Военное обозрение

Как португальские и испанские "хищники" поделили мир

38
Начиная с 1444 года, португальцы отправляли целые флотилии в Африку за «живым товаром». На людей охотились как за дикими животными со специально выдрессированными собаками.


Португальские экспедиции

Португальский принц Энрики в морских экспедициях не участвовал, но, постоянно поощряя мореплавателей и покровительствуя исследователям новых земель, он получил имя «Мореплаватель», под которым вошел в историю.

Мыс Нон (Нун) на западном берегу Африки издавна считался роковым рубежом для всех мореплавателей. Само название мыса – «Нон», по-латыни означает «нет» - говорит о том, какой он пользовался дурной славой. В 1419 году этот мыс обогнули два португальских дворянина – Жуан Гонсалу Сарку и Триштан Тейшера, посланные принцем Энрики. Сильный шторм отнес их корабль далеко в открытое море, где они обнаружили остров, названный ими Порту-Санту. Обследовав остров, путешественники вернулись в Португалию. Через год они вернулись и заметили ещё один поросший лесом остров, который назвали Мадейра – «Лесистый».

После этого прошло ещё 15 лет, прежде чем португальцы смогли обогнуть мыс Бохадор, охраняемый, как тогда говорили, сильными морскими течениями и ветрами. Только в 1434 году капитан Жил Эаниш, человек смелый и честолюбивый, после третьей попытки прошёл мимо этого мыса. Подвиг капитана тогда сравнили «со славнейшими подвигами Геркулеса». Ободрённые этим успехом, Антан Гонсалвиш в 1441 году и Нунью Триштан в 1444 году продвинулись ещё дальше на юг. Первый привез немного золотого песка с берегов Рио-де-Оро, а второй достиг устья реки Сенегал, где захватил несколько негров, которых привёз в Лиссабон и подал по очень высокой цене. Так было положено начало торговле неграми – торговле, которая буквально опустошила Чёрный континент, покрывало позором европейцев в течение четырех столетий. Десятки миллионов негров были убиты и проданы в рабство, погибли от голода, истощения и болезней, от нечеловеческих условий во время перевозки и рабского труда.

Начиная с 1444 года, португальцы отправляли целые флотилии в Африку за «живым товаром». На людей охотились как за дикими животными со специально выдрессированными собаками. Целые области были опустошены. Часть племен вступили с португальцами в соглашение и занимались охотой за людьми других племен в глубине материка. «Просвещенный» инфант Энрики одобрил торговлю людьми и потребовал себе пятую часть доходов с этого позорного кровавого промысла (но весьма прибыльного). Португальский летописец, восхваляя соотечественников, писал об одной удачной экспедиции: «Наконец-то господу богу угодно было даровать им победоносный день, славу за их труды и вознаграждение за убытки, так как в этот день было захвачено мужчин, женщин и детей 165 голов».

Столь прибыльный промысел несомненно ускорил продвижение португальцев ещё дальше – к южным берегам западной Африки. В 1445 году Диниш Диаш обогнул Зелёный мыс и исследовал часть побережья Гвинейского залива. В следующем году португальцы открыли Азорские острова. В 1456 году экспедиция венецианца Альвизе де Кадамосто, который также состоял на службе Генриха Мореплавателя, открыл восточную группу Зелёного мыса. Всякий страх перед неизвестным исчезал. Роковой рубеж, за которым, как считали раньше, «воздух жжёт, словно огонь», был оставлен позади. Экспедиция следовала за экспедицией, каждая давала новую информацию. Африканский берег казался бесконечным. И чем дальше продвигались путешественники на юг, тем дальше отодвигался желанный мыс – крайняя южная точка континента, которую необходимо было обогнуть, чтобы достичь вожделенной Индии.

Продвижение португальцев вдоль западного побережья Африки продолжалось и после смерти Генриха Мореплавателя. Португальский король Жуан II присоединил к своему титулу звание властителя Гвинеи. Диогу Кан в 1484 – 1486 гг. обследовал западный берег Африки от экватора до тропика Козерога, чуть было не опередил Бартоломеу Диаша в деле открытия южной оконечности континента. Кан достиг мыса Кросс, на котором, по обычаю, капитан корабля воздвиг «падран» - каменный столб с португальским гербом. В 1487 году Жуан II по суше направил двух офицеров, Перу да Ковильяна и Афонсу ди Паива, на поиски пресвитера Иоанна (легендарного христианского государства) и «страны пряностей». Ковильяну удалось достичь Индии, однако на обратном пути, узнав о том, что его спутник погиб в Эфиопии, он направился туда и был задержан там по приказу императора. Однако Ковильян сумел передать в Португалию отчет о своем путешествии, в котором подтвердил, что вполне реально достичь Индии по морю, обогнув Африку.

