Военное обозрение

Криптоаналитики Третьего рейха. Окончание. Честь "Энигмы"

59
Криптоаналитическое противостояние Второй мировой войны стало типичным примером битвы умов с лихо закрученным сюжетом. Здесь и детектив, и триллер, и шпионский боевик в одном наборе.


4 июня 1941 года в руки англичан попалось немецкое судно «Гедания», о чем немцы долгое время вообще не догадывались. Панику они подняли, когда пленили нескольких матросов с того самого английского эсминца. И, хотя команда «Гедании» сработала на отлично и вовремя уничтожила все, что связано с «Энигмой», немцы об этом не могли знать.

А вот захват субмарины «U-570» в августе 1941 года британцам скрыть не удалось, и верхушка ВМС Германии не на шутку озаботилась этим. Дениц по этому поводу обратился за разъяснениями к Эрхарду Мартенсу, начальнику службы связи флота Германии. Мартенс создал целую теорию, почему Деницу не стоит переживать так по поводу дискредитации шифров. Дело в том, что последний сеанс связи с «U-570» прошел очень плохо – на субмарине не могли полноценно принимать сообщения. И Эрхард посчитал это прямым доказательством того, что команда уже приступила на тот момент к уничтожению самой «Энигмы» и всей сопутствующей документации. Дениц, как и неоднократно ранее, поверил в подобные измышления и успокоился. Буквально через месяц немецкая подлодка «U-501» была вынуждена всплыть и сдаться на милость англичанам. Но ничего найти ценного не удалось – немецкие подводники успели все вовремя подчистить. И, что немаловажно, захват «U-501» остался для немецкого командования тайной, несмотря на оживленный трафик кригсмарине в этом квадрате.



Очевидным провалом всей конспиративной схемы «Ультры» стала операция по уничтожению немецких субмарин «U-67», «U-68» и «U-111» у африканского побережья. Данные были получены из перехвата «Энигмы», и Адмиралтейство решило не упускать такой шанс. К целям была отправлена одна британская подлодка, которая, не выполнив поставленную задачу, сама еле ушла из района с тяжелыми повреждениями. Немцы, естественно, сразу же обратили внимание на такое «удачное» появление английской подлодки на значительном удалении от базы. Случайно она наткнуться на скопление немецких субмарин у Африки не могла, значит, где-то присутствует серьезная утечка информации. Мартенс, которому или не хотелось связываться с заменой «Энигмы», или он откровенно вредил немцам, попытался снова убедить подозрительного Деница. Но тут 22 ноября и 1 декабря британцы отправили на дно сразу два судна снабжения подлодок – «Атлантиду» и «Питон». Причем сделали это английские крейсеры в точке встречи судов с подопечными субмаринами немецкого флота.

Криптоаналитики Третьего рейха. Окончание. Честь "Энигмы"

Адмирал Курт Фрике

Адмирал Курт Фрике, расследующий обстоятельства гибели двух судов, предполагал некоторое время, что информацию Англия получила из шифров «Энигмы». Но вот никакого хотя бы намека на это из расшифрованных сообщений Адмиралтейства найти не удалось, и эту версию отбросили. Тем более что в феврале 1942 года облажались уже англичане, когда дали немецкой ударной группе из линкоров «Шарнхорст», «Гнейзенау» и крейсера «Принц Ойген» проскочить через Ла-Манш в порты Норвегии. А месяцем ранее на такой трюк оказался способен и легендарный «Тирпиц». Теперь было прямая угроза конвоям в СССР и Англию со стороны этих гигантов, однако Адмиралтейство попросту ничего не успело сделать – информация из Блетчли-Парка пришла слишком поздно. Кто знает, может упреждающие действия английского флота в этих историях с линкорами смогли бы наконец убедить немцев в том, что «Энигму» давно «хакнули»? Но германское руководство лишь в очередной раз успокоило себя относительно собственной криптографической неприступности.



Об уровне доверия немцев к собственной системе шифрования красноречиво говорит следующий факт. В сентябре 1942 года в плен попался английский эсминец, на котором были обнаружены схемы маршрутов германских конвоев. Казалось бы, вот очевидно доказательство наличия либо разветвленной шпионской сети у себя в тылу, либо мощного аппарат дешифровки у англичан. Но в ответ на такую находку сменили лишь ключевые установки «Энигмы».

При всем этом в германском военно-морском командовании существовала группа аналитиков, следящая за всеми передвижениями боевых кораблей на море. Целью их работы был поиск признаков того, что англичане заранее знают о маршрутах немецкого флота, избегая контакта, либо сознательно атакуя превосходящими силами. Но за все время работы намеков на такие признаки было найдено минимум. Что это – профессионализм британцев или некомпетентность германского Генштаба?



