Военное обозрение

Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 16)

98
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 16)



Прежде чем продолжить анализировать цепочку событий, потребуется рассмотреть несколько документов. 19 июня подготовлен приказ наркома обороны «О маскировке аэродромов и важнейших военных объектов». Некоторые авторы утверждают, что на основании данного приказа авиацию западных приграничных округов должны были рассредоточить и замаскировать к рассвету 22.6.41. Правы ли они?

Приказ комиссара обороны Союза ССР №0042 19.6.41: «По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.

Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха.

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.

Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

Приказываю:

1. К 1.7.41 засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.

2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.

3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

4. Организовать к 5.7 в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8–10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40–50 макетами самолетов.

5. К 1.7 провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.

6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв.командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника ГШ.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С.Тимошенко.
Начальник ГШ КА генерал армии Жуков
».

Прежде всего отметим, что в приказе имеются сроки 1 июля, 5 июля и 15 июля, которые не стыкуются с датой 22 июня 1941 года. В тот же день в постановлении СНК утверждается указанный приказ наркома обороны. При этом в приказе наркома обороны о маскировке полос устанавливается срок 1 июля, а в постановлении СКН – 20 июля.

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О маскирующей окраске самолетов, ВПП, палаток и аэродромных сооружений» 19.6.41:

«…4. Обязать начальника ГУ ВВС т. Жигарева:

а) к 20 июля 1941 года все имеющиеся в строю самолеты покрасить маскирующей краской, согласно пункту 1 настоящего постановления, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской;

б) к 20 июля 1941 года произвести маскировку взлетных полос;

в) к 1 июля 1941 года произвести маскировку палаток;

г) к 30 июля 1941 года произвести маскировку аэродромных сооружений.

5. Утвердить приказ НКО — О маскирующей окраске самолетов и о маскировке взлетных полос, палаток и аэродромных сооружений в частях ВВС…

8. Поручить ВВС… к 15 июля 1941 года внести предложения о зимней маскирующей окраске самолетов.

9. Обязать НКВД по окончании строительства ВПП, рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов произвести маскировку их путем окраски применительно к фону окружающей местности.

Обязать нач. ВВС т. Жигарева к 10 июля 1941 г. передать НКВД технические условия по маскировке ВПП, рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов...

Председатель СНК Союза ССР и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
»

На следующий день выходит уточняющий приказ наркома обороны.

Приказ комиссара обороны Союза ССР №0043 20.6.41: «Самолеты, находящиеся в частях ВВС, ВПП, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки. Такое отношение к маскировке, как к одному из главных видов боевой готовности ВВС, дальше терпимо быть не может.

Приказываю:

1. К 20.7.41 силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской.

2. К 10.7.41 произвести маскировку всех существующих ВПП, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности.

3. К 1.7.41 произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности.

4. К 1.7.41 замаскировать палатки в лагерях авиачастей.

5. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточение под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям.

6. Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на Военные Советы и персонально на командующих ВВС округов.

7. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г.

О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС КА с 21 часа до 23 часов.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко.
Член Главного Военного совета секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков.
Начальник ГШ КА генерал армии Г.Жуков
».

И снова несовпадающие сроки… А еще говорят, тиран всех гнобил! Мы видим, что военные устанавливают сроки, которые хотят (тоже проявляют свою инициативу):

— в постановлении СНК о маскировке полос устанавливается срок 20 июля, а в новом приказе наркома обороны – 10 июля;

— в постановлении СНК о маскировке аэродромных сооружений устанавливается срок 30 июля, а в новом приказе – 1 июля;

— по срокам маскировки палаток и нанесения маскирующей окраски сроки в обоих документах совпадают.

Возникает вопрос: когда оба приказа дойдут до частей ВВС для исполнения? Например, литературный деятель О.Ю. Козинкин утверждает, что, если нет сроков, то это означает немедленно. Немедленно — это как? Через минуту, через час, через день или через месяц? Весьма некорректное объяснение… Интересно, а когда эти приказы должны были дойти до ответственных лиц?

Приказ наркома обороны от 19.6.41. Поскольку приказ касается ВВС, АБТУ, артчастей, складов и т.д., то с приказом потребуется ознакомить Военный совет округа: командующего, НШ и ЧВС. Поскольку командующий и ЧВС достаточно часто совершают поездки по частям и гражданским организациям, то приказ следует адресовать для ознакомления зам. командующему и начальнику политотдела (для принятия решения на случай отсутствия вышеуказанных лиц).

Далее приказ будет адресован начальникам ВВС, АБТУ, артиллерии и зам. командующего по тылу. Мы понимаем, что сами начальники непосредственно выполнять распоряжения наркома не будут, а переадресуют их своим подчиненным. При этом докладывать в ГШ придется НШ округа. Поэтому он дополнительно адресует этот документ начальнику оперативного управления, который назначит ответственного командира за сбор информации от разных служб и подготовку отчетного документа для НШ округа.

Мы еще не дошли до отправки ШТ с приказом в армии, где имеются свои ответственные по ВВС, бронетехнике и автотранспорту, артиллерии и складам. Потом еще указания пойдут в мк, ск и авиадивизии… Интересно: за сколько времени всех следует ознакомить и отдать распоряжения?

С приказом наркома от 20.6.41 еще хуже – приложением к приказу идет схема окраски. Поэтому этот приказ будет направлен не ШТ, а фельдъегерской почтой. И когда он дойдет, например, хотя бы до командования округов?

Давайте посмотрим приказ командующего войсками Харьковского ВО, который также входит в угрожаемую зону.

Указание по маскировке объектов ВВС, войсковых частей и складов: «1. По объектам ВВС. 1. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха.

2. На всех аэродромах самолеты на якорных стоянках располагать рассредоточено по границам аэродромов, с интервалами не менее 100 метров между самолетами. Линейное расположение самолетов даже при рассредоточенном положении не допускать…

3. Аэродромы замаскировать под общий фон местности, для чего до засева летных полей специальными сортами трав, применять искусственную маскировку под огороды, участки покрытые кустарником и отдельными деревьями. Проложить через аэродромы искусственные дороги…

Командующий войсками округа генерал-лейтенант Смирнов.
ЧВС округа корпусной комиссар Николаев.
НШ округа генерал-майор Колпачи
».

Документ подготовлен 22 июня. Таким образом, приказ наркома от 19.6.41 дошел до ХВО только утром 22 июня. А требуется еще ознакомить длинный список лиц и подготовить приказ по округу. Ну, никак до рассвета 22 июня приказ наркома не мог быть исполнен... Нарком обороны и начальник ГШ должны были знать, в отличии от тыловых работников...

На следующий день подготовлен новый приказ по ХВО. Обратите внимание, что после начала войны в приказе по ХВО и появилось слово «немедленно». Военные люди хорошо понимают, что если нет сроков — это не означает немедленно. А если немедленно, то добавляется именно это слово.

Приказ войскам Харьковского ВО № 0011 23.6.41 г.(отпечатано 22.6.41): «Во исполнение приказа народного комиссара обороны от 19.6 №0042,
Приказываю
Немедленно осуществить мероприятия по противовоздушной маскировке, исходя из следующего:

1. Маскировку произвести в соответствии с прилагаемыми указаниями (приложение №1).

2. Маскировке подлежат: все аэродромы и аэродромные постройки, бензохранилища, военные городки, лагеря и склады, артиллерийские, танковые парки, а также легковые и транспортные машины.

3. К проводимым маскировочным мероприятиям приступить Немедленно и закончить:

…в) Маскировочную окраску боевых, транспортных и легковых машин – к 1 июля с.г.

г) складских помещений и военных городков – к 15 июля с.г…
»

Получается, что приказы наркома обороны от 19.6.41 и 20.6.41 не могли к рассвету 22 июня дойти до авиачастей, и следовательно, привести к рассредоточению самолетов на аэродромах. Только в том случае, если командующий ВО был обеспокоен происходящим на границе он мог дать приказ командующему ВВС о рассредоточении авиации. Такую ситуацию ранее мы рассмотрели в ПрибОВО и видели, что там действовали по своей инициативе задолго до подготовки указанных выше приказов наркома обороны. В ОдВО неоднократные учения по рассредоточению авиации проходили по личной инициативе НШ округа, который также еще не видел указанных приказов наркома. В ЛВО – авиация не рассредоточивалась – приказы не дошли до руководящего состава округа. События в ВВС ЗапОВО и КОВО мы рассмотрим в других частях, посвященных этим округам.

Таким образом, нельзя рассмотренные приказы связывать с ожиданием высшим руководством КА полномасштабной войны с рассвета 22 июня 1941 года… Поэтому, когда говорится о предательстве генералов, не выполнивших приказы из Москвы — авторы лукавят в угоду своим интересам или же они не смогли разобраться в происходящем...

РМ РО ЗапОВО. Чтобы рассматривать дальнейшие события следует уделить внимание развединформации РО штаба ЗапОВО. Предварительно хочется привести фрагмент книги А.Е. Голованова, который ранее достаточно часто использовался при обсуждении халатности генерала Павлова. Многие читатели на разных форумах возмущались беспечностью или преступной халатностью командующего ЗапОВО, читая эти строки: «…Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.

— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно.

Он положил трубку: «Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе
…»

Кто из нас мог тогда подумать, что не пройдет и двух недель, как Гитлер обрушит свои главные силы как раз на тот участок, где во главе руководства войсками стоит Павлов?.. Как мог Павлов, имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы, находиться в приятном заблуждении, остается тайной...»

Разговор проходил менее двух недель до начала войны. Возможно, где-то около 10 числа. В чем-то прав был командующий ЗапОВО – его разведка работала не хуже, а даже лучше чем разведки других округов… Попробуем разобраться в РМ.

Из материалов, приведенных в предыдущей части, вы уже знаете, что, по данным РУ ГШ, против войск ЗапОВО в приграничной полосе с середины мая до начала войны имелось 30 немецких дивизий (включая 1 мд, 1 тд и 6 тп (всего 4 тд)). Четыре так называемых условных тд образовывалась из тп без специальных и других частей. Кроме того, с 15 мая резко уменьшился темп сосредоточения немецких войск на всей протяженности нашей границы.

Вы уже знаете, что разведсводки РУ ГШ регулярно приходят в штаб ЗапОВО, а сводки из РО ЗапОВО также регулярно уходят в РУ ГШ. Поэтому искажение РМ просто невозможно даже теоретически, т.к. дополнительно еще поступает информация от разведок НКГБ и НКВД. 1-2 раза исказить еще информацию можно, рискнуть, так сказать, здоровьем и жизнью. Но предателей в разведорганах не было

Почему автор затронул этот вопрос? Это связно с тем, что некоторые литературные деятели выдвигают свою новую версию: РУ ГШ сознательно предоставляло неверные РМ о количестве немецких дивизий, но вот РО ЗапОВО все правильно оценивал! Во всем виноваты «генералы-предатели»... И в качестве примера приводится воспоминания Л.М. Сандалова: «В конце первой недели июня штаб нашей 4-й армии, размещавшийся в Кобрине, получил информацию из штаба округа о том, что к 5 июня на границе Белоруссии сосредоточилось свыше 40 немецких дивизий и что 15 пд, 5 тд, 2 мд и 2 кд сосредоточены на Брестском направлении…»

Как просто быть таким деятелем: нашел цитату, и на ней можно строить любую версию – что в голову взбредет. Автору данного цикла труднее: приходится хоть как-то информацию проверять…

С РМ, поставляемыми РО штаба ЗапОВО, в самом деле происходит что-то не то. Разобраться во всем не позволяет отсутствие полных текстов РМ – одних выводов из них недостаточно. Первоначально попробуем построить зависимость изменения количества соединений у границы по немногочисленным данным РО ЗапОВО. На рисунке к уже знакомым Вам зависимостям добавлена информация по РО ЗапОВО.



Из рисунка видно, что количество дивизий по оценке РО штаба ЗапОВО:

1) превышает аналогичное количество соединений по материалам РУ ГШ: в феврале-марте — на 16%, в начале мая — на 30% и к середине июня 1941 года — на 47%;

2) составляет более 1/3 от суммарного числа дивизий, сосредоточенного у нашей границы;

3) не имеет ничего общего с изменением фактического количества соединений в приграничной полосе напротив войск ЗапОВО. Возможно РО ЗапОВО учитывает дивизии за 400-500 км от границы? Опровергнуть данные РМ ЗапОВО по представленным зависимостям трудно.

Почти пять месяцев РО ВО завышает численность соединений по сравнению с данными РУ ГШ и ни РО, ни РУ не изменяют свои данные. А данные РУ ГШ подкрепляются информацией НКГБ и НКВД. Как такое может быть? В подчиненных штабах же не царствует анархия... Это возможно только в одном случае: когда эти данные достаточно близки.

А как же данные могут быть близки, если они сильно расходятся? Это возможно в случае, если РО штаба ЗапОВО рассматривает в качестве зоны своей ответственности территорию большую, чем это рассматривает РУ ГШ. В этом случае общее количество дивизий определяемых РУ и РО сохраняется одинаковым, но увеличивается их число в зоне ответственности ЗапОВО. Округ просто увеличил свою зону ответственности.

Например, зона ответственности РО штаба ПрибОВО составляла: слева – Сувалки, Ликк, Алленштайн и по глубине – Кенигсберг, Алленштайн. ЗапОВО же «нарезал» себе большую зону ответственности: справа – Сувалки, Хайльсберг; слева — Влодава, Демблин. Если просмотреть разведсводки РО ЗапОВО, то можно увидеть, что в них встречается информация по немецким войскам, которые дислоцируются в Кенигсберге, в Данциге, в Чехии, против войск КОВО и даже в Румынии. Неоднократно упоминаются города Лодзь (~280 км до границы) и Познань (~424 км до границы), а также другие населенные пункты расположенные на расстоянии более 150 км от границы или в зоне ответственности ПрибОВО. На рисунке представлены указанные зоны ответственности округов и населенные пункты, которые отмечаются в РМ РО ЗапОВО (некоторые пункты находятся за пределами карты).



Обращает внимание «перехлет» зон ответственности РО ПрибОВО и ЗапОВО, а также отсутствие границы по глубине для ЗапОВО. Правильно это или нет? Трудно сказать, почему РУ ГШ не стал уточнять указанные границы…

По мнению ГШ с Сувалкинского выступа особо ответственными направлениями (направления возможных ударов) являлись:

а) в сторону ЗапОВО: Сувалки – Лида и Сувалки – Белосток;

б) в сторону ПрибОВО: Сувалки – Олита.

