Короткоствол. Проект для единомышленников. Обобщение

223
Быть или не быть — таков вопрос;
Что благородней духом — покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их?
Вильям Шекспир. "Гамлет"


Те, кто читал мою предыдущую статью «Короткоствол. Проект для единомышленников», помнят, что я там обещал проанализировать по этому материалу предложения и комментарии, сделав их обобщение.





Что ж, выполняю обещанное. Скажу прямо, никто, ни оппоненты, ни единомышленники, не смогли высказать ничего, что бы уже много раз не прозвучало в наших предыдущих многолетних спорах. Но по-прежнему радует, что сама тема для всех резко актуальна, привлекает массовое внимание и активность читателей. Спасибо за это всем, несмотря на то, что немало тех, кто в своих откликах "поливает" меня и моих единомышленников очень даже не по-детски.

Ладно. Представляю свой "разбор полётов". Напоминаю, что в предыдущем материале я дал девять пунктов, в которых были утверждения и вопросы к нам со стороны хоплофобов, тут же к ним мои ответы, и попросил дополнить, если что-то пропущено. Вот это перечисление:

1. Русские в массе бескультурны, склонны к пьянству, хамству и несдержанности. Им оружие доверять опасно.

2. Если разрешить короткоствол, то его сразу накупят преступники и психи, а разрешающие справки будут получать за взятки у продажных полицейских и врачей. Или начнут нападать на людей с целью завладеть их пистолетами.

3. В странах, где доступ граждан к оружию более свободен, регулярно бывают массовые убийства. Хотите, чтобы и в России это началось?

4. Среди владельцев гражданского оружия может возрасти риск несчастных случаев из-за него.

5. После разрешения пистолетов их владельцы будут массово попадать под суд за нарушение закона о пределах необходимой обороны.

6. Вам что, травматических пистолетов недостаточно?

7. Вас что, каждый день убивают, насилуют, грабят?

8. Преступники будут отнимать пистолеты у легальных владельцев.

9. Мы все платим государству налоги, вот пусть оно своими силовыми структурами и обеспечивает нам безопасность.

Мои ответы на эти пункты можно посмотреть в предыдущей статье. В комментариях читателей не было конкретно предложено ни одного дополнения к названному перечню, поэтому я позволю себе добавить парочку пунктов, исходя из анализа этих многочисленных суждений, тут же дав свои ответы на эти дополнения. Вот они.

10. Как вы, сторонники личного короткоствола, сможете защищаться своими пистолетами, если у вас нет решимости защищаться без оружия? Откуда возникнет эта решимость, если вы получите себе пистолеты?

Знакомый вопросец, не правда ли? Звучит часто и постоянно в разных вариациях. Но главное — от кого звучит?! Ведь его задают люди, которые считают, что никакое наличие оружия никому и никогда не сможет помочь при преступном нападении, имея в виду прежде всего самих себя. Эти люди заранее считают, что личные пистолеты способны им принести одни несчастья и никакой пользы, они заранее панически боятся ответственности, которая сопряжена с владением личным оружием. Они постоянно долбят нам, что, начав перестрелку с маньяком или террористом, напавшим на толпу людей, владелец личного пистолета может случайно попасть в невиновных. Стало быть, по их мнению, пусть убийцы резвятся безнаказанно? Но ведь и полиция тоже должна будет участвовать в таких перестрелках и тоже способна поразить случайные жертвы — сколько раз так было. И ведь есть американская статистика о том, что вооружённые граждане обезвреживают больше преступников, чем полиция, причём в перестрелках с преступниками такие граждане гораздо эффективнее полицейских, попадают точнее и случайные жертвы у них гораздо реже, чем у полиции. Продолжать не буду, ибо говорено-переговорено… А вот если поразмышлять над этим с психологической точки зрения, то у меня вырисовывается такая картина.

Кидая нам такие и подобные вопросики, хоплофобы бессознательно, практически как дети в детском саду, пытаются провоцировать нас на демонстрацию беззащитной разоруженной смелости в опасных ситуациях, в расчёте, что мы будем уничтожены и перестанем быть для них живым постоянным укором, напоминающим о позорности их мировоззрения. Они мечтают нас просто полностью израсходовать, чтобы им самим было не стыдно жить! Вот бы психологам исследовать этот нынешний феномен, такую вот грань психологии вырождения, какие бы интересные диссертации получились. И они точно не стали бы макулатурой! Самое противное, что хоплофобам таки удаётся их бессознательная задумка… Когда в одной из школ США, кажется, в том же Колумбайне, шёл массовый психопатический расстрел, на убийц бросилась безоружная директриса и была тут же убита. Когда псих Виноградов расстреливал свой офис, на него бросился один из безоружных сотрудников, тоже погиб. Во время керченского расстрела некоторые преподаватели и старшекурсники своими спинами прикрывали бегство младших ребят, и все были расстреляны. И те же самые хоплофобы в своих комментариях всё чаще обвиняют меня и моих единомышленников в патологической ненормальности! Хотя конечно, мы для них ненормальны, ибо готовы рисковать, владея пистолетами, отстреливаться и отвечать в случае каких-либо неудач.

11. Совсем не думал, не гадал, что придётся затрагивать старинный хоплофобский тезис о том, что, если короткоствол разрешат, то по цене он будет недоступен для "широких народных масс"! Писано-переписано на эту тему столько, что хоплофобы в своих комментариях уже давно перестали её упоминать. Тем более удивительно, что подобное "раздумье" прозвучало на разных ресурсах в комментариях моих единомышленников (?) !! Специально для них повторяю то, что неоднократно писал и убедил этим писанием даже хоплофобов. Не может быть так, что короткоствол будет дороже длинноствольного огнестрела, а им в России владеют миллионы. И ещё бóльшие миллионы владеют машинами, мотоциклами, холодильниками, компьютерами и т. д. Себестоимость пистолета ПМ в те времена, когда доллар стоил 30 руб., была 1500 руб., при массовом производстве она бы ещё понизилась. На складах Минобороны накоплено столько всякого короткоствола, что, если начать его распродавать, то цены сильно упадут, на много лет сделав невыгодным производство новых изделий и ввоз иностранной продукции. Травматы-резинострелы, газовый и пневматический короткоствол в производстве существенно дороже обычных боевых пистолетов. Вот, как-то так.. Впрочем, я полагаю, что подобные высказывания пришли от новых единомышленников. Раньше тема личного оружия была им безразлична, а теперь зацепила, вот они и поспешили высказаться, толком ни во что не вникнув.

И ещё один добавочный пункт.

12. Уже достаточно редко, но всё ещё постоянно некоторые хоплофобы пытаются нас примитивно оклеветать, долбят, будто все публицисты-сторонники личной вооружённой самообороны просто агенты неких "оружейных баронов", мечтающих о сверхприбылях от продажи пистолетов. Что все мы пишем просто за деньги от этих "баронов". Хм, вообще-то неплохо было бы, я бы не отказался! Пару лет назад я даже сам "проникся" такой мыслью и занялся "поиском" этих "денежных работодателей". В результате подобного исследования написал и опубликовал на «Военном обозрении» целых три подробных статьи, вот ссылки: одна; вторая; третья.

Исследование убедительно показало, что ждать нам помощи от экономической заинтересованности оружейного бизнеса — глупость несусветная, ибо такой заинтересованности в природе нет и не предвидится ни в России, ни в мире! Однако уверен, что по-прежнему буду получать обвинения от хоплофобов в том, что все мои статьи — заказные, и их мне оплатили оружейные торговцы. Вот и хорошо, если кто найдёт оружейных торговцев, которые мне платят, то я готов отдать этому "сыскарю" всё, что они мне заплатили, ибо точно — не обеднею, а он — не разбогатеет!

Впрочем, бог с ними, с хоплофобами. Мне единомышленники важны. Уж слишком часто и попросту они втягиваются в споры по схемам, которые навязаны хоплофобами. Какие наборы комментариев ни появись, так там основной мотив — что безопаснее: с личными пистолетами или без них? И начинают бесконечно проедать друг другу плешь разными данными и примерами, хоть достоверными, хоть сомнительными… Жаль. В своих статьях я уже давно и настойчиво пытаюсь повернуть рассуждения единомышленников к тому, что с хоплофобами, слабаками и вырожденцами у нас абсолютно разные, несовместимые взгляды на жизнь. Соответственно, и такое важнейшее, базовое для нормальной человеческой жизни понятие, как "безопасность", мы воспринимаем несовместимо. У нас с ними разные "безопасности"! Наша безопасность — это прежде всего возможность сохранить личную честь-достоинство здесь и сейчас, разумеется, хочется при этом остаться живым и здоровым, отсюда и желание иметь эффективное личное оружие, законно им пользоваться для самозащиты при любых преступных посягательствах. А безопасность наших оппонентов — это возможность выжить в опасности любой, даже самой позорной ценой и чтобы без малейших рисков… Какие уж тут пистолеты!

И публично спорить с нашими оппонентами мы должны не для того, чтобы открыть и доказать им некие "непреложные" истины, а затем, чтобы основная масса российского общества, которая, по большому счёту, равнодушна к теме личной вооружённой самообороны, начала выбирать между тем образом жизни, который предлагаем-исповедуем мы, и тем, который имеется сейчас, под нынешним хоплофобским управительством.

Да, большинству народа у нас и по всему миру безразлична тема личного оружия. Нет его — перебьёмся, разрешат — воспользуемся. В мои студенческие годы у нас в общежитии случалась одна маленькая хохма… Мы всей комнатой пошли в холл к телевизору смотреть хоккей с канадцами, остался только один "ботаник" что-то зубрить. Когда мы вернулись, то он, не поднимая головы, спросил счёт игры, ему ответили — ничья, и он рассеянно переспросил, мол, в чью пользу? Хохот был — на весь этаж! Вот мы и должны добиться, что раз уж народ в основном равнодушен к личному оружию, так пусть это равнодушие станет в нашу пользу! Исходя из этого и надо строить все споры с оппонентами.

И главным в этих спорах, я считаю, должно стать утверждение, обоснование и доказательство того, что именно люди из нашей антихоплофобской среды, независимо от их партийной принадлежности, как раз и способны, заняв ведущие позиции в государственной, судебной и медийной власти, вывести нашу страну из тех бесконечно-унизительных тупиков и "коровьих лепёшек", по которым она скачет в настоящее время. Лично я намерен это делать в своих будущих публикациях и рассчитываю в этом на единомышленный отклик, поддержку и помощь в собирании фактов-примеров из жизни. Причём, подчёркивал раньше и буду это делать всегда, наши люди должны взять власть в государстве только законно, спокойно, по-хозяйски, что называется, не разбив ни единой лампочки…

Ну а пока у меня как-то сами собой переиначились бессмертные строки А. С. Пушкина в нижеследующие вирши:

Рулят Россией хоплофобы,
Им непонятен чести клич.
Им не нужны дары свободы,
Их можно унижать и стричь.

А вмести с ними и всю страну, ведь рулят же…

P. S. Тяжёлые вести идут из Америки. Мария Бутина, измученная тюремным произволом, но больше — полным бессилием в оказании помощи со стороны нашего руководства, пошла на сделку со следствием и согласилась оговорить себя по одному из незначительных пунктов обвинения. Очень хочется, чтобы у неё всё получилось, чтобы американское заказное кривосудие удовлетворилось этой брошенной ему "костью", и Мария получила приговор ниже нижнего предела, то есть полгода тюрьмы с последующей депортацией на родину. Но могут дать и пять лет... Что ж, этот случай — ярчайший показатель того, что происходит с властью, когда её захватывает выродократия, вырастающая на лозунгах свободы, демократии, защиты прав человека и всяческих меньшинств. Получается изощрённая, бесчестная, мелкотравчатая тирания, особенно унизительная тем, что исходит от власти слабаков и вырожденцев.
223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    10 января 2019 17:07
    Каждый гражданин имеет право на жизнь и право оберегать свою жизнь и жизнь своих родных. Когда государство отказывает гражданину своей страны в этом праве, оно считает его ущербным и не разумным, способным только на глупости как разбираться в пьяных ссорах. А по факту боится свой народ.
    1. +26
      10 января 2019 17:09
      Любое нарезное оружие отстреливается в МВД и никто не пойдет на преступления с визитной карточкой. Дайте возможность населению право самим себя защищать. Согласен с фактором боязни "своего " населения, у нувориш в памяти хорошо засел 1917 год, когда вернувшиеся крепкие мужики с фронта и не всегда с пустыми руками пошли грабить награбленное.
      1. +5
        10 января 2019 18:25
        "Очень хочется, чтобы у неё всё получилось, чтобы американское заказное кривосудие удовлетворилось этой брошенной ему "костью", и Мария получила приговор ниже нижнего предела, то есть полгода тюрьмы с последующей депортацией на родину. Но могут дать и пять лет... Что ж, этот случай — ярчайший показатель того, что происходит с властью, когда её захватывает выродократия вырастающая на лозунгах свободы, демократии, защиты прав человека и всяческих меньшинств. Получается изощрённая, бесчестная, мелкотравчатая тирания, особенно унизительная тем, что исходит от власти слабаков(!!!!!!!) и вырожденцев."
        -автор порадовал!!!
        Сначала долго распинался на тему "Как пистолеты в США/прочих странах позволяют защищать честь и достоинство!!!!"-и тут же -упс- оказывается в США (при их количестве оружия - большем чем население) -"тирания" и "слабаки"!!!.Тут уже ему определиться надо-а то раздвоением личности отдает, новую справку доктор не выдаст.....

        Цитата: предки с Дона
        Согласен с фактором боязни "своего " населения, у нувориш в памяти хорошо засел 1917 год, когда вернувшиеся крепкие мужики с фронта и не всегда с пустыми руками пошли грабить награбленное.
        -мужики ТОГДА имели недееспособную НЕСУЩЕСТВУЮЩЮЮ власть.Они как вы верно заметили-дезертировали с фронта в следвие его развала.
        Только вот чуть раньше Корнилов ввел полевые суды(с повешеньем) и дезертирство даже прекратилось как то само собой.Недолго,но эффект был заметен...
        Пока власть крепкая ей "Человек с ружьем" - по барабану. Доказано сотни раз в 20-м веке в куче стран.Например в Фергюссоне митинговали-митинговали - но никто отчего-то не стал стрелять в Нацгвардию, хотя оружия там было "как гуталина на гуталиновой фабрике"© Простоквашино
        Или в Новочеркасске.Или на площади Тянанмынь.Или желтые жилеты во Франции сейчас

        А вот как только власть сгнила - "Майдан"(во любых вариациях и цветах) безоружный ее валит легко и непринужденно

        И наличие пистолетов у народа для власти ни в том, ни в другом случае погоды не делают.Если власть крепка - ей по уши хватает МВД с ее вооружением,если сгнила - тут и танки не помогут
        1. +3
          11 января 2019 09:45
          Новочеркасск - ярчайший пример импотенции и идиотизма хрущевской власти, и некомпетентности л/с, который устроил пальбу. Там были обычные солдатики, у которых начали пытаться отнять автоматы, ну а у солдата на это дело до рефлексов дрессировка. Что характерно, ничего подобного новочеркасскому инциденту при Сталине просто не было.
          1. +7
            11 января 2019 11:00
            вы не уловили...
            Майдан на Украине или в 1991 в Москве или в Феврале 1917 произошел только от того что власть оказалась неспособна ни отдать приказ, ни добится его выполнения.Силовики в таких случая начинают резко думать о СЕБЕ любимом персонально.....и все сразу и резко сыплется...
            куча примеров в 20/21 веке...
            Обратная ситуация - Тянаньмынь/Москва 1993/Фергюссон/Новочеркасск/ и еще куча примеров.И наличие пистолетов погоды не играло бы абсолютно-у власти всегда есть автоматы/пулеметы/БТРы/танки.Я сильно подозреваю что остановившего на Тяньанмень просто переехали в итоге - исполняя приказ...
            Приказ отдан,силовики верят отдавшему его - и население разгоняется на счет раз-два, причем абсолютно неважно для силовиков - с жертвами или без.

