Миномёты. Смертельная семейка тётушки Ноны и дяди Василия



Серия статей об минометах была бы не полной, если бы мы не рассказали об одном из самых известных изделий — универсальном 120-мм орудии «Нона».

Повторять причины успеха минометов как таковых не будем. Но одну причину все-таки озвучить необходимо. Она проста. Миномет и, главное, боеприпасы к нему, достаточно дешевы в производстве. Создать такое орудие сегодня по силам практически любому государству, имеющему более или менее развитую промышленность.




Но производить можно лишь минометы малых и средних калибров. Для производства крупных калибров требуется достаточно высокий промышленный и научный потенциал. Вместе с тем опыт советских оружейников по созданию минометов особо крупного калибра (см. статью "Конденсатор и "Трансформатор". Почти о минометах") показал, что усиление мощности миномета возможно лишь в усилении мощности боеприпаса.

Говоря о послевоенных разработках, стоит сказать о трудностях, с которыми столкнулись конструкторы во всем мире.

Первое. Отсутствие материалов, которые могли бы выдерживать огромные нагрузки, которые испытывает мощный миномет при выстреле.

Второе. Говоря о самоходных минометах, возникла проблема действительно надежного шасси.

Даже теоретически возможные варианты исполнения такого изделия натыкались именно на проблему отсутствия материалов. Супер-минометы, крупнокалиберные и мобильные одновременно оставались целью многих конструкторов.

Решение было найдено. И опять нашли его французы. Возможно, даже сами того не подозревая. В начале 60-х годов французы приняли на вооружение 120-мм миномет MO-RT-61.



Подробно рассказывать об этом миномете смысла нет. А вот те, прямо сказать, революционные решения, которые там есть, рассмотреть стоит.

Прежде всего, MO-RT-61 имеет нарезной ствол! И при этом сохраняет дульнозарядность. То, чего не было в артиллерии прежде. Мины для этого миномета имели заводскую нарезку на ведущем пояске. Кроме этого, в новом миномете применялось особое зарядное устройство с пороховым зарядом, которое вылетало вместе с миной.

Понятно, что такой снаряд был встречен в штыки в минометных подразделениях. Согласитесь, вставлять мину с нарезкой на пояске сложнее, чем просто вбрасывать её в ствол. Это сильно увеличивало время между выстрелами и требовало достаточной внимательности от расчета.

Кроме этого, появилась проблема "перестабилизированного снаряда". Мины при выстреле под большими углами возвышения просто "не успевали перевернуться". Фактически эти мины падали "хвостом" вниз.

В чем основной недостаток "классической" мины? Ответ парадоксален — в самой мине! Само устройство этого снаряда "отбрасывает за ненужностью" часть боеприпаса. Взрыватель в головной части. Основная масса ВВ тоже. В тоже время, стабилизатор и прилегающая к нему часть корпуса либо совсем не дают осколков, либо они большие, тяжелые и, давая необходимое количество осколков, одновременно влияют на скорость мины. В сторону ее уменьшения.

Отсюда, при срабатывании мины основные, самые эффективные и высокоскоростные осколки "уходят" в грунт. Проще говоря, мина "реально работает" примерно третью своего корпуса.

В стабилизированной же мине, с заводской нарезкой, ВВ распределяется более равномерно и количество высокоскоростных осколков, согласно данным специалистов артиллерийского направления Центрального НИИ точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) в городе Климовске, которые проводили испытания французской мины, увеличивается в 1,5 раза.

Более того, наши инженеры обнаружили то, чего безуспешно искали в крупных калибрах. Мощность 120-мм нарезного снаряда-мины по своим боевым свойствам примерно равнялась мощности 152-мм мины!

Внимательные читатели уже заметили "неточность" авторов. В предыдущей статье мы упоминали разработки американцев в 20-30 годы прошлого века — ХМ70 «Моритцер» и М98 «Хаутар» (названия образованы от сочетания слов «мортира» и «гаубица»: MORtar — howiTZER и HOWitzer — morTAR). В принципе, эти разработки можно отнести к тому, чем удивили французы. Однако, американцы отказались от идеи по причине её бесперспективности.

Но вернемся в ЦНИИТОЧМАШ. Именно результаты испытаний в Климовске заставили Главное ракетно-артиллерийское управление начать там разработку нового орудия. Универсального орудия!

Тут необходимо сделать отступление от темы статьи.

70-е годы прошлого столетия были годами активной работы по созданию ВДВ СССР. Легендарный командующий ВДВ В. Ф. Маргелов активно пробивал новый способ ведения военных действий с использованием десантных частей и соединений. Причем, по задумке командующего, это должны были быть полноценные части и соединения, способные самостоятельно выполнять боевые задачи С полным комплексом вооружения и техники.

