Военное обозрение

Короткоствол. Попутчики, оппоненты, единомышленники. Часть 2

122
Оппоненты


Те, кто читает мои публикации по теме личной вооружённой самообороны, должны помнить, что я уже достаточно давно и регулярно напоминаю: пишу теперь исключительно для единомышленников, а мнение оппонентов мне интересно только в контексте развития их контраргументации, её влияния на аудиторию и как можно более глубокого раскрытия психологии тех, кто возражает против узаконивания личной вооружённой самообороны. Поэтому я всегда приветствую и настоятельно прошу наших противников как можно активнее и подробнее, безо всякого стеснения, насколько это дозволяют правила того или иного интернет-ресурса, выражать свои мнения и оценки в мой адрес. Приветствую даже их, мягко говоря, невежливость, ибо она избавляет меня от церемоний по отношению к ним, давая возможность высказываться максимально просто и понятно. В этом тексте я намерен порассуждать по поводу некоторых оппонирующих высказываний, которые недавно выудил в комментариях к моим недавним статьям.



Как я много раз отмечал, главный приём спора у наших противников — это не прямая и подробная аргументация в ответ на наши посылы, которая состояла бы из фактов, конкретных примеров, скреплённых логическими выводами, а занудная долбёжка одних и тех же догм, когда же эти догмы нами опровергаются, то в ответ от них ругань или молчание, а потом опять та же самая долбёжка. Вот и теперь в комментариях к моим недавним статьям оппоненты часто и настойчиво задолбили о том, что мы якобы скрываем от людей, будто, когда разрешат пистолеты, после их применения в самообороне надо к пострадавшим гопникам вызвать врачей и полицию, а потом будут следствие и суд, так что неизвестно, чем всё обернётся для самооборонщика. И тут же, рядом, те же самые «ники» вопят о том, что разрешение личного короткоствола приведёт к массовому киллерству под видом самообороны. Да уж! Тут, как говорится, ты либо штаны надень, либо крестик сними.

Это что же получается по их логике? Законопослушный человек, грохнув гопника из законного пистолета, вызовет врачей, полицию и непременно сядет? А вот киллер купит законный пистолет, замочит кого-то по заказу, вызовет трупу врачей с полицией, а они киллера поблагодарят и отпустят? Допустим, что всё будет именно так, тогда потрудитесь привести примеры из мировой судебной статистики, где были бы показаны случаи киллерства под видом самообороны в странах с легальной вооружённой самообороной. Но их никогда не было и нет, ибо киллеры не рискуют попадать ни под какое следствие, поскольку не желают светиться, засвеченный киллер лишается заказов, да и имитация самообороны дело хлопотное, долгое, ненадёжное. К тому же мы желаем и требуем введения в законы принципов: "мой дом — моя крепость, я не обязан отступать", которые сделают режим наибольшего благоприятствования в судах к тем, кто оборонялся от преступных посягательств. А ведь я раньше не раз и подробно об этом писал, ожидая в ответ разумных возражений. Не дождался, оппоненты просто «перемолчались» и снова задолбили. Интересно, это у них такая форма склероза или считают своих читателей за последних простаков?

Или вот ещё. Вынырнул в комментариях, казалось бы, давно задавленный тезис. Цитирую дословно один из комментариев "...обычно желание иметь пистолет возникает у трусливых, затравленных, забитых и глубоко несчастных людей, которые надеются поднять этим свою жалкую самооценку..." Вот интересно, авторы этого и подобных комментариев готовы повторить их лицом к лицу с этими "затравленными и забитыми"? Например, сказать это герою чеченской войны генералу Пуликовскому, актёру Ивану Охлобыстину с его чёрным поясом по карате, главе Роскосмоса Рогозину, генеральному прокурору Чайке, который заявил, что правоохранительная система России легко справится с контролем над легальным короткостволом, телекомментаторам Соловьёву и Михаилу Леонтьеву, умнику Вассерману, профессору-экономисту Михаилу Делягину, таким деятелям, как Жириновский и Сергей Миронов, гл. редактору газеты "Завтра" А. А. Проханову, заявившему, что не откажется от личного пистолета? Всех таких "глубоко несчастных" в одной только России перечислять замучаешься. А ведь есть ещё великий Махатма Ганди, отец-основатель современной Индии, после её освобождения он первым делом настоял на введении закона об оружии, такого же, какой был в тогдашней Англии. Англичане сами имели, а индусам запрещали владеть и носить короткоствол. В Индии закон об оружии и сейчас один из самых свободных в мире.

Ленин в своё время тоже заявлял: "...только вооруженный народ может быть действительным оплотом народной свободы, угнетенный класс, который не стремится к тому, чтобы научиться владеть оружием, иметь оружие, — такой угнетенный класс заслуживал бы лишь того, чтобы с ним обращались, как с рабами..." При Ленине совершеннолетние партийцы и комсомольцы ходили с легальными стволами, при нэпе большевики хотели ввести даже продажу короткоствольного оружия самообороны гражданам, чтобы удешевить правоохранительную систему. А вот статья за "превышение пределов самообороны" была введена в наш УК уже после смерти Ленина — в 1926 году.

Лично я не отрекаюсь даже от единомышленника Трампа, старого волчары, тем более что ряды наших противников "украшает" такой "молодой" шакал, как Гитлер (сдох в 56 лет!), а далее по списку — душка Макрон, старушка Тереза Мэй, Обама на пару с Клинтоншей-перезагрузкой, и, конечно же, такой ударный отряд "прогрессивной общественности", как мировое сообщество ЛГБТ. Ещё не было случая, чтобы кто-то из ЛГБТ высказался в пользу права на личную вооружённую самооборону, а вот во всех шумах и протестах против него "противные" в первых рядах. Или вот известная деятельница Госдумы Ирина Яровая, мечтающая видеть общество России полностью без оружия, а по поводу антиобщественных элементов она что-то ничего не мечтает, к тому же в рамках своего "видения" она почему-то ни разу не призвала коллег-депутатов, а также членов "партии и правительства" вернуть свои наградные пистолеты и коллекции ружей, которые они насобирали. А вот ещё один "заслуженный" думец, Исаев Андрей, в молодости был анархистом, теперь единоросс по соц. политике, труду и ветеранам. Первым встал публично на защиту пенсионной реформы, спьяну устроил дебош в самолёте, а также однажды ляпнул, что личное гражданское оружие противоречит историческим традициям народа России (!). Ну, и конечно господин, приятный во всех отношениях, несменяемый наш премьер Медведев Д. А.

Интересно, оппоненты осмелятся ответить на этот мой выпад, причём прямо и точно, без своих обычных "прыжков в сторону и забегов в ширину"?

А пока позволю себе возвратить своим противникам вышеприведённую цитату-комментарий, но уже в том виде, который, на мой взгляд, отражает истинное положение вещей.

Обычно желание не допустить легализации полноценной вооружённой самообороны граждан имеется у трусливых, затравленных, забитых и глубоко несчастных людей, которые надеются поднять этим свою жалкую самооценку. В последнее время оппонирующие комментаторы силятся доказать мою личную "ненормальность", утверждая, что я, "трусливый и глубоко несчастный", являюсь в своих писаниях фанатом одной-единственной темы, посвящённой исключительно короткостволу. Искренне признателен за такие утверждения! Доставили удовольствие сломать этот ваш шаблон, как "два пальца об асфальт". Вот навскидку некоторые ссылки:

https://topwar.ru/89861-ptichku-ne-zhalko.html
https://topwar.ru/95685-slavyanskie-mozgi-k-nemeckoy-tehnike.html

Кому интересно, может ещё сам поискать, найдёт немало. Закругляюсь. Буду внимательно следить за комментариями к этому тексту. Единомышленникам тоже рекомендую, будет о чём пообщаться позже. А пока — для общего энтузиазма — эпиграмма!

Я пью за своих оппонентов.
Они мне вернее друзей!
В мой адрес ругаются дерзко
Жаль — тупо и даже — тупей!

Кто не согласен, пусть опровергает.

P. S. Сообщение с улыбкой. В последнее время оппоненты пытаются присвоить сторонникам личной вооружённой самообороны как бы уничижительное обозначение — "хоплофилы". И в то же время активно обижаются, когда их называют хоплофобами, считают это грубостью с нашей стороны.
Позволю себе заметить, что слово "хоплофилы" в переводе на русский язык означает «любители оружия». Лично для меня такое обозначение просто лестно. А вот смысл слова "хоплофобы" на русском языке вполне законно может звучать как "стволотрусы" (светлая память Михаилу Задорнову!). Посему, когда мы называем наших оппонентов хоплофобами, вместо русского эквивалента данного слова, то это, по-моему, отнюдь не грубость, а вежливость на грани деликатности.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
Depositphotos.com
Статьи из этой серии:
Короткоствол. Попутчики, оппоненты, единомышленники
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  4. тасха
    тасха 4 февраля 2019 05:38 Новый
    +2
    Интересно, что вы давно и регулярно пишете, что все эти материалы исключительно для единомышленников. И с такой же завидной регулярностью обращаетесь к оппонентам...
    В последнее время оппонирующие комментаторы силятся доказать мою личную "ненормальность", утверждая, что я, "трусливый и глубоко несчастный"
    Странно, что замечаете вы только такие комментарии. "Бог шельму метит?". И три ссылки из четырёх на один и тот же материал - это весомый довод.. Закругляйтесь...

    Сам не считаю себя убеждённым противником т.н. короткоствола. Но считаю, что легализация - это НЕ единственный результативный и требующий скорейшего введения способ обеспечить безопасность граждан нашей страны. Это повод думать, взвешивать все за и против... Но, к огромному сожалению, после прочтения ВАШИХ статей Михаил, у меня только один вывод - что ВАС персонально к короткоствольному оружию подпускать нельзя... На револьверный выстрел, а лучше - на пушечный...
    1. mister-red
      mister-red 8 февраля 2019 22:40 Новый
      +5
      Несколько раз отметился комментариями по данной теме. Повторю ещё раз.
      Я из Кишинёва, в Молдавии разрешены боевые пистолеты. Много бумаг, психолог, психиатр и прочие справки, но получить разрешение можно, никто не препятствует.
      По закону если застрелить в своём доме или квартире нападавшего, никаких уголовных последствий возникнуть не могут. Даже во дворе своего частного дома. Жильё неприкосновенно. На улице если нападение неожиданное, сразу сможно стрелять. Если ситуация развивается постепенно, то можно открывать огонь если к тебе приблизисль на растояние примерно 2 метра. Перед этиим предупредить, можно выстрелом и не обязательно в воздух. Если перешли т.н. крансую линию можно стрелять, но ниже пояса. Извините, мужское достоинство в исключения не попадает, так что можно. После этого вызвать скорую и полицию.
      Поверьте, случаи применения оружия в хулиганских целях минимальны. Впрочем как и случаи убийств при обороне. Опять же рассказыывал - пару лет назад несколько бандюков напали на хозяина магазина, тот закрылся в кабинете и когда начали выламывать дверь, открыл стрельбу. Одного убил, никаких для него последтсвиий, человека лично знаю.
      Просто так на улице мало кто пристаёт, все знают что можно нарваться. Кстати по закону нельзя вытащить пистолет, чтобы остудить пыл хулиганов и нельзя угррожать, типа у меня оружие, сейчас вам устрою - могут засудить. Но если обозначить как бы невзначай, то покатит. Например характерным движением к пистолету
      Сам бывший морпех, трусом уж себя никак не считаю, но пистолет есть. Правда хожу с ним редко, больше для привыкания. Но несколько раз в особых слуаях специально брал.
      Могу заверить на основе опыта нашей страны - все оппоненты короткоствола неправы. И мы не на другой планете или континенте, большинство из того же СССР, так что менталитет одинаковый.
      1. Shelest2000
        Shelest2000 9 февраля 2019 11:15 Новый
        +3
        Кстати... Пару лет назад в передаче по ТВ(вроде "ЧП",что ли) ,был показан момент задержания в Москве барсеточников из Молдавии. Их уже уложили на асфальт и к ним корреспондент этой программы с микрофоном сунулся:
        - Почему вы приехали в Москву воровать? В Молдавии уже всё украли?
        Один из них и ответил:
        - У нас за такое пристрелить могут,а у вас - нет!
        Вот так вот... И понимаешь,кому выгодно наличие практически безнаказанных воров и грабителей на наших улицах.
        Ну, и конечно господин, приятный во всех отношениях, несменяемый наш премьер Медведев Д. А.