            З.Ы. Одним из признаков грядущего развала СССР - стало бурное обсуждение вопросов разгона митинга в Тбилиси в 1989 и боязнь высшего руководства страны отдать письменный приказ на разгон.Все вожди разом открестились и крайним сделали Родионова. И армия этого не забыла-произошел 1991...
          2. +1
            15 января 2019 22:22
            Цитата: EvilLion
            Что характерно, ничего подобного новочеркасскому инциденту при Сталине просто не было.

            и при Сталине были волнения со стрельбой. даже во время войны было дело на некоторых заводах.
            что делать, когда люди боятся чего то их страх ищет вохода, действия.
            бывает.
      2. В Эстонии нету гильзотеки. Спрашиваю - почему? Современное производство пистолетов это производство одинаковых клонов. Части пистолета (боёк или ударник, отражатель и пр.) продаются без лицензии. Поменял - картина на гильзе другая.

        Гильзотека осталась в прошлом, когда пистолет на заводе доводился напильником и у преступников была волына без нужды менять запчасти.
      3. +1
        11 января 2019 09:55
        Цитата: предки с Дона
        Согласен с фактором боязни "своего " населения, у нувориш в памяти хорошо засел 1917 год, когда вернувшиеся крепкие мужики с фронта и не всегда с пустыми руками пошли грабить награбленное.

        Мой прадед с прапрадедом с ПМВ вернулись верхом и при полном вооружении, плюс трофейные стволы) Правда, они не против буржуев потом пошли, а против красных в антоновском восстании, хотя изначально красных поддержали...
      4. 0
        17 января 2019 13:16

        edmon:
        Каждый гражданин имеет право на жизнь и право оберегать свою жизнь и жизнь своих родных. Когда государство отказывает гражданину своей страны в этом праве, оно считает его ущербным и не разумным, способным только на глупости как разбираться в пьяных ссорах. А по факту боится свой народ.

    2. -6
      10 января 2019 23:51
      Если "гражданин" хочет себе пестик и кричит лозунгами то его только пистонный пистолет.

      Сейчас легально оружием владеют около четырех с половиной миллионов россиян, на руках у них приблизительно 7,3 миллиона единиц оружия. Из них около семи миллионов единиц — это гражданское огнестрельное оружие, например, охотничье, 150 тысяч — боевое стрелковое, 94 тысячи — служебное и около трех тысяч единиц — холодное оружие.
    3. -8
      11 января 2019 01:35
      Приведите факты именно ОТКАЗА государства в защите своих граждан? Вам главное громко в лужу....?
      1. +13
        11 января 2019 05:02
        Цитата: Околоточный
        Приведите факты именно ОТКАЗА государства в защите своих граждан? Вам главное громко в лужу....?

        Вы издеваетесь, должно быть? Вот Вам факт. Один из:
        "Если вас убьют, мы обязательно приедем, труп опишем, не волнуйтесь!", - так отреагировала сотрудница полиции на мольбу Яны о помощи. Через 40 минут после этого звонка Янин муж забил ее насмерть. Что погубило Яну - цинизм участкового или бездействие ее самой...

        Пруф: http://russia.tv/video/show/brand_id/5169/episode_id/1438255/
        1. -7
          11 января 2019 12:15
          То есть, по одному утырку вы судите обо всех? Не много ли на себя берёте? Для примера - у вас (не дай Бог) сын наркоман. У вас вся семья наркоманы?
        2. -3
          12 января 2019 14:43
          Цитата: Mik13
          Если вас убьют, мы обязательно приедем, труп опишем, не волнуйтесь!", - так отреагировала сотрудница полиции на мольбу Яны о помощи. Через 40 минут после этого звонка Янин муж забил ее насмерть. Что погубило Яну - цинизм участкового или бездействие ее самой...
          -и чем в данной ситуации спас бы ее пистолет?открыла она сейф,достала-а муж продолжая бить ее - просто отобрал пистолет.Реально?Да! и совсем не факт что она бы застрелила его.....
    4. +7
      11 января 2019 09:53
      Цитата: edmon
      Когда государство отказывает гражданину своей страны в этом праве, оно считает его ущербным и не разумным, способным только на глупости как разбираться в пьяных ссорах. А по факту боится свой народ.

      Конечно боится!)) Во время мундюяля запретили оборот и транспортировку оружия и пропихнули пенсионную реформу под шумок, за дураков нас держат.
    5. Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужный момент.


      Классика! (С) "Белое солнце пустыни"

    6. «Даже если меч придется применить раз в жизни, это стоит того, чтобы носить его всю жизнь».
      (C) Лао Цзы
    7. Комментарий был удален.
  2. -6
    10 января 2019 17:08
    Для хоплофилов.Эти статьи как под копирку.Их можно читать и перечитывать как Библию..И ни какое это не обобщение.
    1. -10
      10 января 2019 17:15
      Когда он уже имигрирует, достал. Пишет статьи и в разные издания сует. Фобии ему по ходу жить не дают.
      1. -7
        10 января 2019 17:56
        Вот этого давайте не будем..Иммигрирует и все подобное..Оппонента надо уважать,ну есть у него этот бздик.А вообще,из него неплохой проповедник бы вышел.Регулярно-одно и тоже.Штампы и ещё раз штампы..
        1. -11
          10 января 2019 18:10
          бзик то когда не можешь жить без танчиков или когда тебе на завтрак только яйца каждый день на протяжении многих лет нравятся) хочу пестиков много и разных) чьл самое смешное купить себе оружие не так уж и сложно. но человеку видимо хочется первым магазин открыть по их продаже всем подряд) то не бзик это бизнес план))))
          1. -12
            10 января 2019 18:28
            Бизнес план?!Я тоже раньше так и думал..Но ведь полно оружейных магазинов,даже универсальных-торгующих принадлежностями для охоты,рыбалки,туризма..Попробуйте,откройте свой..Но тут уже настолько запущено..
        2. -1
          10 января 2019 18:14
          Ну он своих читателей не особенно то уважает, хоплофобами обзывает.
        3. +1
          10 января 2019 20:50
          Цитата: 210окв
          Оппонента надо уважать,ну есть у него этот бздик.А вообще,из него неплохой проповедник бы вышел.Регулярно-одно и тоже.Штампы и ещё раз штампы..

          Возражаю, это не оппонент и не проповедник. В чем суть вопроса-каждому по короткостволу и айда за честь, достоинство, закон и порядок, раз власть не власть. И не враг и друг, а так, отрабатывает.Все знают о трассологии, картотеке отстреляных пуль перед отправкой на продажу.
          А конкретная жизнь, случайно пострадавшего от шальной пули человека-этому есть цена?
          Пусть оружие будет у тех, кому положено по закону. И не надо нам статистических сказок о снижении
          преступлений в странах, где оружие свободно продается. В эти праздники ребенок погиб в России от шальной пули при пальбе в Новый год в честь праздника. Горе родителей чем измерить? И при чем тут Манюня Бут?
          1. Гильзотека не работает. Меняются ударник, выбрасыватель, заряжаются стреляные гильзы...

            Гильзотека работала, когда были 2-3 патронных заводов, не было широкого выбора запчастей в свободной продаже и никто не заряжал стреляные гильзы.

            Сегодня от гильзотеки пользы нет никакой. Западные пистолеты - все одинаковые близнецы по чистоте обработки.

            Перезарядить гильзы на машине Дилон - 1000-2000 штук за час.
            1. +9
              11 января 2019 01:39
              Прежде писания своего бреда подтяните матчасть - называется пулегильзотека. Вам название разжевать? Там и пули присутствуют. Ствол тоже меняется? Открою вам секрет - нарезы каждого ствола все разные, полностью идентичных нет, совсем. Поменяли ударник, выбрасыватель, ствол - а ля новый пистолет. Вы в России спокойно и без проблем это все поменяете?
              1. Я не в России живу, оружия полон сейф. Пулегильзотеки в МВД - нету. За ненадобностью и бесполезностью в условиях широкого выбора боеприпасов от разных производителей и запчастей в открытом доступе. Оружие, что ввозится в страну на продажу, не отстреливается в пулегильзотеку. За ненадобностью и бесполезностью сего действа в современных условиях.

                Стволы разные только у ПМов с кампанией. У Глоков стволы - одинаковое зеркало многие десятки тысяч выстрелов. Стволы тоже меняются. У меня к Глок 17 три ствола - родной, Глоковский с резьбой под глушитель и 10-ти дюймовый с резьбой под глушитель для стрельбы из Глока в карабин-ките. У кого Глок 31, тот может заказать стволы .357 Sig, .40 S&W и на IGB Austria 9x19 и даже с Макаровским патронником.

                hi

                Осторожней пользуйтесь словами.

                Больше читай, меньше гуляй.
                (С) Бутрос Бутрос Гали
                1. +3
                  12 января 2019 00:33
                  Я не знаю как в вашем МВД, в России, в Центральном ЭКЦ ЕСТЬ пулегильзотека, где отстреливаются ВСЕ стволы, официальные, поступившие в продажу в гражданском обороте и изъятые у преступников. Повторяю ВСЕ АБСОЛЮТНО. При отстрелах оставляются образцы гильз и пуль (нарезное). Отсюда и название Пулегильзотека. Русским владеете? Не житие в России и не знание предмета - а чего тогда лезть с неумными комментами и советами? Не читал, но одобряю? Этот первое.
                  Второе - во Вселенной нет ничего одинакового, от слова совсем. Тем более, произведенного человеком, хоть на микрометр по толщине, глубине, длинне и т.д. Все в мире отличается. При современных технологиях эти различия выявляются на раз. Поэтому, за одинаковое глоковское зеркало вашим школьникам рассказывайте.
                2. +2
                  12 января 2019 00:36
                  Не знаете как в России, а лезете с советами. Этот чисто по эстонски.
      2. +5
        10 января 2019 18:16
        Цитата: Злой543

        Когда он уже имигрирует, достал. Пишет статьи и в разные издания сует.

        а кто вас,уважаемый заставляет читать? мне вот шпаковский не нравится,так и не читаю его бредни.вас то кто заставляет?!
        1. -9
          10 января 2019 18:20
          Заставляет надежда в светлое будущее, а Вас?
    2. +4
      10 января 2019 17:18
      Дождались, а то я заскучал уже! Миша переставил абзацы добавил словечек и выставил статью на обозрение. wassat fellow Клянусь больше не напишу к статье ни одного комментария, это обсуждать - маразм. hi
      1. +2
        10 января 2019 18:34
        Миша переставил абзацы добавил словечек и выставил статью на обозрение.
        ...Абсолютно верно.Тоже заметил..Это называется, наша песня хороша, начинай сначала..
    3. -2
      10 января 2019 17:22
      ...токмо кагтавым комиссарам в кожаных тужурках можно иметь *будоргу* на кармане - остальные все дефективные ...
      1. -3
        10 января 2019 21:09
        Цитата: ver_
        ...токмо кагтавым комиссарам в кожаных тужурках можно иметь *будоргу* на кармане - остальные все дефективные ...

        Как статья, так и тема - "разговоры в пользу бедных". Ни о чём.
    4. -7
      10 января 2019 17:42
      "Хорошая" ода в защиту прав и свобод производителей оружия, пытающихся любыми способами продавить свободную продажу оружия в России. Закон Овертона в действие - маленькими шажками и тихой сапой от опасного к ужасному, но в конфетной обёртки.
      1. -3
        10 января 2019 18:16
        Вот оно какое, оружейное лобби fellow
    5. -3
      11 января 2019 22:47
      Автор и к месту, и не к месту суёт термин "хоплофоб", хотя "топит" за "короткоствол" в массы. Вообще оружие в России достаточно доступно, например дробовики, полуавтоматы, сейчас и ствол "ланкастер", позволяющий иметь по лицензии "гладкоствола", практически нарезное, в хороших калибрах и весьма убойное, но нет, если ты не за автора, "короткоствол", даже если ты за оружие в принципе, всё одно - ты хоплофоб( очень русское название, напоминает мне термин "саммит(встречу по русски) ельцинских времён. Типичная подмена понятий и манипуляция сознанием. ИМХО. request
      PS Автор не снисходит до личного общения, комментирует потом, свысока...
  3. +33
    10 января 2019 17:23
    Пистолет в кармане у меня - это хорошо . Отсутствие чётких определений самообороны - плохо . Застрелить преступника - хорошо . Сидеть за это долго - плохо . Вывод - сначала чёткие законы в этом вопросе , а потом пистолет в кармане . Реальность - законы расплывчаты , вариант присесть надолго очень контрастный . Короче , придётся обороняться чем попало , пока не снизойдёт просветление на власть придержащих ... как с моря погоды ждать ...
    1. +9
      10 января 2019 17:25
      а прилечь на всегда...… если придется выбирать то и кухонная сковорода типа АКМ станет.
      1. +23
        10 января 2019 17:29
        Самому то прилечь то ладно (хоть и неохота) , а вот выбора за тему родных никому и даже во сне не желаю . Но закон нужен чёткий - зашёл на чужую собственность - потенциальный смертник .
    2. Твой коммент самый адекватный в отличии от филов и фобов.
      1. +9
        10 января 2019 18:20
        Жизнь учит кого угодно , но лучше оставаться в этом плане полным ... больше радости от этой самой жизни
    3. -13
      10 января 2019 20:52
      Цитата: КВУ-НСвД
      Застрелить преступника - хорошо

      Быть застреляным шизофреником или депрессивным маньяком в спину-плохо? Поможет тебе пистолет в кармане? А в гробу он тебе пригодится очень?
      1. +20
        10 января 2019 21:09
        От маньяка , заряженного на убийство мало что спасёт . Но в жизни не всегда убивают в спину ради самого убийства . Хватает и более меркантильных отморозков . Да и оружие то нужно мужчине не столько ради САМОобороны , сколько для защиты близких
      2. +10
        10 января 2019 21:20
        Откуда у шизофреника и депрессивного маньяка может появиться легальное оружие?

        fool

        Нелегальное оружие всегда будет и оно всегда будет стрелять. Или будут резать кухонными ножами. Никакой разницы.
        1. По эстонскому закону стрелять можно лишь в момент непосредственно опасности для жизни или в момент непосредственно предстоящий этому.

          Выстрелил рано - нападение на нападающего, тУрма сЫдЭт.
          Выстрел в спину удирающему с твоим кошельком - самосуд. Опять тУрма сЫдЭт.
        2. -6
          10 января 2019 22:39
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Откуда у шизофреника и депрессивного маньяка может появиться легальное оружие?

