Военное обозрение

Белая стратегическая конница. Рейд Мамонтова и борьба с ним. Ч. 4

55
25-го августа казачьи разъезды были замечены в 17 км северо-западнее Козлова, а в районе с. Радостная (14 км северо-западнее Козлова) были обнаружены 3 казачьи сотни. В направлении на Грязи разъезды появились у ст. Песковатка.


Белая стратегическая конница. Рейд Мамонтова и борьба с ним. Ч. 4


26-го августа сильные разъезды мамонтовцев наблюдались у ст. Бригадирская (20 км южнее Богоявленска) и в районе Раненбурга. В районе последнего произошел бой. 300 - 400 сабель при поддержке артиллерии начали наступать на г. Раненбург.

Находившиеся в городе красные отряды начали отступать и разбегаться. Но затем были приведены в чувство, посажены на бронепоезд «Непобедимый» - и 400 штыков брошены на ст. Раненбург. Но, несмотря на подошедшие из города Ряжска подкрепления (250 штыков) и отряд коммунаров (120 человек), город не удержали - и белым к 19-ти часам удалось ворваться в Раненбург.

Но затем прибывшие 5 батальонов пехоты, кавбригада 56-й стрелковой дивизии и 2 бронепоезда красных перешли в концентрическое наступление – и при активном участии бронепоездов и авиаотрядов в тот же день к 21 часу отбили город.

Казаки, выбитые из Раненбурга, отступили к Митягино и двинулись на г. Лебедянь - который в 17 часов 28-го августа заняли без боя, пройдя за 3 суток около 100 км.

Находившийся в г. Лебедянь запасной батальон и ревком в панике разбежались, растеряв патроны и бросив орудие - причем когда противник находился еще в 18 км от города. Город был занят 300 конниками при 2 пулеметах.

Лашевич отреагировал на факт оставления Лебедяни следующим образом: «Ревком Лебедяни оставил город, не использовав всех средств борьбы с казаками: приказываю немедленно арестовать и предать суду революционного трибунала. Предупреждаю все ревкомы и командный состав, что беспощадно, вплоть до расстрела, буду бороться с предателями, трусами и дезертирами, не исполняющими свой долг перед Революцией. Приказываю об этом немедленно поставить всех в известность».

Главное командование решает напомнить командованию Южного фронта о необходимости принятия последним более твердых и решительных мер: «Приказом Совета Обороны и РВСР вам даны чрезвычайные права для создания сил и средств борьбы с казаками Мамонтова и вы обязаны создать эти силы во что бы то ни стало и всеми способами в кратчайший срок, и выдвинуть их к району действия казачьего рейда. Между тем, до сегодняшнего дня никаких существенных результатов этого развития не видно, за исключением рязанского ревкома, усилиями которого достигнут первый успех у гор. Раненбурга. Приказываю напрячь все силы в этой работе и к вечеру сегодня же, 29 августа, мне донести, что сделано. Обращаю ваше внимание, что, независимо от планомерной борьбы с ядром казаков, организуемой т. Лашевичем, следует вести самую энергичную партизанскую борьбу с казаками, облепив весь занятый ими район мелкими отрядами всякой численности в 30 - 40 бойцов. Эти отряды должны нападать на разъезды, заставы и другие мелкие отряды противника, очищать от него населенные пункты, леса, урочища, непрерывно тревожить его, не давая покоя ни днем, ни ночью. Для этой цели особенно полезны автопулеметные отряды и отряды на подводах с пулеметами, а также велосипедные отряды. Требую: 1) формирования таких отрядов и посылки их в район борьбы и 2) всем ревкомам и волсоветам немедленно донести что сделано в этом направлении».

К 29-му августа основные силы конного корпуса находились в районе с. Богословское (20 км восточнее Липецка) и у с. Дмитровское (12 км западнее г. Лебедяни). Разъезды были замечены в 10 - 12 км южнее железной дороги Данков - Астапово.

Стремясь преградить дальнейшее продвижение белых на запад и юг и прикрыть важнейшие железнодорожные узлы, красные сосредоточивают к 29 августа: один полк коммунаров - на ст. Грязи, другой полк коммунаров - в г. Липецке, 4500 штыков под командованием Я. Ф. Фабрициуса в г. Елец, 700 штыков - в г. Данкове, и 850 штыков - на ст. Астапово.


Я. Ф. Фабрициус

Последним двум отрядам было приказано наступать на г. Лебедянь. Для содействия наступлению был назначен отряд в 1000 штыков под командованием Миленина.

Кавалерийской бригаде 56-й стрелковой дивизии при поддержке отряда тамбовских курсантов и броне-отряда следовало наступать на Козлов.

Начальнику авиации Южного фронта К. В. Акашеву было приказано усилить воздушную разведку и бомбометание. Всем командирам предписывалось обратить внимание на поддержание прочной связи.

Движение соединений корпуса К. К. Мамонтова 30-го августа – на Елец.

