Военное обозрение

Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 4. Вместо гимна реквием

56
Происхождение гимна Украины, как и всё, что связано с украинством, окутано туманом лжи. Когда слушаешь украинский гимн, его нудную, тягучую мелодию, не появляется никакого желания плакать от гордости за страну и восхищаться этим символом государства. У многих нет желания даже вставать. Это скорее не гимн, а реквием, поминальная песня.


Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 4.  Вместо гимна реквием


Нельзя сказать, что при прослушивании гимна возникает ощущение весомости и простора. Наоборот, первая же строчка гимна («Ще не вмерла Украина…») в сочетании с минорной мелодией создает ощущение тягучести, монотонности, грусти и угнетенности. Почему так? Почему украинский гимн — это калька с польского гимна, в котором изложена программа возрождения польского государства?

Прежде чем говорить об авторстве и мелодии гимна, стоит напомнить об историческом периоде, когда был написан этот гимн. Это 1862 год, Польши как государства уже более полувека как не существует. Она разделена между Россией, Германией и Австро-Венгрией. Польское восстание 1830 года подавлено, готовится новое восстание, которое в следующем 1863 году также закончится неудачей.

Один из служивших в армии Наполеона польских генералов в 1797 году написал песню «Еще Польска не згинела», быстро ставшую популярным шлягером в среде сторонников восстановления Речи Посполитой. Как «Мазурка Домбровского», она стала национальным гимном во время польских восстаний 1830 и 1863 годов и в 1927 году государственным гимном Польши.

Польская шляхта, в том числе осевшая на землях Малороссии, мечтает восстановить Речь Посполитую и стремится привлечь на свою сторону хлопоманов, часть русской интеллигенции, в основном молодежи, зараженной под польским влиянием идеей отдельного «украинского народа».

По канонической версии, авторство слов будущего украинского гимна «Ще не вмерла Украина» принадлежит известному российскому ученому Павлу Чубинскому, украинофилу и бывшему члену польского кружка хлопоманов. Он якобы написал этот стих в августе 1862 года, накануне польского восстания. Вот только сам Чубинский при жизни никогда на авторство не претендовал.

Впервые об авторстве Чубинского было написано в воспоминаниях некого Белецкого. Их в 1914 году напечатали в украинофильском журнале «Украинская жизнь», целью которого являлось пропаганда так называемого украинского культурного достояния. Стоит ли удивляться, что редактором журнала был небезызвестный Симон Петлюра.

По версии Белецкого, на одной из вечеринок киевских хлопоманов, на которой присутствовал и Белецкий, Чубинский экспромтом написал слова гимна «Ще не вмерла Украина», как будто бы на мотив сербской песни. Лукавство заключается в том, что факт вечеринки был, и на ней действительно написали эти стихи. Но позорное первородство польского гимна и авторство поляков Белецкий пытается скрыть за версией о сербском следе.

Сделать это было совсем нетрудно, так как уже существовал и сербский вариант Гандрия Зейлера «Ещё не погибла Сербия», и даже аналогичный у мусульман Хорватии — «Еще не погибла Хорватия» Людевита Гая. Интересное распространение польского шлягера среди не имевших государственности народов! В воспоминаниях другого участника вечеринки, Николая Вербицкого, изложенных в его письмах, всё выглядит куда правдоподобнее. Как на рядовой студенческой вечеринке сочувствующих зреющему восстанию переделывали популярный шлягер.

Стих стал плодом коллективного творчества по переписыванию польского шлягера «Еше Польска не згинела» на хлопоманский лад. В действе участвовали студенты-хлопоманы, «урожденные шляхтичи крови Радзивилов» Иосиф Рыльский и его брат Тадей Рыльский — известный польский поэт, псевдоним Максим Черный (отец и дядя советского поэта Максима Рыльского).

На вечеринке были их приятели поляки русофобы Паулин Свенцицкий (псевдоним Павел Свой), Павел Житецкий и Иван Навроцкий. Двое последних опоздали, зато привели знакомого серба Петра Энтич-Карича. Сам Чубинский появился, как всегда, последним.

Во время вечеринки поляки Рыльский и Свенцицкий запели «Марш Домбровского», и родилась идея написать такой же, но уже в привязке к польско-хлопоманским идеям. Коллективно и были написаны стихи. По словам Вербицкого, от его текста осталось только две строки.