          Они весьма изобретательны, последовательны и настойчивы при достижение целей. Разные бывают формы, как и насморк.
      3. +1
        16 января 2019 08:06
        Да не продадут таким, достали вы уже.
    4. Как бы невозможны чёткие границы самообороны, как и невозможно стандартизировать обстоятельства.

      Пример 1: молодая девушка возвращается вечером через парк и группа подростков пытается её изнасиловать. Она стреляет.

      Пример 2: спортсмен крепкого телосложения днём в людном месте в центре города конфликтует с группой подростков и стреляет.

      Суд примет два разных решения.
      1. +11
        10 января 2019 21:27
        В обстоятельствах пусть суд разбирается . Я знаю одно - если я пристрелю покусившуюся на жизнь и здоровье моих близких или мою из ЗАКОННОГО ствола и судить меня будут по чётко прописанным законам о самообороне , то мой приговор будет одним из многих тысяч , разбираемых по тем же законам . И тогда вряд ли мне грозит сидеть до старческого маразма .
      2. -7
        10 января 2019 21:33
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Как бы невозможны чёткие границы самообороны, как и невозможно стандартизировать обстоятельства.

        Пример 1: молодая девушка возвращается вечером через парк и группа подростков пытается её изнасиловать. Она стреляет.

        Пример 2: спортсмен крепкого телосложения днём в людном месте в центре города конфликтует с группой подростков и стреляет.

        Суд примет два разных решения.
        -да описаны ЧЕТКИЕ границы в законе, описаны...
        только вот читать никто не хочет...
        Проблема в том что хоплофилы хотят иметь возможность добить нападающего/щих - "а вдруг он/они опять на меня нападут!!!".
        1. Я не знаю, как в Российском законе, но чтобы уложиться в рамки эстонского закона, - это надо постараться.

          Разумнее не искать себе на задницу приключений с пистолетом в кармане, а постараться их избежать.

          По эстонском закону раненому надо ещё и первую помощь оказать.

          Вобщем, если нападающий с оружием был, то одной пулей не ограничиваются. По закону применять оружие можно до тех пор, пока нападающий не прекращает нападение.

          Ну а две штуки 9х19 дабл-тапом по месту вполне себе успокаивают.
          1. -2
            10 января 2019 22:19
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Разумнее не искать себе на задницу приключений с пистолетом в кармане, а постараться их избежать.
            -абсолютно солидарен

            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            По эстонском закону раненому надо ещё и первую помощь оказать.
            -а это общий принцип - уголовная ответственность за оставление человека в условиях угрожающих его жизни и/или не оказание ему помощи.Он работает в УК очень многих стран..
            Просто наши хоплофилы думают что будет если КС разрешат - то они дышь-дышь в преступников, типа самооборонился и пошел себе дальше.
            То что надо будет оказывать медицинскую помощь,вызвать полицию, ходить в суд,сидеть - если виновным признают и выплачивать деньги тому кого ранят/детям того кого убьют - до наших ярых фанатов КС не доходит
            1. +11
              10 января 2019 22:48
              Это и значит, что не "свободная продажа оружия". Я когда первое своё разрешение делал, меня проверяли псих, врач, Кайтсеполицей (КГБ по-вашему), МВД (сидел или не сидел), констебль (участковый по-вашему) опрашивал соседей на предмет алкоголя, семейных ссор, дурного характера и т.п., ходил на работу, опрашивал начальника. И если хотя бы кто сказал бы хоть слово - отказали бы без объяснения причин. Но причина в деле бы осталась пожизненно.
        2. -1
          13 января 2019 16:16
          Цитата: свой1970
          Проблема в том что хоплофилы хотят иметь возможность добить нападающего/щих - "а вдруг он/они опять на меня нападут!!!".

          вот что вы за бред пишите? если вам сотни раз говорят что нужно людям оружие для защиты семьи и самообороны - и мне глубоко насрать выживет ушлепок который залезет ко мне в дом или нет - для меня главное что бы он стал безопасен для моей семьи... а будет он ранен или сдохнет с первой пули мне глубоко фиолетово...
          1. -2
            14 января 2019 09:34
            Цитата: exalibor
            и мне глубоко насрать выживет ушлепок который залезет ко мне в дом или нет - для меня главное что бы он стал безопасен для моей семьи... а будет он ранен или сдохнет с первой пули мне глубоко фиолетово...
            - что и требовалось доказать....
            Цитата: свой1970
            а это общий принцип - уголовная ответственность за оставление человека в условиях угрожающих его жизни и/или не оказание ему помощи.Он работает в УК очень многих стран..
            Просто наши хоплофилы думают что будет если КС разрешат - то они дышь-дышь в преступников, типа самооборонился и пошел себе дальше.
            То что надо будет оказывать медицинскую помощь,вызвать полицию, ходить в суд,сидеть - если виновным признают и выплачивать деньги тому кого ранят/детям того кого убьют - до наших ярых фанатов КС не доходит
            -не доходит до хоплофилов, не доходит...
            1. +1
              15 января 2019 16:17
              Цитата: свой1970
              Цитата: exalibor
              и мне глубоко насрать выживет ушлепок который залезет ко мне в дом или нет - для меня главное что бы он стал безопасен для моей семьи... а будет он ранен или сдохнет с первой пули мне глубоко фиолетово...
              - что и требовалось доказать...

              а что тут доказывать - он лезет ко мне в дом, я его не звал... почему я должен заботиться какие травмы он получит...даже оправдываться не собираюсь... не в чем в общем то... если вы пацифист то ради бога можете упрашивать его или звонить в полицию.. флаг вам в руки...
              1. -1
                15 января 2019 20:45
                Цитата: exalibor
                а что тут доказывать - он лезет ко мне в дом, я его не звал... почему я должен заботиться какие травмы он получит...даже оправдываться не собираюсь... не в чем в общем то... если вы пацифист то ради бога можете упрашивать его или звонить в полицию.. флаг вам в руки...
                -даже по американским законам вы обязаны уведомить полицию(есть ответственность за невыполнение этого) и медиков(вот за не вызов их не знаю-есть ответственость или нет).
                Про Эстонские вам написали выше
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                По эстонском закону раненому надо ещё и первую помощь оказать.
                1. +1
                  17 января 2019 08:33
                  Цитата: свой1970
                  -даже по американским законам вы обязаны уведомить полицию(есть ответственность за невыполнение этого) и медиков(вот за не вызов их не знаю-есть ответственость или нет).
                  Про Эстонские вам написали выше

                  ради бога застрелю и вызову полицию... кто сказал что я ее не буду вызывать? если выживет окажем помощь... какие проблемы
      3. +2
        11 января 2019 12:19
        Вы своё "знание" темы уже определили понятием "ГИЛЬЗОТЕКА". Может не надо больше комментировать? А то опять вас макнут в...?
        1. Не льстите себе.

          laughing
      4. +1
        16 января 2019 08:10
        К чему убеждать тех кому оружие не нужно да и они боятся его. " Пестик" это как апофиоз знаний у таких индивидумов. Плевок в душу человека знающего и принимающего оружие, уважающего законы и порядок. Конь молодец..
    5. Застрелить преступника - хорошо


      Важно и другое - хорошо застрелить преступника и не подстрелить людей рядом.

      Вот это второе нуждается в обучении и постоянных тренировках. Чудес не бывает. Пистолет сам по себе не панацея. Нужно им пользоваться на уровне рефлекса. 5000 раз правильно повторённое действие становится рефлексом.
      1. -1
        11 января 2019 11:30
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Важно и другое - хорошо застрелить преступника и не подстрелить людей рядом.

        Вот это второе нуждается в обучении и постоянных тренировках. Чудес не бывает. Пистолет сам по себе не панацея. Нужно им пользоваться на уровне рефлекса. 5000 раз правильно повторённое действие становится рефлексом.
        - а вот здесь возникает та самая проблема хоплофилов - "А вот был бы пистолет -он/она самооборонилась!!".Они тут же начинают приводить примеры - девушек/женщин/детей/стариков/инвалидов- которые пострадали от преступников.И рядом тут же пишут - "надо тренироваться/ходить в тиры/нарабатывать рефлексы"(я с этим кстати абсолютно согласен!)- но они забывают - что у среднестатистического гражданина РФ нет ни времени, ни лишних штуки баксов на пистолет/патроны, ни тира под рукой.И это заведомо их исключает из возможных владельцев КС...
        1. -7
          11 января 2019 12:20
          А им по барабану, что среднего россиянина эта проблема не на первом месте. У Миши Гольдреера где то свербит и вуаля - СРОЧНОРАЗРЕШИТЕПИСТОЛЕТЫ!!!
    6. +1
      14 января 2019 10:59
      Законы не расплывчаты. Есть материалы Верховного Суда РФ, которые дают определение самообороны и превышение её. \\был отличный комментарий\. который разъяснял практику применения. Так вот считаю, что нужно приобрести определённые навыки стрельбы, чтобы не убить человека. Мгновенное выхватывания оружия\. а то зацепится за одежду А Потапов. Приёмы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШ.
  4. +4
    10 января 2019 17:38
    Хотя бы пистолеты под мелкашку разрешили.
    1. -3
      10 января 2019 20:55
      Цитата: Пессимист22
      Хотя бы пистолеты под мелкашку разрешили.

      Свинцовая пуля при столкновении с костью деформируется и изменит траекторию или вообще разлетится в организме на кусочки. Хотя в 90-е видел чувака через неделю посл огнестрела с пулей внутри черепа.
      Жаловался . что голова болит. Выписали за многократное нарушение режима.
      1. В Сети есть рентгеновский снимок невезучего чувака с несколькими магкогт свинца спортивными вадкаттерами калибра .38 Special в голове. Они вдвое слабее обычных тридцать восьмых. Еле хватило силы пробить черепушку.

        Пациент выжил, ЕМНИП...
    2. +10
      10 января 2019 21:29
      Смысл? Спорт стрелять? В США был случай - здоровенный ниггер обидел пожилую пару и старичок встретил из жениного мелкашечного пистолета ниггеру в спину. Попал в сердце. На что ниггер резонно обиделся, достал 1911 и все семь пуль выпустил в старичка. Умерли оба. Старичок на месте. Ниггер в машине скорой помощи.

      Вывод: на самооборону надо стрелять соответствующим цели калибром.
      1. -1
        11 января 2019 16:48
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Смысл? Спорт стрелять? В США был случай - здоровенный ниггер обидел пожилую пару и старичок встретил из жениного мелкашечного пистолета ниггеру в спину. Попал в сердце. На что ниггер резонно обиделся, достал 1911 и все семь пуль выпустил в старичка. Умерли оба. Старичок на месте. Ниггер в машине скорой помощи.

        Вывод: на самооборону надо стрелять соответствующим цели калибром.
        -выводов много всяких:
        1)стоила ли гибель обоих того - неизвестно,там могло все быть уровня "Да ты меня послал-а я туда не пойду!!"
        2)в журнале "Человек и закон" во времена СССР писали что в США тогда было достаточно носить в кармане 5-7 долларов налом - чтоб откупиться от отморозков.Не думаю что глобально все поменялось и сумма резко выросла- скорее всего 10 баксов и сейчас на чек хватило бы негру
        3)пожилая старушка осталась ОДНА...Насовсем....деда к ней с кладбища не придет обратно
        4)он стрелял в спину-убил бы,совсем не факт-что признали бы виновным негра.А если бы признали виновным его и на стульчик?и его бабушка опять одна...
        1. Я о том, что 6.35 мм или .22LR патроны нельзя использовать для самообороны.
          Если уж самооборона с оружием - это крайняя мера, то калибр должен быть реально работающий и обороняющийся должен уметь этим калибром уметь бегло и точно стрелять.
    3. +5
      11 января 2019 14:09
      22 калибр не имеет достаточного останавливающего действия.
    4. 0
      14 января 2019 21:44
      Спортивный пистолет Марголина
  5. -3
    10 января 2019 17:49
    Статья-реклама неологизмов русского языка.
    Слово "хоплофобы" шибко по нраву автору. Не считал уж, сколько раз оно повторяется.
    Но даже поэтизировано в тексте.
    what
  6. -5
    10 января 2019 17:55
    Напомню, что на (в) Украине в связи с известными событиями количество стволов и прочих гранат на руках населения выросло многократно - с очень даже ощутимыми последствиями. Очевидно, что рост числа продаж легального оружия немедля приведет и к росту количества нелегальных стволов - и вовсе не потому, что "полиция продажная", а потому, что ствол можно украсть, найти потерянный, отнять... И последствия снова предсказуемые. Наконец, те же Штаты имеют очень старую традицию жить с оружием - в отличие от нас. Пока притремся, сколько народу погибнет?
    Автор, сравнивать важность пистолета с важностью личной машины - это неприкрытый цинизм. Мне (и многим из нас) ни разу в жизни не потребовался пистолет, а вот автомобиль... И не факт, что если бы случилась серьезная заваруха, то я (или кто-то иной) решился бы стрелять. Да и навыки стрельбы надо поддерживать на уровне, иначе толку от пушки немного.
    Последнее: автор, вы так настойчиво требуете пушку - почему? Вас ко-то преследует? Вам постоянно угрожают, да так, что травматика мало? Вы не боитесь, что ваши дети обнаружат выпавшие из вашего кармана ключи и добудут из сейфа игрушку, из которой вышибут себе мозги? Вы уверены, что если вам фомкой выломают дверь, то налетчики согласятся подождать, пока вы отыщите ключи, достанете пистолет и зарядите его? Наконец, почему вы не считаетесь с мнением тех, кому не хочется, чтобы короткоствол продавался свободно? А если завтра кто-то потребует, чтобы продавали боевые гранаты и ПТУРСы и придумает для этого оправдания (что несложно) вы его тоже поддержите?
    1. Вы простые гений, сравнить птрк и короткоствол. В вашем комментарии одни "а если"
      P.s. Давайте, минусаторы, налетайте))
      1. -9
        10 января 2019 22:19
        Цитата: Гвардейская дивизия диванных войск
        Вы простые гений, сравнить птрк и короткоствол.

        А почему бы и ни сравнивать? Наркоманы ведь тоже начинают не с героина, а с травки, с "экстези"... - а дальше по нарастающей. Порог толерантности понижается. У соседа "макар" - прикуплю-ка себе "калаша", пущай сдохнет от зависти. Так и дойдет до "Джевелина". На радость тем, чьи интересы автор якобы не лоббирует. Мало вам травматики? Купите карабин на радость детям. Своим.
        1. -2
          11 января 2019 10:05
          Дополню. А давайте-ка легализуем продажу наркотиков! Во-первых, не будет проблем с обезболивающими для онкологических больных. Во-вторых, исчезнет нелегальный рынок наркоты и связанная с ним преступность. В-третьих, наркоманы вымрут, пойдет на спад эпидемия ВИЧ и гепатита С. В-четвертых, пополнится казна государства, появится множество новых рабочих мест.
          А еще можно легализовать проституцию, начав с учреждения Министерства легкого поведения. Читатели и Михаил Гольдреер легко найдут для этого массу самых убедительных аргументов - начиная со свободы любви и кончая (пардон, заканчивая) экономикой и социальной гигиеной.
          Впрочем, почти все аргументы "за" уже перечислены Гольдреером в его панегирике в пользу свободной продажи стволов. Фантазируйте, друзья!
          1. А давайте-ка легализуем продажу наркотиков! Во-первых, не будет проблем с обезболивающими для онкологических больных.


