, берусь это сделать. Монголы (те самые, несуществующие) ворвались в жилище гончара, убили хозяина. Пока вымышленные монголы убивали их отца и насиловали мать, дети забрались на печку. А когда рухнула горящая кровля дома, монголы выбежали из дома так поспешно, что не успели его ограбить, и не успели унести своего убитого.
    Комментировать нужно?"



    "В 2005 году во Владимире в районе ул.Гагарина, д.2 вышеуказанной группой владимирских археологов была обнаружена сгоревшая татарская усадьба, свидетельствующая о присутствии богатой татарской семьи (по всей видимости, наместника). Усадьба построена в самом "престижном" для того времени районе Владимира (в данном районе найдено самое большое количество кладов). По словам археологов это "владимирская рублевка XIV века". По характеру находок с огромной долей уверенности можно утверждать, что в усадьбе проживал ордынский татарин, поскольку найденные предметы никогда не использовались русскими и русские ими не торговали. К найденным предметам относятся:
    1) фрагмент стеклянного кубка, изготовленного в Сирии (г.Алеппо, XIII-XIV век) в стиле "мамлюк"
    2) фрагмент фляги с тисненным орнаментом в форме "калыпе", изготовленный в Хорезме (XIV век), распространенной в Средней Азии и странах Востока
    3) чаша или блюдо из керамики "Цзюнь-яо", Китай XII-XIII (первые находки подобной посуды на территории Восточной Европы)
    4) фаянсы (кашинная керамика с непрозрачной поливой) типа "Минаи" (Иран, XIII-XIV век) с арабской вязью и полуфаянсы (кашинная керамика с прозрачной поливой), производство - Ближний Восток (XIII-XIV век), люстровые полуфаянсы с росписью кашином (XIII-XIV век).
    Кашинная керамика является уникальным "маркером" ордынцев (татаро-монгол), поскольку она всегда сопутствует их (и только их) присутствию. Данный тип керамики очень ценился в исследуемый период в Орде и богатые татары привозили/увозили ее с собой на всей протяженности всей своей миграции и расселения."
    1. EvilLion 5 марта 2018 09:07
      Пока вымышленные монголы убивали их отца и насиловали мать, дети забрались на печку.


      Вы реально упоротые что ли? Причем тут вообще монголы? К походу на Русь монголов в орде оставалось уже очень мало. Вы вообще понимаете разницу между этническими монголами, которые в 13 веке в силу неких обстоятельств добились заметных военных успехов и подчинили массу соседей и реальным составом того, что для простоты принято называть "татаро-монголами"?
      1. svp67 (Сергей) 5 марта 2018 09:11
        [
        Цитата: EvilLion
        Вы реально упоротые что ли?

        Выбирайте выражения. Хамов не люблю и по мере сил наказываю. И это не угроза, а предупреждение. Первое и ЕДИНСТВЕННОЕ.
        Цитата: EvilLion
        Причем тут вообще монголы?

        Тогда КТО причем?
        1. EvilLion 5 марта 2018 10:20
          Кто? Какие-то солдафоны неизвестной этнической принадлежности из армии Батыя. Скорее всего, европеойдной расы. Что непонятного? Или вы думаете, что это только монголы практиковали "убить всех мужчин и изнасиловать всех женщин"? Этим и в неолите занимались во всю.
          1. svp67 (Сергей) 5 марта 2018 11:18
            Цитата: EvilLion
            Скорее всего, европеойдной расы

            Цитата: EvilLion
            Или вы думаете, что это только монголы практиковали "убить всех мужчин и изнасиловать всех женщин"?

            Честно, для наших предков это было не свойственно. Так как это было равноценно тому, что бы убить ту "курицу, что несет золотые яйца". Все наши внутренние разборки между князьями и походы за пределы Руси не отличались особой жестокостью. Старались сохранить главных данников, что бы было с кого дань брать. "Монголы" или те, кого мы за них считаем вели себя иначе, при малейшем не подчинении они уничтожали ВСЕХ. Во всех наших погибших тогда городах основные жертвы это мирные жители, которых просто УБИВАЛИ, согнав на какую либо площадь. Убивали явно хладнокровно, в большинстве ударом чего то тяжелого по черепу, во всяком случае об этом говорят повреждение черепов


            Цитата: EvilLion
            Какие-то солдафоны неизвестной этнической принадлежности из армии Батыя

            Но во всех летописях народов, подвергшихся их экспансии, в то время их называют МОНГОЛАМИ
            1. merlin (Вадим) 5 марта 2018 12:47
              Цитата: svp67
              Честно, для наших предков это было не свойственно. Так как это было равноценно тому, что бы убить ту "курицу, что несет золотые яйца". Все наши внутренние разборки между князьями и походы за пределы Руси не отличались особой жестокостью.

              Три раза ХА!!! Ипатьевская летопись, 1169г.:
              и два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих. Взяли множество богатства, церкви обнажили, сорвали с них иконы, и ризы, и колоколы, взяли книги, все вынесли смольняне, и суздальцы, и черниговцы, и Ольгова дружина. А поганые зажгли монастырь Печерской Святой Богородицы, но Бог молитвами Святой Богородицы оберег его от такой беды. И было в Киеве стенание, и туга, и скорбь неутешная, и слезы непрестанные. Все же это случилось из-за наших грехов.

              Сами понимаете, что в 1169 г. никаких монголов на Руси не было.
              1. svp67 (Сергей) 5 марта 2018 12:53
                Цитата: merlin
                других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих.

                Вот этим все сказано. Да, кто то попал под горячую руку, но это даже НЕ БОЛЬШИНСТВО. Я больше скажу, во многих набегах, тот же Невский уводил местных жителей к себе и там расселял. Но монголы этого не делали, они тупо уничтожали ВСЕХ.
                Цитата: merlin
                Сами понимаете, что в 1169 г. никаких монголов на Руси не было.

                И все же даже эти страшные эпизоды не идут не в какие сравнения с тем что происходило с зимы 1237 года на нашей земле
                1. merlin (Вадим) 5 марта 2018 13:11
                  Цитата: svp67
                  И все же даже эти страшные эпизоды не идут не в какие сравнения с тем что происходило с зимы 1237 года на нашей земле

                  Это такое время было. Хотите пример отношения к нашествию?
                  Новгородская первая летопись:
                  В лето 6747 [1239]. Оженися князь Олександръ, сынъ Ярославль в Новегороде, поя в Полотьске у Брячьслава дчерь, и венчася в Торопчи; ту кашю чини, а в Новегороде другую. Того же лета князь Александр с новгородци сруби городци по Шелоне

                  Т.е. Ваши любимые татаро-монголы жгут и грабят, а тут из всех новостей - князь Олександръ оженился - гуляли и в Торопчи и, после в Новгороде.
                  А тут еще:
                  5 год 6748 (1240). У Ярослава родилась дочь и была названа при святом крещении Марией. В тот же год взяли татары Киев и храм святой Софии разграбили и монастыри все. А иконы, и честные кресты, и все церковные украшения забрали и избили мечом всех людей от мала до велика. А случилось это несчастье в Николин день до Рождества Господа

                  Лаврентьевская... Тут уже про Киев есть... Но главная новость - у Ярослава дочка Машенька родилась!
                  Кстати, в первой Новгородской про Киев вообще ни слова.
                  1. svp67 (Сергей) 5 марта 2018 13:25
                    Цитата: merlin
                    Т.е. Ваши любимые татаро-монголы жгут и грабят,

                    Они не мной "любимые", но и отказывать им в месте в нашей Истории я не намерен.
                    Цитата: merlin
                    Кстати, в первой Новгородской про Киев вообще ни слова.

                    Вам известен смысл русской поговорки: "Своя рубаха ближе к телу"?
                    1. merlin (Вадим) 5 марта 2018 13:55
                      Если не возражаете, то начну отвечать с конца:
                      Цитата: svp67
                      Вам известен смысл русской поговорки: "Своя рубаха ближе к телу"?

                      Да, конечно, мне известен смысл этого выражения. Собственно имея в виду этот смысл я и привел Вам в пример летописи.
                      И опять же если мы будем иметь в виду этот смысл, то события 13в. предстанут перед нами в несколько ином ракурсе, отличном от того к которому мы привыкли со школьной скамьи.
                      Справедливости ради, нам и в школе не такие уж ужасы о нашествии рассказывали, хотя конечно акцент на негативе был сделан. Ну, вот например, карта монгольских завоеваний из школьного учебника:

                      Обратите внимание на территории, которые покорены, завоеваны и те которые платили дань.
                      Вообще-то отношение историков к нашествию и игу довольно своеобразно. Так например, Каргалов, когда описывает исторические события пишет об нашествии и установлении ига, а когда об их последствиях, то вдруг об завоевании Руси. Странно это все...
                      Цитата: svp67
                      Они не мной "любимые", но и отказывать им в месте в нашей

                      Ну, скифо-гипорборейцы - это конечно дурь. Но и реальная ситуация в те времена все же отличалась от всеобщего геноцида русского населения злыми монголоидами.
            2. единокровец 5 марта 2018 14:50
              Цитата: svp67
              "Монголы" или те, кого мы за них считаем вели себя иначе, при малейшем не подчинении они уничтожали ВСЕХ.

              Вы это сами придумали ? Народа на Руси за время ИГО стало больше кратно , чем до ИГО. Почему? Потому начало формироваться единое государство и междуусобный войны сократились, а потом вообще их не стало.
              Цитата: svp67
              Во всех наших погибших тогда городах основные жертвы это мирные жители, которых просто УБИВАЛИ, согнав на какую либо площадь. Убивали явно хладнокровно, в большинстве ударом чего то тяжелого по черепу, во всяком случае об этом говорят повреждение черепов

              Какое количество черепов было найдено. Цифры . Я вам одну вещь скажу , города ВСЕГДА давали на разграбление во всех странах мира вплоть до 19 века. Часть населения городов всегда вырезали , а так как 90% данников были крестьянами то никакого большого убытка это врагу не приносило. Более того большая часть убитых являлась местной знатью и их челядью.
              Цитата: svp67
              Но во всех летописях народов, подвергшихся их экспансии, в то время их называют МОНГОЛАМИ

              Р русских летописях нет такого названия и в европейских тоже . У нас их называли МОГОЛАМИ и татаровя, а на западе ТАРТАРАМИ.
    2. единокровец 5 марта 2018 14:41
      Цитата: svp67
      Что косвенно показывает на то, что у монгол были свои "глаза и уши" в русской земле.

      Это говорит только об одном .Часть русских князей были на стороне "монгол" и использовали их в своих целях.
      Цитата: svp67
      А когда рухнула горящая кровля дома, монголы выбежали из дома так поспешно, что не успели его ограбить, и не успели унести своего убитого.
      Комментировать нужно?"

      Классная повесть , неплохо фантазия у человека развита.

      Цитата: svp67
      свидетельствующая о присутствии богатой татарской семьи (по всей видимости, наместника).

      Почему наместника? Потому что так хочется автору ?
      Цитата: svp67
      с огромной долей уверенности можно утверждать, что в усадьбе проживал ордынский татарин, поскольку найденные предметы никогда не использовались русскими и русские ими не торговали. К найденным предметам относятся:

      Проживал татарин . Вот это да. Сенсация , в русском городе проживал татарин . Блин , а кто жил в Казане? Татары? Не может быть, наглая ложь, ложь и ещё раз ложь. Татары появились только с приходом монголов и ни днём ранее. laughing
      Цитата: svp67
      Данный тип керамики очень ценился в исследуемый период в Орде и богатые татары привозили/увозили ее с собой на всей протяженности всей своей миграции и расселения."

      Ну и что это доказывает? То что богатый татарин(тюрок) приехал на Русь и тут обосновался . Как он туда попал и кем был? Торговец, воин принявший приглашение местного князя , богатый переселенец купец? Вопрос , как доим этого татарина доказывает татаро-монгольское иго?
  7. 27091965i (Игорь) 5 марта 2018 07:15
    . Это память о них, рослых и светлоглазых европеоидах, породила позже легенды о русобородом и голубоглазом Чингисхане. … Военная элита, знать, воины Забайкалья, Хакасии, Монголии тех времен и были индоевропейцами-европеоидами


    Ну, хорошо, что не негроидная раса. Хотя эта теория была бы интересней.
  8. parusnik (Алексей Богомазов) 5 марта 2018 07:34
    Бились русы Рязани, Владимира и Киева с поздними скифскими родами азиатской части северной традиции.
    ..Просто замечательно... laughing У страны 404..древние шумеры потомки древних укров у нас потомки гиперборейцев и скифов от Лиссабона до Аляски... smile
  9. ПоручикТетеринъ 5 марта 2018 07:35
    Статье минус. За смешение реальных фактов с откровенным бредом. Уважаемый господин Самсонов, если Вы читаете комментарии, то прошу Вас, не стоит уподобляться украинским националистам и выдумывать несуществующие «факты». Монгольское нашествие—было. Могилы монголоидов на территории, исторические относимой к Золотой Орде—есть. А отсутствие у русских монголоидных генов объясняется простым фактом—озверевшие от сопротивления русских азиатские варвары попросту вырезали под корень население непокорных городов. Включая детей и женщин.
    1. EvilLion 5 марта 2018 08:59
      Золотая орда на 75% ЕМНИП состояла из кипчаков, они же половцы, которые к монголам не имеют никакого отношения. У населения Татарстана, например, явно монголойдный фенотип тоже очень редок.