Как португальские и испанские "хищники" поделили мир

Падран (каменный столб), установленный Васко да Гама в благодарность Деве Марии за возвращение экспедиции из Индии. г. Назар, Португалия

Корабль Бартоломеу Диаша

В этом же году король поручил Бартоломеу Диашу отправиться на поиски пути в Индию вокруг Африки. Экспедиция Диаша состояла из трёх кораблей, одним из которых командовал его брат Диогу Диаш. Под начальством Диаша оказались отличные мореходы, плававшие ранее под начальством Кана. Диаш отплыл из Португалии в августе 1487 года, и о первой части этой экспедиции не сохранилось никаких подробностей. Известно, что Диаш направился к устью реки Конго и затем шёл вдоль незнакомых берегов. В одной из гаваней Диаш оставил грузовое судно – меньшую из своих каравелл – под охраной девяти матросов. В январе 1488 года начались бури, которые заставили Диаша выйти в открытое море. Через несколько дней он попытался вернуться в залив, но земли не было видно. Борьба с морем продолжалась месяц. Чем дальше корабли продвигались к югу, тем сильнее понижалась температура. Корабли отнесло далеко в океан. Моряки считали себя погибшими.

Блуждания продолжались до 3 февраля 1488 года, когда, повернув на север, португальцы увидели берег Африки восточнее мыса Доброй Надежды. Высадившись на берег, Диаш обнаружил поселение готтентотов. Сопровождавшие эскадру негры не могли найти общего языка с туземцами, с ними произошёл конфликт. Португальцам срочно пришлось отчаливать. Диаш хотел плыть дальше на восток, однако по достижении залива Алгоа (близ современного города Порт-Элизабет) все офицеры, находившиеся под его командой, высказались за возвращение домой. Матросы, изнуренные долгой экспедицией и голодом, тоже желали вернуться домой, в противном случае угрожая бунтом. Единственная уступка, на которую они соглашались — ещё три дня пути на северо-восток. За такой короткий срок корабли Диаша не успели обогнуть всей южной оконечности Африки и дошли до устья реки, которую назвали в честь капитана второй каравеллы Риу-ди-Инфанти. Оказавшись около Индийского океана, жестоко разочарованный Диаш вынужден был повернуть назад.

В результате пределом продвижения экспедиции Диаша на восток было устье Грейт-Фиша, где в 1938 году был обнаружен установленный им падран. На обратном пути португальцы вышли к мысу, к которому так долго шли. Его назвали мысом Бурь (Бурным) в память об опасностях и трудностях, пережитых ими во время шторма, когда впервые огибали его. Впоследствии король, возлагавший на открытый Диашем морской маршрут в Азию большие надежды, переименовал его в мыс Доброй Надежды. В августе Диаш прибыл в гавань Анградуш-Волташ. Грузовое судно за это время пришло в негодность, а из оставленных девяти матросов шестеро умерли, а седьмой скончался от неожиданного потрясения, увидев своих соотечественников. Возвращение было спокойным. Корабли сделали короткую остановку у форта Сан-Жоржи-да-Мина («Рудник Святого Георгия»). Там Диаш принял на борт золото, полученное губернатором колонии от туземцев. В декабре 1488 года экспедиция вернулась в Португалию. Флотилия Диаша находилась в походе 16 месяцев и 17 дней. Это было самое продолжительное из всех морских путешествий, предпринятых до этого португальцами.

Как это не странно, Диаш не только не получил никакой награды за своё удивительное путешествие, которое привело к такому большому успеху, но, по неизвестной причине, даже попал в опалу. Ему больше не поручали возглавлять ни одной экспедиции. Только после смерти Жуана II, через 9 лет после возвращения Диаша, португальцы наконец снарядили экспедицию в Индию. Во главе её был поставлен Васко да Гама. Диашу доверили руководить строительством кораблей, поскольку он на личном опыте знал, какой конструкции суда нужны для плавания в водах Южной Африки. Согласно его распоряжениям, косые паруса были заменены на прямоугольные, а корпуса кораблей строились с расчётом на малую осадку и большую остойчивость. Также, по всей вероятности, именно Диаш дал Васко да Гаме совет, плывя на юг, после Сьерра-Леоне удалиться от берегов и сделать крюк по Атлантике, поскольку знал, что именно так можно обойти полосу неблагоприятных ветров. Диаш сопровождал его до Золотого берега (Гвинея), а далее направился в крепость Сан-Жоржи-да-Мина, комендантом которой был назначен. Когда Васко да Гама вернулся и подтвердил верность догадок Диаша, в Индию был снаряжён более мощный флот во главе с Педру Кабралом. В этом путешествии Диаш командовал одним из кораблей. Он участвовал в открытии Бразилии, однако во время перехода в сторону Африки разыгралась страшная буря, и его судно исчезло. Отважный мореплаватель погиб в водах Атлантики весной 1500 года.