Со временем к Деницу начала поступать информация о возможной дискредитации «Энигмы» уже из других ведомств. В августе 1943 года абвер донес до гросс-адмирала разведданные из Швейцарии, в которых указывалось на способность союзников читать немецкие военно-морские шифры. В частности, источник из министерства обороны США раскрыл данные о расшифровке приказов подводным лодкам Третьего рейха. Мало того, это полностью оправдывалось обстановкой на морском театре боевых действий. С 12 июня по 1 августа противник пытался помещать порядка 50% встреч немецких субмарин в открытом океане, а с 3 по 11 августа все такие встречи были прерваны. Казалось бы, все, пора «Энигму» отправлять в утилизацию. Но Карл Дениц по необъяснимой причине принимает версию о том, что противник добыл в очередной раз ключевые установки шифровальной машины. Как утверждала служба связи, взломать англичанам «Энигму» не удастся, все утечки связаны с предательством или силовым захватом ключей. Не убедили гросс-адмирала новые порции разведданных из Швейцарии, в которых ссылались на некого американца из военно-морской делегации, осведомленного о некой британской программе дешифровке. Наверное, если бы он указал название «Ультра» и всех участников проекта поименно, все равно немцы проявили бы истинно арийскую стойкость в вопросе отстаивания чести «Энигмы». Ещё тут на руку союзникам сыграл главный криптоаналитик вермахта Карл Штейн, авторитетно заявивший после исследования «Энигмы»: взломать можно, но потребуется очень много времени. Не знал Карл Штейн, что в Англии уже давно тикает прообраз ЭВМ «Бомба», на порядки ускоряя расшифровку.



Дальше история шла по спирали. Англичане в очередной раз рисковали секретностью «Ультры», недвусмысленно давая понять, что знают о расположении критически важных для немцев ресурсов, а в Германии лишь меняли ключевые установки «Энигмы». Так случилось в начале 1944 года, когда Адмиралтейство узнало из данных Блетчли-Парка о местоположении немецкого танкера «Шарлотта Шлиманн» (12 февраля его потопили в Индийском океане). Через месяц по аналогичной наводке на дно пошел второй танкер «Браке».

Дениц в 1944 году делился своими заблуждениями с бумагой: «За исключением двух-трех сомнительных случаев, выводы англичан основывались на легко доступной для них информации о наших подлодках, на данных радиопеленгации работы их радиостанций и на данных прокладки движения лодок в сочетании с вполне осуществимым процессом логической дедукции. Наиболее важный результат нашего исследования – неоспоримое доказательство того, что с помощью оснащенной радиолокацией авиации противник способен с достаточной точностью вскрывать диспозиции наших подводных сил и соответственно изменять направление движения своих конвоев… Хорошо организованная разведка противника, во всяком случае, имела возможность собирать данные о распределении подводных лодок по различным базам, о времени их выхода в море и возвращении в базы, а, возможно, также и о предназначенных для лодок районах действий в море».

В целом и Дениц и его штаб переоценивали возможности воздушной разведки, фотографирования и обнаружения немецких субмарин при помощи авиационных и корабельных радаров. До самого конца войны службе связи удавалось развеять сомнения гросс-адмирала в надежности «Энигмы».



Крах Третьего рейха специалисты службы наблюдения встретили в городе Фленсбурге на севере Германии в надежде удачно сдаться американцам и англичанам. Это было в интересах и наших западных союзников – немецкие криптографы слишком много знали об британских шифрах и делиться этим с русскими никто не хотел. В итоге в Лондон были перевезены все немецкие военно-морские архивы. Их анализ показал, что успехи немецкой криптоаналитики оказались ненамного большими, чем предполагали англичане.
Автор:
Использованы фотографии:
en.wikipedia.org, edo-tokyo.livejournal.com, tvc.ru
Статьи из этой серии:
Криптоаналитики Третьего рейха. Часть 3
Криптоаналитики Третьего рейха. Часть 2
Криптоаналитики Третьего рейха. Часть 1
59 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. Адьютант
    Адьютант 27 ноября 2018 07:04
    +8
    Интересный цикл
    Еще бы про современную радиоразведку почитать, да наверно тайна за семью печатями
    1. амурец
      амурец 27 ноября 2018 07:35
      +3
      Цитата: Адьютант
      Еще бы про современную радиоразведку почитать, да наверно тайна за семью печатями