      В самой Монголии населения сейчас 2.5 млн. человек, никакие массы монголов оттуда не могли взяться, монголы могли только прийти и объединить под своим началом соседей, которые и стали пушечным мясом. Помер Чингиз-Хан, помер Батый и вся эта созданная ими система просто по инерции функционировала без особого участия монгол еще пару сотен лет, и плевать ей было на родные чингиз-хановы степи.
      1. единокровец 5 марта 2018 15:01
        Цитата: EvilLion
        Золотая орда на 75% ЕМНИП состояла из кипчаков, они же половцы, которые к монголам не имеют никакого отношения.

        Так и было . Монголоидные племена конечно были (например калмыки), но их было очень мало.
        Цитата: EvilLion
        Помер Чингиз-Хан, помер Батый и вся эта созданная ими система просто по инерции функционировала без особого участия монгол еще пару сотен лет, и плевать ей было на родные чингиз-хановы степи.

        Всё так и есть . По сути единой МОНГОЛЬСКОЙ империи в европейском понимании никогда не было . Историки сами создали миф и сами его пытаются доказать.
    2. армеец2 (Армеец2) 5 марта 2018 10:28
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Статье минус. За смешение реальных фактов с откровенным бредом. Уважаемый господин Самсонов, если Вы читаете комментарии...

      Уверен, что читает и от души смеется над накалом дискуссии. Но, "исследования" на "исторические" темы гражданина Самсонова нельзя признать полными без страстных комментариев его великого поклонника Venya.
      Особенно понравилось:
      Продолжая тему «монголов и Монголии», которые якобы завоевали Русь, необходимо сделать краткий анализ фильма «Легенда о Коловрате» 2017 года. ... Проблема в том, что большинством молодежи, да и взрослых, фильм воспринимается как исторический.

      Это каким же большинством? Электоратом Навального?
    3. единокровец 5 марта 2018 14:56
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Монгольское нашествие—было.

      Даже на бумаге его не было .

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Могилы монголоидов на территории, исторические относимой к Золотой Орде—есть.

      Сколько этих массовых захоронений и какого их количество?
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А отсутствие у русских монголоидных генов объясняется простым фактом—озверевшие от сопротивления русских азиатские варвары попросту вырезали под корень население непокорных городов. Включая детей и женщин.

      Всех вырезали ? А кто же тогда остался? laughing
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      не стоит уподобляться украинским националистам и выдумывать несуществующие «факты»

      Вы сами то не уподобляетесь .
  10. Невеселый (Дмитрий Б.) 5 марта 2018 08:13
    Никаких "монголов" на Руси XIII-XV вв. не было

    В желтый дом интернет провели?
    1. единокровец 5 марта 2018 15:03
      Видимо летописцы все юбыли оттуда так как они тоже никаких моНголов не видели.
  11. EvilLion 5 марта 2018 08:51
    Когда за это начнут банить? Что никаких расовых монголов у Батыя особо не было с этим никто и не спорит, вторжение на Русь началось из Хорезма. К тому моменту монголы оставались только наверху всей этой системы, в которой набралось каждой твари по паре. Но какая еще гиперборейская цивилизация? В Евразии разного рода европеоидов до фига живет, но это никак не делает их одной цивилизацией. Цивилизация формируется веками, а временный подъем одной империи, это так флуктуация. Реальными евразийскими наднациональными интеграционными системами можно назвать только Западную Европу и Россию, которой среднеазиатский бардак не по нраву, и нужно население, вовлеченное в экономическую жизнь, Китай не считаю в виду его фактической изоляции пустынями и вектор развития, направленный больше на юг.
    1. andrew42 (Андрей) 5 марта 2018 09:27
      Из Хорезма? А где исламские знамена? До гулямов Тимура еще лет двести, если Вы конечно по примеру Фоменко не станете апеллировать к "фантомам".
      1. EvilLion 5 марта 2018 10:26
        А причем тут ислам? Монгольская знать ислам не исповедовала. Если на местах кто-то к исламу тяготел, ну так это их проблемы, Русь на момент вторжения православная была (официально, как на деле, другой вопрос), и православной осталась, когда Золотая орда канула в Лету. Что-то я не помню, чтобы кто-то из Орды требовал от русских княжеств религию менять, заплатили бабки и молитесь хоть черту.
        1. andrew42 (Андрей) 5 марта 2018 10:47
          Хорезм - в 13 веке это территория ислама. Если организующей силой вторжения был Хорезм, то без исламского фактора тут бы не обошлось. Войны между оседлыми всегда под знаменем религии. Натянутую на глобус версию о вторжении "монголов" с территории покоренного Хорезма просьба не предлагать, - это классика "монголо-татарского нашествия", и Хорезм тут как государство и культура точно не причем.
      2. единокровец 5 марта 2018 15:04
        Цитата: andrew42
        Из Хорезма? А где исламские знамена?

        Гедеминовичи ВКЛ были язычниками , тут точно такая же история.
        1. andrew42 (Андрей) 5 марта 2018 15:43
          Какая "такая же история" с Гедиминовичами? Литвины рушили церкви в Белой Руси? в Киеве? - что-то не припомню таких свидетельств. Вот то ,что потомки Гедимина после оформления ВКЛ не могли определиться к кому припасть, - к католикам, или к схизматикам, - и в родне их были серьезные разборки, - это да. Но где здесь "безжалостные завоеватели", разрушители церквей, где тут "иго литовское" ? - Нет тут ничего "такого же".
          1. единокровец 5 марта 2018 16:34
            Цитата: andrew42
            Какая "такая же история" с Гедиминовичами?

            Обычная . Гедеминовичам было без разницы кто во что верит и меняли они веру как перчатки в зависимости от условий.
            Цитата: andrew42
            Литвины рушили церкви в Белой Руси? в Киеве? - что-то не припомню таких свидетельств.

            Если город берётся приступом , то церкви тоже горят . Если всё мирным путём. то церкви никто не трогает. Специально церкви разрушаются только при религиозных войнах.

            Цитата: andrew42
            Вот то ,что потомки Гедимина после оформления ВКЛ не могли определиться к кому припасть, - к католикам, или к схизматикам, - и в родне их были серьезные разборки, - это да. Но где здесь "безжалостные завоеватели", разрушители церквей, где тут "иго литовское" ? - Нет тут ничего "такого же".

            Так речь исключительно про религию , а не разрушения.
            Лужков разрушил больше чем все монголы вместе взятые если что.
  12. andrew42 (Андрей) 5 марта 2018 09:22
    "Великий Новгород с его обширными пригородами (так назывались зависимые от Новгорода города) мог выставить большое войско, которое вместе с дружинами великого князя"- ??? - Это вряд ли. Новгородцы скорее уж помогли бы "ордынцам" добить суздальцев, чем решили бы на вече выслать помощи в "низовския земли", - не для того на Липице суздальцев били. А вот отсутствие Ярослава весьма показательно, так же как и "внезапная" дружба Юрия с Контантиновичами, то есть с "западной" партией Северо-восточной Руси. Это тем более странно, что Ярослав в кратчайшие сроки получает ярлык "великого князя владимирского" из рук "завоевателей", да еще и с Киевом и Черниговым впридачу. Ярослав привел тех, кто фигурирует как "монголы", - это ясно как дважды два. А вот кто были эти самые "погани", - это до сих пор не ясно. Ясно только одно .что не тюрки, и не монгольские пастухи. Наверняка, обязательно был и крупный половецкий контигент. Половцев водить в междоусобицы было делом хорошо отработанным, со времен Олега Святославича Черниговского. Стоит напомнить, что и матерью Андрея Боголюбского была половчанка. Корень же половецкой силы был Сибири, - Южный Урал, юг Оской области и Красноярского края, - это никем особо и не скрывается. В половцах надо копать, и не только в крещеных ханах западнее Дона и Волги, = может пресловутые "сибирские русы" и прорежутся.
    1. Quintus Sertorius (Quintus Sertorius) 7 марта 2018 13:04
      Поддерживаю. Кстати, жена Ярослава (мачеха Невского) тоже половчанка. И в подтверждение ваших слов сообщу, что напрасно Самсонов со ссылкой на Рашид ад Дина пишет, что Перяславль Залесский был взят Батыем. Город был сожжен позже - Неврюем, когда подавляли мятеж Андрея - брата Невского. Кстати, в Новгороде в период нашествия не было князя. Вывод - Ярослав с семьей был в своей вотчине и сотрудничал с захватчиками, почему и получил ярлык на Великое княжение. Но об этом не очень распространяются - престиж Невского пострадает. Хотя не секрет, что Александр Ярославич - побратим Сартака - сына Бату.
  13. lwimu1976 (Владимир .) 5 марта 2018 09:27
    [quote.[/quote]





    Потому, что других следов многовековой "великой цивилизации" (города, дороги, плотины и т.п.) на просторах от Урала до Алтая-не видать... request[/quote]

    г.Ямбург,д.Ямки и ямщик не гони лошадей!(Ям,лошадь.)
    1. единокровец 5 марта 2018 15:07
      Цитата: lwimu1976
      г.Ямбург,д.Ямки и ямщик не гони лошадей!(Ям,лошадь.)

      Считаете , что это чисто монгольская придумка? lol
      1. lwimu1976 (Владимир .) 5 марта 2018 18:04
        Считаю что почтовые станции по их образцу.
        1. единокровец 5 марта 2018 18:34
          А до это как передвигались почту передавали и вообще передвигались? Совсем ду..раки были и не смогли додуматься до такой примитивной системы?
          1. lwimu1976 (Владимир .) 5 марта 2018 22:07
            Гонец-почтальон

            Так и появилась знаменитая русская ямская гоньба от слова «ям». С монгольского это означало почтовые станции. Тогда все местное население обязано было в определенные пункты доставлять лошадей с проводниками.

            Позднее эта система распространилась и дальше. К XV —XVI векам почтовая связь охватывала уже всю территорию России. Крестьяне и посадские люди в те времена должны были возить гонцов и посыльных. Ямщики развозили не только грамоты, но и кладь и людей. В 1516 году учредили ямской приказ, который занимался надзором за ямщиками и доставкой государственных бумаг. Так что можно с уверенностью сказать, что именно монгольская почта сыграла значительную роль в историческом развитии стран, входивших в империю потомков Чингисхана.
            1. единокровец 6 марта 2018 00:29
              Цитата: lwimu1976
              Так и появилась знаменитая русская ямская гоньба от слова «ям». С монгольского это означало почтовые станции. Тогда все местное население обязано было в определенные пункты доставлять лошадей с проводниками.

              Вы понимаете , что это самая примитивная вещь до монголов ? Без этого невозможно существовать княжеству или государству на большой территории. Причём здесь монголы?
              Цитата: lwimu1976
              Ямщики развозили не только грамоты, но и кладь и людей.

              БЕСПЛАТНО ВИДИМО?)
  14. танк66 5 марта 2018 10:25
    Подкину ,хм, дровишек.Не буду трендеть за Аркаим - это / как и Стоунжендж / лажа для турбизнеса. Но есть и фактики ,что не вписываются в официальную историческую парадигму.Например :

    При выполнении аэрофотосъемки Новосибирской области, недалеко от города Здвинск, на берегу озера Чича была замечена странная аномалия. При дальнейшем изучении данных снимков ученые были просто поражены, ведь они обнаружили город, общей площадью более 12 гектаров.Это место получило имя - Чичабург.
    ***
    Или ,вот,мне особенно нравится

    Одна единственная копь, находящаяся в черте челябинского поселка Борисовка сохранилась до наших дней в превосходном состоянии. По геологическим данным данная находка датируется вторым тысячелетием до нашей эпохи.
    Понятно,это, явно," домонгольская" работа.Но и страничка из "Повести временных лет" ,где про призвание Рюрика упомянуто - новодел/доказано криминалистами/.На Куликовом поле нихрена толком не нашли.И не верю,что мунгалы 300 лет с помощью немногочисленных мытарей-баскаков обирали Русь /куда матценности делись/.И русские бабы ни одного байстрюка не рОдили. Звиняюсь за винегрет мыслей. То ,что нам втирают / и Фоменко и Шлёцер / - шняга полная.
  15. wer2 5 марта 2018 11:01
    Цитата: Самсонов Александр
    Никаких "монголов" на Руси XIII-XV вв. не было

    1. Непонятно, почему "монголы" написано в скобках.
    2. Разумеется, никаких монголов на Руси не было. Это в наше время знает уже каждый школьник.
    3. Есть "маленькая неточность". Русь в те времена, это территория, которая сегодня является одной из частей Украины. Соответственно те русичи, это предки малороссов. А малороссы, это одна из частей украинцев. Наиболее многочисленная их часть. Русичи-малороссы всю дорогу были православными.
    4. Есть и еще одна "неточность". На Русь было "нашествие" таРтар. Греки их называли моголами, что означало длинный, высокий. Прозвище такое. Поэтому екатериненский термин тартаро-моголы, он на сегодняшний лад звучит очень глупо.
    Тартары, это перешедшая в ислам часть жителей древней Руси, русичей. В те древние времена произошло деление одного народа, древних русичей, по религиозному признаку на 2 части. На тартар и русичей. Последних иногда называют киевскими русичами, чтобы не путать с древними. Но это термин условный. На самом деле они как были, так и продолжали называться русичами. В отличие от тартар (московских).
    Тартары (московские), это предки московитов. Разница в государственной религии, тартары были мусульманами, а московиты, православными. Кроме этого сменилось государство, на смену московской Тартарии (в рамках Великой Тартарии) пришла Московия.
    Проще говоря, Московия, это один из осколков Великой Тартарии. На эту тему не угасают споры, но очень похоже, что московская Тартария и была "сердцем" Великой Тартарии. Ее метрополией. Чтобы понять тот масштаб надо заметить, что Великую Китайскую стену строили тартары. Чтобы защитить себя от набегов племен чайнов, с юга. При этом местные жители севернее этой стены назывались китаями или китайцами (проживающими за стеной). И по сей день такая страна, как Китай и ее жители китайцы есть только в русском языке. Для всего остального мира это Чайна и чайниз.
    А московиты, это предки великороссов. Разница в государственном устройстве, московиты жили в княжестве (Московском, в Московии), а великороссы, в Империи (Российской).
    А великороссов после 1917 г. большевики переименовали в русских. Здесь понятно, опять сменилось госустройство.
    Ну вот как-то так.
    Т.е. в свое время древние русичи разделились на киевских русичей (продолжали называться русичами) и тартар, жителей московской Тартарии. Поэтому генетически великороссы и малороссы, это один народ. А ментально, разный.
    Можно еще добавить, что чуть раньше славяне разделились на древних русичей и полян. А поляне в свою очередь поделились на поляков, чехов и прочих словаков.
    А вот с литвинами и русинами не все так просто.