        О!!! Фееричный персонаж. В году,так,2010м,будучи Президентом, по ТВ показали его выступление по поводу ужесточения оружейного законодательства. Так он там такой бред нёс - у-у-у-у-у!!!! Этот доктор юридических наук мешал в кучу все понятия и определения для огнестрельного, травматического(ООП), пневматического. Договорился до того,что оружие вообще чуть ли не первому встречному продают и просто по паспорту! laughing Вот так вот - зашел в оружейный магазин,показал паспорт и купил. fellow
        Ну а основным его тезисом проходили мысль,что за последние 5 лет(на тот момент) от "травматического" оружия погибло 60 человек. Правда,опять таки, по привычке не обозначил конкретики - при каких обстоятельствах погибли от ООП,при нападении на вооруженных ООП граждан,из хулиганских действий с оружием, сколько человек смогло защититься с помощью этого недооружия ,хоть такого.
        Тогда вся ганза на ушах стояла,обсуждая его перлы. Я ему даже в блог написал,обзавидовавшись, с вопросом в каком подземном переходе он себе диплом юриста купил. Может переход этот счастливый - куплю себе и тоже в Президенты выбьюсь. Так и не ответил. Видимо конкуренции испугался. lol
  5. мордвин 3
    мордвин 3 4 февраля 2019 06:38 Новый
    +2
    Приветствую даже их, мягко говоря, невежливость,

    А вежливо попробуем. Мне по барабану, разрешат или запретят КС, но настойчивость автора вызывает удивление.
    При Ленине совершеннолетние партийцы и комсомольцы ходили с легальными стволами,
    Ага, и Ленина ограбил Яшка Кошелек.
    -Я Ленин!
    -Черт с тобой, что ты Левин! А я - Яшка Кошельков! laughing
    Браунинг отняли, кошелек, да ещё и вдогонку за ним (Лениным) погнались, когда документы рассмотрели.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 20:27 Новый
      +2
      Да, собственно, и в 1930-х годах в СССР было популярно молодёжное движение Юнгштурм. 15-тилетние пацаны и девчонки носили полувоенную одежду и в кобуре наган. В Веймарской республике (до Гитлера) движение Юнгштурм было близко к немецкой Компартии (отсюда подражание в СССР).

      Но после 1933-го... немецкие отряды Юнгштурм стали штурмовиками Гитлера СА, а в СССР - мода эта как-то... рассосалась.

      "Юнгштурм" 1929 Иван Куликов

      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 февраля 2019 20:58 Новый
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        а в СССР - мода эта как-то... рассосалась.

        В 20-е годы, при НЭПе были популярны бойскауты. И шпана с финками. Финки запретили в свободном хождении в 30-е. В общем закручивали гайки потихоньку. Может поэтому и мода сошла?
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 21:27 Новый
          +4
          У лётного состава финка была положена в качестве средства выживания. Дед мой был до и во время войны главным техником-оружейником авиэскадрильи морской авиации на Балтфлоте.

          Так вот, бронеостекление фонаря было из ламинированных стеклоблоков. Снаружи закалённое стекло, чтобы замедлить пулю и внутри плексигласс, где потерявшая скорость пуля застревала. После почти каждого вылета в эскадрилье нужно было менять несколько блоков, а плексигласс выбрасывать было жаль. Дед как-то навострился плексигласс красить, растворяя сигнальные ракеты в какой-то хрени и там замачивая плексигласс. Говорил, прокрашивался насквозь. Он из этого разноцветного плекса делал лётчикам на их финки наборные рукоятки и мундштуки.

          Одна такая финка, побитая ржавчиной уже и поеденная затачиванием валялась у деда в ящике. Был он заядлым грибником, брал этот нож каждый раз на удачу.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 4 февраля 2019 21:33 Новый
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            внутри плексигласс

            Я в курсе. Может и эта Вашего деда. Американец на Эльбе выменял у наших.
            А финны ножны из наших истребителей делали. Из люминия. Скучно им под Ленинградом сидеть было в блиндажах.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 21:46 Новый
              +5
              Вьетнамцы и северокорейцы до сих пор, наверное, делают велосипеды из алюминия сбитых американских самолётов.

              hi
        2. Tank Hard
          Tank Hard 4 февраля 2019 21:57 Новый
          +3
          Цитата: мордвин 3
          В 20-е годы, при НЭПе были популярны бойскауты. И шпана с финками. Финки запретили в свободном хождении в 30-е. В общем закручивали гайки потихоньку. Может поэтому и мода сошла?

          На фото финочка под названием "сучок". Довольно известный предмет...
  6. Этьенн
    Этьенн 4 февраля 2019 06:54 Новый
    +9
    Ну и кому прикажите верить - Ленину или кучке пигмеев, предавших идеалы народа? Власть не настолько глупа, чтобы не понимать: раб взявший в руки оружие - уже не раб.
  7. полярный лис
    полярный лис 4 февраля 2019 07:12 Новый
    +3
    да...Миха жжот! аж козявит его "оппонентов".не нравится-не читай!зачем писать каждый раз,что кто то кого то заколебал?
  8. rotmistr60
    rotmistr60 4 февраля 2019 07:13 Новый
    0
    Г-н Гольдреер может хватит уже из пустого в порожнее? Сколько статей о короткостволе накропали с единственной мыслью - "народу" (мне любимому) законный пистолет (револьвер). Вы свое отношении к этому вопросу высказали еще в первых двух статьях, поэтому зачем тратить время и силы на пересказ того же, но с добавлением новых фамилий и перестановкой предложений?
  9. Бригадир
    Бригадир 4 февраля 2019 07:25 Новый
    +17
    Обычно против короткоствола выступают либо те,
    - кто и так его имеет (по службе или нелегально),
    - кого и без всякого короткоствола охраняют (высшие чиновники и депутаты),
    - кто боится, что народ перестанет выворачивать карманы перед бандитами...
    Тенденция, однако...
    1. Per se.
      Per se. 4 февраля 2019 10:59 Новый
      0
      Цитата: Бригадир
      Тенденция, однако...
      Тенденция... Перед реальными бандитами вы и с короткостволом карманы выверните, сами не захотите против направленных стволов или ножа на горле дёргаться. Напасть на вас могут и не и из-за денег, а для завладения боевым оружием. Вас могут и сразу же убить, именно из-за опасения, что есть оружие. У нападающего всегда будет фора из-за внезапности, шило под лопатку, или куском арматуры по черепу, и не поможет пистолет. Нападали даже на подготовленных сотрудников МВД, что говорить при всяких "единомышленников" у Гольдреера, некоторые из которых и в армии не служили, были уклонистами, зато, сейчас дай им сейчас пистолет, будут с преступностью бороться. Честно говоря, такие "единомышленники" представляются опаснее бандитов, так-как обезьяна с гранатой порой может быть более предсказуемой. Уже отмечал, не вылечить больное общество при помощи пистолета, будет только хуже. Не устранив причину, бесполезно бороться со следствиями. В здоровом обществе высокая культура, образование, нет социальной напряжённости и обнищания народа, там ни только пистолет, но и решётки на окнах не нужны. Наконец, нет здесь тех, кто против самообороны, причём, любым доступным способом, если речь о жизни и смерти. Но, убил, без разницы чем, только суд должен решать, оправдывать тебя или нет. Для этого и должен быть понятным и справедливым закон по самообороне, а не блажь и "дворянские привилегии" с пистолетом по Гольдрееру.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 18:45 Новый
        +9
        Вообще-то главное оружие человека - это мозги. Читай - ум. А пистолет лишь инструмент.

        Если человек трезво оценивает ситуацию, то материализоваться из ничего у него за спиной ПП (плохие парни) ну никак не могут.

        Так что это несколько похоже на хрустального сферического коня в вакууме.

        Оружие в кармане не для того, чтобы ходить опасным маршрутом и нарываться на неприятность, чтобы потом наказывать подонков.

        Оружие - это всегда средство для последнего шанса. Ни больше, ни меньше.
        1. Екатерина Штепа
          Екатерина Штепа 5 февраля 2019 10:46 Новый
          +1
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Оружие - это всегда средство для последнего шанса. Ни больше, ни меньше.

          - Вот это правильно ! А ходить и специально провоцировать хулиганов, чтобы на тебя напали, - впрочем, будут и такие тоже личности !...Увы, не без того.
        2. Evgenijus
          Evgenijus 5 февраля 2019 12:36 Новый
          +2
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ:
          Оружие в кармане не для того, чтобы ходить опасным маршрутом и нарываться на неприятность, чтобы потом наказывать подонков.

          В 1990 г. в Литве стояли еще российские войска. Будучи дежурным по полку, я ходил проверять караул и другие точки на территории полка с пистолетом не в кабуре, а в кармане шинели. При поездке в троллейбусе по Каунасу к нам попыталась прицепиться компания нациков (а мы были в военной форме). Мой попутчик достал из спортивной сумки Ф-1, показал литовцам. Те вышли на следующей же остановке. Могу продолжить и дальше.
          Это я про "хождение опасными маршрутами" ...
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 5 февраля 2019 13:12 Новый
            +3
            Всегда есть выход. Даже если Вас съели - у вас остаётся ДВА выхода.

            wassat

            В начале 90-х Российские части выходили из Прибалтики. Я тогда после универа работал уже.
            Выхожу с автобуса рядом с частью, а ко мне мужик в гражданке: парень, пистолет надо?

            Наверное, какой прапор полка химзащиты решил сделать бизнес перед началом большого бардака.