      Скандал со Сноуденом показал всю подноготную службу сбора и перехвата информации АНБ. Американцы даже свои союзников не стеснялись прослушивать: Меркель, Оланда и других А вот современное шифрование и служба защиты информации- это действительно тайна за семью печатями.
    2. ccsr
      ccsr 22 января 2019 19:31
      0
      Цитата: Адьютант
      Еще бы про современную радиоразведку почитать,

      Про СОВРЕМЕННУЮ вам никто не расскажет, а вот как работали радиоразведчики совсем недавно, вы можете узнать из книги М.Болтунва "Золотое ухо" военной разведки".
  3. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 11:24
    +4
    Автору спасибо, было интересно и познавательно.
    Хотелось бы ознакомиться с литературой, использованной при подготовке цикла.
    Ждем следующих публикаций. hi
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 ноября 2018 15:08
      +2
      Согласен на 100%! Поражает способность автора находить "неюзанные темы". При чем читаешь и диву даешься: " вот же оно, лежало на поверхности, почему никто не взялся?!?!"
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 15:44
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        почему никто не взялся?

        Знаете, Антон, почему не взялся, например, я? Да просто в голову не пришло. request smile
        Более того, даже если бы пришло, я не взялся бы, потому что осведомлен об этой теме более чем скудно и надо было бы собирать информацию фактически с нуля. А не осведомлен я об этой теме потому что ей не интересовался (а теперь, может заинтересуюсь, для чего и спросил у автора про источники, автор, ау! smile ) и ничегошеньки не читал.
        А вот автор интересовался, читал и нашел время нас просветить, за что ему большое спасибо.
        Делитесь, коллеги, тем, что вас интересует, волнует, удивляет. Это может быть очень интересно для многих, а не только для психиатров. smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 ноября 2018 18:32
          -1
          И я о том же. Много чего знаю по "Энигме", но не приходило в голову, что это ещё кому-то интересно, что можно сублимировать, развести кипятком и выложить на потеху почтеннейшей публики.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 ноября 2018 08:53
            +1
            Кто же ты, мой незнакомый запоздалый критик? "Открой личико, Гюльчатай". " Где ты, Сын Неба?"
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 27 ноября 2018 18:40
          0
          Палитесь, Михаил! Про психиатров было не на этой ветке! laughing
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 18:47
            0
            Это я больше про себя. Иногда думаешь написать про ту или иную тему или не стоит. А потом вспоминаю одного моего начальника, который так и говорил на нелепые отмазы: "Это никому не интересно, кроме твоего психиатра" и понимаю, что, пожалуй, он прав. А сколько бы смог написать... Впрочем, наверное, оно и к лучшему, потому что большая часть замыслов реально не стоили того, чтобы осуществиться. laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 ноября 2018 20:55
              0
              Плохой был начальник, мало что в психеях плохо разбирался, так ещё носоглоточный перевод англоязычного кинематографа цитировал.
    2. Евгений Федоров
      27 ноября 2018 20:24
      +4
      Спасибо! Источники: - Блок Дж, Фитцджеральд П., Тайные операции английской разведки. - Йодль А. Война с Россией - эта такая война, где знаешь как начать, но не знаешь, чем она кончится // Служба безопасности, №1-2, 1995. - Кан Д. Война кодов и шифров. - Лайнер Л. Погоня за "Энигмой". - Штейнберг М. "Ультра" против "Энигмы" // Независимое военное обозрение, №40, 2004. - Уинтерботем Ф. Операция "Ультра", 1978.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 20:57
        +1
        Спасибо, думаю, будет интересно и полезно.
        Вам удачи и творческих успехов.
  4. svp67
    svp67 27 ноября 2018 13:03
    +1
    Странное упорство немцев в этом вопросе трудно объяснить, может действительно в системе Кригсмарин было внутреннее сопротивление?
    1. Тархан
      Тархан 27 ноября 2018 13:41
      +2
      Планы летнего наступления вермахта на Курской дуге в 1943 году были вовремя сообщены Лондоном Москве. И Жуков успел сосредоточить силы и средства на главных направлениях ударов противника.
      1. svp67
        svp67 27 ноября 2018 14:01
        +4
        Цитата: Тархан
        Планы летнего наступления вермахта на Курской дуге в 1943 году были вовремя сообщены Лондоном Москве. И Жуков успел сосредоточить силы и средства на главных направлениях ударов противника.