    Кому не нравится, может считать это всё сказкой, выдуманной мной. Ему так будет легче. Мне все равно, а ему будет приятно.
  16. zoolu350 (Петр) 5 марта 2018 11:06
    Автор начал за здравие (реальные факты нашествия), а закончил за упокой (гиперборея и пр.).
    Довожу до вашего сведения, что тюрки-монголы 13 в. имеют такое же отношение к современным халха-монголам, как древние римляне к современной итальянской народности, а древние египтяне к современному арабскому населению, то есть по месту жительства и все. Последние остатки тех тюрко-монгол были уничтожены в 17 в. Цинами (маньчжурами), кстати при содействии халха-монгол, так как были представителями Династии Северная Юань, а Цинам конкуренты за власть в Китае были не нужны.
    Теперь по нашествию.
    У великого князя Юрия Всеволодовича было несколько вариантов действий по предотвращению нашествия:
    1. Полностью покориться;
    2. Попытаться отсидеться за стенами городов, в надежде, что каждый штурм будет ослаблять силы врага и они не успеют захватить все города в ходе одной кампании. Недостатки: данный вариант выбрал правитель Волжской Булгарии и пассивная тактика не спасла, так как ордынцы могли и не покинуть пределов княжества после окончания зимней кампании;
    3. Разделить армию на крепостную и полевую часть и не вступая в крупные сражения уничтожать полевой армией мелкие (разведывательно-фуражирные) отряды противника, затрудняя основным силам проведения осад и штурмов. Обладая после знанием можно сказать, что это единственный вариант для Владимиро-Суздальского княжества отбиться. Недостатки: юго-восточная часть княжества со столицей все равно бы была разорена;
    4. Этот вариант Великий князь и выбрал. Называется Ва-банк. Все силы Владимиро-Суздальского княжества были сосредоточенны в приграничном районе сопредельного княжества, где остатки войск Рязанского княжества его усиливали. В случае успеха сражения с Ордой Юрий Всеволодович полностью избегал разорения своего княжества и становился полным хозяином еще и Рязанского княжества. Недостатки: в случае поражения, видим то что случилось и возникновение многотемного срача на ВО.
  17. Curious (Victor) 5 марта 2018 11:52
    В принципе, раздел "История" можно переименовывать в раздел "Исторический срач" (это не ругательство). От истории в нем остался уже один Шпаковский, но, как он не разнообразит свои материалы, один в поле не компенсирует то количество органики, которое выворачивается на головы читателей. Не вижу смысла полемизировать с автором, так как считаю, что все эти публикации создаются совершенно сознательно для организации массовых потасовок в виде мегасрача, хохлосрача, монголосрача и тому подобных.
    Публикации носят характер набросов и используют историческте факты исключительно как повод вызвать очередное бурление.
    Не берусь давать рецепты, но может сохранившие трезвость мысли участники сайта попробуют проигнорировать, для начала, эту информационную полову. Может есть другие предложения. Что то следовало бы предпринять, иначе раздел "История" будет снесен хомячками, как ордой монголов.
    1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 12:23
      Что то следовало бы предпринять, иначе раздел "История" будет снесен хомячками, как ордой монголов.

      он уже снесен. Обратите внимание, многие уже разочаровались и просто не заходят на сайт. А если и заходят, то не комментируют, чтобы не получить струю поноса в ответ "по классовому признаку". Что творится на "новостях" и "мнениях" - отдельная статья, которую форумом назвать сложно. what
      Присоединюсь к Вам по многим пунктам, дорогой Виктор Николаевич. Я раньше считал, что нужно быть дипломатичным. Надоело... wink drinks
    2. Монархист (Лабинский Слава) 5 марта 2018 14:03
      В. Н.и Вы уважаемый Николай " Микадо"предлагаю раздел " История" переименовать в " Мифология и Фентези" и тогда всё станет на место
      1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 14:28
        В. Н.и Вы уважаемый Николай " Микадо"предлагаю раздел " История" переименовать в " Мифология и Фентези" и тогда всё станет на место

        я бы добавил еще страничку "Юмор" и раздел "для самых маленьких зрителей". wink drinks
        1. HanTengri (Игорь) 5 марта 2018 19:17
          Цитата: Микадо
          и раздел "для самых маленьких зрителей".

          В том смысле, что: "Малолетний de`Bill - это не дата рождения в паспорте, а состояние головного мозга!" (с) (Д.Пучков (Гоблин))? Я всеми конечностями "ЗА"! drinks
          1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 19:27
            Я всеми конечностями "ЗА"! drinks

            я тоже. drinks Собрать некоторых, и пихнуть туда, в песочницу, до повышения образовательного уровня и кругозора. wink
            1. HanTengri (Игорь) 5 марта 2018 20:52
              Цитата: Микадо
              Собрать некоторых, и пихнуть туда, в песочницу, до повышения образовательного уровня и кругозора.

              Вангую: терапевтический эффект, от "впихивания", будет неудержимо стремиться к нулю, ибо, если человек мертв - то это надолго, а если д...к - то навсегда! Поэтому предлагаю: В разделе "Юмор" создать подраздел: "Говорят "дети"" и наслаждаться перлами.)))
              1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 21:42
                В разделе "Юмор" создать подраздел: "Говорят "дети"" и наслаждаться перлами.)))

                я бы наслаждался. wink Но.. когда взрослые дети закидывают друг друга ура-патриотическими или еще какими лозунгами, это смотрится грустно.. no Вчера кто-то даже сказал, что спокойно можно общаться только на разделе "история". what и то.. иногда такое всплывает..
      2. Curious (Victor) 5 марта 2018 14:29
        Не оскорбляйте фэнтези сравнением с этой писаниной. Мне Муркок нравится, я в нем философский смысл вижу. А тут ...........
        1. Котище (Владислав Котище) 5 марта 2018 18:40
          Цитата: Curious
          Не оскорбляйте фэнтези сравнением с этой писаниной. Мне Муркок нравится, я в нем философский смысл вижу. А тут ...........

          Сразу видно Виктор Вы наш человек!
          МУР-КОК или кот-повар!!!
          1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 19:05
            а я думал, морской котик так выглядит... what Только что не повар! wink
            1. Котище (Владислав Котище) 5 марта 2018 20:24
              Николай, Николай как Вы могли Мур-кока спутать с Мур-кепом!!!
              1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 20:31
                нет мне пощады! recourse пойду перед своим котом грехи замолю. wink
  18. серафимамурский (Степан) 5 марта 2018 12:30
    Хорошая статья: доходчиво объясняет почему русские не стали узкоглазыми после трёхсотлетнего невыносимого ига.
  19. Лужский (Михаил) 5 марта 2018 12:37
    Прочитал статью. И первую и вторую части. По первой вопросов нет - прочитал одну монографию по нашествию - всё, считай текст готов. По второй части тоже вопросов не много - зная предыдущие "труды" автора, иного ожидать просто нелепо.
    Имеем в сухом остатке следующие неоспоримые тезисы.
    1. Русские в военном плане непобедимы.
    2. Если кто-то победил русских, значит он сам русский.
    Непонятна лишь роль в этой междоусобной разборке Ватикана, Лондона и Вашингтона - кто они завербовали в русской элите - Бату Джучиевича, Юрия Всеволодовича или Ярослава Всеволодовича? Кто-то же должен быть виноватым, иначе у читателя возникнет чувство неудовлетворенности полученными знаниями...
    И еще. Из статьи не совсем ясно, что таки произошло: прогрессивные светлые силы "суперэтноса" с востока научили уму-разуму своих прогнивших, напитавшихся ядом "Запада" родственников, возжелавших отойти от своих корней, или подстрекаемые масонами и Ватиканом "восточные руссы" напали на своих старших братьев, но быстро с ними помирились и вместе начали создавать Великую Империю?
    Если автор сумеет ответить на эти вопросы, ("кто предатель?" и "что это было?"), его историческая концепция может считаться окончательно сформированной и можно посылать заявку в нобелевский комитет... Ну или в другие учреждения, где автору, как мне кажется, уже давно прогулы ставят.
    1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 12:47
      Непонятна лишь роль в этой междоусобной разборке Ватикана, Лондона и Вашингтона

      Михаил, евреев забыли упомянуть - монгольских, немецких, марсианских, ватиканских, просто евреев.
      Если автор сумеет ответить на эти вопросы, ("кто предатель?" и "что это было?")

      почему же. Статьи автора очень даже повышают самооценку. wink прочитаешь и понимаешь - "со мной не так все плохо"! laughing
      1. BAI 5 марта 2018 13:31
        евреев забыли упомянуть

        Да, да. Я тоже удивился, как это без них обошлись.
        BAI
        1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 13:40
          Да, да. Я тоже удивился, как это без них обошлись.

          вот-вот! непростительная ошибка, поставим Михаилу на вид! drinks ежели копать проблему дальше и глубже, то мы поймем, что евреи - всего лишь орудие в руках нибируисских Аннунаков-Рептилоидов! request (здрасьте, Дмитрий! wink ). То есть, у господина-товарища Самсонова широчайший простор для деятельности. fellow Пожелаем же ему успехов на этом поприще! good (это я еще про голозадых пингвинопитеков не упомянул wink).
          1. Лужский (Михаил) 5 марта 2018 15:02
            Цитата: Микадо
            поставим Михаилу на вид!

            Ребята, я не нарочно, простите! crying Впредь обязуюсь пытаться стараться не забывать про евреев, особенно монгольских...
            laughing hi
            1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 15:07
              мы-то, как потомки ура-патриотов Гипербореи, простим... what а вот многоуважаемый Вояка Ух точно обиделся! wink drinks
    2. voyaka uh (Alexey) 5 марта 2018 14:14
      "1. Русские в военном плане непобедимы.
      2. Если кто-то победил русских, значит он сам русский."//////

      Классно!
      И очень напоминает беспроигрышный тезис еврейских националистов:
      1. Евреи - самые умные.
      2. Если кто-то умнее еврея, значит он сам еврей. laughing
      1. единокровец 5 марта 2018 15:11
        Цитата: voyaka uh
        И очень напоминает беспроигрышный тезис еврейских националистов:
        1. Евреи - самые умные.
        2. Если кто-то умнее еврея, значит он сам еврей.

        Ну это очень близко к истине . wink
      2. Лужский (Михаил) 5 марта 2018 17:41
        Цитата: voyaka uh
        И очень напоминает беспроигрышный тезис еврейских националистов:

        Если последовательно развивать тезис еврейских националистов дальше, то количество евреев в мире увеличится в разы и сможет достигнуть 99,9%, то есть все население земного шара условно поделится на собственно евреев (первая группа), которые самые умные, еврейских националистов (вторая группа) с примкнувшими к ним Самсоновым и его последователями (одинаковый уровень умственной отсталости) и пациентов различных психиатрических заведений (третья группа) с диагнозом не легче, чем "имбецильность", потому что если легче - это уже вторая группа.
        1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 18:21
          Если последовательно развивать тезис еврейских националистов дальше, то количество евреев в мире увеличится в разы и сможет достигнуть 99,9%, то есть все население земного шара условно поделится на собственно евреев (первая группа), которые самые умные, еврейских националистов (вторая группа) с примкнувшими к ним Самсоновым и его последователями (одинаковый уровень умственной отсталости) и пациентов различных психиатрических заведений (третья группа) с диагнозом не легче, чем "имбецильность", потому что если легче - это уже вторая группа.

          Михаил, если брать религиозную версию сотворения человека, то мы и так евреи все. Или от Адама не только евреи произошли?.... what когда количество евреев достигнет 99,99%, скажите В.О.Шпаковскому, он придет и поделит нас на 20% умных евреев и 80% глупых евреев согласно закону Парето. laughing drinks блин, реально балаган! Друзья, мне серьезно нравится сегодняшнее обсуждение! good давно так не смеялся, спасибо! drinks
          1. Лужский (Михаил) 5 марта 2018 18:56
            Цитата: Микадо
            Друзья, мне серьезно нравится сегодняшнее обсуждение!

            Да, сегодня здесь шумно и весело. smile
            Представляю себе как ближе к ночи по всей стране уставшие мужики, вытирают порванными майками заплеванные мониторы, кто курит - дрожащими пальцами пытается чиркнуть зажигалкой, кто не курит - звеня графином о край стакана наливает себе что-то прозрачное... Самые стойкие бойцы еще, утирая пот со лба, добивают последние восклицательные знаки в комментариях, но на страну медленно и неумолимо надвигается тьма с востока и вот уже последний из них засыпает беспокойным сном, вздрагивая и тихо всхлипывая во сне: "...Тартары... скифы... я им... всем... иго..."
            И над всем этим балаганом в подзвездной вышине, мило улыбаясь, тихо пролетает Клио и думает: "Навестить Самсонова еще и завтра, или не надо?"
            1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 19:02
              Самые стойкие бойцы еще, утирая пот со лба, добивают последние восклицательные знаки в комментариях, но на страну медленно и неумолимо надвигается тьма с востока и вот уже последний из них засыпает беспокойным сном, вздрагивая и тихо всхлипывая во сне: "...Тартары... скифы... я им... всем... иго..."