Именно Маргелов увидел перспективность универсального орудия для ВДВ. И, во многом, именно командующий ВДВ "пробивал" разработку этого орудия в десантном варианте. Кстати, это не единственные изделия, для которых В, Маргелов стал "папой". Были ещё «Фиалка» (122-мм самоходная гаубица) и «Ландыш» (120-мм самоходный миномет).

Миномёты. Смертельная семейка тётушки Ноны и дяди Василия


122-мм дивизионную авиадесантную самоходную гаубицу 2С2 "Фиалка" или объект 924 так и не приняли на вооружение. Одной из причин стала высокая отдача орудия 2А32 с баллистикой гаубицы Д-30, которую не выдерживало модифицированное шасси БМД-1.


Опытный образец САУ "Нона-Д", построенный на шасси 2С2 "Фиалка". Похожим образом мог выглядеть и "Ландыш"…

«Ландыш» в серию не пошел, проект остановили на уровне разработки. Но работа была сделана, и сделана не просто так.

В 1981 году на вооружение была принята «Нона».



Появление в воздушно-десантных дивизиях этого орудия вызвало шквал восторгов. Действительно, маневренная, на шасси БТР-Д машина для десантников была "своей". Плавает, не отстает от БМД на трассе, легкая (8 тонн в первом варианте). Башней вертит +/- 35 градусов (официально). Но, стоит отсоединить шланги пневмосистемы, в ручном режиме крутит "головой" на все 360 градусов...

Орудие, которое может вести огонь как обычная пушка. Причем по бронированным целям и кумулятивным снарядом. Правда, выходить на бой с танками, например, для «Ноны» смерти подобно. Орудие десантное. Ну и броня десантная... В смысле, пуля не пробьет.

Орудие, которое является гаубицей! Проще говоря, стреляет по навесной "гаубичной" траектории обычными и активно-реактивными снарядами.

Орудие, которое является минометом при стрельбе по "мортирной" траектории. Причем, «Нона» — реальный миномет, стреляет минами любого производства. Кстати, это было одним из условий Маргелова. Десанту предстояло действовать в тылу противника. Более того, «Нона» — миномет точнее большинства минометов такого же калибра. Казенник орудия "удлиняет" ствол.

«Нона-М» (2006 г.)



Боевая масса, т: 8,8(2С9-1М)
Масса при десантировании, т: 8,2
Экипаж, чел: 4
Броня, мм: 16, алюминиевая

Мощность двигателя, л.с.: 240
Скорость, км/ч: 60
Скорость на плаву, км/ч: 9
Запас хода, км: 500



Вооружение: нарезная, полуавтоматическая пушка-гаубица-миномет 120-мм 2А51М

Боекомплект, шт: 40
при десантировании, шт: 25

Время открытия огня по
внеплановой цели, мин: 0,5-0,9

Внутри, кстати, довольно просторно. Есть некое ожидание увидеть в экипаже вполне десантных амбалов, а не танкистов.























Успех самоходного орудия «Нона» 2С9 ускорил разработку буксируемого варианта орудия.

Вариант практически идентичный «Ноне-С», но с другим названием. 2Б16 «Нона-К».



Внимательные читатели сразу заметили некоторое несоответствие в названии. отечественные буксируемые орудия имеют букву "Б" в обозначении. А тут "К". Буксируемый вариант «Ноны» принят на вооружение в 1986 году.

Мы достаточно долго искали объяснение самого слова «Нона». Вариантов множество, но 100-процентного ответа нет. Вернее всего, название выбрано "из соображений секретности". Но это всего лишь наше мнение. Как и то, что классическое обозначение орудия "Нона-Б" звучало бы достаточно интересно для наших армейских балагуров.

Более того, «Нона» пошла в пехоту. Сухопутные войска, учитывая специфику собственной бронетехники, заказали вариант «Ноны» для себя. Пушка-гаубица-миномет "пересела" с БТР-Д на БТР-80. В этом варианте она называется 2С23 "Нона-СВК". Соответственно и статус свой поменяла. На батальонное самоходное артиллерийское орудие. Принята на вооружение в 1991 году.



Есть и буксируемый вариант 2С23 Нона. Это орудие сегодня уже можно увидеть в... МЧС. Легкое, с возможностью транспортировки на вертолете, орудие с успехом используется в горах и при тушении пожаров в тайге. Применяют 2С23 «Нону-М1» и при ликвидации ледяных заторов на реках.



В целом же, если говорить об универсальных орудиях, «Нону» надо было называть «Евой». Прекрасное орудие, но первое. Родительница (коли носит женское имя). И "ребеночка" уже имеет. Дочку.