Первый вариант будущего гимна включал в себя квинтэссенцию всех польских комплексов по украинскому вопросу. Что и понятно, учитывая национальность авторского коллектива! Один из первых вариантов включал такую строфу: «Тех, кто смело защитил Матерь-Украину. Наливайко и Павлюк…»

Тадею Рыльскому и Павлину Свенцицкому, родственников которых от младенцев до старцев вырезал Павел Бут по кличке Павлюк, не понравилось упоминание о нем. Тадей Рыльский предложил свой вариант: «Вспомним же святую смерть рыцарей казацтва…»

А вот куплет из первых вариантов будущего гимна Украины:

«Ой, Богдане-Зиновию, пьяный наш гетьмане,
За что продал Украину москалям поганым?»

И дальше исконно великопольские претензии: "Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону». Будущее этих земель они видят, с одной стороны, от реки Сан, приток Вислы в глубине Польши, с другой, до реки Дон в глубине российской территории. То есть сразу претензии на часть Польши и Курскую, Белгородскую, Воронежскую, половину Ростовской, часть Липецкой и Волгоградской областей России!

После подавления польского восстания 1863 года Свенцицкий, поклонник творчества Тараса Шевченко и ярый русофоб, эмигрировал во Львов, бывший тогда австрийским Лембергом, и "Ще не вмерла Украина" выдал за творчество еще одного идола украинства — Шевченко.

Первая публикация стихов была осуществлена не где-нибудь, а опять же во Львове. В четвертом номере местного журнала "Мета" за 1863 год были напечатаны четыре стихотворения. Причём первым шел стих "Ще не вмерла", после которого действительно три стихотворения Шевченко. И все вместе завершались его подписью. Так с подачи Свенцицкого авторство пытались приписать Кобзарю.

Но это вызывало уж слишком много сомнений. Издатели стихов Шевченко в 1880-е годы запросили такого знатока украинской словесности, как украинофил Кулиш. Он был осведомлен о непричастности Шевченко. Не желая раскрывать польский след и близко зная Павла Чубинского (недавно умершего), коллегу по Министерству путей сообщения, Кулиш приписал авторство ему.

Вдохновленный публикацией галицкий священник, поляк по происхождению Михаил Вербицкий, однофамилец Николая Вербицкого, через неделю написал музыку. С этого момента польский шлягер стал претендовать на гимн Галиции. Той самой Галиции, на которой как раз в это время австрийцы создавали новую, украинскую нацию, одаривая «украинцев» атрибутами вроде флага, гимна и даже истории. Официальной датой первого публичного исполнения песни считают 10 марта 1865 года, когда в Перемышле, в духовной семинарии украинское общество устроило вечер памяти Шевченко.

Происхождение и смысл "Ще не вмерла Украина" полностью соответствует политическим лозунгам и воззрениям польской шляхты Малороссии и Галиции накануне восстания. Так как восстание не удалось, текст песни не получил распространения. Да и чужд он был малороссийскому населению, которое, кстати, активно помогало ликвидировать польский бунт. Песенка нашла благодатную почву лишь в среде галицких украинофилов, которые охотно пели под польскую дуду.

Кратковременно мелькнув в 1917-1920 годах как один из вариантов государственного гимна бутафорской УНР, польский шлягер вытащили из загашника в 1992-м. Достали, отряхнули от нафталина, подредактировали. Президент Кучма переделал первую строфу на: «Ще не вмерла України і слава і воля», попутно оставив только первое четверостишие и припев. Уж очень неполиткорректно было претендовать на реку Сан в Польше и русский Дон. В таком виде и утвердили в 2003 году это польское творение в качестве государственного гимна Украины.

Как известно, гимн любого государства — это и программа, в которой слились воедино прошлое, настоящее и будущее, это и призыв к его народу, это и молитва за его благосостояние. Гимн должен вызывать у граждан страны ощущение причастности к чему-то большему и великому, сохранять память о ней в веках. Гимн Франции, знаменитая «Марсельеза», один из самых ярких примеров удачного гимна, мелодия которого не оставляет равнодушным никого. Она великолепно передает колорит страны, ее цели и устремления.