            Я тогда шарахнулся от него, как от полоумного. И, с позиции сегодняшнего дня, считаю, что правильно сделал. Нелегальное оружие могло меня в те годы привести совсем не туда, где я сейчас. А сейчас у меня законные три пистолета и револьвер. Длинноствол меня не интересует.
      2. Tatoshi
        Tatoshi 5 февраля 2019 15:39 Новый
        +3
        Господи, как этот бред достал...
        Реальные бандиты ходят на дело без оружия. Даже нож не берут, ибо это сразу "разбойной нападение", совсем другая статья и сроки. Бита, кастет - да. Ствол и нож - нет.
        Нападать на вас ради завладения оружием никто не будет. Хотя бы потому, что нападавший - без оружия (иначе зачем ему ваш ствол?) и рискует стать тяжелее на 9 грамм. Более того, для начала надо хотя бы знать, что у вас это самое оружие есть. Почему-то сейчас никто не нападает на охотников, у которых есть оружие, чтобы им завладеть и сделать обрез. Л - логика!
        Про внезапность посмешили. В США в год порядка 300 тысяч случаев, когда с помощью короткоствола ПРЕДОТВРАТИЛИ преступление. Т.е. не убили преступника, а лишь отпугнули. Т.е. 300 тысяч гопарей в США "сразу вас убить" не могут, но в РФ, ессно, будут мочить в подворотне из-за мобилки, просто на всякий случай. Правда-правда.
        И да, никаких привилегий на короткоствол автор ни разу не предлагал. Это как раз сейчас они есть - всякие наградные и прочие "спортивные" стволы у депутатов и прочих блатных. Это водитель майбаха, который вас подрезал, может оказаться ствол, и он его даже применит к вам. А вы можете только рассказывать, что всех должна защитить полиция, а гражданин в любой непонятной ситуации должен становиться раком и раздвигать булки
        P.S. Ну и рассказы про то, как "все друг друга перестреляют" тоже веселят. Из охотничьего (20+ миллионов на руках УЖЕ) не перестреляли, а вот короткоствол - сразу бойня начнётся. Ага, ага...
        1. ccsr
          ccsr 5 февраля 2019 19:13 Новый
          -3
          Цитата: Tatoshi
          а вот короткоствол - сразу бойня начнётся. Ага, ага...

          Вы видимо мало смотрите роликов про разборки автомобилистов, которые показывают по Рен-ТВ - там травматическое оружие применяют почти сразу, если доходит до драки. А вот если будет короткоствольное оружие, то они сразу поведут себя как истинные джентльмены. Ну-ну...
          1. Tatoshi
            Tatoshi 5 февраля 2019 21:15 Новый
            +2
            Миллион раз объясняли, почему травмат достают - ибо в голове мысль "проучу". Это как бита, только на расстоянии больше метра. Биты тоже в пробках достают, давайте их запретим!
            За кс хвататься будут на порядок реже. Хотя бы потому, что такой случай заснимут со 100500 камер и наказание за подобное на порядок тяжелее: это сразу уголовка! А травмат - это административка. Разницу чувствуете?
            Ну и если быкующий будет знать, что, как только он достал СТВОЛ, он становится НАПАДАЮЩИМ, и теперь его может пристрелить не только оппонент, но и случайный прохожий, который решит ЗАЩИТИТЬ человека, и пуля может прилететь откуда угодно... Он за ствол хвататься не будет. Ибо легко можно склеить ласты. А сейчас в ответ ему максимум так же из травмата шмальнут.
            1. ccsr
              ccsr 6 февраля 2019 09:04 Новый
              -1
              Цитата: Tatoshi
              За кс хвататься будут на порядок реже. Хотя бы потому, что такой случай заснимут со 100500 камер и наказание за подобное на порядок тяжелее: это сразу уголовка! А травмат - это административка. Разницу чувствуете?

              Я только чувствую что очередной "знаток" русской души пытается убедить всех, что короткоствольное оружие это благо для нашего народа.
              Прежде чем приводить аргументы, напомню, что не на всех дорогах камеры, а в ночное время они вообще могут быть бесполезными, т.к. даже сейчас не всех участников ДТП находят. Да и потом, с чего вы решили что речь идет только о разборках на дороге? Здесь вам привели пример как за громкую музыку недавно один простой гражданин применил оружие - вам этого мало?
              Цитата: Tatoshi
              Он за ствол хвататься не будет.

              Вы то откуда знаете? Или считаете себя эталон поведения для всех остальных граждан России?
      3. Konfuciy
        Konfuciy 5 февраля 2019 16:50 Новый
        0
        Чушь не несите
      4. ccsr
        ccsr 6 февраля 2019 09:18 Новый
        -2
        Цитата: Per se.
        Нападали даже на подготовленных сотрудников МВД, что говорить при всяких "единомышленников" у Гольдреера, некоторые из которых и в армии не служили, были уклонистами, зато, сейчас дай им сейчас пистолет, будут с преступностью бороться.

        Полностью согласен с такой оценкой этих борцунов с преступностью - хотят стать "храбрыми" при помощи оружия, хотя и близко не знают что происходит в среде даже подготовленных к применению оружия людей.
      5. Orkraider
        Orkraider 6 февраля 2019 22:24 Новый
        +5
        У нападающего всегда будет фора из-за внезапности, шило под лопатку, или куском арматуры по черепу, и не поможет пистолет.

        Тут согласен, всегда быть готовым, не сможет ни один человек. Понятно, что против профессионального и грамотно спланированного нападения спасует и спец,но планировать каждый раз из-за банального гоп стопа, войсковую операцию, не будут))) Риски засветится выше и попасть под раскрытия из-за того, что например банально разведавал предполагаемое место совершение преступление и засаетился на камерах, в место своего не продивания..

        И второе,
        речь про принцип, «мой дом, моя крепость» согласен с Вами полностью!!
        Начать нужно именно с этого:
        Наконец, нет здесь тех, кто против самообороны, причём, любым доступным способом, если речь о жизни и смерти. Но, убил, без разницы чем, только суд должен решать, оправдывать тебя или нет. Для этого и должен быть понятным и справедливым закон по самообороне

        Вот основное в самообороне, не обязательно короткоствол, надо добится внесение именно этого принципа.
        Гипотетическая ситуация: когда группа влезла на участок и начала ломать ворота, чтобы загнать машину, дело зимой, до районого участкового около 40 минут, если тот дома..
        После предупреждения и окрика, продолжают дело, предупредительный в воздух, направились к дому, крича это пугач. Выстрел в ворота и машину, чтобы никого не задеть и чтобы прониклись. Сдернули.
        Так вот по нынешнему законодательству это превышение пределов, ведь не доказать, что у них умысел злой был, ага. А в доме дети и жена, и понятно, что их нельзя допускать внутрь

        Вообщем, начинать надо с законов.
        1. ccsr
          ccsr 7 февраля 2019 12:33 Новый
          -4
          Цитата: Orkraider
          Вообщем, начинать надо с законов.

          Согласен, именно с них и надо. И первый закон должен определить лет пятнадцать тюрьмы за обрез, или за хранение и изготовление незарегистрированного оружия. Ну а если их применили, то 20-25 лет соответственно, и тогда вопрос иметь короткоствол или нет, решится сам собой.
          1. Irokez
            Irokez 10 февраля 2019 12:42 Новый
            -1
            Цитата: ccsr
            И первый закон должен определить лет пятнадцать тюрьмы за обрез, или за хранение и изготовление незарегистрированного оружия.

            Ну и это кстати тоже перегиб ибо пистоль, обрез могут подкинуть недруги (не важно кто даже правоохранители для галочки) и вызвать полицию и человек (невиновный заметьте) сядет на 15 лет, а тот кто совершил данное преступление получит награду.
            Законы ничего не решают без чёткого их применения и исполнения. Если у меня в голове какие-то крамольные мысли, то я ещё не преступник пока не притворил их в жизнь. Вот в чём проблема то.
            Но есть одна неопровержимая истина: - "Если нет оружия, то оно никогда не выстрелит". Как это понимать наверно все догадались, а если кто не понимает, то скажу, что не будет убийств с применением оружия и даже его запугиванием.
            Посему короткостволы (скрытое оружие убийства) в двойне зло перед ружьём. Опасно его скрытность и возможность применения на расстоянии. В былые времена оружие могли носить все, но какое? Оружие ближнего боя: меч, топор, нож, пика и так далее и вступать в бой преступник просто боялся ибо тот кто сильней и исскуссней в применении оружия тот и победит и у преступника шансов 50/50.
            Но когда появилось огнестрельное оружие, то оно всех уровняло и вменяемых и не вменяемых, честных и воров при этом больные на голову и лихие получили преимущество причём огромное даже перед вооружёнными мирными гражданами и военными тоже.
            1. ccsr
              ccsr 10 февраля 2019 15:24 Новый
              0
              Цитата: Irokez
              Ну и это кстати тоже перегиб ибо пистоль, обрез могут подкинуть недруги (не важно кто даже правоохранители для галочки) и вызвать полицию и человек (невиновный заметьте) сядет на 15 лет,

              И отпечатки на оружии тоже подкинут?
              Впрочем я думаю, что если серьезно заниматься расследованием каждого такого случая, то невиновные не пострадают. А вот преступников, которых поймали с оружием и которые заявляют что шёл и "случайно" нашел пистолет, резко поубавится - несоизмеримость наказания быстро охладит желание иметь незарегистрированное оружие.
              Но дело даже не в преступниках - я вообще-то не про них вел речь. Проблема совсем в другом - огромное количество оружия на руках простых людей так или иначе приведет к увеличению смертности по двум причинам - неумелого обращения и несоответствие его применения реальной опасности. И из-за этого будет слишком много пострадавших людей, которые в общем-то по своей сути не являются преступниками.
  10. nikvic46
    nikvic46 4 февраля 2019 07:38 Новый
    +3
    Право повсюду хромает.В Америке убивает более 60 человек в учебном заведении,и почему то ни у
    одного студента не нашлось игрушки,чтобы пристрелить эту сволочь.Сейчас глубокомысленно политические
    мудрецы рассуждают, а может фраза "Боятся-значит уважают" пригодится в жизни.Эта фраза появилась во
    времена Древнего Рима,перешла к феодалам,а затем ее завладел криминалитет. Конечно легче убивать,чем
    строить города,промышленность.Я уж не говорю о каких то новых открытиях, но мы умудрились растерять уйму нужных профессий. Как в Древнем Риме болтуны говорят о политике, а города строила,по мнению словоблудов "слабая" Древняя Греция.Города на Черном море вплоть до Колхиды,тому подтверждение.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 09:35 Новый
      +3
      ни у одного студента не нашлось игрушки,чтобы пристрелить эту сволочь.


      У студентов по местному закону и не могло быть оружия, таки с 21 года.

      Вот почему не было оружия у вполне себе взрослых преподавателей удивился наш коллега Данила Козырев на посту президента США.

      winked
      1. Tatoshi
        Tatoshi 5 февраля 2019 15:40 Новый
        +2
        Потому что вход в школу с оружием запрещён. Этим и пользуются те, кто собирается устроить расстрел - они идут туда, где будут заведомо безоружные. Им-то на запрет уже пофиг. Автор не раз писал, что расстрелы почти всегда происходят в "ганфри" зонах, там, где минимальный риск получить сдачи.
  11. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 4 февраля 2019 08:11 Новый
    +4
    Цитата: Бригадир
    Обычно против короткоствола выступают либо те,
    - кто и так его имеет (по службе или нелегально),
    - кого и без всякого короткоствола охраняют (высшие чиновники и депутаты),
    - кто боится, что народ перестанет выворачивать карманы перед бандитами...
    Тенденция, однако...