Правда названа "дочка" не совсем традиционно – «Вена». Полное имя — самоходное артиллерийское 120-мм орудие 2С31 «Вена». Орудие эксплуатируется с 2010 года.



Коренным отличием от «Ноны» для данного орудия является автоматизация. На борту имеется компьютер, управляющий всем комплексом. Практически САО работает в автоматическом режиме. От получения команды по каналам телекодовой связи до автоматического орудия в цель. Кроме этого, комплекс автоматически контролирует наведение после выстрела.

Так же в 2С31 имеются ряд систем, которые помогают экипажу в работе. Это и системы топопривязки орудия, системы разведки и целеуказания, лазерный дальномер для автоматического определения расстояния до цели. При этом, полностью сохранена возможность ручного управления.

Орудие теперь расположено на шасси БМП-3. Это позволило не только увеличить боекомплект до 70 выстрелов, но и создать механизм быстрого погашения колебаний корпуса после выстрела. Что, в свою очередь, позволяет производить несколько выстрелов не меняя прицела.

Боевая масса, т: 19,8
Экипаж, чел: 4

Вооружение: пушка 2А80, пулемет ПКТМ
Боекомплект, шт: 70

Мощность двигателя, л.с.: 450
Скорость, км/ч: 70
на плаву: 10
Запас хода, км: 600

Воздушно-десантные войска решили пойти по пути, уже освоенном мотострелками. И, по слухам, десантники требуют себе «Вену» в варианте «Обжимка». Только в отличие от сухопутного варианта, ВДВ хотят "пересадить" «Вену» на БМД-3. Так что ждем день рождения.

Потенциал универсальных орудий ещё только раскрывается. Будущее у этого вооружения радужное. Особенно если учесть новейшие разработки боеприпасов к таким орудиям...

Постскриптум. Реактивные минометы уже на подходе!
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

76 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. К-50 Офлайн
    К-50 (Алексей) 17 мая 2018 15:46
    +2
    Мощность 120-мм нарезного снаряда-мины по своим боевым свойствам примерно равнялась мощности 152-мм мины!

    Вероятно подразумевалось 152-мм СНАРЯДА. hi
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 17 мая 2018 16:55
      +2
      Нет. Испытывали именно мины. Орудие первоначально разрабатывалось как миномет из которого можно стрелять минами того же калибра из США и НАТО.
      1. BORMAN82 Офлайн
        BORMAN82 (Boris) 17 мая 2018 17:11
        +2
        Испытывали мины, но по тексту подразумевает сравнение эффективности новой МИНЫ с осколочно-фугасным 152мм СНАРЯДОМ.
        1. Kibb Офлайн
          Kibb 18 мая 2018 23:55
          0
          Надо назад в школу, и мне тоже
  2. Комментарий был удален.
  3. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I (Владимир) 17 мая 2018 17:16
    +8
    Ну,зачем же так резко оперенные мины обижать ? Как говорится:"...кролики-это не только....." ,так и "хвостовик" у мины не только "стабилизатор",но и место крепления зарядов ! А к "нарезной" мине всё равно надоть заряды прислюнявливать...и тем самым "увеличивать" вес,размеры выстрела...
    Более того, наши инженеры обнаружили то, чего безуспешно искали в крупных калибрах. Мощность 120-мм нарезного снаряда-мины по своим боевым свойствам примерно равнялась мощности 152-мм мины!
    Гениально изложенная мысль ! Вот...искали-искали............искали-искали.....
    .и "в дуло" заглядовали, и в казённик...и за станину трогали ,и оптический прицел "тонким слоем" протирали ...и всё никак не находилось ! А тут,раз и нашлось ! А каким образом ? Ну,про это Автор не говорит-засекретил ! И никому не догадаться,что у 152-мм снаряда "стенки" толстые , потому что снаряду в нарезы приходится врезаться...от того и ВВ будет по-меньше. Снаряды же с "насечками" выступами входят в нарезы и катятся по стволу,аки лыжник по лыжне. Стенки можно делать по-тоньше ,а ВВ впихнуть больше .Вот отсюда и равенство " мосчи"...
    С "Ноны-С" начиналась артиллерия Новороссии ! 2С9 активно воевали на Донбассе. Замечались там же и буксируемые "Ноны-К"...Всего 4 орудия имелось в ВСУ и все они достались ополчению... wink
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE (Supervolcano) 18 мая 2018 18:19
      0
      осколочное действие 152мм снаряда хуже даже чем у 82мм мины
      1. Grille Офлайн
        Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 07:54
        +1
        осколочное действие 152мм снаряда хуже даже чем у 82мм мины

        Да что вы говорите? Вот жеж...
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE (Supervolcano) 19 мая 2018 10:14
          0
          Цитата: Grille
          Вот жеж...

