Военное обозрение

Совершенствование системы ПВО КНР на фоне стратегического соперничества с США (ч. 4)

103
В настоящее время наиболее ценной частью истребительного парка ВВС НОАК, которую можно эффективно использовать для завоевания превосходства в воздухе и выполнения задач ПВО в ВВС НОАК, являются самолёты Су-35СК, Су-30МК2, Су-30МКК, а также нелицензионные модификации J-11. Поставленные Россией в начале 90-х годов прошлого столетия Су-27СК в силу устаревшего БРЭО уже не могут считаться современными. Кроме того, эти истребители уже очень сильно изношены, находятся в завершающей части своего жизненного цикла и активно выводятся из эксплуатации. То же самое относится к истребителям J-11 первых серий, собранным на авиазаводе в Шеньяне из российских комплектующих.


Впрочем, помимо тяжелых истребителей российской сборки и их китайских клонов, в КНР имеются боевые самолёты собственного производства. Относительно недавно ВВС НОАК официально простились с истребителем J-6. Производство различных вариантов китайской копии МиГ-19 также велось в Шеньяне. Этот истребитель стал самым многочисленным в ВВС НОАК, в общей сложности до начала 80-х было построено более 3000 экземпляров. Помимо фронтового истребителя строилось несколько модификаций перехватчика ПВО с бортовым радаром и ракетным вооружением. Однако в 21 веке эти машины уже не могли тягаться с истребителями 4 поколения, и по мере насыщения авиаполков современными самолётами устаревшие истребители списывали. Официальное прощание с истребителем J-6 состоялось в 2010 году. Тем не менее, J-6 всё ещё имеется в лётно-испытательных центрах, где на них выполняют учебно-тренировочные полёты и используют в исследовательских программах сберегая ресурс более современных истребителей. Также значительное число J-6 переделано в радиоуправляемые мишени, которые активно используются во время испытаний новых противовоздушных систем и в ходе контрольно-учебных пусков зенитных и авиационных ракет.

Незадолго до разрыва военно-технического сотрудничества в КНР был передан пакет документации на истребитель МиГ-21Ф-13, а также несколько готовых самолётов и сборочных комплектов. Однако серийное производство из-за начавшейся в Китае «Культурной революции» было остановлено, и довести до ума китаизированный МиГ-21 удалось только к началу 80-х. Дальнейшее совершенствование J-7 в КНР во многом было связано с откровенным воровством советских истребителей МиГ-21МФ поставляемых в ДРВ через китайскую территорию. Кроме того, как пишут в западных источниках, в 70-е годы несколько МиГов в Китай попали из Египта.

Совершенствование системы ПВО КНР на фоне стратегического соперничества с США (ч. 4)

Истребители J-7C


Истребитель J-7C появившийся в 1984 году получил радиолокационный прицел, более мощный двигатель и был вооружен 23-мм пушкой и четырьмя ракетами с тепловой головкой самонаведения РL-2 (копия советской К-13) или улучшенными РL-5. На истребителе J-7D установили БРЛС JL-7A с дальностью обнаружения бомбардировщика Ту-16 около 30 км. Производство J-7C/D продолжалось до 1996 года.

В дальнейшем китайские конструкторы опирались на западную помощь. Так на истребителе J-7E cовершившем первый полёт в 1987 году использовалось БРЭО британской разработки, израильская система управления огнём и ракеты PL-8 во многом скопированные с УР Python 3. Благодаря изменениям внесённым в конструкцию крыла удалось значительно улучшить взлётно-посадочные характеристики.

В 2001 году начались лётные испытания последней и самой совершенной модификации в семействе китайских «двадцать первых» — истребителя J-7G с бортовым радаром KLJ-6E китайского производства (лицензионная копия итальянской РЛС Pointer-2500) с дальностью обнаружения воздушных целей на фоне земли до 55 км.


Истребитель J-7G в ходе технического обслуживания БРЛС


В кабине истребителя J-7G установлен ИЛС Type 956, на который выводится полетная и прицельная информация. Официальное принятие J-7G на вооружение состоялось в 2004 году. Пилот может осуществлять нацеливание ракет класса "воздух-воздух" с ТГС PL-8 при помощи нашлемного прицела-целеуказателя.

Производство J-7 продолжалось до 2013 года. В общей сложности было построено около 2400 самолётов, приблизительно 300 машин поставлено на экспорт. Причиной большого долголетия в ВВС НОАК явно устаревшего истребителя является его относительно невысокая стоимость, простота обслуживания и низкие эксплуатационные расходы.

Хотя китайским конструкторам удалось серьёзно подтянуть боевые характеристики последних модификаций J-7, тягаться даже в ближнем бою с иностранными истребителями четвёртого поколения им очень тяжело. Небольшой радиус действия и отсутствие в составе вооружения J-7 ракет средней дальности и слабый радар делают его малоэффективным в роли перехватчика ПВО. Тем не менее, китайскими клонами МиГ-21 вооружено несколько авиаполков «второй линии». Также одноместные J-7 и спарки JJ-7 активно эксплуатируются в качестве учебно-тренировочных самолётов в частях вооруженных современными истребителями.


Спутниковый снимок Google Earth: истребители J-7 на авиабазе Mengzi в Хунхэ-Хани-Ийском автономном округе


Обращает на себя внимание, что истребители J-7 в основном остались в авиаполках дислоцированных на периферии или в качестве дополнения размещены на авиабазах где также имеются современные истребители. Судя по спутниковым снимкам, количество J-7 в ВВС НОАК стремительно сокращается. За последние 3-4 года более половины авиачастей вооруженных ранее легкими истребителями J-7 перешли на новые J-10.

С момента принятия на вооружение J-7 было ясно, что этот весьма удачный лёгкий фронтовой истребитель мало подходит на роль основного перехватчика ПВО. Для этого требовался самолёт с большей дальностью полёта, оснащённый мощной БРЛС, аппаратурой автоматизированного наведения с наземных командных пунктов и вооруженный ракетами средней дальности. Руководство ВВС НОАК опасаясь советских и американских дальних бомбардировщиков потребовало создать к истребитель-перехватчик с максимальной скоростью не менее 2,2М и скороподъёмностью не менее 200 м/с, способный достигать высоты до 20000 м, имеющий боевой радиус 750 км. Китайские конструкторы не стали «изобретать велосипед» и взяв за основу хорошо освоенную аэродинамическую схему самолёта с треугольным крылом создали перехватчик J-8. Этот самолёт внешне очень сильно напоминает J-7 (МиГ-21Ф-13), но имеет два двигателя, и гораздо крупней и тяжелей.


Спутниковый снимок Googlе Еarth: истребители J-8 и J-7 62-го иап, на авиабазе Qiqihar, в окрестностях города Цицикар, провинция Хэйлунцзян. Хорошо заметна разница в размерах между J-8 и J-7

Перехватчик был оснащён двумя ТРДФ WP-7A (копия ТРД Р-11Ф) с тягой на форсаже по 58,8 кН. Максимальная взлётная масса составляла 13700 кг. Тяговоруженность – 0,8. Максимальная эксплуатационная перегрузка — 4 g. Боевой радиус – около 800 км.


Истребитель-перехватчик J-8


Первый полёт истребителя J-8 состоялся в июле 1965 года, но из-за общего спада промышленного производства вызванного «Культурной революцией», серийные самолёты начали поступать в строевые части только в начале 80-х. К тому моменту истребитель оснащённый весьма примитивным радиолокационным прицелом и вооруженный двумя 30-мм пушками и четырьмя ракетами ближнего боя с ТГС PL-2 уже не соответствовал современным требованиям. Кроме того, техническая надёжность первых J-8 оказалась очень не высокой. Всё это сказалось на объёмах серийного строительства перехватчиков первой модификации, согласно западным данным их построили немногим более 50 единиц.

Во второй половине 80-х в ВВС НОАК началась эксплуатация усовершенствованного перехватчика J-8A. Кроме более качественной сборки и устранения значительной части «детских болячек» эта модель отличалась наличием на борту моноимпульсной БРЛС Type 204 с дальностью обнаружения около 30 км. В состав вооружения вместо 30-мм пушек была введена 23-мм пушка Type 23-III (китайская копия ГШ-23), а помимо ракет PL-2 могли применяться усовершенствованные УР с ТГС PL-5.


Перехватчики J-8 и J-8A на аэродроме базирования


Несмотря на улучшение боевых характеристик модернизированных J-8A построили относительно не много, и они поступали в полки, где уже эксплуатировались перехватчики первой модификации. Визуально J-8 и J-8A можно отличить по фонарю кабины. На первых серийных J-8 фонарь откидывается вперёд, а на модернизированных J-8A – назад.

В начале 90-х с целью повышения боевых характеристик значительную часть J-8A модернизировали, установив радар способный видеть цели на фоне земли, новую систему управления огнём и государственного опознавания, а так же ИЛС, приёмник радиолокационного облучения и полуавтоматическую навигационную аппаратуру работающую по сигналам радиомаяков. Прошедший доработку перехватчик известен как J-8E. Не смотря на усовершенствавания, авиационные эксперты оценивали J-8Е не высоко. Основными недостатками этого истребителя считались скромные характеристики БРЛС и отсутствие в составе вооружения ракет средней дальности с радиолокационным наведением. Хотя J-8A/Е уже не соответствовали реалиям 21 века и их радары и средства связи могли быть легко подавлены бортовой аппаратурой РЭБ бомбардировщиков Ту-95МС и В-52Н, а ракеты с ТГСН запускаемые на дальности не более 8 км имели низкую помехозащищённость к тепловым ловушкам, эксплуатация перехватчиков продолжалась до 2010 года. Имеется информация, что часть снятых с вооружения устаревших перехватчиков переделана в радиоуправляемые беспилотники.

Ещё до начала серийного производства J-8 было ясно, что возможности бортового радиолокатора будут сильно ограниченны размерами конуса воздухозаборника. В связи с невозможностью разместить на перехватчике крупную и мощную БРЛС в конце 70-х началось проектирование перехватчика с боковыми воздухозаборниками. На Западе принято считать, что на компоновку передней части перехватчика J-8II впервые поднявшегося в воздух в июне 1984 года оказало влияние знакомство китайских специалистов с советскими истребителями МиГ-23 полученными из Египта. В конусообразной носовой части J-8II разместилась БРЛС SL-4A (Type 208) с дальностью обнаружения до 40 км. Сухая масса J-8II по сравнению с J-8A увеличилась примерно на 700 кг. Лётные данные самолёта удалось повысить за счёт установки двигателей WP-13А (копия Р-13-300) с тягой на форсаже 65,9 кН и более совершенной аэродинамики. Кроме того кардинально модернизированный перехватчик стал прочней. Благодаря использованию подвесных топливных баков боевой радиус остался прежним.