    Всё надо пропускать через себя, верно? Так вот, имея разрешение на оружие (включая нарезное), я не хочу иметь короткоствол, чисто из соображения сесть на очень долгий срок из-за какого-то разбирательства в дорожной пробке, как и с обратной стороны - получить пулю в лоб из-за какой-то мелочи. А теперь по пунктам...
    1. У меня нет короткоствола... не по службе, не нелегального. Но я против продажи населению короткостволов.
    2. Меня не кто не охраняет. В связях с чиновниками замечен не был. :)
    3. Вот здесь вы написали глупость. Бандиты? 90-е? Фильмов насмотрелись? Я могу спокойно пройти ночью по городу из конца в конец и не найду ни каких "бандитов".
  12. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 08:31 Новый
    +3
    Не может быть никакого короткоствола, пока не соберут и не уничтожат все проданные резиноплюи и газовики.

    Иначе вынешь резиноплюй и тут же получишь в ответ 9х19 или что покрупнее.
    1. Tatoshi
      Tatoshi 5 февраля 2019 15:43 Новый
      +1
      Да, а ещё надо собрать и уничтожить все страйкбольные приводы, детские игрушки и зажигалки в виде КС. А то мало ли, достал ты такой прикурить, а тебе уже в лоб стволом тычут, а то и пулю пустили!
      Глупсоть не пишите. Человек с "пугачём" сам не захочет его доставать в случае конфликта, ибо будет прекрасно осознавать, что в ответ может прилететь свинец, а не резина.
  13. garri-lin
    garri-lin 4 февраля 2019 09:30 Новый
    +11
    На первом этапе нужно законодательство менять. Всегда не понимал фразу " превышение необходимой самообороны". Что вобще это значит? Человек проявивший агрессию по отношению к другому человеку автоматический становится вне закона. Зашёл на чужую територию и не хочет её покидать, вне закона. Завладел чужой собственностью, получай пулю.
    Понимаю что щас огребу но готов к этому.
    1. Тархан
      Тархан 4 февраля 2019 15:33 Новый
      +3
      Всегда не понимал фразу " превышение необходимой самообороны".

      Да, такое положение в юриспруденции ставит нападающего выше защищающегося. Нападающий, в абсолютном большинстве это бандит, уверенный в своем физическом превосходстве, усиленном ножом, арматурой или пистолетом. И как правило бандит нападает на слабого и тщедушного сложением. Нападают на человека меньших физических кондиций. И как правило такой бандит может справится с жертвой и без оружия, одной физической силой. И защищающийся видя перед собой детину конечно предполагает, что своими мышцами учителя-историка он не справится с тем кто душит его жену и его самого. И вот если этот учитель подберет арматуру или схватит со стола кухонный нож и ими нанесет бандиту останавливающееся телесное повреждение, то его несомненно будут судить за превышение самообороны. Мотивируя это тем, что нападавший бандит, если и убивал, то был без оружия.

      Мазохизм юриспруденции.
      1. garri-lin
        garri-lin 4 февраля 2019 16:03 Новый
        +3
        И это даже не злит. Это жутко бесит.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 18:51 Новый
      +3
      Понять-то просто. Выполнить не всегда просто.

      Стрелять можно лишь в момент непосредственной опасности, когда на Вас совершается нападение. Или в момент непосредственно предстоящий. (Достал нож и начал сближаться, достал пистолет и собирается направить на Вас.)

      Выстрелил раньше - нападение на нападающего. Выстрелил в догонку - самосуд.
      1. garri-lin
        garri-lin 4 февраля 2019 23:41 Новый
        +5
        Крайне неверный подход. Люди от природы разные. Двухметровому амбалу достаточно просто ударить "ботана" , или больного человека, или старика. И пострадавшему будеткрайне плохо. А защищатся надо.
        Потому и говорю, законодательство нужно в корне менять. Человек должен иметь право оборонять себя, близких и собственность. С современной оборзевшей молодёжью считаю приемлемым стрелять даже при попытке отжать мобилу. ( вот теперь точно распнут!)
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 5 февраля 2019 07:51 Новый
          +2
          Вот именно поэтому, что все люди разные, предел необходимой обороны у них тоже разный. А на сколько разный - решает суд.

          По угонщику мобилы? По закону стрелять нельзя даже в угонщика Вашей машины, если нету угрозы жизни, но в колесо машины - можно.
          1. garri-lin
            garri-lin 5 февраля 2019 09:04 Новый
            +1
            Очень часто суд решает такой абсурд что не знаеш плакать или смеятся. Мало того что закон кривой так и трактуют кто как хочет. Закон надо менять. Челове4 не имеет право зашитить свою собственность, абсурд!!!!! Я даже не про стрельбу.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 5 февраля 2019 11:14 Новый
              +3
              В суде работают весы и отжатый телефон не перевешивает на этих весах отнятую жизнь.

              НО...

              В законе должно быть прописано, что совершающее противоправное действие лицо получает в этот момент поражение в своих правах в части "право на жизнь" и т.п. только и всего. Хочешь жить - не нарушай закон.
              1. garri-lin
                garri-lin 5 февраля 2019 11:24 Новый
                +1
                А вот это очень логично. И сформулированно верно. Только когда это будет.
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 5 февраля 2019 11:30 Новый
                  +1
                  Для полиционеров это правило и сейчас работает, а должно работать для всех самообороняющихся граждан.

                  Проблема в том, что право на свободу и жизнь - конституционные и законом нельзя их ограничивать даже у лиц, совершающих преступление. Однако можно лишить свободы по приговору суда и полицейским застрелить подозреваемых при задержании и оказании сопротивления.

                  Самооборона с оружием - во всех странах очень тонкая тема.
      2. Tatoshi
        Tatoshi 5 февраля 2019 15:47 Новый
        +3
        В США с этим просто. К вам вломился кто-то в дом? Можете стрелять. Даже если он без оружия и до него 5 метров. Ибо 5 метров преодолеваются за секунду, а оружие может быть спрятано. И вас оправдают. Ибо вы его не звали
        Другое дело, улица. Там нюансы. Но если вас встретили в подворотне и в руке держат пистолет, даже направленный не в вас - можете стрелять на упреждение. Ибо человек достал ствол явно не нос почесать, идиотского "я биту вынул из багажника чтобы снег с колёс сбить" в США не бывает.
        Нам всего лишь надо скопировать то, что уже работает для 300+ миллион человек в этом вопросе, и всё. Может, чуть-чуть доработать под местные реалии, и только.
        1. ccsr
          ccsr 5 февраля 2019 19:16 Новый
          -5
          Цитата: Tatoshi
          Нам всего лишь надо скопировать то, что уже работает для 300+ миллион человек в этом вопросе, и всё.

          А своим умом жить вам религия не позволяет?
  14. михаил3
    михаил3 4 февраля 2019 10:02 Новый
    +7
    Как я неоднократно писал, вопрос о личном оружии имеет мало отношения к собственно оружию. Это вопрос о свободе, о рамках существования этого человека в этом государстве. Наличие и использование личного оружия предполагает партнерские отношения с государством. То есть для вооруженного человек государство ЕГО. Он - один из тех, из кого состоит сила страны.
    А человек невооруженный принадлежит государству. Является его собственностью. Так что часть "невменяемых аргументов" выдается не такими уж невменяемыми людьми. Просто этим людям либо выгодно, чтобы сохранялось существующее положение, дибо они на зарплате. Ни тех, ни других ничем убедить нельзя, и обьяснить им ничего невозможно. Если человеку что то выгодно, он становится абсолютно глух к любым аргументам).
    Государство, в силу вполне естественных причин, хочет перевести всех своих граждан в состояние рабства. Ну, так оно устроено. Чем меньше у людей прав и свобод, тем приятнее государству живется. Однако, те же существуют (вот горе!) и иные государства. И не только государства... наш мир - штука опасная для всех. И для собственной защиты, а так же для движения вперед, государству необходимы сильные, самостоятельные, волевые люди. Противоречие, однако!
    Рабов с такими качествами не бывает. Были на свете янычары, но русские их стабильно били. Вот и исхитряется государство по всякому. В общем, чтобы не растекаться мысью по древу - у нас нормализуется положение со свободой личности только тогда, когда власти осознают - Россия в опасности, и существующие структуры не смогут ее оборонить. Нужны СВОБОДНЫЕ. Тогда все получится, и ни секундой раньше.
    К сожалению, исторический опыт показывает, что наше государство реагирует на угрозы гораздо позже, чем следует. Заслоняясь от проблем горами трупов своих подданных. И вот когда валы убитых и океаны потерь начинают вопиять к небу, тогда наконец...
  15. Per se.
    Per se. 4 февраля 2019 10:27 Новый
    0
    Законопослушный человек, грохнув гопника из законного пистолета, вызовет врачей, полицию и непременно сядет? А вот киллер купит законный пистолет, замочит кого-то по заказу, вызовет трупу врачей с полицией, а они киллера поблагодарят и отпустят?
    "Грохнув гопника"... Как говорится, "кому и кобыла невеста", а кому и олигарх гопник. Кто это будет определять, и, почему "гопника" надо непременно грохнуть? Наверное, потому, что по Михаилу Гольдрееру, с его "единомышленниками", у "гопника" по определению не может быть пистолета (он же не "дворянин"). Представлять себе, как этот "законопослушный гражданин" будет выяснять отношения не с убогим изгоем общества, у которого нет ни связей, ни денег на оружие, а с тем же киллером, террористом, забычившим, по пьяни, владельцем такого же короткоствола или струхнувшим "Бэтманом", схватившимся за ствол, автору думать недосуг. И, бесполезно говорить, что речь о самообороне, защите любыми доступными средствами, при понятных и справедливых законах, но не праве на узаконенный самосуд, "культурном" убийстве, не грязным кухонным ножом, а при помощи красивого пистолета. Убил, отвечай по суду, без разницы чем, только суд должен определять адекватность обороны (и обороны ли), оправдывать или не оправдывать того, кто убил при обороне "гопника", или, хоть мэра с депутатом. Нет, у автора "специализация" только на защите при помощи короткоствола, причём, ратуя ни только за само боевое оружие, но и за право сразу стрелять на поражение. Разумеется, "гопник", как и многодетная мать или бабушка пенсионерка, вряд ли будут иметь короткоствол, а вот "единомышленники", таким способом могут удлинить себе руки, особенно, имея связи и деньги. Убил из пистолета, - "дворянин", имеешь право, убил табуреткой, - гопник, преступник. Этой заезженной пластинке, похоже, не будет конца. Если у Ильфа и Петрова, в "Золотом телёнке", было у Паниковского, - "Дай миллион, дай миллион, дай миллион!", здесь, во всей этой многосерийной "опере" по короткостволу, - дай пистолет, дай пистолет, дай пистолет! И, разумеется, к этому право стрелять, и так, чтобы за это ничего не было. Такое, надо понимать, будет общество над институтами правопорядка и законом, такое единоличное правосудие, и, такой могильный порядок. Всё просто, как-будто, преступность не от социальной напряженности, не от обнищания, не от падения образования и культуры, где этих "гопников" будет всё больше, и уровень противостояния всё выше. Дай пистолет, и, будет всем "счастье"...
    1. Птолемей Лаг
      Птолемей Лаг 4 февраля 2019 13:29 Новый
      +5
      Кавказ вооружён поголовно, настоящим, боевым оружием. Перестреляли они друг друга? В Молдавии перестреляли друг друга? Нет, всё нормально, в Молдавии даже уровень преступности снизился. Не очкуйте, Славик, до разрешения на ношение и применение огнестрельного оружия на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ ещё очень далеко...
      1. Per se.
        Per se. 4 февраля 2019 14:20 Новый
        +2
        Цитата: Птолемей Лаг
        Кавказ вооружён поголовно, настоящим, боевым оружием. Перестреляли они друг друга?
        Ну, разумеется, не будем "очковать", Толик, тем более, что кроме Кавказа есть ни только Молдавия, есть Ливия, Афганистан и Ирак, где только у тех, кто совсем без рук, нет боевого оружия. Даже там, никак не перестреляют друг друга, живуч человек, сволочь такая... Завидуете кавказцам? Так скатертью дорога, лично мне с такими "попутчиками" совсем не по пути, и, жить я хочу в России, оставив своё боевое оружие в армии, в мирной и счастливой России. Надо лишь с причиной разобраться, при которой уже и жилые дома стальными заборами огораживают, но, всё мало, притом, что магазины от оружия ломятся (иди и купи). Мораль потребителей и культ денег, при чудовищном расслоении общества, росте социальной напряжённости. Я не такому обществу давал присягу, и не такою перспективу с "тенденцией", хочется иметь для себя и своих близких.
    2. михаил3
      михаил3 4 февраля 2019 14:02 Новый
      +7
      Вы невыразимо надоели. Но иногда отвечать таки надо. О чем ваш запальчивый выброс? О том, что законопослушный человек в короткостволе не нуждается. И почему? А потому, что если ствола не будет у него, то не будет стволов и у
      Цитата: Per se.
      а с тем же киллером, террористом, забычившим, по пьяни, владельцем такого же короткоствола или струхнувшим "Бэтманом", схватившимся за ствол