              я давно заметил, что самыми обсуждаемыми становятся статьи, которые построены по принципу "выдать что-то эдакое шокирующее". Хотя им место в корзине. Но.. клики, клики! request
              И над всем этим балаганом в подзвездной вышине, мило улыбаясь, тихо пролетает Клио и думает: "Навестить Самсонова еще и завтра, или не надо?"

              Вы точно думаете, что Клио? (за знание муз - кланяюсь! good)... мм... Я почему-то уверен, что его посещает дух Боба Марли. Только что без гавайского барабана, но с дредами и кульком кое-чего с горкой, причем регулярно. fellow
              1. Лужский (Михаил) 5 марта 2018 20:19
                Цитата: Микадо
                Вы точно думаете, что Клио?

                Старушка Клио, по-моему, как и все музы, должна быть легкомысленной проказницей, склонной к розыгрышам и мистификациям - иначе какая же она муза? smile
                Я не нашел учебника по анатомии муз, поэтому не могу сказать как устроены у них органы пищеварения, но, судя по всему метаболизм у них присутствует и даже есть излюбленные места для складирования его продуктов. Некоторых деятелей музы посещают, безусловно, только за этим...
                1. Микадо (Николай) 5 марта 2018 20:34
                  Я не нашел учебника по анатомии муз, поэтому не могу сказать как устроены у них органы пищеварения, но, судя по всему метаболизм у них присутствует и даже есть излюбленные места для складирования его продуктов. Некоторых деятелей музы посещают, безусловно, только за этим...

                  если брать повышение образовательного уровня, то я люблю в "кабинет задумчивости" с книжкой ходить wink только что.. муза меня там еще ни разу не посещала! request laughing
                  1. Curious (Victor) 5 марта 2018 23:40
                    Зато геморрой посетит обязательно. Туалет - не изба - читальня. Сделал дело - и уходи. Норматив - 3 мин.
                    1. Микадо (Николай) 6 марта 2018 10:00
                      Зато геморрой посетит обязательно. Туалет - не изба - читальня. Сделал дело - и уходи. Норматив - 3 мин.

                      не знаю, почти тридцать лет делаю, не укладываясь в норматив, но намеков нет. Добрый Вы человек, Виктор Николаевич... wink drinks
                      1. Curious (Victor) 6 марта 2018 13:36
                        "Оно нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь..."
  20. Per se. (Сергей) 5 марта 2018 12:38
    Никаких "монголов" на Руси XIII-XV вв. не было... Надо понимать, что и татаро-монгольского ига тоже, с чего бы это вдруг понеслась такая тенденция переосмысления истории? Сплошная белая раса, что воевала на русской земле, ох, уж эти "сказочки", ох, уж эти "сказочники"... Как здесь Высоцкого ни вспомнить.
    Только русские в родне,
    Прадед мой - Самарин,-
    Если кто и влез ко мне,
    Так и тот – татарин…
  21. voyaka uh (Alexey) 5 марта 2018 13:14
    "Никаких "монголов" на Руси XIII-XV вв. не было"////

    Так и французов в 1812 на Руси не было! Французы - примитивное, кочевое племя
    из западной Европы, пожиратели лягушек и улиток. Как они могли дойти
    до Москвы, не имея хотя бы автомобилей и паровозов?
    Само имя "Наполеон" (на-поле-он) и его рост свидетельствуют, что это был вождь-карлик полевых
    аборигенов-бушменов.
    1. BAI 5 марта 2018 14:05
      Не зря же существует выражение: "Что делал слон, когда пришел На-поле-он".
      BAI
    2. единокровец 5 марта 2018 15:12
      Цитата: voyaka uh
      Так и французов в 1812 на Руси не было! Французы - примитивное, кочевое племя
      из западной Европы, пожиратели лягушек и улиток. Как они могли дойти

      Стёб мимо кассы . Даже как то неудобно за вас.
      Цитата: voyaka uh
      до Москвы, не имея хотя бы автомобилей и паровозов?

      Ну собственно чем кончилось сиё путешествие?
  22. BAI 5 марта 2018 13:15
    Ну вот что тут ответить на такой пассаж?
    Как отмечает историк Ю. Д. Петухов в работе «Древности русов»: «Огромные лесостепные пространства Северного Причерноморья через Южный Урал и до Алтая, Саян и самой Монголии, те пространства, которые досужие сочинители заселили вымышленными «монголами», фактически принадлежали хорошо известному науке «протоскифо-сибирскому миру», а потом скифо-сибирскому».

    Только аналогичным:
    Лингвистические заимствования в русском языке.
    Чтобы говорить о лингвистике нужно для начала хотя бы понимать на каком языке говорили татаро-монгольские завоеватели. Кунгуров ( это автор полемику с которым ведет автор цитаты - прим. BAI) по-видимому решил что исключительно на монгольском (ну, или его древнем варианте).
    Но реальная история говорит что даже на самых ранних этапах становления империи Чингисхана она представляла из себя конгломерат тюркоязычных и монголоязычных племен.

    А во времена завоеваний Батыя, когда в империю были включены земли половцев (кипчаков) и других азиатских тюркоязычных кочевников и государств - ни о какой монголоязычности армии вторжения говорить вообще не приходится.

    Надо понимать что для монголов тех времен было нормой пополнять армии воинами из покоренных народов, и настал тот момент когда и русские дружины точно так же вошли в состав татаромонгольских войск и участвовали в их походах в Иран и Китай. Собственно из этого банального факта и растет совершенно дурацкая идея о том что татаро-монголы = русские.

    Таким образом, Русь была завоевана преимущественно тюркоязычными войсками, отчего в русском языке присутствует огромное количество тюркизмов. Вовсе не обязательно что все эти заимствования являются результатом нашествия, но те же письменные источники позволяют примерно понять когда какие слова и почему появились. Именно с татарским игом в русский язык вошли слова "яма, ямщик" (конный курьер), деньги (татарские мелкие монеты), "таможня" (пост для обложения данью). Хотя и о монголизмах в русском тоже вопрос не однозначный - их мало, но они якобы есть.

    Ну и нельзя умолчать о генетике.

    Карта распространения монгольских галогрупп.
    Но надо помнить что на самом деле если кто нас и завоевывал, так это тюрки.
    А вот с тюрками у нас как раз генетически все в порядке - есть такая общая гаплогруппа R1a1, которая что у половины русских есть, что у киргизов с туркменами.
    BAI
    1. Лужский (Михаил) 5 марта 2018 13:26
      Цитата: BAI
      Ну вот что тут ответить на такой пассаж?
      Как отмечает историк Ю. Д. Петухов в работе «Древности русов»:

      "Историк" Ю.Д. Петухов - писатель фантаст. Достаточно ознакомиться со списком его творений, чтобы понять это со всей очевидностью. Тем не менее, именно он, как мне кажется, является основным идейным вдохновителем того, кто именует себя "Самсонов Александр". А чью цитату вы привели? Мне интересно, кто называет Петухова "историком".
      1. BAI 5 марта 2018 14:02
        Автор цитируемых материалов, пожелавший остаться неизвестным, под ником
        Gosh100, заочно полемизирует с неким историком Алексеем Кунгуровым (https://gosh100.livejournal.com/69452.html). А Петухова историком назвал автор обсуждаемой статьи - гражданин А. Самсонов. Первая цитата - из обсуждаемой статьи.
        BAI
        1. Лужский (Михаил) 5 марта 2018 17:51
          Цитата: BAI
          Первая цитата - из обсуждаемой статьи.

          Каюсь, в статье не обратил внимания... Торопился, видно, до конца дочитать. С другой стороны всю эту муть читать внимательно - времени жалко. А что касается Петухова, то обширнейшие цитаты этого автора в творчестве Самсонова я давно обнаружил... Может, родственники?
    2. единокровец 5 марта 2018 15:15
      Цитата: BAI
      Но надо помнить что на самом деле если кто нас и завоевывал, так это тюрки.

      Это когда такое было?
      Цитата: BAI
      А вот с тюрками у нас как раз генетически все в порядке - есть такая общая гаплогруппа R1a1, которая что у половины русских есть, что у киргизов с туркменами.

      Она очень невелика , можно сказать обычная погрешность.
      1. BAI 5 марта 2018 16:41
        Это когда такое было?

        Да вот как раз во время монголо-татарского нашествия. Или они просто мимо прошли?
        Она очень невелика

        половины русских есть, что у киргизов с туркменами.) 50% невелика погрешность?
        BAI
        1. единокровец 5 марта 2018 17:50
          Цитата: BAI
          Да вот как раз во время монголо-татарского нашествия. Или они просто мимо прошли?

          Но не завоевания? laughing
          Цитата: BAI
          (у половины русских есть, что у киргизов с туркменами.) 50% невелика погрешность?

          Ну да . Чистых народов в мире не существует , даже на дальних островах. Процент этих общих ген мал. То что он есть у обеих сторон говорит о том , что это было обоюдное соприкосновение этносов а не при завоевании одними других. Проще говоря тюркские женщины спали со славянскими мужчинами и наоборот.
  23. НэТ (Сергей) 5 марта 2018 13:37
    Чингизхан считается родился в 1150 или 1162 или 1206 году. Создал свою империю. К 1234 она занимает всю Евразию. В это время на "монгольской" территории процветает Золотая империя жуженей (нюрдженей), о "монголах" даже не знает. В 1234 ее столицу громят китайцы и расползаются дальше, захватывая "родные" монгольские земли.
    В это же время в 1234 году некие "монголы" пытаются высадиться в Японии и погибают при шторме. Когда китайцы грабят и уничтожают монгольские села, "монгольский" Батый, в другой части планеты в 1238 году нападает на Русь. Он что, вообще, больной? Или то, что он "монгол" просто не знает?
    Открываем карту Меркатора. А там Азия поделена всего на 2 части; Скифия и Дальняя Скифия. И прочая мелочь, типа, Китая. "Монголов" под микроскопом не обнаружите. Так кто нападал на Русь?
    1. единокровец 7 марта 2018 12:36
      Вам на это никогда и никто не ответит.
  24. Монархист (Лабинский Слава) 5 марта 2018 13:54
    Цитата: Артек
    можно в год писать по сотне статей Александр Самсонов,но сути вопроса вы так понять и не способны и поэтому будете вводить народ в заблуждение вечно.А между тем ответ на вопрос КТО ТАКИЕ МОНГОЛЫ уже найден и лежит в плоскости прежде всего словистики.
    в чертёжной книге Сибири Ремезова видим названия местностей с характерными названиями
    -МУНГАЛЫ- БЕЛЫЕ
    -МУНГАЛЫ-ЖЁЛТЫЕ
    -МУНГАЛЫ-ЧЁРНЫЕ


    вот земли Дальнего востока. На этих землях видим
    -царство Гилятское
    -Браты неасашные/неясачные конные и оленные

    итак
    -Монголы -это мун ГАЛЫ,т.е. Галы
    вот такой ответ,ну а Галы -это Коляне/Соколяне/Руские/Готы

    А я по наивности полагал,что галы- лягушатники.
  25. ver_ (вера) 5 марта 2018 13:55
    Цитата: 210окв
    По моему-это я уже читал пару месяцев назад..И все же..А кто же такой Чингизхан?Группа пенсионеров из Германии,или все же монгольский князь-воитель?
    Цитата: Korsar4
    Две части мало связаны между собой. Так кто такие Батый и Бурундай?

    ... после падения Трои, по приглашению князей на Русь прибыл княжить Хан Иоанн Рюрик Варяг Троянец.. - Внук Хана Гостомысла ..,царедворец ( ученик Христа - Иоанн)..,
    От него пошла новая ветвь русских князей=ханов = царей..
    Все потомки Рюрика имели титул Хан..
    Рюрик *родил* Всеволода..
    Всеволод *родил* старшего сына ( цезаря) -Юрия , Георгия Долгорукого - Чингисхана , и младшего Иоанна- Ярослава - Хана Батыя ( просвитор Иоанн), Иван Калита.., Иоанн Калиф..
    1. HanTengri (Игорь) 5 марта 2018 22:07
      Цитата: ver_
      ... после падения Трои, по приглашению князей на Русь прибыл княжить Хан Иоанн Рюрик Варяг Троянец.. - Внук Хана Гостомысла ..,царедворец ( ученик Христа - Иоанн)..,
      От него пошла новая ветвь русских князей=ханов = царей..
      Все потомки Рюрика имели титул Хан..
      Рюрик *родил* Всеволода..
      Всеволод *родил* старшего сына ( цезаря) -Юрия , Георгия Долгорукого - Чингисхана , и младшего Иоанна- Ярослава - Хана Батыя ( просвитор Иоанн), Иван Калита.., Иоанн Калиф..

      Почем коробок?
      1. единокровец 7 марта 2018 12:35
        Цитата: HanTengri
        Почем коробок?

        Потому что остальное разобрали историки от официальной науки.
  26. sib.ataman 5 марта 2018 14:09
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Статье минус. За смешение реальных фактов с откровенным бредом. Уважаемый господин Самсонов, если Вы читаете комментарии, то прошу Вас, не стоит уподобляться украинским националистам и выдумывать несуществующие «факты». Монгольское нашествие—было. Могилы монголоидов на территории, исторические относимой к Золотой Орде—есть. А отсутствие у русских монголоидных генов объясняется простым фактом—озверевшие от сопротивления русских азиатские варвары попросту вырезали под корень население непокорных городов. Включая детей и женщин.