В ходе рассмотренных событий белые, обладая в основном конной массой, легко и быстро могли появляться в любом месте, опережая и обходя красные части. Последние, имея почти исключительно пехоту, причем в основном наспех сколоченную, не могли угнаться за мобильным противником. На категорические требования командования о принятии самых решительных мер стал поступать целый ряд просьб от командующих отрядами - о придаче им небольших конных частей. В противном случае, как сообщалось, они не в силах, при всем желании, выполнить приказ. Просьбы сопровождались определенной мотивировкой, например: «Имея противника большей частью конного и не имея сами конницы, мы, в лучшем случае, можем или удержать за собой определенные пункты, или выбить противника из тех или иных пунктов. Вся инициатива у противника, наша - лишь вдоль железной дороги. Разбить его окончательно и преследовать, не имея конницы, мы не можем. Противник перескакивает из одного района в другой. Равным образом, затруднено и развертывание. Борьба может принять самый затяжной характер, дезорганизующий жизнь всего тыла. Создать боеспособную конницу в достаточном количестве в краткий срок нельзя, - просим хотя бы по 300 - 400 сабель для каждого отряда, и тогда дело пойдет намного лучше».

Штаб фронта также пришел к заключению, что поймать корпус Мамонтова единственной измотанной кавбригадой 56-й стрелковой дивизии не удастся. Пехота не в состоянии окружить кавалерию. Уничтожить конницу с помощью авиационной эскадрильи также не удастся – возможно лишь нанесение казакам некоторых потерь.

Между тем, части К. К. Мамонтова вывели из строя участки железных дорог Раненбург – Астапово - Елец, Козлов - Грязи, Козлов – Тамбов, Грязи - Жердевка, Грязи – Елец – Ефремов - и жизнеобеспечение Южного фронта стало поддерживаться лишь по линии Тула – Орел - Курск и Орел – Верховье - Мармыжи.

Белая конница освобождала города, рвала коммуникации, дезорганизовывала красный тыл. В ночь на 1-е сентября без сопротивления пал Елец - встретивший казаков торжественной музыкой. Занятие города произошло настолько быстро, что не успели эвакуироваться советские учреждения.

В город вошли 2000 сабель во главе с К. К. Мамонтовым. Был разрушен ряд объектов инфраструктуры, распущены совхозы. Пленный комсостав красных был выпорот – но расстреляна лишь часть коммунистов и некоторые евреи. Пленные красноармейцы – включены в 3 обозных отряда.

Казаки начали торговать реквизированным имуществом, и к городу потянулись тысячи крестьянских подвод - за дешевым товаром. На городской площади ежедневно происходили митинги против Советской власти, родственники забирали трупы близких, замученных в местном ЧК.

Распуская ложные слухи о предстоящем движении на Ефремов, соединения корпуса двинулись в общем направлении на Воронеж.

Правая колонна шла на ст. Касторная (узел Елец - Валуйки и Воронеж - Курск) и 4-го сентября овладела, после артиллерийского боя, в котором участвовало со стороны казаков 6 орудий, ст. Набережная (16 км севернее ст. Касторная), пройдя в этот день свыше 80 км.

Средняя колонна, двигавшаяся из Ельца в направлении к г. Задонск, к утру 5-го сентября заняла этот город.

Левая колонна из Ельца направилась на юго-восток - и 5 сентября разъезды силой до 200 сабель, появились у с. Боранский завод (20 км южнее Липецка), у с. Кривки (30 км южнее Липецка), разобрав железнодорожный путь у ст. Дрязги, ст. Прибыткова (линия Воронеж - Грязи) и ст. Казинка (линия Грязи - Липецк).

Теперь корпус сопровождал огромный обоз длиной в 30 км.

6-го сентября белые заняли ст. Касторная, и один из полков с броневиком, после разрушения станции, двинулся на Воронеж. Левая колонна в тот же день овладела ст. Грязи.

Бой под Касторной продолжался почти сутки. Со стороны белых участвовало две роты пехоты, 6 конных сотен, 8 орудий и бронелетучка с 4 орудиями. Со стороны красных действовал отряд Козицкого: 3-й полк коммунаров и один полк 3-й стрелковой дивизии. Оставив Касторную, красные отошли на юг и на запад - к ст. Суковкина и к ст. Лачиново.



Движение корпуса Мамонтова от Ельца на юг породило у красных опасение о возможности нового прорыва Южного фронта - с севера (казаками Мамонтова), и с юга - идущим на выручку последнему корпусом генерала Шкуро. Считалось необходимым не только не допустить такого прорыва, но и окружить Мамонтова. Южный фронт усиленно накачивался войсками – на него были переброшены 21-я и 37-я стрелковые дивизии.

Окончание следует...
Автор:
Статьи из этой серии:
Белая стратегическая конница. Рейд Мамонтова и борьба с ним. Ч. 3
Белая стратегическая конница. Рейд Мамонтова и борьба с ним. Ч. 2
Белая стратегическая конница. Рейд Мамонтова и борьба с ним. Ч. 1
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ГКС 2111
    ГКС 2111 13 января 2019 05:45 Новый
    +9
    Спасибо за статью,читается на одном дыхании,жду окончания! hi
  2. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 13 января 2019 07:18 Новый
    +8
    Увлекательно читать статью ...спасибо автору. hi ...погрузился в историю гражданской воны с головой.
  3. Мар.Тира
    Мар.Тира 13 января 2019 07:38 Новый
    0
    Без евреев и тут не обощлось,или специально выделили???Пленный комсостав красных был выпорот – но расстреляна лишь часть коммунистов и некоторые евреи.
    1. Черный Джо
      Черный Джо 13 января 2019 09:08 Новый
      +2
      Без евреев и тут не обощлось

