Военное обозрение

Красны девицы с орденом на блузке. Часть 4

30
В список награжденных к 10-летию РККА были включены несколько женщин, сражавшихся против белогвардейцев и интервентов в партизанских отрядах. Ордена «Красное Знамя» были вручены Беловой Е.В., Боевой М.И., Маковецкой (Якубовской) С.Г., Марковской П.Н. и Шаржуковой М.Н. Высшего знака отличия была также удостоена Зеленская Б.С., которая в годы гражданской войны была командиром партизанского отряда, а позже выполняла обязанности комиссара эвакопункта в Харбине. На момент награждения трое из бывших партизанок были инвалидами.


Красны девицы с орденом на блузке. Часть 4


По не вполне понятным причинам и не ясно, за какие боевые заслуги, в числе награжденных в 1928 году оказались сугубо гражданские лица. Речь идет о Гавриловой М.М. и Смотровой Е.П. Первая из них в наградном приказе обозначена как бывший член президиума волостного исполкома и секретарь волостного комитета ВКП(б) из Саратовской губернии. На момент награждения она занимала должность народного судьи. Другая являлась членом ташкентского совета с июня 1917 по февраль 1928 года включительно. Об их боевых отличиях в период гражданской войны или иных военных заслугах, к сожалению, материалов или документов не выявлено.

В 1921 году высшего знака пролетарского отличия была удостоена секретарь Революционного военного трибунала 2-й армии Янсон М.Д. К юбилею Красной Армии получила орден «Красное Знамя» бывшая сотрудница Реввоенсовета 15-й армии Крауш М.М. Милия Михайловна состояла в партии с 1915 года. В 1918 году работала в подполье на оккупированной германцами территории Латвии. Позже до 1920 года была сотрудником особых поручений в штабе 15-й армии. После окончания гражданской войны находилась на партийной работе, а с 1922 по 1934 годы служила в органах ОГПУ-НКВД.

Знаменитая чекистка, кавалер ордена «Красное Знамя»

Известно, что любая война — это время кровавой жатвы. В это время смерть врага является заслугой, достойной похвалы и наград. В гражданскую войну кровавая межа разделила народ на враждующих друг с другом красных и белых. Были противники и других цветовых оттенков, иных взглядов и убеждений. Немало было самостийных атаманов и откровенно уголовных банд, с которыми государство непрерывно вело непримиримую борьбу.

По окончании гражданской войны женщины из числа тех, что остались в строю, продолжали сражаться в основном с разного рода бандформированиями, которые, порой, терроризировали население целых губерний. Среди женщин, служивших в ВЧК-ОГПУ, была и латышка Эльза Яковлевна Грундман (наст. фамилия — Грундманэ). До революции она окончила 3 класса церковно-приходской школы. Вступила в РСДРП. Дальше 4 ареста и тюрьма. В октябре 1917 года была среди бравших Зимний. Затем ее назначают комиссаром особых отрядов 3-й армии для борьбы с повстанцами в тылах Красной Армии. В 1919 году ее переводят в Москву на должность секретаря одного из райкомов партии. Затем по партийному набору она поступает в ВЧК на оперативную работу. Так она оказалась в группе известного чекиста Евдокимова. В кожаной куртке, перетянутой портупеей и с неизменным маузером на боку выглядела чекистка эффектно. Да и работала она, по меркам своего ведомства, весьма результативно. Позже, когда ей довелось как-то писать свою автобиографию для личного дела, то лишь перечень успешных операций с ее участием занял 2 листа, исписанных убористым почерком.

Чекистка участвовала в громких задержаниях бандитов. Счет арестованных заговорщиков, махновцев, белогвардейцев шел на десятки. Грундман была лично причастна к арестам разных атаманов и главарей из уголовников. Известен эпизод из ее биографии, связанный с личным участием в разгроме в начале 1920 года банд атамана Артема и бывшего прапорщика Лихо, который добавил ей славы среди чекистов.