      Ну что ж, в очередной раз. У киллера имеется ли ствол? Удивительно! Потрясающе! У киллера ствол... тадам... есть прямо сейчас!! Сергей, как же так? У нас же запрещен короткоствол, следовательно, по вашей логике, у киллера ствола нет! А, дело не в этом, я понял. Если у киллера будет ствол (как сейчас), а у меня не будет, то я не стану вступать с киллером в схватку. Вы ведь это имеете в виду? А чего так прямо и не пишете? Ну что ж, об этом ниже.
      А у террориста? Яфшоке! У террориста тоже есть! Да что ж такое?! И о чем... ну все о том же. Не смей вступать с террористом в схватку. Он тебя убивает? Закрой глазки. Суд потом разберется, верно? Кто там остался? "Забычивший"? Ну ладно, тут уговорили. У него может быть (хотя быки то как раз стараются достать правдами и неправдами) и нету. Ура! Хоть этот обезврежен! Ой ли? Так таки обезврежен и идет на лужок лютики собирать? Сергей, вы с бычьем хоть раз в жизни сталкивались?
      Открою вам ужасный секрет. Только вы никому! Бычат обычно здоровущие, малочувствительные к боли, злобные шкафы. И если у них нет ствола, их жертвам это не помогает. Они калечат и убивают не таких сильных как они людей руками и чем попало. Будь у старика, женщины, ботана ствол, это защитило бы их. Но им нельзя, да? Вы же запрещаете. Но главное ведь не это. Не защита убиваемых. Мы ж с вами понимаем...
      Главное, это то, что будь в обиходе оружие, от вас, Сергей, потребуют мужества. Сейчас увидев киллера, террориста, быка, увидев убийц, вы с облегчением прячете голову в песочек. А чего? Вы безоружны. Есть "специально обученные люди". Вы ни при чем. И даже если убивать станут вас, вы просто зажмуритесь и примете то, что вам пошлет удача или неудача. А случись этим отвратительным "хоплофилам" настоять таки на своем? О ужас!!
      Вам ПРИДЕТСЯ явить мужество. Или то презрение, которое эти русские (тьфу на них!) испытывают к трусам, станет ужасно явным. И это будет неизмеримо больнее, чем сейчас, когда вы оправдываете себя всеми этими железобетонными аргументами. Не буду врать, что я вам сочувствую...
      1. Тархан
        Тархан 4 февраля 2019 15:48 Новый
        +1
        В стране где свободным людям не разрешали иметь личное оружие будет трудно в первое время. Потому как хамы в пробках, наглецы в очередях, быкующие без причины на улицах, да и большая часть преступников будет перестреляна. Но зато, в последующем, те оставшиеся хамы и наглецы, в которых их ипостаси заложены природой или воспитанием, поостерегутся хамить и наглеть. Так как будут знать, что на любой плевок в лицо с угрозой расправы над слабым, могут получить ответ пулей. И многих преступников, возможность получить пулю в лоб, отвернет от уличного грабежа.

        Личное оружие дисциплинирует ВСЕХ. Потому как и простая ругань может привести к плачевному.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 16:15 Новый
          +5
          Вооружённый человек - всегда вежлив.
          Вооружённые невежливые - уже давно на кладбище.

          Это да.

          Но Вы напрасно думаете, что кто-то захочет в тюрьме сидеть просто за то, что вытащил оружие без опасности для своей жизни и начал им стращать. Это сейчас резиноплюи используются практически "для наказания наглеца", а не для спасения собственной жизни.

          Это работает только вместе: оружие + Закон об оружии + Закон о самообороне
          1. Тархан
            Тархан 4 февраля 2019 16:32 Новый
            +3
            Это работает только вместе: оружие + Закон об оружии + Закон о самообороне

            Ну, о законах я подразумевал по умолчанию. Точно также как о законах ЗАГСа. Без них брак будет недействительным.

            Это сейчас резиноплюи используются практически "для наказания наглеца", а не для спасения собственной жизни.

            Не согласен. Резиноплюи и применяются налево и направо потому как, по большому счету, это разновидность драки. То есть применяющий резиноплюй уверен, что нанесет только точечные синяки. Если же владелец резиноплюя может предполагать, что у противной стороны, может быть настоящий ствол, то он и не обнажит свой резиноплюй.

            Автоавария, даже если я прав, то обнажать ствол мне проблематично, так как у виновника аварии тоже может быть ствол. И в добавок к финансовым потерям, вполне может присоединится, без финансовых потерь, прощание с жизнью. Лучше подождать ГИБДД. Поэтому я и говорю, что личное оружие дисциплинирует ВСЕХ.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 18:36 Новый
              +3
              Если же владелец резиноплюя может предполагать, что у противной стороны, может быть настоящий ствол, то он и не обнажит свой резиноплюй.


              В том и дело, что резиноплюи не могут сосуществовать с нормальным КС в одной и той же стране. Пример - соседняя страна у холодного моря с мелкой килькой. В ЗоО этой страны нету понятие "резинострел". Ответственность такая же, как и при применении КС. В результате резиноплюи не запрещены (это гладкоствольный пистолет), но они напуп никому не нужны. Вытащишь резиноплюй и тут же получишь 9х19 или что покрупнее. Потому никто и не достаёт. Если только не в момент непосредственной опасности для жизни.

              Если достал и начал "быковать" - мигом найдётся кто-нибудь, кто вызовет полицию. В результате бычара теряет лицензию (фактически пожизненно) и, вероятно, условный срок в тУрМа СыДэТ. Таких глупых людей совсем мало.
        2. михаил3
          михаил3 4 февраля 2019 16:17 Новый
          +5
          Эта странная идея, насчет
          Цитата: Тархан
          будет перестреляна

          Откуда вы это взяли? Я понимаю агитаторов на окладе, им так положено говорить. Но вы то тут причем? Откуда вы взяли, что дай человеку ствол - и он побежит стрелять?! Этого не было нигде. Никогда. Эта дикая чума бродит только в странно повернутых умах хоплофобов... вы то за ними зачем? Ну вот еще раз. Молдавия - осколок СССР. Разрешено свободное ношение. И что?
          Разве молдаване "поначалу всех стреляли"?! Есть много других примеров, и каждый раз - насильственные преступления НАЧИНАЛИ ПАДАТЬ. Сразу, как только у законопослушных людей начинали появляться стволы. Ни разу всплеска стрельбы не было. Зачем вы эту чуму повторяете?
          1. Тархан
            Тархан 4 февраля 2019 16:57 Новый
            +1
            Откуда вы взяли, что дай человеку ствол - и он побежит стрелять?!

            Я и не говорил, что все побегут друг друга стрелять. Я говорил, что зарвавшиеся хамы, наглецы и преступники будут перестреляны, в своем большинстве из-за своих неадекватных амбиций. И это не значит в Москве будет по 50 убийств в день. Я говорю о тех хамах и наглецах которые не воспримут новое статус кво.

            В Молдавии несомненно были убийства хамов, наглецов, преступников ворвавшихся в ваш дом. И конечно это не было массовым явлением. Потому как наличие оружия у любого, уже само по себе является психологическим барьером для нападающих.

            И даже один известный случай об убийстве автохама, уже является предупреждением для остальных неадекватных. Личное оружие это не только физический отпор нападающему, но и психологический барьер для того кто собирается напасть.

            Повторю личное оружие дисциплинирует ВСЕХ. И замышляющего нападение, и того кто беспричинно хочет обнажить свой короткоствол ибо у противоположного тоже может быть подобный. Эта психология и не дала американцам перестрелять друг друга в 18-19 веках. Кольт висел на бедре у каждого, как предупреждение.