А какие ассоциации может вызвать гимн Украины «Ще не вмерла…»? Первое, что приходит в голову: «чуть жива», «на ладан дышит», «еле-еле душа в теле». Первая строка государственного гимна о многом говорит. Как говорил незабвенный капитан Врунгель: «Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт». Так и с Украиной: плывёт она непонятно куда и непонятно зачем. До последнего рифа осталось не так уж много.
Автор:
Использованы фотографии:
cdn.fishki.net
Статьи из этой серии:
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 1. Украина — наследница Киевской Руси
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 2. Польское имя: Украина
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 3. Исторически инородный флаг Украины
56 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Татьяна
    Татьяна 21 сентября 2018 06:06
    +7
    Отличная исторически познавательная статья! Очень ценный политически информационный материал! Прочла всё с большим интересом.
    Спасибо автору.
    1. Ольгович
      Ольгович 21 сентября 2018 08:24
      +10
      Цитата: Татьяна
      Спасибо автору.

      Можно дополнить оценкой "гимна", которую дал американский посол на Украине Джон Теффт :
      «Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: „Ще не вмэрла Украина...“. Создается впечатление, что тебя живьём отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось — легче было бы умереть».

      Вот согласен с амеропослом! yes
      1. Grenader
        Grenader 21 сентября 2018 13:01
        +5
        Как говорил Задорнов скоро гимн украины будет звучать как вопрос:Ще не вмэрла Украина?
      2. Антарес
        Антарес 21 сентября 2018 19:59
        +3
        беда в том что нет первоисточника....
        1. Topgun
          Topgun 23 сентября 2018 17:20
          -1
          а им он и не нужен - главное набросить...
          ну если им от таких комментов становится легче то пусть...
  2. sterx20072
    sterx20072 21 сентября 2018 07:11
    +6
    А какие ассоциации может вызвать гимн Украины «Ще не вмерла…»?
    Собачку жалко.
    1. Антарес
      Антарес 21 сентября 2018 22:22
      -1
      Цитата: sterx20072
      А какие ассоциации может вызвать гимн Украины «Ще не вмерла…»?
      Собачку жалко.

      смотря кто ассоциирует..если украинец то гимн с детства слышал(гимны стран должны воспитывать чувство импринтинга.) то вполне нормально.
      Я не испытывая ничего негативно от прослушивания гимнов всех знакомых мне стран.Они все разные, но для кого то родные и близкие.А предвзято можно хоть к гимну СССР или РФ относиться...
      А к Украине относятся слишком предвзято.Хотя даже в статье указывается что подобного формирования гимна у многих славянских/балканских стран.
    2. Олег Фудин
      Олег Фудин 23 сентября 2018 11:33
      0
      А что, там правда такой текст?
  3. M0xHaTka
    M0xHaTka 21 сентября 2018 09:33
    +1
    Уже вторую статью автора прочитал. И впечатления неоднозначные. С одной стороны так и полыхает фобией на новое государство. С другой и факты приложены, не поспорить.
    Если бы без хейтерства, то мысля понятная и аргументированная, но ...
    Кстати, а что за предьявы в сторону Сербии? Княжество, емнип с 14 века существует. Да и в составе австровенгрии сербы имели автономию.
    1. Гопник
      Гопник 21 сентября 2018 11:21
      +3
      Цитата: M0xHaTka
      а что за предьявы в сторону Сербии?


      Дей-но, где Вы их узрели?
    2. Антарес
      Антарес 21 сентября 2018 22:25
      0
      Цитата: M0xHaTka
      С одной стороны так и полыхает фобией на новое государство

      у него личные счеты с этим государством. Историю этой фобии можно найти в интернете.
      Цитата: M0xHaTka
      предьявы в сторону Сербии? Княжество, емнип с 14 века существует. Да и в составе Австрия-Венгрии сербы имели автономию.

      да автор хотел подчеркнуть негатив, а вышло наоборот. Раз уж сербы не заслужили у него государственность-то уровень как автора упал ниже плинтуса(в данной статье/теме-ведь это не профильная статья данного автора-а крик души-значит эмоции значит не нуждаются в логике)
      1. уже москвич
        уже москвич 22 сентября 2018 09:44
        0
        Цитата: Антарес
        Сделать это было совсем нетрудно, так как уже существовал и сербский вариант Гандрия Зейлера «Ещё не погибла Сербия», и даже аналогичный у мусульман Хорватии — «Еще не погибла Хорватия» Людевита Гая. Интересное распространение польского шлягера среди не имевших государственности народов!.