          в смысле да или в смысле нет?
          1. Grille Офлайн
            Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 15:53
            0
            в смысле, детка, иди в школу, авось там чего-то и нахватаешься. А заодно перестанешь постить ересь.
            1. YELLOWSTONE Офлайн
              YELLOWSTONE (Supervolcano) 20 мая 2018 19:40
              0
              у когото опять тевтонская желчь бомбит lol тебя в какой учили?
              или слово осколочное не увидел?
    2. Grille Офлайн
      Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 07:53
      +1
      И никому не догадаться,что у 152-мм снаряда "стенки" толстые , потому что снаряду в нарезы приходится врезаться...

      С 1877 года в подавляющем числе артсистем, ведение снаряда по нарезам осуществляется специальным пояском. Стенки снаряда в нарезы не врезаются.
      На самом деле миномёт имеет достаточно невысокое максимальное давление в стволе, соответственно, меньшие нагрузки испытывает мина. Посему её корпус может быть тоньше.
      1. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I (Владимир) 19 мая 2018 15:14
        +2
        Цитата: Grille
        ведение снаряда по нарезам осуществляется специальным пояском. Стенки снаряда в нарезы не врезаются.

        Вы правы...я об этом знал,но в "момент коммента" ,,вылетело" из головы( возможно причиной послужило ночное время написания коммента...) Всё же у меня есть некоторая "поддержка"...
        Готовые нарезы на ведущем пояске снаряда позволили уменьшить давление в канале ствола и несколько утончить стенки снаряда. Осколочно-фугасный снаряд ЗОФ49 (при разработке имел шифр "Передатчик") имеет стальной корпус и содержит 4,9 кг мощного взрывчатого вещества, при разрыве дает около 3500 осколков массой от 0,5 до 15 г (с начальной скоростью разлета 1800 м/с), поражающих открытую живую силу на площади до 2200 м2. Осколки способны пробить броню толщиной 12 мм на удалении 7-10 м от точки разрыва. При установке на фугасное действие снаряд образует в. грунте воронку глубиной до 2 м и диаметром до 5 м. Для сравнения: старая 152-мм осколочно-фугасная гаубичная граната ОФ-5ЭО при установке взрывателя на осколочное действие дает поражение осколками на площади 2100 м2, а при взрыве в грунте средней плотности образует воронку диаметром 3,5 м и глубиной около 1,2 м. То есть по эффективности 120-мм снаряд ЗОФ49 близок снаряду 152-мм гаубицы.
        Здесь сравнение снарядов идёт через "воронку" (фугасное действие) .Объективен ли этот метод? Однозначный ответ дать не могу. Можно для "любознательности" сравнить "весовые" характеристики снарядов:
        1."Старый" 152-мм гаубичный снаряд ОФ-540 :вес снаряда-43,56 кг; ВВ-5,86 кг
        2."Новый" 152-мм снаряд ОФ-25:вес снаряда-43,56 кг; ВВ-6,88 кг
        3."Пушечный" 152-мм снаряд 3ОФ29 :вес снаряда-46 кг; ВВ-6,42 кг
        4.Д-30. 122-мм снаряд 3ОФ56:вес снаряда-21,8 кг; ВВ-4 кг
        5.НОНА. 120-мм снаряд 3ОФ49 :вес снаряда-19,8 кг; ВВ-4,9 кг
        6.НОНА.120-мм снаряд 3ОФ51:вес снаряда-19,8 кг ; ВВ-3,8 кг
        Так что...кто желает-пусть сравнивает...
        1. Grille Офлайн
          Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 18:31
          0
          Здесь сравнение снарядов идёт через "воронку" (фугасное действие) .Объективен ли этот метод?

          Сравнение миномётной мины и пушечного (гаубичного) снаряда равных калибров явно не корректное. Классическая миномётная мина как минимум в два раза легче снаряда того же калибра. Но она может нести больший заряд ВВ. Вот только внедриться в грунт она так же, как снаряд, не может, ибо массы мало.
          Вообще, фугасное воздействие снаряда определяется не только массой ВВ, но и общей массой снаряда (120-мм мина не всегда могла разрушить правильно построенный блиндаж, а вот 122мм снаряд из гаубицы - гарантированно), его прочностью и правильностью установки взрывателя.
          1. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I (Владимир) 20 мая 2018 00:03
            +2
            Цитата: Grille
            Вообще, фугасное воздействие снаряда определяется не только массой ВВ, но и общей массой снаряда (120-мм мина не всегда могла разрушить правильно построенный блиндаж, а вот 122мм снаряд из гаубицы - гарантированно), его прочностью и правильностью установки взрывателя.