За свои подвиги и боевые отличия Эльза Яковлевна неоднократно награждалась руководством ВЧК-ОГПУ. Трижды ей вручались наградные золотые часы. А в 1921 году ее наградили верховой лошадью и золотым портсигаром. В 1924 году она первой из женщин-чекисток была отмечена знаком «V лет ВЧК-ОГПУ». Позже этот ведомственный знак стал называться «Почетный сотрудник госбезопасности». А в 1926 году за боевые отличия и проявленную храбрость при ликвидации бандитизма на Украине и Северном Кавказе она была награждена орденом «Красное Знамя». С 1923 по 1929 годы проходила службу в полпредстве ВЧК-ГПУ в Ростове на Дону. Затем она была переведена в центральный аппарат органов госбезопасности в Москву.

Считается, что знакомство писателя Алексея Толстого с ее биографией позволило так точно, емко и трагично описать судьбу героини гражданской войны в повести «Гадюка». Современники и сослуживцы легко угадывали Грундман в образе главной героини — толстовской Ольге Вячеславовны Зотовой. Особенно о таком сходстве заговорили после выхода на экраны в 1965 году кинофильма «Гадюка», снятого по произведению А.Н. Толстого. Хотя писатель существенно изменил биографию своей героини. Как мы помним, книжная героиня после окончания войны уволилась из армии и пыталась найти себя в гражданской жизни в условиях расцвета НЭПа в Советской России. На самом деле Грундман оставалась в строю до конца своей жизни. В конце марта 1930 года она, как официально считается, покончила жизнь самоубийством. Однако многие из знавших ее при жизни сомневались в этой формулировке и полагали, что обстоятельства ее смерти остались не выясненными.

Краснознаменки среди палачей и жертв

По канонам гражданской войны женщины-кавалеры ордена «Красное Знамя» разделились на тех, кто в силу разных обстоятельств принял на себя функции палачей для врагов революции и советской власти, и на всех остальных в многочисленной категории жертв, в числе которых оказались и краснознаменки.

Среди известных женщин-орденоносцев печальную славу палача многих тысяч сложивших оружие офицеров белой армии и других «врагов революции» обычно в числе первых называют секретаря Крымского обкома Землячку-Залкинд Р.С. Она в 1920 году принимала самое непосредственное участие в организации «красного террора» в худших его проявлениях. Много на ее совести безвинно убиенных людей. Но сама она прожила обеспеченную жизнь, занимая высокие посты в партии и государстве. Никакой ответственности за свои внесудебные расправы она не понесла. Более того, до конца жизни Землячка считалась героиней и примером, достойным для подражания.

После разгрома армии генерала Врангеля в Крыму, руководивший боевыми действиями М.В. Фрунзе доложил в Москву о завершении гражданской войны и объявил об амнистии под его честное слово всем белогвардейским офицерам, сложившим оружие. Кстати Ленин не одобрил этого решения Фрунзе и прислал ему телеграмму о том, что «удивлен столь мягкими условиями сдачи белых армий».

Возможно поэтому Землячка вместе с бывшим пленным офицером австро-венгерской армии Бела Куном слова Фрунзе истолковали по-своему. Это было в духе Розалии Самуиловны, второй партийный псевдоним которой был «Демон». И она больше соответствовала этому псевдониму, а не тому, что со временем заменил ей фамилию на Землячку.

Осуждая сегодня кровавые дела известной большевички, надо отметить, что организация террора в Крыму не было ее личной инициативой. К таким действиям ее подталкивали своими решениями, пожеланиями и высказываниями руководители партии, правительства и военного ведомства.

"Сейчас в Крыму триста тысяч буржуазии. — говорил в декабре 1920 года Ленин. — Это источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, переварим". Решила Землячка как-то вместе с другими крымскими руководителями пригласить наркомвоенмора Троцкого посетить последний оплот белых армий, но тот отказался. Заявил, что приедет только тогда, когда в Крыму не останется ни одного белогвардейца. Землячка восприняла это как прямое указание и кровавая работа закипела… Слухи о массовых убийствах на территории крымского полуострова дошли до Москвы. Приезжала разбираться на месте специальная комиссия ВЦИК. Факты подтвердились. Однако ограничились тем, что перевели Землячку в Москву на другой участок ответственной партийной работы.