Перехватчик J-8II


Хотя на J-8II был установлен более мощный радиолокатор, боевые возможности нового истребителя-перехватчика по сравнению с J-8A/Е возросли не сильно. Причиной этого являлось отсутствие в составе вооружения ракет средней дальности, арсенал J-8II остался прежним: 23-мм встроенная пушка и ракеты ближнего боя с ТГС на четырёх узлах подвески.

Осознавая, что характеристики нового перехватчика по-прежнему не соответствуют современным реалиям китайское руководство пошло на нестандартный шаг. В рамках китайско-американского сотрудничества в 1986 году был заключён контракт стоимостью более $500 млн, на модернизацию в США китайских перехватчиков J-8II. Подробности секретной программы известной как «Peace Pearl» до сих пор не разглашаются. Но в ряде источников говорится о том, что на китайские истребители-перехватчики должны были быть установлены американские БРЛС AN / APG-66 (V), шины обмена данными 1553B стандарта MIL-STD, компьютеры управления огнём, многофункциональные дисплеи, индикатор на лобовом стекле, современное навигационное и связное оборудование, катапультное кресло от компании Martin-Baker.


Спутниковый снимок Googlе Еarth: истребители J-11, J-8 и J-7 на заводском аэродроме в Шеньяне

В начале 1989 года два специально подготовленных в Шеньяне истребителя J-8II были доставлены в Центр лётных испытаний ВВС США – авиабазу «Эдвардс». По западным данным в КНР успели подготовить для установки американского БРЭО 24 перехватчика. Однако после событий на площади Тяньаньмэнь американцы свернули военно-техническое сотрудничество с КНР, и дальнейшее совершенствование J-8II пришлось вести собственными силами.

Впрочем, китайские специалисты успели подглядеть у американцев не мало полезного. После разрыва контракта с США на перехватчике известном как J-8II Batch 02 (J-8IIB) появилась усовершенствованная БРЛС SL-8А с дальностью обнаружения 70 км, многофункциональные дисплеи и современная на тот момент навигационная аппаратура. Но до варианта, который должен был быть получен в рамках программы «Peace Pearl» перехватчик недотягивал. Весьма скромными были возможности системы управления огнём, а основным оружием по-прежнему оставались ракеты ближнего боя. Тем не менее, этот вариант был запущен в серийное производство. После модернизации, установки аппаратуры дозаправки в воздухе и ракет средней дальности PL-11 (копия AIM-7 Sparrow) самолёт получил обозначение J-8IID (J-8D). Стандартное вооружение перехватчика составляло две УР средней дальности PL-11 с полуактивным радиолокационным наведением и две УР ближнего боя PL-5 с тепловой головкой самонаведения.


Перехватчик J-8IIB модернизированный до уровня J-8IIDF


В рамках очередной модернизации с 2004 года перехватчики J-8IID оснастили БРЛС Тype 1492, способной видеть воздушную цель с ЭПР 1 м² летящую навстречу на дальности до 100 км. В состав вооружения были введены ракеты PL-12 и PL-8. После установки нового радара, системы управления вооружением, новой навигационной и связной аппаратуры самолёт получил обозначение J-8IIDF.

Отмена проекта «Peace Pearl» совпала с нормализацией отношений с СССР и в распоряжении китайских специалистов оказалась советская БРЛС Н010 «Жук -8-II», которая была специально адаптирована для установки на перехватчик F-8IIM. Согласно рекламным проспектам дальность обнаружения данной станции составляет 75 км. Также появилась возможность использовать российские ракеты средней дальности Р-27 с полуактивной радиолокационной ГСН.


Перехватчик F-8IIM с ракетами российского производства Р-27 и Р-73


Однако командование ВВС НОАК после того как ознакомилось с тяжелым истребителем Су-27СК не впечатлилось возможностями перехватчика F-8IIM, и заказов на него не последовало.

Практически одновременно с F-8IIM испытывался J-8IIC. На этом перехватчике использовалось израильское БРЭО: многорежимный радар Elta EL / M 2035, цифровая система управления огнём, «стеклянная кабина» с многофункциональными дисплеями, навигационное оборудование INS / GPS. Для увеличения дальности полёта на самолёте установили аппаратуру дозаправки в воздухе. Многие наработки, полученные на не пошедших в серию F-8IIM и J-8IIC, были использованы при создании перехватчика J-8IIH (J-8H). Основным новшеством внёдрённым на данной модификации стала БРЛС KLJ-1 дальностью обнаружения цели с ЭПР 1 м² — 75 км. В состав вооружения ввели ракеты средней дальности: российские Р-27 и китайские и PL-11. Перехватчик J-8IIH был принят на вооружение в 2002 году в качестве временной меры, до окончания испытаний модификации J-8IIF (J-8F).


Перехватчик J-8H с ракетой PL-11 и подвесным топливным баком


С 2004 года в ВВС НОАК начались поставки перехватчиков J-8IIF. Данная модификация оснащена радаром Тype 1492 и ракетами PL-12 с дальностью пуска до 80 км. Два двигателя WP-13BII с суммарной тягой на форсаже 137,4 кН разгоняли перехватчик на большой высоте до 2300 км. Максимальная взлётная масса 18880 кг нормальная – 15200 кг. Тяговооруженность — 0,98. Часть перехватчиков оснастили ТРДФ WP-14 с тягой на форсаже около 75кН, что существенно улучшило тяговооруженность и разгонные характеристики. Впрочем, максимальная скорость по соображениям прочности была ограниченна прежним значением, а сами двигатели WP-14 оказались не слишком надёжными.

Боевой радиус действия без дозаправки в воздухе, с подвесными баками превышает 900 км. Максимальная эксплуатационная перегрузка — до 8 g. Основными средствами поражения воздушных целей являются ракеты PL-12 и PL-8 с максимальной дальностью пуска 80 и 20 км.


Перехватчик J -8IIF с ракетами PL-12 и PL-8


Хотя на создание различных модификаций J-8 выделялись значительные ресурсы, двухдвигательных перехватчиков с треугольным крылом по китайским меркам построили немного. Строительство новых самолётов продолжалось до 2008 года, а доработка ранее построенных самолётов до уровня наиболее совершенной серийной модификации J-8IIF – до 2012 года. Согласно американским данным китайская авиационная промышленность построила приблизительно 380 самолётов J-8 всех модификаций, в это число помимо перехватчиков также вошли самолёты-разведчики. В 2017 году перехватчиками модификаций J-8IIDF, J-8IIF и J-8IIH в ВВС НОАК были оснащены 6 истребительных авиаполков, ещё 1 полк на J-8H имелся в морской авиации.

Наиболее громким инцидентом с участием J-8IID стало столкновение с американским самолётом радиотехнической разведки. 1 апреля 2001 года расчёт радиолокационной станции YLC-4 расположенной в юго-восточной части острова Хайнань обнаружил воздушную цель, летящую на высоте 6700 м со скоростью около 370 км/ч вдоль границы китайских территориальных вод. В сторону неопознанной воздушной цели с авиабазы Lingshui находящейся на восточном побережье острова поднялись два перехватчика из состава 25-го истребительного авиаполка входящего в 9-ю авиационную дивизию.


Спутниковый снимок Googlе Еarth: истребители-перехватчики J-8II на стоянке авиабазы Lingshui, остров Хайнань

Сблизившись, пилоты китайских перехватчиков опознали цель как EP-3E ARIES II — американский самолёт радиотехнической разведки, созданный на базе противолодочного P-3 Orion. В ходе манёвров американский самолёт снизился до 2400 м и сбросил скорость.


Перехватчик J-8IID столкнувшийся 1 апреля 2001 года с американским самолётом радиотехнической разведки EP-3E ARIES II

В ходе близкого маневрирования, при третьем облёте самолёта-нарушителя, один из перехватчиков столкнулся с ним и упал в Южно-Китайское море. Его пилот пропал без вести и впоследствии был признан погибшим. Получивший повреждения самолёт РТР EP-3E ARIES II под угрозой применения оружия был посажен на китайскую авиабазу Lingshui. В результате в распоряжении китайских военных оказалась криптографическая и разведывательная аппаратура, ключи шифрования, позывные и списки радиочастот ВМС США, секретная информация касающаяся работы радиолокационных постов КНР, Вьетнама, КНДР и России. Американский экипаж из 24 человек был освобождён 11 апреля. Самолёт EP-3E ARIES II 3 июля 2001 года в разобранном виде вернулся в США на борту российского тяжелого транспортного самолёта Ан-124.

Несмотря на современную авионику и дальнобойные ракеты, находящиеся в эксплуатации китайские истребители-перехватчики J-8II выглядят весьма архаично и представляют собой смесь авиационных технологий 60-70-х годов с вкраплениями современной авионики и вооружения. Фактически в КНР повторили эволюционный путь от Су-9 к Су-15 проделанный в СССР 40 лет назад. Как и советские истребители-перехватчики С-9, Су-11 и Су-15 вся линия китайских J-8 была заточена на скоростной перехват одиночных целей летящих на средних и больших высотах. Основной упор при этом делался на разгонные характеристики, дальность обнаружения радиолокатором и увеличение дистанции пуска ракет. В ближнем манёвренном бою перехватчики J-8 всех модификаций безнадёжно уступают МиГ-21, и не могут составить какой либо конкуренции современным истребителям. Несмотря на то, что процесс создания и доводки БРЭО и вооружения J-8II недопустимо затянулся, а в строевые авиаполки ВВС НОАК стали поступать истребители 4 поколения, китайское руководство сочло необходимым продолжать работы по созданию новых модификаций перехватчика с треугольным крылом. По всей видимости, такое решение было принято в связи с необходимостью развивать собственную авиационную конструкторско-научную школу и нарабатывать необходимый практический опыт. При этом на последних модификациях J-8II были отработаны элементы БРЭО использовавшиеся в последствии на тяжелых истребителях J-11.