        Да вроде как никакого оскорбления сербов нет. Просто указана странность популярности "польского шлягера " у народов , на тот момент не имевших государственности , и находящихся в орбите Австро-Венгрии....
  4. Curious
    Curious 21 сентября 2018 09:43
    +2
    Да, гимн неудачный, многим не нравится. Да еще и крутят его где надо и где не надо.
    Только непонятно, что автор в этот раз опроверг. Все то, что он написал об истории создания и происхождении гимна, можно найти многих украинских ресурсах.
  5. Оператор
    Оператор 21 сентября 2018 11:35
    +7
    Блин, окраинский гимн сочинен поляками laughing

    У местных бушменов/готтентотов хоть что-то свое имеется?
    1. Karenius
      Karenius 21 сентября 2018 12:08
      -1
      Цитата: Оператор
      Блин, окраинский гимн сочинен поляками laughing

      У местных бушменов/готтентотов хоть что-то свое имеется?

      Оператор, может, я и ошибаюсь, но ситуация, на мой взгляд, напоминает сценку школьных годов... Когда чужие бьют младшего брата, а, так как у старшего брата не хватает смелости постоять за него, то он сам начинает лупить своего младшего брата...
      1. Оператор
        Оператор 21 сентября 2018 12:15
        0
        "Младший брат со 140000 историей" признает своими братьями исключительно бушменов/готтентотов с 220000 летней историей.

        Тогда какие претензии к нам с 24000 летней историей, бьющим окраинских манкуртов?
        1. Karenius
          Karenius 21 сентября 2018 12:26
          -3
          Это так говорят наймиты кукловодов, у которых другая группа крови, и которым мсье Дюки наставления дали "Побольше шуму, господа!" (это который Эдмонт Кеосаян хорошо высветил в своём фильме "Корона Российской империи, или... ").
          Страшно руки поломать Дюкам? Естественно - силенок-то нет, несмотря на ядерную дубину. Или у кремлевского кибуца другая задача - подольше эту войну продлить???
          1. Оператор
            Оператор 21 сентября 2018 12:31
            +2
            Вы нас с кем-то путаете - мы еще не начинали воевать с окраинскими манкуртами.

            Внутренний конфликт между русскими и манкуртами на Окраине действительно наличествует: мы помогаем первым, "дюки" - вторым.

            Вы, вместо того, чтобы переживать за манкуртов, озаботились бы мерами по противостоянию Армении Турции и Азербайджану в отсутствии поддержки со стороны России.
            1. Karenius
              Karenius 21 сентября 2018 12:47
              -4
              Думаю, конечно...
              Вот, так как ААЭС находится под российским управлением, изучаю методы советских установок охран АЭС... в смысле, как можно взломать, и взять оттуда 22т. урана :)
              1. Оператор
                Оператор 21 сентября 2018 13:02
                0
                Цитата: Karenius
                изучаю методы советских установок охран АЭС... в смысле, как можно взломать, и взять оттуда 22т. урана

                А ничего, что Армения подписала договор о нераспространении ядерного оружия и может подвергнуться ударам (в том числе ядерным оружием) со стороны любой из легитимных ядерных держав, включая США?

                Окраинские манкурты, например, это помнят как "Отче наш" на манкуртском суржике laughing
                1. Karenius
                  Karenius 21 сентября 2018 13:09
                  -4
                  Для нас особой разницы не будет, если проиграем на поле боя или от ядерного удара...
                  ____
                  И да...
                  Сказки про "манкуртов" читайте другим - у них, как я сказал, совершенно другая кровь...
      2. Curious
        Curious 21 сентября 2018 12:42
        0
        Karenius, это фантомные боли имперской психологии, осложняющиеся сознанием того, что империя уже в прошлом и нынешние "правнуки прадедов великих" все прокакали, такой своеобразный синдром установки на неудачу. Отсюда и стенания, что все вокруг враги. Об этом хорошо сказал Бернард Шоу:"Леди отличается от цветочницы не тем, как она себя держит, а тем, как с ней себя держат".
        1. Karenius
          Karenius 21 сентября 2018 13:05
          -5
          Цитата: Curious
          психологии, осложняющиеся сознанием того, что империя уже в прошлом