Таким образом, в сторону ЗапОВО с выступа рассматривалось в два раза больше возможных ударов и, следовательно, в два раза больше могло потребоваться войск для вторжения. ПрибОВО «прирезал» себе часть территории, с которой могут подходить немецкие войска для двух ударов по ЗапОВО. При этом часть соединений, которые РУ ГШ относил к войскам, противостоящим ПрибОВО, ЗапОВО относил к войскам, противостоящим себе.

Первая причина увеличения численности войск против ЗапОВО (относительно сводок РУ ГШ) – это увеличение зоны своей ответственности по фронту, вторая причина – увеличение зоны по глубине. Что еще настораживает в РМ РО ЗапОВО? Это неверные сведения, как и от всех других разведок. Возможно, это результат немецкой дезинформации.

Например, разведсводка РО ЗапОВО 20.4.41: «Немецкое командование произвело значительную перегруппировку войск против ЗапОВО, подтянув войска с меридиана Млава-Варшава непосредственно к линии госграницы, усилив группировку преимущественно моторизованными и танковыми частями...»

Проблема в том, что массово немецкие войска с указанного «меридиана» к границе стали перебрасываться только после середины мая, но никак не с середины апреля, когда поступали РМ для сводки. Какие перевозки зафиксировала разведка округа, трудно сказать, но это не переброска дивизий к границе. И особенно не массовая переброска… Т.е. сведения представляемые РО ЗапОВО могли быть такими же ошибочными или подброшенными немецким командованием, как и сведения РУ ГШ.

В других частях цикла мы видели, как неверную информацию предоставляли разведки НКО, НКГБ и НКВД. Разве так может быть, что все ошибаются, а разведка ЗапОВО «рентгеновским зрением» вскрыла всю немецкую группировку и предоставляет исключительно правдивые сведения? Конечно же, нет. РМ, которые подбрасывают немцы, должны были также найти свое отражение в информации РО ЗапОВО.

Разведсводка РО штаба ЗапОВО 5.6.41: «По данным агентуры и других источников… группировка германских войск в полосе против ЗапОВО… на 5 июня 1941 г. определяется в 29-30 пд, 2-4 мд, одна кд и две кавбригады,.. и, предположительно, две бронедивизии СС

Отмечено прибытие новых частей: в Сувалки — две отборные бронедивизии СС (требует проверки)…»

Две отборные тд СС. Это хороший результат для разведки и должен быть, как можно быстрее проверен! Почему? Потому что по состоянию на 1.5.41 против войск ЗапОВО (по его РМ) числилось: «28-29 пд, 7-8 танк. полков, 3-4 мд, до трех кд...»

Снова мы видим несколько тп и ни одной танковой дивизии! Мы уже неоднократно обсуждали вопрос о наличии немецких танковых батальонов и полков россыпью, которые достаточно просто превращаются разведчиками в условные тд без штабов, специальных частей, артиллерии, связи, частей обеспечения и т.д. и т.п. Неужели кто-нибудь верит в то, что наши генералы с помощью гадания на картах догадаются, что мк и указанные условные тд превратятся в настоящие полноценные мк и танковые группы? Интересно: как быстро уточнили информацию о прибытии полноценных тд СС?

В последней мирной разведсводке штаба РО ЗапОВО (21.6.41) говорится: «В границах… предположительно две дивизии «СС»…» Помимо этих двух тд СС против войск ЗапОВО числится 5 тд, четыре из которых превратились из 7-8 тп. Т.е. количество полноценных тд с прибытием дивизий СС возросло в три раза, но подтвердить их наличие не удалось разведкам РО ЗапОВО и ПрибОВО, РУ ГШ, НКГБ и погранвойск НКВД. Можно ли было верить в Москве данным, которые не подтверждены больше ни одним источником, включая саму разведку ЗапОВО? Конечно же, нет. В разведке не верят данным, которые не подтверждены другими источниками и противоречат здравому смыслу. Получается, что РМ ЗапОВО вызывали сомнения своей достоверностью в Москве…

Кроме недостоверной информации (по мнению РУ ГШ) в полосе ответственности ЗапОВО (как и в полосах ответственности других округов) проходили существенные переброски немецких войск и отследить их все перемещения было весьма проблематично. Но в ЗапОВО их отслеживали…

Разведсводка РО штаба ЗапОВО 1.5.41: «Предположительно, в период передвижения войск (март—апрель) отдельные части и соединения убыли из полосы против ЗапОВО, и поэтому дислокация частей в гарнизонах Сувалки, Седлец, Бяла-Подляска, Варшава требует тщательной перепроверки…»

Разведсводка РО штаба ЗапОВО 1.4.41: «В течение последнего месяца немецкое командование произвело увеличение группировки войск против ЗапОВО на две-три пд, два тп и один мотоциклетный батальон, одновременно заменив ряд частей — штабы 12 и 217 пд; 86, 93, 103, 125, 203, 235, 500, 504, 506, 507 пп; 27, 45, 211 ап и 94 кп, убывших на юг, вновь прибывшими частями: штабы 9, 11, 34 пд; 5, 12, 23, 134, 135, 136, 316, 402, 514, 903 пп и до пяти пп, не установленной нумерации; 18 и 248 ап, 28 полк связи, 616 мп, 11 сапполк…
»

Поражает точность: кроме пяти пп, установлены все номера частей и соединений. Или разведка работает идеально или немецкие военнослужащие ходят с плакатами… Но если руководство РО «не поставлено на место», то в целом поставляемая ими информация должна не противоречить информации РУ ГШ.

Попробуем рассмотрим вопрос достоверности РМ РО ЗапОВО от обратного. Если РО верно отражал информацию в зоне своей ответственности длительное время, то и в последней разведсводке информация должна быть достоверной. Последняя разведсводка РО штаба ЗапОВО составлена в последнюю мирную субботу. Рассмотрим только информацию о наличии моторизованных и танковых войск.

Разведсводка РО штаба ЗапОВО 21.6.41: «1. Восточно-прусское направление… Две мд (данные ПрибОВО), …предположительно две дивизии «СС».
2. Млавское направление. …До одной мд; до тд…
3. Варшавское направление. …Две тд…; одна мд…; четыре бронеполка…
4. Демблинское направление. …До двух тд, …пять бронеполков, …до двух мд…
».

Упрощенное распределение немецких войск перед ЗапОВО по направлениям перед началом войны представлено на рисунках.







По информации РО против войск ЗапОВО имеется до 13 тд и мд, а также 9 бронеполков. Ничего странного не заметили? В направлении Варшава — Брест на двух направлениях по данным РО имеется 4 тд и 9 бронеполков...

А сколько тп и тд фактически было на этом направлении? 2-я танковая группа на 21.6.41 состояла из 24 мк (3 тд (6 тп), 4 тд (35 тп), 10 мд, 1 кд), 47 мк (17 тд (39 тп), 18 тд (18 тп, 28 тп), 20 мд) и в резерве 46 мк (10 тд (7 тп), мд СС «Дас Райх», пп «Гроссдойчланд»). Всего во всей 2-й танковой группе было 6 тп, а по данным разведки ЗапОВО их было не менее 13 (если учитывать по одному тп в каждой дивизии). О какой достоверности РМ после этого может идти речь? Стоит только вновь отметить, что и разведкой РО ЗапОВО не обнаружены ни танковые группы, ни мк.

В районе Бреста по данным разведки имеется четыре тд и 9 тп, но даже с места сосредоточения этих мото-танковых сил, по мнению ГШ, могли наноситься два удара в направлениях Брест-Барановичи и Седлец-Волковыск.



Т.е. подвижные силы должны были разделиться на две группировки. Только мы не знаем, были эти группы одинаковыми по составу, по мнению нашего ГШ, или нет. А на направлениях этих ударов стоят по одному нашему мк, а в глубине еще по одному мк парируют эту угрозу. И еще один момент. Указанные танковые дивизии и полки можно подчинить только штабам армейских корпусов. Ведь других штабов для их руководства у границы нет, а у АК нет структур для обеспечения этих дивизий. И еще многого чего нет необходимого для подвижных групп…

Вернемся еще раз к воспоминаниям Л.М. Сандалова о РМ, которые датировались 5 июня. Материалы для этой сводки должны были поступить где-то 3-4 июня. Мы знаем, что практически все мд и тд начали передвижение к границе начиная с 6 июня (конечно же, не все одновременно). Т.е. на момент поступления материалов для сводки эти соединения находились на расстоянии сотен километров от нашей границы, т.к. они располагались гораздо дальше меридиана Млава-Варшава. По мнению ГШ, направлений ударов немецких войск по ЗапОВО четыре: два по фронту и два у Бреста. Куда из ППД должны были двинуться войска, это вопрос, ответ на который до 5 июня был неизвестен не только нашей разведке, но и большинству офицеров германской армии…

Продолжим рассмотрение материалов, поступавших от разведок.

16.6.41 английское руководство передало советскому послу в Лондоне И.М. Майскому карту со схемой германской группировки у советских границ. Согласно этим данным в Польше находилось 76 дивизий (из них 2 танковые и 2 моторизованные), в Румынии, Венгрии и Словакии — 29 дивизий (из них 4 танковые и 2 моторизованные), еще предполагалась переброска 2 дивизий по Балтике и 2 дивизий из Скандинавии в Северную Финляндию. На схеме показано всего 109 германских дивизий

Нельзя не признать высокой точности данных британской разведки об общей численности германских войск на Востоке, но их сведения о количестве танковых и моторизованных дивизий были значительно заниженными. Непонятно, то ли английская разведка также не смогла «вскрыть» германские мд и тд, или заведомо предоставили СССР дезинформацию, заменив тд на пд…

В то время эту информацию посчитали дезинформацией от «заклятого друга». Если припомнить текст из дневника Гебельсса о дезинформации по вторжению в Англию, то понятно, что руководству СССР трудно было поверить в эти РМ...

Рассмотрим данные разведки по количеству войск противника на южном фланге.

П.А. Судоплатов: «Мы переоценивали группировку немецких войск, противостоящую нам на юго-западе, в результате чего ЮФ вынужден был в начале июля отойти. Несмотря на очень серьезную агентурную сеть, которую мы имели в Румынии, была получена мифическая информация о значительно превосходящих силах немцев и румын на Южном направлении, состоящих из 40 пд и 13 тд и мд.

Неправильная оценка нашей разведкой обстановки в Бессарабии, как мне самокритично рассказывал нарком госбезопасности Молдавии, впоследствии начальник особого отдела ЮФ Н. Сазыкин, в критический момент начала войны обусловила невысокую эффективность действий войск ЮФ, несмотря на то что противник, как оказалось, не имел превосходящих сил. Несомненно, это оказало неблагоприятное влияние на развитие событий на всем Юго-Западном направлении…
»

В соответствии «Записке по плану действий войск ОдВО» (июнь 1941 года): «Всего на территории Румынии имеется на 31.5.41: 40-45 пд и мд, 4 кд, 4 гсбр и 2 тд, из них (данные требуют проверки) германских 17 пд и мд и 2 тд…» Всего до 19 немецких дивизий. В соответствии с Разведсводкой РУ ГШ на 1.6.41 в Молдавии и Северной Добрудже находилось 17 немецких дивизий ( в т.ч. 4 мд и 2 тд).

На рисунке приведена схема-карта с соотношением сил к 17.6.41. В соответствии с данными материалами в Румынии у границы было 14-16 немецких дивизий включая до 7 мд и тд. Фактически же было было 9 пд, из них 2 в 1-м эшелоне. Мы видим, что с 1-го по 17-е июня немецкая группировка по данным разведки практически не менялась.



По информации РУ ГШ, с 19-20 июня началась переброска немецких дивизий из Болгарии в Румынию. После начала войны поступили уточненные материалы об численности войск в Румынии. Например, численность группировки противника в районе Стефанешты была определена в 9-10 дивизий (в т.ч. 5-6 тд и мд), хотя в действительности там находилось всего 5 пд и 5 бригад (в т.ч. тбр). Разведка «насчитала» в этом районе 900-960 танков. Фактически же их было около 60. Удара «обнаруженной танковой группировки» ждали до начала июля…

Мы рассмотрели мифическую группировку на южном фланге нашей границы. А теперь рассмотрим необнаруженную группировку на северном фланге.

Разведсводка штаба ПрибОВО (сводка полностью приведена в 7 части) от 18.6.41: «На 17.6.41 г. против ПрибОВО… установлено: штабов армий – 2, штабов АК – 6, пд – 12, мд – 5, тд – 1, тп – 5 и до 9 отдельных тб – всего не менее тд, кп – 6-7, сб – 17, самолетов – свыше 500…» Более подробно эта группировка приведена на двух рисунках ниже.





Из рисунков видно:

— непосредственно вблизи с границей ПрибОВО сосредоточена только небольшая часть войск в виде некоторого количества пб и четырех полков в зоне Сувалкинского выступа. Основная масса войск расположена на достаточно большом удалении от границы;

— у города Сувалки сосредоточены три штаба дивизий и суммарно до 8 полков на расстоянии до 20-25 км от границы. Эти войска должны распределиться по трем ударным группировками, сил для которых недостаточно. Следовательно, дополнительные войска должны в этот район еще подойти;

— у города Гумбиннен сосредоточена еще одна группировка войск (расстояние до границы около 30 км);

— большая группировка войск дислоцируется в Тильците (расстояние до границы 20-25 км);

— усиленная дивизионная группа дислоцируется в Мемеле.

Чтобы сосредоточить удаленные от границы войска на исходные рубежи для нападения требуется до двух суток для пехотных соединений и теоретически сутки для тд и мд, расположенных в зоне ответственности РО ПрибОВО. Учитывая огромное количество техники в мд и тд и ограниченное количество дорог – одних суток может оказаться недостаточно…

Следует обратить внимание, что разведкой обнаружена всего одна полноценная тд и не обнаружено ни одного штаба мк, танковых групп и штаба группы армий «Север».

В приведенной сводке отмечается 18 немецких дивизий, а с учетом отдельных батальонов и полков их суммарное число можно оценить до 20. В соответствии же с РМ РУ количество немецких дивизий против ПрибОВО составляет 29. Недостающие дивизии расположены западнее за пределами зоны ответственности РО ПрибОВО. Выходит на 17.6.41 по данным РУ ГШ около 1/3 группировки немецких войск, планируемой для военных действий с ПрибОВО, дислоцируются на глубине более 100-120 км.

Имеется еще один документ РО штаба ПрибОВО, который поставлен в вину НШ округа П.С. Кленову. В обвинительном заключении говорится: «Во вредительской деятельности уличается показаниями…» В числе свидетелей три разведчика штаба ПрибОВО. Документ называется: «О группировке сил и средств немецких войск в Восточной Пруссии к 18-00 21.6.41». За десять часов до начала войны... Многие его видели, но кропотливо не работали с ним...