Португальские экспедиции севернее экватора

Португальские экспедиции южнее экватора (15 столетие)

Первый раздел мира

В это время у Португалии появился сильный соперник. В результате брака Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской произошло объединение самых крупных пиренейских государств и создание единой Испании. В Европе образовалось мощное государство. С помощью городской буржуазии венценосная чета обуздала буйное дворянство и крупных феодалов. Создав в 1480 - 1485 гг. инквизицию, короли превратили церковь в мощное орудие абсолютизма. Испания разгромила Гранаду, последний оплот мусульман на полуострове. В результате завершилась война, которая длилась несколько столетий. Множество дворян, рыцарей остались «без работы». Бить и грабить на полуострове больше было некого. Теперь они сидели без дела и стали ещё более опасны для монархии и городов. Уже в последние годы Реконкисты королям в союзе с горожанами пришлось вести упорную борьбу против разбойничьих дворянских бандформирований.

Таким образом, в экспансии была заинтересована королевская власть, городская буржуазия, дворяне и церковь. Королевской власти нужно было найти выход для накопившейся энергии испанских идальго, чтобы предотвратить внутренний взрыв. Королевская казна, особенно кастильская, постоянно пустовала, а заокеанские экспедиции в Азию сулили сказочные доходы. Дворяне мечтали о земельных владениях за океаном, но еще больше — о золоте, серебре и драгоценностях «Китая» и «Индии», так как большинство дворян было в долгу у ростовщиков. Церковь желала обратить в «истинную веру» язычников, укрепляя власть короля и римского престола. Буржуазии требовался первоначальный капитал. Всем нужно было золото, различные колониальные товары. Совершенно верно охарактеризовал конкистадоров современник Колумба, автор «Кратчайшего сообщения о разорении Индии» и многотомной «Истории Индии», епископ Бартоломе Лас Касас: «Они шли с крестом в руке и с ненасытной жаждой золота в сердце».

Тут-то генуэзец Колумб предложил Фердинанду и Изабелле отыскать западную дрогу в Индию. С начала свой проект Колумб предложил португальскому королю Жуану II. После долгих проволочек португальский король передал в 1484 г. его проект ученому совету, только что организованному для составления навигационных пособий. Совет отверг идеи Колумба. Видимо, важную роль в отказе короля сыграли также чрезмерные права и преимущества, которые выговаривал себе Колумб в случае успеха предприятия. После долгих проволочек и изучения проекта, Колумб с помощью монахов смог найти самую надежную точку опоры: сблизился с испанскими финансистами (с королевскими финансовыми советниками, с севильскими купцами и банкирами). В 1492 году Колумб открыл острова у берегов Америки.

Весть об открытии Колумбом «Западной Индии» встревожила португальцев. По их мнению, были нарушены права, предоставленные Португалии римскими папами (Николаем V и Каликстом III) в 1452 - 1456 гг. Эти права, признанные самой Кастилией в 1479 г., подтвержденные папой Сикстом IV в 1481 г., - давали право владеть землями, открытыми к югу и востоку от мыса Бохадор, «вплоть до индийцев». Теперь Индия, казалось, ускользала от них. Кастильская королева и португальский король отстаивали свои права на земли за океаном. Кастилия опиралась на право первого открытия, Португалия — на папские пожалования. А испанцы возражали, что монополия касается только Африки. Разрешить спор мирным путем мог лишь глава католической церкви. Папой тогда был Александр VI Борджия. Он получил взятки от обеих сторон и никого не обидел.

3 мая 1493 г. папа буллой Jnter cetera («Между прочим») произвел первый раздел мира, предоставив Кастилии права на земли, которые она открыла или откроет в будущем, — «земли, лежащие против западных частей на океане» и не принадлежащие какому-либо христианскому государю. Иными словами, Испания на западе получила такие же права, какие имела Португалия на юге и востоке. 4 мая 1493 г. в новой булле (вторая Jnter cetera) папа пытался точнее определить права Кастилии. Он даровал в вечное владение кастильским королям «все острова и материки… открытые и те, которые будут открыты к западу и югу от линии, проведенной… от арктического полюса… до антарктического полюса… [Эта] линия должна отстоять на расстоянии 100 лиг к западу и к югу от любого из островов, обычно называемых Азорскими и Зеленого Мыса». Ясно, что границу, установленную второй буллой, на карте невозможно провести. Уже тогда твердо знали, что Азоры лежат гораздо западнее о-вов Зеленого Мыса. А выражение «к югу от линии, проведенной… от… полюса… до полюса», т. е. к югу от меридиана, просто нелепо.

Таким образом, папа поделили земной шар пополам по «папскому меридиану», лежащему в 100 лигах (около 500 км) островов Зеленого мыса. То, что лежало западнее, получали испанцы, а восточнее – португальцы. Однако в Лиссабоне были недовольны. Папское решение легло в основу испано-португальских переговоров, закончившихся Тордесильясским договором от 7 июня 1494 г. Португальцы уже тогда сомневались, что Колумб достиг Азии. Поэтому не настаивали, чтобы испанцы совсем отказались от заокеанских плаваний, но добивались лишь переноса «папского меридиана» дальше к западу.