            Корректно ли такое определение ?Пример с блиндажом говорит лишь о проникающем действии снарядов за счёт прочности корпуса и кинетической энергии....
            1. Grille Офлайн
              Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 05:53
              0
              Фугасное действие боеприпаса определяется не только массой ВВ, но и глубиной проникновения снаряда.
              1. Nikolaevich I Офлайн
                Nikolaevich I (Владимир) 20 мая 2018 13:39
                +3
                В вашем примере (с блиндажом...) ,фугасное действие "вторично"....проникающая способность-"первична" ! Если арт.снаряд или мина "проникнут в блиндаж, то находящимся в блиндаже будет пофиг -у кого фугасное действие больше,да и по поводу ВВ-тоже....
                1. Grille Офлайн
                  Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 15:51
                  0
                  Снаряд даже может не создать выброса грунта и не пробить покрытие укреплённой точки, однако его воздействие именно ударной волной может быть более чем значительным.
                  1. YELLOWSTONE Офлайн
                    YELLOWSTONE (Supervolcano) 20 мая 2018 19:40
                    +1
                    помоему у него было про это же
                    1. Grille Офлайн
                      Grille (Вячеслав) 22 мая 2018 14:19
                      0
                      помоему у него было про это же

                      Вам, детка, необходимо срочно изучить курс "Распространение взрывной волны в зависимости от свойств среды".
                      Узнаете много нового и интересного.
                      1. YELLOWSTONE Офлайн
                        YELLOWSTONE (Supervolcano) 22 мая 2018 21:12
                        0
                        перечитать крайний коммент у Nikolaevich I выше в этой ветке
              2. Nikolaevich I Офлайн
                Nikolaevich I (Владимир) 22 мая 2018 14:47
                +3
                Цитата: Grille
                Фугасное действие боеприпаса определяется не только массой ВВ, но и глубиной проникновения снаряда.

                Соглашусь,если иметь в виду оптимальную(!) глубину проникновения снаряда...
        2. Grille Офлайн
          Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 16:00
          +1
          Готовые нарезы на ведущем пояске снаряда позволили уменьшить давление в канале ствола и несколько утончить стенки снаряда.

          Абсолютно нет. Готовые нарезы позволили удлинить снаряды. Предельная длинна снаряда около 5-ти калибров. При большем удлинении соответственно растёт масса и вероятность срыва с пояска при ведении в канале ствола. Готовые нарезы они имеют большую площадь, опять же сделаны из более прочного материала, что вроде как позволяет получить более длинный, а соответственно более могущественный снаряд. Но всё очень далеко не так просто. И на самом деле это путь, ведущий в тупик.
          1. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I (Владимир) 21 мая 2018 18:22
            +2
            Цитата: Grille
            Абсолютно нет.

            эти строки ( Готовые нарезы на ведущем пояске снаряда позволили уменьшить давление в канале ствола и несколько утончить стенки снаряда.)взяты из статьи в ж. "Техника и вооружение"......
            Цитата: Grille
            Готовые нарезы позволили удлинить снаряды

            Весьма возможно....Правда ,,нарезные" снаряды "НОНЫ" особой длиной не выделяются,но ваши слова напомнили мне про снаряды по технологии ERFB...
            1. Grille Офлайн
              Grille (Вячеслав) 22 мая 2018 14:23
              +1
              Правда ,,нарезные" снаряды "НОНЫ" особой длиной не выделяются,

              Из "НОНЫ" никто вундервафлю не делал. Это достаточно специфичное орудие для специфичных войск. Ничего более.
              1. YELLOWSTONE Офлайн
                YELLOWSTONE (Supervolcano) 22 мая 2018 21:14
                0
                а получилась очень хорошая вещь
                1. Grille Офлайн
                  Grille (Вячеслав) 24 мая 2018 09:57
                  0
                  а получилась очень хорошая вещь

                  Ну в кой-то веки изрекли пристойную мысль...
                  Из "НОНЫ" никто вундервафлю не делал.

                  Вот именно из этого и получилось.
                  1. YELLOWSTONE Офлайн
                    YELLOWSTONE (Supervolcano) 24 мая 2018 10:53
                    0
                    кто-то еще писал
                    Цитата: Grille
                    Это достаточно специфичное орудие для специфичных войск. Ничего более.