      так революция фактически - еврейская
      из грязи - в князи. все поры государственного механизма заполнили. чрезвычайками командовали и прочее
      и что с ними спрашивается еще делать??)
      вот и не любили их ни казаки, ни русские люди.
      1. Хунхуз
        Хунхуз 13 января 2019 09:28 Новый
        +7
        А вы знаете, ведь вы правы!
  4. Вольный ветер
    Вольный ветер 13 января 2019 07:53 Новый
    0
    уничтожили эту гадину, и всех этих колчаковцев, корниловцев и иже сними, и правильно сделали!!!!!!!!!! смерть этим гадам была заслужена, веками угнетений Русского народа. Народ уничтожил эту , откуда же вы гаденыши опять повылезли?
    1. Черный Джо
      Черный Джо 13 января 2019 09:09 Новый
      +7
      начал угнетать русский народ еврейский интернационал
      и сейчас продолжает - но под другой личиной
  5. polpot
    polpot 13 января 2019 08:34 Новый
    0
    Про еврейский погром в Ельце , много писали , казаки грабили и резали по лютому без разбора и женщин и детей , одна из позорнейших страниц белого движения.
    1. Черный Джо
      Черный Джо 13 января 2019 09:12 Новый
      +8
      еврейского погрома в Ельце не было
      как и этого
      казаки грабили и резали по лютому без разбора и женщин и детей , одна из позорнейших страниц белого движения.

      а было именно то что написано: Елец встретил белых музыкой, и большая часть комсостава и все красноармейцы были пощажены и распущены по домам или приняты на службу. А справедливо наказаны чекисты и часть верхушки (они же евреи).
      Об этом говорят советские же данные
      1. Александр Грин
        Александр Грин 13 января 2019 16:01 Новый
        -4
        Цитата: Черный Джо

        еврейского погрома в Ельце не было
        как и этого
        казаки грабили и резали по лютому без разбора и женщин и детей , одна из позорнейших страниц белого движения.


        №331
        Докладная записка Елецкого уездного отдела по национальным делам в НКН РСФСР о событиях 31 августа — 7 сентября 1919 г. в г. Ельце во время нашествия казачьих частей корпуса генерала К. К. Мамонтова

        Жуткую и потрясающую картину представляет собой положение еврейского населения в Ельце после нашествия казацких банд во главе с генералом Мамонтовым. Много убитых и замученных жителей, среди которых женщины и дети. Невыносимым и ужасающим пыткам подверглись невинные жертвы перед смертью. Издевательствам не было границ. После убитых остались семьи, вдовы и сироты без всяких средств к существованию, ибо буквально у всех все разграблено и расхищено.

        Трудно, невозможно описать картину погрома, сопровождавшегося дикими сценами убийств евреев, насилования девушек, пыток и издевательств. Сплошной кошмар, от которого дыбом становятся волосы на голове.

        Первое время евреи сидели по своим домам, стерегли свое имущество, но, узнав, что казаки, врываясь в дома, расхищают все имущество и уводят членов семьи для расстрела за город, стали уходить и прятаться. Казаки усиленно разыскивали их и, находя, собирали целыми толпами, увозили на телегах за город для расстрела.

        Их увозили за город на расстояние 5-15 верст группами, там пытали их, переламывали руки и ноги, уродовали лица, насиловали женщин и потом расстреливали. Многих секли нагайками, и тела их представляли кучу растерзанного человеческого мяса. Некоторых евреев секли нагайками по голому телу, предварительно уложив их на землю.

        20 сентября 1919 г.

        https://scepsis.net/library/id_2097.html
        1. Черный Джо
          Черный Джо 13 января 2019 18:02 Новый
          +6
          Опять вы все про своих несчастных евреев)
          Но Елецкий уездный отдела по национальным делам РСФСР еще и не то напишет, знаем мы советскую бюрократию, особенно тех времен))
          Сплошные кадеты и бандиты - сплошь садюги. А героические чекисты (садюги, до которых прочим далеко как дл Китая) - ангелы. Но ведь все наоборот...
          а еврейская психология такова, что его пару раз хлестнут по заднице, а он напишет что кожу сняли) Опять же чтоб цену себе набить))
          1. Александр Грин
            Александр Грин 13 января 2019 20:29 Новый
            -5
            Цитата: Черный Джо
            Опять вы все про своих несчастных евреев

            Это ж вы написали, что погромов не было. Не хорошо врать - были погромы, были , и люди о них помнят.
            1. Черный Джо
              Черный Джо 13 января 2019 20:43 Новый
              +5
              я не вру, говорю что сказано в советском же источнике
              и кто там что может помнить
              сейчас
              1. Александр Грин
                Александр Грин 13 января 2019 22:31 Новый
                -4
                Цитата: Черный Джо

                я не вру, говорю что сказано в советском же источнике и кто там что может помнить
                сейчас


                Во первых, я вам привожу сведения из советских, из нынешних источников, и все они пишут что было.