    Поручик, минусовать-ума много не требуется, а вот разбираться в хитросплетениях мифотворцев от из Торы-и - дело не простое, но не безнадежное! Для простого понимания-отчего западенцы-бандеровцы ведут себя на Донбассе как звери? Кстати, точно так же вели себя их предшественники в Западных областях в 40-50-х г., когда их зачищали НКВД-МГБ. А прежде всего потому, что они иноверцы-униаты католики-подданые Папы римского. А крестоносцы себя как вели на нашей земле? Потому, что иноверцы! А сербы с хорватами (этнические соплеменники) как друг-друга уже не одно столетие режут! А потому, что иноверцы!
    А теперь припомните, поручик, что о России сегодня пишут западные СМИ. Приблизительно, так же описывались, происходившие тогда события, летописной братией-писали-то об иноверцах (христианство присутствовало на Руси-то всег пару столетий). Анализируйте, поручик!
  27. sib.ataman 5 марта 2018 14:46
    Александр! Делая такие громкие заявления прямо в заголовке, Вы почему-то потом проявляете поразительную непоследовательнось, пытаясь обьяснить с помощью материалов из официальных летописей суть происходившего, хотя Ваше понимание там никак не отражено. Вы хотя бы скромно упоминали о том, что зачистка летописей, а точнее Вед, на Руси проводилась неоднократно: и при Иоане IV Грозном, и при Алексее Михайловиче Романове. А что не успели тогда, то дочищали Миллеры, Байеры, Шлецеры и имя им легион. Т.е. присутствует в науке только один источник и, опирающаяся на него официальная версия (этакий краткий курс ВКПб). Идя по этому пути-никому и ничего не обьяснишь и не расскажешь.
    А вот упоминания Вами о GRUND TARTARIA, которая присутствует на западно-европейских картах вплоть до конца XVIII в., почему-то из материала Вашего в материал скромно отсутствует. Скажите еще, что Вы о такой не слышали. А скромность-то Ваша в данном вопросе неуместна! В отличии от Вас и нас в Ватикане и не толко, о ней не только помнят, но и контролируют процесс, чтобы помнящих было как можно меньше!
    А остальные ньюансы вашего материала я пояснил поручику Тетерину.
    Александр, полуправда порой, хуже лжи!
  28. reservist (Алексей) 5 марта 2018 15:12
    Цитата: wer2
    Есть "маленькая неточность". Русь в те времена, это территория, которая сегодня является одной из частей Украины.

    может сначала стоит определиться с границами Украины ...
  29. kishat 5 марта 2018 15:20
    Автор статьи не компетентен в истории древней Руси. Опять представитель националистов пытается навязать нелепую теорию о якобы не существования Монгольского нашествия, мотивируя тем что не осталось монголоидов на Русси, а откуда тогда появились Казахи, Узбеки, Колмыки, Буряты, Тувинцы, Якуты, Хакасы, Алтайцы и.т.д., каким образом Енисейские Кыргызы с Байкала и Енисея перекачевали в Кыргыстан? И почему большинство этих народов разговаривают на разных диалектах ОДНОГО языка Кипчакского (Даже изолированные Якуты) а ведь он для многих не являлся родным? Теперь о этом бреде: (Русские-русы – европеоиды, как булгары-волгари (будущие казанские татары), половцы, печенеги, а до них сарматы и скифы. Ордынцы – также европеоиды, представители белой расы.) - весь этот бред рождается в Ваших головах из-за незнания происхождения Руссов одни утверждают что Русы - Арии, другие что Скандинавы (Викинги), третьи что Русы это Тюрки, и каждое утверждение имеет место быть. Но приписывать Тюркские народы Булгар, Печенегов, Половцов (Кипчаки) к Европейцам Скифам и Сараматам полный бред! Булгары и Печенеги Тюркские народы образовавшиеся после распада Гуннов от кровного союза Огуров (Огузов) прототюрков со своими вассалами Европейцами в числе которых были Скифы и Сараматы. Гунны разговаривали на Огурских языках письменность они переняли у Арамеев. Кипчаки (Половцы) новообразовавшийся народ от союза разных тюркских племен которые говорили на Кипчакском, с приходом Орды этот язык получил общее распространение и его переняли много народов, в.т.ч, и Булгары они единственные из Гуннов кто перенял чужой язык. Почему Русы не стали монголоидами? Во первых монгольские племена были в меньшенстве основной костяк Орды состовляли Булгары, Хазары, Угоры, Печенеги, Кипчаки, Дугары и.т.д., т.е местные народы которые проживали с Русами до прихода Монгол. Во вторых Русы были вассалами Орды а не рабами, многие Князья получили свой титул и влияние именно благодаря союзникам из Орды. И именно с Орды началась история Великой Руси а не маленькой Московии которая боялась завоевания Литовским государством своих земель. Именно орда разрушила Литовское государство и Реч Посполитую укрепив влияние Руси и расширив ее владения после чего великий Киев вынужден был склониться перед маленькой Московией.
    1. sib.ataman 5 марта 2018 16:05
      Уважаемый, Kishat, безусловно, в вашем замечании присутствует часть правдивой информации, но Вы сами не потрудитесь ли обьяснить себе, как "великие монголы", создавшие "великую" империю, просуществовавшую более 300 лет, ничего материального после себя не оставили? А современные монголы, которые еще в начале ХХ в. жили чуть ли не в каменном веке, и за весь ХХ в. их цивилизованность едва-едва продвинулась благодаря СССР, особенно тех, которые живут в степи. А вот Россия и русские, сколько бы их не пытались погрузить в глубокое невежество, упорно продолжают оставаться одними из самых передовых на земле. Один, вон, только доклад ВВП за 2 часа популярно всему миру обьяснил, что они все отдыхают!
    2. НэТ (Сергей) 5 марта 2018 16:14
      "пытается навязать нелепую теорию о якобы не существования Монгольского нашествия, мотивируя тем что не осталось монголоидов на Русси, а откуда тогда появились Казахи, Узбеки, Калмыки, Буряты, Тувинцы, Якуты, Хакасы, Алтайцы и.т.д., каким образом Енисейские Кыргызы с Байкала и Енисея перекочевали в Киргизию?"

      В истории очень простое и реальное объяснение появлению этих народов на Руси. Но эти народы обидятся. На Руси обижать можно только русских. Особенно, после церковного, немецкого и еврейского переворотов. Поэтому, о правде молчат. Придумали "монгольское" нашествие.
    3. единокровец 7 марта 2018 12:28
      Цитата: kishat
      а не маленькой Московии которая боялась завоевания Литовским государством своих земель.

      Вы сами это придумали?
      Цитата: kishat
      И именно с Орды началась история Великой Руси

      Конечно . Орда обеспечила безопасность Волжского торгового пути, а это позволило Владимирской Руси стать монополистом в торговле запад-восток.Собственно Москва поднялась по тем же причинам почему поднялся Киев.
      Цитата: kishat
      Именно орда разрушила Литовское государство и Реч Посполитую укрепив влияние Руси и расширив ее владения после чего великий Киев вынужден был склониться перед маленькой Московией.

      Пишите бред .Вы хоть карты посмотрите что -ли . Киев после занятия крестоносцами Константинополя стал захолустным городом так как торговый путь из" Варяг в Греки отменили. Нет денег , нет дружины. Если после походов ОРДЫ северо-восточная русь махом оправилась, то Киев захирел так как восстанавливать его было не за что.
      Цитата: kishat
      Почему Русы не стали монголоидами? Во первых монгольские племена были в меньшенстве основной костяк Орды состовляли Булгары, Хазары, Угоры, Печенеги, Кипчаки, Дугары и.т.д., т.е местные народы которые проживали с Русами до прихода Монгол.

      Очередная версия , наверное сотоя )) Ребята , ну не выходит у вас каменный цветок, не выходит. Смиритесь с тем, что русские не соприкасались с монголами и разными тюрками от слова совсем. Соприкосновение было только в приграничье и то не значительное . Поэтому русские практические не имеют тюрского ДНК и вообще монгольского. Теперь посмотрите ДНК на немцев , болгар, итальянцев по землям которых постоянно шастали захватчики сотни лет и всё станет ясно.
  30. Оператор (Андрей) 5 марта 2018 17:09
    Сколько можно постить на ВО русофобский бред Самсонова, принижающий подвиг наших предков, ценой своих жизней защитивших наш народ и всю Европу от агрессии диких азиатских кочевников - монголоидов?

    Особо доставляет бредовые утверждения русофобствующего автора о "европоидах" в лице татар и башкир - Самсонов из них, что ли, будет (типа каждый день во время бритья смотрит в зеркало на свою раскосую плоскую физиономию так, что глаз замылился) laughing

    Абсолютно безграмотному в этногенезе автору невдомёк, что у русских доминирующей гаплогруппой является R1a, тогда как у татар - якутская N1 с большой примесью монгольской С2, а у башкир - R1b опять же c большой примесью монгольской С2.

    Где R1a, а где N1, R1b и C2 - это хоть понятно?

    И да: нечего к русским притягивать за уши семитов - скифов, сарматов и саков, носителей доминирующей гаплогруппы J2. Если 3,5 тысячи лет назад по ним катком прошлись наши кровные родственники арии (минорная R1a), то это ещё не значит, что голимых семитов нужно записывать в предки русских.
    1. единокровец 5 марта 2018 17:52
      Цитата: Оператор
      тогда как у татар - якутская N1 с большой примесью монгольской С2, а

      Бред .
      1. Оператор (Андрей) 5 марта 2018 17:57
        Татары, якуты и тувинцы - кровные братья навек laughing

        1. единокровец 5 марта 2018 18:38
          Где большая примесь монгольской?
          1. Оператор (Андрей) 5 марта 2018 18:49
            5,7% С2 у татар больше, чем 1% С2 у русских, однако.

            Но это семечки (всего лишь подтверждение культурно-языковой ассимиляции татар монголами, не более того), главное - что татары на лицо похожи на своих кровных родственников - якутов (90% N1).
            1. единокровец 5 марта 2018 19:03
              Цитата: Оператор
              5,7% С2 у татар больше, чем 1% С2 у русских, однако.

              У русских вообще нет монгольских ДНК. Это не мои слова , а Балановского https://www.nnov.kp.ru/daily/24065/305831/
              Цитата: Оператор
              Но это семечки (всего лишь подтверждение культурно-языковой ассимиляции татар монголами, не более того), главное - что татары на лицо похожи на своих кровных родственников - якутов

              Вы видимо татар только на картинках видели . Они очень разные и большая часть европиоиды , сами себя называют булгарами(как финны суоми например).
              Если языке татар не тюрксий, то русский не славянский. По культуре это совершенно разные народы , так как наши татары никогда не являлись кочевниками.
              Монголоидные татары это и есть потомки монголоидов пришедших со средней азии.
              1. Оператор (Андрей) 5 марта 2018 19:20
                Татары себя могут называть хоть болгарами, но, как говориться (правда, про другую нацию): "бить будут не по паспорту, а по ..." (С)

                В жизни не видел ни одного татарина-европоида - все или с раскосыми глазами или с плоским лицом или с тем и другим вместе.
                1. единокровец 6 марта 2018 00:34
                  Цитата: Оператор
                  В жизни не видел ни одного татарина-европоида - все или с раскосыми глазами или с плоским лицом или с тем и другим вместе.

                  Да вы что? Загитову чемпионку Олимпиады знаете? Шакурова артиста,Шахнозарова , Марат Башаров . В конце концов съездите в Казань или Нижний Новгород.
                  Цитата: Оператор
                  Татары себя могут называть хоть болгарами, но, как говориться (правда, про другую нацию): "бить будут не по паспорту, а по ..." (С)

                  Просто это говорит о том , что татары неоднородны . Есть "булгары", а есть "татарлары".
                  1. Оператор (Андрей) 6 марта 2018 08:13
                    Естественно, среди татар в порядке исключения есть единичные представители с почти европоидной внешностью, и здесь главное слово - почти. Например, Загитова - типичный монголоид с косым разрезом глаз.
                    А Карен Шахназаров - армянин с глазами на выкате, однако.

                    Вне зависимости от нашего с вами обсуждения среди природных татар (с предками якутами) нет ни одного булгара.
                    Потомками булгар являются исключительно башкиры, предками которых были кельты, ассимилированные монголами еще в Азии. Кровными родственниками башкир-булгар являются часть болгар, мигрировавших с ханом Аспарухом из Поволжья на Балканы в 1 тысячелетии нашей эры и смешавшихся с местными хамитами/славянами.
                    1. единокровец 7 марта 2018 12:14
                      Цитата: Оператор
                      Естественно, среди татар в порядке исключения есть единичные представители с почти европоидной внешностью, и здесь главное слово - почти. Например, Загитова - типичный монголоид с косым разрезом глаз

                      Минимум половина татар европиоиды. Где вы у Загитовой раскосые глаза увидели? Да она не славянка, но например для немца это чистая европейка.

                      Цитата: Оператор
                      Вне зависимости от нашего с вами обсуждения среди природных татар (с предками якутами) нет ни одного булгара.