Продолжение следует…

По материалам:
https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1052
http://www.ausairpower.net/APA-PLA-Fighters.html
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-7-variants.htm
https://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=19725.0
https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=212
https://sinodefence.wordpress.com/2016/11/28/shenyang-j8/
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/missile.htm
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/wp14.htm
Автор:
Статьи из этой серии:
Совершенствование системы ПВО КНР на фоне стратегического соперничества с США (ч. 1)
Совершенствование системы ПВО КНР на фоне стратегического соперничества с США (ч. 2)
Совершенствование системы ПВО КНР на фоне стратегического соперничества с США (ч. 3)
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korax71
    Korax71 3 февраля 2019 06:39
    +4
    Отличный цикл, Сергей, ждём продолжения good конечно, пока у братьев-китайцев ещё не так много опыта в конструторском деле, но если исходить из имеющейся информации о количестве работников, занятых во всевозможных НИОКР, они постепенно сокращают отрыв от остальных. Темпы может и не стахановские, но все же внушающие опасения. hi
  2. prior
    prior 3 февраля 2019 09:31
    +3
    Несмотря на то, что находящиеся в эксплуатации китайские истребители-перехватчики J-8II выглядят весьма архаично, американский самолёт радиотехнической разведки EP-3E ARIES II приземлили и все секреты на нём имевшиеся поимели. Молодцы.
    1. Bongo
      3 февраля 2019 09:37
      +10
      Цитата: prior
      Несмотря на то, что находящиеся в эксплуатации китайские истребители-перехватчики J-8II выглядят весьма архаично, американский самолёт радиотехнической разведки EP-3E ARIES II приземлили и все секреты на нём имевшиеся поимели. Молодцы.

      В американских изданиях писали, что экстренная замена скомпрометированной криптографической аппаратуры и ключей шифрования в ВМС США обошлась американскому бюджету примерно $500 млн. Кроме того в распоряжении китайцев оказалась информация об истинных возможностях американских противолодочных сил, на основании чего в последствии были скорректированы маршруты боевого патрулирования китайских ПЛАРБ.
      1. prior
        prior 3 февраля 2019 09:39
        +4
        Отлично. Так, время от времени приземляя американских разведчиков, можно разорить Пентагон.
        1. Bongo
          3 февраля 2019 09:45
          +10
          Цитата: prior
          Отлично. Так, время от времени приземляя американских разведчиков, можно разорить Пентагон.

          После этого инцидента, патрульные и разведывательные самолёты ВМС США стали очень аккуратно прокладывать свой курс, по возможности не приближаясь к китайской границе. В случае если засекался радиообмен характерный для взлёта истребителей, американские "Орионы" и "Посейдоны" обычно спешно ретируются. В общем, всё также как и с ПВО СССР в годы "холодной войны".
          1. Bongo
            3 февраля 2019 10:07
            +10
            Что касается острова Хайнань, то после инцидента с американским разведчиком EP-3E ARIES II в КНР серьёзно укрепили ПВО этого района. В период с 2003 по 2016 год на Хайнане был обновлён парк наземных радиолокационных станций, на острове развёрнуто два дивизиона ЗРК средней дальности HQ-16, устаревшие перехватчики J-8II заменены истребителями J-11В и Су-30МКК, на на авиабазе Lingshui на постоянной основе стали базироваться 3 самолёта ДРЛО KJ-500 (на спутниковом снимке).
          2. мордвин 3
            мордвин 3 3 февраля 2019 10:14
            +5
            Цитата: Bongo
            После этого инцидента, патрульные и разведывательные самолёты ВМС США стали очень аккуратно прокладывать свой курс, по возможности не приближаясь к китайской границе.

            Эх, обидно за нашу страну становится. А как в СССР было:
            Всем кораблям в районе, вызывает военный корабль США на выходе из Сан-Диего! — укрепила нашу уверенность в завтрашнем дне бортовая станция «Рейд». Лежащие неподалеку американские рыболовецкие траулеры вызов «вояки» проигнорировали.

            — Корабль по моему курсу в пяти милях, отзовитесь! Вызывает авианосец «Карл Винсон»!

            Это уже нам. Посмотрел в сторону старпома:

            — Отвечать?

            — Давай!

            — Ю-эс-эс «Карл Винсон», отвечает корабль по вашему курсу. Перейдите на канал 11 для дальнейшей связи, — вставил трубку в гнездо и несколько раз нажал на кнопку, пока не высветилась цифра «11».

            — Спасибо, сэр! Пожалуйста, сообщите, не видите ли вы советский корабль в своем районе? — вынырнул на новом канале «Карлуччо».

            — Нет, шкипер. Только рыболовецкие суда под американским флагом. Можете спокойно следовать взятым курсом.

            — Спасибо за помощь, сэр! — обрадовался авианосец, — Сообщите тип вашего корабля.

            — Вспомогательное Военно-морского флота. Конец связи, — побыстрее закончив ненужные расспросы, отправил трубку на свое место.

            «Винсон» заметно прибавил ходу и через 15 минут уже проходил по нашему левому борту всего в полумиле. На его мостике стоял обалдевший вахтенный офицер, уже не ждущий ничего хорошего от столь приятно начинавшегося дня.

            Я опять посмотрел на старпома.

            — Давай! — улыбнулся он.

            — «Карл Винсон», удалось ли вам найти советский корабль? — очень серьезным голосом спросил я.

            — Советский корабль, говорит командир авианосца. Прекратите любые попытки выхода с нами на связь! — голос адмирала звучал как голос вампира, наткнувшегося на связку чеснока.

            https://libking.ru/books/short-story/576670-51-oleg-rykov-charli-charli-bravo.html#book
            1. Bongo
              3 февраля 2019 10:17
              +10
              Мы могли себе это позволить, поскольку за спиной каждого нашего моряка или лётчика стояла ДЕРЖАВА. А сейчас, по большей части высказываем "озабоченность". negative
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 3 февраля 2019 11:06
          -3
          Цитата: prior
          Так, время от времени приземляя американских разведчиков, можно разорить Пентагон.

          Они бабки печатают, а не получают от продажи ресурсов. Нарисуют еще несколько ноликов на виртуальных счетах, а весь остальной мир совокупно это оплатит. request
  3. reveny
    reveny 3 февраля 2019 09:47
    +7
    Автору как всегда 5+.Миф о Китае как стране не способной производить свои наукоемкие вещи потихоньку развевается. Китай все больше вкладывает в НИОКР и вот вот вот безвозвратно обойдет нас!
    1. Bongo
      3 февраля 2019 09:50
      +6
      Цитата: reveny
      Автору как всегда 5+

      Благодарю! hi
      Цитата: reveny
      Миф о Китае как стране не способной производить свои наукоемкие вещи потихоньку развевается. Китай все больше вкладывает в НИОКР и вот вот вот безвозвратно обойдет нас!

      К большому сожалению, те для кого данный цикл был изначально предназначен, не сочли возможным его прокомментировать, да и судя по всему не читали. request
      1. mvg
        mvg 3 февраля 2019 10:22
        +2
        да и судя по всему не читали

        Циклу большой '+'. Про Орион я, допустим, не знал... Даже не понятно, почему аппаратуру не уничтожили в воздухе.
        Еше удивляет, что J-8IIDF шел до 2008 года, т.е. вполне современные года. Это когда у КНР уже были J-11B, J-10A..
        Неужели они за 5-6 лет на столько продвинулись, что уже в 2011 году запустили J-20? Семимильными шагами шагают. Прям таки геометрическая прогрессия.
        1. Bongo
          3 февраля 2019 10:26
          +7
          Цитата: mvg
          Про Орион я, допустим, не знал...

          Ну, всего знать невозможно, хотя в своё время этот инцидент широко освещался.
          Цитата: mvg
          Даже не понятно, почему аппаратуру не уничтожили в воздухе.

          Поверьте мне, быстро уничтожить криптографическую и разведывательную аппаратуру не так просто, тем более на борту самолёта находящегося в воздухе. Экипаж успел частично уничтожить кой какую документацию и жесткие диски в бортовых компьютерах.
          Цитата: mvg
          Еше удивляет, что J-8IIDF шел до 2008 года, т.е. вполне современные года. Это когда у КНР уже были J-11B, J-10A..

          В то время, J-11B, J-10A только начали поступать в ВВС НОАК. Как только стало ясно, что авиапромышленность КНР в состояние насытить части новыми истребителями и их качество и характеристики соответствую заявленным строительство J-8II свернули.
          1. mvg
            mvg 3 февраля 2019 11:14
            +4
            Поверьте мне, быстро уничтожить криптографическую и разведывательную аппаратуру не так просто

            Сергей, есть смысл, в таком случае... выпрыгнуть с парашютом, а самолет разбить над океаном. Поллярда $ это много, даже для Пентагона. Кстати, в моем понимании, Орион/Посейдон сам стоит за 200 млн. Китайцам перепали неплохие "печеньки".. данные, аппаратура, самолет.
            1. Bongo
              3 февраля 2019 13:17
              +6
              Цитата: mvg
              Сергей, есть смысл, в таком случае... выпрыгнуть с парашютом, а самолет разбить над океаном. Поллярда $ это много, даже для Пентагона. Кстати, в моем понимании, Орион/Посейдон сам стоит за 200 млн. Китайцам перепали неплохие "печеньки".. данные, аппаратура, самолет.

              Максим, пилот китайского J-8II вошедшего в контакт с EP-3E вроде как катапультировался, но его не нашли. На борту американского самолёта РТР был удвоенный экипаж из 24 человек. Представляете как акулы были бы рады?
              После возвращения в США экипажу претензий не предъявляли. Пилот EP-3E, лейтенант Шейн Осборн , был награжден за «героизм и чрезвычайных достижения» в полете.
  4. merkava-2bet
    merkava-2bet 3 февраля 2019 11:32
    +7
    Спасибо Сергей,очень много узнал про китайские ВВС и ПВО,как правило инфа по ним либо не достуна или искажённая.
  5. Лопатов
    Лопатов 3 февраля 2019 11:59
    +1
    Вообще по большому счёту при правильной организации и защищённой от помех связи в качестве перехватчиков можно использовать даже самолёты ВТА. С небольшими дополнениями, обеспечивающими пуск ракет большой дальности. Мало тогл, эти самолёты могут быть беспилотными
    1. Bongo
      3 февраля 2019 13:22
      +9
      Цитата: Лопатов
      Вообще по большому счёту при правильной организации и защищённой от помех связи в качестве перехватчиков можно использовать даже самолёты ВТА. С небольшими дополнениями, обеспечивающими пуск ракет большой дальности. Мало тогл, эти самолёты могут быть беспилотными

      Вы не первый кто предлагает концепцию барражирующего перехватчика. Но помимо дальнобойных ракет, мощной БРЛС, защищённых каналов связи и наведения, современный перехватчик должен иметь высокие разгонные характеристики, возможность совершать сверхзвуковые броски и высоту полёта 18-20 км.
      1. Лопатов
        Лопатов 3 февраля 2019 13:33
        +1
        Цитата: Bongo
        перехватчик должен иметь высокие разгонные характеристики

        Зачем?
        Нет, если этих перехватчиков мало, если у них сравнительно небольшое время дежурства в воздухе, Ваши слова справедливы. Но к самолётам ВТА это врядли относится
        1. Bongo
          3 февраля 2019 13:46
          +8
          Цитата: Лопатов
          Зачем?