            А почему просто не препятствовать онкологическим больным получать по рецепту наркотические обезболивающие?

            Зачем перегибать палку-то? Если говорить о доступности оружия - почему обязательно словами "свободная продажа оружия"? Таки не 19-й век и не Дикий Запад.
        2. 0
          13 января 2019 16:27
          Цитата: astepanov
          А почему бы и ни сравнивать? Наркоманы ведь тоже начинают не с героина, а с травки, с "экстези"... - а дальше по нарастающей. Порог толерантности понижается. У соседа "макар" - прикуплю-ка себе "калаша", пущай сдохнет от зависти. Так и дойдет до "Джевелина". На радость тем, чьи интересы автор якобы не лоббирует. Мало вам травматики? Купите карабин на радость детям. Своим.

          вы вот хотя бы посмотрели на количество минусов к вашим комментам... неужели не понятно что большинство людей вас не поддерживает? и вопрос не в том что требует автор, а в отношении участников форума к данной теме... и большинство судя по минусам на ваши комментарии за продажу оружия населению... вот и все аргументы...
          1. 0
            14 января 2019 09:55
            Цитата: exalibor
            и большинство судя по минусам на ваши комментарии за продажу оружия населению... вот и все аргументы..
            -судя по минусам 7 и плюсам 4- ПРОТИВ более половины.Это уже не большинство и даже не половина "ЗА продажу!"
            1. +1
              15 января 2019 16:12
              Цитата: свой1970
              -судя по минусам 7 и плюсам 4- ПРОТИВ более половины.Это уже не большинство и даже не половина "ЗА продажу!"

              интересная арифметика у вас получаеться - 7 и 4 - это всего 11 человек - и 4 плюса - это как раз гораздо меньше половины, если быть точным то это 36,6% - а это гораздо меньше половины, то есть 65% за легализацию короткоствола...
              1. +1
                16 января 2019 08:54
                признаю свою вину-посчитал некорректно feel
    2. -1
      11 января 2019 22:55
      Цитата: astepanov
      автор, вы так настойчиво требуете пушку - почему?

      Надо уточнить, что именно пистолет. wink
    3. +3
      13 января 2019 16:25
      Цитата: astepanov
      Последнее: автор, вы так настойчиво требуете пушку - почему? Вас ко-то преследует? Вам постоянно угрожают, да так, что травматика мало? Вы не боитесь, что ваши дети обнаружат выпавшие из вашего кармана ключи и добудут из сейфа игрушку, из которой вышибут себе мозги? Вы уверены, что если вам фомкой выломают дверь, то налетчики согласятся подождать, пока вы отыщите ключи, достанете пистолет и зарядите его? Наконец, почему вы не считаетесь с мнением тех, кому не хочется, чтобы короткоствол продавался свободно? А если завтра кто-то потребует, чтобы продавали боевые гранаты и ПТУРСы и придумает для этого оправдания (что несложно) вы его тоже поддержите?

      он требует не пушку, а возможность для простого человека купить оружие для самообороны... потому что госудаство будем смотреть объективно безопасность обеспечить не может... вопросы по хранению оружия - это дело владельца оружия.... А почему кстати вы не считаетесь с мнением тех кто хочет что бы оружие продавалось? Вам ведь никто не навязывает его продажу... не хотите не покупайте не храните... Но почему я не могу купить его законно?
      1. -2
        14 января 2019 10:04
        Цитата: exalibor
        Вам ведь никто не навязывает его продажу... не хотите не покупайте не храните...

        увы навязывает. Простым способом: идти по улице и гадать -есть ли у встречного гопника ЗАКОННЫЙ (!!!)пистолет или нет - без своего оружия будет стремно....
        Если гопника не привлекали/не сажали - то он сможет его приобрести абсолютно законно....
        1. +1
          15 января 2019 16:08
          Цитата: свой1970
          увы навязывает. Простым способом: идти по улице и гадать -есть ли у встречного гопника ЗАКОННЫЙ (!!!)пистолет или нет - без своего оружия будет стремно....
          Если гопника не привлекали/не сажали - то он сможет его приобрести абсолютно законно....

          чушь полная... гопники и сейчас имеют НЕЗАКОННЫЙ ствол - вам то все равно из какого ствола законного или не законного в вас будут стрелять, но вы же не ходите по улицам вприсядку и не гадаете у кого есть ствол...
          1. -1
            15 января 2019 20:52
            Цитата: exalibor
            чушь полная
            -чушь будет - когда ЛЮБОЙ не сидевший здоровый и имеющий деньги сможет купить законный пистолет и ходить с ним по улицам.И Росляков он или нет-я не знаю...
            Цитата: exalibor
            гопники и сейчас имеют НЕЗАКОННЫЙ ствол
            -за незаконный ствол светит статья - поэтому СЕЙЧАС его просто так по улицам не таскают - дабы перед девками выпендрится.Берегут...
            А вот купив ЗАКОННЫЙ - будут таскать дабы поднять свое ЧСВ..

            Сейчас вероятность на улице встретить незаконный ствол для простых граждан равна практически нулю - завтра встретить подружку М.Багдасарян(не привлекавшейся по административке) с законным стволом будет достаточно велика
            1. +1
              17 января 2019 06:47
              Цитата: свой1970
              -чушь будет - когда ЛЮБОЙ не сидевший здоровый и имеющий деньги сможет купить законный пистолет и ходить с ним по улицам.И Росляков он или нет-я не знаю...

              с чего вы взяли что каждый купивший пистолет будет ходить с ним по улицам? почему не дома хранить?
              Цитата: свой1970
              за незаконный ствол светит статья - поэтому СЕЙЧАС его просто так по улицам не таскают - дабы перед девками выпендрится.Берегут...
              А вот купив ЗАКОННЫЙ - будут таскать дабы поднять свое ЧСВ..

              опять же почему все сразу кинуться таскать? с чего вы взяли? статья светит и что? это кого то останавливает если ему нужно?
              Цитата: свой1970
              Цитата: exalibor
              чушь полная
              -чушь будет - когда ЛЮБОЙ не сидевший здоровый и имеющий деньги сможет купить законный пистолет и ходить с ним по улицам.И Росляков он или нет-я не знаю...
              Цитата: exalibor
              гопники и сейчас имеют НЕЗАКОННЫЙ ствол
              -за незаконный ствол светит статья - поэтому СЕЙЧАС его просто так по улицам не таскают - дабы перед девками выпендрится.Берегут...
              А вот купив ЗАКОННЫЙ - будут таскать дабы поднять свое ЧСВ..

              Сейчас вероятность на улице встретить незаконный ствол для простых граждан равна практически нулю - завтра встретить подружку М.Багдасарян(не привлекавшейся по административке) с законным стволом будет достаточно велика

              а вы всех обыскиваете? почему вы так уверены что с ними сейчас никто не ходит? думаете М.Багдасарян с ее деньгами при желании не сможет сейчас оформить законный ствол? она то как раз имеет возможность а я вот нет...
              1. -1
                17 января 2019 10:16
                Цитата: exalibor
                с чего вы взяли что каждый купивший пистолет будет ходить с ним по улицам? почему не дома хранить?
                -стесняюсь спросить-а для чего тогда вообще визг про "самоборону с КС" - если его дома хранить?кто не дает для самообороны ДОМА - купить длинноствол СЕЙЧАС(и даже охот билета не надо)?Который дома будет эффективнее в разы, чем пистолет - сноп картечи в коридоре/комнате может остановить/ранить/убить нескольких человек одновременно!!И даже целится не надо-попадешь 100%!!!
                Нет, все ХФилы -хотят именно "ношение с собой", а это и есть - "ходить по улицам".....Дома в сейфе он никому не нужен - судя по репликам ХФилов...
                Цитата: exalibor
                статья светит и что?
                -а то что имеющие(НЕЗАКОНННО!) его не таскают просто так,из понтов- не хотят иметь проблем с остановившими их ментами/гаишниками.Имея законный - будут....
                Цитата: exalibor
                а вы всех обыскиваете?
                -а мне не надо обыскивать -мне будет достаточно знания того - что у ЛЮБОГО встречного тогда может быть ствол...

                Цитата: exalibor
                М.Багдасарян
                -она на по нашему городишку на Гелендвагене не ездит,есть у нее ствол в Москве или нет - мне повыше колена.А вот когда псих на Приоре или КИА у нас возникнет - вот это меня реально пугает

                З.Ы. у Рослякова был абсолютно законный ствол.......вот этого бы оооочень не хотелось....
                1. 0
                  17 января 2019 14:13
                  Цитата: свой1970
                  -стесняюсь спросить-а для чего тогда вообще визг про "самоборону с КС" - если его дома хранить?кто не дает для самообороны ДОМА - купить длинноствол СЕЙЧАС(и даже охот билета не надо)?Который дома будет эффективнее в разы, чем пистолет - сноп картечи в коридоре/комнате может остановить/ранить/убить нескольких человек одновременно!!И даже целится не надо-попадешь 100%!!!
                  Нет, все ХФилы -хотят именно "ношение с собой", а это и есть - "ходить по улицам".....Дома в сейфе он никому не нужен - судя по репликам ХФилов...

                  потому что мне допустим для защиты дома не нужна пушка размером 1,5 метра длиной и не хочу я вступать в общество охотников для этого, а пистолета мне вполне достаточно...
                  Цитата: свой1970
                  -а то что имеющие(НЕЗАКОНННО!) его не таскают просто так,из понтов- не хотят иметь проблем с остановившими их ментами/гаишниками.Имея законный - будут....

                  еще как таскают и еще как стреляют, если уж интересно откройте новости и посмотрите сколько стреляют из незаконного КС.... случаев полно...
                  Цитата: свой1970
                  -а мне не надо обыскивать -мне будет достаточно знания того - что у ЛЮБОГО встречного тогда может быть ствол...

                  ну вот оно (ЗНАНИЕ)у вас есть... считайте что у каждого встречного гопника есть ствол... что дальше?
                  Цитата: свой1970
                  -она на по нашему городишку на Гелендвагене не ездит,есть у нее ствол в Москве или нет - мне повыше колена.А вот когда псих на Приоре или КИА у нас возникнет - вот это меня реально пугает

                  тогда зачем вы вообще ее приплели к теме дискуссии если она вас не пугает?
                  1. 0
                    17 января 2019 17:29
                    Цитата: exalibor
                    потому что мне допустим для защиты дома не нужна пушка размером 1,5 метра длиной и не хочу я вступать в общество охотников для этого, а пистолета мне вполне достаточно...
                    -т.е вы не в курсе(про то что оппонента прочитать -я вообще молчу!!!эт вам неинтересно!!) того что на настоящий момент вы можете приобрести гладкоствол НЕ состоя в охотобществе.Разница будет только в том что у вас будет оружие самообороны БЕЗ права ношения(дома сколько угодно самообороняйтесь)

                    Цитата: exalibor
                    еще как таскают и еще как стреляют, если уж интересно откройте новости и посмотрите сколько стреляют из незаконного КС.... случаев полно...
                    - открыл, поискал в новостях.Нашел- в ПРОШЛОМ году был случай в областном центре,да...2 трупа в ходе мордобоя из нелегального...посадили...

                    Цитата: exalibor
                    ну вот оно (ЗНАНИЕ)у вас есть... считайте что у каждого встречного гопника есть ствол... что дальше?
                    -а дальше просто.Мне ПРИДЕТСЯ покупать ствол-хотя я этого не хочу категорически и таскать его с собой.Засомневавшись в морде лица/движениях/словах и почуяв малейшую угрозу - стрелять первым на поражение.И это без вариантов....
                    Полиция США стреляет именно так и именно потому что у
                    Цитата: exalibor
                    каждого встречного гопника есть ствол


                    Цитата: exalibor
                    тогда зачем вы вообще ее приплели к теме дискуссии если она вас не пугает?
                    -меня пугают ее вариации МАЖОРНОГО фасона которым по барабану закон и которые сейчас у нас ездят по пешеходной зоне парка.Сейчас они ездят БЕЗ оружия - завтра они будут там ездить с ОРУЖИЕМ
                    Ровно до момента привлечения по уголовке - все они смогут купить легальный законный КС.И в кого он выстрелит-хз...

                    З.Ы. Если никакой роли в сдерживании преступности не играют нынешние 7 млн стволов охотничьего, коего абсолютно не боятся преступники - какую положительную роль сыграет 1-2млн КС?
  7. +19
    10 января 2019 17:56
    Если разрешить короткоствол, то его сразу накупят преступники и психи, а разрешающие справки будут получать за взятки у продажных полицейских и врачей. Или начнут нападать на людей с целью завладеть их пистолетами.

    В голос) Как будто криминалу так проблематично найти оружие. Криминал и с нынешним законодательством не парится в плане оружия. Ну а "детей с гор" вообще не комментирую.
    1. -2
      10 января 2019 18:14
      вообще то это разные вещи. одно дело дети с гор с нелегальным оружием и кардинально другое с легальным. вам лучше станет от того что у каждого второго с собой разрешение и возможность его носить? что он вам в ногу выстрелит если вы ему проехать помешаете а 20 его земляков мамой клясться на допросах будут что вы его до того ножиком пугали?
      1. +3
        12 января 2019 14:05
        А сейчас по-другому чтоли? Все то же самое, но без разрешения. Больно оно им нужно.
    2. +19
      10 января 2019 18:19
      Цитата: BISMARCK94
      Криминал и с нынешним законодательством не парится в плане оружия.

      согласен...за службу ни разу не видел проблем у криминала со стволами.с "чистыми" стволами.даже иностранными образцами.
      1. Вот уж точно!

        +100500
  8. -3
    10 января 2019 18:07
    Кидая нам такие и подобные вопросики, хоплофобы бессознательно, практически как дети в детском саду, пытаются провоцировать нас на демонстрацию беззащитной разоруженной смелости в опасных ситуациях, в расчёте, что мы будем уничтожены и перестанем быть для них живым постоянным укором, напоминающим о позорности их мировоззрения. Они мечтают нас просто полностью израсходовать, чтобы им самим было не стыдно жить! Вот бы психологам исследовать этот нынешний феномен, такую вот грань психологии вырождения, какие бы интересные диссертации получились.

    Это уже диагноз...
  9. +15
    10 января 2019 18:22
    Автору респект и уважение от меня лично. От себя добавлю, что владение и умение обращаться с оружием вопоос чести для мужчины. Далее: тоже помповое ружье обладает гораздо большим останавливающим действием чем скажем ПМ.Теперь про финансы: на складах лежит много, очень много всякого рода короткоствольного оружия при реализации которого государство получит солидный профит. Дополнительно организация производства оружия для нужд законопослушых граждан принесёт государству дополнительную прибыль в виде налогов и опять же рабочие места . Начинать нужно с револьверов и пистолетов с однорядной обоймой. Для самообороны это идеально. И не нужно бояться, в конце концов самым опасным оружием согласно полицейской статистике является кухонный нож. Готов к полемике, но не желаю читать чушь.
    1. 0
      10 января 2019 21:13
      Цитата: Иезекиль 25-17
      От себя добавлю, что владение и умение обращаться с оружием вопоос чести для мужчины
      -с этим никто не спорит

      Цитата: Иезекиль 25-17
      тоже помповое ружье обладает гораздо большим останавливающим действием чем скажем ПМ.
      -автор хочет исключительно ПЕСТИК!!!! все имеющиеся виды/способы самообороны его не устраивают - тока пистолет!!