Вроде бы все верно, указаны значительные силы и большое число танков – 2473. В 18-й армии, в 3-й и 4-й танковых группах было около 1735 танков. Конечно же, данные разведки могут отличаться от реальных. Обратите внимание, что в сводке не указаны направления возможных ударов противника, а в расчетах РО все немецкие силы «размазаны» по фронту, т.е. приводятся на 1 км фронта. В числе прочих «размазана» по фронту и основная военная техника ударных группировок: танки и бронемашины. По сути подвижных группировок нет…

А знаете ли вы, сколько танков в немецком танковом полку согласно указанному документу? Точно не угадаете, хоть и хорошо разбираетесь в таких документах… Количество танков в тп посмотрите на рисунке ниже, а если не верите своим глазам, то посмотрите на еще один рисунок ниже. Как такое может быть?





Давайте вспомним старые РМ с указанием о наличии 133 танков в тб, а также сведения от нелегальной агентуры о включении отдельных тб в состав мд. А дальше проведем простые вычисления (приведены на рисунке ниже) с использованием вышеуказанного документа «О группировке сил…»



По данным разведсводки от 18.6.41, в Восточной Пруссии числилось: мд — 5, тд — 1, тп — 5, 9 отдельных тб. На рисунке выше у нас есть одна тд, четыре мд, которые включают по одному тб. Пятая мд разбита по трем направлениям по одному мп. Не хватает еще пяти тб. Интересно, а где они? А они спрятаны в примечании к документу: «Примечание: 1. Танковые батальоны корпусов в расчет не принимались.» А по РМ у нас в Восточной Пруссии имеется в наличии шесть АК. Одному из них не повезло – не досталось батальона танков. По результатам вычислений у нас все совпадает. Мы даже знаем: сколько танков в немецкой бронетанковой дивизии – аж 291. Плохо, что это совершенно не соответствует истине. Еще хуже то, что этот документ извратил картину для командования ПрибОВО.

Смотрите сами. Первое перечисление войск противника: свыше трех пд, мп, тп, кп и артчасти. Мы имеем пехотную группировку из трех дивизий, усиленную одним мп и одним тп. Сколько эта группировка будет топать на глубину, например 250 км? Помните эту цифру, мы говорили о ней в первых частях цикла? Документ только подтверждает, что у немцев нет крупных подвижных группировок и передвигаться на нашей территории они будут медленно или на паре направлений быстро, но не долго....

Этим и плох данный документ, в котором нет мк и, соответственно, нет мощных подвижных группировок. Не подписывал этот «туфтовый» документ Петр Семенович Кленов. И даже пожалел разведчиков, когда подписывал разведсводку за 21 июня 1941 года. Просто дал поручение им проверить разведывательные данные, не ожидая начала войны на рассвете следующего дня. Крупных группировок немцев рядом с границей же нет!

Разведсводка №02 к 20-00 21.6.41 штаб ПрибОВО. Текст сводки был приведен в 8 части. Ниже представлены на рисунках размещения немецких частей согласно этот сводки.



[/center]

Из рисунков видно, что за 8 часов до начала войны:

— вновь не отмечено концентрации немецких войск у границы с ПрибОВО. На расстоянии около 10 км от границы имеется только четыре тб. Еще часть мото-бронетанковых частей размещена в 15-20 км;
— вновь отсутствуют ярко выраженные ударные группировки у границы. Группировка, сосредоточенная у города Гамбиннен, может быть передислоцирована и к Сувалкинскому выступу, что соответствует концепции нанесения ударов Германией по СССР по мнению ГШ;

— вновь не обнаружены штабы мк и танковых групп;

— вблизи границы с ПрибОВО вообще нет штабов немецких войск. Исключение составляет возможное расположение штаба 61-й пд в 10 км от границы. Ближайший штаб АК размещается в 20 км. Если нет штабов рядом с наступающими войсками, то как этими войсками руководить? Количество самолетов существенно не изменилось (на 17.6.41 – более 500, на 21.6.41 – 583).

Куда-то пропала из зоны внимания нашей разведки значительная часть полков и соединений, но разведке дали указание разобраться в этом вопросе: «…Продолжают ли оставаться части, не указанные в этой сводке, ранее нами отмечаемые (наша разведсводка №15 от 18.6.41 г

Если посмотреть снова на дислокацию германских войск, приведенную на рисунках, то можно сделать только вывод о возможных провокациях немецких войск в районе Клайпеды и Сувалкинского выступа против ПрибОВО. В других местах немецких частей у границы с Прибалтикой слишком мало. Также мало и наших войск у границы.

По диспозиции немецких войск, приведенной на рисунках, нельзя ничего сказать о возможном начале полномасштабной войны через 8 часов

О наличии немецких мото-танковых дивизий у границы ЗапОВО мы уже рассмотрели. Нет там также крупных группировок.

Перейдем теперь к КОВО, против которого имеется последняя танковая группа. Что разведка обнаружила там?

Лучше всего об разведывательной информации может рассказать офицер штаба 5-й армии, сосредоточенной против этой группировки.

А.В. Владимирский (начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5 А): «О сосредоточении крупных немецко-фашистских сил на границе с КОВО, основная масса которых сконцентрировалась на томашевско-сандомирском направлении, т.е. перед фронтом 5-й армии, отмечалось и в разведсводках штаба КОВО, однако выводы о целях этого сосредоточения делались неверные. Так, в разведсводке штаба КОВО №3 от 20 июня 1941 г. указывалось, что «крупное движение всех родов войск и транспортов... преследует какую-то демонстративную цель или связано с проведением учений».

Состав, нумерация и местоположение соединений противника нашей разведкой были вскрыты не точно и не полностью. Так, перед 5-й армией отмечалось наличие только 15 дивизий противника, в том числе лишь 2 тд. В действительности же была 21 дивизия, в том числе 5 тд. Сосредоточение 1-й танковой группы перед 5-й армией, а также штабов группы армий «Юг» и 6-й армии перед КОВО вообще не отмечалось…»

Автор пришел к аналогичным выводам генерала А.В. Владимирского, который он сделал несколько десятилетий назад, самостоятельно. Оказалось, что это давно известно, но это никому не нужно…

Как продавать свои книги? Нужны сенсации, высшее лицо в государстве и таинственность.

Например, имеется упоминание о разведывательном полете в июне 1941 года в книге Г.Н. Захарова «Я – истребитель»: «Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо 17, либо 18 июня 1941 года — я получил приказ командующего авиацией ЗапОВО пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока.

Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й иад майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые — судя по всему, штабные — автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через нее.

Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме одного-единственного: близится война. Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно было сформулировать в четырех словах – «со дня на день»...

Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30-50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру, таким образом, мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных.

В Белостоке заместитель командующего ЗапОВО генерал И.В. Болдин проводил разбор недавно закончившихся учений. Я кратко доложил ему о результатах полета и в тот же вечер на истребителе, предоставленном мне Черных, перелетел в Минск...»


Мартиросян и Козинкин придумали фантастическую версию без единого подтверждения: подробнее можно посмотреть в статье "Повторение пройденного".

Их творение: «А теперь не сочтите за обременительный труд глубоко вдуматься в суть того, что же на самом деле сделали Сталин и Берия. Ведь перед вами блистательное описание молниеносно осуществленной воздушной разведки по всей линии границы ЗапОВО! И не просто воздушной разведки, а осуществлявшейся в режиме реального времени. Потому как каждые 30–50 км Захаров сажал самолет и писал срочное донесение, а заранее знавшие о прибытии такого самолета пограничники молча принимали и отправляли по назначению донесение Захарова. Более того. В режиме реального времени, но в течение одного светового дня была собрана интегральная разведывательная информация о военных приготовлениях вермахта к нападению на СССР на самом опасном с точки зрения советского руководства направлении — Белорусском! В масштабе всей границы ЗапОВО!»

Что автор может добавить к тому, о чем написано им в указанной статье? Прежде всего вот что: немецкие тд и мд располагались за 20-30 км от границы, замаскированные в лесах и посадках. В разноцветные окраски танки не раскрашивали для облегчения нашей разведки возможности их обнаружения. Возможно, тыловики этого просто не знают…

В районе деревни Королино (в 6 км юго-западнее города Гродно) размещалась 10-я отдельная авиационная эскадрилья, подчиненная управлению погранвойск НКВД БССР. В состав эскадрильи входили четыре авиазвена по три самолета-разведчика «Р-10». Самолеты 10-й отд. эскадрильи погранвойск НКВД ежедневно облетали границу на севере почти до Клайпеды и на юге в пределах КОВО. Ежедневно туда и обратно. Не удалось только выяснить, обратно возвращался тот же экипаж, или он оставался ночевать в конечной точке маршрута.

Следующая странность – это частые посадки командира 43 иад Захарова через каждые 30-50 км. Деятели придумали фантастическую версию о том, что осуществлялась передача информации в режиме online Сталину. Круто, никто так не писал. Дас ист фантастиш... Оказывается такие частые посадки были в практике совершения полетов пилотами-пограничниками. При посадках они писали донесения, которые доставлялись лицам, ответственным за разведку в комендатурах и погрантотрядах. Далее они включались в РМ и отправлялись по инстанции, включаясь в обобщенные новые разведматериалы. Эти сводки не шли Сталину, а после погранокругов отправлялись в ГУ погранвойск НКВД и далее — к Берия. В принятом порядке проведения разведки и оформления принял участие и Захаров. Захаров, вероятно, привлекался к данному полету по просьбе руководства Белорусского погранокруга (для подкрепления своих наблюдений командиром КА). Поэтому он передавал секретные донесения пограничнику – военнослужащему другого ведомства, как и было принято ранее. После прибытия в Белосток и потом в Минск он не составлял донесения для РО округа. Так и дурят читателей…
Автор:
Статьи из этой серии:
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 13
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 14)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 15)
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. RuSFr
    RuSFr 9 августа 2018 05:30 Новый
    +12
    Спасибо автору за интересную статью
    1. aKtoR
      9 августа 2018 10:58 Новый
      +4
      Спасибо, очень приятно)))
      1. Михаил Зубков
        Михаил Зубков 12 января 2019 13:57 Новый
        0
        Что касается комплектности дивизий РККА, по л/с, артиллерии и технике, то эти показатели были ближе всего к утвержденным штатам в 1941 г., чем в 1945. Средняя численность стрелковых дивизий первой линии 1941 г. была ок. 8000, а 1945 г. - ок. 6000. По артиллерии некомплект был тоже бОльшим, но мехтяга была в значительно лучшем состоянии, и боепитание было отработано, снаряды лучше и в полном наборе, прицелы лучше, подготовка командиров и расчетов значительно лучше, прикрытие с воздуха, связь и инженерное обеспечение, и т.п. Главное - координация боевого взаимодействи была на порядок лучше. И измены, самое главное, не было!
      2. Михаил Зубков
        Михаил Зубков 13 января 2019 20:53 Новый
        0
        12 МК - Штаб корпуса и корпусные части – Сольцы. На 8.7.41 г. всего по корпусу имеем убитых, раненых и без вести пропавших:
        Командно-начальствующего состава 755 человек
        Младшего начальствующего состава 1 213 человек
        Рядового состава 9 973 человека
        Всего 11 941 человек
        В числе без вести пропавших имеются целые группы, взятые на фронте из состава частей отдельными распоряжениями старших начальников.
        Штаб корпуса и корпусные части – Сольцы.
  2. Комментарий был удален.
  3. Оператор
    Оператор 9 августа 2018 08:58 Новый
    +3
    Переливание из пустого в порожнее: данные советской разведки (даже неправильные) на всех уровнях свидетельствовали о готовности Вермахта к 1 июня к нападению на СССР в любой момент - свидетельствовали; что было сделано ВГ и ГШ ВС СССР в тактическом плане для отпора мобильным группировкам вторжения - ничего.

    Тогда зачем писать 16 статей о подробностях такого ничегонеделания?
    1. В.С.
      В.С. 9 августа 2018 09:38 Новый
      -2
      Не так))))
      ВСЕ что НАДО - ДЕЛАЛОСЬ вполне)))

      Анонимная мадам что по сути резун - тупо и пытается навязать идею что толком ничего не делалось потому что нападение на 22 июня не ждали а если кто чо и делал то исключительно по ЛИЧНОЙ инициативе бестрашных героев и просто хороших людей кузнецовых что потом тиран растреливал пачками за ту инициативу видимо))) И наша мадам потому и прячется за кликухой что в сути - она тут бредни Резуна и втюхивает в итоге - НАПАДЕНИЕ не ждали на 22 июня потому что напасть первыми собирались в итоге - в АВГУСТЕ например - как гальдеры потом утверждали в нюрнбергах)))
      Смотрите какую дурь она несет про директивы по маскировке НЕ ТОЛЬКО ВВС а ВСЕЙ техники и войск!!! Которая пошла вдогонку к директивам на маскировку что уходили с весны еще в войска - ""Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов. "

      И вот что несет наша анонимная ура:
      - нападение на 22 июня не ждали потому что покрасить самолеты в зеленый цвет приказывалось аж к 20 июля!!
      Наша анонимная ура тупо не понимает что ПОКРАСИТЬ ТЫСЯЧИ самолетов за пару дней до нападения ТУПО НЕВОЗМОЖНО!! И то что срок покраски (и самолетов и травы))) стоит аж на месяц вперед это примитивно срок РЕАЛЬНОЙ возможности покрасить эти самолеты и не более)))

      Эта ура пишет - "Некоторые авторы утверждают, что на основании данного приказа авиацию западных приграничных округов должны были рассредоточить и замаскировать к рассвету 22.6.41. Правы ли они?"

      Но ей в ее дамью головку не приходит внимательно читать ТЕКСТ директивы - приказную часть))) В коей есть пункты на исполнение с датами а есть - БЕЗ дат!!

      И вам любой военный скажет - если даты не указано в приказе то исполнять ЭТО НАДО --НЕМЕДЛЕННО!!!)))