        Простите меня, но может британцы и действительно, что то там сообщили, но самый вероятные действия противника именно на Курском направлении были просчитаны нашим Генштабом. И Жуков, при всем уважении к нему, был там ОДНИМ из исполнителей, который контролировал, от имени Ставки , действия ОДНОГО из четырех фронтов
        1. Тархан
          Тархан 27 ноября 2018 14:20
          +1
          Простите меня, но может британцы и действительно, что то там сообщили, но самый вероятные действия противника именно на Курском направлении были просчитаны нашим Генштабом.

          Были просчитаны Генштабом Красной Армии после получения разведданных из Лондона, из Блетчли-парка.

          "В начале 1942 г. группа в Блетчли-парке раскрыла код «Лоренц» используемый на "Энигме", применявшийся для кодирования сообщений высшего руководства Третьего рейха. Первым практическим результатом этого успеха стал перехват планов наступления немцев в районе Курска летом 1943 г. Эти планы были немедленно переданы советскому руководству. Переданные СССР сведения содержали не только направления ударов на Курск и Белгород, но и состав и расположение атакующих сил, а также общий план операции «Цитадель». На этот раз руководство СССР отнеслось к британскому сообщению с должным вниманием и провело соответствующие оборонительные мероприятия. Немецкие планы были сорваны и в войне на Восточном фронте наступил перелом"
          1. Тархан
            Тархан 27 ноября 2018 14:45
            +1
            А в 1941 году Сталин веря своему союзнику, по пакту Молотова-Рибентропа, Германии Гитлера по разделу Восточной Европы не поверил сообщению Лондона.

            "К концу 1940 г. был взломан код «Энигмы». В числе полученной информации были и сведения о подготовке вторжения в СССР, включая состав сил, направления ударов и время начала операции. Несмотря на риск раскрытия источника, сведения были переданы советскому правительству по дипломатическим каналам. Однако Сталин не поверил в возможность нападения".

            И этим обеспечил все тяжести первых 2 годов войны. Именно потому, что Сталин не поверил Лондону и поверил Гитлеру, советский народ понес такие колоссальные потери во 2 мировой войне.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 15:32
              0
              Цитата: Тархан
              Сталин не поверил в возможность нападения".
              И этим обеспечил все тяжести первых 2 годов войны

              Роль внезапности нападения Германии на СССР давно пересмотрена. СССР в 41-м максимально возможными темпами, напрягая все ресурсы, готовился к неизбежной войне, но катастрофически не успевал, чем и неприменул воспользоваться Гитлер.
              Советская пропаганда тщательно муссировала миф о внезапности, чтобы оправдать общую неготовность к тотальной войне. На самом деле она имела только тактическое значение в первые двое, от силы, трое суток. Дальнейшие поражения Красной армии были обусловлены совсем другими причинами.
              Цитата: Тархан
              Именно потому, что Сталин не поверил Лондону и поверил Гитлеру, советский народ понес такие колоссальные потери во 2 мировой войне.

              Советский народ понес такие потери потому что столкнулся в 1941 г. с лучшей, на тот момент, армией планеты, превосходящей остальные армии на голову, да еще и будучи к войне до конца не готовым, а не потому что кто-то кому-то поверил-не поверил. К 1944 г. более-менее подравнялись и за счет численного перевеса погнали супостата. Качественного же преимущества над немцами достичь удалось только, наверное, к весне 1945 г., и то не факт, можно поспорить.
              1. Тархан
                Тархан 27 ноября 2018 15:54
                +1
                Советский народ понес такие потери

                Понес такие потери, потому как Сталин стал союзником вероломному фашисту Гитлеру.
                Сталин с Гитлером разделили Восточную Европу и считались союзниками в противостоянии Англии и Франции. Гитлер и пошел на союз с СССР чтобы оградить себя от второго фронта. Именно поэтому Гитлер не боясь за восток вступил в боевые действия на западе. И после взятия Парижа Гитлер получил от Сталина поздравительную телеграмму.

                Но фашист, есть фашист. Покончив с войсками Англии и Франции на континенте, Гитлер, не угрызаясь совестью, напал на СССР. Обманул Гитлер своего союзника по разделу Восточной Европы и первоначальному противостоянию против Франции и Англии.