          Согласен полностью... Сами прошли через это в годы развала СССР... Тысячу раз говорили Л.Т-П, как опасно дразнить раненого медведя, но он нарочно дразнил, так как установки ему давали Дюки.
        2. Dart2027
          Dart2027 21 сентября 2018 18:09
          +5
          Цитата: Curious
          Karenius, это фантомные боли имперской психологии

          народа, который постепенно возвращает украденное.
          Цитата: Curious
          и нынешние "правнуки прадедов великих" все прокакали

          А уж об этом следовало бы помолчать народу, который получил при развале СССР и промышленность и армию и флот и инфраструктуру... Где это все сейчас вопрос риторический.
      3. Setrac
        Setrac 23 сентября 2018 20:48
        0
        Цитата: Karenius
        Когда чужие бьют младшего брата, а, так как у старшего брата не хватает смелости постоять за него, то он сам начинает лупить своего младшего брата...

        Никогда мы не будем братьями?
    2. Котище
      Котище 22 сентября 2018 13:37
      +1
      Цитата: Оператор
      Блин, окраинский гимн сочинен поляками laughing
      У местных бушменов/готтентотов хоть что-то свое имеется?

      Уважаемый Андрей поглумились?
      А теперь ловите встречную беду!
      Правда-матка первая!
      Граждане РСФСР позже Российской Федераци с 1990 по 2000 год, вставали по гимн написанный М.И.Глинка который носил два названия "Патриотическая песня" или внимание "Молитва русских"! А теперь немного о происхождении Автора, чтоб не обвинили в голословности даю выдержку из "Вики"
      Михаил Глинка родился 20 мая (1 июня) 1804 года в селе Новоспасском Смоленской губернии, в имении своего отца, отставного капитана Ивана Николаевича Глинки (1777—1834)[4]. Матерью его была троюродная сестра отца — Евгения Андреевна Глинка-Земелька (1783—1851). Прадед композитора был шляхтичем из рода Глинки герба Тшаска — Викторин Владислав Глинка (польск. Wiktoryn Władysław Glinka)[5]. После потери Речью Посполитой Смоленска в 1654 году В. В. Глинка принял российское подданство и перешёл в православие. Царская власть сохранила за смоленской шляхтой земельные владения и дворянские привилегии, включая прежние гербы.

      Да-да автор патриотической песни был этническим поляком......!
      Правда-матка вторая! Кто-нибудь задумывался о гимне СССР который исполняли до появления классического из под пера великого композитора Александрова и не менее достойного поэта Михалкова?
      В качестве гимна исполняли Марсельезу, которая увы также не является плобом трудов русских авторов.
      Так что пиная чужое, минум надо знать свое!
      Субъективно гимн Украины не понравился еще давно, но это их печалька, а не наша!
      Так же субъективно - наш гимн лучше!!!
      1. Оператор
        Оператор 22 сентября 2018 13:51
        -2
        Автор статьи приводит историю польского текста "гимна Украины".

        Музыка "Патриотической песни" Глинки не сопровождается никаким текстом, поэтому она не может быть молитвой по определению. Она была написана в 1833 году для участия в конкурсе на новый гимн РИ на слова Жуковского "Боже, Царя храни" (Глинка проиграл композитору Львову).

        Вы спутали гимн РФ с гимном РИ в 1816-1833 годах, состоявшего из музыки гимна Великобритании "Боже, храни Короля" и стихов Жуковского "Молитва русского народа".

        P.S. Насчет "это их печалька" - вам, как не русскому, нас не понять.
        1. Котище
          Котище 22 сентября 2018 14:25
          +1
          Андрей у меня классическое музыкальное образование, так что не надо мешать одно с другим. Почитайте Жуковского или воспоминание современников конкурса 1816 года. Впрочем это все описано, введите в инете символы государственной власти.
      2. Alex
        Alex 22 сентября 2018 22:32
        -1
        Поправочка: Гимном СССР до 1945 года был Интернационал
      3. Setrac
        Setrac 23 сентября 2018 20:52
        0
        Цитата: Котище
        Так что пиная чужое, минум надо знать свое!