      Цитата: Иезекиль 25-17
      на складах лежит много, очень много всякого рода короткоствольного оружия при реализации которого государство получит солидный профит
      - на складах лежит очень немного-максимум 1-2 миллиона единиц КС. Даже во времена СССР было не более 6 млн штук.
      Это мизер.

      Цитата: Иезекиль 25-17
      Дополнительно организация производства оружия для нужд законопослушых граждан принесёт государству дополнительную прибыль в виде налогов и опять же рабочие места .
      -а также монополистам - оружейникам и патронным заводам,которые давно не государственные и которые не пустят на этот рынок мелкие компании
      1. +6
        10 января 2019 21:32
        А Вы их хотите, пистолеты, по цене "Орсис" продать? Это не мизер это около 1 млрд дол. Плюс рабочие места, или Вы предлагаете оружие покупать в Турции?
        1. +1
          10 января 2019 21:58
          Цитата: Иезекиль 25-17
          А Вы их хотите, пистолеты, по цене "Орсис" продать? Это не мизер это около 1 млрд дол. Плюс рабочие места, или Вы предлагаете оружие покупать в Турции?
          - для пропагандируемых хоплофилами масштабов самозащиты населения необходимо как минимум 10-15 миллионов стволов(включая стариков,инвалидов и девушек).Иначе КС будет только у мажоров...

          Более того я как категорический хоплофоб считаю - что если (не дай Бог!) КС разрешат, то необходимо наличие у населения не менее 30-40-50 млн единиц КС. Чтоб было как в Америке - чтоб даже мысли не возникало достать ствол просто так из-за "Они будут пазорить твою жену -а ты будешь стоять и молчать!!!"(практически дословное цитирование одного поклонника КС).
          1. +5
            11 января 2019 09:09
            Тем более: 40 млн единиц огнестрельного оружия множим на цену одной единицы и получаем, при цене от 500 до 1000 долларов, 20-40 млрд.
            1. +1
              11 января 2019 11:35
              Цитата: Иезекиль 25-17
              Тем более: 40 млн единиц огнестрельного оружия множим на цену одной единицы и получаем, при цене от 500 до 1000 долларов, 20-40 млрд.
              -проблема одна-монополизм наших оружейников.Тот самый ,как у Газпрома, - который не даст упасть цене патронов/пистолетов для розничной торговли.В США сотни оружейных фирм - у нас будет ДВЕ-ТРИ belay
              1. +3
                11 января 2019 14:16
                Злесь речь идёт, как я понимаю не о нарушении или соблюдении антимонопольного законодательства, а о праве законопослушных граждан Р.Ф. на покупку короткоствольного оружия для защиты себя и своих близких.
                1. -3
                  11 января 2019 16:31
                  Цитата: Иезекиль 25-17
                  Злесь речь идёт, как я понимаю не о нарушении или соблюдении антимонопольного законодательства
                  -а это просто вы не в теме,хоплофилы кричат что мол если разрешат-то цена упадет сразу - епт.конкуренция ,рынок и прочие бла-бла-бла....
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        11 января 2019 23:02
        Цитата: свой1970
        свой1970 (Сергей) Вчера, 21:13
        +1
        Цитата: Иезекиль 25-17
        От себя добавлю, что владение и умение обращаться с оружием вопоос чести для мужчины
        -с этим никто не спорит

        Цитата: Иезекиль 25-17
        тоже помповое ружье обладает гораздо большим останавливающим действием чем скажем ПМ.
        -автор хочет исключительно ПЕСТИК!!!! все имеющиеся виды/способы самообороны его не устраивают - тока пистолет!!

        Цитата: Иезекиль 25-17
        на складах лежит много, очень много всякого рода короткоствольного оружия при реализации которого государство получит солидный профит
        - на складах лежит очень немного-максимум 1-2 миллиона единиц КС. Даже во времена СССР было не более 6 млн штук.
        Это мизер.

        Цитата: Иезекиль 25-17
        Дополнительно организация производства оружия для нужд законопослушых граждан принесёт государству дополнительную прибыль в виде налогов и опять же рабочие места .
        -а также монополистам - оружейникам и патронным заводам,которые давно не государственные и которые не пустят на этот рынок мелкие компании

        Плюсую много. yes
      4. 0
        13 января 2019 16:36
        Цитата: свой1970
        - на складах лежит очень немного-максимум 1-2 миллиона единиц КС. Даже во времена СССР было не более 6 млн штук.
        Это мизер.

        не надо лукавить... это не так
        российские оружейные склады буквально переполнены винтовками и пистолетами, выпущенными ещё 100 лет назад. По некоторым данным, число единиц стрелкового оружия, находящегося на военных арсеналах, в начале 2012 года составляло около 16 млн «стволов», из которых около 35–40% выработали свой ресурс.

        Источник: https://versia.ru/armiya-rossii-do-six-por-ispolzuet-vooruzhenie-poluvekovoj-davnosti
        1. -2
          14 января 2019 09:51
          Цитата: exalibor
          не надо лукавить... это не так
          -ну-ну
          1)про винтовки разговора нет вообще.КО-44 вполне продавался во все времена имеющим лицензию
          2)автоматы Калашникова составляющие основной массив также в сторону
          3) там же в статье указано
          "в начале 2012 года составляло около 16 млн «стволов», из которых около 35–40% выработали свой ресурс. В результате команда Анатолия Сердюкова решила утилизировать около 4 млн единиц оружия, произведённого до 1980 года."
          4)пистолетов всегда было очень немного на складах.В максимуме в СССР было около 6 млн,потом был спад в 70-е до 3млн.
          С учетом того что ТТ/Наганы распродаются очень бойко как ММГ(Блеф и т.п.)-я думаю что сейчас дай бог если 1-2млн.С учетом потребностей армии-это жалкие цифры
          1. +1
            17 января 2019 08:39
            Цитата: свой1970
            С учетом того что ТТ/Наганы распродаются очень бойко как ММГ(Блеф и т.п.)-я думаю что сейчас дай бог если 1-2млн.С учетом потребностей армии-это жалкие цифры

            а то что сейчас начнут менять пистолет Макарова в армии и МВД вы конечно не учитываете? сколько там миллионов еще приплюсовать надо или их тоже на хранение положим?
            1. +1
              17 января 2019 10:48
              Цитата: exalibor
              Цитата: свой1970
              С учетом того что ТТ/Наганы распродаются очень бойко как ММГ(Блеф и т.п.)-я думаю что сейчас дай бог если 1-2млн.С учетом потребностей армии-это жалкие цифры

              а то что сейчас начнут менять пистолет Макарова в армии и МВД вы конечно не учитываете? сколько там миллионов еще приплюсовать надо или их тоже на хранение положим?
              -мобилизационную часть -вы тоже готовы продать?

              Еще раз - я за КС в одном единственном случае - если их будет 10-20-30-50 млн стволов на страну!!!!Только тогда будет хоть какая-то вероятность того что адиеты/отморозки/, не привлекавшая к уголовной ответственности на момент получения лицензии (!!!), будут хоть немного опасаться обычных граждан

              26 000 владельцев (как в Эстонии !!) меня не устраивает и вот почему:
              "МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Почти 7 млн единиц оружия зарегистрировано в собственности у 4,4 млн россиян. Об этом ТАСС сообщили во временном информационном центре Федеральной службы войск национальной гвардии РФ.
              "В настоящее время около 4,4 млн граждан зарегистрированы в качестве владельцев 6,7 млн единиц оружия. В среднем на каждого владельца оружия приходится порядка 1,5 единицы оружия различных видов. При этом общее количество оружия, находящегося в их собственности, за два последних года увеличилось почти на 56 тыс. единиц", - сказал сотрудник пресс-службы."
              таким образом мы видим что 7 млн единиц оружия на уровень преступности никак не влияют- как кричат ХФилы.
              Полностью солидарен с ними: если не взирая на 4,4 млн владельцев оружия, в дома лезут не боясь - только гораздо большее количество оружия может быть как-то на это повлияет
              1. +1
                17 января 2019 14:06
                Цитата: свой1970
                только гораздо большее количество оружия может быть как-то на это повлияет

                ну так главное начать... со складов часть продадут, часть новое произведут... вот и получиться 50-60 млн как и наберется, а если запретить то ему собственно и взяться особо неоткуда... вопрос ведь в принятии закона, а остальное дело наживное...
    2. +10
      10 января 2019 21:39
      Как бы быстро сменить магазин в пистолете не проблема. Смысла ограничивать количество патронов в магазине не вижу. Барабана на 5 патронов мало. Я дофига видел народу, кто мазал на адреналине в мишень на 2 (на двух!) метрах. Стальной сердечник в пулях и стальную рубашку разрешать для самообороны нельзя. Калибр ограничивать нельзя (если только не минимальный калибр для самообороны, чтобы сразу лишать иллюзий). Минимум девятка.
      1. +7
        11 января 2019 09:13
        Калибр, да мин.9×19 пар., а что касается вместимости, то на стрельбище ходить надо. И если мало 6, то и 17 не помогут.
        1. Ну, вообще-то магазин может отказать, хотя однорядные в этом особо на замечены. Наверное, никому не будет приятно последней мыслью пожалеть, что не хватило одного-двух патронов. Это особенно любителей револьверов касается. Два револьвера (по Нью Йоркски) таскать тяжело, а один револьвер перезарядить не реально. Кстати, в Нью Йорк сити получить разрешение на ношение короткоствола практически не реально.

          Глок 19 с запасным магазином нашевсё!

          Хотя, по жаре форма трусы-майка-пистолет это Глок 43. В отличие от Израиля, у нас можно больше одного пистолета иметь.
  10. -4
    10 января 2019 18:26
    Нарушением Правил сайта является:
    з)Троллинг - провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям.
    Но как быть, если автор серии статей пишет, анализируя и обобщая мнение читателей, не согласных с его взглядами:
    ...что с хоплофобами, слабаками и вырожденцами у нас абсолютно разные, несовместимые взгляды на жизнь..
    ...даже самой позорной ценой и чтобы без малейших рисков…
    ...такую вот грань психологии вырождения
    1. +8
      10 января 2019 19:24
      Да всё просто - сайту нужны материалы , привлекающие читателей . А от читателей требуется не материться в частности и не создавать администрации проблемы с Роспотребнадзором вообще . А вообще согласен с Вами , пропустили статью с откровенными оскорблениями противников "короткоствола" . Но согласитесь , что в комментариях гораздо больше завуалированных ( или не очень ) оскорблений бывает и их ( комменты эти ) удаляют далеко не всегда . Так , что в общем , всё почти честно .. hi
      1. -5
        10 января 2019 19:33
        Комментарии удаляются после сообщения модераторам.

        Что же до привлечения читателей. По моему мнению - М.Гольдреер самый что ни на есть ярый противник легализации короткоствольного нарезного оружия wink. Если уж авторы статей (!) и активисты этого движения так излагают свою точку зрения и так относятся к своим возможным(!) оппонентам, то что уж говорить об адекватности обычных сторонников...
        1. +3
          10 января 2019 19:42
          Цитата: тасха
          Если уж авторы

          Автор без издателя , как вша без ...волосяных покровов ... Выводы за Вами
  11. +2
    10 января 2019 18:27
    В любом случае:
  12. +23
    10 января 2019 18:47
    Вообще-то начинать нужно с принятия нового закона о самообороне. Закона о защите близких, о защите жилища. А по существующему закону преступник у нас существо нежное и неприкасаемое. И совсем неважно, чем человек защищается от нападения – пистолетом, ножом, молотком или табуреткой. Все равно припишут превышение необходимой самообороны. Суды у нас почему-то в подавляющем большинстве случаев боятся оправдать защищавшегося.
    Так что без нормального закона о самообороне все рассуждения о типе оружия просто несерьезны.
    1. +12
      10 января 2019 20:10
      Присоединяюсь. Кроме всего перечисленного автором, он не внес именно в разряд возражений самое главное - изменение закона о самообороне и его правоприменительной практики.
      А это возражение основное.
      Также автор забыл о таком возражении как наличие и возможности получать навыки обращения с оружием, т.к. тиры в достаточном количестве отсутствуют напрочь. Существующего количества едва хватает для текущего количества имеющих дело с оружием (в основном силовики и охранники). И это по крупным городам (про мелкие можно и не заикаться).

      А еще скажу, что сильная власть способна обеспечить достаточный уровень безопасности без необходимости выдачи оружия населению (оно ему просто не нужно).
      В СССР никто особо не задумывался о необходимости оружия, т.к. было достаточно безопасно (еще в 80-е можно было спокойно отпустить ребенка на другой конец города одного, а теперь (даже если хочешь, то не можешь - т.к. тебе грозит статья "оставление в опасности"?). Об оружии стали задумываться начиная с перестройки, когда власть дала слабину (точнее это поняли в народе).

      А про навыки обращения - это в армию. Там и дисциплине научат и с оружием обращаться.
      1. -1
        14 января 2019 10:10
        Цитата: alstr
        А еще скажу, что сильная власть способна обеспечить достаточный уровень безопасности без необходимости выдачи оружия населению (оно ему просто не нужно).
        В СССР никто особо не задумывался о необходимости оружия,
        -а еще было несколько массовых волн разоружения населения перед войной(в Чечне так вообще с применением авиации и артиллерии!!!),после войны изымали, потом в 60-70-е изымали охотничье без документов..
        Может быть именно поэтому и не вставал вопрос об оружии-что изымали постоянно???!!!!
    2. +6
      11 января 2019 04:16
      ...дык у нас и смертная казнь запрещена... , *гуляй рванина от рубля и выше..* , народ - - всё стерпит...
  13. -6
    10 января 2019 18:58
    Автор, я понимаю, что за статьи платят на этом ресурсе, но... Смена пластинки пойдёт только на пользу.
  14. -6
    10 января 2019 19:20
    ,,Откуда возникнет эта решимость, если вы получите себе пистолеты?