            То есть я не буду жалеть если в первое время кого то из нападавших постреляют.
            1. михаил3
              михаил3 4 февраля 2019 19:05 Новый
              +4
              Вы держали в руках человеческую жизнь? Была реальная возможность убить безнаказанно? Тут понимаете, какая штука... Не важно в этом случае, что у вас в руках. Важно, какой вы человек. Все те, кто склонны к убийству, уже сидят, уже мертвы, уже в бегах... ствол абсолютно ничего не решает.
              Беря оружие, которое тебе доверили в полное распоряжение, ты берешь в руки не дополнительную возможность (ну что, сильный и решительный мужчина не найдет, чем убить? хе-хе), вы берете в руки ответственность, тяготу, ношу. Именно ее то и не хотят брать на себя хоплофобы!
              Так они - часть безликой толпы. А когда у людей есть право и сила носить оружие - значит у них есть право и сила защищать! Ребенка, женщину, старика, Родину... И тут сразу возникает вопрос - а ТЫ почему безоружен? Почему ТЫ не вмешался?! Как отвечать? Я трус? Я не хочу вмешиваться, я плевать хотел на чужую боль и смерть, пусть "специально обученные люди", пусть кто угодно, но не я!! Они много чего по жизни боятся. Но этот вопрос - им всего страшнее.
              Рекомендую посмотреть старую, первоначальную версию английского фильма "Четыре пера". Очень, знаете ли, хороший фильм...
      2. Per se.
        Per se. 4 февраля 2019 19:41 Новый
        -1
        Цитата: михаил3
        Вы невыразимо надоели.
        Я надоел, может, это всем Михаил Маркович уже "невыразимо надоел", в бесконечной мыльной опере о короткостволе, по затянувшимся статьям-сериалам? Во-первых, я лишь высказываю своё личное мнение в комментарии, и надоел-не надоел, это не ваше право, не нужно здесь одолжений и в том, что "иногда отвечать таки надо". Не отвечайте, если хотите лишь осанну единомышленников слышать по короткостволу. Теперь, по вашим аргументам, что вам не понятно? Вам про Ерёму, вы про Фому. Этот выброс, "Яфшоке", с картинками-примерами, оставьте себе, как банальную демагогию и ханжество. Открыли, значит, мне "ужасный секрет", что "бычат обычно здоровущие, малочувствительные к боли, злобные шкафы", у которых непременно нет оружия, так, рвут "овец" несчастных голыми руками? Я вас умоляю, у таких "шкафов" нередко дорогие иномарки, и тот же короткоствол, они гораздо раньше вашего гипотетического "старика, женщины, ботана" купят. Трус без пистолета, останется трусом и с пистолетом, беда в том, что он может стать опаснее бандита, хватаясь за ствол при любом своём страхе. Теперь, самое главное, что, видимо, до вас упорно не доходит. Я за самооборону любыми доступными средствами, при непременной ответственности по закону за свои действия. Тем законопослушный гражданин и отличается от преступника, которому закон не писан. Да, я против легализации короткоствола, так-как это должно будет легализовать и статус боевого оружия. Подчёркиваю, для любителей передёргивать, это не статус охотничьего, спортивного, газового или травматического оружия, которое в использовании изначально не подразумевает преднамеренную стрельбу на поражение человека. Убил, ответь по закону, если прав, действительно, был вынужден это сделать, закон должен быть на стороне такого человека. По Гольдрееру, с его короткостволом, закон изначально должен быть на стороне того, кто стрелял из легализованного боевого пистолета "в целях самообороны", при уже мёртвом оппоненте (ничего не скажет). И, не надо мне лицемерно здесь "сочувствовать", себя пожалейте, как бы вас не грохнул с перепугу какой-нибудь "единомышленник", или сами не опозорились, имея возжеланный пистолет, но не имея желания рисковать, ради какой-нибудь чужой просьбы о помощи.
        1. михаил3
          михаил3 4 февраля 2019 21:19 Новый
          0
          Вы удивительно последовательно лжете самому себе, упрямо закрывая себе же глаза. Я такое много раз уже видел. Демагогия скучна...
  16. SoboL
    SoboL 4 февраля 2019 10:53 Новый
    +2
    "Клинтоншей-перезагрузкой"
    Клинтоншей- перегрузкой, точнее. laughing
  17. Canecat
    Canecat 4 февраля 2019 11:52 Новый
    -3
    Я пожалуй не буду вспоминать про массовые расстрелы, много про это сказано. Напомню автору лишь о том, что для легализации короткоствола необходимо переписывать не то что отдельные статьи, а целые законы. Как у нас пишут законы знают все. Сначала пишут, потом в нем латают дыры, которые позволяют некоторым совсем недобросовестным гражданам оставаться "сухими". Это первое, второе это то, что даже после легализации короткоствола, добропорядочные граждане не побегут скупать арсеналы.... а править законы только ради Соловьева и К, нет смысла.
  18. lopvlad
    lopvlad 4 февраля 2019 11:55 Новый
    +7
    В современных условиях когда полиция приедет в лучшем случае когда можно только лишь мелом обвести труп рядового гражданина проблема самообороны встает в полный рост.Речь уже не идет о безопасности вне жилища а именно об обороне семьи от непрошенных гостей .
    О том что народ не чувствует себя в безопасности отлично демонстрирует рост числа "охотников" которые зверя в глаза не видели и не хотят видеть.Им лишь нужно легально заполучить огнестрельное оружие.
    Растет в России и количество "бейсболистов" которые биты явно не для игры покупают.
    Если власть боится что по ней будут стрелять из короткоствола нищий народ то судя по росту числа держателей длинноствола встанет проблема того что стрелять будут из мощного длинноствола.
    Власти нельзя постоянно бегать от проблемы безопасности.У которой два пути.
    Либо увеличивать количество работающих "на земле" полицейских и запрещать всё огнестрельное от длинного для короткого ствола либо переложить часть проблемы самозащиты на граждан разрешив короткоствол.
    Тот самый короткоствол который имеют в виде наградного оружия от МВД не только самый захудалый депутат но и его приближенные и друзья а также имеют все бандиты и гопники.
    1. Sirocco
      Sirocco 4 февраля 2019 12:29 Новый
      +2
      Цитата: lopvlad
      Если власть боится что по ней будут стрелять из короткоствола нищий народ то судя по росту числа держателей длинноствола встанет проблема того что стрелять будут из мощного длинноствола.

      Про длинноствол меня рассмешил с конца прошлого года товарищ, который имеет лицензию, но не имеет возможности купить в Улан Удэ нормальный ствол в рамках своих финансовых возможностей. Проблема в том что сейчас в продаже наше оружие в калибре от 7.63 в супер случае, до 7.65. И продаваны убеждают его что это в норме, мол у всех у них точно с такими же стволами оружие стоят дома в сейфе))))) Парень молодой, лапшу вешают безбожно. Объяснил ему ситуацию, за которой возможно стоит государство,(длительное огневое воздействие с таким оружием и БП не возможно) да для охоты этот ствол пойдет, раза два три выстрелить, а дальше говорю что? Калибр (308) ствола увеличен, калибр пули уменьшен, (мерил разных производителей из РФ от 7.78 до 7.81-82) Стреляли с Тигра таким гуано, владелец Тигра после 10 выстрелов стал нервно курить, крутить ствол, оптику, не понимая в чем дело, после 5-го выстрела не одна пуля не легла в мишень диаметром 10 см дистанция 100 м. 30 мин. покурили охладили ствол, и повторилось. Дома промер патронов показал что у него пули были заниженного калибра (308) то есть 7.84 - 7.85. Ни как не для Тигра. (СВД)
  19. Sirocco
    Sirocco 4 февраля 2019 12:11 Новый
    +7
    "...обычно желание иметь пистолет возникает у трусливых, затравленных, забитых и глубоко несчастных людей, которые надеются поднять этим свою жалкую самооценку..."

    Из опыта.
    Вернувшись с охоты упаковал в сейф оружие поехал ставить машину в гараж, возле гаража бухала пара индивидумов, слово за слово, в общем потасовка, только дома раздеваясь я вспомнил что на поясном ремне висел охотничий нож. В тот момент даже и не думал о приминении какого бы то ни было оружия, так как ситуация была можно сказать решаема без применения оного. Хотя я думаю был бы ствол, достаточно было бы его только предъявить на обозрение.
    Так что не все так плохо как кажется, тем более учитывая что короткоствол разрешен в Молдавии, лет надцать назад, и никто из молдаван не перестрелял друг друга, значит не все так плохо.
    1. lopvlad
      lopvlad 4 февраля 2019 13:16 Новый
      +6
      Цитата: Sirocco
      В тот момент даже и не думал о приминении какого бы то ни было оружия


      государство настаивает что мы все как один ,только разреши,будем хвататься за пистолет и устраивать ковбойские дуэли.

      Цитата: Sirocco
      так как ситуация была можно сказать решаема без применения оного


      да нет просто повезло.Могли засадить заточенной спицей в бок и на утек,сами бы не сразу поняли что ранены.
      1. Sirocco
        Sirocco 4 февраля 2019 13:18 Новый
        +3
        Цитата: lopvlad
        Могли засадить заточенной спицей в бок

        Мне кстати брат про то же и сказал.
  20. parusnik
    parusnik 4 февраля 2019 12:47 Новый
    0
    Мой комментарий удалили...Видимо Гольдееру не понравился, от слова совсем...Не знаю, многие ли читали роман А.Доде Тартарен из Тараскона...Если кто читал, помнит что все подвиги Тартарена неустрашимого охотника на львов, оказываются химерами. Его охота сводится к стрельбе по фуражкам, а развешанные в его доме ятаганы, топоры и томагавки никогда не пригодятся, потому что никто не собирается на него нападать. Единственным зверем, поверженным Тартареном. в Алжире, был жалкий слепой лев, которого водили по улицам, собирая милостыню. Как все южане, Тартарен. сильно преувеличивает, но никогда не врет, потому что искренне верит тому, что сам говорит.Гольдеер наш новый Тартарен...
    1. михаил3
      михаил3 4 февраля 2019 14:21 Новый
      +4
      Как приятно встретить культурного человека, даже Доде человек почитывал... 1885 год. Год написания "Тартарена". Франция ведет отчаянную войну с половиной света и "злыми туземцами", захватывая колонии. Внутри страны кипят политические страсти, часто переходящие в рукопашную и стрельбу. Молодые буржуа берут в руки налитые свинцом трости и идут субботним вечерком в рабочие кварталы - поразмяться. Там их ждут столь же молодые пареньки с заводов и мануфактур, любовно поглаживая рукоятки добрых французских ножей или экзотических испанских навах. Они тоже хотят оттянуться после утомительной рабочей недели. Драка будет жестокой, и прекратится после пары-тройки трупов или тяжело раненых. Закончена она будет револьверными выстрелами, так повелось.
      Лучший подарок пацану из "чистой публики" на двенадцатилетие? "Велодог". На улицах стаи псов, и каждый их укус грозит смертью (антибиотики еще не изобрели). А так же на улице полно уголовной шпаны того же возраста (понятия еще были крепки. взрослый вор ни за что не нападет на ребенка. а вот такой же ребенок...) и от них надо отбиваться. Вообще преступники кругом (правда в парламенте их еще нет. серьезное отличие от нынешних времен), так что "велодог" дарят и юным девушкам. Взрослый же мужчина не мыслит выхода на улицу без ствола. Скорей уж без штанов!
      И да. "Тартарен из Тараскона" на этом фоне - смешно. Очень смешно. Среди мужественных мужчин и женщин, смешно буквально до икоты! Хотя как оборонительная стратегия напускание грозного вида работает... до поры. Пока плохие люди не поймут, что от фуражек к делу трус не перейдет. Вот так аргумент вы привели...
      1. parusnik
        parusnik 4 февраля 2019 19:05 Новый
        0
        Год написания "Тартарена". Франция ведет отчаянную войну с половиной света и "злыми туземцами", захватывая колонии.
        ...В 1872 г..после франко-прусской войны и Парижской коммуны?...Тартарен в Альпах был написан в 1885 г..Тартарен встречает русских революционеров террористов. Они безуспешно пытаются привлечь не приемлющего насилие Тартарена в свою организацию.Почитайте ..И Порт-Тараскон.О не существующем порте и о том что остров принадлежит англичанам написан в 1890 году... А на счет собак, и диких кошек, которые на вас бросаются, смотрите зверю прямо в глаза,не бросится...Проверено..
        1. михаил3
          михаил3 4 февраля 2019 19:12 Новый
          0
          Я читал. На какой ангел вы пересказываете мне сюжет? А насчет собак... вы больной? Или тысячеглазый? Пересмотреть стаю зверья?! Немножко совести нужно всетаки иметь любому, владеющему русским языком....
          1. parusnik
            parusnik 4 февраля 2019 19:38 Новый
            -1
            А что у вас по городу стаи собак бегают...Не знаю..проходил и стаи собак..Не покусан и не поеден..Какого ангела пересказываю? Потому что не читали...В конце каждой книги стоит дата написания.Таратрен из Тарскона стоит 1872 г...Любой зверь чувствует когда его боятся..Когда с напарником заходили в квартиры где держали собак, в первую очередь бросались на него, он всегда за меня прятался...И лаяли на него, выходил из квартиры..Успокаивались..А в глаза зверю мама научила..Она в школу за пять км ходила..1948 г..степь..Зима.Возвращалась из школы, столкнулась с волком, нос к носу..Долго смотрела в глаза, пока тот не уступил дорогу, и шел потом оглядываясь..Испугалась только дома, а было ей семь лет..Работает..У отца на судне собака ощенилась.К щенкам ни кого не подпускала,кидалась..Меня не трогала..К товарищу, пришел щенков смотреть, смотри только издалека, может укусить..Не укусила.Подошел, попросил у нее посмотреть, не кинулась, ворчала только не много..Один пушистый комок, пополз ко мне его и взял..И сейчас вот у ног лежит..Спрашивает..когда гулять пойдем..Ладно..пошел пса выгуливать..
            1. михаил3
              михаил3 4 февраля 2019 21:25 Новый
              +1
              Я взял дату одной части трилогии, вы - другой. Что вы этим доказали? Что не умея сказать, умеете троллить? Доказано. Гнилую брехню про "любого зверя" расскажите родителям разорванных детей. Их много, искалеченных и убитых псами детей. Каждый год собаки берут жертвы. Не стыдно нести все это? Мы про самооборону, вы про то, что вам удавалось... а им, емана, не удалось! Вы "правы", а слабые между тем мертвы. Им бы защититься чем, но вы против. Не надо им защиты. Тьфу...
  21. shura7782
    shura7782 4 февраля 2019 13:13 Новый
    0
    ......я пишу теперь исключительно для единомышленников......,