        Претензии же не к происхождению гимна а к содержанию. Какова будет судьба страны если в первых строках её гимна стоит вопрос - "вмерла или не вмерла"?
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 23 сентября 2018 20:57
          +1
          Цитата: Setrac
          Какова будет судьба страны если в первых строках её гимна стоит вопрос - "вмерла или не вмерла"?

          Эт-та исторические отголоски холопства - передрать "панский гимн-реквием", начинающийся словами "Щэ не сгинеэла польска...!
          lol
      4. Setrac
        Setrac 23 сентября 2018 20:58
        +2
        Цитата: Котище
        Да-да автор патриотической песни был этническим поляком......!

        Это xрень полная. Глинка был гражданином Российской империи. Замечу что пока Польша была в составе русского государства - её народ рожал и героев и гениев, причем это касается всех "бывших". Став независимыми эти народы рожают предателей и негодяев, селяви.
  6. Uma Palata
    Uma Palata 21 сентября 2018 19:47
    +5
    Какой жалостливый унылый вой , и по смыслу - песня бесправных батраков.
    Мечты несбыточные , забавные байки о "былой славе" , бред какой-то что всё неприятное само по себе исчезнет.
    ЕЩЕ не умерла и т.д.
    Ключевое слово ВСЕГО похоронного пения -
    ЕЩЕ.
    Пока еще не померла , но всё это - дело времени .
    Это как же надо им самим себя не уважать, чтобы выть такую глупость ..?не понимаю.
  7. Антарес
    Антарес 21 сентября 2018 22:32
    -3
    в общем лейтмотив статьи--ну не нравиться нам ваш гимн, да еще и первая строчка как у поляков, хорватов, сербов(сербов обидел автор как мог).
    Ну что ж-на вкус и цвет товарищей нет. Нравится не нравиться-это животная реакция. Тут уже вступает стандартное МЫ и ОНИ.(у нас все самое хорошей и мы самые хорошие-а вот у НИХ все плохое и сами они плохие)
    Повторюсь. Неважно что кому то из россиян не нравиться гимн Украины. Ведь не им слушать и петь его. А поколения украинцев и русских выросли на этом гимне, пели его и пронесли его в сердце. И не важно что он одной строчкой похож на несколько других. Наоборот это хорошо. Мне импонирует что у сербов и хорватов так же. и в Польше. Не такие уж чужие страны.А то что для россиян все остальные как на той знаменитой карте(Великая Прекрасная Русь) где все соседи с кличками...
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 22 сентября 2018 06:22
      0
      Поскакать за Порошенко не забыли? Можете еще вскинуть руку и прокричать "Слава Порошенке! Победе слава!".
      1. Антарес
        Антарес 22 сентября 2018 11:30
        +1
        Цитата: Кот_Кузя
        Поскакать за Порошенко не забыли? Можете еще вскинуть руку и прокричать "Слава Порошенке! Победе слава!".

        не состою в фанклубе Порошенко. Я даже за него не голосовал.
        Он обычный наемный менеджер на посту президента.
        Хотите меня упрекнуть за "порошенкофильство"? У меня нет к нему ни симпатий ни антипатий. Но голосовать я за него не буду.
        1. Setrac
          Setrac 23 сентября 2018 20:54
          0
          Цитата: Антарес
          не состою в фанклубе Порошенко. Я даже за него не голосовал.

          Все так говорят. У нас вот тоже "никто за Путина не голосовал". А в итоге "ЗА" проголосовало большинство.
  8. trahterist
    trahterist 22 сентября 2018 06:59
    -1
    Ще не вмерла Украина, але бардзо шмердзе no
  9. Оператор
    Оператор 22 сентября 2018 14:10
    -2
    Цитата: Котище
    Прадед композитора был шляхтичем

    Это называется "седьмая вода на киселе".