    Знакомый вопросец, не правда ли? Звучит часто и постоянно в разных вариациях. Но главное — от кого звучит?! Ведь его задают люди, которые считают, что никакое наличие оружия никому и никогда не сможет помочь при преступном нападении, имея в виду прежде всего самих себя. Эти люди заранее считают, что личные пистолеты способны им принести одни несчастья и никакой пользы, они заранее панически боятся ответственности, которая сопряжена с владением личным оружием.,, Странный подход у автора,он уже сделал непререкаемым вывод о том что ЧЕЛОВЕК ЖЕЛАЮЩИЙ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ ОДНОЗНАЧНЫЙ СТОРОННИК КОРОТКОСТВОЛА. А так ли это? По моему нет. Ложная уверенность которую даёт пистолет какому нибудь зад...отк окончится жертвами и тюрьмой как только подвыпившие подростки возьмут еготна голос ...
    1. +8
      10 января 2019 20:14
      Кстати, в одной книге про телохранителей один из героев высказал мысль: Убить можно любого человека с какой бы охраной он бы не ходил (даже любого президента). Вопрос только какими силами и средствами, а также с какими потерями.
    2. -4
      11 января 2019 02:57
      Оружие может помочь только тому, кто готов защитить себя семью и без разницы, чем руками, ножом, сковородкой, даже своим телом и жизнью. Но оружие не поможет тому кто просто хочет иметь пестик и потешить свое ЧСХ.
  15. +3
    10 января 2019 19:30
    Единственная причина запрета оружия является страх что население окажет вооруженное сопротивление кому бы то ни было. У пришлых же есть все. И оружие и частные армии
    1. 0
      14 января 2019 10:13
      Цитата: Вальдемар
      Единственная причина запрета оружия является страх что население окажет вооруженное сопротивление кому бы то ни было. У пришлых же есть все. И оружие и частные армии
      -в СССР не было оружия на руках-СССР тоже боялся?
      В США валом оружия - власть боится народа США??!!ага, щаз.....вякнули в Фергюссоне - приехала Нацгвардия, разогнала негров по углам и тишина....
  16. +14
    10 января 2019 20:10
    В Молдавии примерно с 1997 года разрешен огнестрел гражданским лицам. И ничего, происшествий очень мало, наоборот, ношение оружия дисциплинирует и является мощным сдерживающим фактором.
    1. И не только в Молдавии. Литва, Латвия, Эстония... с разной степенью либеральности в законе.
    2. -6
      10 января 2019 22:25
      Цитата: Mark
      В Молдавии примерно с 1997 года разрешен огнестрел гражданским лицам. И ничего, происшествий очень мало, наоборот, ношение оружия дисциплинирует и является мощным сдерживающим фактором.
      -в Молдавии САМЫЕ высокие затраты на полицию во всем ЕС.Настолько видимо КС дисциплинирует и сдерживает- что приходится очень много полиции содержать....
      1. А сколько в Молдавии по статистике тяжких преступлений? Ну, там, разбой, вооружённые ограбления, предумышленные убийства?
        1. +6
          11 января 2019 11:22
          Я не владею точной статистикой, но из моих наблюдений больше всего инцидентов с применением легального огнестрела это самоубийства, в том числе и по неосторожности, это в основном подростки. А разбойные нападения, дерзкие ограбления есть конечно, но редкость, и то, в основном в деревнях, пенсионеров грабят.
          1. Это же естественно. С легальным оружием на разбой не пойдёт же никто.
            1. -2
              14 января 2019 10:19
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Это же естественно. С легальным оружием на разбой не пойдёт же никто.
              - на разбой со стрельбой - да, не пойдут. На разбой без стрельбы-уже вполне возможно(магазин грабить например)
              А вот на киллерство-замаскированное под самооборону- да запросто..
              1. ИМХО, притянуто за уши. Киллерство, когда киллер тут же "попал" и "взят" - уже не киллер, а . На разбой без стрельбы вылепят пистолет из хлеба. Сожрут - и следов нету.

                lol
                1. -1
                  14 января 2019 22:27
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Киллерство, когда киллер тут же "попал" и "взят" - уже не киллер, а .
                  -нет ежели вора в законе - тогда да.А вот ежели за 10 кбаксов неверного мужа-да запросто.Особенно если инвалид-рука например сломана...
                  1. Дык инвалид медкомиссию не пройдёт на получение лицензии.

                    В эстонском законе прописано.

                    ;О)

                    Не, за уши.
                    1. -1
                      15 января 2019 08:31
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Дык инвалид медкомиссию не пройдёт на получение лицензии.
                      -так ведь и я про это!!!!!!
                      Хоплофилы дружно кричат - "КС защитит стариков/девушек/детей/инвалидов от угрозы их жизни/здоровью!!!".Приводят примеры инвалидов-военных после Афгана-Чечни-которые и без пистолета бы отпор дали,но ног нет-поэтому им позарез нужен КС.
                      И тут вы с медкомиссией.....

                      Получается интересная штука - КС нельзя детям(возраста нет-отдельные товарищи секты ХФилов кричат про "с 21 года!" belay ), инвалидам,людям пожилого возраста( медкомиссия+отсутствие возможности постоянно тренироваться), привлекавшимся,не имеющим постоянного места жительства/вахтовикам и еще куче лиц ....
                      И в итоге оказывается потенциальный владелец КС - от 25 до 50 обеспеченный мужчина,физически крепкий, обладающий приличным запасом времени на тренировки....

                      Мне это что-то напоминает......
                      1. Ну, как бы одна из обязанностей владельца оружия, это обеспечение его сохранности. Инвалид-колясочник не сможет этого обеспечить. С другой стороны, стрельба на поражение при защите оружия является одним из законных применений оружия. Есть список заболеваний и физических недостатков, при котором разрешение на оружие - не получить.

                        По эстонском закону дети могут заниматься стрельбой с 10 лет, длинноствол можно купить с 18-ти лет, а короткоствол - только с 21 года. Почему так? Наверное, есть причина.

                        И в итоге оказывается потенциальный владелец КС - от 25 до 50 обеспеченный мужчина,физически крепкий, обладающий приличным запасом времени на тренировки....


                        Да полно стрелков-девушек хрупкого телосложения, имеющих по нескольку единиц оружия (для разных дивизионов IPSC).
                        По эстонскому закону отдельного разрешения на ношение оружие не требуется. Если владелец при регистрации заявляет желание его носить (категория "С"), можно носить. "А" - служебная деятельность, "В" - спорт (должен быть в клубе и активно участвовать на соревнованиях), "С" - самооборонщики, "D" - охотники (должны быть членами клуба и сдавать охотминимум по стрельбе).

                        Не понимаю, почему при наличии всего одной единицы оружия, в Эстонии сейф не обязателен, но оно так.

                        С этого года при замене разрешения на новое (выдаётся на срок действия медицинской справки - на 5 лет) не охотники и не спортсмены теперь будут снова сдавать практический экзамен. То есть, именно те самые "чистые самооборонщики".
                      2. -1
                        15 января 2019 14:37
                        Цитата: свой1970
                        И в итоге оказывается потенциальный владелец КС - от 25 до 50 обеспеченный мужчина,физически крепкий, обладающий приличным запасом времени на тренировки....
                        -
                        1) от 25 до 50- не школьник уже, деньги появились и можно их тратить.За 50 и более -будут конечно, но в РФ массовыми не будут
                        2)обеспеченный - понятно почему?У него есть деньги на достаточно недешёвое удовольствие, патроны, тир, амуницию, обучение.Те кому кушать нечего -те по пистолетам не загоняются...
                        3)физически крепкий?у него есть силы на то чтобы ходить регулярно в тир - значит либо на работе не надрывается(не пашет как проклятая лошадь физически-когда не то что идти стрелять,а встать в выходной с кровати сил нет) либо он следит за собой и кроме тира еще и спортом хоть немного занимается. Даже просто тупо на себе кило железа с хвостиком таскать неприрывно и то надо быть хоть немного в спорте
                        4)время? а тут 1 пострелушкой в год не отделаешься - если действительно (!!!)существует вероятность нападения от которой надо будет отстреливаться.Скорость реакции, извлечения,открытия огня и т.д.
                        В свое время у нас стрельбы были 2 раза в неделю-потом перевелся в другую часть,там стрельбы были на проверках раз в полгода.Так вот я успевал вытащить из стандартной(!!)ПМ-ской кобуры пистолет,дослать патрон в патронник,поставить на предохранитель и доложить - а коллеги только-только ПМ из кобуры выковыривали. Дрессура...

                        девушки также попадают во все перечисленные позиции.Только вот нюанс - если у нее есть пистолет-то у ее мужа он тоже 100% есть.
                        Не выдержит нормальный мужик отсутствия у него такого важного вторичного полового признака как оружие -при наличии его у его бабы feel
                      3. За 50 и более -будут конечно, но в РФ массовыми не буду

                        Ну, мне за 50. Стреляю среди прочих "сеньоров", а после 60-ти у нас довольно много и "суперсеньоров". В маленькой Эстонии больше 13 клубов, в каждом, едак, по 200 человек на 1.300.000 душ всего населения.

                        Те кому кушать нечего -те по пистолетам не загоняются...

                        Король всего - мотивация. Дорого, да... Я как посчитал, сколько денег на патроны за всё время сжёг - прослезился. Но это дело такое - азарт. Голодных и в России толпами не ходят. Не Украина и не 90-е же.

                        Даже просто тупо на себе кило железа с хвостиком таскать неприрывно

                        Даже носить 1911 в правильной кобуре - не обременительно. Уверяю Вас! Сам ношу Глоки, но только потому, что доверяю только Глоку. Тут больше всего напрягает то, что носить положено скрытно, а не всякая одежда подходит. Потому есть специальная нагрудная сумка, открывающаяся дёрганием стропы и Глоки разного размера. В сумке я раньше носил Глок 17, но сейчас это чисто спортивный пистолет у меня. В основном ношу Глок 19 или летом при форме трусы-майка-пистолет Глок 43. Револьвер не ношу давно. Нету смысла. Носить надо то, с чего регулярно стреляешь. 90 процентов времени тренировок это "холощение" и только 10 процентов непосредственно стрельба.

                        Только вот нюанс - если у нее есть пистолет-то у ее мужа он тоже 100% есть.

                        Да у нас семьями стреляют. Но есть и одинокие девицы.
                      4. 0
                        15 января 2019 20:55
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        13 клубов, в каждом, едак, по 200 человек на 1.300.000 душ всего населения.
                        -итого 26 000 человек.Не густо....
                        И как это может повлиять на преступность?
                        При экстраполяции на РФ - 250 000.

                        10-15-20 млн - вот тогда вероятность того что это окажет какую-то воспитательную роль в РФ,что преступники будут боятся граждан.Может быть...
                        А сейчас 4 млн ружей охотничьих - и преступники их ни боятся нифига.Как лезли в квартиры- так и лезут
                      5. И как это может повлиять на преступность?


                        Освободятся места в тюрьмах.

                        laughing

                        Одна штука юмора.
                      6. ...что преступники будут боятся граждан.


                        Только при решениях судов в пользу самообороняющихся.
        2. 0
          12 января 2019 15:08
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

          А сколько в Молдавии по статистике тяжких преступлений? Ну, там, разбой, вооружённые ограбления, предумышленные убийства?
          -вы хотите сказать что пистолеты настолько дисциплинировали молдаван - что тяжких мало преступлений ?тогда для чего МНОГО полиции?
          И наоборот если тяжких преступлений много(из-за чего и держат много полиции) - то пардон получается что пистолеты у населения НИКАКОЙ роли не сыграли в снижении преступности.
          Зная достаточную бедность населения Молдавии логично предположить-что оружие имеется не очень много и находится оно у достаточно маленькой части населения - у высшего и среднего класса

          В РФ (в начале 2000-х) вполне можно было иметь законный ствол имея бабло(много!!) - приходите в ЧОП,платите, вас берут на работу(законно!!), после чего заключают договор с вашей женой на ее охрану круглосуточную.И вуаля-у вас законный ствол, причем даже применение его будет законным-защищал клиентку!!!
          стоило удовольствие во всех регионах по разному(зажратость начальства ЧОПа, жадность проверяющих,налоги ,то-се....) - в среднем 20-25 штук баксов в год
      2. +5
        11 января 2019 04:20
        ...видимо предусмотрели что полицейские - потенциальные преступники...
  17. -1
    10 января 2019 20:19
    Автор!
    Посчитай сколько раз упомянул слово "хоплофобы" и обратись к психиатру.
    Кому нужен ствол, всегда его найдёт и разово применит по назначению
  18. +6
    10 января 2019 20:43
    Когда будут прописаны Четкие и Разумные законы по самообороне, тогда о "стволе" и речь заводить можно!
    А на крайняк, то в России столько охотников!
  19. +9
    10 января 2019 20:48
    Дело даже не в короткостволе, а в незащищенности нормального гражданина от неадекватных личностей даже в своей квартире. Примеров- море.И, если, нормальный человек, защищая свою семью хватается за нож(топор, лопату и т.д. и т.п.), наш доблестный УК считает его автоматически превысившем самооборону. Типа, вызывайте полицию( которая приедет, когда поздно будет). Комментарии излишни. А, самое оптимальное, разрешить хранение и ношение гражданам нормального оружия. У отморозков оно и так есть.
    1. 0
      10 января 2019 21:21
      Цитата: bandabas
      в незащищенности нормального гражданина от неадекватных личностей даже в своей квартире.
      -по долгу работы периодически стучусь гражданам в двери.Таки открывают процентов 15....не более..........
      железные двери в квартиры и дома - пестня!! - некоторые сейфы времен СССР на их фоне - жалкая консервная банка....
      Цитата: bandabas
      И, если, нормальный человек, защищая свою семью хватается за нож(топор, лопату и т.д. и т.п.), наш доблестный УК считает его автоматически превысившем самооборону.
      -если он отбив нападение-остановился-то нет,не считает.А вот если еще пару раз тюкнул - на всякий случай чтоб не встал- считает, и более того даже если разрешат КС - все равно будет считать превышением
      1. 0
        12 января 2019 10:28
        Да я Вас понимаю. Просто сталкивался с такой ситуацией просто на кулаках.
    2. 0
      11 января 2019 14:27
      Дисциплинируют мозги а не КС, зная о наличии у жертвы КС преступники будут "валить на глушняк" причём всех кто в состоянии владеть и применить, включая женщин и детей, ибо они иллюзиями и альтруизмом не страдают, что до УК, лучше сидеть чем лежать.
      1. Тут как в суде. Процесс состязательный. Справедливо и в обратную сторону - бандитам может конкретно прилететь.

        Почему-то многие думают, что пистолет просто в кармане лежит или в тумбочке и самооборонщик стрельбой не занимается. Это как раз и не допустимо.

        Если бандюки, предположим, на ту же Марию Гущину (чемпионку Мира по IPSC) нарвутся, у них (в морге) будет бледный вид.

        А что это значит? Нужна не только и не столько доступность оружия, как культура его использования. С детства. Спортивные стрелковые клубы.
        1. -3
          14 января 2019 09:06
          Процесса состязательного не будет, будет количественный и качественный перевес со стороны бандоты, ибо они знают то куда и зачем идут, Мария хорошо проходит стенд в очках, наушниках и безопасном тире с инструктором, что будет с нею в условиях подъезда, вечернего платья, ночью или в многолюдном месте - судить не берусь... Стрелковые клубы и секции, культура владения и т.д. , это обсудим тогда когда примут закон о КС, закон о самообороне, пока же говорить не о чем, хотя обсудить гипотетически можно всё что угодно... Как и всегда - ИМХО, всем добра.
          1. Не все спортсмены IPSC носят оружие. Мария не носит - она в России живёт. Но в той же Эстонии встречаю на курсах по самообороне с оружием стрелков IPSC и курсы ведут инструкторы IPSC.

            Спорт развивает реакцию (достал-выстрелил), но для самообороны необходим специализированный курс.
            1. -2
              15 января 2019 09:10
              Вот и Вы подтвердили мои теоретические умозаключения, благодарю!
          2. 0
            15 января 2019 09:10
            Не понимаю тех кто просто "минусит" не объясняя своего мнения или просто нет аргументов?
            1. Не обращайте внимания, оно того не стОит.
              1. 0
                15 января 2019 14:01
                Да, Вы правы.
  20. +10
    10 января 2019 20:56
    Тема правильная.