          Странный вопрос request
          Естественно, для того, что бы занять удобную позицию для перехвата и не допустить прорыва носителей КР на рубеж пуска.
          Цитата: Лопатов
          Но к самолётам ВТА это врядли относится

          Боюсь, что эксплуатационные расходы для "перехватчиков" на базе транспортников окажутся чрезмерными, а эффективность сомнительной. Во времена СССР рассматривался вопрос создания перехватчика на базе Ту-22М, но исходя из опыта эксплуатации Ту-128 от этого отказались. Я Ту-128 не застал, но коллеги служившие на европейском севере отзывались о них с пренебрежением. Вывести самолёт с максимальной эксплуатационной перегрузкой 2,5g даже на CR-135 не всегда удавалось, что уж говорить про более скоростные и манёвренные цели.
          1. Лопатов
            Лопатов 3 февраля 2019 14:57
            0
            Цитата: Bongo
            Естественно, для того, что бы занять удобную позицию для перехвата

            Зачем?
            Ракета плохая, или связи нет?
            Цитата: Bongo
            но исходя из опыта эксплуатации Ту-128

            Извиняюсь, но со времён его использования изменилось буквально всё. С тем же успехом можно апелировать к опыту эксплуатации И-16
            1. Bongo
              3 февраля 2019 15:03
              +5
              Цитата: Лопатов
              Зачем?
              Ракета плохая, или связи нет?

              Расстояния большие.
              Цитата: Лопатов
              Извиняюсь, но со времён его использования изменилось буквально всё. С тем же успехом можно апелировать к опыту эксплуатации И-16

              Ну почему же, концепция таже. И характеристики у Ту-128 в любом случае выше чем у любого транспортника.
              У меня к Вам вопрос. Кокой из имеющихся в ВКС РФ транспортных самолётов Вы видите на роль перехватчика, с какими ракетами и какой БРЛС ?
              1. Лопатов
                Лопатов 3 февраля 2019 15:11
                0
                Цитата: Bongo
                Расстояния большие

                То есть плохая ракета
                Цитата: Bongo
                И характеристики у Ту-128

                При такой концепции имеют значение совсем другие характеристики, прежде всего время и стоимость патрулирования в воздухе
                1. Bongo
                  3 февраля 2019 15:18
                  +6
                  Цитата: Лопатов
                  То есть плохая ракета

                  Какая ракета бы не была, концепция барражирующего перехватчика себя не оправдала.
                  Цитата: Лопатов
                  При такой концепции имеют значение совсем другие характеристики, прежде всего время и стоимость патрулирования в воздухе

                  Какой самолёт, с какой ракетой и с каким радаром?
                  1. Лопатов
                    Лопатов 3 февраля 2019 17:03
                    0
                    Цитата: Bongo
                    Какая ракета бы не была, концепция барражирующего перехватчика себя не оправдала.

                    Вот тут Вы неправы абсолютно, всё определяется именно ракетой, если она достаточно скоростная, дальнобойная и способная к активному маневрированию, то в качестве её носителя даже аэростат привязной подойдёт
                    Цитата: Bongo
                    Какой самолёт, с какой ракетой и с каким радаром?

                    Самолёт? Не знаю. Ракета- дальнобойная, она всё равно нужна. А вот РЛС лучше разместить на отдельном самолёте
          2. Lozovik
            Lozovik 3 февраля 2019 20:39
            +3
            Цитата: Bongo
            Естественно, для того, что бы занять удобную позицию для перехвата и не допустить прорыва носителей КР на рубеж пуска.

            Ближние программы для скоростных высотных целей, носители крылатых ракет наоборот на бесфорсажных перехватывают.

            Цитата: Bongo
            но исходя из опыта эксплуатации Ту-128 от этого отказались.

            Был создан Су-27, который превосходил его по продолжительности полета, а всякого рода проджекты разной степени неадекватности всегда имели место быть.

            Цитата: Bongo
            Я Ту-128 не застал, но коллеги служившие на европейском севере отзывались о них с пренебрежением.

            7 лет наблюдал за этими машинами. Летный состав их любил, особенно гордились тем, что могли ходить на сверхзвуке без форсажа.

            Цитата: Bongo
            Вывести самолёт с максимальной эксплуатационной перегрузкой 2,5g даже на CR-135 не всегда удавалось

            Сомнительно, при полете на перехват такой цели нет необходимости создавать большие перегрузки.
            1. Bongo
              4 февраля 2019 03:46
              +4
              Цитата: Lozovik
              Сомнительно, при полете на перехват такой цели нет необходимости создавать большие перегрузки.

              Перехватчик должен иметь не только хорошие разгонные характеристики и высотность, но возможность быстро занять удобную позицию для перехвата. Чем больше эксплуатационная перегрузка, тем быстрей такой манёвр выполняется. Не забывайте, что перехват над морем в большинстве случаев происходит на значительном удалении цели от перехватчика. И если последний будет не слишком расторопен, то даже CR-135 может выйти из зоны.
              1. Lozovik
                Lozovik 4 февраля 2019 19:46
                +2
                Цитата: Bongo
                Перехватчик должен иметь не только хорошие разгонные характеристики и высотность

                Это явно не про Ту-128. winked Истребители того времени разгонялись вяло.

                Цитата: Bongo
                Чем больше эксплуатационная перегрузка, тем быстрей такой манёвр выполняется

                Даже если атаковать под ракурсом 4/4 (не думаю, что РЛПК Ту-128 такое допускает), для совмещения кольца с перекрестьем достаточно угловой скорости 3-4 град/с, ny=2,5 хватает. Повторюсь, не думаю, что у Ту-128 были проблемы с перехватом RC-135, B-52 и им подобных.

                Цитата: Bongo
                Не забывайте, что перехват над морем в большинстве случаев происходит на значительном удалении цели от перехватчика. И если последний будет не слишком расторопен, то даже CR-135 может выйти из зоны.

                Если хватит топлива, то ради бога. Только вот даже у МиГ-31 рубеж перехвата около 700 км будет, программа примерно такая: набор высоты на ПФ с числом M=0,8 до H=10-11, разгон до M=1,7 при H=const и разгон с набором высоты до H=18, M=2,35. Да, по времени выгодно, но 700 км маловато.
              2. yehat
                yehat 3 апреля 2019 17:25
                0
                удобную позицию для перехвата

                поясните что это значит
                я думал, удобная позиция, это просто достаточная высота и достаточная дистанция.
            2. zyablik.olga
              zyablik.olga 4 февраля 2019 07:08
              +3
              Цитата: Lozovik
              7 лет наблюдал за этими машинами. Летный состав их любил, особенно гордились тем, что могли ходить на сверхзвуке без форсажа.

              На какой высоте и как долго? Как высотный перехватчик барражирующий перехватчик этот самолёт был не плох, но и минусов у него оказалось в избытке, и машина во многом была проблемной.
              1. Lozovik
                Lozovik 4 февраля 2019 19:52
                +1
                По ОПП нижний эшелон 11100. Если у АЛ-7Ф нет ограничения по времени работы на максимальных режимах, то пока не кончится топливо, других ограничений быть не должно, скорости не те.
  6. bmv04636
    bmv04636 3 февраля 2019 13:40
    -6
    Как понял МиГ-31 повторить не смогли и ура патриоты тут не причем
    1. Bongo
      3 февраля 2019 13:50
      +7
      Цитата: bmv04636
      Как понял МиГ-31 повторить не смогли и ура патриоты тут не причем

      А в КНР была такая цель? Им вообще-то МиГ-31 в экспортной модификации предлагали. Кроме того, в данный момент ведётся серийное производство J-20A, который официально принят на вооружение.
      А вообще вам митинговать не надоело?
      1. bmv04636
        bmv04636 3 февраля 2019 13:53
        -6
        Как сейчас видится то нужен. Оказалось, что МиГ-31 не плохая база для гиперзвука не так ли. А тот в свое неплохо может приложить авианосец не правда ли.
        1. Bongo
          3 февраля 2019 13:57
          +10
          Цитата: bmv04636
          Как сейчас видится то нужен. Оказалось, что МиГ-31 не плохая база для гиперзвука не так ли. А тот в свое неплохо может приложить авианосец не правда ли.

          Мы о ПВО говорим или о борьбе с авианосцами. Я в своём цикле специально не стал рассказывать о китайской ударной авиации, поскольку это совсем другая история. Впрочем, вы наверно "не в курсе", но истребитель 5 поколения имеет крейсерскую сверхзвуковую скорость. Лично я не сомневаюсь, что у китайского J-20 она будет.
          Ещё, я бы был вам очень признателен, если бы рассказали какую ПКР может нести МиГ-31 ?
          1. yehat
            yehat 3 апреля 2019 17:27
            0
            откуда уверенность, что китайцы крейсерский сверхзвук смогут сделать?
            Мне кажется, их опыт не дает уверенности, а только предпосылки.
        2. Mister X
          Mister X 3 февраля 2019 14:05
          +4
          Цитата: bmv04636
          МиГ-31 не плохая база для гиперзвука не так ли. А тот в свое неплохо может приложить авианосец не правда ли.

          Цитата: Bongo
          Мы о ПВО говорим или о борьбе с авианосцами.

          Что ты цепляешься к читателю?
          Сразу видно, что человек всесторонне развит и владеет темой в совершенстве wink
          Не правда ли?
          1. Bongo
            3 февраля 2019 14:07
            +10
            Цитата: Mister X
            Что ты цепляешься к читателю?