    Гораздо важнее, что дед и отец Михаила Глинки были православными, т.е. культурно-языковыми русскими. А генетически поляки совпадают с русскими своими восточно-европейскими субкладами гаплогруппы R1a по причине широкой миграции славян в первом тысячелетии до н.э. - первом тысячелетии н.э.
    1. Котище
      Котище 22 сентября 2018 14:45
      +2
      Я вас удивлю, но прадед композитора тоже был православным! Что это меняеет? Автор «Марсельезы» был католиком, а Александров убежденным атеистом.
      За все время наших дискуссий Андрей Вы до последнего цеплялись за "право крови" (гаплагруппы) отрицая любые социо-культурные, языковые и иные признаки национальной идентификации. А тут седьмая вода на киселе и наш!!!?
      Дык согласно Вашей логике мы до много можем дойти! Например:
      Гораздо важнее, что дед и отец Виктора Николаевича Куриурса были православными, т.е. культурно-языковыми русскими. А генетически украинцы совпадают с русскими своими восточно-европейскими субкладами гаплогруппы R1a по причине широкой миграции славян в первом тысячелетии до н.э. - первом тысячелетии н.э.

      А Вы его грязью буквально вчера поливали!!!
      Ну последнее если мой сосед по площадкк башкир, верит в пророка и субклад гаплогруппы имеет не R1a, a какой-нибудь Х15у так, что его в расход?
      Немного смеюсь, но Андрей при всем к Вам уважении иногда из-за стремления доказать свою истину Вы перегибаете палку.
      С уважением!
      1. Оператор
        Оператор 22 сентября 2018 14:58
        -2
        У вас, как всегда нелады с пониманием текстовой информации - я всего лишь сказал, что Михаил Глинка со всех сторон был русским - и с точки зрения этнического происхождения и с точки зрения культурно-языковой общности.

        При сравнивании людей одинакового этнического происхождения (например, поляков и русских) необходимо принимать во внимание их принадлежность той или иной культурно-языковой общности (например, католической или православной).

        В том-то и дело, что окраинцы по обоим критериям (этническому и культурно-языковому) принадлежат к русским, но манкурты среди них в упор отрицают этот факт (о чем говорит автор статьи).

        P.S. Ваш сосед по лестничной площадке, если будет наезжать на русских, безусловно отправится в расход - это понятно?
        1. Котище
          Котище 22 сентября 2018 16:45
          +3
          P.S. Ваш сосед по лестничной площадке, если будет наезжать на русских, безусловно отправится в расход - это понятно?

          Шикарно?
          Знаете мы как-то на Урале этим не заморачиваемся. Живем и не гундим. Причем по численному составу национальностей в Свердловской области: русских больше всех, украинцы на втором месте, татары на третьем, башкиры на четвертом. Я вас удивлю, что терки бывают но только не этой титульной четверке. Еще больше удивлю, что этнические украинцы, белорусы, поляки и другие славяне особо не заморачиваются своей национальностью и даже этим гордятся. Гимн украины не поют и даже не требуют детей учить своей мойве. Большенство в третьем поколени Головко, Поленко и др. украинский язык не знают, но считают себя хохлами.
          С другой стороны, 18 семей манси также не рвут волосы, что гимн России написан русским а не манси.
          Так что Ваш выпад не к месту! Это аналогично как нападать на Владимира (Мордвина-3) из-за того, что он мордвин, а если удмурт, чуваш, хакас! Идите бросьте притенщию Шайгу - тувинец, однако!!!
          С уважением!
          1. Оператор
            Оператор 22 сентября 2018 16:54
            -4
            Пока тувинцы, мордвины, удмурты, чуваши, хакасы и т.д. не вмешиваются в дела русских, никто их и пальцем не тронет.

            А с т.н. "украинцами" и "белорусами" мы как-нибудь сами разберемся без советчиков со стороны.
            1. Котище
              Котище 22 сентября 2018 18:14
              +3
              Андрей Вы по правде верите, что Россия только для русских, а остальные могут в этом доме жить пока не вмешались в дела русских?
              Печально если по Вашему из 182 национальностей права имеет толко одна...... Как "выбивать" будите по ДНК? Или по паспортным данным, если в тебе 25% крови не великоросов в крематорий или на удобрения.
              Дом под названием Россия изначально строили кроме славян - чудь и весь. Им поблажки будут? Татар куда девать будите?
              Печально.......
              1. Оператор
                Оператор 22 сентября 2018 18:32
                0
                Кому запрещается строить дом "Россия"?
                Вас просят всего лишь не вмешиваться во внутренние дела стройбригады "русские".
              2. Александр Грин
                Александр Грин 23 сентября 2018 01:49
                +1
                Цитата: Котище
                Печально если по Вашему из 182 национальностей права имеет толко одна...... Как "выбивать" будите по ДНК? Или по паспортным данным, если в тебе 25% крови не великоросов в крематорий или на удобрения.