После долгих споров испанцы пошли на уступку: линия была проведена в 370 лигах западнее островов Зеленого Мыса. В договоре не указано, от какого острова следует считать 370 лиг и в каких лигах производить расчет. Видимо, речь идет о морской лиге (около 6 км). Папский престол с этим решением спорить не стал. Ещё раз содрал с договаривающихся сторон хороший куш и утвердил соглашение.


Испано-португальские демаркационные линии

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Как начиналась западная экспансия

Как начиналась западная экспансия
Зачем создали миф о "монгольском" нашествии
Как португальские "хищники" создавали свою империю
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 19 апреля 2018 05:53 Новый
    +7
    Чего говорить о торговле людьми--таким тогда был уровень развития общества.
    А вот смелость и самоотверженность мореплавателей, выходивших в безумные экспедиции на утлых корабликах-вызывают восхищение hi
    1. Проксима
      Проксима 19 апреля 2018 10:07 Новый
      +3
      Цитата: Ольгович
      ....смелость и самоотверженность мореплавателей, выходивших в безумные экспедиции на утлых корабликах-вызывают восхищение hi

      У Стефана Цвейга есть книга "Подвиг Магеллана". Уму не постижимо! recourse В то время на пределе технологической возможности, которая компенсировалась мужеством и безрассудностью средневековых мореплавателей совершить кругосветку! hi
      1. Бар1
        Бар1 19 апреля 2018 10:52 Новый
        0
        Цитата: Проксима
        Цитата: Ольгович
        ....смелость и самоотверженность мореплавателей, выходивших в безумные экспедиции на утлых корабликах-вызывают восхищение hi

        У Стефана Цвейга есть книга "Подвиг Магеллана". Уму не постижимо! recourse В то время на пределе технологической возможности, которая компенсировалась мужеством и безрассудностью средневековых мореплавателей совершить кругосветку! hi


        неплохо было бы этому Цвейгу ознакомится с такими картами на которых слово _Магаланика_ означает просто НЕИЗВЕСТНЫЙ/НЕИЗВЕДАННЫЙ.
        Карта 17в Парижская.

        1. Проксима
          Проксима 19 апреля 2018 11:45 Новый
          +5
          Цитата: Бар1
          ....неплохо было бы этому Цвейгу ознакомится с такими картами на которых слово _Магаланика_ означает просто НЕИЗВЕСТНЫЙ...

          Поздновато ему знакомится с такими картами. Цвейг покинул наш мир в 1942 году.
          1. Бар1
            Бар1 19 апреля 2018 13:09 Новый
            0
            Цитата: Проксима
            Цитата: Бар1
            ....неплохо было бы этому Цвейгу ознакомится с такими картами на которых слово _Магаланика_ означает просто НЕИЗВЕСТНЫЙ...

            Поздновато ему знакомится с такими картами. Цвейг покинул наш мир в 1942 году.


            я к тому ,что вряд ли этот магелан существовал физически ,скорей всего это литературный образ/штамп,ну а Цвейг просто выполнял заказ от историков,как и Алексей Толстой с петром1.
            1. Проксима
              Проксима 19 апреля 2018 14:27 Новый
              +3
              Цитата: Бар1
              ....я к тому ,что вряд ли этот магелан существовал физически ,скорей всего это литературный образ/штамп,ну а Цвейг просто выполнял заказ от историков,как и Алексей Толстой с петром1.

              Таким образом можно и кругосветку Дрейка отрицать. belay А по поводу карты, даже если она настоящая, ничего такого крамольного я в ней не увидел.
              1. Бар1
                Бар1 19 апреля 2018 14:54 Новый
                0
                Цитата: Проксима
                Цитата: Бар1
                ....я к тому ,что вряд ли этот магелан существовал физически ,скорей всего это литературный образ/штамп,ну а Цвейг просто выполнял заказ от историков,как и Алексей Толстой с петром1.

                Таким образом можно и кругосветку Дрейка отрицать. belay А по поводу карты, даже если она настоящая, ничего такого крамольного я в ней не увидел.


                не увидели? плохо,слово в слове _магалланика_ явно присутствует корень ГАЛ,так что это тоже какая то Галия.Ну а Магеллан -это какой то гал.
                1. Проксима
                  Проксима 19 апреля 2018 17:10 Новый
                  +5
                  Цитата: Бар1
                  ...не увидели? плохо,слово в слове _магалланика_ явно присутствует корень ГАЛ,так что это тоже какая то Галия.Ну а Магеллан -это какой то гал.