    Гольдреер, пишите им в личку. Тут форум для всех и не надо пропихивать тут свои меркантильные интересы. Ваша "забота о людях" очень лукавый повод для продвижения своего личного бизнеса во главе которого жаждете стать.
    Как только не оскорбляли тут форумчан и трусы, терпилы, хохлофобы, что бы постараться задеть за самолюбие. В отличии от вас тут люди в арамии служили воевали и подчинённых было до нескольких тысяч. И имеется служебный и житейский опыт в этом вопросе больше чем у вас.
    Получается, статья ради статьи. Как будто, перед кем то, для отчётности о большой проделанной работе. Даже не статья, а целая инструкция для смелых и решительных.. Особенно изумляет то, что этим смелым и решительным требуется КС. Без него они как бы уже не то. На Чак Нориса не дотягивают, а очень бы хотелось.
    Для чего так много статей? Что бы потом сыграть на этом. Мол, на ВО (не удивлюсь, что не только на ВО) уже давно народ требует КС. Смотрите какое "бурное" обсуждение идёт. Узнаю - Хороший маркетинговый ход.
    Приёмы их работы, реклама оружия, агитация. Важно охватить как можно больше людей для сбора подписей и подачи своей идеи в верх. Им нужна поддержка. Ну тут всё просто. Приглашение в тир на халявные стрельбы, затем посиделки в ресторане с обещаниями скидок , особое отношение, подарки и приглашение в свой клуб как ВИП персону с золотой картой. Само собой, требуется поддержка верхов. Думал когда Гольдеер пропишет о ней. Долго ждал. Вот дождался. Полный букет. Для тех кто не знает такая работа в бизнесе называется "Региональный менеджер по продвижению товаров и услуг."
    Мягко говоря и культурно выражаясь. бизнес есть бизнес. Ни кто не откажется , что бы его расширять. Да они особенно и не скрывают. Следующий их "рабочий шаг" будет такой же. Мол, КС это уже детские игры и не отвечает истинной безопасности. "Даёшь боевое автоматическое оружие." И пойдут новые эпосы строчить для единомышленников. Пойдёт закидывать верхи своими обращениями, ссылаясь на якобы "глас народа из ВО" и не только.
    Так, что безопасностью, как кто то поверил, тут и не пахло.
    В 90х не допустили, а сейчас тем более.
    1. parusnik
      parusnik 4 февраля 2019 18:53 Новый
      +2
      good Автор предлагает химеру..вот дескать получите короткоствол на руки, и все наладится...А он кстати на этом руки нагреет...У нас народ любит на химеры вестись...
  22. Alex_59
    Alex_59 4 февраля 2019 13:48 Новый
    +2
    Автор всё таки странный человек. Пишет только для единомышленников. Интересно в чем должен заключаться КПД подобной работы? Убедиться еще раз в том, что единомышленники мыслят едино? Оппоненты ему мало интересны, но вся статья целиком посвящена разбору оппонентов. Обычно если оппоненты не интересны объем их обсуждения выглядит несколько иначе. Никак не выглядит. Пусто. Игнор. А тут всё именно так, как будто автора "бомбануло" и обратная связь его очень волнует, вызывает бурю эмоций.
    А по тексту - что мы видим?
    Приветствую даже их, мягко говоря, невежливость, ибо она избавляет меня от церемоний по отношению к ним
    - то есть если мне хамят то я буду хамить в ответ - так что ли? Постойте, но мы тут об оружии говорим, об изделии которое при определенном эмоциональном накале противостояния у людей без внутренних тормозов становится последним доводом? Кажется человек обладающий средством убийства должен более других соблюдать "церемонии" по отношению к оппонентам. А еще вот это:
    Ещё не было случая, чтобы кто-то из ЛГБТ высказался в пользу права на личную вооружённую самооборону, а вот во всех шумах и протестах против него "противные" в первых рядах.
    очень кстати приплетены ЛГБТ. Надеюсь автор не считает всех противников оружия представителями сообщества ЛГБТ. Очень надеюсь.
    Но в целом по тексту в который раз убеждаюсь, что наше общество не должно доверять решение вопроса личного оружия самообороны автору. Кому-то другому. Аргументация на эмоциональном уровне, предложение что-то там сказать лицом к лицу (видимо намекая на возможность физического ответа от более крепкого оппонента), упоминание ЛГБТ как противников оружие... Не серьезно-с... Не так стоит обосновывать свою позицию человеку выступающему за разрешение оружия.
  23. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 14:13 Новый
    +7
    Всё надо пропускать через себя, верно? Так вот, имея разрешение на оружие (включая нарезное), я не хочу иметь короткоствол, чисто из соображения сесть на очень долгий срок из-за какого-то разбирательства в дорожной пробке, как и с обратной стороны - получить пулю в лоб из-за какой-то мелочи. А теперь по пунктам...
    1. У меня нет короткоствола... не по службе, не нелегального. Но я против продажи населению короткостволов.
    2. Меня не кто не охраняет. В связях с чиновниками замечен не был. :)
    3. Вот здесь вы написали глупость. Бандиты? 90-е? Фильмов насмотрелись? Я могу спокойно пройти ночью по городу из конца в конец и не найду ни каких "бандитов".


    На мой взгляд, у это ущербное в разрезе логики мнение, поскольку

    1. живу не в России. У меня есть три пистолета и револьвер, которые я ношу на самооборону (выбирая подходящий размер под одежду и время года) и, в основном, один из пистолетов использую для спорта. Потому здесь я не теоретик, а сугубо практик. Оружие ни разу не применял (тьпфу-тьпфу-тьпфу!) но применял перцовый газ против собак. Перцовый газ КО носят все мои знакомые, про которых я знаю, что они носят оружие. Когда получал первое разрешение на оружие меня проверяли по спецслужбам, по записям МВД, психиатр и т.п., кроме того, констебль (участковый, по-вашему) приходил и опрашивал соседей на предмет алкоголя, скандалов, приходил на работу, допрашивал начальника моего... И если бы кто сказал, что-то против, то не видать бы мне разрешения, как своих ушей без объяснения причины, но причина осталась бы пожизненно в личном деле. Короче, должно решаться не на примитивном уровне "разрешить всем - не разрешить всем", а "разрешить, только тем, кому можно разрешить". И участвующие в процессе несут полную ответственность за свои решения.

    2. меня тоже никто не охраняет, а оружие - всего лишь аргумент для самого последнего шанса, если он будет. Это как для строителя каска, которую надо на голове носить, а не оставлять в бытовке в шкафчике. Кирпичи на стройке не падают каждый день на головы, но каску нужно носить постоянно. На стройке.
    Я за лицензионную продажу оружия и безлицензионную продажу строительных касок, презервативов, огнетушителей и прочих предметов для безопасности, потому что оружие - это оружие и оно не может и не должно быть доступным, как пирожки или огнетушитель. Строго по лицензии и с полной ответственностью.

    3. кроме бандитов есть чёрные мигранты (в Европе), которые понаехали и делают свои дела гораздо-гораздо злее любых бандитов из 90-х. А кроме того, есть просто стаи бывших домашних, но одичавших собак, которые не боятся человека. В одной автобусной остановке от моего дома у большого супермаркета собаки порвали пожилую женщину. Еле отбили её.
  24. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 14:31 Новый
    +4
    Буквально в двух словах...

    - оружие - это оружие и оно не может быть автоматически доступно любому желающему. Рассуждающие о "свободной продаже оружия" не понимают, что в Европе такого нет. Не Дикий Запад. Есть продажа оружия по лицензии, а это совсем другое. Продажа оружия в США тоже давно не свободная, а в каждом штате с разными ограничениями. Там различают два этапа: собственно приобретение оружия и приобретение разрешения на ношение этого оружия. В некоторых штатах после приобретения можно сразу носить (shall issue carry permition), в некоторых придётся доказать (иногда не реально) что ношение необходимо (may issue carry permission), а в некоторых штатах и городах просто запрет на ношение. Ну, и чтобы купить, должно быть гражданство США и нужно пройти полицейскую проверку. Но... вторичный рынок оружия в США никак не ограничен. Можно свой ствол продать кому попало за кэш.
    1. Essex62
      Essex62 4 февраля 2019 15:40 Новый
      -1
      У нас будет несколько по другому. КС ( легальными) обзаведутся все с халявными бабками и субъекты определенных " профессий". Никаких преград, в заточенном на чистоган обществе, с зашкаливающей коррупцией , от правоохранительных( контрольно- лицензионных) органов и
      гражданину , ограниченному в средствах( таких в РФ подавляющее большинство) выбор между такой мнимой безопасностью и купить что- то ребёнку, понятно что он выберет.
      Защититить семью и дом боевым короткостволом наверно не плохо, но скорее пальба по России матушке ,по поводу и без ,начнется не шуточная. Вспоминая 90 , когда на перекрёстках пацаны за стволы, заметьте нелегальные ,хватались по пустякам. Был свидетелем подобного несчетное количество раз и даже пару раз участником. Ну его , скрытого хранения . И так молодежи мало, не хотят рожать и растить.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 16:06 Новый
        0
        За что же Вы так русских-то не любите?

        laughing

        Или вы считаете русских недомолдаванами, недоэстонцами и т.п.?