                Нет, по ДНК долго, они будут черепа измерять, как нацисты в Германии, чтобы определить арийцев.
  10. Оператор
    Оператор 22 сентября 2018 14:45
    -1
    Цитата: Котище
    Андрей у меня классическое музыкальное образование

    Теперь стало понятно, почему у вас нелады с восприятием текстовой информации - путаете стихотворение Жуковского "Молитва русского народа" со словами Жуковского для гимна "Боже, Царя храни" laughing
  11. Котище
    Котище 22 сентября 2018 18:31
    +1
    Цитата: Оператор
    Цитата: Котище
    Андрей у меня классическое музыкальное образование

    Теперь стало понятно, почему у вас нелады с восприятием текстовой информации - путаете стихотворение Жуковского "Молитва русского народа" со словами Жуковского для гимна "Боже, Царя храни" laughing

    Вы спутали гимн РФ с гимном РИ в 1816-1833 годах, состоявшего из музыки гимна Великобритании "Боже, храни Короля" и стихов Жуковского "Молитва русского народа".

    Цитирую Википедию:
    Первоначально произведение было озаглавлено по фр. Motif de chant national. По-видимому, оно задумывалось автором как новая музыка для слов гимна «Молитвы русских» (слова оставались те же), однако в итоге была выбрана музыка А. Ф. Львова «Боже, Царя храни!» (на те же стихи). Известный музыковед XIX века Н. Ф. Финдейзен, вслед за В. В. Стасовым, высказывал мысль о том, что одноголосный набросок Глинки — это эскиз российского гимна, возможно, подготовленный на конкурс. Интересно[кому?], что куплет «Молитвы русских», начинающийся со слов «Перводержавную Русь православную», и в современной аранжировке, сделанной уже в советское время, идеально ложится на вторую часть мелодии «Патриотической песни».

    То есть мелодии "Боже харя храни" и "Боже храни королеву" разные!
    Я имел в виду текст, именно идеалогическую взаимосвязь обоих гимнов, причем увы мы вторые. Если вспомнить гимн королевской Франции, то третьи.
  12. М.Михельсон
    М.Михельсон 22 сентября 2018 20:06
    +1
    Неужели траурнее "Боже, царя храни!"?
  13. румпельштильскин
    румпельштильскин 23 сентября 2018 09:39
    0
    Не пойму: что гимн Украины так автору жить мешает и вызывает у него столько неприкрытой злобы?
    1. Topgun
      Topgun 23 сентября 2018 17:39
      -1
      автору мешает жить отсутствие Украины в "Российской империи" (как и Беларуси, думаю)...
      1. Setrac
        Setrac 23 сентября 2018 21:01
        0
        Цитата: Topgun
        0
        автору мешает жить отсутствие Украины в "Российской империи" (как и Беларуси, думаю)...

        Законы макроэкономики никто не отменял, поэтому все сепаратисты - предатели.
  14. Loki_2
    Loki_2 24 сентября 2018 11:12
    0
    Да, гимн у них печальный. Перефразируя классика:
    Других гимнов у меня для Вас нет....
  15. wooja
    wooja 6 ноября 2018 11:54
    +1
    Развлекательная статья, и как в любой шутке есть доля шутки..., а правда...? Гимн у них прикольный, но а вкусах не спорят...., над вкусами смеются, но вообще то грустно, надо же было назвать себя украми...., хлопоманские идеи..., прямо пропаганда рабства, слово -- хлопец …. так и несет холопами холуями и клопами
  16. nznz
    nznz 12 декабря 2020 08:43
    0
    каким боком Житецкий попал в поляки? Каким образом филолог и русофил попал в русофобы? автор-дайте ссылки.

    Это династия филологов, занимавшихся историей ,происхождением языка малороссов, которые были частью русских людей. Но Житецкий занимался и киргизским зыком-просто полистайте его (их)биографии. ну и что он теперь киргизский националист?
  17. nznz
    nznz 12 декабря 2020 10:43
    0
    http://www.rulit.org/read/700
    тут вот внук ажется одного из частников пишет как у них в семейной истории это запомнилось..