      Особено ТАКОЕ)))):
      "" 3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха."" )))

      И дальше мадам и несет ахинею ))

      .""Например, литературный деятель О.Ю. Козинкин утверждает, что, если нет сроков, то это означает немедленно. Немедленно — это как? Через минуту, через час, через день или через месяц? Весьма некорректное объяснение… Интересно, а когда эти приказы должны были дойти до ответственных лиц? ""

      В отличи от мадам я в армии служил и я не литературный деятель как она прячущаяся за кликуху а военный пенсионер - и немедленно - значит НЕМЕДЛЕННО. И тому командиру что идиота включит типа он не понял что это значит - военный прокурор и чекист потом все растолкует в подвале НКВД)))

      Копец в 1.30 22 июня докладывал Павлову - ВСЕ его самолеты СОГЛАСНО директивы Тимошенко и расредоточены и замаскированы!!))) Т.е в отличи от анонимной дамы копцы понимали что это значит - немедленно)))

      Остальные ее анонимные потуги явной резунихи доказывать что нападение Германии в Москве не ждали а видимо сами хотели напасть "20 июля" - коментировать уже надоело))) тут вообще кроме меня никто особо уже и не читает ее бредни дамские)))

      Но обратите внимание - дама УПОРОТО не желает показывать - а ЧТО ДЕЛАЛОСЬ реально в округах числа так с 10 июня )) Она сует сводки и на них тупо втирает кто там чо "думал" в Кремле или ГШ но что ДЕЛАЛИ в ТЕ дни по этим сводкам - НЕ ПОКАЗЫВАЕТ и показывать упорото не желает.

      В общем - хотите дарагой Анедрей узнать что РЕАЛЬНО ДЕЛАЛОСЬ в ТЕ дни - могу скинуть вам на ящик свои исследования свежие - что не пожелали хозяева этого сайта публиковать))) предпочитая анонимные потуги тут вываливать на голову обывателю)))
      1. Оператор
        Оператор 9 августа 2018 10:08 Новый
        +6
        Мусью - в основе автор статей абсолютно права: в головах у военно-политического руководства СССР был полный бардак по состоянию на 22 июня 1941.
        1. В.С.
          В.С. 9 августа 2018 13:23 Новый
          0
          и КТО вам сказал что был бардак и - у КОГО он был?

          А может все же проще поступить - глянуть что БЫЛО реально сделано и делалось к 21 июня вместо того чтобы на сводках выдумывать - кто там чо "думал" в Кремле и ГШ?
        2. антивирус
          антивирус 10 августа 2018 22:24 Новый
          +2
          не было бардака, что могли -делали
          этого не хватило.
          "уровень развития производительных сил и производст-х отношений" ниже и сейчас
          СМ МЕРСЕДЕС-VW и калину-Газель
      2. yehat
        yehat 9 августа 2018 10:50 Новый
        +9
        я немного не понимаю, что вы пытаетесь доказать.
        плотность войск на границе гарантировала нестойкую оборону, даже в идеальных условиях
        видимо, Шапошников и другие деятели штаба забыли об уроках 1812 года, когда разделенную армию с мучениями несколько недель собирали вместе.
        моторизованные части гарантированно прорывались с окружениями и прочими радостями блицкрига. Усугубилось это тем, что на тренировку армии, которая выросла примерно в 2 раза за счет новобранцев, не было ресурсов и в сжатые сроки армию обучить не могли, еще хуже дело обстояло с командирским звеном - недокомплект достаточно ОПЫТНЫХ - примерно 2/3. Кроме того, был массовый недокомплект средств, напрямую влияющих на боеспособность - снаряды, топливо, оснащение ИСПРАВНЫМИ единицами техники и даже где-то с организацией довольствия. Проблемы были и в технологиях - выносливость танков, тягачей и их надежность, комплектность ПТО и танков высококачественными бронебойными и подкалиберными снарядами, авиадвигатели, высокооктановое топливо, даже краска - приказ по маскировке и окрашиванию аэродромов невозможно было выполнить даже наполовину, связь (особенно низкое качество аккумуляторов, запас ламп, плохое качество изоляции кабелей).
        Все это, если собрать, разница в СИЛЕ (не списочном количестве) войск на границе составляла порядка 10 раз, если не больше. И какие приказы не отдавай, разгром приграничных сил был неизбежен, особенно, если учесть инертность войск даже при своевременно выполняемых приказах. А тактики и плана, которые опиралась бы на эти выводы, не было. Это главная причина краха в 41-м году. А меры, приказы, уточнения дат - это мелочи, которые итог бы не изменили, хотя могли повлиять, например, на то, что немцы не смогли бы дойти до Керчи и застряли бы на территории Беларуси и Украины, не продвинувшись в глубь территории СССР, серьезно разрушив инфраструктуру страны. Цена вопроса - около 8-10 млн погибших.
        Я бы понял, если бы недооценили удар немцев в 2 раза. Но их недооценили раз в 8. Кто за это отвечает и могли-ли вообще провести более точный анализ - вопрос. Лично я считаю очевидным, что такое сильное расхождение не могло появиться без очевидной халатности и самоуспокоения. Материальная часть, не смотря на ее очевидную недостаточность, была относительно неплохо приготовлена к июню 1941 года. Лучше могли сделать, но не на много.
        Основная проблема - люди, идеи, брожение в умах, привычки, решения и приказы.
        Простой пример - еще в самом начале 41 года были получены опытные данные о том, что большинство наших легких танков с 45мм орудием не пробивают в лоб половину парка немецких танковых войск (новейшие Pz-III, часть PzIV, StugIII, Czech-38(t), даже некоторые модификации PzII). Особенно очевидно это стало, когда привезли опытные образцы техники из Германии и просто посмотрели, какая там броня.
        Выводы были сделаны? А меры? Все закончилось тем, что через пол-года в 2 крупных танковых контрударах войск РККА в ЗВО немцы просто выкосили наши силы без особых проблем. Я не верю в то, что Павлов не догадывался о реальной боеспособности. Сталин мог это не понимать, все-таки не профессинальный военный, но Жуков, Павлов, Шапошников и др. должны были достаточно четко понимать на основе опыта Халкин-Гола, Финской зимней войны, Испании, донесений из Европы по блицкригу.
        Единственное, к чему нет никаких претензий - стратегическая подготовка общества. Идеалогия, ОСАВИАХИМ, стрелковая подготовка, рост механизации на селе и подготовка водителей тракторов и машин, рост количества достаточно образованного персонала, рост промышленного производства, активная внешняя позиция, позволяющая копить опыт, технологии (Италия, Германия, Франция, Англия, США - СССР получил большое количество современного оборудования и технологий, лицензионных образцов), новые дружеские связи - все это вне критики.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 9 августа 2018 17:31 Новый
          +5
          Цитата: yehat
          Выводы были сделаны? А меры?

          И меры тоже были приняты. ПТП калибра 45-мм сняты с производства, взамен планируется переход в дивизионной ПТО на калибр 57-мм, для чего в производство поставлена ЗиС-2. Для усиления дивизионной ПТО разработаны 107-мм ПТП.
          Также запланирована линейка арттанков с 57-мм, 85-мм и 107-мм пушками.
          В качестве подстраховки ведутся работы по "длинной" 45-мм - будущей М-42.
          Цитата: yehat
          Все закончилось тем, что через пол-года в 2 крупных танковых контрударах войск РККА в ЗВО немцы просто выкосили наши силы без особых проблем.

          Разгром МК ЗВО имеет крайне слабое отношение к низкой бронепробиваемости наших пушек. Наши мехкорпуса регулярно попадали на подготовленную ПТО немецких пехотных дивизий, которые оказывались там, где по данным нашей разведки были либо голые фланги немецких тд, либо тонкая линия прикрытия этих флангов.
          1. yehat
            yehat 9 августа 2018 18:35 Новый
            +2
            по видео с учений 37 года, эта "подготовленная ПТО" разворачивалась буквально в течении нескольких минут, потому что 37мм пушки были очень мобильны и компактны.
            поэтому какая-бы ни была часть, исключая охранную, атакуя ее можно было быть уверенным, что ПТО развернута.
            что касается перевооружения на 57мм, перед самой войной было свернуто производство ВСЕХ новых перспективных противотанковых пушек- повлияли мифы разведки про тучи тяжелых танков, которые рейх штампует в тылу.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 9 августа 2018 20:25 Новый
              +4
              Цитата: yehat
              что касается перевооружения на 57мм, перед самой войной было свернуто производство ВСЕХ новых перспективных противотанковых пушек- повлияли мифы разведки про тучи тяжелых танков, которые рейх штампует в тылу.

              С каких это пор батальонно-противотанковая 45-мм пушка разработки начала 30-х и дивизионная пушка под выстрел трёхдюймовки стали новыми и перспективными? Потому что именно их сняли с производства - по причине полного заполнения штатов и мобзапаса, а также по итогам известных испытаний 45-мм и малого могущества 76-мм ОФС.
              Как раз новых перспективных ПТП до войны было начато разработкой очень много - от 23-мм пехотной противотанково-зенитной (так и не доведённой Таубиным) и 57-мм ПТП ЗиС-2 до 107-мм буксируемых монстриков М75 (фото ниже) и ЗИС-24, а также тяжёлой ПТ-САУ СУ-Б-13 (да-да, именно с ней - с морской Б-13).
          2. yehat
            yehat 10 сентября 2018 11:03 Новый
            +2
            усиление ПТО - это неадекватный вывод. Во-первых, не решена была проблема маневренности артиллерии. Во-вторых, основа оборонной стратегии ранней стадии- это контрудары мехкорпусов и для улучшения этого элемента очень мало было сделано в расчете на лето 41- года. Перспективы были хорошие, но сильно запаздывавшие и потому неадекватные моменту, т.к. надо было либо менять доктрину, либо улучшать массово ТТХ легких танков и структуру мехкорпусов. Ни того, ни другого не было сделано.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 10 сентября 2018 12:36 Новый
              +2
              Цитата: yehat
              Во-первых, не решена была проблема маневренности артиллерии.

              Не решена. Всё упиралось в то, что проблемой этой все 30-е практически не занимались - например, КБ ЧТЗ практически полностью было занято обслуживанием серийного производства. В результате, на конец 30-х в артиллерии было всего 2 тягача, удовлетворявших требованиям РККА - "Комсомолец" и "Ворошиловец".
              Проблема решалась, но "девять женщин за месяц не могут родить ребёнка". В результате - как всегда. "если бы война повременила...".
              Цитата: yehat
              Во-вторых, основа оборонной стратегии ранней стадии- это контрудары мехкорпусов и для улучшения этого элемента очень мало было сделано в расчете на лето 41- года. Перспективы были хорошие, но сильно запаздывавшие и потому неадекватные моменту, т.к. надо было либо менять доктрину, либо улучшать массово ТТХ легких танков и структуру мехкорпусов. Ни того, ни другого не было сделано.

              Вы всё время рассматриваете ситуацию с точки зрения обладания руководством СССР послезнания: война 146% начнётся 22 июня 1941 года. Проблема в том ,что руководство СССР этим послезнанием не обладало. И планировало исправить ситуацию с МК к середине 1942 года.
              Скажите, пожалуйста - что можно сделать для исправления ситуации с мехкорпусами, если банальное слаживание на уровне батальона у них планово завершится в августе 1941? А первый укомплектованный мехкорпус РККА получит только в сентябре - и тут же отправит его на учения по определению соответствия ОШС практическим задачам, стоящим перед корпусом.
              Как массово улучшить ТТХ лёгких танков, если заводы уклоняются от заключения контрактов даже на поставку запчастей?
              1. yehat
                yehat 10 сентября 2018 15:25 Новый
                +2
                ну армию же смогли увеличить с полутора до 4 млн буквально за пару лет.
                наверняка могли позаботиться и о более адекватных действиях при нападении немцев.
                уж сделать смешанные конно-механизированные бригады для парирования блицкрига могли еще в 36-37 годах.
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 10 сентября 2018 15:57 Новый
                  +2
                  Цитата: yehat
                  уж сделать смешанные конно-механизированные бригады для парирования блицкрига могли еще в 36-37 годах.

                  Ознакомьтесь с действиями такой бригады при освобождении Западных Украины и Белоруссии. Даже при минимальном противодействии остатков польской армии на востоке Польши, были понесены немалые потери из-за организационного бардака. А некоторым танковым частям маршалу Будённому пришлось топливо перебрасывать по воздуху.
                  Я уже не заикаюсь о конфликте на оз.Хасан, где командование РККА в виде тов.Блюхера опозорилось по-полной.
                  С 1939-го по 1941-й РККА увеличила численный состав более чем вдвое. И кем, вы думаете, пополнялись вновь формируемые части, даже если они развёртывались на базе строевых?
                  А "переформатирование" стрелковых полков в механизированные части, когда менялся не только профиль, но и матчасть?

                  РККА встретила 22-е июня 1941-го не только не отмобилизованной полностью и недоразвёрнутой. БОЛЬШАЯ часть соединений и формирований не были сколочены в боевые единицы, командование испытывало острую нехватку в командирах всех уровней - от ком.отделения до комбатальона, комбатареи. В танковых частях готовыми покинуть парки могли не более 50% танков списочного состава, т.к. на балансе "висели" танки выпуска начала 30-х годов. Они были "на бумаге", числились в строю, но находились в состоянии требующего пусть мелкого (или среднего) ремонта : изношенные траки, двигатели, выработавшие свой ресурс и требующие замены, вышедшие из строя подвеска или трансмиссия и т.п.
                  Новейшие Т-34 и КВ-1 поступавшие в части с конца 1940-го в нарастающих объёмах страдали как "детскими болезнями", так и не были изучены танкистами....
                  Так стоит ли удивляться гигантским танковым потерям лета 41-го, когда половина из потерянных танков числилась по графе "тех.неисправность". Когда танковые корпуса, не имея достаточного кол-ва бензовозов и а/мобилей для подвозки б/припасов, шли в атаку на ПТО вермахта без авиаприкрытия и артподдержки? Когда Ю-87 буквально выбивали тонкобронные Т-26 и БТ безнаказанно бомбя как на переходах, так и на исходных позициях?
                  А по уставу - основным видом танкового боя было наступление.