                  А может быть Магеллан какой нибудь Маг? С помощью колдовских чар и сделал кругосветку lol
                  1. Бар1
                    Бар1 19 апреля 2018 17:33 Новый
                    0
                    Цитата: Проксима
                    Цитата: Бар1
                    ...не увидели? плохо,слово в слове _магалланика_ явно присутствует корень ГАЛ,так что это тоже какая то Галия.Ну а Магеллан -это какой то гал.

                    А может быть Магеллан какой нибудь Маг? С помощью колдовских чар и сделал кругосветку lol


                    дело в том что "великое открытие" круглой земли ,а также америки не соответствует действительности.В америке уже были города в которых жили белые люди.Например в лос Анжелесе на Брайтон бич,тоже есть такой в качестве материала для молов были использованы обломки камней с изображениями бородатых людей,которые сильно похожи на идолы древней Руси,а так же на изображения казаков.

                    http://repin.info/iz-tmy-vekov/slavyanskie-bozhes
                    tva-na-plyazhe-brayton-bich
                    на прямую это не говорит о первенстве в географических открытиях,но уже заставляет усомниться в учебниковой истории.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 19 апреля 2018 18:42 Новый
              +4
              " вряд ли этот магелан существовал физически ,"////

              Как не существовал? Фоменко доказал как дважды-два, что Магелан - это Миклуха Маклай.
              Разве сами Вы не чувствуете сходство? : Магелан - Маклай. Оба - путешественники.
              Во славу России Миклуха Магелан совершил свои знаменитые путешествия. И хотел присоединить все новые земли к России. Но злобный анти-гал Джеймс Кук (на самом деле не Кук, а Кака была его фамилия) его заманил в ловушку и съел.
              Легенда о том, что аборигены съели Кука придумана в Ватикане, чтобы отвлечь внимание от очевидного факта, что на самом деле Кук съел Миклуху Магелана.
  2. Korsar4
    Korsar4 19 апреля 2018 07:19 Новый
    +2
    Какая же внутренняя уверенность должна быть - идти вперёд. И заставить других.
    Тяжелейшая, но легендарная эпоха.

    Убрать выделенные абзацы - и почти классическое изложение. Пища для ума юношей.
  3. Forcecom
    Forcecom 19 апреля 2018 08:40 Новый
    +1
    Рабство появилось тогда когда человек стал воспроизводить ресурсов больше чем было необходимо для поддержания его жизнедеятельности и будет сопровождать человечество в том или ином виде все время его существования.
  4. Rotmistr
    Rotmistr 19 апреля 2018 09:04 Новый
    +16
    А мне очень нравится история с Макао.
    Сколько веревочке не виться - конец один.
    Хотя и колонизаторы не только брали, но и давали, обустраивали. Без этого тоже никак.
  5. Бар1
    Бар1 19 апреля 2018 09:14 Новый
    +1
    не лучшее исследование Александра Самсонова- эта часть статьи ,то что португальцы с испанцами по ТИ разделили весь мир это нам известно,а что в это время делал, то что Самсонов назвал руским суперэтносом,смотрел как нахальные мелкие страны делили мир на части? Тут ,что то не так.
    Из доступных нам сейчас документов остались средневековые карты. Посмотрим на карты Африки тех времён.Во первых река Нигер протекает совершенно не по тому руслу ,как показывают нам современные карты,а ведь Нигер это третья река Африки по водостоку.Я посмотрел карты и оказалось,изображение реки на картах было исправлено лишь середине 19века.А до этого Нигер протекал вот так.


    Т.е. река Нигер и Река Сенегал были совмещены,вот как такое может быть?Как можно было не заметить устье огромной реки путешественникам ,которые плыли берегом Африки?
    Сразу обращая внимание ,что в Африке имеются странные названия,которые для Африки ну никак не годятся в рамках ТИ конечно.
    -Славе



    -Ардра
    -Юда
    -Галла


    -Галата
    -Роша



    -Галата


    -Белафра есть,что это такое? Белая африка?

    1. BAI
      BAI 19 апреля 2018 09:34 Новый
      +5
      -Белафра есть,что это такое? Белая африка?

      Если португальцы говорили на русском языке - то да. А Бенин - территория, принадлежащая Бене (Крику).
      1. Бар1
        Бар1 19 апреля 2018 09:57 Новый
        0
        Цитата: BAI
        -Белафра есть,что это такое? Белая африка?

        Если португальцы говорили на русском языке - то да. А Бенин - территория, принадлежащая Бене (Крику).


        вы наверно знаете ,что по англицки _раб_ это _слейв_, а по латыни _раб_ это _склав_? То есть славяне и склавяне это рабы с точки зрения западной культуры. Это значит только одно ,что славяне действительно были рабами запада,но когда это было,мы не знаем.Можно с уверенностью утверждать про руское крепостное право,,когда руский народ действительно был в рабстве у немецких правителей РОссии.Какое ещё белое рабство известно из обозримой -не придуманной истории? Это рабство ирландцев,которых антигалы/англы ссылали в рабство в америку,это такой факт полуизвестный.
        Так вот есть ещё одна карта начала 19 века немецкая,опять Африки на которой чётко
        -Склавен побережье
        -Биафра,которая раньше была -БЕЛАФРА ,а это уже фальсификация намерянная.