Позже репрессивные органы добрались и до женщин-краснознаменок. Летом 1937 года была расстреляна Сахновская (Флёрова) М.Ф. — выпускница Военной академии РККА и единственная женщина в советской военной разведке, имевшая воинское звание комдива. В том же году была арестована ее сокурсница по академии Булле М.О. В ту пору она исполняла обязанности наркома здравоохранения Башкирии. Была расстреляна в июле 1938 года. Позже обе краснознаменки были полностью реабилитированы.

Дважды попадала в арестные списки краснознаменка Азарх Р.М., ставшая к тому времени довольно известной писательницей. По возвращении из республиканской Испании она находилась под подозрением как троцкистка. Даже получила партийное взыскание за троцкистское извращение истории ВКП(б). Затем 25 апреля 1937 года в спецсообщении Сталину сам Ежов предложил арестовать писательницу Азарх за подготовку теракта против Кагановича. Согласие («За. Молотов», «Ст.») было получено, но арест тогда так и не состоялся. Ходили слухи, что ее покровителем был сам Ворошилов и ему удалось уберечь ее от ареста. Однако в 1947 году ее все-таки арестовали и осудили. В лагерях она пробыла до 1954 года.

И таких примеров трагических судеб женщин-кавалеров ордена «Красное Знамя» в нашей истории немало. Так, в 1959 году в комитет партконтроля при ЦК партии на краснознаменку М.А. Попову поступил письменный компромат. Сразу несколько ветеранов-чапаевцев сообщали, что известная героиня прошедшей войны, ставшая прообразом Анки-пулеметчицы, на самом деле является дочерью кулака Новикова из села Вязовый Гай. Утверждалось, что в начале гражданской войны она воевала в рядах белой армии. Но когда перевес на фронтах оказался у красных, она якобы подделала партбилет и пришла к Чапаеву в 25-ю дивизию. Для проверки столь серьезного обвинения было проведено тщательное расследование изложенных в письме фактов. Знакомство Поповой с зажиточными односельчанами Новиковыми подтвердилось. Выяснилось, что в юности будущая пулеметчица у них батрачила и у нее сложились хорошие отношения с ними. Позже это не раз ее выручало. Например, когда в 1918 году Мария попала в плен к белым, то она назвалась их родственницей и Новиковы это подтвердили. В общем, парткомиссия ее оправдала, но у ветеранов сомнения остались… Впрочем, хоронили ее в ноябре 1981 года с воинскими почестями как краснознаменку и легендарную пулеметчицу Чапаевской дивизии.

Подлинная история участия женщин в гражданской войне, на наш, взгляд еще не написана. Имеются лишь фрагментарные описания тех или иных боевых эпизодов с их участием, опубликованы неполные биографии героинь, а сведения о многих рядовых женщинах в армейских рядах практически утрачены. Более подробно и с классовых позиций изложено участие наиболее известных женщин, воевавших в рядах Красной Армии. Гораздо менее подробно и с серьезными изъянами описывалось участие женщин в белом движении. А среди них немало было тех, кто не щадил своей жизни в боях за свою Россию, которую они себе представляли.

Практически совсем не изучена дальнейшая судьба тех тысяч женщин-доброволиц, которые в 1917 году вступали в женские батальоны и команды. По тем немногим фактам, которые были обнародованы в разные годы, можно сделать вывод о том, что они сражались как в рядах красных, так и в составе белых армий. Все эти темы ждут своего исследователя, хотя время неумолимо стирает целые пласты важнейших исторических сведений о той, уже достаточно далекой поре.