                    для любых войск очень хорошая вещь
                    1. Grille Офлайн
                      Grille (Вячеслав) 25 мая 2018 12:11
                      0
                      для любых войск очень хорошая вещь

                      Ну для мотострелковых частей 2С1 и 2С3 гораздо интересней.
                      А 2С9 весьма специфическая штуковина.
                      1. YELLOWSTONE Офлайн
                        YELLOWSTONE (Supervolcano) 25 мая 2018 14:18
                        0
                        а миной они разве умеют так стрелять?
            2. Grille Офлайн
              Grille (Вячеслав) 22 мая 2018 14:31
              +1

              Снаряд 155мм Шарбантье.
              Да и у нас с этим игрались практически все 30-е.
              1. Nikolaevich I Офлайн
                Nikolaevich I (Владимир) 22 мая 2018 15:18
                +3
                Цитата: Grille
                Снаряд 155мм Шарбантье.
                Да и у нас с этим игрались практически все 30-е.


                Было дело......как и с полигональными стволами и снарядами ,подкалиберными снарядами.....сейчас предпочитают такое...

        3. Grille Офлайн
          Grille (Вячеслав) 23 мая 2018 14:20
          +1
          .НОНА. 120-мм снаряд 3ОФ49 :вес снаряда-19,8 кг; ВВ-4,9 кг
          6.НОНА.120-мм снаряд 3ОФ51:вес снаряда-19,8 кг ; ВВ-3,8 кг

          Это именно снаряды, а не мины.
          Миномётная мина калибра 120мм имеет массу от13 до 18 кг. !8 кг это очень усиленная мина.
          Просто вы не закинете в ствол боеприпас массой более 20-ти кг...
          1. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I (Владимир) 23 мая 2018 19:19
            +2
            Согласен....но я имел в виду принцип ! (снаряды ERFB...)
            1. Grille Офлайн
              Grille (Вячеслав) 24 мая 2018 09:55
              0
              но я имел в виду принцип !

              Миномётная мина имеет совершенно иной баланс, совершенно иную систему стабилизации. Соответственно она имеет совсем ДРУГУЮ массу и проникающую способность.
              1. Nikolaevich I Офлайн
                Nikolaevich I (Владимир) 26 мая 2018 03:31
                +2
                Цитата: Grille
                Миномётная мина имеет совершенно иной баланс, совершенно иную систему стабилизации.

                А что мы понимаем под "миномётной миной" ? "Классическую оперенную мину,али как ?В неофициальной "терминологии" под "миномётной миной" подразумевают,чаще всего,оперенную мину для гладкоствольного миномёта . Разговор же начинался с "нарезных" снарядов (артиллерийских мин) к орудию "НОНА"... "Нарезные" снаряды (артиллерийские мины) к орудию "НОНА" и арт.снаряды ERFB с центрирующими выступами на корпусе объединяет способ стабилизации (вращение). Благодаря полнооживальной форме и центрирующим выступам,снаряды ERFB изготовляются более длинные,чем "традиционные"....это к вопросу: как удлинить снаряд к нарезному орудию....
                1. Grille Офлайн
                  Grille (Вячеслав) 26 мая 2018 08:36
                  +1
                  И что?
                  А этим снарядом возможно ли вести огонь с углом возвышения свыше 50º да на уменьшенном заряде?
                  Как-то сомнительно...
                  1. Nikolaevich I Офлайн
                    Nikolaevich I (Владимир) 26 мая 2018 18:23
                    +1
                    Ну.насчёт ограничений по углу возвышения для снаряда ERFB мне не известно. Могу только сказать .что в ТТХ арт.орудий (с ERFB в боекомплекте и углом возвышения св. 60) ограничений никаких не встречал...
                    1. Grille Офлайн
                      Grille (Вячеслав) 26 мая 2018 19:07
                      0
                      Ну.насчёт ограничений по углу возвышения для снаряда ERFB мне не известно.

                      Ну это просто вы не в курсе такой дисциплины, как внешняя баллистика.
                      1. Nikolaevich I Офлайн
                        Nikolaevich I (Владимир) 27 мая 2018 03:26
                        +1
                        Да,вы правы...серьёзно баллистикой не занимался. Да и то,что когда-то читал-было уже весьма давно...многое подзабылось.
  4. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 17 мая 2018 18:50
    +3
    В 1964 г. во Франции фирма «Томсон-Брандт» начала серийное производство 120-мм нарезного миномета RТ-61. Миномет был создан по классической схеме мнимого треугольника и от других 120-мм минометов отличался только большим весом. Изюминкой миномета RT-61 была мина, а фактически — артиллерийский снаряд с готовыми выступами на ведущих поясках. В чем-то это было возвращение к системам 50–60-х годов XIX века.
    В ЦНИИТОЧМАШ и ГСКБП (позже НПО «Базальт») доставили 120-мм французский миномет RT-61 и несколько десятков мин к нему. Там были проведены подрывы боеприпасов без стрельбы (в бронеямах и секторах). Результаты этих испытаний подтвердили, что «нарезной» снаряд к миномету превосходит обыкновенную оперенную мину в зоне поражения в 2–2,5 раза.По могуществу 120-мм нарезной осколочно-фугасный снаряд, оказалось, близок к обычному снаряду 152-мм гаубицы
    Французы, кстати, когда рекламировали свой миномет, заявляли, что по эффективности его мина не уступает штатному 155-мм фугасному снаряду.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 17 мая 2018 18:58
      0
      На фото этот миномет есть
    2. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE (Supervolcano) 18 мая 2018 18:20
      0
      у нарезной мины выше точность, гладкая не среляет по мортирной траектории
      1. Grille Офлайн
        Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 08:02
        +1
        Цитата: YELLOWSTONE
        гладкая не среляет по мортирной траектории