        Итак целое побережье БЕЛЫХ РАБОВ,надо тогда осмыслить ,что это?
        -Склавене-это со КОЛОвене
        Ну а кого называют соколовяне/соколы? Так называют руских воинов.
        1. BAI
          BAI 19 апреля 2018 11:24 Новый
          +4
          Белый раб (рус.) = Branco escravo (порт.)
          Где Вы видите побережье белых рабов?
          На территории России есть река Вобля. Но смею Вас уверить, ее название не имеет никакого отношения к исконно славянскому возгласу, означающего крайнюю степень удивления и изумления.

          Не надо читать по-русски иностранный текст.
          а по латыни _раб_ это _склав_

          раб (рус.) = servus (лат.)
          1. Бар1
            Бар1 19 апреля 2018 12:29 Новый
            0
            Цитата: BAI
            Белый раб (рус.) = Branco escravo (порт.)
            Где Вы видите побережье белых рабов?
            На территории России есть река Вобля. Но смею Вас уверить, ее название не имеет никакого отношения к исконно славянскому возгласу, означающего крайнюю степень удивления и изумления.

            Не надо читать по-русски иностранный текст.
            а по латыни _раб_ это _склав_

            раб (рус.) = servus (лат.)

            из дремучих? чё ж вы на исторический форум то заходите?
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Склавины
            https://ru.wiktionary.org/wiki/slave

            хоть ознакомтесь терминологией прежде лезть в неизвестное ,а тем более отвечать.
  6. BAI
    BAI 19 апреля 2018 09:21 Новый
    +2
    Ведь можно же было обойтись без славянского суперэтноса. Сразу же вполне нормальная статья получилась.
    1. Бар1
      Бар1 19 апреля 2018 10:01 Новый
      0
      Цитата: BAI
      Ведь можно же было обойтись без славянского суперэтноса. Сразу же вполне нормальная статья получилась.

      можно вообще уже не исследовать историю,всё уже разложено по полкам ,всё ясно,до нас уже все украдено т.е. придумано,а исследователей истории приравнять к исследователям холокоста и статью провести через думу.Исследуешь историю,сомневаешься? В тюрьму.
      1. BAI
        BAI 19 апреля 2018 11:36 Новый
        +4
        Исследуешь историю,сомневаешься? В тюрьму.

        Дело в том, что это не исследование, а превращение истории в фарс, анекдот и т.д.
        Чем Ваши "исследования" отличаются от "исследований: Александра Дубины:
        : «В последнее время украинская историческая наука сделал гигантский шаг вперед, который имеет всемирное значение.
        Благодаря титаническому исследовательскому труду наших ведущих ученых, настойчивому поиску патриотов-энтузиастов, на основе бесспорных фактов наконец-то была частично восстановлена историческая правда, которая заключается в том, что Украина является колыбелью мировой цивилизации, а мы, украинцы, — ее творцами».

        Или от "исследований" Александра Станкова:
        Оказывается, название «Киев» происходит от имени царицы Евы, которая его и основала. Как уверяет Станков, на языке некоего древнего народа (древних укров?) «Ки» означает «место», а «Ев» это часть имени царицы.

        Обратите внимание - манипуляция словами и частями слов - именно Ваш метод.
  7. Lizzzard
    Lizzzard 19 апреля 2018 10:12 Новый
    0
    Интересная история об отважных людях, поставивших все на кон и сорвавших хороший куш, если опустить заплачки о страданиях несчастных негров и мусульман.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 19 апреля 2018 17:26 Новый
      +5
      Ага, при этом факты работорговли, скажем мусульманских пиратов, столетиями опустошавшими побережье Европы как-то деликатно замалчиваются.
      Между прочим, еще в первой половине 19 века шансы угодить в алжирский какой-нибудь зиндан были немаленькими во время путешествия по Средиземноморью.
      Пока европейцы (и даже уже американцы) не прочистили эту клоаку своими эскадрами, там все никак от "бизнеса" отказаться не могли.
      А можно (и нужно) про занятия крымских татар вспомнить. Когда они там последний набег на Малороссию устроили? Уже в середине 18 века.
      Ну и негры-то сами охотно своими соотечественниками (в расовом смысле) торговали - кто им злой Буратино?
  8. kalibr
    kalibr 19 апреля 2018 14:31 Новый
    +6
    Цитата: Бар1
    Исследуешь историю,сомневаешься? В тюрьму.