В нашем коротком экскурсе в историю в достаточно сжатом виде были изложены лишь некоторые факты и описаны те или иные исторические события, в основном касающиеся боевого пути и дальнейшей жизни героинь гражданской войны, награжденных орденом «Красное Знамя» РСФСР.
Автор:
Использованы фотографии:
https://abc1918.livejournal.com/34389.html
Статьи из этой серии:
Красны девицы с орденом на блузке. Часть 1
Красны девицы с орденом на блузке. Часть 2
Красны девицы с орденом на блузке. Часть 3
30 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 22 декабря 2018 07:14
    -3
    женщины-кавалеры ордена «Красное Знамя» разделились на тех, кто в силу разных обстоятельств принял на себя функции палачей для врагов революции и советской власти, и на всех остальных в многочисленной категории жертв, в числе которых оказались и краснознаменки.

    "Жертвы" сами установили то, что их уничтожило. Так что....
    Гораздо менее подробно и с серьезными изъянами описывалось участие женщин в белом движении. А среди них немало было тех, кто не щадил своей жизни в боях за свою Россию, которую они себе представляли.

    Точно известно то, что они друг друга не уничтожали и, соотвественно, им не пришлось горько пожалеть о своем выборе, как вышеупомянутым "жертвам".
    Практически совсем не изучена дальнейшая судьба тех тысяч женщин-доброволиц, которые в 1917 году вступали в женские батальоны и команды.

    Они-история ПМВ, о подвиге Русского народа в которой 70 лет не просто молчали. а и уничтожали все напоминания о нем: были уничтожены все памятники, а на кладбищах героев Второй Отечественной устроили... огороды , танцплощадки и парки....

    Спасибо автору за упоминание об этих героинях и, надеюсь. он напишет о них не меньший цикл статей hi
  2. Брутан
    Брутан 22 декабря 2018 10:40
    +1
    Вот уж точно красные девицы, во всех смыслах
    1. Albatroz
      Albatroz 22 декабря 2018 19:53
      +1
      Соответственно - ждем продолжения темы
  3. Морской Кот
    Морской Кот 22 декабря 2018 14:07
    -4
    Какова власть -- таковы и "герои". Я о кровососке еврейке Землячке и ей подобных. На их примере и воспитали поколение которое и похоронило Советский Союз. Были бы другие "герои", может быть всё и сложилось иначе.
    1. свой1970
      свой1970 22 декабря 2018 15:06
      +2
      Цитата: Морской Кот
      Я о кровососке еврейке Землячке и ей подобных
      -видимо места массовых захоронений все-таки нашли?
      или нет?
      был ли мальчик в реальности - НЕ в белогвардейских статьях или рапортах конкурентов?
    2. vladcub
      vladcub 22 декабря 2018 17:38
      0
      Очень может быть Вообще-то тема" сомнительных героев" и причины развала СССР очень сложная и требуется много времени и нервов, чтоб её разобрать
  4. Морской Кот
    Морской Кот 22 декабря 2018 15:27
    -2
    Цитата: свой1970
    Цитата: Морской Кот
    Я о кровососке еврейке Землячке и ей подобных
    -видимо места массовых захоронений все-таки нашли?
    или нет?
    был ли мальчик в реальности - НЕ в белогвардейских статьях или рапортах конкурентов?


    Трудно найти место захоронения баржи с трупами, глубина в Чёрном море приличная. А статей хватало и не только белогвардейских.
    О "конкурентах" кого, или чего Вы имели сказать?
    И, мальчик, он всё-таки был, "кровавый", и не только в газах.
    А Вы, простите за любопытство, не на портрет Лукича, случаем, креститесь? hi
    1. Комментарий был удален.
    2. Александр Грин
      Александр Грин 22 декабря 2018 19:03
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Трудно найти место захоронения баржи с трупами, глубина в Чёрном море приличная.

      Ох уж эти баржи, это же сколько их надо, чтобы всех утопить, дорогостоящее это удовольствие. Интересно еще было бы услышать, как их топили, днище рубили или дырки сверлили. Деревянные не тонут, а в железных не просверлить.
      1. свой1970
        свой1970 22 декабря 2018 19:54
        0
        Цитата: Александр Грин
        Ох уж эти баржи,
        - поддержу
        Цитата: Морской Кот
        на портрет Лукича, случаем, креститесь?
        -а кто это?но в любом случае - я не крещусь
    3. Нагайбак
      Нагайбак 22 декабря 2018 22:22
      +1
      Морской Кот"Трудно найти место захоронения баржи с трупами.
      "А у белых барж не было?))
  5. Морской Кот
    Морской Кот 23 декабря 2018 00:07
    -1
    Цитата: Александр Грин

    Ох уж эти баржи, это же сколько их надо, чтобы всех утопить, дорогостоящее это удовольствие. Интересно еще было бы услышать, как их топили, днище рубили или дырки сверлили. Деревянные не тонут, а в железных не просверлить.