                  Танковая гвардия рождалась из тех танкистов, которые прошли ад бомбёжек и расстрелов своих машин летом 41-го.
                  1. yehat
                    yehat 10 сентября 2018 16:30 Новый
                    +2
                    я все это знаю. кстати, про ю-87 интересное замечание.
                    они, как и ме-110 с большим трудом могли точно попасть по танку,
                    но броня бт5, бт7, т26 и подобных пробивалась осколками бомб sc250,sc500 и sc1000, а так же сильно страдали просто от воздействия близкого фугасного взрыва, что делало налеты авиации действенными. Кстати, как-то забывают, что летом 41-го наряду с ю-87 немцы активно использовали этажерку хе-51 для штурмовки.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 11 сентября 2018 00:47 Новый
                      +1
                      Я скажу больше - при проведении операции "Кутузов" именно Ю-87 остановили наступление танковых частей на орловском направлении в полосе действия 1-го Гв ТК .
                      И это только один частный случай, когда за неимением иного, прорывы танковых частей останавливали авиацией.
        2. Михаил Зубков
          Михаил Зубков 9 сентября 2018 20:03 Новый
          +3
          Автор не доказывает, а исследует (по-женски эмоционально) трагедию разгрома РККА в июне 1941 г., вводя в фактологию событий массу ранее секретных документов и свидетельств, ищет причины поражения - как ошибки, так и измену. В действиях и решениях маршалов и героев Тимошенко и Кулика я, например, ее усматриваю, и автор подкрепляет мои подозрения. Заговор против Сталина и СССР был, это факт, и это политический фон горьких событий. Только сейчас мы вправе задуматься и об "украинстве" и его роли в событиях в Великой России с февраля 1917 г. по 1941 г., исследовать и эту тему, раньше бывшую в полном запрете, как смертельно опасную. Фактология автора не вымышлена, а документальна, за что ей честь и хвала!
      3. BAI
        BAI 9 августа 2018 13:12 Новый
        +1
        Анонимная мадам

        А откуда такая уверенность, что автор статей женщина?
        Почему автор затронул этот вопрос?

        Насколько я понимаю, автор позиционирует себя как мужчину.
        1. В.С.
          В.С. 9 августа 2018 13:26 Новый
          -4
          увы - дама и анонимная к тому же)))
        2. aKtoR
          9 августа 2018 16:06 Новый
          +1
          Слово "автор" - мужского рода. Поэтому слово используется "затронул".
          Вообще-то, материалы готовились минимальным авторским коллективом))))
          Правда, иногда пишут очень интересные люди - спасибо им....
          1. BAI
            BAI 9 августа 2018 16:27 Новый
            -1
            Тогда "автор затронула", мы же говорим про Меркель "канцлер сказала (сделала)" и т.д., а не "канцлер Меркель сказал". Это и про президента, и про премьер-министра тоже верно.
          2. Михаил Зубков
            Михаил Зубков 9 сентября 2018 20:06 Новый
            +2
            Фактология автора не вымышлена, а документальна, за что ей честь и хвала!
      4. ser56
        ser56 9 августа 2018 17:26 Новый
        +1
        "Наша анонимная ура тупо не понимает что ПОКРАСИТЬ ТЫСЯЧИ самолетов за пару дней до нападения ТУПО НЕВОЗМОЖНО!! И то что срок покраски (и самолетов и травы))) стоит аж на месяц вперед это примитивно срок РЕАЛЬНОЙ возможности покрасить эти самолеты и не более)))"
        это верно, однако отчего самолеты красили в такие цвета на заводах? И отчего на аэродромах не думали о маскировке?
        1. В.С.
          В.С. 10 августа 2018 06:52 Новый
          -3
          Приказы на маскировку - перекраску шли с зимы еще))) Там где в армии начинается авиация там начинается бардак)) Там где в армии начинается бардак там авиация)) - старые армейские шутки времен ССР никто не отменял)))
          1. ser56
            ser56 10 августа 2018 12:05 Новый
            +2
            А это не смешно от слова совсем - что это за армия такая, РККА, если приказы командования не выполняются? И кто ее такую создал? request
            1. В.С.
              В.С. 10 августа 2018 13:44 Новый
              +1
              увы.. ))) Троцкий виноват))))
              1. антивирус
                антивирус 10 августа 2018 22:31 Новый
                +1
                ...и Тухачевский?
                а ГКЖ и Тимошенко?
                1. В.С.
                  В.С. 11 августа 2018 07:09 Новый
                  -1
                  да вы чо - это ж святые люди)))
          2. yehat
            yehat 10 сентября 2018 15:31 Новый
            +2
            эта шутка грустная, т.к. истребительная и штурмовая авиация по уставу воевать просто не могла.
            А все, что не по уставу - бардак. И ресурсов для массовой подготовки персонала в авиацию тоже не было, поэтому бардак в авиации - следствие слабости экономики, а не свойство рода войск.
            Если на танки половина экипажей шла хотя бы знакомая с предметом (многие были водителями или механизаторами), то авиация была абсолютно не связана с обычным бытом.
    2. aKtoR
      9 августа 2018 11:07 Новый
      +1
      Привет, Андрей)))
      Не 16, а по-большее... Еще одна по разведке и далее по всем округам подробно - будет Вам, вероятно скучно)))
      Делали на местах отдельные люди- командиры и именно об этом весь материал.
      И не будет генералов-предателей в буквальном смысле. Конечно же, пройдусь по недалекому мусье Василию,икоторый завосемь лет изучения проблемы не понимает ничего. Может быть ему на складе мешок со стреляными гильзами упал? Как Вы думаете))))
      1. В.С.
        В.С. 9 августа 2018 13:31 Новый
        -3
        так может все же наконец покажете - ЧТО делали отдельные командиры и типа по ЛИЧНОЙ инициативе в округах?
        1. yehat
          yehat 10 сентября 2018 15:32 Новый
          +2
          Цитата: aKtoR
          Может быть ему на складе мешок со стреляными гильзами упал? Как Вы думаете))))


          а мешок все проезжал и проезжал по его несчастной голове... crying
      2. Оператор
        Оператор 9 августа 2018 18:20 Новый
        +5
        Цитата: aKtoR
        Может быть ему на складе мешок со стреляными гильзами упал?

        Большая к вам просьба - боритесь с флудом, трите все до одного комменты мусью в ваших темах, вам как автору статей это должно быть доступно.
        1. aKtoR
          9 августа 2018 18:49 Новый
          +6
          Нет у меня такой возможности. Да, и это противоречит моей концепции. Я не настаиваю на достоверности своей версии. Я только предоставляю информацию и свои соображения для самостоятельных выводов или последующего исследования других пользователей...
          Думайте, мои дорогие форумчане, а я отбываю на море))))
          Мнение Козинкина, кто-то поддерживает - это правильно. Сколько людей - столько и мнений. Но больше всего мне хотелось бы, чтобы читатели читая разные мнения - думали, искали материалы и приходили к кому-нибудь мнению самостоятельно. Но поддержка всегда приятна))))
          1. В.С.
            В.С. 10 августа 2018 07:09 Новый
            -1
            и КАКИЕ у вас соображения -- БЕЗ АНАЛИЗА И разбора РЕАЛЬНО ПРОВОДИМЫХ мероприятий в ПРЕДВОЕННЫЕ ДНИ - могут быть??))) ВЫ схватили несколько картинок и сводок и на них начали выдумывать кто там чо "думал" в Кремле и НКО с ГШ )) ВАМ же тот де Чекунов уже сказал - ахинею вы несете полную)))
            НЕ НАДО сочинять что там кто думал - по сводкам РУ )) СМОТРИТЕ КТО ЧТО - ДЕЛАЛ в те дни - КАКИЕ мероприятия проводились. А по вашим бредням выходит что сводки были липовые и НИКТО НИЧЕГО не делал поэтому. А если чо и делалось то ВОПРЕКИ тирану и по ЛИЧНОЙ инициативе отдельных хороших людей)) А ЭТО - ВРАНЬЕ и ГЛУПОСТЬ)))
            МАДАМ - НАЧНИТЕ НАКОНЕЦ ИЗУЧАТЬ СОБЫТИЯ предвоеных дней.)) ИЗУЧАЙТЕ ЧТО ДЕЛАЛОСЬ - задайте себе простой вопрос - КАКОГО ХРЕНА в дивизиях ЖБД начали писать с 18 июня в Прибалтике и там писали 20 июня - БОЕВЫХ действий не велось в этот день, а в КОВО с - 12 июня ЖБД начали вести в ПРИГРАНИЧНЫХ дивизиях!!!
            Подскажу есчо раз подсказка для тупых - в МИРНОЕ ВРЕМЯ ЖБД и тем более в ПРИГРАНИЧНЫХ дивизиях не ведут))
            Но я рад что вы уже не так тупо категоричны в оценке своих бредней про хороших людей что по ЛИЧНОЙ якобы инициативе что то делали в округах - вопреки тирану))) Хотя ваша упертость бабья в НЕЖЕЛАНИИ изучать что другие по теме ДО ВАС нашили и показали - умиляет также)))
        2. В.С.
          В.С. 10 августа 2018 06:58 Новый
          -3
          самый простой тест - это предлагать читателю почитать что то другое)) И если читатель ОТКАЗЫВАЕТСЯ то он или идиото или верующий человек))) Я ВАМ предложил - почитайте что было РЕАЛЬНО в ПРЕДВОЕННЫЕ дни - если хотите узнать что БЫЛО и ДЕЛАЛОСЬ реально в предвоенные дни - какая на хрен иницитива перла у отдельных командиров с 12 июня - по каким приказам они ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ начинали исполнять - КАК ОНИ Журналы БОЕВЫХ действий что НЕ ЗАВОДЯТ в мирное время НАЧАЛИ ПИСАТЬ с 12 июня!!!! НО ВЫ НЕ ПОЖЕЛАЛИ это знать. Т.е. - ВАМ бредни анонимной дамы милее - НИКТО нападение не ждал в него не верили и НИЧЕГО не делали а если и делали то ВОПРЕКИ тирану и по личной инициативе хороших людей в округах))) С чем вас и поздравляю)))
  4. В.С.
    В.С. 9 августа 2018 09:52 Новый
    -4
    Хуже нет когда к ВОЕННЫМ докам допускают батанов и те не понимая что они видят перед собой начинают бредни выдавать - но еще хуже когда их "анализировать" пытаются бабы((((
    Вот интересно - в голову анонимной мадам придет лезть в медицинские документы и материалы и там умничать - как надо их понимать и лечить людей??)))
    1. aKtoR
      9 августа 2018 11:12 Новый
      +8
      Олегович, ну какой ты военный?! Складской ты... Тыловикк. Откуда складисты научились в военном деле разбираться???
      Вот и считаешь ты танки-танки, как ящики со снарядами. А не в дамек тебе, что танки одни без всего остального до Минска не доедут...
      И если я ботан, то тебе до моего батаньего уровня, как до Китая ползком...
      Ты же в данных разведки, как существо перед новыми воротами)))
      1. aKtoR
        9 августа 2018 11:19 Новый
        +4
        Смотри, тыловик-Олегович, ты за восемь лет не разобрался в вопросах:
        1) почему сводки ро запово отличались от ру гш
        2) как стыкуются сводки погранвойск нквд и ру гш. Ты же везде писал, что пограничники докладывали точно без единого факта, мошенник эдакий. Кто-нибудь тут на форуме тебе-то верит?
        3) об огромном количестве тб и тп, об отсутствии мк и тгр .
        4) переложить на карту ппд немецких войск правильно тут думать следовало, тебе не дано... У тебе же всего три книжки умненькие, а там про это не написано было
        И многое другое, что не пройдет и двух лет, как ты в свои книжки стащишь мои мысли ботана. По-другому тебе работать головка не позволяе....
      2. В.С.
        В.С. 9 августа 2018 13:28 Новый
        -3
        мадам - мы что уже на ТЫ перешли??))) Надеюсь интим предлагать не будете?))

        Я - вообще никогда танки не считал))) и - мое военное училище уж поболе ваших кулинарий будут птушных)))

        И - так почему вы так боитесь показывать ЧТО РЕАЛЬНО происходило в округах в предвоенные дни - КАКИЕ дивизии, сколько были по Планами прикрытия выведены с 12 июня в округах?)))
        Опасаетесь что ваши дамские бредни что нападение не ждали и поэтому НИЧЕГО не делали в Кремле и ГШ а если чо и делалось то по личной инициативе хороших командиров развалятся ??))

        и - упаси боже ваши "мысли" использовать))) мне только бреда от бабс не хватало в моих книгах)))
  5. Ольгович
    Ольгович 9 августа 2018 11:35 Новый
    +9
    Автору-огромная благодарность за проделанную работу: обобщение, систематизацию и анализ первоисточников-документов тех дней. hi
    На злопыхательство некоторых персонажей и абсолютно несостоятельную "критику"-не обращайте внимания!
    1. В.С.
      В.С. 9 августа 2018 13:29 Новый
      -3
      да нет тут никакого обобщение и анализа - собрала сводки дама анонимная в кучу и на них вместо того чтобы тупо поинтересоваться а ЧТО РЕАЛЬНО делалось в предвоенные дни в округах и по ЧЬИМ директивам - стала выдумывать - кто там чо "думал" в Кремле" и ГШ)))
      1. Ольгович
        Ольгович 10 августа 2018 08:42 Новый
        +3
        Цитата: В.С.
        стала выдумывать

        Пример "выдумки"-на стол!
        1. В.С.
          В.С. 10 августа 2018 12:01 Новый
          -2
          ВСЕ ее потуги сочинять что там кто "ДУМАЛ" и тем боле за Сталина - бред)))
    2. aKtoR
      9 августа 2018 16:03 Новый
      +3
      Спасибо, очень приятно))))
      1. В.С.
        В.С. 9 августа 2018 16:23 Новый
        -1
        в этом и отличии вас от тех кто реально хочет разобраться в теме - вам приятно только то что вам нравится от читателей)))

        Так что с ответом от вас на мой вопрос - Так почему вы так боитесь показывать ЧТО РЕАЛЬНО происходило в округах в предвоенные дни - КАКИЕ дивизии, сколько были по Планами прикрытия выведены с 12 июня в округах?)))
        Опасаетесь что ваши дамские бредни что нападение не ждали и поэтому НИЧЕГО не делали в Кремле и ГШ а если чо и делалось то по личной инициативе хороших командиров развалятся ??))
        1. ser56
          ser56 10 августа 2018 12:08 Новый
          0
          если не секрет - ваше мнение - отчего войска из Брестской крепости не вывели? feel
          1. мордвин 3
            мордвин 3 10 августа 2018 12:25 Новый
            0
            Куда, если их штурмовать сразу же после бомбежки начали. Окружили ещё до полудня 22-ого.
            1. В.С.
              В.С. 10 августа 2018 14:02 Новый
              0
              не КУДА а - КОГДА)))
              Павлова во все протоколы пытали - почему сцука эти дивизии не вывел заранее из Бреста - если все приказы ты получал вовремя!!??(((
          2. В.С.
            В.С. 10 августа 2018 14:00 Новый
            0
            боле того - из казарм ТРЕХ дивизий Бреста за неделю до 22 июня изымали патроны - носимый запас который там был заложен по приказу ГШ ))
            В ПрибОВО с 18 июня вывели по Планам прикрытия 7 приграничных дивизий (из 9-ти) и две подходили из Риги и Двинска к границе начав вывод с 15-16 июня.
            В КОВО с 12 июня в УРы, по ПП - к 22 июня вывели 10 точно приграничных, из их 17-ти что дислоцировались далеко от границы, о чем в ЖБД этих дивизий это было отписано.
            В ОдВО вывели по Планам Прикрытия с 8 июня все их 5 приграничных дивизий .