                Во-вторых, еще живы дети переживших те события, почитайте в интернете комментарии к этим событий, иного интересного узнаете.
                Например Виктор Душнев пишет : "Я ещё раз говорю, что на пути Мамонтова не было никаких красных соединений. Простые люди были беззащитны перед конницей казаков. Это происходило в наших краях, где я родился и не по наслышке знаю о зверствах мамонтовцев. Вот, скажите на милость, какой вред им мог нанести 16-летний мальчик Ракитин из села Большой Мечок, которого они так жестоко казнили, разорвав его тело между двух нагнутых деревьев. После его зверств люди пошли в Красную Армию. Буквально недалеко от Воронежа формировался конный корпус Будённого, который еле набрал бригаду. А после Мамонтова эта бригада за считанные дни превратилась в Конную Армию. И притом пошли в эту Армию сплошным валом добровольцы...
                https://newsland.com/community/5134/content/mamontov-proshiol/3012856
                1. Рязанец87
                  Рязанец87 13 января 2019 23:34 Новый
                  +6
                  Даже не касаясь личности т-ща Душнева и его идеологических воззрений (пламенный сталинист с нац-большевицким уклоном), заметим:
                  1.
                  Цитата: Александр Грин
                  Я ещё раз говорю, что на пути Мамонтова не было никаких красных соединений

                  Прямая ложь. Целый Внутренний фронт, да и в статье подробно описывается данный аспект.
                  2.
                  Цитата: Александр Грин
                  Это происходило в наших краях, где я родился и не по наслышке знаю о зверствах мамонтовцев.

                  Душнев родился в 1950 году и иначе как по рассказам ничего знать не мог. Впрочем, может просто неудачно выразился. Хотя ему, как журналисту и писателю, должно быть ясно значение слова "понаслышке".
                  3.
                  Цитата: Александр Грин
                  Вот, скажите на милость, какой вред им мог нанести 16-летний мальчик Ракитин из села Большой Мечок, которого они так жестоко казнили, разорвав его тело между двух нагнутых деревьев.

                  Прямо князь Игорь и древляне. В реальности "мальчик Ракитин" был секретарем комсомольской ячейки и работал в сельсовете, лет ему было 19 и его банально расстреляли. О чем, собственно, можно прочитать здесь: http://donvesti.ru/news/18081
                  Даже памятник имеется.
                  Т.е. Душнев солгал трижды: о причине казни, о ее способе и о возрасте казненного. А как местный житель, да еще и журналист, да еще и с историческим образованием советского образца - не мог не знать о Ракитине.
                  Выводы об этом "свидетеле" каждый сам может сделать.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 14 января 2019 00:15 Новый
                    -6
                    Цитата: Рязанец87
                    Цитата: Александр Грин
                    Я ещё раз говорю, что на пути Мамонтова не было никаких красных соединений

                    Прямая ложь. Целый Внутренний фронт, да и в статье подробно описывается данный аспект.

                    Вы в армии служили? Я уже задавал такой вопрос лимонадному Джо, но он не ответил. Прорвался в тыл Мамонтов, как вы думаете, сколько времени необходимо, чтобы развернуть "Целый Внутренний фронт" ?
                    Я уже писал для вашего коллеги , что пока Мамонтов воевал с заслонами и гарнизонами, он еще резвился, как только против него бросили настоящие соединения, ему пришлось убираться восвояси.

                    Цитата: Рязанец87
                    Душнев родился в 1950 году и иначе как по рассказам ничего знать не мог.


                    Интересно, а вы откуда знаете, что еврейских погромов не было, расстрелов не было? Вам что Мамонтов сам рассказал?
                    1. Адьютант
                      Адьютант 14 января 2019 08:51 Новый
                      +8
                      По поводу Внутреннего фронта: создан в самом начале рейда Мамонтова для борьбы с последним.
                      См. Т. 5. С. 112. Военной энциклопедии СССР под ред. маршала Огаркова.
                      Состав фронта (ядро - боевые соединения, переданные из состава Южного фронта): 10500 штыков, 1500 сабель, авиация и даже бронепоезда + добровольческие части и части спецназначения - еще 11000 человек.
                      Итого - только в составе Внутреннего фронта 12 тысяч регулярных + 11 тысяч добровольческих, местных и спецвойск против 9 тысяч Мамонтова.
                      То есть 23 против 9. Это без местных красных гарнизонов.
                      При том что красные в ходе всей операции накачивали свой Внутренний фронт войсками - перебросив на него, например, несколько стрелковых дивизий с Восточного фронта.
                      1. Albatroz
                        Albatroz 14 января 2019 10:40 Новый
                        +8
                        Да и создание много времени не потребовало.
                        Просто ряд дивизий Южфронта (а они уже были на месте, то есть переброска не нужна) переподчинили Внутфронту.
                        Лашевич (член РВС Южфронта) - забрал аппарат из состава Южфронта. Вот штаб и сформирован. Лашевич был назначен (уже!) 23 августа.
                        Кстати внутренний фронт в оперативном отношении подчинялся Южному, и львиная доля его войск - из состава Южного. Так что ничего особо и создавать не надо было. Де-факто Внутренний фронт - это армейская группа в составе Южного фронта
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 14 января 2019 23:17 Новый
                        -2
                        Цитата: Адьютант
                        По поводу Внутреннего фронта: создан в самом начале рейда Мамонтова для борьбы с последним. ..
                        …При том что красные в ходе всей операции накачивали свой Внутренний фронт войсками - перебросив на него, например, несколько стрелковых дивизий с Восточного фронта.


                        Цитата: Albatroz
                        Да и создание много времени не потребовало. Просто ряд дивизий Южфронта (а они уже были на месте, то есть переброска не нужна) переподчинили Внутфронту. Вот штаб и сформирован. Лашевич был назначен (уже!) 23 августа.