                      Ну сегодня татары это все кто говорит на волжском татарском языке. Просто европеиоиды это аборигены, а монголоиды потомки пришлых тюркских племён которые ассимилировались или ассимилировали местных в такие подробности не вдавался.
                      Цитата: Оператор
                      Потомками булгар являются исключительно башкиры,

                      Видимо это не так , раз часть татар до сих пор себя самоназывает на татарском языке "булгар".
                      1. Оператор (Андрей) 7 марта 2018 15:43
                        У вас глаз замылился laughing


                        С момента окончания последнего ледникового периода аборигены в Восточной Европе только одни - носители R1a. Все остальные (I, R1b, G, J2, N1, N2 и т.д.) являются пришлыми. Например, родственники якутов N1 перевалили через Уральский хребет лишь 3500 лет назад, тогда как арии R1a уже жили здесь 8500 лет.

                        Мало ли кто как себя называет - например, осетины (носители кавказской G) упорно называют себя потомками алан (носителей семитской J2), а огромное количество евреев в СССР до 1992 года записывало себя в русские по паспорту (из чего родился выше процитированный мною анекдот).
                        Тест ДНК не обманешь.
                    2. kishat 7 марта 2018 16:06
                      Потомками булгар являются исключительно башкиры, предками которых были кельты, ассимилированные монголами еще в Азии. - Такой бредятины я еще не слышал. Башкиры это чистые Тюрки с Монголами они столкнулись только когда те пришли на Урал. Булгары потомки Гуннов (смесь Огуров с Европейцами). Огуры они же Огузы прородители Всех Тюрок и Монголов. Поэтому Булгары выглядят похожими на Европейцев, потом они перемешались с Монголами, Башкирами и Кипчаками переняв у них язык как и остальные Тюрки кроме Угоров.
                      1. Оператор (Андрей) 7 марта 2018 16:19
                        Завязывайте с фантазиями, руководствуйтесь тестами ДНК.
                    3. ver_ (вера) 18 мая 2018 05:50
                      ...Монголы появились только в 1920 году.. Ласковый Вы наш.. Хоть в вику загляните.. Ульянов = Бланк *откусил * кусочек от Китая и нарёк Монголией ( МНР) ...
                2. andrew42 (Андрей) 23 марта 2018 18:02
                  Ну, у меня один из 4-х прадедов считал себя болгарином. Уроженец с. Исляйкино Чистопольского уезда. Перешёл жить в Ижевск после дембеля в 30-е. Построил срубный (!) 2-этажный дом с обширными сенями. Вот сейчас только-только под снос забрали. Словесный потрет могу дать: худощавый, высокий, в молодости не менее 178 см, волосы темно-русые, прямые. глаза - зелёные, нос - длинный. прямой, с легкой "уточкой", уши большие. с немного вытянутой мочкой, при рождении был назван Мухлисулла. Вот камский болгарин. Прошу любить и жаловать. (Да, к слову, остальные прадеды - московиты и вологодские. Род мой из под Клина. Так что за болгар сверх меры впрягаться мне резона нет).
              2. Separ (Вячеслав) 25 марта 2018 12:58
                Сибирские (Тюмень)
                1. единокровец 25 марта 2018 14:35
                  Цитата: Separ
                  Сибирские (Тюмень)

                  Сибирские татары это тюрки пришедшие из Средней Азии.
    2. voyaka uh (Alexey) 6 марта 2018 19:32
      История языком клесовцев:
      отсталые C2 200 лет громили и брали дать у прогрессивных R1a laughing
      А коварные и подлые R1b под управление хитрых J2 плетут козни и интриги против мужественных
      и прямодушных R1a, которых дрючат отсталые C2 laughing
      1. Оператор (Андрей) 6 марта 2018 20:51
        3 млн. чистокровных C2 загнаны в резервацию (Монголию), где ведут кочевой образ жизни.

        Чистокровные J2 сохранились лишь в Чечне и Ингушетии (численность и уровень культурного развития оцените сами).

        Численность чистокровных носителей R1a в Индии, России, Иране и Европе составляет порядка 500 млн. человек.

        А с 1 марта с.г. носители R1a, проживающие в России, конкретно дрючат в хвост и в гриву 7 млрд жителей Земли (включая R1b) - см. "Сармат", "Авангард", "Кинжал" и "Песец" laughing
  31. Yak28 (Алексей ) 5 марта 2018 18:23
    История пишется в угоду и под диктовку той или иной власти,поэтому истина происходящего в то или иное время неизвестна.Лет через 50-100 события 90х годов или сегодняшние будут исковерканы до неузнаваемости несмотря на наличие ТВ, а может наоборот, смотря кто будет у власти
  32. Atenaia (Atenaia) 5 марта 2018 19:02
    Редкостный Бред.
  33. Комментарий был удален.
  34. Ua3qhp (Сергей) 5 марта 2018 21:14
    Терзают меня смутные сомнения, а не Московских и Новгородских князей рук дело - нашествие с последующим резким возвышением Москвы. А потом для сокрытия этих неприглядных дел, придумали версию про 300 летние иго.
  35. единокровец 5 марта 2018 23:56
    Цитата: HanTengri
    Цитата: единокровец
    В чё суть вопроса поясните?
    Тупить изволите-с?
    Цитата: единокровец
    Дословный перевод - восточный хан .
    "Дословный перевод" с какого языка?
    Цитата: единокровец
    Чингисхан это чьё слово ?

    Вот Вы сейчас нам и расскажете! laughing Ведь Вы же знаете его "Дословный перевод" - "восточный хан" => знаете с какого языка Вы это слово переводили! . lol Логично?

    Логично конечно . Только я ничего не понял . Просите перевод монгольского имени с какого языка сделан?
  36. kishat 6 марта 2018 05:46
    Цитата: sib.ataman
    Уважаемый, Kishat, безусловно, в вашем замечании присутствует часть правдивой информации, но Вы сами не потрудитесь ли обьяснить себе, как "великие монголы", создавшие "великую" империю, просуществовавшую более 300 лет, ничего материального после себя не оставили? А современные монголы, которые еще в начале ХХ в. жили чуть ли не в каменном веке, и за весь ХХ в. их цивилизованность едва-едва продвинулась благодаря СССР, особенно тех, которые живут в степи. А вот Россия и русские, сколько бы их не пытались погрузить в глубокое невежество, упорно продолжают оставаться одними из самых передовых на земле. Один, вон, только доклад ВВП за 2 часа популярно всему миру обьяснил, что они все отдыхают!

    Во первых если вдоваться в более ранее происхождение Тюрских и Монгольских народов то те и другие происходили от одних племен Огурских (Огузских) тогда деления не было, поэтому их и называют прототюрки и протомонголы. Огуры (Огузы) самый древний коренной народ следы их жизнедеятельности на територии России 4-5 тыс. лет. Они были очень развиты для своего времени оружие, скотоводство, руническая письменность еще в 1-х веках до н.э. Огуры начали переселение объедившись с Хунну они пошли на Кавказ где завоевали Скифов (Аланов) и Сараматов основавшись на Севере Кавказа они вытеснили Арамеев и основали Дагестан откуда и совершали набеги на Западную Европу завоевывая Скандинавов (Германцев, Готов и.д.р). Затем они ушли с Кавказа пошли на Запад оставив на Кавказе за себя Аварцев. Другая часть Огуров ушли на Восток в сторону Байкала и Алтая в последствии с изменением диалекта назвались Огузами. Те кто ушли на Запад создали Империю Гуннов мешавшись со своими вассалами они стали делиться на новые народы Фино-угоров западных, Булгар, Хазар, Печенегов, Авар и.т.д. В результате Тюрко-Европейских союзов произошли Азербайджанцы, Турки, основались Таджикистан, Пакистан, Авганистан, Туркменистан. Гунны переняли Арамейскую письменность и некоторые ремесла у Европейцев. Поэтому самыми развитыми народами были Булгары и Фино-угоры, в отличии от молодых малоразвитых славянских племен у которых не было не современного оружия не знаниий о военной стратегии, письмености, ремесла были приметивны, поэтому Западные Славяне перенимали опыт у Европейцев а Восточные у потомков Гуннов. Восточные братья Западных Гуннов были менее развитей поэтому власть и захватил более развитый полководец Чингисхаан предки которого тоже ходили в походы с Гуннами поэтому он был смешанных кровей и у него были рыжие волосы и происходил он из того же племени что и Атилла. Когда Чингисхаан завоевал Китай взяв у них самое лучшее в.т.ч., и порох. А теперь сравни хорошо координируемое войско с самым лучшим оружием и порохом использовавшимся для устрашения и отвлекающего маневра и раздробленные славянские Княжества вооруженных топорами и дубинками. А на вопрос развития отвечу простым примером когда-то развитый Египет, Греция, и дикие когда-то варвары Германцы и Шведы, теперь все наоборот.
  37. ver_ (вера) 6 марта 2018 07:08
    Цитата: НэТ
    "пытается навязать нелепую теорию о якобы не существования Монгольского нашествия, мотивируя тем что не осталось монголоидов на Русси, а откуда тогда появились Казахи, Узбеки, Калмыки, Буряты, Тувинцы, Якуты, Хакасы, Алтайцы и.т.д., каким образом Енисейские Кыргызы с Байкала и Енисея перекочевали в Киргизию?"

    В истории очень простое и реальное объяснение появлению этих народов на Руси. Но эти народы обидятся. На Руси обижать можно только русских. Особенно, после церковного, немецкого и еврейского переворотов. Поэтому, о правде молчат. Придумали "монгольское" нашествие.

    .. ну очень ,конечно, сложно набрать в поиске дату основания Монголии ( соответственно нации и национальности) - ( начало 20 века) .
    А потом ухитриться *перебросить* этих самых Монголов из 2о века в 13 век..
    На такой *подвиг* сподобились только *богоизбранные* господина Ульянова =Ленина =Бланка..
    И потомки этих *деятелей* с пеной у рта доказывают недоказуемое.. Гуманитарии - ну что с вас взять окромя шерсти клок..
    1. НэТ (Сергей) 6 марта 2018 16:20
      А взять лупу или надеть очки и посмотреть, что первая часть сообщения в кавычках, и цитирована из другого сообщения, не?
  38. reservist (Алексей) 6 марта 2018 19:34
    Цитата: merlin
    ... дань платила еще Екатерина II

    Из статьи VIII Константинопольского мирного договора с Османской империей, заключённым по итогам Азовских походов Петра I 14 июля 1700 г.:
    «А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут».


    Возможно при Екатерине еще выкупали у крымчаков пленных и угнанных, ну так за счёт казны и гораздо позднее, в Кавказскую войну пленных выкупали ...
  39. reservist (Алексей) 6 марта 2018 19:49
    Цитата: merlin
    Действительно, что же произошло в начале 13-го века?

    обсуждаем же две версии:
    1) нашествие ордынцев
    2) прекращение функционирования торгового пути из Варяг в Греки

    хотя непонятно, почему одно не было следствием другого ...
    вряд ли Батый пришёл на Русь из-за упадка товарооборота между Константинополем и будущим Ганзейским союзом, скорее уж наоборот ...
    1. единокровец 6 марта 2018 23:48
      Цитата: reservist
      хотя непонятно, почему одно не было следствием другого ...

      Ну наверное потому что путь из Варяги в Греки так и не восстановился, а например Волжский путь отлично функционировал при орде.
      Цитата: reservist
      вряд ли Батый пришёл на Русь из-за упадка товарооборота между Константинополем и будущим Ганзейским союзом, скорее уж наоборот ...

      Ну если с этой точки зрения подходить, то Батый пришёл что бы стать монополистом в торговле востока с западом и для этого разрушал все другие торговые пути. Если же он пришёл иметь гишефт с Днепровского торгового пути, то он его бы наоборот поддерживал, расположил бы там часть войска на постоянной основе.
  40. reservist (Алексей) 6 марта 2018 20:16
    Цитата: единокровец
    Налог был одинаков , десятина , что до монгол , что при монголах .

    покажете место в Русской Правде, где про десятину написано ?
    и самое главное обстоятельство - до Батыя налоги расходовались "на месте", а не уходили в Орду

    Москва поднялась на торговле восточными товарами на запад . Проще говоря Москва получив ярлык оседлала Волжский торговый путь.

    и это тоже
    1. единокровец 7 марта 2018 00:00
      Цитата: reservist
      покажете место в Русской Правде, где про десятину написано ?

      А сколько там написано?
      Цитата: reservist
      и самое главное обстоятельство - до Батыя налоги расходовались "на месте", а не уходили в Орду

      Это значит что? Челядь будет платить больше налогов . Ну а скрыть лишнее население от ордынского учёта вообще не проблема в те времена . Все разговоры , что мол монголы всех пересчитывали поголовно сказки для детей.
      Цитата: reservist
      и это тоже

      Не тоже, а именно на этом . Другими способами так быстро и столько много заработать было невозможно.
      1. reservist (Алексей) 12 марта 2018 11:39
        Цитата: единокровец
        А сколько там написано?

        попробуйте понять сами, я не осилил ...
        до Орды "налоговая система" на Руси была другой, более "запутанной"
        Ордынцы ее кардинально "упростили" - ввели десятину

        Это значит что? Челядь будет платить больше налогов

        увеличение величины налоговых сборов обычно уменьшает их собираемость ...
        да и тема была не про то, сколько платили, а куда уходило уплаченное ...

        Не тоже, а именно на этом . Другими способами так быстро и столько много заработать было невозможно.

        чего-же за почти сто лет до Орды не заработали ?
        причин возвышения Московского княжества было несколько - и расположение на торговых путях, и "комиссионные" за сбор дани почти со всей Руси в Орду, и устранение конкурентов (то же Тверское княжество тоже не в стороне от торговых путей находилось же)
        1. единокровец 12 марта 2018 16:43
          Цитата: reservist
          попробуйте понять сами, я не осилил ...

          Ясно понятно. Документик есть в каком году ОРДА ввела новую налоговую систему?