    Есть такое приспособление как кингстон, ни рубить, ни сверлить ничего не надо. Насчёт "белых барж" ничего не слышал, но не сомневаюсь, что они тоже были. Гражданская война это квинтэссенция ненависти, так что у всех рыльце в пушку. Я с Вами спорить не собираюсь, тем более Вас минусовать. Минусы оппоненту это признак слабости, от меня их не дождётесь. Слабаки... bully
    1. свой1970
      свой1970 23 декабря 2018 03:28
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Есть такое приспособление как кингстон, ни рубить, ни сверлить ничего не надо.
      -они есть конечно, только вот проблема: 1) они не предназначены для быстрого затопления корабля,2)они находятся в доступном месте и видны для находяшихся внутри баржи..
      С учетом того что перевозили типа "на другое место" и не связывали- велика возможность бунта и отбития данной баржи
      З.Ы. так кто такой Лукич?
    2. Александр Грин
      Александр Грин 23 декабря 2018 11:20
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Есть такое приспособление как кингстон,

      А вы не скажете, зачем на барже кингстон, тем более на деревянной, и как вы себе представляете его открытие?
  6. swan49
    swan49 23 декабря 2018 14:10
    0
    В годы Гражданской войны как белые, так и красные, часто использовали баржи в качестве плавучих тюрем и мест, в которых совершались убийства заключённых. Однако применения баржи в качестве орудия убийства не было ДОКУМЕНТАЛЬНО зафиксировано ни одной из сторон.
  7. Морской Кот
    Морской Кот 23 декабря 2018 21:55
    0
    Цитата: Александр Грин

    А вы не скажете, зачем на барже кингстон, тем более на деревянной, и как вы себе представляете его открытие?


    Кингстон предусмотрен практически на любом плавсредстве, даже на деревянном. Но я сомневаюсь, что в Севастопольском порту были деревянные баржи, море не речка. Открытие кингстона я представляю так, как это описано в инструкции по его применению.

    Цитата: свой1970

    З.Ы. так кто такой Лукич?


    Можете звать его просто Ильич... wink

    Цитата: swan49

    Однако применения баржи в качестве орудия убийства не было ДОКУМЕНТАЛЬНО зафиксировано ни одной из сторон.


    Если не зафиксировано, то значит и не было, так? hi
    1. Александр Грин
      Александр Грин 23 декабря 2018 22:43
      0
      Цитата: Морской Кот
      Кингстон предусмотрен практически на любом плавсредстве, даже на деревянном. Но я сомневаюсь, что в Севастопольском порту были деревянные баржи, море не речка. Открытие кингстона я представляю так, как это описано в инструкции по его применению.

      А вы хот один кингстон в живую видели, или представляете его в виде открывающегося иллюминатора, как на Памятнике "Стерегущему"? Для того чтобы затопить судно с помощью кингстона надо разобрать или кингстонную коробку, если она есть, или судовые трубопроводы забортной воды в трюме. Интересно как бы вы это сделали на барже, заполненной людьми ?
  8. Морской Кот
    Морской Кот 24 декабря 2018 00:16
    0
    Цитата: Александр Грин

    А вы хот один кингстон в живую видели, или представляете его в виде открывающегося иллюминатора, как на Памятнике "Стерегущему"? Для того чтобы затопить судно с помощью кингстона надо разобрать или кингстонную коробку, если она есть, или судовые трубопроводы забортной воды в трюме. Интересно как бы вы это сделали на барже, заполненной людьми ?