        Надо же, а мужики-то и не знают...
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE (Supervolcano) 19 мая 2018 10:15
          0
          так стреляет не по мортирной или нет?
          1. Grille Офлайн
            Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 10:50
            0
            так стреляет не по мортирной или нет?

            Нука напрягись и выдай на гора определение "мортирной" траектории.
            1. YELLOWSTONE Офлайн
              YELLOWSTONE (Supervolcano) 19 мая 2018 10:55
              0
              это ты у автора спроси
              Орудие, которое является минометом при стрельбе по "мортирной" траектории.

              впрочем судя по твоей картинке выше это будет бестолку
              1. Grille Офлайн
                Grille (Вячеслав) 19 мая 2018 18:39
                0
                ладкая не среляет по мортирной траектории

                Дефиниции "мортирной" траектории так и не услышал...
                Лично от Вас...
                1. YELLOWSTONE Офлайн
                  YELLOWSTONE (Supervolcano) 19 мая 2018 21:46
                  0
                  за дефиницией к автору у которого об этом изложено неверно
                  1. Grille Офлайн
                    Grille (Вячеслав) 20 мая 2018 16:03
                    0

                    0
                    YELLOWSTONE (Supervolcano) 18 мая 2018 18:20 ↑
                    у нарезной мины выше точность, гладкая не среляет по мортирной траектории

                    Детка, твой коммент?
                    1. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE (Supervolcano) 20 мая 2018 19:42
                      0
                      мой, дальше что? yes опять дурь в картинках про то что мортира это миномет?
                      1. Grille Офлайн
                        Grille (Вячеслав) 22 мая 2018 14:34
                        0
                        мой, дальше что?

                        Ну значить ты просто ДЕТКА.
                        Так что желтокамушкин, ИННА..
                    2. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE (Supervolcano) 22 мая 2018 21:25
                      0
                      детки путают мортиру с минометами, или это расчитано совсем на деток
                      1. Grille Офлайн
                        Grille (Вячеслав) 23 мая 2018 14:23
                        0
                        детки путают мортиру с минометами, или это расчитано совсем на деток

                        Ну хорошо, не детка, объясни мне разницу между мортирой и миномётом.
                    3. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE (Supervolcano) 24 мая 2018 00:03
                      0
                      тебя больше должна разница в траектории интересовать
                      1. Grille Офлайн
                        Grille (Вячеслав) 24 мая 2018 10:01
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        ебя больше должна разница в траектории интересовать

                        Нет. Меня больше интересует определение "мортирной" траектории и чем она отличается от "миномётной".
                        Этого понимания, тобой, детка, я и озабочен...
                    4. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE (Supervolcano) 24 мая 2018 10:56
                      0
                      похоже ты одним словом озабочен yes это может быть неспроста
                      про "мортирную" траекторию к автору, у мортиры она как у гаубицы
                      1. Grille Офлайн
                        Grille (Вячеслав) 25 мая 2018 12:13
                        0

                        0
                        YELLOWSTONE (Supervolcano) 18 мая 2018 18:20 ↑
                        у нарезной мины выше точность, гладкая не среляет по мортирной траектории

                        Твоё?
                        Твоё. Ответь на мой вопрос.
                    5. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE (Supervolcano) 25 мая 2018 14:19
                      0
                      и что тебе в цитате непонятного?
                      1. Grille Офлайн
                        Grille (Вячеслав) 26 мая 2018 08:25
                        0
                        Вопрос давно задан. Ответа не наблюдаю.
                    6. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE (Supervolcano) 26 мая 2018 08:33
                      0
                      ответ ты цитировал уже дважды
                      задавая на него вопрос lol
                      1. Grille Офлайн
                        Grille (Вячеслав) 26 мая 2018 19:09
                        0
                        Детка, я могу ответ процитировать хоть сто раз.
                        Ты то что ответишь?
                    7. YELLOWSTONE Офлайн
                      YELLOWSTONE (Supervolcano) 27 мая 2018 00:23
                      0
                      еще раз то же самое yes
  5. garri-lin Офлайн
    garri-lin ( стрелок) 17 мая 2018 23:15
    +3
    Вену в войска. И побольше. И модернизировать уже пора.
    1. макс702 Офлайн
      макс702 (Максим) 17 мая 2018 23:23
      0
      Цитата: garri-lin
      Вену в войска. И побольше. И модернизировать уже пора.