          Цитата: reservist
          увеличение величины налоговых сборов обычно уменьшает их собираемость ...
          да и тема была не про то, сколько платили, а куда уходило уплаченное

          Ну то есть князья были нищебродами , правильно? Вопрос на какие шиши они в свои княжества народ зазывали?

          Ну судя по тому что из себя представляла Русь через 300 лет и что представляла ОРДА деньги , то ОРДЕ доставались копейки.



          Цитата: reservist
          чего-же за почти сто лет до Орды не заработали ?

          Кто не заработал?
          Цитата: reservist
          причин возвышения Московского княжества было несколько - и расположение на торговых путях, и "комиссионные" за сбор дани почти со всей Руси в Орду, и устранение конкурентов (то же Тверское княжество тоже не в стороне от торговых путей находилось же)

          Причина одна торговля , остальное ничто . Нет торговли , нет денег . Так было всегда в средневековье да и сегодня тоже только схема поменялась немного.
          Был путь ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ Киев богател , пришли Крестоносцы и этот путь исчез и Киев захирел . Теперь главный торговый путь стал С ВОСТОКА В ВАРЯГИ . ОРДА обеспечила безопасность этого пути от востока до границ Руси.
          1. reservist (Алексей) 12 марта 2018 18:15
            Цитата: единокровец

            Ясно понятно. Документик есть в каком году ОРДА ввела новую налоговую систему?

            наверняка сможете найти его в сборнике ханских ярлыков ...

            Ну то есть князья были нищебродами , правильно?

            местной княжеской "администрации" приходилось делиться с центральной ордынской ...
            есть же разница с теми временами, когда все налоги оставались на Руси

            Ну судя по тому что из себя представляла Русь через 300 лет и что представляла ОРДА деньги , то ОРДЕ доставались копейки.

            это Вы у Ивана Калиты спросите, сколько до Орды доходило ...
            Золотая Орда же за 300 лет успела развалиться на ханства, а большая часть Руси собралась под Московским царством


            ... главный торговый путь стал С ВОСТОКА В ВАРЯГИ

            а Тверь разве не на этом пути находилось ?
            1. единокровец 13 марта 2018 00:16
              Цитата: reservist
              наверняка сможете найти его в сборнике ханских ярлыков ...

              Дайте ссылку.
              Цитата: reservist
              местной княжеской "администрации" приходилось делиться с центральной ордынской ...

              Пётру первому приходилось делится с центральными крымскими властями .
              Цитата: reservist
              есть же разница с теми временами, когда все налоги оставались на Руси

              Такого практически никогда не было . Всегда приходилось платить кочевникам дибо "выход" либо выкупные за людей.

              Цитата: reservist
              это Вы у Ивана Калиты спросите, сколько до Орды доходило ...

              Как спросить? Документов нет . Летопись это не документ.

              Цитата: reservist
              Золотая Орда же за 300 лет успела развалиться на ханства, а большая часть Руси собралась под Московским царством

              Всё верно у одних был прибыток, а у других убыток . От ОРДЫ ничего не осталось , ни городов , ни ремёсел , ни архитектуры , ни литературы .
              Цитата: reservist
              а Тверь разве не на этом пути находилось ?

              Конечно на нём , разве я утверждал обратное? Фактически гражданская , а вернее феодальная война закончилась победой Московских князей . Был бы Калита Тверским князем, то скорее всего именно Тверь объединила бы Русь.
              1. reservist (Алексей) 13 марта 2018 13:06
                Цитата: единокровец
                Цитата: reservist
                наверняка сможете найти его в сборнике ханских ярлыков ...
                Дайте ссылку.

                Сборник ханских ярлыков русским митрополитам. Источниковедческий анализ золотоордынских документов
                Автор Аркадий Григорьев
                ISBN 5-288-02581-9

                Цитата: reservist
                местной княжеской "администрации" приходилось делиться с центральной ордынской ...
                Пётру первому приходилось делится с центральными крымскими властями .

                повторюсь, что при Петре дань крымчакам платить перестали
                выше уже приводил выдержку из Константинопольского договора

                Цитата: reservist
                есть же разница с теми временами, когда все налоги оставались на Руси
                Такого практически никогда не было . Всегда приходилось платить кочевникам дибо "выход" либо выкупные за людей.
                Цитата: reservist
                это Вы у Ивана Калиты спросите, сколько до Орды доходило ...
                Как спросить? Документов нет . Летопись это не документ.

                из википедии:
                При Иване Калите в Московском Кремле были построены белокаменные Успенский собор, Собор Спаса на Бору, Архангельский собор, церковь Иоанна Лествичника и новый дубовый Московский Кремль.

                ну не за бесплатно же все это было построено ...

                Цитата: reservist
                Золотая Орда же за 300 лет успела развалиться на ханства, а большая часть Руси собралась под Московским царством
                Всё верно у одних был прибыток, а у других убыток . От ОРДЫ ничего не осталось ,

                от японцев на Сахалине тоже ничего не осталось, но ведь это не значит что там их в прошлом веке не было ...
                ни городов , ни ремёсел , ни архитектуры , ни литературы .

                все это было и осталось у покоренных ордынцами народов

                Давайте вспомним, что осталось от империи Александра Македонского ...

                Цитата: reservist
                а Тверь разве не на этом пути находилось ?
                Конечно на нём , разве я утверждал обратное? Фактически гражданская , а вернее феодальная война закончилась победой Московских князей . Был бы Калита Тверским князем, то скорее всего именно Тверь объединила бы Русь.

                противоборство Тверского и Московского княжеств только при Иване III завершилось же ...
                от Ивана Калиты до Ивана III много чего между московскими и тверскими князьями было, если снимать локализованную версию "Игры престолов", то точно на несколько сезонов хватит ...
                1. единокровец 13 марта 2018 14:23
                  Цитата: reservist
                  Сборник ханских ярлыков русским митрополитам.

                  Вы знаете кто такие митрополиты? Вы правильные ярлыки дайте от Орды к Князьям .

                  Цитата: reservist
                  повторюсь, что при Петре дань крымчакам платить перестали

                  Повторюсь Пёрт Первый платил дань крымчакам . Попробуйте опровергнуть.

                  Цитата: reservist
                  выше уже приводил выдержку из Константинопольского договора

                  слишком много комментариев выше , что бы мог найти эту выдержку.
                  Цитата: reservist
                  ну не за бесплатно же все это было построено ...

                  Так ОРДЕ сколько платил ? Вы мне цитируете то о чём пишу я , Калита при Орде получил большой доход на который развивал своё княжество.
                  Цитата: reservist
                  от японцев на Сахалине тоже ничего не осталось, но ведь это не значит что там их в прошлом веке не было ...

                  А что там должно было остаться? Военные объекты есть, а по гражданскому они ничего особо и не строили . Корейцы кстати остались которые японцы туда ссылали. Вообще странное сравнение.
                  Цитата: reservist
                  Давайте вспомним, что осталось от империи Александра Македонского ...

                  Давайте .
                  Цитата: reservist
                  противоборство Тверского и Московского княжеств только при Иване III завершилось же ...

                  Конечно , я просто обозначил при ком всё началось .Калита и его потомки оказались умнее чем его родственники из Твери.
                  1. reservist (Алексей) 13 марта 2018 17:31
                    Цитата: единокровец
                    Цитата: reservist
                    Сборник ханских ярлыков русским митрополитам.
                    Вы знаете кто такие митрополиты? Вы правильные ярлыки дайте от Орды к Князьям .

                    ага, и ключи от квартиры, где деньги лежат ... ;)
                    княжеские ярлыки вероятнее всего после освобождения от Орды были уничтожены ... как-никак "компромат" все-таки ...
                    в митрополитских ярлыках должно быть перечислено, от каких конкретно податей освобождалась церковь ...


                    Цитата: reservist
                    повторюсь, что при Петре дань крымчакам платить перестали
                    Повторюсь Пёрт Первый платил дань крымчакам . Попробуйте опровергнуть.
                    Цитата: reservist
                    выше уже приводил выдержку из Константинопольского договора
                    слишком много комментариев выше , что бы мог найти эту выдержку.

                    ну не особо и много ...
                    А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут


                    ... Калита при Орде получил большой доход на который развивал своё княжество.

                    у нас же спор про источник дохода ...
                    почему до Ивана Калиты доходы князей московских были скромнее ?

                    Цитата: reservist
                    от японцев на Сахалине тоже ничего не осталось, но ведь это не значит что там их в прошлом веке не было ...
                    А что там должно было остаться? Военные объекты есть, а по гражданскому они ничего особо и не строили .

                    хотите сказать, что там гражданского населения при японцах не было ?
                    строили же и для гражданских, только из дерева ...

                    Цитата: reservist
                    Давайте вспомним, что осталось от империи Александра Македонского ...
                    Давайте .

                    ну, к примеру, в Александрии Египетской сохранилась Помпеева колонна ... построенная римлянами ...
                    1. единокровец 13 марта 2018 18:37
                      Цитата: reservist
                      ага, и ключи от квартиры, где деньги лежат ... ;)

                      Не , лучше сразу деньги.
                      Цитата: reservist
                      княжеские ярлыки вероятнее всего после освобождения от Орды были уничтожены ... как-никак "компромат" все-таки ...

                      Ярлыки значит компромат, а вот летописи не компромат . Любопытно.
                      Цитата: reservist
                      в митрополитских ярлыках должно быть перечислено, от каких конкретно податей освобождалась церковь ...

                      Церковь к НАЛОГАМ князЕЙ какое отношение имеет?

                      Цитата: reservist
                      ну не особо и много ...

                      ПРО КОНСТАНТИНОПОЛЬ ВЫ МНЕ ПИСАЛИ ? Если да , то поищу .
                      Цитата: reservist
                      но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою

                      Год какой? wink
                      Цитата: reservist
                      почему до Ивана Калиты доходы князей московских были скромнее ?

                      Потому что торговли было меньше . Слишком много кому нужно было платить что бы довести товар с востока до Руси и то была большая вероятность , что ограбят. Орда создав государство взяла под контроль этот торговый путь и торговля пошла.
                      Вот вам пример . Есть оригинальные ярлыки Тохтамыша к Ягайлу . Обратите внимание , что есть 6 переводов ОДНОГО текста и все они РАЗНЫЕ!!!! У одного дань, у дрого налог
                      и т.д.То есть переводчики не могут перевести обычный текст примерно одинаково, это просто удивительное . Я вам дам два самых цитируемых перевода . Короче Тохтамыш шлёт( а не вызывает к себе Ягайло ) к Ягайлу послов . В первой половине ярлыка он описывает как победил своих врагов местных мурз , как он опять стал главным . Во второй части он пишет , что теперь Ягайло может собирать деньги и высылать к нему в казну , а также посылать купцов для торговли которым теперь обеспечена безопасность . Короче получается Ягайло теперь за торговлю должен платить Токтамышу. Если немного включить голову и подумать почему разные переводы то станет абсолютно ясно, что переводки переводили этот ярлык как сами понимали что такое ИГО. Отсюда у одно дань , у другого налог и т.д.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Тохтамыш#.D0.AF.D1.
                      80.D0.BB.D1.8B.D0.BA.D0.B8_.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.
                      B0_.D0.A2.D0.BE.D0.BA.D1.82.D0.B0.D0.BC.D1.8B.D1.
                      88.D0.B0

                      Теперь вы понимаете почему до ОРДЫ доходы одни, а при ОРДЕ другие?
                      Цитата: reservist
                      хотите сказать, что там гражданского населения при японцах не было ?
                      строили же и для гражданских, только из дерева ...

                      Было немножко , но очень мало . Сахалин по сути это была военная база и до сих пор там вам покажут японские аэродрому, погран заставы и т.д.
                      Цитата: reservist
                      ну, к примеру, в Александрии Египетской сохранилась Помпеева колонна ... построенная римлянами ...

                      Ну и что это значит?
                      1. reservist (Алексей) 13 марта 2018 18:54
                        Цитата: единокровец
                        Цитата: reservist
                        но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою
                        Год какой?

                        Константинопольский договор, 14 июля 1700 г.

                        Цитата: reservist
                        ну, к примеру, в Александрии Египетской сохранилась Помпеева колонна ... построенная римлянами ...
                        Ну и что это значит?

                        что если бы римлянам не понадобилась Александрия Египетская, то не факт, что от нее сейчас вообще хоть что-нибудь осталось ...
  41. тлауикол (Иван) 7 марта 2018 12:55
    единокровец,
    единичный набег ? ну-ну.
    а должен быть ежегодный, для профилактики своевременной уплаты ?
    платишь дань - молодец ! палатку жгут, когда не платят, а не просто так
    Наполеон - вообще к чему пример ? между ними временная пропасть , да и экономические причины войны иные. Он что, укокошил царя, спалил Питер и обложил гос-во данью ? Обещая палить столицу каждый раз за неуплату ? или посадил угодного ему ставленника, вручив ярлык, и пригрозив свернуть шею, ежели что?
    1. единокровец 7 марта 2018 14:46
      Цитата: тлауикол
      единичный набег ? ну-ну.
      а должен быть ежегодный, для профилактики своевременной уплаты ?
      платишь дань - молодец ! палатку жгут, когда не платят, а не просто так

      Не каждый год , должна быть реакция на действия . Прошёл московский князь и присоединил Тверь, высылаем пару туменов и восстанавливаем всё как было . Вот тогда вы сюзерен , а московский и тверские князья вассалы. Если же ты просто собираешь дань, то ты обычный рекетир не более или по военному собираете контрибуцию. Россия много кому платила начиная от хазар и заканчивая крымских татар. Да что там крымчаке , Ленин немцам нехилую дань платил. Германия только пару лет назад выплатила дань Европе за ПМВ.
      Цитата: тлауикол
      Наполеон - вообще к чему пример ? между ними временная пропасть , да и экономические причины войны иные. Он что, укокошил царя, спалил Питер и обложил гос-во данью ? Обещая палить столицу каждый раз за неуплату ? или посадил угодного ему ставленника, вручив ярлык, и пригрозив свернуть шею, ежели что?