    Главное оружие человека - это его воля сражаться. Остальные предметы лишь проецируют эту волю на противника.


    Когда обсуждают доступность оружия повторяют, как мантру "свободная продажа оружия". Почему так? От недостатка информации и избытка стереотипов. Таки не Дикий Запад. В Европе оружие можно получить только через лицензию. Никакой "свободной продажи оружия". Оружие - не пирожки в ларьке.

    Много ошибок было сделано в 90-х. Выпустили "газюки" и "резиноплюи", что нанесло больше вреда, чем принесло пользы. Вид человека с пистолетом обесценился и теперь это "а ты мушку-то спилили?". Люди стали пользоваться резиноплюями не для самообороны а для самосуда и наказания на парковочных местах, в местах выгула собак, просто на улицах...

    По хорошему бы газюки с резиноплюями собрать и уничтожить (выкупить у населения).

    Нужно ли оружие? Нужно. Нужно каждому по-разному. Кому-тонне нужно. Кому-тонне нужна и каска и огнетушитель.
    Лучше пусть оружие есть и не понадобилось, чем понадобилось, но его нет.

    Может ли оружие спасти жизнь? Может. Но только если владелец оружия прошёл курс потсамообороне с оружием и регулярно тренируется. Если просто пистолет в тумбочке лежит - может и не помочь.

    Зы... в Эстонии, если поймают пьяным за рулём, отбирают права и лицензию на оружие. Можно ли восстановить? Теоретически да. Практически - нет. Запись о наказании лишением прав и лицензии остаётся до конца жизни.

    Изменится ли в России ситуация с доступностью оружия? Всё сложно. Я большой сторонник того, чтобы привлекать людей с детства в спортивные стрелковые клубы. Спортивная стрельба это не только мелкашка. Это и тактическая стрельба IPSC и самооборонная стрельба IDPA. Только... дОрого всё это. В футбол играть получается дешевле. Но тем не менее... российские стрелки IPSC в топовых строчках мировой квалификации.

    1. +7
      11 января 2019 04:41
      ...я думаю, что всем приходилось и воротнички подшивать и пуговицы пришивать и... никто ещё не *догадался* запретить это из-за отсутствия обучения по теме - кройка и шитьё..
      1. Чтобы оружие было можно эффективно использовать, действия с оружием должны быть правильным образом повторены не менее 5000 раз. Тогда это уже инстинкт.

        Спортсмены IPSC 90% времени "холостят" (тренируют выхват, первый выстрел, перенос с мишени на мишени, перезарядку...) и только 10% непосредственно стрельба.

        Чем дольше не тренируешься, тем быстрее навык уходит.

        Пистолетный навык в армии и полиции это вдумчивое прицеливание и три патрона на 25 метров. Устарело лет на 70, если не больше. Ничего общего с реальным использованием пистолета тут нет.

        Использованию оружия для самообороны нужно учить. Что было в армии, к этому отношения не имеет никакого. Совсем.
  21. -5
    10 января 2019 21:17
    Мажоры обычной вещью каждый день убивают людей ,автомобилем , так дайте им ещё и ваш короткоствол!!??
    Государство для того и создаётся что бы охранять людей а не превращать их в " ковбоев"!!!!!!
    Сначала сподвижники автора убивали нас пропагандой капитализму, потом наркотиками ,с помощью религий извращая их, теперь очередная выдумка самоуничтожение с помощью короткоствола !!??
    Ох и хитрецы вы адепты западного мира!?
    Ну раз вы хотите короткоствол !?
    Тогда снимайте часть льгот у полиции и органов юстиции мы же будем исполнять большую часть их обязанностей!!!????
    А в полицию набирайте миловидных девушек что бы нам помогали расслабиться после очередной перестрелки и среди нас будет много здоровых и счастливых людей!!!!! Уж менять так все менять !!!!!!
    1. +1
      15 января 2019 07:08
      ..у мажоров и так всё есть ...
  22. -4
    10 января 2019 21:31
    На счет Шекспира - я предпочел бы Пастернака (перевод). :) А на счет короткостволов... да пожалуйста имейте, может по пьянке кого из соседей пристрелите, но ношение разрешать не надо. Да и зачем вам это разрешение? Я на коленке его слеплю из водопроводной трубы под 16-й калибр - убийственная вещь я вам скажу. :)
  23. Зигмунд Фрейд о страхе перед оружием.

    1. -3
      10 января 2019 22:43
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Зигмунд Фрейд о страхе перед оружием

      Что вам известно о его судьбе, судьбе дочери? Он не является корифеем психиатрии, просто спекулировал на модной в то время теме. Это приблизительно как черный квадрат малевича. Для кого-то он гений, а для кого-то больной человек.
      1. Кто первым белый халат надел, тот и доктор.


        Есть такая старая шутка у профильных студентов.

        fool
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
      2. +1
        11 января 2019 11:48
        ...чёрный квадрат Малевича - это совсем из другой оперы.. Евреи - спонсоры Нобелевки предложили ему ( Малевичу) ну хоть что то нарисовать... Он нарисовал этот квадрат (это может сделать ребёнок) - ему присудили Нобелевку и тем самым спасли от тюремного преследования..
  24. - Почему вооружённый человек всегда вежливый?
    - Потому что не вежливые стрелки лежат на кладбище.
    1. +7
      11 января 2019 09:39
      Да, хама с оружием предпочитают грохнуть просто на всякий случай. Наличие возможности превышает наличие намерения.
      1. Когда в руках молоток, всё вокруг так напоминает гвозди...


        ...но молоток может оказаться в руках и ещё у кого-то.

        "Естественный отбор" (С) Чарльз Дарвин
  25. -2
    10 января 2019 22:09
    Аааа... Я-то думал, ты что-то конкретное предлагаешь. Начал было читать. А это - просто сопли.
    Голубчик, право на оружие не дают. Его берут. Намёк понятен? Вот и отлично. Всё, досвидос, продолжай ныть!
  26. -1
    10 января 2019 23:03
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Зигмунд Фрейд о страхе перед оружием.



    ФРЕЙДИСТСКАЯ ТЕОРИЯ - АНТИ РЕЛИГИЯ ДВАДЦАТОГО ВЕКА
    "Теперь начинают понимать, что доктрина психоанализа - это самое большое надувательство интеллектуального сознания двадцатого века."
    П.Б. Мидвар, нобелевский лауреат в области медицины

    "Я думаю, что в будущем люди, обратившись к прошлому, увидят в нашем времени эру неверия, ассоциирующуюся в основном с Карлом Марксом и Зигмундом Фрейдом."
    Ф.А. Хайек, нобелевский лауреат в области экономики

    Не по Фрейду?:
    1. Пифагор и Архимед искренне считали Землю плоской, стоящей на трёх слонах и черепахе.

      Но они всё те же Пифагор и Архимед.

      hi
  27. 0
    10 января 2019 23:33
    я считаю,.........., что именно люди из нашей антихоплофобской среды,............., как раз и способны, заняв ведущие позиции в государственной, судебной и медийной власти, вывести нашу страну из тех бесконечно-унизительных тупиков и "коровьих лепёшек", по которым она скачет в настоящее время.
    Странное представление о критериях необходимого минимума(максимума) для прихода к власти, как обязательное наличие короткоствола. Вы не находите? request
    Причём, подчёркивал раньше и буду это делать всегда, наши люди должны взять власть в государстве только законно, спокойно, по-хозяйски, что называется, не разбив ни единой лампочки…
    Пупок не треснет с короткостволами власть брать? winked
  28. -1
    11 января 2019 02:41
    Да, в США полицейские убивают и детей и стариков, именно из-за страха за собственную жизнь, зная, как легко и тот и другой может заполучить огнестрельное оружие. Оно России надо? Но зачем учиться на ошибках других? Надо же самому окунуться головой и по самые причиндалы в жижу, чтобы потом сказать: "ой, извините, ошибочка вышла." Вот только за это время могут погибнуть десятки тысяч человек. И это "извините, ошибочка вышла" людей обратно не вернёт. Ещё ста лет со времён гражданской не прошло, ох уж там друг в друга настрелялись. Каждому по маскиму, нагану и мосину! Вот же свобода была! Ну подумаешь парочка миллинов погибло, это так.. "издержки производства". Просто что тогда, что сейчас, если это всё разрешить, то на твой наган всегда найдётся человек с двумя "максимами".
  29. -1
    11 января 2019 09:37
    Обычно, желание иметь пистолет возникает у трусливых, затравленных, забитых и глубоко несчастных людей, которые надеются поднять этим свою жалкую самооценку.

    Больше никаких проблем они этим не решат.

    Государство имеет мощнейший силовой аппарат, даже без армии с ее танками, хватит одного ОМОНа с калашами при необходимости, чтобы закатать любой бунт в асфальт. Власть падает только когда разрушаются и силовые структуры.

    Может быть пистолетики на руках поднимут экономику? Экономика поднимается на заводах, а не в тире.

    Жена давать им чаще будет? Тоже вряд ли.

    Защитит от кого-то? Дома вы без проблем достанете хоть топор, хоть разводной ключ, хоть кухонный нож, это пострашнее пистолета, на самом деле, если человек готов без колебаний это применить. Где-то в поле? Ну так люди, которые живут и работают в таких местах, как правило, уже вооружены, им просто это положено. Даже Гагарин летал с пистолетом, просто потому, что мало ли сядешь потом куда-то к медведям в тайгу.

    В городе же шанс стать жертвой нападения, от которого теоретически может помочь пистолет, если преступник патологически туп, не больше, чем застрелить из этого же пистоля кого-то по пьяни.

    Нормальные люди равнодушны к фаллическим символам вроде пистолетика, как раз потому, что у них и так есть, чем заняться, и они жизнью довольны или решают реальные проблемы, например, ищут работу получше.
    1. -1
      11 января 2019 11:43
      Цитата: EvilLion
      Государство имеет мощнейший силовой аппарат, даже без армии с ее танками, хватит одного ОМОНа с калашами при необходимости, чтобы закатать любой бунт в асфальт. Власть падает только когда разрушаются и силовые структуры.
      -я даже добавлю-и калашей не надо.
      БЕЗОРУЖНЫЙ(!!!!) "Беркут" сдерживал Майдан в рамках 2 месяца(!!!). Просто грамотные,хорошо обученные и морально готовые сотрудники были.....
      1. -2
        11 января 2019 14:25
        Не совсем безоружный, как раз-таки хорошо экипированный именно против толпы без автоматов. И пистоли против них бы не помогли, т. к. у них и защита, и они бы тоже стволы достали.
        1. -1
          11 января 2019 17:00
          Цитата: EvilLion
          Не совсем безоружный, как раз-таки хорошо экипированный именно против толпы без автоматов. И пистоли против них бы не помогли, т. к. у них и защита, и они бы тоже стволы достали.

          -не совсем так...
          1)если считать хорошей экипировкой дубинки/щиты Беркута - то тогда достаточно взять с собой вечером в глухой район ключ 50*55. И вы тоже будет вооружены и при этом абсолютно чисты перед законом-"Пробки иду на батарее откручивать!!".И поверьте на слово - ни один местный гопник к вам не подойдет
          2)пистолет против легких щитов/касок/бронежелетов 1 класса имевшихся у "Беркута"- вполне убойное оружие
          3)а вот со стволами как раз был трабл у Беркута - им было запрещено использовать оружие.В связи с чем ни стволов, ни патронов у "Беркута" - не было
          1. Знакомый ехал на фуре за авторезиной в Норвегию и на таможне на контроле тормознули. Нашли у него мультитул. Говорят - нельзя. Отобрали. Был бы он в спецовке и за работой - это одно, а просто в кармане - нельзя. Нельзя и вечером в парке ключ 50*55 и вентиль от крана.

            В Эстонии за ножик в кармане с лезвием длиннее 80 мм - тУрМа сЫдЭт, а за пистолет с самооборонной лицензией - ничего. Но нельзя с ним на митинги, в кабаки и пр. места, где не разрешается проносить оружие.

            И нельзя пьяным брать в руки оружие. Никогда, никому и нигде.

            hi
            1. -2
              14 января 2019 12:29
              1)
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Знакомый ехал на фуре за авторезиной в Норвегию и на таможне на контроле тормознули. Нашли у него мультитул. Говорят - нельзя. Отобрали. Был бы он в спецовке и за работой - это одно, а просто в кармане - нельзя.
              -стесняюсь напомнить что водитель на фуре проходящей таможню - 100% на работе.Единственное что в голову приходит- что он зашел в какое то помещение таможни - где запрещено ХО.Если же у него нашли во время прохождения контроля(непосредственно на рабочем месте!!!)-ну это уже совсем таможенники озоруют с такой формулировкой.
              Хотя в Чардже например длинный нож....
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Нельзя и вечером в парке ключ 50*55 и вентиль от крана.
              - ключ - это не дубинка, и даже не штакетина/арматура. Он не замаскирован, я его несу в руке и не скрываю этого,я не угрожаю им никому....
              Если подходить с таких позиций - то я купив бутылку пива в стекле- обязательно сделаю из нее розочку и будет резать ей всех подряд
  30. +2
    11 января 2019 11:06
    Я как всегда за... как владелец длинноствольного оружия не первый год, а оно в ряде случаев пострашнее короткоствола... да и мечи, кинжалы и шашки вообще свободно продают. Ныне много образцов и в рюкзачке помещается... демагогию по факту отнимут и т.д. разводить не хочу - просто моё мнение... в молдавии и прибалтике - разрешено - дурной статистики там не видел, а пьют поболе наших иной раз, так что это не довод. Да.. и просто посмотрите, сколько жерств от ЛЕГАЛЬНОГО огнестрела, а сколько от ЛЕГАЛЬНОГО авто и холодного оружия? Короткий гладкоствол ? Вот это опасно - следов нет, а нарезной - как ни крути проще паспорт оставить...
  31. -2
    11 января 2019 13:12
    Цитата: Балу
    В эти праздники ребенок погиб в России от шальной пули при пальбе в Новый год в честь праздника. Горе родителей чем измерить? И при чем тут Манюня Бут?

    И 1000 человек, включая детей, погибла под колесами автомобилей. Дальше сами думайте.
    1. -3
      11 января 2019 13:24
      Цитата: bairat
      Цитата: Балу
      В эти праздники ребенок погиб в России от шальной пули при пальбе в Новый год в честь праздника. Горе родителей чем измерить? И при чем тут Манюня Бут?

      И 1000 человек, включая детей, погибла под колесами автомобилей. Дальше сами думайте.