    А Вы исследуете? Вы что закончили? Какой университет и по какой специальности? Потом, наверное, аспирантура,да и- защитили диссертацию по избранной теме, ну, скажем "Историческая топонимика Среднего Поволжья"? Потом последовали каждые 5 лет 5 статей в изданиях ВАК, ну и в "Вопросах истории", да? Вот это все у Вас есть? А нет, так это не исследование. Это как бы попонятнее Вам объяснить, наглядно... это когда мальчику хочется, "как у дяди", и он письку туда-сюда, а толку-то и нет. Рано еще! Вот так и с Вашими "исследованиями" - туда-сюда, а выходит... одна глупость.
    1. Бар1
      Бар1 19 апреля 2018 14:49 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: Бар1
      Исследуешь историю,сомневаешься? В тюрьму.

      А Вы исследуете? Вы что закончили? Какой университет и по какой специальности? Потом, наверное, аспирантура,да и- защитили диссертацию по избранной теме, ну, скажем "Историческая топонимика Среднего Поволжья"? Потом последовали каждые 5 лет 5 статей в изданиях ВАК, ну и в "Вопросах истории", да? Вот это все у Вас есть? А нет, так это не исследование. Это как бы попонятнее Вам объяснить, наглядно... это когда мальчику хочется, "как у дяди", и он письку туда-сюда, а толку-то и нет. Рано еще! Вот так и с Вашими "исследованиями" - туда-сюда, а выходит... одна глупость.

      я читал ваши статьи,но хоть тут есть и образование ,и даже научная степень,но вот звание исследователя вам никак не подходит. В основном вы "исследуете" то что уже было кем то написано причём на западе,поэтому кичиться своим историческим образованием в вашем случае неуместно.
      1. kalibr
        kalibr 19 апреля 2018 17:45 Новый
        +1
        Я Вас спросил, спросил очень вежливо, хотя и приплел в конце примера ради... кое-что. Но это в целом, как пример. Так что не надо переводить ответ на меня. Так не делают. Причем, я Вам даже больше скажу, Вы совершенно правы, что я исследую то, что было кем-то написано. Но есть специальная научная дисциплина, которая называется ИСТОРИОГРАФИЯ. Можете посмотреть в Вики, что это этого или в паспорт ВАК. И более того, тема моей главной научной работы как раз и звучит так: "Современная англоязычная историография рыцарского вооружения Запада и Востока" (1958 -2012 гг.) И именно по этой теме опубликована итоговая монография в Германии. Так что кичиться вполне уместно. Такая работа в России выполнена впервые. Даже ученые степени присуждают по специальности историография.Паспорт же специальности ВАК 07.00.09. То есть Вы можете проверить истинность моих слов. И не моя в том вина, что Вы этого не знаете. Но я все-таки надеюсь, что Вы ответите именно на мои вопросы. Я же не прошу адрес, место работы, Ф.И.О. и номер карточки Сбербанка, но вот это вполне можно дать.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 19 апреля 2018 18:48 Новый
      +1
      Вы пытаетесь, типа, приверженцу теории о плоской земле, объяснить, что она - круглая.
      Это не канает. Плоская - значит, плоская. Точка.
  9. SpnSr
    SpnSr 19 апреля 2018 14:52 Новый
    0
    Автор горячится! Мир начали делить двумя, а то и тремя веками позже, и делили его Британская и Российская Империи... А эти так уж, можно сказать открывали для дележа
  10. Weyland
    Weyland 19 апреля 2018 16:52 Новый
    +1
    доходов с этого позорного кровавого промысла (но весьма прибыльного).

    Самого прибыльного - норма прибыли составляла 2500% (для сравнения, в торговле пряностями - 600%).
    "Отец мой, сударь, чтоб вы знали,
    был крупным в Греции купцом.
    И самой прибыльною частью
    он почитал работорговлю." ("Собака на сене")

    Так было положено начало торговле неграми – торговле, которая буквально опустошила Чёрный континент, покрывало позором европейцев в течение четырех столетий. Десятки миллионов негров были убиты и проданы в рабство, погибли от голода, истощения и болезней, от нечеловеческих условий во время перевозки и рабского труда.
    Европейцы - понятие растяжимое! Кого называли 150-200 лет назад больным человеком Европы", напомнить? Под Турцией были все Балканы и вся Северная Африка - и именно турки и их арабские вассалы вывезли из Африки больше рабов, чем все остальные европейцы, вместе взятые!
  11. kalibr
    kalibr 19 апреля 2018 18:00 Новый
    +1
    Цитата: Бар1
    Например в лос Анжелесе на Брайтон бич

    Разве Брайтон-бич в Лос-Анджелесе? Он на самом юге Бруклина находится, а Бруклин в Нью-Йорке
    1. Curious
      Curious 19 апреля 2018 18:57 Новый
      +2
      Для исследователя такого масштаба, пронзающего время, как раскаленный нож масло, какие то 3800 км не имеют значения.
    2. Бар1
      Бар1 19 апреля 2018 19:14 Новый
      0
      Цитата: kalibr
      Цитата: Бар1
      Например в лос Анжелесе на Брайтон бич