                Знать надо было с кем создавать союзы, а с кем нет.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 16:34
                  +1
                  У вас какой-то очень упрощенный взгляд на такую сложную проблему.
                  Но мне все-таки интересно, а как вы бы вели внешнюю политику на месте Сталина в те годы? Как нужно было поступать ПРАВИЛЬНО?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 27 ноября 2018 17:13
                    +2
                    Отличный вопрос!!! Браво, Михаил! Что нового на истощенном поле "попаданцев"? Я в этом деле разбираюсь, и поприветствую любого автора внесшего свежий глоток воздуха, не поставив Рюрика вместо Катукова
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 18:37
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      Рюрика вместо Катукова

                      Попаданцы ставят вместо кого угодно только себя. Даже если обозвать главного героя Рюриком или Катуковым. Именно поэтому у них все получается как нельзя лучше - они ведь умнее своих предков на голову, да что там на голову, на все три!
                      Когда мне было лет девять-десять я всерьез считал Сталина полным болваном, потому что он не догадался выкрасть Гитлера из Германии, а на его место поставить загримированного нашего разведчика. Ну а разведчиком этим был бы кто, как вы думаете? Правильно, я. Всё, победа в наших руках. А я становлюсь тридцатидважды героем СССР и девочка из параллельного класса (Маша, ах, какая девочка была, мы до сих пор, кстати, дружим) меня любит и выходит за меня замуж.
                      Единственное произведение из жанра альтернативной истории (хотя какой исторический роман не "альтернативная" история?), который я прочитал с удовольствием это "Вариант Бис" Анисимова, но я так понял, что это исключение и следующего скоро ждать не стоит.
                      Кстати, хотел спросить, есть сейчас что-нибудь альтернативное по средневековью, что вы могли бы порекомендовать? Книжка, с которой не стыдно было бы в метро проехать?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 ноября 2018 19:05
                        0
                        Есть. Не совсем Средневековье, и не очень сейчас, но есть. Если честно, от "альтернативки" меня воротит до диареи, но иногда попадаются феноменальные вещи и авторы. Это как на барахолке: можно бытовой сифилис поймать, а можно эскиз Ван Гога.
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 19:45
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        можно бытовой сифилис поймать, а можно эскиз Ван Гога.

                        Можно, наверное. Но сифилис с большей вероятностью. В последнее время все больше умные книжки читаю, а вот захотелось вдруг чего-то легонького, огляделся, а дома самое легкое - Дмитрий Балашов, полное собрание, да "Сёгун" Клэйвела (тоже, на мой взгляд, "альтернативка"), "Момент истины", "Вариант Бис" и энциклопедия "Кто есть кто в советском роке" начала 90-х. laughing Ну, еще Максим Фрай и Рекс Стаут - это жена читает.
                        Так чего посоветуете?
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 ноября 2018 20:26
                        +1
                        Ужас какой!
                        Ну прежде всего, тот же Анисимов "Вариант бис - 2" (война в Корее, есть персонажные параллели)
                        Далее, Мартьянов, цикл "Вестники времён" (не очень научно, в меру, но очень увлекательно, но, попаданцы)
                        Опять же Мартьянов "Der Arhitekt" (не пугайтесь, автор владеет немецким , английским, французским, старонорвежским, ну и латынью, в силу основной профессии, но пишет на русском)
                        Первое - искомое Средневековье, второе - Третий рейх (без попаданцев)
                        Ну и наконец, Кузнецов...
                        Вот это сложно оценить, ибо порой такое погружение в эпоху, что перестаешь понимать, что читаешь, своего современника или очевидца. У меня все есть в fb2, могу переслать.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 ноября 2018 20:30
                        0
                        Кстати, нет Максима Фрая, есть Макс Фрай, и это женщина
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 21:02
                        +1
                        Да знаю я.
                        Просто в первых изданиях, которые попали мне в руки еще в середине 90-х, наверное, автором указан был именно Максим Фрай. Такие книжки с цветными красочными обложками, издания не помню. На первой был изображен красивый светловолосый мужчина с кинжалом в руке. Так в голове и засело - Максим. smile
                        За наводки спасибо, сам найду, скачаю.
                        Анисимова "Вариант Бис-2" читал, не понравилось по сравнению с первым - сильно уступает по моему мнению.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 ноября 2018 21:18
                        0
                        Это импринтинг к советскому детству и отрочества, у меня тоже самое. "Юность Максима" "Максим Перепелица", негритенка в " Принцесса цирка" Максимом назвали... Мы с Вами это все краем детства застали, но в подсознание пропечаталось навсегда: раз Максим - значит, хороший парень. И, кстати, на людях от 45 до сих пор работает. Так, к слову о психиатрии laughing А Шпаковский советскую пропаганду хает request
                      7. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 22:23
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        негритенка в " Принцесса цирка" Максимом назвали...

                        Мне сразу вспомнился "Максимка" Станюковича. И фильм хороший был по этому рассказу.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 ноября 2018 21:45
                        0
                        Ну а чтоб совсем не стыдно: Марк Твен "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" laughing
                  2. Тархан
                    Тархан 27 ноября 2018 18:34
                    +1
                    Как нужно было поступать ПРАВИЛЬНО?