    У меня первый класс по 3-ей группе специализации (лёгкие водолазы), так что кингстоны видел и знаю как ими пользоваться. Памятник "Стерегущему" тоже видел, памятник понравился.
    А Вы видели много "пространств" заполненных людьми, которые проявляли массовый героизм под направленными на них пулемётами? При всех массовых убийствах люди покорно ждали когда с ними разделаются и попыток восстаний при этом я в исторических хрониках не встречал. hi
    1. Александр Грин
      Александр Грин 24 декабря 2018 00:24
      0
      Цитата: Морской Кот
      так что кингстоны видел и знаю как ими пользоваться.

      Глубоко в этом сомневаюсь, иначе не писали бы таких фантазий, вы хоть знаете, что нормальное рабочее положение кингстонного клапана - открытое.
  9. Морской Кот
    Морской Кот 24 декабря 2018 01:47
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Морской Кот
    так что кингстоны видел и знаю как ими пользоваться.

    Глубоко в этом сомневаюсь, иначе не писали бы таких фантазий, вы хоть знаете, что нормальное рабочее положение кингстонного клапана - открытое.


    В отношении фантазий просветите, пжалуйста, а про "нормальное положение" не стоит, Ваши "познания" в устройстве корабельных систем сомнений не вызывают. smile
    1. Александр Грин
      Александр Грин 24 декабря 2018 15:51
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Ваши "познания" в устройстве корабельных систем сомнений не вызывают.

      А почему в кавычках? Я 15 лет морскому флоту отдал, на считая 5-ти лет учебы, а вот ваше утверждение что,
      Цитата: Морской Кот
      Кингстон предусмотрен практически на любом плавсредстве, даже на деревянном.
      ,
      меня позабавило.
  10. Морской Кот
    Морской Кот 24 декабря 2018 21:53
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Морской Кот
    Ваши "познания" в устройстве корабельных систем сомнений не вызывают.

    А почему в кавычках? Я 15 лет морскому флоту отдал, на считая 5-ти лет учебы, а вот ваше утверждение что,
    Цитата: Морской Кот
    Кингстон предусмотрен практически на любом плавсредстве, даже на деревянном.
    ,
    меня позабавило.


    Рад, что доставил Вам удовольствие и, если позволите, я не буду развивать тему о "кингстонах на деревянных плавсредствах", вряд ли кому-либо интересно это читать. Тема статьи вообще-то не о кингстонах... Ну, да ладно. smile
    Меня забавляет другое: как это Вы и подобные Вам почитатели и пропагандисты "красной идеи", быстро соскакиваете с темы при отсутствии доказательств и сразу переводите стрелки на "другой путь". Чувствуется отточенная десятилетиями сноровка партийных пропагандистов. love
    Про вашу братию ещё в начале семидесятых (а может быть и раньше) сложили такие куплеты:

    -- Люди говорят, что жрать нечего стало, а некий партайгеноссе им отвечает --

    "А всё ж мы делаем ракеты, перекрываем Енисей
    И даже в области балета мы впереди планеты всей!"


    Себя, случаем, не узнаёте, уважаемый? request
    1. Александр Грин
      Александр Грин 24 декабря 2018 23:11
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Меня забавляет другое: как это Вы и подобные Вам почитатели и пропагандисты "красной идеи", быстро соскакиваете с темы при отсутствии доказательств и сразу переводите стрелки на "другой путь"

      Ничего подобного, мы с темы не соскакивали, вы продолжили тиражировать миф о затопленных большевиками баржах с трупами в Крыму.
      Цитата: Морской Кот
      Трудно найти место захоронения баржи с трупами, глубина в Чёрном море приличная.
      ,
      и я, убедившись в вашей технической некомпетентности, показал всем, что затопленные баржи с трупами - это антисоветские вымыслы.
  11. Морской Кот
    Морской Кот 24 декабря 2018 23:41
    0
    Цитата: Александр Грин
    ,
    и я, убедившись в вашей технической некомпетентности, показал всем, что затопленные баржи с трупами - это антисоветские вымыслы.