      Разве Брайтон-бич в Лос-Анджелесе? Он на самом юге Бруклина находится, а Бруклин в Нью-Йорке


      Судя по сохранности камней, которые оказались едва присыпанными песком, разрушение храмов произошло совсем недавно – в середине или конце ХХ века. В отличие от Нью-Йоркского Брайтон-Бич,калифорнийский Брайтон-Бич часто называют Новым Брайтон-Бич. Он находится недалеко от маленького городка Капитола, где-то в часе езды от Силиконовой долины. Брайтон-Бич не стал застраиваться как город, а сохранился как участок нетронутой природы. Теперь это – Государственный парк с Калифорнийским государственным пляжем. Считается, что это – самый красивый кемпинг Государственного парка на побережье к югу от Сан-Франциско. Раньше сюда пускали всех, теперь необходимо получить допуск. Отдыхающие приезжают на собственных автомобилях, останавливаются в кемпинге, подключаются к электропитанию, от дождя укрываются под построенными деревянными навесами. Возникает впечатление, что при оборудовании этого места, как уголка отдыха, были снесены все остатки русских храмов и русских скульптур.

      https://ari.ru/ari/2013/04/27/nadpisi-na-kamnyah-
      s-brayton-bich
      1. Curious
        Curious 19 апреля 2018 20:21 Новый
        0
        Видно статью писал такой же выдающийся исследователь истории и географии, как и Вы.
        То место, о котором Вы говорите, никогда не называлось и не называется Brighton Beach. China Beach называлось, потом New Brighton. А в этом Новом Брайтоне есть
        New Brighton State Beach - пляж Нового Брайтона.
        И таких Новых Брайтонов по миру штук двенадцать от Австралии, до США.
        А Брайтон Бич - он один, в Нью Йорке. Кстати, на этом Брайтон Бич нашли точно такие же изваяния. "В Нью-Йорке нашли следы древней славянской цивилизации" - https://www.eg.ru/science/382115/. Видно, кто то решил приколоться над Чудиновым.
        Местные говорят, что гранитный лом на Брайтон-Бич - скорее всего, остатки городского резервуара для воды, который в 1903-м сломали и вывезли на пляж для строительства волнорезов. Именно поэтому на глыбах встречаются дырки от монтажных элементов. Лики же, по мнению местных, появились там между 1976 и 1979 годами. И высек их якобы немолодой чудак-иностранец, есть даже версия, что это Эрнст Неизвестный.
        1. Бар1
          Бар1 19 апреля 2018 20:25 Новый
          0
          Цитата: Curious
          Видно статью писал такой же выдающийся исследователь истории и географии, как и Вы.
          То место, о котором Вы говорите, никогда не называлось и не называется Brighton Beach. China Beach называлось, потом New Brighton. А в этом Новом Брайтоне есть
          New Brighton State Beach - пляж Нового Брайтона.
          И таких Новых Брайтонов по миру штук двенадцать от Австралии, до США.
          А Брайтон Бич - он один, в Нью Йорке. Так что поднажмите на географию.


          почему я должен нажать? ссылку я вам дал им и пишите.
          1. Curious
            Curious 19 апреля 2018 20:35 Новый
            +1
            Вы посмотрите, я там немного дополнил комментарий. А разыскивать всех фолкисториков - это никакого времени не хватит. Так что Вы уж сами там между собой пообщайтесь, через Астрал, или как Вы друг друга находите.
        2. Бар1
          Бар1 19 апреля 2018 23:40 Новый
          0
          Цитата: Curious
          Местные говорят, что гранитный лом на Брайтон-Бич - скорее всего, остатки городского резервуара для воды, который в 1903-м сломали и вывезли на пляж для строительства волнорезов. Именно поэтому на глыбах встречаются дырки от монтажных элементов. Лики же, по мнению местных, появились там между 1976 и 1979 годами. И высек их якобы немолодой чудак-иностранец, есть даже версия, что это Эрнст Неизвестный.


          доказательства?
          1. Curious
            Curious 20 апреля 2018 01:41 Новый
            +2
            Мне они не нужны, Вы же можете съездить и переговорить с местным населением. Конце концов Вы же у нас историк - исследователь. Я же Вас не пытаюсь переубедить. Вам хочется видеть в Америке русских богов? Некоторые и не такое видят и не только в Америке. Главное - нормальных людей не заморачивайте видениями своими и смотрите себе на здоровье.
          2. kalibr
            kalibr 20 апреля 2018 12:58 Новый
            +3
            А мне хотелось бы все-таки получить ответ на мои вопросы "с кем имею честь". Нехорошо уходить от прямо заданных вопросов, очень дурно можно истолковать.