                    Правильно, не правильно, но лично моё мнение.

                    1. Не уничтожать военные кадры в конце 30 годов.
                    2. Не создавать атмосферу повсеместной подозрительности и шпиономании.
                    3. Не прибирать к рукам чужие территории. Ведь пакт Молотова-Рибентропа был подписан не из-за того, что Сталин любил Гитлера, а из желания захватить Бессарабию, Западную Украину, Западную Белоруссию, Прибалтику. Именно это Гитлер бросил как приманку, чтобы Сталин не открыл второй фронт. Ведь Англия и Франция объявили, что начнут войну с Германией, если она нападет на Польшу. И Гитлер не хотел чтобы союзником Англии и Франции стал СССР, вот он и взял себе Польшу, а остальной отдал СССР.

                    Телеграммы, напечатанные в советских газетах в декабре 1939 г.
                    Господину Иосифу Сталину
                    Москва
                    Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
                    Адольф Гитлер

                    И Сталин не открыл второй фронт когда Гитлер начал военные действия на западе. Так вот политику государственного уровня надо было знать с кем заключать договора.
                    4. Надо было доверять донесениям своей разведки.

                    Это что первое пришло. Перехитрил Гитлер Сталина и после запада направил свои войска на восток.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 18:48
                      +1
                      Я понял, спасибо. Вопросов больше не имею.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 ноября 2018 19:32
                        +3
                        Напрасно. Это ж почти классика. Мало что не Гомер, размер не тот
                        " И мановением руки
                        На русских двинул он полки"
                      2. Korsar4
                        Korsar4 27 ноября 2018 22:40
                        +2
                        Иногда ощущаю себя персонажем из "Ширли- Мырли".

                        Антон, все же у Пушкина:

                        "Вдруг слабым манием руки
                        На русских двинул он полки".
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 ноября 2018 03:51
                        +1
                        Совершенно верно, Сергей!
                        Вот ведь, выверты подсознания. Помнил же как оно правильно, но почему-то написал по-другому.
                  3. Дырокол
                    Дырокол 27 ноября 2018 18:40
                    0
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Но мне все-таки интересно, а как вы бы вели внешнюю политику на месте Сталина в те годы? Как нужно было поступать ПРАВИЛЬНО?

                    Элементарно. Недопустить образования общей границы с Германией. В августе 1939 года объявить Гитлеру, что любые военные действия против Польши будет расцениваться как акт агрессии против СССР. И все.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 27 ноября 2018 19:46
                      +1
                      Цитата: Дырокол
                      Элементарно

                      Вас тоже понял.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 ноября 2018 21:28
                      +1
                      Класс! Вот это я понимаю: государственный подход. А мужики-то не знали!
          2. svp67
            svp67 27 ноября 2018 14:57
            +1
            Цитата: Тархан
            Были просчитаны Генштабом Красной Армии после получения разведданных из Лондона, из Блетчли-парка.

            Это не так.
            Цитата: Тархан
            В начале 1942 г. группа в Блетчли-парке раскрыла код «Лоренц» используемый на "Энигме", применявшийся для кодирования сообщений высшего руководства Третьего рейха. Первым практическим результатом этого успеха стал перехват планов наступления немцев в районе Курска летом 1943 г.

            Вас самого даты в этом рассказе не поражают? Год англичане ждали, что бы расшифровать сообщения немцев.
            Я не исключаю, что англичанам действительно удалось, что то перехватить. Но Вы поймите, что такие планы не передаются по радиосвязи, так как они очень объемные и не требуют оперативного действия. К этой операции немцы готовились несколько месяцев, перенося дату начала.
            Далее, сама конфигурация линии фронта около Курска просто подталкивала немцев к такому решению. А так как наши уже понимали, как немцы воюют и располагали сведениями об их возможностях, то высчитать место будущего сражения было не трудно. И все равно очень переживали и волновались. Вспомните слова из фильма "Освобождение", а они ведь исторически верны: "Вот сидим и ждем немецкого наступления, как манны небесной....". Слишком много было поставлено на карту.
            И еще, как то все проходят стороной, что и у нас то же работали свои дешифровальщики, но об их успехах, а они были и не малые, сильно не распространяются, это до сих пор государственная тайна
            1. Тархан
              Тархан 27 ноября 2018 15:29
              0
              Вас самого даты в этом рассказе не поражают? Год англичане ждали, что бы расшифровать сообщения немцев.

              Вы, что, на шаг вперед не смотрите, или с логикой не лады.