            Итого - 22 приграничные дивизии из 41-й в западных округах были выведены по ПП точно, в УРы. При этом было им всем ограничение - САМИ позиции на границе - те самые предполья - не занимать. При том что у некоторых дивизий этих т.н. предполий вообще не было)))
            Расположили их в лагерях в район их основной полосы обороны что давало им возможность по сигналу боевой тревоги - по т.н. дир. 1 в считанные часы занять свои позиции на границе.

            А вот в Белоруссии - выводили только некоторые дивизии второго эшелона, одну мд из 6-го МК и дивизщии резерва - с 11 июня.
            Их приграничные дислоцировались непосредствено на границе и им вроде как не было нужды раньше времени дергаться. НО!
            Дислоцируясь на границе - тот же Брест - они должны были на свои рубежи еще переть по 30-50 км ВДОЛЬ границы и вот это не было сделано - ВСЕ приграничные дивизии ЗапОВО и особено в Бресте - спали до последнего... НИ ОДНОЙ в ЗапОВО приграничной не выводили вообще...

            Ну а затем уже в ночь нападения начался дурдом.
            ВСЕ расшифровали текст т.н дир.1 - на полную б.г. с занятием огневых точек на границе в 1.30 точно но ВЕЗДЕ кроме ОдВО СПАЛИ до 3 часов ТОЧНО... Т.е. у приграничных Тимошенки украли время на тревогу и их били спящими или - на марше к своим позициям утром... ВЕДЬ это ТИМОШЕНКО , давший в 23.00 разрешение адмиралу Кузнецову - это война и огонь по немцам можно открывать если нападут - втирал Павлову в 1 час ночи - вы если чо случится УТРОМ войска будите....

            Я ответил на ваш вопрос ? Если хотите - скину новую книгу по этим событиям)))
            У меня тест - если предлагаю и люди берут читать - то на голову они нормальные а если как анонимная мадам отказываются изучать то что они не знают - не мои проблемы)))
            1. мордвин 3
              мордвин 3 11 августа 2018 07:31 Новый
              0
              Цитата: В.С.
              Если хотите - скину новую книгу по этим событиям)))

              Валяйте, скидывайте.
  6. brn521
    brn521 9 августа 2018 16:31 Новый
    -2
    Что-то структура у статей не очень. Тут не помешали бы выводы в последних абзацах, что ли.
    И я как-то пропустил, в какой части говорилось про самое важное - политику? Такое вообще бывало до ВОВ, чтобы страна А, воюющая со страной Б, внезапно нападала на страну В? Внезапно - в смысле не как обычно, когда сначала следует какая-то провокация, которая тут же перетекает в пограничный конфликт, который в свою очередь разрастается уже буквально в течение недели в полноценную войну. Чего наше командование вроде бы даже ожидало и пыталось подготовиться. А так, как поступили немцы, - просто атаковали по сигналу, а до этого либо игнорировали наши запросы, либо отбрехивались небылицами.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 9 августа 2018 17:19 Новый
      +6
      Цитата: brn521
      И я как-то пропустил, в какой части говорилось про самое важное - политику? Такое вообще бывало до ВОВ, чтобы страна А, воюющая со страной Б, внезапно нападала на страну В?

      На ум приходят разве что оккупация Дании и Норвегии.
      Впрочем, нападение на Норвегию не было таким уж внезапным. Внезапной в нём была лишь сторона, осуществившая его - потому что норвегов активно прессовали британцы, и в стране ждали британский десант. Лайми опоздали с агрессией всего на сутки. smile
    2. В.С.
      В.С. 10 августа 2018 07:12 Новый
      -4
      Будьте снисходительны - ведь это ж дама пишет статьи на ВОЕННЫЕ темы)) Ей дай бог в сводках разобратся.. что ей какой то подсунул что б она "озвучила" )) Ведь женщине идти по лесу и в ЭТО же время грызть орешки - противопоказано - лоб расшибет об дерево тут же)))
    3. В.С.
      В.С. 10 августа 2018 07:15 Новый
      -4
      Никакой внезапности ни тем боле неожиданности нападения не было для Сталина тем более)) Мадам сама же привела его слова Черчилю про это - да знали мы и ждали..) Надеялись оттянуть нападение дипломатическими усилиями но меры то принимали а как сказал Молотов - военые оказались как всегда шляпы - одни выполнили приказ и привели свои войска в б.г. а тот же Павлов - нет...
      1. brn521
        brn521 10 августа 2018 09:58 Новый
        +1
        Цитата: В.С.
        Никакой внезапности ни тем боле неожиданности нападения не было для Сталина

        Понятно, что внезапности не было. Мы же не просто так строили линию Сталина, а затем линию Молотова. Но мы при этом рассчитывали на нормальную дипломатию. Либо немцы предъявляют требования и дают срок на их выполнение. Тогда у нас будет как минимум месяц. Либо конфликт разрастается из какой-либо провокации, но и тогда у нас есть как минимум неделя, т.к. немцам придется изображать из себя несправедливо обиженных, не хотящих войны.
        Собственно, и предупреждение о начале войны 22 июня явно было провокацией. Единственный адекватный ответ на такие разведданные - упреждающий удар, чтобы сорвать или ослабить будущее наступление противника. Но таким образом это наша страна стала бы агрессором.
        1. В.С.
          В.С. 10 августа 2018 12:04 Новый
          -2
          А вы то откуда знаете кто там чо "расчитывал" - КТО вам то сказал что в Кремле ждали "требований" и будет месяц на их исполнение?))
          ДА НАЧНИТЕ НАКОНЕЦ ИЗУЧАТЬ САМУ ФАКТУРУ событий предвоеных дней)) СКОЛЬКО раз мне говорить -- ЖБД что НЕ ВЕДУТ в мирное время в принципе - начали вести в том же КОВО с 12 июня!!! ??)))

          НЕ БУДЬТЕ ВЫ ТАКИМИ упоротыми то)))
    4. Ольгович
      Ольгович 10 августа 2018 08:45 Новый
      +2
      Цитата: brn521
      Такое вообще бывало до ВОВ, чтобы страна А, воюющая со страной Б, внезапно нападала на страну В?

      Пример ПМВ Вам в помощь: сначала нападение на Россию, и лишь потом-на Францию.
    5. ser56
      ser56 10 августа 2018 12:10 Новый
      +3
      разумное замечание - без выводов все топиться в деталях... request
      1. В.С.
        В.С. 10 августа 2018 14:15 Новый
        -3
        не топится а - ЗАПУТЫВАЕТСЯ)) И при этом приводятся "детали" противоречащие друг другу и выводам мадам)))
  7. Alexey RA
    Alexey RA 9 августа 2018 17:12 Новый
    +6
    А знаете ли вы, сколько танков в немецком танковом полку согласно указанному документу? Точно не угадаете, хоть и хорошо разбираетесь в таких документах… Количество танков в тп посмотрите на рисунке ниже, а если не верите своим глазам, то посмотрите на еще один рисунок ниже. Как такое может быть?

    Всё правильно - это количество танков в немецком тп по данным нашей разведки.
    Если взять небезызвестный "Доклад начальника ГАБТУ КА об организации, вооружении и средствах борьбы БТ и МВ КА и иностранных армий", то в нём на стр. 2 указано, что в немецкую тд входит 1 тбр из двух тп. И общее количество танков в немецкой тд - 170 средних и 410 лёгких. То есть, 580 танков на 2 тп и остальные дивизионные структуры.
    Так что 275 танков в тп по представлениям нашей разведки - вполне нормально.
    Кстати, этот же документ снимает много вопросов из серии "зачем нам такие монструозные МК" и "какие танки мы ждали в качестве противника".
  8. Оператор
    Оператор 9 августа 2018 18:17 Новый
    +3
    Цитата: yehat
    плотность войск на границе гарантировала нестойкую оборону, даже в идеальных условиях

    А разменять свою территорию на выявление направлений главных ударов и формирование стойкой обороны в глубине территории было слабо?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 9 августа 2018 18:32 Новый
      +3
      Цитата: Оператор
      А разменять свою территорию на выявление направлений главных ударов и формирование стойкой обороны в глубине территории было слабо?

      С учётом того, что наша разведка даже в условиях непосредственного соприкосновения с противником теряла целые танковые группы, но при этом обнаруживала танковые дивизии там, где их отродясь не было - слабо.
      А ещё не стоит забывать, что мобильность немецких мехчастей намного выше, чем у наших МК, а немецкие пд регулярно обгоняли наши стрелковые части, рассекая их и прижимая к естественным преградам. То есть, резервы на направления главного удара могут просто не успеть.
      1. Оператор
        Оператор 9 августа 2018 20:50 Новый
        +3
        В любом случае оттягивание советских войск от границы существенно бы повысило возможности РККА по вскрытию фактических направлений наступления ударных группировок Вермахта, а расположение мехкорпусов еще глубже в тылу помогло бы их выдвижению навстречу противнику, когда более низкая подвижность не существенна.
        1. В.С.
          В.С. 10 августа 2018 08:13 Новый
          -1
          а вы попробуйте сами планы поизучать ГШ-Жукова - поймете ПОЧЕМУ наши части торчали ТАК в округах))) Подсказка - читайте Судоплатовав что мадам привела - тоже))) Он о СУТИ планов ГШ-ЖУКОВА четко показал)))) Это и было причиной погрома РККА в итоге)) Главной причиной)) Впрочем я так понимаю вам проще и доступнее бредни мадам читать анонимной чем вникать а что РЕАЛЬНО было причиной трагедии 22 июня)))

          Есчо раз подскажу - слова Судоплатова СУТЬ планов Жукова показывают четко))))

          «Глава 10.
          НЕМЕЦКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОТИВ СССР НАКАНУНЕ НАПАДЕНИЯ
          ...
          В девяностые годы начались публикации всевозможных “документальных” материалов о разработке планов наступательной операции Красной армии в начальный период войны. Должен сказать, однако, со всей ответственностью, что плана так называемой превентивной войны с Германией не существовало. Жуков и Василевский предлагали упредить немцев в стратегическом развертывании войск в случае начала Германией военных действий. Это известный рукописный документ, датированный 15 мая 1941 года.
          Сейчас упускают из виду, что эти соображения о встречном сражении Сталин и нарком обороны Тимошенко положили в основу директивы войскам днем 22 июня 1941 года, когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на юго-западном направлении. Жукову, по-моему, изменяет память, когда он пишет в своих мемуарах о том, что директива Ставки по проведению решительного контрнаступления была для него совершенно неожиданной. Ведь речь шла о проведении в жизнь тех мероприятий, которые он как начальник Генштаба и генерал-майор Василевский предлагали Сталину осуществить в случае начала войны более чем за месяц до нападения немцев.
          Более того, майские соображения Жукова и Василевского фактически были первым нашим черновым вариантом плана военных действий в случае начала войны с Германией.
          Сейчас очевидно, что этот документ был весьма несовершенен, более того, замысел наступательных операций мало чем отличался от планов наступательной кампании русской армии в Галиции и Юго-Восточной Польше, разработанных царским генштабом еще в 1913 году и частично с неудачами реализованных в августе-сентябре 1914 года». ( П.Судоплатов. «Хроника тайной войны и дипломатии. 1938–1941 годы», М. 2017. Есть в интернете. Данная книга – переиздание книги Судоплатова «Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год», М. 2001г .)
          Как видите – Судоплатов прямо обвиняет маршала Жукова во вранье – в том, что Жуков непричастен к сочинению директивы №3 вечера 22 июня – на реализацию предвоенных планов ГШ-Жукова. А также он показывает, что это была реализация именно фактического плана немедленного ответного («встречного») удара переделанного из жуковского плана превентивного удара «от 15 мая»! А также что это была тупая копия провального плана царского Генштаба на случай войны с Германией в 1914 году еще! Теперь понятно о каком «опыте Первой мировой войны», который неудачно было скопирован и лег в основу наших планов на случай войны с Германией в 41-м говорили Захаровы да и в общем и сам Жуков признавал?
          При этом Судоплатов вроде как Сталина и обвиняет в появлении директивы №3, и, по сути, чуть не в идее разработки этого плана «встречного сражения», который и был положен в основу директивы №3, «когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на юго-западном направлении». Но у Судоплатова часто попадаются моменты в адрес Сталина, явно не соответствующие реальности. Директива №3 была, конечно же «одобрена» Сталиным, но писаласть она с подачи военных, которые принесли Сталину липовые сводки с границы, которые и пытались, таким образом утвердить у Сталина эту директиву. При этом тот же Жуков, которого Судоплатов обвинил в появлении этой директивы, Сталина в ее сочинении обвинить не рискнул. Жуков, пытаясь снять с себя ответственность за ее появление, уверяя, что он уехал из Москвы в Киев по приказу Сталина в 2 часа дня уже, назвал директиву №3, написанную в кабинете Сталина в 16 часов «директивой наркома». Впрочем, стоит учитывать и то что сам Судоплатов свои книги не писал. Насколько известно он или надиктовывал тексты, как тот же Хрущев в его «мемуары», или книги Судоплатова писались с неких черновиков Судоплатова некими «литературными неграми». И странные иной раз высказывания Судоплатова в адрес Сталина вполне могли появиться от этих не в меру умных «негров»…
          Однако в любом случае, как говорится, не в бровь, а промеж глаз врезал чекист нашим военным…))))
    2. В.С.
      В.С. 10 августа 2018 07:17 Новый
      -3
      КТО вам сказал что направления главных ударов не знали в ГШ до 22 июня?
    3. brn521
      brn521 10 августа 2018 10:14 Новый
      +1
      Линия Молотова была в процессе строительства. Впоследствии она как раз должна была выполнить эту задачу - не дать противнику отгрызть сразу большую территорию, выявив при этом направления главных ударов и обеспечив защищенный плацдарм для контрударов.
  9. aKtoR
    9 августа 2018 18:53 Новый
    +7
    Цитата: В.С.
    Я - вообще никогда танки не считал


    Как же так? Вот же Ваши слова на формуме милитери: «…Боле важно было для сандаловых - СКОЛЬКО ВСЕГО против них обнаружено танков а уж в какие группы их немцы наименуют - да плевать по большому счету. Попрут то они по ОДНОЙ дороге - Брест-Минск…» Автор просит прощения у Сандалова, который так не думал, как написал выше литературный деятель...
    И возможно Вы сможете представить документ довоенного времени, где говорилось, что немецкие танки дойдут до Минска. мне такой найти не удалось....
    1. aKtoR
      9 августа 2018 19:07 Новый
      +8
      Очень часто мои статьи комментирует О.Ю.Козинкин.
      В 4-й части он доказывал, что шифровальных машин в ШО ГШ не было. Потом доказывал, что их не использовали при передаче ШТ с текстом Директивы №1. Поскольку это сообщение литературного деятеля удалили за оскорбления – не могу процитировать. Возможно, кто читал – тот помнит… Зато теперь он с видом знатока может говорить о шифромашинках… Возможно, Козинкин может подтвердить документально, что он писал о шифромашинках при передачи Директивы №1 до июня 2017 года? Я тогда извинюсь перед таким замечательным литературным деятелем...