      А еще ~ 60 - 70 тысяч за эти 10 дней умерли сами. А вот теперь думайте вы wink
      1. +1
        11 января 2019 17:28
        Автор явный провокатор (Одна фамилия Гольдреер говорит за себя). Проблема не в оружии, проблема в сегодняшнем российском обществе, где неприязнь зашкаливает. И если сейчас по мелочи споры заканчиваются мордобоем или отстрелом травматами, так с огнестрелом , большинство закончится похоронами, и убийцы позже будут сожалеть, но пулю не воротишь...Огнестрел позволяет за секунду убить человека, многие не осознают последствий, ибо позже окажется убитый был не плохой человек, просто сошлись обстоятельства... Огнестрел для защиты дома и жизни в случае опасности нужен, но достаточно длинно ствола, а коротко ствол уже носимая в общественных местах не всегда корректными обладателями смерть для многих, даже попавших случайно в перебранку, смерть станет реальностью. И привести в пример, сколько в США погибают людей ЕЖЕГОДНО. От гражданского короткого огнестрел, там цифры четырёхзначные, так и для России нужны ежегодно дополнительно тысячи убитых.. Вот в Англии запрещён короткоствол и нет разговоров о разрешении на короткоствол,. почему у нас такие поветрия.... Провокационная статья и только.....
        1. Огнестрел позволяет за секунду убить человека


          Это смотря какой огнестрел. В Сети есть статистика, где видно, что число смертей после ранения из короткоствола значительной меньше, чем после ранений из длинноствола.

          Справедливости одной ради.

          У наших заклятых друзей из-за океана совсем другая проблема - недостаточная эффективность пистолетной пули на двуногих с талией в 150 см, весом больше 130 кг и ростом выше 190 см. С чёрным цветом кожи и в состоянии принятия вещества. Они там практики.

          А здесь большинство - теоретики.

          hi
          1. +1
            11 января 2019 21:11
            Вы знаете проблемы США, кажется не совсем (статистика там даже какая-то странная), углубитесь, начиная с истории разрешения на оружие, статистику по убийствам по столетиям и десятилетиям, и социальное поведенческий образ в США... Нас сравнивать нужно с Европой, к ней мы относимся по социальному устройству и психологии личности, по ним и действовать... По недостаточной эффективности пули, вы уж совсем не в курсе, экспансивные пули давно решили все проблемы, конечно, под наркотой и с отбитой башкой ещё двигаются... А что вы имеете в виду теоретиков и практиков, статистика одна и та же...
            1. Абсолютно верно. Сравнивать надо и с Европой и с США, но равняться на законы США нельзя ни в коем случае.

              Статистика либерализации права на ношение (carry) в США.

              Как видите, штаты "зеленеют" от тотального бана на ношение до дефолтного "купил и носи".

              Значит не так всё просто и ношение оружия имеет у населения устойчивый спрос. Из года в год.

              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Right_to_Carry%2C_timeline.gif/300px-Right_to_Carry%2C_timeline.gif
            2. По недостаточной эффективности пули, вы уж совсем не в курсе, экспансивные пули давно решили все проблемы


              Да что Вы?

              lol

              Только в Европе экспансивки для пистолетов запрещены даже полицейским и охранникам, не то, что самооборонщикам.

              Приходится изощряться с помощью ранних кувырков пули. Например Fiocchi Black Mamba.

        2. Во многих европейских странах без лицензии продаются дульнозарядные мушкеты, винтовки, пистолеты и револьверы, как старые, так и их современные копии. Модели до 1870-го года.

          Вот такой Ремингтон 1858 .44 калибра стОит от 300 евро. Купить можно. Мацать можно. На стенку повесить можно. Стрелять не получится. Чтобы купить капсюля и чёрный порох надо иметь разрешение на оружие (любое другое).

          Надо ли говорить, что дульнозарядный на чёрном порохе револьвер калибра .44 со стволом 8 дюймов стреляет свинцовой пулей так же смертельно, как и 160 лет назад?

          Любители такой экзотики есть.

          1. 0
            11 января 2019 21:27
            Эти разрешения для любителей исторического оружия и проблем в обществе не составляют. Любой дульнозарядный самопал делали даже дети. Опасным,- многозарядный короткоствол , когда носят незаметно, скрытно и применяют неожиданно.. В США скрытое ношение короткоствола долгое время считалось преступлением и строго каралось, потому оружие носили только открыто, в основном в кабуре .......
            1. В штатах и сейчас в некоторых скрытно носить нельзя, но можно только открыто.

              Серьёзные аргументы есть у сторонников и того и другого.

              Самопал и шестизарядный револьвер с 300-400 Джоулей энергией всё-таки две разные вещи. И прячется под курткой в нагрудной кобуре, если надо. Перезаряжать дульнозарядный револьвер муторно. Но шесть выстрелов он делает быстро.
              1. -2
                12 января 2019 21:52
                Почти полуметровый кольт не больно спрячешь на груди, так и арматуриной убить можно,- разговор о современных малогабаритных пистолетах и револьверах. Во многих стран правила запрещают носить короткоствол с патроном в патроннике, так повышенный спрос там имеют револьверы...Многие не понимают, что оружие только обуза и нужно только там , где вправду необходим, иначе большие дополнительные проблемы. Ведь даже при выстреле в воздух нужно вызывать полицию, а при ранении человека, начнутся суды, где хороший адвокат из вас сделает преступника и не исключено попасть за решётку...Такие реалии ..О таких вариантах радетели короткоствола не задумываются, ведь улица, не безопасный тир с правилами...
                1. -2
                  14 января 2019 10:30
                  Цитата: Vladimir 5
                  Ведь даже при выстреле в воздух нужно вызывать полицию, а при ранении человека, начнутся суды, где хороший адвокат из вас сделает преступника и не исключено попасть за решётку...Такие реалии ..О таких вариантах радетели короткоствола не задумываются, ведь улица, не безопасный тир с правилами...

                  какой "выстрел в воздух"??о чем вы??здесь люди пишут
                  Цитата: exalibor
                  если вам сотни раз говорят что нужно людям оружие для защиты семьи и самообороны - и мне глубоко насрать выживет ушлепок который залезет ко мне в дом или нет - для меня главное что бы он стал безопасен для моей семьи... а будет он ранен или сдохнет с первой пули мне глубоко фиолетово...

                  они наивные думают что КС в руки и пошел палить направо/налево....."полицию вызвать", ога....они Скорую к раненому вызывать не хотят!!!!
                  1. Вообще-то, если речь о самообороне с оружием, то никакого выстрела в воздух. За выстрел в воздух могут наказать. Нету условий для применения оружия - даже и не доставай и никакой демонстрации оружия!
                    У меня друг служил в Кайтсеполицей (КГБ по-вашему) ходил пару недель с бланшем. А нельзя было в кабаке применять. Борьба с гордыней. Победил - живой. Не победил - либо на кладбище, либо сидишь.
                    1. -1
                      14 января 2019 22:30
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Нету условий для применения оружия - даже и не доставай и никакой демонстрации оружия!
                      - вы просто не оценили приведенную цитату сторонника КСа
                      это ответ на ваше
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      По эстонском закону раненому надо ещё и первую помощь оказать.
                2. Цитата: Vladimir 5
                  Почти полуметровый кольт не больно спрячешь на груди, так и арматуриной убить можно,- разговор о современных малогабаритных пистолетах и револьверах. Во многих стран правила запрещают носить короткоствол с патроном в патроннике, так повышенный спрос там имеют револьверы...Многие не понимают, что оружие только обуза и нужно только там , где вправду необходим, иначе большие дополнительные проблемы. Ведь даже при выстреле в воздух нужно вызывать полицию, а при ранении человека, начнутся суды, где хороший адвокат из вас сделает преступника и не исключено попасть за решётку...Такие реалии ..О таких вариантах радетели короткоствола не задумываются, ведь улица, не безопасный тир с правилами...


                  При талии 130-150см, как у наших заклятых заокеанских друзей, на груди можно не только Кольт спрятать (не пол-метра, не надо...), но и иностранный автомобиль марки "Запорожец".
                  Глок 19 спрятать вообще не проблема (и не ржавеет).

                  laughing

                  Вас зовут Вольф Григорьевич Мессинг? Вы видите будущее? Откуда вы знаете, понадобится или не понадобится? На стройке каску можно не каждый день носить, а только когда опасно? Хирургу маску? И так далее...

                  laughing
                  1. -1
                    15 января 2019 18:32
                    Конь и прочее. Прошёл необходимые курсы, где организация экс полицейских с десятилетними стажем внятно за месячные курсы разъяснили правила, возможности, последствия. Имею в сейфе дома два короткоствола и уже ПЯТЬ лет не выношу из дома. Один КС с рук через спец магазин купил, пролежавший в сейфе также десятилетия...На курсах внятно объяснили, что короткоствол, это вариант несколько лет тюрьмы вместо своих похорон...Ни того ни другого желания заиметь нет...В тир можно съездить для баловства, но не молодой и ранее достаточно настрелялся. (Стрельба, кроме тира, наказуема)..Потому и наставничеством для "зелёных" по КС поиграл...Зуд поиметь личный КС понятен у молодых, да вот вторая сторона медали многим не понятна, а она главная...
                    1. Сторон больше, чем две. Каждый человек сам делает свой выбор. Время покажет - ошибочен он или нет.

                      Как говорил мой старшина - каждый сам носит свои яйца.

                      Закон нарушать нельзя. Нельзя идти и против здравого смысла. Здравый смысл и закон могут полностью или частично друг друга перекрывать (в разных местностях - по разному).

                      Закон и здравый смысл не могут друг другу противоречить. Если кажется, что противоречат, то смотреть пункт выше.

                      hi
                3. 0
                  16 января 2019 08:43
                  ...каждый отвечает сам за себя..
              2. Комментарий был удален.
  32. +1
    14 января 2019 22:53
    На дорогах в ДТП гибнет около 30 000 человек в год - вот корень зла. Кто-нибудь требует ограничить или запретить продажу машин ? lol горбачёв пыталса бороться с зелёным змеем drinks drinks - через 3 года дал задний ход. Разве водка стала - безопасной ? laughing Говорят ПМ без полезен - зачем милиция вооружена Макаровыми ? У каждого дееспособного в СССР есть право голоса - народ на выборах выбрал - горбачёва, ельцина. Где сейчас СССР ? Говорят до свободной продажи оружия не доросли - в армию берут с 18 лет, после школы - доросли ? soldier Я предлагаю за Уралом топоры, бензопилы и просто пилы продавать по лицензии от лесника, для профилактики не законных вырубок.
    1. ...до свободной продажи оружия не доросли


      Ну, вот, опять двадцать пять...

      stop

      Да чего вы все талдычите о "свободной продаже оружия" то? Вы хоть понимаете, что можно иметь легальное оружие по лицензии без всякой "свободной продажи оружия"? Не Дикий Запад же!

      Оружие по лицензии означает избирательность права владения оружием и особую ответственность владельца перед законом. Если оружие будет украдено и им совершено преступление, то и владелец будет отвечать. Сурово? Сурово, но справедливо.
      "Свободная продажа оружия" означает полностью отсутствие всякого контроля, как за продажей пирожков в палатке у вокзала.
      1. -1
        15 января 2019 17:42
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        ........Сурово.......

        Сурово, это как?
        У меня на памяти случай. У часового умудрились автомат отобрать на вышке. У ДСП тоже отобрали среди бела дня. Давайте сравним вашу версию с этими случаями.
        1. Закон об оружии не регламентирует его оборот и использование в армии и полиции. Так же как и использование и ответственность за использование оружия отличаются для военнослужащих, полиции, гражданских лиц в мирное и военное время и т.д.

          Ваш пример с часовым притянут за уши.

          hi
          1. -2
            15 января 2019 21:23
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Ваш пример с часовым притянут за уши.
            это пример того что на территории в/ч с ограниченным доступом произошло хищение оружия.
          2. -1
            15 января 2019 23:40
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Ваш пример с часовым притянут за уши.
            Это не пример и тащить его не куда. Хотелось сравнить эту меру ответственности о которой говорилось в посте..
            Если не можете ответить на простой вопрос "Сурово это как?" Зачем тогда пост пишите и ещё минусуете? Если Вы за КС ,то очень странная реакция.
            1. Зачем тогда пост пишите и ещё минусуете?


              Что за предъявы странные, товарищ?

              Я Вам русским языком пишу - Ваш пример за рамками действия гражданского закона об оружии. С Вашей ситуацией пусть разбирается военная Прокуратура исходя из Устава гарнизонной службы или чего там ещё, почему солдат отдал своё оружие.

              "Сурово" есть эмоциональная оценка ответственности как бы не за совершённое владельцем оружия преступление, а токмо лишь наступившей в следствие его собственной халатности и безалаберности в хранении оного.

              Так Вам будет хорошо?

              hi
              1. -1
                16 января 2019 00:34
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                "Сурово" есть эмоциональная оценка ответственности

                Ах вот как ! Значит, по переживать только.
                Надеялся на ответ в котором были слова, к примеру - (суд, осуждён, срок от и до, условно, штраф, поселение и т.д)
                Как то либеральненько выходит. Буквально "В угол поставить", а потом покупай новый.
                Так Вам будет хорошо? А мне - не очень.
                1. Откройте ПЕНИТЕНЦИАРНЫЙ кодекс, если Вам так вопрос интересен и не скучно.
      2. -1
        15 января 2019 21:05
        Угнали машину - на ней сбили человека, ограбили банк - кто будет отвечать ? Варианты - владелец по документам - гражданка Иванова 1930г рождения, тот кто её использует по доверенности - некий Петров или угонщик Сидоров ? Закон суров - избежал ГУЛАГа - будешь сидеть при демократии !
        1. Не надо передёргивать. Автомобиль - не оружие.

          Оружие это предмет или устройство изначально сконструированное, для функций в качестве оружия. У владельца оружия есть обязанность законным образом хранить и защищать своё оружие. Потому он за него и отвечает.

          Автомобиль - не оружие.
          1. -1
            15 января 2019 21:37
            Автомобиль - не оружие. Машина сбила человека, с места преступления скрылась. Потом её нашли где-то во дворах, у хозяина нет алиби - всё будет сидеть.
            1. Не будет сидеть - против него самого совершено преступление - угон машины. Отпечатки пальцев в салоне, камеры на улицах, свидетели... Владелец машины не несёт ответственности, если угонят его машину, в отличие от владельца оружия, если при ненадлежащем хранении (а тут игра фантазии, если нет адвоката) оружие было похищено.
  33. 0
    15 января 2019 02:55
    Глядя на то как действует золотовское ведомство по части контроля за оружием можно понять что оно не пойдет не на какие уступки по части короткоствола да и царь вова тоже.
    1. -2
      15 января 2019 08:45
      Цитата: Прим2
      Глядя на то как действует золотовское ведомство по части контроля за оружием можно понять что оно не пойдет не на какие уступки по части короткоствола да и царь вова тоже.
      -во времена царей продажа оружия была ничем не ограниченна....
      Попытки спихнуть царя с помощью пистолетов в 1905 провалилась с треском.
      А вот само свержение в феврале 1917 осуществлялось с помощью...та-дамм...винтовок!!!почитайте мемуары-везде четко прописано - "пришли солдаты с винтовками"(а не студенты/пролетарии с "пестиками").
      крики про "власть боится!" -да не боится власть!!
      при Николае 2
      "Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены".Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек"-
      запретил царь продажу оружия-НЕТ!!!!!

      Когда на ДВ взорвали гранату в суде и погиб пристав-наши приставы просто начали пускать в суд по спискам участников дел и больше никого. Хватило дней на 10...
  34. Даже если меч придется применить раз в жизни, это стоит того, чтобы носить его всю жизнь.
    (C) Лао Цзы