              В 1942 году был только взломан код Лоренца. Это не говорит о том, что сразу же были перехвачены немецкие сообщения с планами Цитадель. В 1942 только взломаны. А перехват планов Цитадель произошел только после его составления Главнокомандованием вермахта. (В декабре 1942 года никаких даже наметков плана Цитадель не было, чего перехватывать)

              "Оперативный приказ Ставки вермахта №5 от 13.3.43

              13 марта 1943 г. Верховное командование сухопутных сил отдало за подписью Гитлера Оперативный приказ Ставки вермахта № 5, в котором указывалось на ведение боевых действий на Восточном фронте в ближайшие месяцы. В нём ставились задачи:
              1. Упредить советские войска после окончания распутицы в наступлении на отдельных участках фронта
              2. Навязать тем самым Красной Армии свою волю.

              Задачи ГА «Юг» и «Центр»
              Группе армий «Юг» предписывалось до середины апреля создать сильную танковую группировку севернее Харькова, а ГА «Центр» — ударную группировку южнее Орла. Концентрическими ударами затем с севера и юга уничтожить советские войска на Курском выступе".

              В марте был отдан приказ на составление плана на боевые действия в области Курской дуги. Не знаю, через месяц или как, был составлен подробный план операции Цитадель. И вот этот план был перехвачен Блетчли-парком и Лондом передан Москве.

              Мне непонятно, почему подобные вам так отрицательно относятся к боевому, стратегическому сотрудничеству стран антигитлеровской коалиции. Ведь Победа была общей. А вы не хотите признать документальные факты сотрудничества и помощи. Не хотите признать важность Блетчли-парка, и не хотите признать важность лендлиза.

              А художественные вымыслы кинофильмов к фактам не относятся.
              1. svp67
                svp67 27 ноября 2018 15:37
                0
                Цитата: Тархан
                Вы, что, на шаг вперед не смотрите, или с логикой не лады.

                Сами логику включите.
                Цитата: Тархан
                В 1942 году был только взломан код Лоренца. Это не говорит о том, что сразу же были перехвачены немецкие сообщения с планами Цитадель.

                Слушайте, коды меняются периодически и что бы они сохранялись год, это мало вероятно. Далее, за это время только на нашем фронте произошло очень много событий, где немцы осуществили Крымскую наступательную операцию, разгром советских войск под Харьковом, провели операции под Сталинградом и на Кавказе, Ржевская операция, вновь разгром советских войск под Харьковом....и что не чего расшифровать не смогли? А "Цитадель" так сразу....Даже не смешно.
                Цитата: Тархан
                Не знаю, через месяц или как, был составлен подобный план операции Цитадель. И вот этот план был перехвачен

                Вы представляете себе массив всех документов на такую операцию? Видимо нет, иначе бы не говорили так
              2. Тархан
                Тархан 27 ноября 2018 15:37
                -1
                "Телеграмма Г. Клюге от 24 марта 1943 г.

                Телеграмма командующего ГА "Центр" от 24 марта 1943 г.
                В соответствии с оперативным приказом № 5 группа армий доносит:

                1. В период распутицы наряду с дальнейшим строительством позиций будет продолжаться … восстановление боеспособности возможно большего числа дивизий и частей резерва главного командования сухопутных войск, в первую очередь соединений, предназначенных для наступления…
                2. Предусмотрено включение в состав 9-й армии, которой предстоит нанести удар из района южнее г. Орел, следующих сил:

                41-й танковый корпус (наносит удар)
                46-й танковый корпус (наносит удар)
                47-й танковый корпус (наносит удар)
                23-й армейский корпус (во втором эшелоне)
                20-й армейский корпус (на западном фланге) шесть танковых, одна моторизованная, одна штурмовая и четыре пехотных дивизии.
                В соответствии с первым дополнением к оперативному приказу № 5 командование ГА «Центр» рассчитывает, что 9-я армия сосредоточится для наступления приблизительно к 1 мая."

                И это тоже было перехвачено Блетчли-парком и передано в Москву.
                1. Тархан
                  Тархан 27 ноября 2018 15:43
                  0
                  Вы представляете себе массив всех документов на такую операцию?

                  Вот те данные, что я привел в двух коментах уже достаточны чтобы внимание Генерального штаба Красной Армии было обращено к Курску.
                  Или вы думаете надо расписывать состав до батальонов и рот. И расположение каких полков в каких деревнях.
                  1. svp67
                    svp67 28 ноября 2018 11:44
                    0
                    Цитата: Тархан
                    Или вы думаете надо расписывать состав до батальонов и рот. И расположение каких полков в каких деревнях.