    Да ничего Вы никому не показали, да там и смотреть-то скорее всего не на что. Даже если принять на веру Ваше обвинение в некомпетентности, то отсутствие в нашей истории затопленных барж с трупами это не доказывает. Давайте что-нибудь посерьёзнее пресловутых кингстонов. Да, и ещё момент, Вы тут пишете об "антисоветских вымыслах", а между тем вся официальная история СССР один сплошной вымысел, да ещё и по двадцать раз переписанный. Вам что, хоть что в глаза -- всё божья роса? fellow
    1. Александр Грин
      Александр Грин 25 декабря 2018 15:26
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Вам что, хоть что в глаза -- всё божья роса?

      Это больше касается вас, вы верите в то, что реально выполнить не возможно, я вам это и показал на примере мифа с применением барж для казней. А вы все не угомонитесь.
  12. Морской Кот
    Морской Кот 25 декабря 2018 22:51
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Морской Кот
    Вам что, хоть что в глаза -- всё божья роса?

    Это больше касается вас, вы верите в то, что реально выполнить не возможно, я вам это и показал на примере мифа с применением барж для казней. А вы все не угомонитесь.


    Насчёт "не угомонитесь" -- давайте не так грубо, я ведь могу "повернуть зеркало к Вам". А по поводу как-бы примера, который Вы якобы показали, так это только Вам самому и кажется верным. Ну, не смешите, коллега Грин -- нереально утопить набитую людьми баржу?!!! laughing
    1. Александр Грин
      Александр Грин 26 декабря 2018 01:44
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Ну, не смешите, коллега Грин -- нереально утопить набитую людьми баржу?!!!

      Утопить баржу можно, если взорвать и если расстрелять ее из пушки, а вот с помощью кингстона - увы, никак. Поэтому все россказни о утопленных баржах не больше чем миф.
      Во-первых, из Крыма все, способные держаться на воде, плавсредства, в том числе и баржи, были задействованы в эвакуации врангелевской армии. Во-вторых, вы же "топите" баржами тысячи белых офицеров, это ж сколько барж надо?
  13. Морской Кот
    Морской Кот 26 декабря 2018 02:14
    0
    Цитата: Александр Грин
    Во-вторых, вы же "топите" баржами тысячи белых офицеров, это ж сколько барж надо?


    Привет. Тоже бессонница? Ну разве я говорил о тысячах? Сотни три в барже, а с остальными могли и разнообразить, колосники, например, привязать к ногам как в Кронштадте. Или там этого тоже не было? Ладно, так можно до бесконечности "бумагу переводить", давайте лучше по койкам.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 26 декабря 2018 19:09
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Или там этого тоже не было?

      ????.... Есть старый солдатский анекдот. Рядовой в царской армии несколько дней бегал за фельдфебелем с вопросом: "Летают ли крокодилы?", тот все отмахивался: "Не летают", но когда рядовой уже достал фельдфебеля этим вопросом, тот ответил: " Летают, но очень низко! "
  14. Морской Кот
    Морской Кот 27 декабря 2018 00:11
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Морской Кот
    Или там этого тоже не было?

    ????.... Есть старый солдатский анекдот. Рядовой в царской армии несколько дней бегал за фельдфебелем с вопросом: "Летают ли крокодилы?", тот все отмахивался: "Не летают", но когда рядовой уже достал фельдфебеля этим вопросом, тот ответил: " Летают, но очень низко! "


    У нас этот анекдот рассказывали про прапора: ".... а вот тов. замполит говорит, что летают!"
    Прапор: "... ну, тильки нызэнько - нызенько..."
    Не, я понимаю, что когда "кингстоны" вже не проходють, замполиты переходят на "крокодилов". laughing
    1. Александр Грин
      Александр Грин 27 декабря 2018 12:56
      +1
      Цитата: Морской Кот
      У нас этот анекдот рассказывали про прапора:

      Все новое - это хорошо забытое старое.
      Этот анекдот мой дед рассказал моему отцу, когда прапорщиков в Советской Армии еще не было, а замполитов называли комиссарами.