                        И что, эти дивизии дислоцировались в Тамбове, в Козлове, Ельце и в других городах на пути Мамонтова?

                        Уважаемые «стратеги», вы действительно не служили в армии, иначе знали бы суворовскую поговорку «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить». Одно дело подписать приказ, другое - выдвинуть на встречу войска и развернуть их в боевые порядки.

                        P.S. Меня удивляет ваше восхищение рейдом Мамонтова, ваша ненависть к большевикам застилает вам глаза, вы не замечаете, что Мамонтов разграбил и уничтожил инфраструктуру (мосты, железнодорожные пути, водокачки и т.п.) не большевиков, а местного населения, которым потом, чтобы наладить нормальную жизнь пришлось все это восстанавливать. Уничтожил запасы провианта, который предназначался тоже для местного населения. Мамонтов действовал как интервент: «После меня хоть потоп», Действительно «Мамай».
                      3. Рязанец87
                        Рязанец87 14 января 2019 23:58 Новый
                        +3
                        1. Поговорка "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить» является строчкой из стихотворения за авторством Л.Н. Толстого. Ну это так, для общего развития.
                        2. Рейд Мамонтова - грамотная и талантливая военная операция, имевшая стратегическое значение, тем и интересна любителям военной истории. Что касается разрушения инфраструктуры, используемой противником, то с учетом войны эта претензия нелепа.
                        Мосты и железнодорожные пути - объекты двойного использования, являющиеся законными военными целями. Задача Мамонтова была нарушить коммуникации Южного фронта большевиков, чем он и занимался. Или вы всерьез считаете, что красные при военной необходимости мосты не взрывали?
                      4. Черный Джо
                        Черный Джо 15 января 2019 08:26 Новый
                        +4
                        И что, эти дивизии дислоцировались в Тамбове, в Козлове, Ельце и в других городах на пути Мамонтова

                        а зачем им дислоцироваться на пути Мамонтова, уважаемый стратег Грин?
                        Была избрана несколько другая тактика, и важно не то где они дислоцировались, а то - что они действовали ПРОТИВ Мамонтова, входя в состав действовавшего против него фронта и будучи выключены из активных операций на других фронтах.
                        Но например, кавалерийская бригада 36-й стрелковой дивизии была разгромлена белыми да, на пути к Тамбову - у дер. Сукманка.
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 15 января 2019 22:06 Новый
                        0
                        Цитата: Рязанец87
                        Рейд Мамонтова - грамотная и талантливая военная операция, имевшая стратегическое значение,

                        Цитата: Черный Джо
                        а зачем им дислоцироваться на пути Мамонтова, уважаемый стратег Грин?


                        Ну, не верите моим источникам, почитайте Деникина с Врангелем.
                        Генерал Деникин дал рейду Мамонтова негативную оценку, считал, что тот сорвал стратегическую задачу. В « Очерках смуты» Деникин пишет: «Мамонтов мог сделать несравненно больше: использовав исключительно благоприятную обстановку нахождения в тылу большевиков конной массы и сохранив от развала свой корпус, искать не добычи, а разгрома живой силы противника, что, несомненно, вызвало бы новый крупный перелом в ходе операции».
                        Поэтому он был не высокого мнения о Мамонтове: «Я всегда знал, что голова этого генерала не вмещает больше одной мысли»

                        Барон Врангель в своих «Записки. Книга первая (ноябрь 1916 г. — март 1920 г.)» так писал о рейде Мамантова: «Я считал действия генерала Мамантова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений»
                      6. Черный Джо
                        Черный Джо 15 января 2019 22:14 Новый
                        +4
                        Да я то о другом написал.
                        Вы такой великий стратег что считаете что сражаются только те войска что "дислоцируются на пути" )))
                        а я говорю - все задействованные в операции
                      7. Александр Грин
                        Александр Грин 15 января 2019 22:29 Новый
                        -1
                        Цитата: Черный Джо
                        Вы такой великий стратег что считаете что сражаются только те войска что "дислоцируются на пути" )))
                        а я говорю - все задействованные в операции

                        Признаю вас более великим "стратегом": я думал, что сражаются войска, которые вступают в соприкосновение, а оказывается - "задействованные в операции". Только вот интересно, как пехота может догнать кавалерию, или дивизия, снятая с Восточного фронта, и которой до района боевых действий еще пилить и пилить.
                      8. Черный Джо
                        Черный Джо 15 января 2019 22:41 Новый
                        +3
                        я в ваших признаниях не нуждаюсь
                        да, представьте себе -
                        оказывается - "задействованные в операции".

                        они изъяты из прочих фронтов, то есть фактически потеряны для них.
                        Пытались догнать, кто-то вел бои, кто-то был на марше. В любом случае - они были отвлечены на борьбу с рейдом
                      9. Александр Грин
                        Александр Грин 16 января 2019 01:43 Новый
                        +1
                        Цитата: Черный Джо
                        Пытались догнать, кто-то вел бои, кто-то был на марше. В любом случае - они были отвлечены на борьбу с рейдом


                        Не скромничайте, подтверждаю свое признание вашего таланта "великого стратега". Вы мыслите глобально: Ослабили Восточный фронт! Ослабили Южный фронт!