            Ты конечно прав. Со знающим человеком не поспоришь... wink
          2. bmv04636
            bmv04636 3 февраля 2019 14:44
            -6
            ПВО это зонтик под прикрытием которого работают и свои. Авианосцы как главный аргумент "светлых эльфов". Эти корыто они постоянно гоняют типа показать свое присутствие свой флаг в те места, где по их мнению их не уважают.
            1. Bongo
              3 февраля 2019 15:00
              +8
              Цитата: bmv04636
              ПВО это зонтик под прикрытием которого работают и свои.

              Такое впечатление, что вы просто не понимаете о чём говорите или сознательно подменяете понятия.
              Какую роль средства ПВО могут сыграть в борьбе с авианосцами? Или вы не различаете противовоздушную оборону и борьбу за господство в воздухе?
              Цитата: bmv04636
              Авианосцы как главный аргумент "светлых эльфов". Эти корыто они постоянно гоняют типа показать свое присутствие свой флаг в те места, где по их мнению их не уважают.

              Напомните пожалуйста, когда "корыта" "светлых эльфов" приближались к побережью КНР? И освежите мои знания относительно противокорабельного потенциала ВМС НОАК, а то я может чего забыл и у ВМС США появилась возможность безнаказанно оперировать у берегов Китая в зоне боевого радиуса F/А-18 ?
              1. bmv04636
                bmv04636 3 февраля 2019 15:10
                -4
                16 год на пике американского военного интереса. А теплые акульи воды Южно-Китайского моря (ЮКМ), где к югу от Филиппин в эти дни курсируют и проводят совместные учения сразу две (две!) мощные ударные группы ВМС США.
                Их возглавляют два атомных авианосца - "Рональд Рейган" и "Джон Стеннис", гигантские плавучие небоскребы длиной более 330 метров. Каждый несет до 90 самолетов, вертолетов и десантных конвертопланов, а основная ударная сила - боевые многоцелевые Эф-18 "Хорнет", способные наносить удары на внушительных расстояниях от своего плавучего аэродрома.
                Авианосцы сопровождает убойная свита - у каждого есть по меньшей мере один ракетный крейсер, стайка компактных, но смертоносных ракетных дистройеров, оснащенных системой "Иджис", способных уничтожать все летающее. И еще подлодки, которые прикрывают группировки из океанских глубин. "Рейган" - наш, почти родной, он постоянно базируется в Йокосуке у входа в Токийский залив. А "Стеннис" только в феврале перебросили в воды Восточной Азии от западного побережья Штатов.
                17 год
                Авианосная группа США начала патрулировать район Южно-Китайского моря на фоне разногласий между Вашингтоном и Пекином по поводу принадлежности ряда островов

                Подробнее на РБК:
                https://www.rbc.ru/politics/19/02/2017/58a90a619a7947417c5152d2
                Я как понимаю Южно-Китайское море Китай считает своим. Китай усиленно проектируется
                1. Bongo
                  3 февраля 2019 15:15
                  +8
                  Вы нормально общаться можете, опираясь на собственные знания и приводя достоверные и конкретные факты и цифры, а не общие фразы? Такое впечатление, что вы на митинг или на базар пришли.
                  Забейте в поисковик: Возможности ВМФ НОАК по борьбе с авианосными ударными группами. И будет вам счастье.
              2. bmv04636
                bmv04636 3 февраля 2019 15:39
                -5
                В Минобороны России подтвердили, что 18 сентября два стратегических ракетоносца Ту-95 пролетели над акваторией Берингова моря и вдоль северного побережья Аляски

                «В ходе внезапной проверки боевой готовности войск Восточного военного округа два стратегических ракетоносца Ту-95, взлетев с авиабазы на Чукотке, выполнили задачи по плану патрулирования над акваторией Берингова моря и вдоль северного побережья Аляски. Стратегические ракетоносцы Ту-95 сопровождали четыре российских истребителя-перехватчика дальнего радиуса действия МиГ-31 и два самолета топливозаправщика Ил-78», — говорится в сообщении Минобороны, полученном «Лентой.ру».

                В военном ведомстве отметили, что на одном из участков маршрута полета экипажи дальней авиации в течение трех минут сопровождались одним самолетом ВВС США F-22 Raptor.

                В Минобороны подчеркнули, что полеты самолетов Военно-воздушных сил России выполнялись в строгом соответствии с международными правилами использования воздушного пространства над нейтральными водами, не нарушая границ других государств.
                например как прикрытие стратегов
                1. Bongo
                  3 февраля 2019 15:41
                  +10
                  Цитата: bmv04636
                  В Минобороны России подтвердили, что 18 сентября два стратегических ракетоносца Ту-95 пролетели над акваторией Берингова моря и вдоль северного побережья Аляски

                  К чему вы этим официозом ветку загаживаете? negative
                  1. zyablik.olga
                    zyablik.olga 3 февраля 2019 15:50
                    +9
                    Цитата: Bongo
                    К чему вы этим официозом ветку загаживаете?

                    Потому, что собственных мыслей и знаний нет, а имеются готовые клише. fool
                  2. bmv04636
                    bmv04636 3 февраля 2019 15:59
                    -5
                    Просто писали при чем тут ПВО вот я и ответил самолеты ПВО могут оказывать эффективное прикрытие стратегов
            2. Лопатов
              Лопатов 3 февраля 2019 15:05
              +3
              Цитата: bmv04636
              Авианосцы как главный аргумент

              Скорее как главная погремушка.
              Просто посмотрите на карту, Япония с Южной Кореей на севере и Индия на юге. Огромная дуга "непотопляемых авианосцев" для США
            3. Mister X
              Mister X 3 февраля 2019 15:33
              +7
              Цитата: bmv04636
              Авианосцы как главный аргумент "светлых эльфов". Эти корыто они постоянно гоняют типа показать свое присутствие свой флаг

              По моему вы цитируете слово в слово мосье Даманцева.
              1. bmv04636
                bmv04636 3 февраля 2019 15:34
                -6
                а он ведь прав если, что не так не по эльфийски сразу же к берегам выдвигаются боевые корыта "светлых эльфов"
                1. Mister X
                  Mister X 3 февраля 2019 15:36
                  +5
                  Цитата: bmv04636
                  по эльфийски

                  Цитата: bmv04636
                  боевые корыта "светлых эльфов"

                  А почему не покемонов или бабаек? wink
                  1. bmv04636
                    bmv04636 3 февраля 2019 15:58
                    -5
                    потому, что модераторы не пропускают слово пин-сы. А эти самые пин-сы считают себя вышей расой несущие убогим людям светоч демократии
                    1. Mister X
                      Mister X 3 февраля 2019 16:10
                      +6
                      Цитата: bmv04636
                      модераторы не пропускают слово пин-сы.

                      Вас понял.
                      К примеру я употребляю литературные выражения. Поэтому модераторы меня не трогают.
              2. Bongo
                3 февраля 2019 15:39
                +10
                Цитата: Mister X
                По моему вы цитируете слово в слово мосье Даманцева.

                После того как Даманцев написал. что у нас на Курилах имеется система ПРО, я предложил ему экскурсию по российскому Дальнему Востоку. Но он скромно промолчал, и после этого перестал отвечать мне в комментариях.
                1. Mister X
                  Mister X 3 февраля 2019 15:54
                  +7
                  Цитата: Bongo
                  Даманцев написал. что у нас на Курилах имеется система ПРО, я предложил ему экскурсию по российскому Дальнему Востоку

                  Вспоминаю горе-поэта Ляписа Трубецкого из 12 стульев.
                  - Не обязательно всюду быть! - кричал Ляпис.Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции.
                  - О да, Эрзерум ведь находится в Тульской губернии...
                  1. bmv04636
                    bmv04636 3 февраля 2019 16:53
                    -4
                    ошибся не про а ПВО на Кунашире, а что будет в дальнейшем посмотрим
                    на острове Кунашир планируется ввести в эксплуатацию зону боевого дежурства противовоздушной обороны (ПВО)
                    Первый заместитель министра обороны РФ Руслан Цаликов проверил ход строительства объектов военной инфраструктуры и социального назначения. Также он осмотрел жилые помещения, медицинский пункт и комнаты бытового обслуживания для военных в городе Лагунное. Вроде как развертывают
                    1. Mister X
                      Mister X 3 февраля 2019 17:35
                      +5
                      Цитата: Bongo
                      на Курилах имеется система ПРО,

                      Цитата: bmv04636
                      на острове Кунашир планируется ввести в эксплуатацию зону боевого дежурства противовоздушной обороны (ПВО)

                      ПРО - Противоракетная оборона
                      ПВО - Противовоздушная оборона
                      Разницу чувствуете?
                      1. bmv04636
                        bmv04636 3 февраля 2019 18:16
                        -6
                        Разницу чувствую. А что ПВО не может сбивать ракеты вы это хотите сказать
                      2. bmv04636
                        bmv04636 3 февраля 2019 18:18
                        -5
                        «Триумф» (С-400, первоначально — С-300ПМ3, индекс УВ ПВО — 40Р6, по кодификации МО США и NATO — SA-21 Growler, буквально «Ворчун»[1]) — российская зенитная ракетная система большой и средней дальности, зенитный ракетный комплекс (ЗРК).

                        Предназначена для уничтожения всех современных и перспективных средств воздушно-космического нападения. 28 апреля 2007 года постановлением правительства России зенитная ракетная система «Триумф» была принята на вооружение[2]. «Триумф» — наименование экспортной версии. По мнению западных аналитиков, С-400, наряду с такими системами, как ОТРК «Искандер» и береговыми противокорабельными комплексами класса «Бастион», играет ключевую роль в новой концепции ВС России, известной на Западе как «Зона запрета доступа» (Anti-Access/Area Denial, A2/AD)[3][4][5], которая заключается в том, что войска НАТО не могут находиться и передвигаться в радиусе действия систем запретной зоны A2/AD без риска нанесения им неприемлемого ущерба.
                        По завершении испытаний новой ракеты повышенной дальности комплекс сможет поражать аэродинамические цели на дальности до 400 км и тактические баллистические цели на дальности до 60 км[6], летящие со скоростью до 4,8 км/с[7]: крылатые ракеты, самолёты тактической и стратегической авиации, маневрирующие боеголовки баллистических ракет. Радар раннего обнаружения обеспечивает дальность обнаружения до 600 км. Ракеты могут поражать низколетящие цели на высоте от 5 м[8] (для сравнения: американский комплекс «Пэтриот» способен поражать цели только на высоте не менее 100 м).[источник не указан 121 день] Возможно использование нескольких типов ракет, обладающих различной стартовой массой и дальностью пуска, что позволяет создавать эшелонированную оборону.