      Позже все его комментарии по приграничным округам сводились к ответам типа читайте ответы комдивов. Эти реплики можно в достатке найти в комментариях к 4-10 частям. Автор не поленился и Вам в части о приграничных округах будут представлены (в числе прочих) ВСЕ воспоминания комдивов. Не думаю, что Вам я представлю то, что там вычитал Козинкин…

      По аналогии с указанными выше высказываниями у Козинкина возникла новая идея: «…И данные и ГРУ в том числе потом и доводились комдивам. КОМДИВЫ ссылаются имено на это - им давали как сводки разведки округа так и РУ ГШ. И обобщенный анализ ВСЕХ данных и показывает - «И РУ ГШ и разведка НКВД и НКГБ - ВСЁ что надо - военным дали. Изучайте ответы комдивов а также - сами события июня 41-го- что делалось по данным разведки в том числе - какие меры принимались…»

      Ну о данных разведки Вы знаете почти все - кроме сводки РУ 22 июня, которую мы рассмотрим в части 17.
      Также все «ответы комдивов» о разведки Вам также будут представлены в части 17. Слова о том, что все разведки, что надо дали, неверные. Вы на многочисленных примерах должны были увидеть, что это неправда. Разведка, к сожалению, гнала дезу... Странно, что литературный деятель ВОСЕМЬ лет занимался этой проблемой и не смог ее осветить.

      Нет смог, но только с помощью абсурдной идеи: «…Сводки же РУ ГШ которые мы знаем - это дезинформация самого РУ - деза для Сталина…»

      «…О том что имено РУ ГШ искажало УМЫШЛЕНО информацию подгоняя ее под идею что главный удар будет южнее полесья - я пишу не один год уже и в новой книге также про это будет…» Как говорится, шиза косила их ряды или в дурдоме каникулы…

      Про РМ РО штаба ЗапОВО мы узнали в части 16. А вот мнение человека, который хвалится, что восемь лет занимается периодом начала войны. Это строки мая 2018 года.

      «…ВЫ читали Сандалова?? Он показывает что им на 5 июня ДАЛИ данные - против ТОЛЬКО БРЕСТА т.е. против 4 армии выявлено - до 15 пд , 5 тд, 2 мд и 2 кд немцев!!!! И Сандалов же показал - на 21 июня они знали что против ЗапОВО больше 45 дивизий немцев ожидалось!! Т..е - ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ дивизии немцев что там и были…»

      «…КАКОЙ разведкой не вскрыты были штабы танковых частей немцев??? А откуда и как Сандаловым 5 (ПЯТОГО!!) еще июня давали данные о - ПЯТИ тд. , ДВУХ мд, 2 кд и 15 пд гнемцев - ТОЛЬКО против только Бреста - из 30 выявленных против ЗапОВО дивизий немцев????...»

      «…А на 21 июня Сандалов показывает - им дали 45-47 дивизий немцев против ЗапОВО и это почти совпало с реальностью…»

      «…На 5 июня Сандаловым довели что ЭТИ танки - против Бреста определяются))) А где там штаб Гудериана - да не важно»

      Не буду комментировать, уважаемые читатели. информации у Вам предостаточноо…

      А это высказывание работника тыла о танковых группах: «…По крайней мере для нас эти "танковые группы" не были таковыми - некими отдельными соединениями. Для нас это были в сводках танковые дивизии а уж кто там ими командует как "объединениями" - у немцев - нам было не особо важно…» Я так понимаю и были ли группы и мк – тоже не важно…

      В следующей части Вам будет представлена и оперсводка ГШ КА на 10-00 22.6.41. О ней Козинкин пишет: «…Кстати Жуков прекрасно знал по каким направлениям танки и попрут - он удар из левого крыла (для нас) ПрибОВО на Минск сразу просчитал…
      То что это реальная угроза он в сводку ГШ на 10.00 22 июня сразу забил
      …»

      Будете читать часть 18 вспомните, писал деятель восемь лет изучавший проблемы 22 июня...

      Почему я пишу об этом авторе? Недавно была музее "Россия" на ВДНХ в городе Москва. Не все мне там понравилось. Когда вышла, то увидела, как школьники средних классов после залов о войне прибежали в магазин сувениров и с благовением держали в руках книги этого деятеля. книги с бредом, а дети верят взрослым...
      1. В.С.
        В.С. 10 августа 2018 08:04 Новый
        -4
        мадам - ПРЕКРАЩАЙТЕ враньем заниматься в адрес оппонентов что С ПЕРВЫХ ЖЕ ВАШИХ потуг предлагали вам свою ПОМОЩЬ - предлагали новую информацию ВАМ по теме куда вы полезли но в вы - ОТКАЗАЛИСЬ самоуверенно считая что вы лучше других все уже поняли по паре сводок РУ ГШ))))

        "" Очень часто мои статьи комментирует О.Ю.Козинкин.
        В 4-й части он доказывал, что шифровальных машин в ШО ГШ не было""

        -- 1-е - так здесь и НЕТ никого кто мог и тем боле хотел ваш бред коментировать - про хороших инициативных людей что вопреки тирану который нападение не ждал что делали в предвоеные дни в округах)))
        2-е - НЕ НАДО ВРАТЬ - я ТАКОГО НИКОГДА не говорил - что в ШО ГШ не было шифровальных машин ))) За вранье - один удар канделябром вам по голове )))

        "" Потом доказывал, что их не использовали при передаче ШТ с текстом Директивы №1. ""

        -- еще вам кандлелябр - я ТАКОГО НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ тем более - что машины не использовали при передаче т.н дир. 1))))

        ""Поскольку это сообщение литературного деятеля удалили за оскорбления – не могу процитировать. Возможно, кто читал – тот помнит… ""

        -- удобная позиция но ВАШЕ ВРАНЬЕ она не подтвердит НИКОГДА)) ЕСТЬ мои книги и ТАМ НЕТ НИЧЕГО из того что вы тут несете обо мне)))

        "" Зато теперь он с видом знатока может говорить о шифромашинках…""

        -- да мне ПО ФИГУ - я НИКОГДА вообще не влезал в ЭТИ детали - и НИКАКОЙ роли сие не играет в понимании процесса событий ночи на 22 июня)) Я показал время - ВРЕМЯ когда начали отправлять и когда ПРИНЯЛИ в округах текст а остальное - детали НЕ НУЖНЫЕ в принципе)))

        "" Возможно, Козинкин может подтвердить документально, что он писал о шифромашинках при передачи Директивы №1 до июня 2017 года? Я тогда извинюсь перед таким замечательным литературным деятелем...""

        -- а НА ХРЕНА мне было бы вообще писать о этих машинках шифровальных?? Я о МНОГОМ о чем не писал в подробностях и самое важное - А ЗАЧЕМ было загружать книги инфой про машинки если есть боле важные моменты для понимания сути процессов и событий??)))

        "" Позже все его комментарии по приграничным округам сводились к ответам типа читайте ответы комдивов. Эти реплики можно в достатке найти в комментариях к 4-10 частям. Автор не поленился и Вам в части о приграничных округах будут представлены (в числе прочих) ВСЕ воспоминания комдивов. Не думаю, что Вам я представлю то, что там вычитал Козинкин…"

        -- т.е вы просто и тупо проигнорирует то что показал я - и только для того чтобы втирать необразованому читателю ваши бредятины - что нападение не ждали в Кремле и мер не принимали а если чо и делалось то ВОПРЕКИ тирану и по личной инициативе хороших кузнецовых??))

        И - таки да - читайте ОТВЕТЫ внимательно комдивов и особено - что РЕАЛЬНО делалось в те дни в округах - КАК ПП начали выполнят и главное - КОГДА и по чьей команде )))

        "" Изучайте ответы комдивов а также - сами события июня 41-го- что делалось по данным разведки в том числе - какие меры принимались…»
        Ну о данных разведки Вы знаете почти все - кроме сводки РУ 22 июня, которую мы рассмотрим в части 17.
        Также все «ответы комдивов» о разведки Вам также будут представлены в части 17. Слова о том, что все разведки, что надо дали, неверные. Вы на многочисленных примерах должны были увидеть, что это неправда. Разведка, к сожалению, гнала дезу... Странно, что литературный деятель ВОСЕМЬ лет занимался этой проблемой и не смог ее осветить.""

        -- т.е вы упорото будете ИГНОРИРОВАТЬ САМЫЙ важный совет от меня - ИЗУЧАЙТЕ ЧТО ДЕЛАЛОСЬ РЕАЛЬНО в округах и по каким директивам ??))) а потом удивляетесь почему вас ..урой считают военные люди???)))

        ""Также все «ответы комдивов» о разведки Вам также будут представлены в части 17. ""

        -- не забудьте те их слова где они показывали - ИМ ДАВАЛИ данные которые потом ПОДТВЕРДИЛИСЬ полностью...)))

        "" абсурдной идеи: «…Сводки же РУ ГШ которые мы знаем - это дезинформация самого РУ - деза для Сталина…»""

        -- и по ВАШЕМУ - Сталин ИМ верил на все сто - этой дезе??)) Подсказать как он реагировал на бред "Старшины" и его "источника" в штабе Люфтвафе про автомастерские под МОСКВОЙ как главной цели немцев при нападении??)))

        ""«…О том что имено РУ ГШ искажало УМЫШЛЕНО информацию подгоняя ее под идею что главный удар будет южнее полесья - я пишу не один год уже и в новой книге также про это будет…» Как говорится, шиза косила их ряды или в дурдоме каникулы… ""

        -- увы - сие есть факт))) Изучайте Захарова книги да "уроки и выводы")) да Судоплатова что вы тут привели ))).. Разберетесь с сутью планов ГШ-Жукова - может и поймете что творил Голиков - выходец из КОВО)))
        а пока - что з это вы ту шизу выдаете за истины - ваши бредовые представления кто там чо думал по сводкам РУГШ ))) Вы поменьше спиритизмой занимайтеся -- кто там чо "думал" сочиняйте - полегчает)))

        "" Про РМ РО штаба ЗапОВО мы узнали в части 16. А вот мнение человека, который хвалится, что восемь лет занимается периодом начала войны. Это строки мая 2018 года.
        «…ВЫ читали Сандалова?? Он показывает что им на 5 июня ДАЛИ данные - против ТОЛЬКО БРЕСТА т.е. против 4 армии выявлено - до 15 пд , 5 тд, 2 мд и 2 кд немцев!!!! И Сандалов же показал - на 21 июня они знали что против ЗапОВО больше 45 дивизий немцев ожидалось!! Т..е - ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ дивизии немцев что там и были…»
        «…КАКОЙ разведкой не вскрыты были штабы танковых частей немцев??? А откуда и как Сандаловым 5 (ПЯТОГО!!) еще июня давали данные о - ПЯТИ тд. , ДВУХ мд, 2 кд и 15 пд гнемцев - ТОЛЬКО против только Бреста - из 30 выявленных против ЗапОВО дивизий немцев????...»
        «…А на 21 июня Сандалов показывает - им дали 45-47 дивизий немцев против ЗапОВО и это почти совпало с реальностью…»
        «…На 5 июня Сандаловым довели что ЭТИ танки - против Бреста определяются))) А где там штаб Гудериана - да не важно»
        Не буду комментировать, уважаемые читатели. информации у Вам предостаточноо…""

        -- т.е ВЫ обвиняете Сандалова во ВРАНЬЕ?))) лихо))) ТАК КАКОЙ сводкой КОНКРЕТНОЙ вы его во вранье уличили то мадам вы наша АНОНИМНАЯ ???))

        ""В следующей части Вам будет представлена и оперсводка ГШ КА на 10-00 22.6.41. О ней Козинкин пишет: «…Кстати Жуков прекрасно знал по каким направлениям танки и попрут - он удар из левого крыла (для нас) ПрибОВО на Минск сразу просчитал…
        То что это реальная угроза он в сводку ГШ на 10.00 22 июня сразу забил…»
        Будете читать часть 18 вспомните, писал деятель восемь лет изучавший проблемы 22 июня... ""

        -- а еще ТАМ же Жуков показал - в Бресте ТИШИНА )) И по ЭТОЙ сводке ГШ-Жукова а также по сводке на 14 .00 - пишется дир. 3 ,... Жуков уверяет что в Бресте ТИШИНА а прибыв в Тернополь Баграмяну сообщает -в Бресте ЗАДНИЦА уже)) Вопрос даме с орешками - а КАК Жуков узнал что в Бресте ЗАДНИЦА уже если в 16.00 он пишет дир. 3 и в Бресте ТИШИНА , затем он убывает в Киев на самолете и в 23 часа, по прибытии в Тернополь он уже знает про задницу в Бресте??? Подсказка - мобильных телефонов НЕ БЫЛО в те дни и НИКТО Жукову про Брест отдельно по дороге не присылал делегатов связи )))

        ""Недавно была музее "Россия" на ВДНХ в городе Москва. Не все мне там понравилось. Когда вышла, то увидела, как школьники средних классов после залов о войне прибежали в магазин сувениров и с благовением держали в руках книги этого деятеля. книги с бредом, а дети верят взрослым... ""

        -- называйте наконец ВАШУ ФАМИЛИЮ - И КАК ТОЛЬКО УВИЖУ ВАШИ КНИГИ С НЕТЛЕНКАМИ ПРО ТО ЧТО НАПАДЕНИЕ СТАЛИН НЕ ЖДАЛ потому что верил дезе немцев, А ЕСЛИ ЧО И ДЕЛАЛОСЬ В ОКРУГАХ ТАМ ДЕЛАЛОСЬ ВОПРЕКИ ТИРАНУ - ПРОЧТУ С УДОВОЛЬСТВИЕМ))) вряд ли посоветую молодежи читать ВАШИ бредовые выводы - но сам гляну )))
        ТАК как ваше "имя сестра")))??))) имя))) Или вас так и дальше хвать - глупая ..ура??)))
      2. Михаил Зубков
        Михаил Зубков 9 сентября 2018 21:35 Новый
        +2
        Разделяю Ваше мнение об апломбе В.С., о его претензиях на всезнайство - на меня он тоже рычит. аки академик. Но фактологию он тоже нарабатывает, лишь бы это он не перевирал. Мнения его , даже превратные, тоже чего-то стоят. Они вскрывают его собственные противоречия. С одной стороны, он считает живые войска чуть ли не болванами, без приказов не моргающими даже, а с другой стороны знает, что отвечать огнем на огонь и выходить из-под обстрелов, и непрерывно себя охранять - это непременное право любых войск. Поэтому не копайте особо директивы - любой командир обязан маскировать свою технику и л/с в боевой обстановке без всякого приказа. К 7.00 22.6.41. всем нашим войскам 1-й линии настала пора драться, и они это ВСЕ понимали. Хочешь жить - копай окопы, отбивай атаки врага - вот тут вся правда. Но правда и то, что войскам не дали, чем драться, или не дали, или дали негодное.
      3. ccsr
        ccsr 23 сентября 2018 11:30 Новый
        -2
        Цитата: aKtoR
        Потом доказывал, что их не использовали при передаче ШТ с текстом Директивы №1.