                        А на деле? - Пшик. Ну, пограбили склады, евреев погромили, комиссаров некоторых расстреляли, но как быть с фактом, что свою главную стратегическую задачу Мамонтов не выполнил. В результате и Мамонтов и Вооруженные силы Юга России были разбиты. Поэтому не все белые генералы восхищались мамонтовскими обозами награбленного добра.
                      10. Черный Джо
                        Черный Джо 16 января 2019 07:37 Новый
                        +4
                        я и не скромничаю
                        куда мне до вас
                        то что ниже в кавычках
                        А на деле? - Пшик. Ну, пограбили склады, евреев погромили, комиссаров некоторых расстреляли, но как быть с фактом, что свою главную стратегическую задачу Мамонтов не выполнил. В результате и Мамонтов и Вооруженные силы Юга России были разбиты. Поэтому не все белые генералы восхищались мамонтовскими обозами награбленного добра.

                        это просто идеологическая ахинея, призванная прикрыть ваши опусы грин.
                        Ибо советские военные СПЕЦИАЛИСТЫ пишут что рейд Мамонтова был талантлив, стратегичен и оттянул массу советских войск
                      11. Черный Джо
                        Черный Джо 16 января 2019 07:38 Новый
                        +3
                        итогового результата не достиг, это верно.
                        по разным причинам.
                        но тем не менее
                      12. Александр Грин
                        Александр Грин 16 января 2019 22:31 Новый
                        0
                        Цитата: Черный Джо
                        итогового результата не достиг, это верно.
                        по разным причинам.
                        но тем не менее

                        Так что тут талантливого? Грабежи и погромы? Задачу Мамонтов не выполнил, даже малые заслоны заставили Мамонтова отказаться от первоначального замысла.
                      13. Albatroz
                        Albatroz 17 января 2019 16:01 Новый
                        +6
                        Наверное советские военные специалисты лучше вас знают что талантливого - организация и проведение. Так ничего с ним сделать и не смогли. А войны без грабежей и погромов не бывает.
                        Насчет стратегического значения рейда я приготовил по этому поводу интересную цитату. Но скажу не тут, а в финальной части статьи
                      14. Александр Грин
                        Александр Грин 17 января 2019 21:47 Новый
                        +1
                        Цитата: Albatroz
                        Наверное советские военные специалисты лучше вас знают что талантливого - организация и проведение

                        А оценки Деникина с Врангелем вы отрицаете? Они даже отстраняли Мамонтова от командования.
                      15. Albatroz
                        Albatroz 17 января 2019 22:30 Новый
                        +7
                        Нет, оценки Деникина с Врангелем не отрицаю.
                        Но они оценивали рейд в целом, и его общий результат - причем спустя годы и на фоне знания общих итогов, поиска причин и следствий.
                        А мы пока говорим не об итоговом результате, который ЖДАЛИ от рейда Деникин и Врангель, а о процессе и о том результате, что был достигнут
                      16. Александр Грин
                        Александр Грин 18 января 2019 20:33 Новый
                        +1
                        Цитата: Albatroz
                        о том результате, что был достигнут

                        Да результат "великолепный", разрушили уйму гражданских объектов,ограбили жителей нескольких городов, убили кучу невинных людей, в том числе и евреев. Этим не гордятся.
                      17. Albatroz
                        Albatroz 18 января 2019 22:54 Новый
                        +7
                        Вы не поняли что я написал.
                        Если ожидаемый результат не достигнут, о котором мечтали Деникин и Врангель - это одно.
                        Но достигнут другой стратегический результат, о котором пишут советские историки. Пусть он и не такой мощный, что ждали Врангель с Деникиным.
                        ограбили жителей нескольких городов, убили кучу невинных людей, в том числе и евреев.
                        это сопутствующие явления. даже не в войнах, а в каких-нибудь разборках. противник занимался тем же))
                      18. Александр Грин
                        Александр Грин 19 января 2019 17:06 Новый
                        +1
                        Цитата: Albatroz
                        Но достигнут другой стратегический результат, о котором пишут советские историки.

                        Никакого стратегического результата Мамонтов не добился, задача рейда была сорвать наступление Красной Армии, но сорвать не удалось. Наступление началось и весь белый фронт был разгромлен. И все потому, что у Мамонтова оказались иные "мечты", чем у Деникина.

                        Деникин мечтал собрать все силы в кулак и пойти на Москву, а у Мамонтова с казачками была мечта поживиться, после захвата очередного населенного пункта он давал своим архаровцам 2-3 дня на элементарный грабеж местных жителей..Одним словом: "жадность фраера сгубила".
                    2. Черный Джо
                      Черный Джо 18 января 2019 22:59 Новый
                      +1
                      Александр Грин (Александр)
                      били кучу невинных людей

                      во-первых не кучу. во-вторых, не особо-то и невинных. Если даже комсостав лишь поролся. Расстреливали самых одиозных.
                      в том числе и евреев

                      а почему вы евреев выделяете отдельно? чем они лучше других людей? или может богоизбраны? вы сионист?
                    3. Александр Грин
                      Александр Грин 19 января 2019 17:15 Новый
                      +1
                      Цитата: Черный Джо
                      во-вторых, не особо-то и невинных.


                      И в чем же вина работников советских государственных органов, которые налаживали гражданскую. жизнь в городе?

                      Цитата: Черный Джо
                      а почему вы евреев выделяете отдельно? чем они лучше других людей? или может богоизбраны? вы сионист?