                        По словам главкома ВВС, «они способны эффективно отражать массированные налёты современных средств воздушного нападения в условиях интенсивного радиоэлектронного подавления и выполнять боевую задачу в различных погодных условиях»[9].
                      3. Bongo
                        4 февраля 2019 03:51
                        +8
                        Очень похабно смотрится текст бездумно передранный из Википедии. Да и какое отношение ЗРС С-400 имеет к Курилам? fool Там даже в советское время стационарных позиций ЗРК не было.
                      4. bmv04636
                        bmv04636 4 февраля 2019 04:38
                        -6
                        «Конечно, подготовка в предыдущие годы, когда выполнялись не менее важные работы, так же сказывается», - указал военный обозреватель ТАСС Виктор Литовкин. По словам эксперта, несмотря на сложные условия уже в течение нескольких предыдущих лет на Курилах был проделан большой объем работ - модернизация аэродрома «Буревестник», строительство военных городков для солдат и офицеров, причал, способный принимать в том числе и большие боевые корабли - все выполненные работы важны, хотя и не являются конечным пунктом программы развития Курильских островов.

                        «Помимо прочего, мы серьезно поменяли систему противовоздушной обороны - в данный момент на Курилах присутствует современная система противовоздушной обороны - комплексы "Тор" и "Бук" несут постоянное боевое дежурство», - добавил он. Комплексы береговой обороны «Бал» и «Бастион», по словам эксперта, лишь подчеркивают оборонительный статус размещаемого на островах вооружения.
                        «Размещением подобных комплексов мы посылаем совершенно четкий сигнал, что эту территорию мы никому отдавать не собираемся», - отметил Литовкин. Специалисты отмечают, что в случае необходимости, на островах могут быть развернуты и более серьезные средства для воздушно-космического перехвата - такие как зенитные ракетные комплексы С-400, недавняя переброска которых в Сирию серьезно изменила планы сопредельных государств в отношении арабской республики.
                      5. Bongo
                        4 февраля 2019 04:42
                        +7
                        Цитата: bmv04636
                        «Помимо прочего, мы серьезно поменяли систему противовоздушной обороны - в данный момент на Курилах присутствует современная система противовоздушной обороны - комплексы "Тор" и "Бук"

                        "Буков" там нет, это дезинформация. no
                        Цитата: bmv04636
                        Специалисты отмечают, что в случае необходимости, на островах могут быть развернуты и более серьезные средства для воздушно-космического перехвата - такие как зенитные ракетные комплексы С-400

                        Зачем?
                        Простите, у вас какая военно-учётная специальность и служили ли вы в вооруженных силах вообще ? Пишите откровенный бред. wassat

                        Специально для таких как вы написал это:
                        https://topwar.ru/138460-proshloe-i-nastoyaschee-11-y-krasnoznamennoy-armii-vozdushno-kosmicheskih-sil-smogut-li-vks-rossii-zaschitit-nash-dalniy-vostok-chast-1.html

                        https://topwar.ru/138464-proshloe-i-nastoyaschee-11-y-krasnoznamennoy-armii-vozdushno-kosmicheskih-sil-smogut-li-vks-rossii-zaschitit-nash-dalniy-vostok-chast-2.html
                      6. bmv04636
                        bmv04636 4 февраля 2019 04:51
                        -5
                        Всю эту территорию — российские Курильские острова — до недавнего времени прикрывала 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия Минобороны России численностью примерно в 3,5 тысячи человек (это норма по штатам мирного времени). Соединение уникальное — единственное в российской армии, по крайней мере, по «старомодному» названию, которое напоминает о пулеметах «Максим» и «Дегтярев», с которыми советские войска освобождали Курилы и Сахалин от японских захватчиков в 1945-м.

                        Впрочем, от пулеметов в этой дивизии мало что осталось, разве что штатное стрелковое оружие, стоящее на вооружении ВС РФ. Ну, если еще считать «пулеметами» зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 «Шилка» и ЗУ-23-2. Кроме того, дивизия имеет в своем составе два десятка БМ-21 «Град» (ожидается их замена на модернизированный вариант «Торнадо-Г»), дивизион 152-мм самоходных артиллерийских установок «Гиацинт», 12 зенитно-ракетных комплекса «Бук-М1». Ну, и так, на всякий случай, 62 танка Т-80БВ и несколько десятков БМП и МТЛБ.
                      7. Bongo
                        4 февраля 2019 05:00
                        +8
                        Цитата: bmv04636
                        12 зенитно-ракетных комплекса «Бук-М1»

                        Господи, где вас таких берут? wassat Вы ведь даже не знаете, что ЗРК модификации «Бук-М1» выведены из боевого состава. fool Кроме того, все номера зрбр и зрп и места их дислокации опубликованы в открытых источниках. Смешно, когда откровенный дилетант начинает рассказывать о 11-й ОА ПВО.
            4. Mister X
              Mister X 3 февраля 2019 21:36
              +5
              Цитата: bmv04636
              А что ПВО не может сбивать ракеты


              Может конечно.
              Предлагаю разобраться что есть что и где расположены.

              Система ПРО предназначена для защиты государства от ракетного удара.
              1) Тактическая система ПРО для защиты от ракетных угроз ограниченных участков и бъектов.
              2) Стратегическая ПРО - для борьбы со стратегическими ракетами
              Главный компонент российской СПРН РЛС «Дон-2Н» и РЛС типа Воронеж.

              Системы ПВО это стребительная авиация (ИА), зенитно-артиллерийские комплексы, а также ЗРК, ЗРПК, ПЗРК.

              Восточный военный округ действительно получил комплексы С-400.
              Но ВВО = Забайкалье + Дальний Восток.
              А на островах Итуруп и Кунашир несут дежурство береговые комплексы Бал и Бастион с противокорабельными ракетами.
              Там же развернут дивизион ЗРК малой дальности Тор-М2У (8 ед).

              Как думаете, на Курилах могут разместить комплексы С-400?
            5. zyablik.olga
              zyablik.olga 4 февраля 2019 03:16
              +7
              Цитата: Mister X
              Как думаете, на Курилах могут разместить комплексы С-400?

              У того, кто черпает информацию со "Звезды" и Википедии, всё возможно.
            6. bmv04636
              bmv04636 4 февраля 2019 04:27
              -5
              Войска противовозду́шной и противораке́тной оборо́ны[1] — до 1998 года самостоятельный вид вооружённых сил (Войска ПВО).[2] В 1998 г. Войска ПВО объединены с Военно-воздушными силами в новом виде вооружённых сил — Военно-воздушные силы.[2] В 2009—2010 гг. все соединения ПВО ВВС РФ (4 корпуса и 7 дивизий ПВО) переформированы в 11 бригад воздушно-космической обороны.[2] В 2011 году три бригады ПВО ВВС вошли в состав нового рода войск Вооружённых сил — Войска воздушно-космической обороны.
              В 2015 г. ВВС объединены с Войсками ВКО в новом виде вооружённых сил — Воздушно-космические силы (ВКС) [3], в составе которых организационно выделен новый род войск — Войска противовоздушной и противоракетной обороны (Войска ПВО-ПРО).
              Следует отличать Войска ПВО-ПРО ВКС[4] от Войск ПВО Сухопутных войск (Войсковой ПВО)[5].
              Сокращённое наименование — Войска ПВО-ПРО.
              Задачами Войск ПВО-ПРО являются:
              отражение агрессии в воздушно-космической сфере и защита от ударов средств воздушно-космического нападения противника пунктов управления высших звеньев государственного и военного управления, группировок войск (сил), административно-политических центров, промышленно-экономических районов, важнейших объектов экономики и инфраструктуры на территории Московской
            7. Bongo
              4 февраля 2019 04:31
              +6
              Цитата: zyablik.olga
              У того, кто черпает информацию со "Звезды" и Википедии, всё возможно.

              К вас судя по всему собственных знаний и мыслей ноль. Научились только бездумно копировать из Вики wassat Моя жена и то больше знает. Может хватит себя посмешищем выставлять?
            8. bmv04636
              bmv04636 4 февраля 2019 04:47
              -5
              А вы предлагаете как понимаю использовать источники типа радио свободы крым реали. Чем Вас так раздражает источник МО РФ Звезда
            9. Bongo
              4 февраля 2019 04:49
              +4
              Цитата: bmv04636
              А вы предлагаете как понимаю использовать источники типа радио свободы крым реали.

              Я полагаюсь на собственные знания, коих у вас к сожалению нет, как впрочем и здравого смысла. no
            10. bmv04636
              bmv04636 4 февраля 2019 04:59
              -5
              насчет Буков и С-400
              Во вторник, 22 ноября, агентство РИА Новости опубликовало сообщение, в котором говорится о том, что военный эксперт Виктор Мураховский, допускает возможность размещения на Курилах зенитной ракетной системы С-400.
              МОСКВА, 22 ноя — РИА Новости. Помимо противокорабельных береговых ракетных комплексов (БРК), Россия может развернуть на Курильских островах новейшую зенитную ракетную систему С-400, считает главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.

              Ранее газета Тихоокеанского флота «Боевая вахта» сообщила о размещении и постановке на боевое дежурство дивизионов противокорабельного БРК «Бастион» на острове Итуруп и БРК «Бал» на острове Кунашир Курильской гряды, а также о подготовке этих подразделений к учебным ракетным пускам.

              «Мероприятия по усилению обороны на Дальнем Востоке, в том числе армейского корпуса, который размещается на острове Сахалин и островах Курильской гряды, анонсировались Министерством обороны РФ достаточно давно. Если внимательно почитать, например, материалы итоговой коллегии Минобороны 2014 года, 2015 года, то там эти вещи тоже упоминаются», — заявил эксперт РИА Новости во вторник.