                    Тогда был передан не план операции,, а предварительные распоряжения
                    1. Тархан
                      Тархан 28 ноября 2018 15:40
                      0
                      Тогда был передан не план операции,, а предварительные распоряжения

                      Именно ГЕНЕРАЛЬНЫЙ план летней кампании вермахта на 1943 год. Генеральные планы не предусматривают разворачивание полков и батальонов.

                      Командующие Группами Армий получив этот приказ верховного главнокомандования, издают уже свои приказы по корпусам и сообщают ставке о принятых мерах (донесение Клюге о дополнительном формировании 9 армии).
                      Командующие корпусами издают свои приказы по дивизиям и т.д.

                      Генеральный штаб не обязан и не должен подменять собою нижестоящих командиров. Насколько помню любой приказ от вышестоящего командира нижестоящему, предусматривает 30% указаний на что и как, и отводит 70% времени нижестоящему командиру на принятие своих решений.
                      1. svp67
                        svp67 28 ноября 2018 20:02
                        0
                        Цитата: Тархан
                        Именно ГЕНЕРАЛЬНЫЙ план летней кампании вермахта на 1943 год.

                        Это не реально и нет такой не обходимости
      2. Дырокол
        Дырокол 27 ноября 2018 18:30
        0
        Цитата: Тархан
        И Жуков успел сосредоточить силы и средства на главных направлениях ударов противника

        Вы этот Жуковский вымысел зря тут приводите.
        1. Тархан
          Тархан 27 ноября 2018 18:40
          -1
          Вы этот Жуковский вымысел зря тут приводите.

          Ну, это вырвалось ещё по советскому пропагандону. Конечно не только и не столько Жуков, как Генеральный штаб Красной Армии.
      3. Vladimir 5
        Vladimir 5 27 ноября 2018 19:47
        0
        О Курско-Орловском наступлении на дуге и операции " Цитадель" информация шла со всех источников, и англичане были не единственные.. Г.К.Жуков, как и Василевский, только главные исполнители, стратег всего И.Сталин, при работе высших штабов , и прочих спецов с докладами...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 27 ноября 2018 14:58
      0
      Думаю, дело во внутренней борьбе спецслужб.
    3. hohol95
      hohol95 27 ноября 2018 17:26
      0
      может действительно в системе Кригсмарин было внутреннее сопротивление?

      А возможность НАДМЕННОГО отношения к другим, Вы не рассматриваете? Как вариант?
      Танк "Тигр" они так-же считали "неуничтожимым"!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 ноября 2018 18:18
        0
        Вот где-где, а в ведомстве Дёница надменности не было совсем. Гросс- адмирал за руку здоровался с командирами ПЛ.
        1. hohol95
          hohol95 28 ноября 2018 20:15
          0
          А разве в статье не указывается о "успокоении тревог" Дёница его специалистами?
          Не в этом ли была их надменность - НИКТО и НИКОГДА не справится и "Энигмой"!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 ноября 2018 20:39
            0
            Это не надменность и не самоуверенность, это, как я уже комментировал, внутреннее противостояние различных служб и ведомств. Если абстрагироваться от того, что нацистская Германия была нашим врагом и провести поверхностное исследование государственной системы Третьего рейха, можно понять, что государством управляли лавочники, психология которых так и не изменилась. Единственным профессионалом в этой когорте был Мюллер. Дёниц же - просто военный, сомннвающийся, но идущий в русле общей парадигмы.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 27 ноября 2018 15:26
    +2
    Уважаемый Евгений! С огромным интересом следу за Вашими публикациями. Одна маленькая просьба: пожалуйста, подписывайте все иллюстрации, вне зависимости источника. Спасибо Вам за Вашу работу!
    1. Евгений Федоров
      27 ноября 2018 16:02
      +3
      Спасибо за высокую оценку моей работы. В дальнейшем учту ваше замечание. Просто многие иллюстрации являются "атмосферными" и, по моей задумке, должные передавать антураж того времени. Да и пытаться расшифровать объекты на некоторых фото просто невозможно. Тем более место съемок.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 ноября 2018 16:57
        0
        Ну, Евгений, это все таки публицистика, Вы же не вставляете "атмосферные" иллюстрации в цикл "Пуля и плоть". И не нужно стесняться картинок из " варгеймов", там тоже далеко не сидят, и консультанты у них - мама не горюй! Я, когда пытался играть в "Ил-2 штурмовик", чуть не уснул пока 1,5 часа летел до цели.
  6. NF68
    NF68 27 ноября 2018 16:41
    0
    Как всегда интересная статья.