      Дорого!! Мы лучше Кузнецова модернизируем и он после пары тройки походов встанет на очередной ремонт.. и не спорьте для страны это важнее , пехота перебьется, пехтуры у нас много , а авианосец ОДИН!
      1. strannik1985 Онлайн
        strannik1985 (владимир) 18 мая 2018 06:47
        0
        пехота перебьется, пехтуры у нас много ,

        Вот только в боевых действиях наш авианосец принимал эпизодическое участие, а армия воюет практически постоянно.
        Ваша логика забавляет.
        1. faiver Офлайн
          faiver (Андрей) 18 мая 2018 09:13
          0
          есть такое понятие, называется "сарказм"...
  6. rfilatov Офлайн
    rfilatov (Руслан Витальевич Филатов) 18 мая 2018 11:12
    0
    НОНА - это аббревиатура и расшифровывается как "Новейшее Орудие Наземной Артиллерии", такое название дано при принятии на вооружение в 1981-м, потому писалось всегда заглавными буквами полностью, тогда как имя Нона имеет заглавной только первую букву. Я впервые увидел эту систему в 1984-м, на полгоне КВАКУ под Белоомутом.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 18 мая 2018 14:09
      0
      именно эту теорию сейчас многие утверждают. Только 100% правдивости такой версии нет. fellow
    2. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I (Владимир) 18 мая 2018 18:40
      +2
      Цитата: rfilatov
      НОНА - это аббревиатура и расшифровывается как "Новейшее Орудие Наземной Артиллерии",

      Да,есть некоторое неудобство в наименовании типа орудия....Есть пушки,гаубицы,миномёты, пушки-гаубицы ,гаубицы-пушки... Но пушка-гаубица-миномёт -длинно "выговаривается" ! Я на одном сайте предлагал : "Единое Орудие"....В ответ мне был и вариант:"Единорог"(в память старинного русского орудия.которое являлось (по некоторым источникам...) пушкой-гаубицей...Я согласился на "Единор" wink
  7. strannik1985 Онлайн
    strannik1985 (владимир) 18 мая 2018 13:30
    0
    Цитата: faiver
    есть такое понятие, называется "сарказм"...

    Хренрвый это сарказм, кровью отдает.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 18 мая 2018 14:12
      0
      Да не принимайте вы это близко к сердцу...Всегда так было и будет. Видение войны совершенно разное для тех, кто в окопах и для тех, кто в Ташкенте...Далеко от боя кровь воспринимается по другому...Она просто красная и все. Это в окопе она кровь побратима...
  8. tchoni Офлайн
    tchoni (Евгений) 18 мая 2018 14:32
    0
    Но производить можно лишь минометы малых и средних калибров. Для производства крупных калибров требуется достаточно высокий промышленный и научный потенциал.
    То-то я смотрю ихване из ИГ с помощью "аля-бесмелля", водопроводных труб и хозяственных баллонов " болонометы' свои делают, которые линкорам калибром не уступают....
    Вообще ошибка "Ноны" и ее потомков - их танковый облик, который, как мне кажется, серьезно жизнь расчету затрудняет и не дает никаких приимуществ.
  9. Grille Офлайн
    Grille (Вячеслав) 26 мая 2018 08:26
    0
    YELLOWSTONE,
    Для стрельбы миной в мотострелковом батальоне есть миномёты. Причём в ассортименте.
    1. YELLOWSTONE Офлайн
      YELLOWSTONE (Supervolcano) 26 мая 2018 08:35
      0
      но они так не умеют, и быстро передвигаться тоже
      1. Grille Офлайн
        Grille (Вячеслав) 26 мая 2018 19:11
        0
        но они так не умеют,

        Детка, чего они ТАК не умеют?
        1. YELLOWSTONE Офлайн
          YELLOWSTONE (Supervolcano) 27 мая 2018 00:34
          0
          еще за броней ездить и в условиях защиты от омп
          детка служил? магазин калашникова заряжал хоть раз, или только от своего охотничьего СВТ?
Картина дня