                      А где-то писали то ли вы, то ли ваш бой-френд, что еврейского погрома и убийств не было, вот я вам и подчеркнул.."Все люди братья, и я люблю не только китайцев".
                    4. Albatroz
                      Albatroz 19 января 2019 21:39 Новый
                      +3
                      Ну расстреливали как раз - таки чекистов и наиболее кровавых советских функционеров.
                      Вступаясь же за своего, как говорите, бой-френда, отмечу, что он среагировал на то, что Вы везде выпячиваете еврейство (даже в этой фразе выделили отдельно евреев и всех прочих) - как будто принадлежность к нему это Бог знает какая честь, хотя наверное напротив. Даже в советское столь горячо любимое Вами время такая принадлежность не красила)
                      Впрочем, мне лично все равно. Недаром мой главный бой-френд - это Вы))
                    5. Александр Грин
                      Александр Грин 20 января 2019 01:14 Новый
                      +1
                      Цитата: Albatroz
                      расстреливали как раз - таки чекистов и наиболее кровавых советских функционеров.


                      Мамонтовцы убивали не только представителей Советской власти, чекистов и коммунистов.]. Жители г. Козлова рассказывали, как белоказаки их определяли, они останавливали прохожего и требовали показать нательный крест. Если крестика не было, то казаки сами выносили смертный приговор и немедленно приводили его в исполнение.

                      Вы что-то подозрительно ревниво относитесь к евреям. Есть такой анекдот.

                      Один из казацких атаманов перед взятием города бросил клич своим подчиненным: "Бей жи-дов и почтальонов!" Казаки удивились: "А почтальонов за что?".

                      Казаков не удивило, что надо бить евреев, может вы ответите. за что и почему

                      Цитата: Albatroz
                      Даже в советское столь горячо любимое Вами время такая принадлежность не красила


                      ]
                      Цитата: Albatroz
                      Недаром мой главный бой-френд - это Вы

                      Надеюсь, вы только за романтические отношения.
                    6. Albatroz
                      Albatroz 20 января 2019 20:41 Новый
                      +3
                      Жители г. Козлова рассказывали, как белоказаки их определяли, они останавливали прохожего и требовали показать нательный крест. Если крестика не было, то казаки сами выносили смертный приговор и немедленно приводили его в исполнение.

                      Неужели Вы верите в такие страшилки? Написанные годы спустя под благословение пропаганды?? Им что, казакам, было делать нечего?
                      Ведь наоборот - была поставлена задача завоевать симпатии местного населения. О чем написано (кстати) в серьезных советских работах. Именно поэтому оружие, мануфактура и продовольствие раздавались местному населению, а красные бойцы распускались по домам. Да и со зверствами против евреев - явная страшилка, видная даже невооруженным взглядом.
                      Если заметили - в белой Тульской дивизии, появившейся во время рейда в корпусе Мамонтова офицеры - МОБИЛИЗОВАНЫ, а бойцы - ДОБРОВОЛЬЦЫ из бывших КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. Очень занятный факт. Это кто ж к зверям и садюгам пошел в добровольцы)) да еще бывшие красноармейцы)) Нет, я Вам так скажу - о зверствах казаков специально и трубят, что поставлена такая пропагандистская задача. А на деле это неправда и процентов на 90 раздуто.
                      Как в современной пропаганде РФ - говорят одно, а на самом деле - с точностью наоборот))
                      Конечно, эксцессы на войне неизбежны. Куда без этого.
                      Надеюсь, вы только за романтические отношения

                      Естественно laughing hi
                    7. Александр Грин
                      Александр Грин 20 января 2019 21:07 Новый
                      +1
                      Цитата: Albatroz
                      Неужели Вы верите в такие страшилки? Написанные годы спустя под благословение пропаганды??

                      Это не страшилки, это свидетельства очевидцев. Хотите верьте, хотите нет. Я верю, т.к. в Красной армии и в белой были разные идеологии и установки. Не буду расширять тему, т.к. нашу с вами переписку здесь никто не читает..
                    8. Albatroz
                      Albatroz 22 января 2019 21:00 Новый
                      +6
                      Ладно, не будем расширять
                      были разные идеологии и установки
                      Но установки - резать, грабить и насиловать ни у кого в Гв не было. Целенаправленной. Это лишь сопутствующие явления.
                      В отличие от целенаправленной установки резать, грабить и насиловать - у вермахта в 1941 году
  • Рязанец87
    Рязанец87 14 января 2019 10:49 Новый
    +3
    Хотя по первому вопросу Вам и ответил Адъютант, замечу:
    1. Между прорывом корпуса Мамонтова (10 августа) и взятием Ельца (в ночь на 1 сентября) прошло 20 дней.
    2. Между "заслонами и гарнизонами" и утверждением "не было никаких красных соединений" (если, конечно, не придираться к слову соединение) есть, знаете ли, большая разница.
    3.
    Цитата: Александр Грин
    Интересно, а вы откуда знаете, что еврейских погромов не было, расстрелов не было?

    Не передергивайте. Я не отрицал факта еврейского погрома (честно, мне лень разбираться в правдивости свидетельств о данном факте). 1-я Конная, кстати, устраивала впоследствии еврейские погромы ничуть не хуже. Не отрицал и факта расстрелов (Вот тот же Ракитин - пример).
    Основной посыл - Душнев пересказывает чужие байки, да еще и сам лжет и сочиняет фантастические подробности (насчет деревьев). Как серьезный источник рассматриваться не может.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 14 января 2019 23:12 Новый
      0
      Цитата: Рязанец87
      Душнев пересказывает чужие байки, да еще и сам лжет и сочиняет фантастические подробности (насчет деревьев). Как серьезный источник рассматриваться не может.