              По его словам, в указанных материалах говорилось о планах разместить не только БРК, но и системы ПВО. «То есть там уже размещены зенитный ракетный комплекс «Бук» и некоторые другие системы ПВО. Возможно, там появится и зенитный ракетный комплекс С-400», — считает Мураховский.
            11. Bongo
              4 февраля 2019 05:02
              +7
              Цитата: bmv04636
              По его словам, в указанных материалах говорилось о планах разместить не только БРК, но и системы ПВО. «То есть там уже размещены зенитный ракетный комплекс «Бук» и некоторые другие системы ПВО. Возможно, там появится и зенитный ракетный комплекс С-400», — считает Мураховский.

              Мне безразлично кто том, что считает, я говорю о том, что есть на самом деле. Могу вам как и Даманцеву организовать экскурсию по Дальнему востоку.
              Вот он расклад и прекращайте бредить
              https://topwar.ru/138460-proshloe-i-nastoyaschee-11-y-krasnoznamennoy-armii-vozdushno-kosmicheskih-sil-smogut-li-vks-rossii-zaschitit-nash-dalniy-vostok-chast-1.html

              https://topwar.ru/138464-proshloe-i-nastoyaschee-11-y-krasnoznamennoy-armii-vozdushno-kosmicheskih-sil-smogut-li-vks-rossii-zaschitit-nash-dalniy-vostok-chast-2.html
            12. bmv04636
              bmv04636 4 февраля 2019 05:06
              -5
              "Зона боевого дежурства ПВО и военные социальные объекты на острове Кунашир будут введены в эксплуатацию до конца 2018 года… О вводе в эксплуатацию объектов военной инфраструктуры на о. Кунашир доложил Руслану Цаликову командир пулеметно-артиллерийского полка Восточного военного округа (ВВО) полковник Александр Малинин", — говорится в сообщении. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/army/39915343/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
              И Вы точно знаете, что туда войдет. И чем по Вашему прикрыты Бал и Бастион
            13. Bongo
              4 февраля 2019 05:10
              +8
              Цитата: bmv04636
              И чем по Вашему прикрыты Бал и Бастион

              Группировка развернутая на Курилах прикрыта полковым комплектом ЗРК "Тор", так же имеются ЗРК Стрела-10 и ЗСУ Шилка. Ну конечно ПЗРК и некоторое количество ЗУ-23. Радиолокационное обеспечение мобильные РЛС П-18.
            14. bmv04636
              bmv04636 4 февраля 2019 19:12
              -1
              Извиняюсь за столь долгий ответ. Работа работа (не то что интернета нет так и телефон на проходной изымают). Так не много лирики поговорим убедили Ваши доводы железобетонный, но Бастион и Бал разместили, аэродром с Су-35 (если не ошибаюсь) разместили разместили (восстановили). Так и не за горами и С-400 для прикрытия всего этого хозяйства (Калининград в пример) Инфраструктуру для этого уже создана. И да не надо так жену так обижать может и обидеться
            15. Bongo
              5 февраля 2019 02:17
              +3
              Цитата: bmv04636
              Ваши доводы железобетонный, но Бастион и Бал разместили, аэродром с Су-35 (если не ошибаюсь) разместили разместили (восстановили).

              Аэродромном "Буревестник" немного подлатали, но постоянно там истребители не базируются, так как в этом нет необходимости, да и инфраструктура не та.
              Цитата: bmv04636
              Так и не за горами и С-400 для прикрытия всего этого хозяйства (Калининград в пример)

              Не стоит сравнивать Калининградскую область с Курилами. На островах климат экстремальный, да и нет никакого смысла размещать там дальнобойные весьма дорогостоящие зенитные системы. Даже во времена СССР этого не делали. У нас сейчас огромное количество более важных объектов без зенитного прикрытия: атомные станции, ГЭС и районы развертывания РВСН.
            16. bmv04636
              bmv04636 5 февраля 2019 04:59
              0
              С-400 это ведь не только ЗРС в последние время, но и политика если надо то разместят хотя бы для начало С-300. Балы и Бастионы без зонтика не оставят и новые отстроенные казармы А на счет климата. Навкрное не хуже чем
    2. амурец
      амурец 4 февраля 2019 16:21
      +3
      Цитата: Bongo
      Мне безразлично кто том, что считает, я говорю о том, что есть на самом деле. Могу вам как и Даманцеву организовать экскурсию по Дальнему востоку

      Сергей, привет! Мне не надо. А вообще есть официоз: 3-е Краснознамённое командование ВВС и ПВО Восточного военного округа — оперативное объединение ВВС РФ.
      Сформировано 1 декабря 2009 года на базе 11-й Краснознамённой армии ВВС и ПВО. Управление находится в городе Хабаровске. С 1 августа 2015 г. вновь переформировано в 11-ю Краснознамённую армию ВВС и ПВО Восточного военного округа. Насколько я помню, но ЗРДНов Ни 24-й дивии ПВО 23-го, ни в последствии 72-го корпусов ПВО на Курильских островах не было и нет,. а сейчас нет и перечисленных объединений. Прикрытие армейски и флотских частей и подразделений всегда ложилось на ПВО армии и флота.
  7. Mister X
    Mister X 4 февраля 2019 10:02
    +3
    Цитата: bmv04636
    Виктор Мураховский, допускает возможность размещения на Курилах зенитной ракетной системы С-400.


    Площадь Кунашир 1 490 кв. км
    Длина острова 123 км, а ширина от 7 до 30 км
    Это не Куба, площадью 110 860 кв. км

    Для С-400 ни развернуться, ни замаскироваться.
    А до Японии порядка 20 км.
    Вы действительно думаете, что кто-то бездумно разместит новейший комплекс на пятачке земли под носом у государства, с которым не заключён мирный договор?
    Как вы знаете, Япония претендует на этот и соседние острова.
  8. bmv04636
    bmv04636 5 февраля 2019 05:02
    -3
    Сирия и где там мы замаскировали С-400. Как раз для охлаждения Японии по политическим мотивам могут и поставить и в свете того, что светлые эльфы покинули договор ДРСМ
    Помимо переброски вооружения, Россия развернула в Сирии передовые зенитные ракетные системы ПВО С-400 «Триумф» (по классификации НАТО SA-21 Growler, «Ворчун»). Об этом сообщает британское издание The Daily Mail со ссылкой на снимки, сделанные 50 западными журналистами, приглашенными Министерством обороны РФ на авиабазу Хмеймим в сирийской провинции Латакия, где базируется российская авиация. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/31920097/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  9. Bongo
    5 февраля 2019 05:14
    +3
    Цитата: bmv04636
    Сирия и где там мы замаскировали С-400.

    Уверяю вас, я в состоянии найти любую стационарную позицию ЗРК, в том числе и в Сирии. Давайте поспорим на бутылку коньяка, что это так?
    Цитата: bmv04636
    Как раз для охлаждения Японии по политическим мотивам могут и поставить и в свете того, что светлые эльфы покинули договор ДРСМ

    Если вы хотите, что бы вас всерьёз воспринимали профессионалы, пользуйтесь соответствующей терминологией и исключите из своего лексикона: "светлые эльфы", "карыта" и т.д.
    Поверьте мне, я в этом немного разбираюсь - размещать дальнобойные весьма дорогостоящие и уязвимые зенитные системы на Курилах, с военной точки зрения - глупость великая.
    Цитата: bmv04636
    А на счет климата. Навкрное не хуже чем

    Вы судите о том, в чём очень слабо информированы. Подумайте, как осуществляется энергоснабжение оборонных объектов на Новой Земле и на Курилах? В чём разница? И каково подлётное время тактической/палубной авиации "вероятных партнёров" к этим районам? Что касается климата, то до 2012 года на Новой Земле стояли законсервированные ЗРК С-75М3, и их вполне можно было вернуть в рабочее состояние. На Курилах климат для сохранности техники ПВО гораздо более тяжелый.
  10. bmv04636
    bmv04636 5 февраля 2019 05:22
    -3
    Армия USA Размещает свои противоракеты в Румынии по Вашему это сверх глупость. А разместить например ЗРС-400 и накрыть Японию Зонтиком это глупость по Вашему глупость наши средства ПВО и в Сирии они ж там как на ладони. У нас построена база в Арктике условия для энергообеспечения там не лучше и погода поверите гораздо хуже
  11. Bongo
    5 февраля 2019 05:36
    +3
    Цитата: bmv04636
    Армия USA Размещает свои противоракеты в Румынии по Вашему это сверх глупость.

    Армия или ВВС ? wink
    Возьмите циркуль и сравните расстояние от пусковых перехватчиков ПРО в Румынии и границу наших территориальных вод на Кунашире. Честное слово, вы меня разочаровываете... negative
    Цитата: bmv04636
    А разместить например ЗРС-400 и накрыть Японию Зонтиком это глупость по Вашему глупость наши средства ПВО и в Сирии они ж там как на ладони.

    Вы верите, что ВВС Израиля нанесут удар по нашей базе или кто-то предъявляет России территориальные претензии в Сирии. no Там ситуация совершенно иная.
    Цитата: bmv04636
    У нас построена база в Арктике условия для энергообеспечения там не лучше и погода поверите гораздо хуже

    Да вы, что... wassat На Новой Земле средняя температура ниже, но там нет такой влажности, землетрясений, угрозы цунами и регулярных разрушительных тайфунов. Повторюсь ещё раз, судите пожалуйста о том, в чём вы компетентны, в противном случае это смотрится глупо и у меня возникает ощущение, что я с вами напрасно теряю время. hi
  12. bmv04636
    bmv04636 5 февраля 2019 20:46
    -3
    Извиняюсь за столь долгий ответ. Посмотрим базу строят казармы построили зону боевого дежурства ПВО разворачивают, а чем вооружат посмотрим думаю кроме ТОРов там появятся ЗРК и более серьезные например для начало С-300 подождем до конца года (в свете выхода койкого из ДРСМ)
    а как Вам такой поворот
    МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Четыре российских острова Курильской гряды, на которые претендует Япония, — идеальное место для размещения американских ракет, пишет Japan Business Press.
    Этот шаг укрепит защиту США и Японии от баллистических ракет Северной Кореи, уточняет издание.
  13. bmv04636
    bmv04636 5 февраля 2019 20:51
    -3
    Забыл от границ Румынии до наших не более 245 км. так что румыны рядом
  14. Mister X
    Mister X 5 февраля 2019 23:49
    +2
    Цитата: bmv04636
    Забыл от границ Румынии до наших не более 245 км.