        Вообще-то вам уже указывали, что шифровальные машины не использовали для передачи Директивы б/н, потому что их используют для зашифрования текста самой директивы. А вот зашифрованный текст передавался в округа по телеграфным аппаратам Бодо или СТ-35. Но похоже для вас это китайская грамота, хоть апломба у вас выше крыши.
    2. В.С.
      В.С. 10 августа 2018 07:26 Новый
      -4
      вам документ нужен что немцы дойдут до Минска на 5-й день???!!!))) Хреново ищите.. При том что и искать не можете и главное - и НЕ ЖЕЛАЕТЕ ничего искать и показыатаь что ВАШИМ бредням что нападение на 22 июня не ждали и НИЧЕГО по ПРИКАЗАМ Сталина не делали )))
      То что немецкие танки дойдут до Минска - это вообще то у НИХ в ПЛАНЫ было забито ИЗНАЧАЛЬНО)))) По вашему они до Минска на телегах собирались на ПЯТЫЙ день дойти???

      Насчет танков - вы как-то слова Сандалова смогли уже опровергнут - доказать тот то СОВРАЛ про те данные на начало июня???))) Он еще писал - к 21 июня они точно знали практически точную цифру - что против ЗапОВО около 45 дивизий немцев имеется)))

      И мадам - может не стоит так мои слова перевирать то??)) Я не танки считал приводя слова Сандалова а - только то что они знали про эти тд.))) Не уподобляйтесь резунам что придумывают хрень за оппонентов - то чего те не утверждали и не говорили -а потом ее развенчивают)))
  10. aKtoR
    11 августа 2018 05:50 Новый
    +3
    Цитата: В.С.
    Копец в 1.30 22 июня докладывал Павлову - ВСЕ его самолеты СОГЛАСНО директивы Тимошенко и расредоточены и замаскированы!!))) Т.е в отличи от анонимной дамы копцы понимали что это значит - немедленно

    Ложь, работник тыла снова не разобрался. Тыловой, одно словоо...
    Конечно же, у него есть "гнилая детская отмазка" - а это не я сказал, а Копец.
    Но привел же ее ты и даже не проанализировал почему он так сказал. Это выше способности "человека-цитаты".
    Мы увидим позже, что это было не так
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 07:11 Новый
      -3
      ну щас нам бабс раскажет как военные понимать должны то что им пишут в приказах)))
      1. aKtoR
        11 августа 2018 07:58 Новый
        +2
        Правильно. Для тыловиков все не понятно. Это не гильзы стрелянные считать - там все тятелько-в тютельку.
        Ты посмотрите внимательно, не перенапрягая головку, что написал в ХВО генерал. А написал он "немедленно" о рассредоточении самолетов. А ты там себе придумываешь, что все надо делать немедленно без сроков. Это тебе не унитаз по приказу генерала со склада ему на дачу быстро тащить. Тут думать надо. Ты умеешь, вообще-то?
        Так почему генерал написал "немедленно", а в других округах ты не найдешь такого слова?
  11. aKtoR
    11 августа 2018 05:52 Новый
    +4
    Цитата: В.С.
    вам документ нужен что немцы дойдут до Минска на 5-й день

    Дурака-то не включай. Речь идет о НАШИХ материалах до войны. Покажи любой наш документ, в котором указано, что противник может дойти до Минска?
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 07:12 Новый
      -3
      мадам - что ВАС понимали - об чем ВЫ речь ведете - будьте членоразборчивей в высказываниях)))
  12. aKtoR
    11 августа 2018 05:55 Новый
    +3
    Цитата: В.С.
    Насчет танков - вы как-то слова Сандалова смогли уже опровергнут - доказать тот то СОВРАЛ про те данные на начало июня???))) Он еще писал - к 21 июня они точно знали практически точную цифру - что против ЗапОВО около 45 дивизий немцев имеется)

    Писали же если не можешь уловить смысл текста, то читай по-слогам.
    В части доказано, что увеличенное количество дивизий по оценке РО ЗапОВО связано с увеличенной его зоной ответственности по сравнению с нарезанной ему РУ ГШ. Мне даже не странно, что Вы этого не понимаете - тыловой, одно слово...
  13. aKtoR
    11 августа 2018 05:59 Новый
    +2
    Цитата: В.С.
    а еще ТАМ же Жуков показал - в Бресте ТИШИНА

    Правильно. А теперь наприги извилину и попробуй понять, что к 10-00 весь ГШ не нашли немецкую группировку у Бреста. А поскольку не стали уточнять по всем каналам (включая НКВД), то НЕ БЕСПОКОИЛИСЬ об этом направлении.
    Элементарно, но для складских - это как система дифференциальных уравнений... и кто его глупости только читает. Кроме детей-несмышленышей и некому.....
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 07:16 Новый
      -3
      девушка - так мы на ТЫ уже ?))
      НАПРЯГИ извилины девица - если чо есть напрягать ть - ГКЖ врет про отсутствие немцев против Бреста. УСЕКЛА?)))

      Он на 10 и 14 часов не видит немцев против Бреста а в 22 часа - НЕ ИМЕЯ связи в пути в Тернополь уже ЗГНАЕТ чо в Брсете задница поперла??)))

      Ворпочс ..уре - КАК ОН в 22 =23 часа 22 июня УЗНАЛ про то что в Бресте уже ЗАДНИЦА и расказал про это Баграмяну?))

      ПРЕКРАЩАЙ сочинят кто там чо "ДУМАЛ")) ..ура..))
      НАУЧИСЬ сопоставлять РАЗНЫЕ ФАКТЫ и будет ТЕБЕ счастие)))
  14. aKtoR
    11 августа 2018 06:06 Новый
    +4
    Цитата: В.С.
    ДА НАЧНИТЕ НАКОНЕЦ ИЗУЧАТЬ САМУ ФАКТУРУ событий предвоеных дней)) СКОЛЬКО раз мне говорить -- ЖБД что НЕ ВЕДУТ в мирное время в принципе - начали вести в том же КОВО с 12 июня!

    И снова ложь... или не понимание событий... Ну, как можно, что-то до читателей донести, если не понимать элементарные вещи! Возможно, это специально бросается флуд, чтобы хоть что-то доказать.
    1) ложь, что у приграничных всех дивизий начато ведение ЖБД за несколько дней до войны. Приведите доказательства своей фантастической идеи.
    2) ложь, что поголовно все выдвигающиеся соединения вели ЖБД за несколько дней до войны. Например, соединения направляемые ж/д транспортом их не вели!
    3) ложь, что это происходило во всех округах. Олегович, ссылается на КОВО по одной причине, что там выдвигалось 15 сд. Увидел фразу и ЖБД - и снова открытие для тыловика.
    А почему велись отдельные ЖБД в соединениях? Ответь, Олегович? Флуд и не указание точного ответа - это признак лживости твоего утверждения или некомпентентности тебя, как литературного деятеля.
    До вечера еще могу подождать, что ты там родишь... Умное - едва ли! Не может тыловик, что-то умное написать. Убеди меня, что я ошибласьь, детский писатель, блинн
    1. Комментарий был удален.
      1. RuSFr
        RuSFr 11 августа 2018 10:47 Новый
        +1
        для врунодебилов повторяю где доказателсьтва, что журналы указанных соединений вели из-за ввода планов прикрытия? Ты уже даже не знаешь, что еще напридумывать, врун козинкин. Приказы были от 12 июня, а пошли дивизии аж 18-го, некоторые с 13-14 - но мало. А уже знали что идут по планам прикрытия, хотя их и в глаза не видели. и узнавали о войне по радио, а козинкина ольга врет, что знали и журналы вели поэтому. вот ведь баран, прости господи
        Не знает врун козинкин, почему стали вести журналы, если шли они не по планам прикрытия. Для этого думать надо, понимаешь ум иметь!!!!!!!!!
  15. aKtoR
    11 августа 2018 06:08 Новый
    +3
    Цитата: В.С.
    Не уподобляйтесь резунам

    На сайте Милитери пользователь Патриот убедительно доказал, что Вы хуже Резуна. На чье долларЫ за границу ездил, признавайся детский писатель?))))
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 07:27 Новый
      -3
      вы б так активно не показывали бы - что резуны вам милее и вы из их шоблы )))
    2. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 07:31 Новый
      -3
      вы как и положено резунихзе в принципе не способны понимать что видите перед собой )) С ЧЕГО вы взяли что я ЗА ГРАНИЦУ ездил? Хотя - если вы с украины то для вас СОЧИ об чем и шла речь с этим очередным резуном прикрывающимся кликухой патриот - заграница точно)))
  16. aKtoR
    11 августа 2018 06:17 Новый
    +4
    Цитата: В.С.
    ВЫ обвиняете Сандалова во ВРАНЬЕ?

    Не видали случаем фильм "Тупой и еще тупее"?
    Даже ребенок бы понял, про что речь....
    Вы физику-то изучали? Есть закон всемирного тяготения. Вероятно, знаете. Если мало извилин, то мысли притягиваются к земле и стекают с полушариев мозга. попробуйте в шахматы поиграть - говорят способствует повышению умственной способности))) А, ваше литературное творчество, наоборот усугубляет старческие процессы...
    Не обвиняю я генерала Сандалова во вранье, я говорю о зонах ответственности разной для разведорганов.
    Попробую проще написать. Вот у вас склад со стрелянными гильзами и вы за него отвечаете.
    А напротив склад вашего соседа и он за них отвечает. У всех все одинаково. Понятно, пока?? я не спешу?
    Есть еще один склад, ответственный ушел в отпуск и склад временно отдали под ответственность вашего соседа, который напротив. Пока третий в отпуске, у Вашего соседа ДВА склада. Так и с разведданными взяли себе в ЗапОВО территорию больше и дивизий стало больше, но убавилось против ПрибОВО.
    Вы спросите почему? А я отвечу вашей еще одной "гнилой отмазкой" - ну, унтеры, откуда я знаю почему
    Но, Вы все прекрасно понимаете, а мошеничеством занимаетесь, чтобы сенсации в книжесках по-больше напридумывать и бабла срубитть
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 07:28 Новый
      -3
      Сандалов четко показал - про ДИВИЗИИ показанные против ЕГО армии на 5 июня а ваше словоблудие резунское - не имеет смысла)))
      1. RuSFr
        RuSFr 11 августа 2018 10:43 Новый
        +1
        Где любые немецкие данные или карты, что это правда? или любая ссылка в документах или мемуарах? Сколько врать можно. Или кладовщики врут, как воруют?
  17. aKtoR
    11 августа 2018 07:51 Новый
    +3
    Цитата: В.С.
    ваше словоблудие резунское

    ах ты, старый мошенник и лгун! Предатель Резун писал об первом нападении СССР на Германию.
    Найди у меня хоть словечко, где написано о нападении СССР на Германию
    Так и свои книженции составляешь, переверивая все на свете...
  18. aKtoR
    11 августа 2018 07:52 Новый
    +3
    Цитата: В.С.
    вы как и положено резунихзе

    ах ты, старый мошенник и лгун! Предатель Резун писал об первом нападении СССР на Германию.
    Найди у меня хоть словечко, где написано о нападении СССР на Германию
    Так и свои книженции составляешь, переверавая все на свете...
  19. aKtoR
    11 августа 2018 07:53 Новый
    +4
    Цитата: В.С.
    вы б так активно не показывали бы - что резуны вам милее и вы из их шоблы


    ах ты, старый мошенник и лгун! Предатель Резун писал об первом нападении СССР на Германию.
    Найди у меня хоть словечко, где написано о нападении СССР на Германию
    Так и свои книженции составляешь, переверавая все на свете...
  20. aKtoR
    11 августа 2018 07:55 Новый
    +2
    Цитата: В.С.
    а ваше словоблудие резунское


    Да, уровень вашего интеллекта ниже плинтуса. Резун же писал об первом нападении Советского союза на Германию.
    А ты, мошенник и лгун, найди хоть слово об этом в моем материале.
    Если ты перевираешь все на глазах у пользователей, то как у тебя руки поднимает врать в книгах для людей??
  21. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:42 Новый
    0
    Цитата: В.С.
    Сандалов четко показал - про ДИВИЗИИ показанные против ЕГО армии на 5 июня а ваше словоблудие резунское - не имеет смысла

    Сегодня ночью приходил? Это белая горячка.. Ты что заграницей пил? прекращай, врун козинкин
  22. ccsr
    ccsr 23 сентября 2018 11:21 Новый
    -3
    Автор:
    aKtoR пишет:
    Вы уже знаете, что разведсводки РУ ГШ регулярно приходят в штаб ЗапОВО, а сводки из РО ЗапОВО также регулярно уходят в РУ ГШ.

    Автор как всегда "забыла" указать с какой периодичностью отправляются разведсводки из округов в РУ ГШ, и как часто в округах получают разведсводки из ГШ, а это очень важная деталь, чтобы понимать почему существовали расхождения в оценке противника. К примеру, известная разведсводка № 5 РУ ГШ от 15 июня фиксирует группировки немецких войск на 1 июня 1941 года, а не на 15 июня. Так что автор абсолютно не вникая в суть документов, делает малограмотные выводы о том, что знали в округах о противнике, и какую оперативную информацию получали из РУ ГШ, с учетом того, что в силу режима секретности не обо всем информируют нижележащие структуры. И становится очевидным, что серьезно оценивать документы тех лет автор так и не научился, видимо в силу отсутствия объективных знаний о вооруженных силах.