      Причём Наполеон? При том , что он создал реальную империю и она поступала как империя. Вассал должен политически подчинятся митрополии, если он этого не делает то следует наказание. Наполеон выиграл войну у Александра и заставил его подписать Тильзитский мир где были прописаны политические условия , конкретно не торговать с Англией. Это для РИ было раз в сто хуже чем уплата любой дани, собственно поэтому мы ЭТО УСЛОВИЕ фактически е выполняли. Как только это Наполеона понял , то сразу решил вассала наказать. Другое дело. что ничего не вышло.
      Ваш ярлык фикция , так как и обещания сжигать как мы выяснили. Московское княжество под боком у орды с помощью денег которые зарабатывали с помощью одры на волжском торговом пути создало единое русское государство и когда решило что посредник (орда) был не нужен избавилось от него. Всё это происходило не в далёкой ордынской колонии, а у соседних типа "вассалов".
      1. тлауикол (Иван) 7 марта 2018 15:58
        Хорошо, что Вы различаете понятия империя и орда. Правда забываете, что мос княжество создало российское государство много позже развала империи, когда и сами орды дробились на куски
        1. единокровец 7 марта 2018 17:18
          Цитата: тлауикол
          Хорошо, что Вы различаете понятия империя и орда.

          Орда это та же империя , если в неё входят завоёванные княжества и у неё есть вассалы .
          Цитата: тлауикол
          Правда забываете, что мос княжество создало российское государство много позже развала империи, когда и сами орды дробились на куски

          Этим вы только подтверждаете, что никакого вассалитета не было так как дань ОРДЕ платили до упора.
          Тут самый важный вопрос зачем князья лично ездили в ОРДУ , для этого есть послы или братья например.
          1. reservist (Алексей) 12 марта 2018 18:19
            Цитата: единокровец
            ... зачем князья лично ездили в ОРДУ

            за ярлыками на княжение
            1. единокровец 13 марта 2018 00:05
              Можно где нибудь их увидеть, штук десять хотя бы и естественно оригиналы. Ссылочку дайте.
              1. reservist (Алексей) 13 марта 2018 12:20
                в Исторический музей ходить не пробовали ?
                1. единокровец 13 марта 2018 14:25
                  Вы мне оригинальные ярлыки предоставьте и их список .
                  1. reservist (Алексей) 13 марта 2018 18:47
                    идите ... в музей
                    1. единокровец 13 марта 2018 18:52
                      Ни в одном музее их нет . Есть всего несколько ярлыков от ханов к князьям и то многие считают их подделкой. В остальных ярлыках вообще нет ни одного слова про то что хан назначит такого-то князя на княжение. Я вам привёл пример ярлыка к Ягайлу , будьте любезны и вы приведите примеры.По сути все известные ярлыки связаны с торговлей и преференциями.
  42. kishat 7 марта 2018 15:23
    [quote=единокровец]
    "Очередная версия , наверное сотоя )) Ребята , ну не выходит у вас каменный цветок, не выходит. Смиритесь с тем, что русские не соприкасались с монголами и разными тюрками от слова совсем. Соприкосновение было только в приграничье и то не значительное"
    Это у Вас националистов не получается подтвердить нелепые теории о чистоте крови, Все знают что Русы - отюреченые славяно-скандинавы, это даже ваши братья славяне признают (русский язык это смесь кипчакского и славянского). Тюрки начали ассимилировать Всех Европейцев от Волги и Кавказа до Римской Империи начиная с первой волны переселения. Начиная с Гуннов до Тэмирлана один Тюркский коганат сменял другой. И Русы не исключение или Вы с луны упали? Угоры, Булгары населяли земли от Урала до Кавказа за долго до прихода Русов также соседствовали Хазары, Дугары, Печенеги, затем пришли Кипчаки (Половцы). Имено Кипчакские Ханы призвали объединиться Князей Русов и выйти в битве на Калке против Монголов, Русские Князья свергали друг друга при помощи Тюркских и Монгольских союзников и также вместе отбивали атаки врагов, и несмотря на правление Ордынских Ханов не кто не ущемлял права и власть Русских Князей а наоборот приумножали. Тот кто отрицает Историю своего народа отрицает свое существование. Народы тюрско-европеского происхождения Булгары (Татары), Болгары, Фино-угоры западные включая Венгров, некоторые Балтийские народы, Турки, Дагестанцы, Азербайджанцы.
    1. единокровец 7 марта 2018 17:23
      Цитата: kishat
      Это у Вас националистов не получается подтвердить нелепые теории о чистоте крови

      Чистоты крови не бывает, но есть наука и они никаких монгольских генов не находит.
      Цитата: kishat
      Все знают что Русы

      Кто все? Фамилии, пароли, явки.
    2. reservist (Алексей) 12 марта 2018 18:28
      Цитата: kishat
      русский язык это смесь кипчакского и славянского

      расскажите, pls, что за "славянский язык" такой и откуда он взялся ...
    3. Separ (Вячеслав) 25 марта 2018 13:48
      Только одну страну это не затрахгивало - Украину...
  43. reservist (Алексей) 7 марта 2018 16:23
    Цитата: merlin
    ... упадок произошел на всей Руси, включая земли до которых монголы не дошли.

    ну не дошли ордынцы, к примеру, до Новгорода, но Новгород тоже платил дань Орде
  44. единокровец 7 марта 2018 18:01
    Цитата: Оператор
    У вас глаз замылился laughing


    С момента окончания последнего ледникового периода аборигены в Восточной Европе только одни - носители R1a. Все остальные (I, R1b, G, J2, N1, N2 и т.д.) являются пришлыми. Например, родственники якутов N1 перевалили через Уральский хребет лишь 3500 лет назад, тогда как арии R1a уже жили здесь 8500 лет.

    Мало ли кто как себя называет - например, осетины (носители кавказской G) упорно называют себя потомками алан (носителей семитской J2), а огромное количество евреев в СССР до 1992 года записывало себя в русские по паспорту (из чего родился выше процитированный мною анекдот).
    Тест ДНК не обманешь.

    Где вы увидели монголойку? Тюрочка - европиойдка.
    Ну национальность и ДНК это всё таки разные вещи. Например русские это не только славяне, но и часть финно-угров .
  45. сайгон (виктор) 7 марта 2018 18:07
    единокровец,
    Вы вероятно путаете монголов и тюрков причем времен первого каганата это в тюрском каганате были и восточные и западные ханы . У них в обще ох как кудряво ханы назывались как вам нравится - второстепенный хан каменистой степи . Правда это за пять сотен лет до Чингиза))) Если вам тема интересна прочтите Гумилева хорошее чтение .
    1. единокровец 7 марта 2018 20:07
      Я перевёл на русский Чингизхан . Если я не прав скажите как правильно перевести и на каком языка это имя написано.
      1. сайгон (виктор) 8 марта 2018 08:20
        Так для сведения точное значение тиула Ченгиз хан не установлено . Но имя Чингиз связанно со значением сила , величие , власть , вывод скорее великий хан , сильный хан только не как не восточный
        1. единокровец 8 марта 2018 11:52
          С какого языка переводили? С монгольского, корейского или с тех что вы перечислили?
          В гугле поиске написано чётко "восточный" "великий". Каждый может выбирать сам. Хотя если восточный заменить на великий по сути ничего не поменяется, у каждого племени и рода свой великий князь.
          То что имя связано с силой, величием и властью это меня не интересует . Имя Юра например связано с космосом.
          1. сайгон (виктор) 8 марта 2018 12:44
            Я не очень доверяю гуглю много глупостей .
            значение имени Чингиз величие , сила , власть ., в современных тюрских и монгольских языках .
            Лень искать название востока у современных монголов .
            1. сайгон (виктор) 8 марта 2018 12:58
              восток в современных монгольских языках зуун
            2. единокровец 8 марта 2018 16:21
              Цитата: сайгон
              Я не очень доверяю гуглю много глупостей

              нУ ДАЙТЕ ССЫЛКУ где правильно переводят. Может словарь какой нибудь. Потому что такой перевод не я придумал и не википедия.

              Цитата: сайгон
              значение имени Чингиз величие , сила , власть ., в современных тюрских и монгольских языках .

              Так же как Юра это космос, полёт, звёзды в современном русском правильно?
              Хотя спорить смысла нет. Погуглил ещё немного, большинство источников переводят всё таки как "великий"(кстати само слово ВЕЛИКИЙ имеет много значений старший,главный, большой и собственное величие) и "сильный". Если вы хорошо знаете тюркские и монгольские языки , то я с соглашусь с вашим определением.
              Цитата: сайгон
              Лень искать название востока у современных монголов .

              Всё таки перевод имени и дословный перевод слова ВОСТОК это разные вещи .
              1. сайгон (виктор) 8 марта 2018 16:40
                ну а восточный хан будет писаться Зуун хан , произношение не знаю как , кстати тема о языках очень интересна про восток по монгольски узнал от монгола и про хана восточного . Правда человек не лингвист а инженер но родной язык все же надеюсь знает .
                1. единокровец 8 марта 2018 20:46
                  Цитата: сайгон
                  кстати тема о языках очень интересна про восток по монгольски узнал от монгола и про хана восточного

                  Надеюсь вы меня не обманываете, а не верить монголу я конечно не могу. Был неправ , знание сила .
            3. нафанаил (алексей алексеев) 22 марта 2018 21:43
              Похожий термин есть в яыке куман. Верней был. Цингиз-Океан хан.Великий величайшийСловарь куманов был составлен Данте
      2. НэТ (Сергей) 9 марта 2018 06:06
        Точно никто не знает. Предпочтительны две версии. 1. "Чингис" как вариант произношения среднеазиатского слова "Шыгыс" - восточный. А так как восточнее Русского моря и Каспия государств и ханов было множество, их всех называли "Чингизами" - ханами.
        2. Вторая версия связана с русским переводом. "чин"-порядок, иерархия (например, Петр 1 ввел чиновничью иерархию). "гиз"- производное от кониз, князь, конник, "хан"-руководитель, начальник. Отсюда "Чингизхан" - руководитель конного порядка - т.е. начальник конницы. Как главной ударной силы средневековья. А так как у каждого народа была конница, особенно степных народов, то у каждого народа был "Чингизхан".
  46. mkpda (Михаил) 7 марта 2018 18:23
    Господа! Хватит ломать копья! Если брать классическую историю, то можно легко убедиться, что у нас нет достоверной информации о 13-м веке. Мы даже с ВОВ не можем детально разобраться (представляю, что будет написано про ВОВ через 300 лет!). Само появление Фоменко и К говорит о больших проблемах с официальной историей.
    Что касается данной статьи, то тут всё в кучу. Думаю, что надо просто дружить со здравым смыслом и видеть где заканчиваются данные раскопок, а где начинаются фантазии историков. К сожалению, письменные источники древности, в большинстве своём исправлены (и не по одному разу) в угоду чьих-то сиюминутных интересов, а сохранившие исходную информацию написаны о далёких от исторических событий вещах.
  47. alatanas (Александър Атанасов) 7 марта 2018 18:24
    В Руси по вашему и не было, но этак в году 1265-м на Болгарию и Византию пришло нешествие под предводительством Ногая, очень подробно описанное в хрониках тех времен. request
  48. единокровец 13 марта 2018 19:48
    reservist,
    Цитата: reservist
    Цитата: единокровец
    Цитата: reservist
    но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою
    Год какой?

    Константинопольский договор, 14 июля 1700 г.

    Цитата: reservist
    ну, к примеру, в Александрии Египетской сохранилась Помпеева колонна ... построенная римлянами ...
    Ну и что это значит?

    что если бы римлянам не понадобилась Александрия Египетская, то не факт, что от нее сейчас вообще хоть что-нибудь осталось ...

    Даже если брать крайнюю цифру , то Пётр стал править с 1698 года .

    Если да кабы ..... После греков и римлям наследия выше крыши, после Руси(хотя это совсем не империя ) тоже самое и только от ОРДЫ нуль.
  49. kartalovkolya 22 марта 2018 07:12
    История Руси в её нынешнем виде является "творением" европейских, в основном немецких "гастарбайтеров" в лице Милеров и Шлетцеров , которым Петр-1 отдал российскую Академию наук и которые подло воспользовались этим для уничтожения настоящей русской истории! И не зря великий Михайло Васильевич Ломоносов этих "ученых" неоднократно поколачивал за их фальшивки и за уничтожение истинных летописей Руси! Запад,который Русь научила мыться и"справлять естественные надобности" не где попало ,а в строго отведенных местах,не мог смириться с тем,что Русь культурнее и у нее выше уровень во всём от морали до науки!
  50. нафанаил (алексей алексеев) 22 марта 2018 21:36
    Книжечка у меня есть любопытная.Скифская история.Автор -Андрей Лызлов.До петровский историк и писатель.Там описывается история завоевания Чингиза-Цынгиса предводителя заволжской орды.Этих орд было дофига.Татарин -легковооружённый конный воин.Тут от нечего делать стал свою родословную изучать.Происхождение фамилия. Оказалось я -потомок литовского татарина.А мне втирают про каких то монголов.По одной из версий Чингис-хан это титул.В переводе-Океан хан правда с какого языка не сказано.Где немытые монголы видели океан.Но вроде похожий термин был в ходу у куманов.Словарь кстати коего языка составил Данте
Картина дня