      Я привел в своих комментариях не только Душнева. В интернете об этих событиях немало других воспоминаний.
    2. Рязанец87
      Рязанец87 14 января 2019 23:53 Новый
      +3
      Лично вы привели в своих комментариях:
      А) Докладную записку Елецкого уездного отдела по национальным делам - эмоциональный текст (заметим себе, не содержащий ни фамилий жертв, ни числа пострадавших, ни ссылок на свидетелей). Я еще раз оговорюсь, не стану выяснять правдивость данного документа (лень, простите, тема еврейских погромов меня совершенно не волнует).
      Б) Фантазии Душнева, родившегося через 31 год после описываемых событий, и перевравшего даже реально имевшие место факты.
      А в интернете много чего есть, это правда.
    3. Александр Грин
      Александр Грин 15 января 2019 00:07 Новый
      0
      Цитата: Рязанец87
      Докладную записку Елецкого уездного отдела по национальным делам - эмоциональный текст (заметим себе, не содержащий ни фамилий жертв, ни числа пострадавших, ни ссылок на свидетелей). Я еще раз оговорюсь, не стану выяснять правдивость данного документа

      Тогда не о чем говорить.
  • Хунхуз
    Хунхуз 13 января 2019 09:31 Новый
    +7
    Оплели корпус паутиной, да сделать пока ничего не могут.
    Ждём завершения интересного цикла!
  • Адьютант
    Адьютант 13 января 2019 09:57 Новый
    +8
    Рейд успешно развивается
    Наконец-то
    Штаб фронта пришел к заключению, что поймать корпус Мамонтова единственной измотанной кавбригадой 56-й стрелковой дивизии не удастся. Пехота не в состоянии окружить кавалерию. Уничтожить конницу с помощью авиационной эскадрильи также не удастся – возможно лишь нанесение казакам некоторых потерь.

    Но, как известно, главное не как начать, а как закончить.
    Ждем итогового результата
    1. Paranoid50
      Paranoid50 15 января 2019 00:46 Новый
      +1
      Цитата: Адьютант
      Ждем итогового результата

      Да он известен. А так-то да, осталось подбить баланс и вывести сухой остаток, плюс-минус.yes
  • Любовь Пономаренко
    Любовь Пономаренко 13 января 2019 19:48 Новый
    -1
    Был разрушен ряд объектов инфраструктуры, распущены совхозы. Пленный комсостав красных был выпорот – но расстреляна лишь часть коммунистов и некоторые евреи. Что за чушь несет этот автор какие совхозы?На городской площади ежедневно происходили митинги против Советской власти, родственники забирали трупы близких, замученных в местном ЧК. Какое ЧК в городе? Всем известно кто начал террор, против русского население. И поэтому население подержало большевиков
    1. Черный Джо
      Черный Джо 13 января 2019 20:40 Новый
      +4
      Что за чушь несет этот автор какие совхозы

      совхоз - это советское хозяйство. Что поделать, если об этом говорит советский источник))
      На городской площади ежедневно происходили митинги против Советской власти

      и об этом говорит тоже))
      ну а про зверства ЧК даже говорить не будем, факты достаточно широко известны, но как бы не по теме
    2. Рязанец87
      Рязанец87 13 января 2019 20:55 Новый
      +5
      Цитата: Любовь Пономаренко
      Что за чушь несет этот автор какие совхозы?

      Обычные совхозы. Если не в курсе: "Совхозы начали создаваться после опубликования Декрета о земле от 27 октября (9 ноября) 1917, на базе отдельных помещичьих имений. Первыми совхозами фактически явились государственные конные заводы; с 1918 на основании правительственных постановлений стали организовываться Совхозы различной специализации..."
      Цитата: Любовь Пономаренко
      Какое ЧК в городе?

      Как какое?)) Уездное ЧК г. Елец - создано 1 июля 1918 г. ФСБ-ники столетие недавно отмечали - http://vesti-lipetsk.ru/eleckij-gorodskoj-otdel-fsb-rossii-otmechaet-vekovoj-yubilej/
      Кто там работал? Познакомьтесь, например:

      Борис Моисеевич Гордон, следователь.
      Цитата: Любовь Пономаренко
      Всем известно кто начал террор

      А уж еврейских погромов русский народ точно никак стерпеть не смог)))
  • Рязанец87
    Рязанец87 14 января 2019 12:31 Новый
    +3
    Интересующимся темой, рекомендовал бы эту свежую книгу:

    Читать легко, написано откровенно и не без самоиронии.
  • Ищущий
    Ищущий 14 января 2019 16:40 Новый
    -4
    Автор-ренегат и еврей.
    1. тяжелый дивизион
      тяжелый дивизион 14 января 2019 21:06 Новый
      +10
      Автор-ренегат и еврей

      laughing
      а я думал почтенная публика сошлась на том, что автор недолюбливает евреев. вроде бы))
      интересно, на сайте предусмотрены санкции за оскорбления в адрес автора? ведь по-моему можно обидеться - и когда тебя назвали ренегатом и (тем более) евреем lol