    Хватит нести чушь!
    Я просто в шоке от ваших познаний...
    До каких таких наших? Красных или квадратных?
    Вы хоть с картой сверялись?

    Между Румынией и Россией расположены Молдавия и Украина.
    Вспомните Ясско-Кишиневскую операцию.
    Яссы - восточная граница Румынии.
    Кишинев - столица Молдавии.
    Если ехать по трассе - расстояние порядка 150 км.
    Если провести прямую линию - выйдет около 100 км.
    Вы действительно думаете, что граница РФ начинается в сотне км от Кишинева?
    Нет, милейший!
    На этом расстоянии находится Тирасполь, столица Приднестровья.

    Цитата: bmv04636
    так что румыны рядом

    Ну да, ну да...
    Сказал бы что рядом, да модераторы удалят.
  15. bmv04636
    bmv04636 6 февраля 2019 04:46
    -3
    от побережья Крыма до Румынии чуть более 200 км или Крым не Россия считаете
  16. bmv04636
    bmv04636 6 февраля 2019 04:58
    -3
    Черноморское Тулучи -310 км.Евпатория -Тулучи 350 км Бухарест Севастополь 592 км. Садитесь господин два Вам по географии или Вы живете в реальности где Крым все еще Украины так проснитесь. Крым-Россия с 2014 года
  17. Mister X
    Mister X 6 февраля 2019 10:55
    +2
    Цитата: bmv04636
    Забыл от границ Румынии до наших не более 245 км.

    Цитата: bmv04636
    от побережья Крыма до Румынии чуть более 200 км

    Цитата: bmv04636
    Черноморское Тулучи -310 км.

    Цитата: bmv04636
    Садитесь господин два

    Господин наводчик, у вас разброс в 110 км.
    Садитесь, единица.
  18. bmv04636
    bmv04636 6 февраля 2019 19:55
    0
    от побережья до побережья ошибки 218 км если быть более точным. Таки Крым то чей а господин мистер х
  19. Mister X
    Mister X 6 февраля 2019 23:32
    +2
    Цитата: bmv04636
    Таки Крым то чей а господин мистер х

    Крым таки российский.
    Спасибо что напомнили и простите за резкость.

    Уверяю вас, по Чёрному морю румыны не доберутся до Крыма.
    О состоянии румынского флота читайте в серии Румынские фрегаты в 21-м веке
    Опубликовано тут https://topwar.ru/user/Mister+X/

    Что касается кораблей других держав
    Су-24 заставил ослепнуть эсминец Дональд Кук не только в Чёрном море, но и в Балтийском.
    А дважды это уже не случайность

  20. bmv04636
    bmv04636 7 февраля 2019 04:51
    0
    Если рассуждать по Вашему таки большая глупость располагать С-400 в Калининградской области. Область вообще со всех сторон окружена странами блока нато (могу и ошибаться)
  21. Mister X
    Mister X 7 февраля 2019 13:36
    +2
    Цитата: bmv04636
    Если рассуждать по Вашему таки большая глупость располагать С-400 в Калининградской области.

    Там уже разместили комплексы Искандер, так что С-400 вряд ли.

    Калининградская область - пистолет у виска Европы.
    Поэтому там сформирован мощный оборонительный район: ВМФ, ВВС, ПВО, склад ЯО...

    Кроме военных объектов, в охране нуждаются:
    -Нефтеналивной порт в Приморске;
    -Балтийский нефтепровод;
    -Калининградское подземное хранилище газа;
    -Терминал по приёму СПГ;
    Вдобавок, мимо проходит газопровод Северный поток.

    На Курилах такого количества объектов нет, но само расположение островов стратегически важное.
    Поэтому на Камчатке формируется армия, которая объединит морскую авиацию и силы ПВО ТОФ.
    Она будет контролировать воздушную обстановку на Камчатке, Чукотке и в Арктике.
    Так что Дальний Восток будут прикрывать морским и воздушным щитом.
    Это в ответ на ваше предложение накрыть Японию зонтиком.
    А непосредственно Курилы прикрыты комплексами Бал и Бастион, а также ЗРК Тор.

    Согласитесь, по многим причинам невозможно везде разместить Триумфы и Искандеры.
    Решения принимают в Минобороны.
    Туда вы можете обратиться за подробностями и предложить им своё видение.
    Для обращения граждан https://letters.mil.ru/electronic_reception.htm
    Желаю успехов.
  22. Mister X
    Mister X 5 февраля 2019 23:58
    +2
    Цитата: bmv04636
    Забыл от границ Румынии до наших не более 245 км.

    Расстояние между пограничными городами Ясы (Румыния) и Белгород (РФ) более 900 км
    А до Ростова на Дону 1100 км


    Я больше общаться с вами не буду.
    Может вы и хороший человек, но вы не знаете элементарных вещей и еще спорите, когда вам пытаются помочь разобраться в вопросе.
    Будьте здоровы.
  23. Mister X
    Mister X 5 февраля 2019 11:27
    +3
    Цитата: bmv04636
    А разместить например ЗРС-400 и накрыть Японию Зонтиком это глупость

    Да, неразумно. Также, как поехать на Феррари по тайге на охоту. Доехать может и удастся - но чего это будет стоить?

    Повторюсь: от Японии до о. Кунашир рукой подать.
    Поэтому комплекс С-300/400 можно вывести из строя чуть ли не рогаткой.
    Любым оружием, у которого дальность несколько десятков км.
    С ближайшего японского острова или с корабля из нейтральных вод.
    Не исключаем и высадку диверсантов.
    Это какие ресурсы нужно задействовать, чтобы круглосуточно охранять объект от нападений с воздуха, с воды и из-под воды?
  24. bmv04636
    bmv04636 5 февраля 2019 20:53
    -3
    рогаткой С-400 по Вашему и в Сирии вывести можно однако, что то такой рогатки не наблюдается.
  25. Mister X
    Mister X 5 февраля 2019 11:28
    +3
    В своё время я играл в военную стратегию Казаки.
    Возможно, и вы играли во что-то подобное.
    Представьте себе на карте небольшой островок,
    на котором игрок расположил важный объект: шахту, рынок, храм.
    А вражеские корабли то и дело подплывают к острову и постоянно обстреливают объект с безопасного расстояния.
    Кроме защиты объекта на островке - надо успеть отправить пушки на восток, конницу на запад, дать мужикам команду сеять хлеб, итд.
    Уверяю вас, после нескольких нападений вы построите важный объект уже где-нибудь на материке, подальше от берега.

  26. амурец
    амурец 5 февраля 2019 07:32
    +2
    Цитата: Bongo
    Подумайте, как осуществляется энергоснабжение оборонных объектов на Новой Земле и на Курилах? В чём разница?

    Сергей, о чём спорить с человеком, который не разбирается в теме. У нас много мест где энергоснабжение идёт от ДЭС или других мобильных источников. Разница в только в потребляемых мощностях. Морская соль, температурные перепады одинаково действуют что на юге, что на севере, разница скорости воздействия на контактные соединения зависит только от температуры окружающей среды.
  27. Bongo
    5 февраля 2019 12:12
    +3
    Цитата: амурец
    Сергей, о чём спорить с человеком, который не разбирается в теме. У нас много мест где энергоснабжение идёт от ДЭС или других мобильных источников. Разница в только в потребляемых мощностях. Морская соль, температурные перепады одинаково действуют что на юге, что на севере, разница скорости воздействия на контактные соединения зависит только от температуры окружающей среды.

    Не скажи, разница всё же есть, даже в условиях низких температур техника и вооружение сохраняется лучше, чем в агрессивной среде насыщенной морской солью. Кроме того, на Новой Земле логистика гораздо проще чем на Кунашире. В южной части Новой Земли есть неплохой порт, там добывают уголь которым топят местные котельные. Смысл размещения ЗРС на Новой Земле в том, чтобы прикрыть с северо-запада европейскую часть страны.
  28. амурец
    амурец 5 февраля 2019 13:40
    +2
    Цитата: Bongo

    Не скажи, разница всё же есть, даже в условиях низких температур техника и вооружение сохраняется лучше, чем в агрессивной среде насыщенной морской солью.

    Сергей, здесь я сильно спорить не буду, единственное что не учитывают в условиях Арктики, это снежная пыль, и она наверное, будет страшнее пыли грунтовой. Она проникает в малейшие щели. В добавок, снежная пыль садит сопротивление изоляции, у а остальное тебе понятно. По части логистики ты прав, но и там есть места куда не доберёшся как и у нас. Цели и задачи ПВО на севере, в принципе как и у нашего 72-го корпуса ПВО, это прикрытие нашего Северного,Северо- Восточного и Восточного направлений.Ну тебе это понятно: Чукотка, Камчатка, Магадан, Сахалин. Что 10-я Армия ПВО- Архангельск, что 11- Армия ПВО Хабаровск, это "Задворки Великой Империи". И ещё, почему-то никто не учитывает ближнюю зону поражения, с которой становиться управляемой и ставиться на боевой взвод, то есть сняты предохранители с радиовзрывателей, самоликвидатора и прочих предохранительных устройств. Чем дальнобойнее ракета, тем дальнобойнее ракета тем дальше ближняя она поражения.
  29. bmv04636
    bmv04636 5 февраля 2019 21:02
    0
    А чем вооружен
    228-й отдельный зенитный дивизион. в/ч 56677. 694500,
  30. амурец
    амурец 5 февраля 2019 22:37
    +2
    Цитата: bmv04636
    А чем вооружен
    228-й отдельный зенитный дивизион.

    Пушками Лендера и установками М-4
  • Lozovik
    Lozovik 3 февраля 2019 20:17
    +3
    Китайские конструкторы не стали «изобретать велосипед» и взяв за основу хорошо освоенную аэродинамическую схему самолёта с треугольным крылом создали перехватчик J-8. Этот самолёт внешне очень сильно напоминает J-7 (МиГ-21Ф-13)

    Китаец скорее похож на большой Су-9.

    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 4 февраля 2019 03:14
      +6
      Цитата: Lozovik
      Китаец скорее похож на большой Су-9.

      Схема одна и та же. Кроме того автор об этом говорит:
      Фактически в КНР повторили эволюционный путь от Су-9 к Су-15 проделанный в СССР 40 лет назад. Как и советские истребители-перехватчики С-9, Су-11 и Су-15 вся линия китайских J-8 была заточена на скоростной перехват одиночных целей летящих на средних и больших высотах.