        Чем именно Россия в плане народа, коррупции и пр. отличается от той же Молдавии?

        hi

        Вооружённый человек - всегда вежлив.
        Вооружённые невежливые - уже давно на кладбище.
        1. михаил3
          михаил3 4 февраля 2019 16:24 Новый
          +1
          Он не то чтобы не любит... просто не уважает, и не считает людьми. Это только у людей есть честь и свобода.
    2. михаил3
      михаил3 4 февраля 2019 16:25 Новый
      +2
      Рассуждающие о "свободной продаже" просто не умеют рассуждать.
      1. Essex62
        Essex62 5 февраля 2019 10:39 Новый
        -1
        Глупости не пишите. Большего русофила и душелюба поискать ещё.
        И горячо любя и зная нашего брата, что с поллитрой в организме ,начинает справедливость устанавливать . Крючок нажать ему раз плюнуть. А до принятия живительной влаги - само благоразумие и доброта. Ещё на дороге , нормальные вроде люди становятся бабуинами в брачный период. Хватаются за что ни попадя. Общество живёт в состоянии психоза, потому, что по закону джунглей. Корень зла собственность, рубаха прилипшая к телу. В Союзе мы жили на порядок спокойней , отношения были добрыми. Менты рысцой , задница в мыле,это спокойствие берегли. За зарплату и кой какие льготы. Какая может быть безопасность граждан ежели ныне они в рынке по уши. Не до нас правоохранителям. Нет на нары-то определят, со всем радушием ,если только попробуешь себя защитить, неужто верите , что наши депутаты примут закон позволяющий стрелять безнаказанно? Да и живёт страна не по законам а по понятиям. Византия современная.
        Если хоть один невинный ребёнок под пулю в ваших разборках крутышей попадёт , не будет вам прощения. Хотите , чтоб как в штатах больные на голову сокращали население? Реально надо на жизнь смотреть.
        И что вы цыган в пример приводите ? Там один на тысячу может ствол прикупить- нищета.
  25. Pushkowed
    Pushkowed 4 февраля 2019 15:01 Новый
    +3
    Уважаемый автор, не могли бы вы поподробнее пояснить насчёт Индии? Дело в том, что ваше заявление
    В Индии закон об оружии и сейчас один из самых свободных в мире.

    несколько не сходится с той информацией, что имеется у меня. По моим данным в Индии сейчас всё гораздо печальнее, чем у нас. Ограничения по ТТХ - ещё более лютые (запрещено всё самозарядное и всё не-индийское). Несмотря на то, что короткоствол там легализован, но получить лицензию на оружие (не только на короткоствол, но вообще на любое) практически нереально. Это доступно только тем, кто "равнее всех равных" (должность в гос.аппарате, кастовая принадлежность...). Купить там обычную двустволку почти также сложно (а может и сложнее?), чем у нас - получить наградной пистолет. А самый распространённый легальный гражданский короткоствол в Индии - это переломный револьвер 32-го калибра на базе британского "Веблея" позапрошлого века. Несмотря на первобытность конструкции, его до сих пор клепают чуть ли не штучно (оружейного рынка нет, конкуренции нет - сгодится и такой). По доступности - наверно, проще купить космический корабль. Или может быть, всё там не так плохо?
    ЗЫ. Интересуюсь скорее для общего развития, т.к. отношу себя к категории, которую вы называете "единомышленники".
  26. sds87
    sds87 4 февраля 2019 19:29 Новый
    0
    "мой дом — моя крепость, я не обязан отступать", которые сделают режим наибольшего благоприятствования в судах к тем, кто оборонялся от преступных посягательств.

    Бла-бла-бла. Неоднократно читал, про то, как защищавшее свое жилье и семью мужики присели на несколько лет за "превышение самообороны", когда входили в состояние аффекта и ворвавшегося в их дом незваного гостя убивали наповал, не смотря на то, что его можно было (по мнению нашей фемиды) просто оглушить. Или оглушали сначала, а потом добавляли, после чего незваный гость не выживал. Суд это считал превышением самообороны, ибо если ты отбился и оглушил грабителя, то обязан вызвать полицию, а не заниматься самосудом. Про то, что этот грабитель/бандит может очнуться и натворить дел - это фемиду не волнует. Хватит тут соловьем петь про короткостволы. Тут сначала законодательство менять необходимо. Если к тебе домой пришел кто-то вооруженный и агрессивный - ты имеешь право убить его.
    А уже потом следить, чтобы ушлый народ не приглашал к себе домой своих недругов - убивал их, вкладывал в руку им оружие/орудие и потом выставлял все это под самооборону - типа приперся и убить захотел. Читал неоднократно, как такое проделывали некоторые товарищи.
  27. ccsr
    ccsr 4 февраля 2019 19:31 Новый
    -2
    Автор:
    Михаил Гольдреер
    Обычно желание не допустить легализации полноценной вооружённой самообороны граждан имеется у трусливых, затравленных, забитых и глубоко несчастных людей, которые надеются поднять этим свою жалкую самооценку.

    Как раз наоборот- именно трусливые люди и требуют свободной продажи короткоствольного оружия, считая что этим они компенсируют свою природную трусость. Как правило против продажи оружия выступают те, кто много лет имел с ним обращение в силу служебных обязанностей, и знающих какие последствия бывают даже в безобидных ситуациях.
    Если вам мало дорожных разборок автомобилистов с битами и травматикам, то не думаю что их количество уменьшится если появится КС оружие, но вот жертв станет больше - это факт.
    Законопослушный человек, грохнув гопника из законного пистолета, вызовет врачей, полицию и непременно сядет? А вот киллер купит законный пистолет, замочит кого-то по заказу, вызовет трупу врачей с полицией, а они киллера поблагодарят и отпустят? Допустим, что всё будет именно так, тогда потрудитесь привести примеры из мировой судебной статистики, где были бы показаны случаи киллерства под видом самообороны в странах с легальной вооружённой самообороной.

    Простая мысль, что киллер или гопник украдет из квартиры законопослушного человека короткоствольное оружие видимо вам в голову не приходила. И как этот гражданин потом будет выкручиваться, если сразу после кражи его применят, а алиби у него будет хлипкое?
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 20:10 Новый
      +2
      Простая мысль, что киллер или гопник украдет из квартиры законопослушного человека короткоствольное оружие видимо вам в голову не приходила


      Киллер вряд ли украдёт из квартиры. Киллер скорее купит на чёрном рынке. Гопник из квартиры не украдёт. Гопник может взять на гопстоп. В квартиру он не полезет. Не та специализация.

      Эта Ваша идея пришла в голову кому-то в Израиле из-за чего в самой воюющей стране можно иметь только один пистолет. Не два, не три... А почему? Палестинцы чистят дома и сейфы. Против утечки оружия в руки террористов.

      Однако, Россия - не Израиль. Если есть оружие в количестве одной штуки - носи его везде с собой, как делают в Израиле. А если есть более одной штуки - держите в сейфе и квартиру ставьте на охрану. Есть деньги на оружие - найдёте деньги и на охрану квартиры. Зато не будете отвечать за "халатное хранение оружия".
      1. ccsr
        ccsr 5 февраля 2019 12:41 Новый
        -1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Киллер вряд ли украдёт из квартиры. Киллер скорее купит на чёрном рынке.

        На черном рынке как раз краденое и продадут, сбив номера.
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Эта Ваша идея пришла в голову кому-то в Израиле из-за чего в самой воюющей стране можно иметь только один пистолет. Не два, не три... А почему? Палестинцы чистят дома и сейфы. Против утечки оружия в руки террористов.

        Однако, Россия - не Израиль.

        Зачем тогда свой пример вы вообще приплели?
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Если есть оружие в количестве одной штуки - носи его везде с собой, как делают в Израиле.

        Зачем нормальному человеку носить оружие постоянно, если с его защитой справляется государственные структуры?
        К слову, кода на учениях суток 7-10 проносишь ПМ на боку не снимая, то поверьте, что его вышвырнуть каждый нормальный человек захочет. Вы просто не наигрались с оружием, вот поэтому ваши мечты носить его постоянно у меня вызывает смех - думаю что и у большинства, кто имел штатное десятилетиями.
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Зато не будете отвечать за "халатное хранение оружия".

        Ну и зачем мне этот геморрой, из-за того что таким как вы ваше эго требует оружия при нахождении в обществе? Ваши детские представления об оружии меня не впечатляют - лишь вызывает сочувствие...
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 5 февраля 2019 12:47 Новый
          0
          вот поэтому ваши мечты носить его постоянно у меня вызывает смех


          Таварищ, влажные мечты - это не про меня. Ошиблись адресом.

          laughing

          Я не в России живу и оружие ношу (почти) постоянно. Не обременительно при правильной кобуре.
          У нас тут есть любители 1911, так те носят полноразмерный 1911 на 1200 граммов во внутрипоясной кобуре. А уж Глок 19 или тем более Глок 43 носить совсем без проблем.
          1. ccsr
            ccsr 5 февраля 2019 13:30 Новый
            -1
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Я не в России живу и оружие ношу (почти) постоянно.

            Вот поэтому вы мечтаете чтобы наш народ жил хуже вас, видимо из "принципиальных" соображений.
            Носите оружие на здоровье, флаг вам в руки - я лишь против того, чтобы в России короткоствольным оружием владело население, как в США, к примеру.
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            У нас тут есть любители

            Я живу в России и мне начхать на ваших любителей, и тех кто советует нам продажу КС оружия.
        2. Tatoshi
          Tatoshi 5 февраля 2019 16:02 Новый
          +1
          Цитата: ccsr

          К слову, кода на учениях суток 7-10 проносишь ПМ на боку не снимая, то поверьте, что его вышвырнуть каждый нормальный человек захочет.

          Я, как и вся рота, на учениях все 5 суток ходили в брониках и при АК. Снимали только на приём пищи и поспать. И как-то вышвырнуть не хотелось.
          Может того, этого. Вы бы свою физ. кондицию поправили. Ну или кобуру для ПМа найдите нормальную.
          1. ccsr
            ccsr 5 февраля 2019 19:07 Новый
            -3
            Цитата: Tatoshi
            Я, как и вся рота, на учениях все 5 суток ходили в брониках и при АК.

            Вы сколько лет служили и сколько вам лет тогда было?
            Цитата: Tatoshi
            И как-то вышвырнуть не хотелось.

            Так купите броник и ходите сейчас в нем по улицам. Но вы же этого не делаете - так зачем вам оружие?
            Цитата: Tatoshi
            Вы бы свою физ. кондицию поправили.

            Она у меня была нормальная, когда имел штатное оружие.
            Цитата: Tatoshi
            Ну или кобуру для ПМа найдите нормальную.

            У меня была штатная - другой не полагалось. Вы вообще-то в армии служили, если такой глупый совет даете?
        3. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 6 февраля 2019 18:37 Новый
          0
          Вы абсолютно точно. "Не наигрались"
  28. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 4 февраля 2019 21:41 Новый
    -7
    [quote=Этьенн]Ну и кому прикажите верить - Ленину[.../quote]

    Ленину- верю!
    "Ивашек надо дурить. Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим.."
    "А на Россию мне наплевать"

    "...Сжечь Баку полностью, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", вешать под видом "зелёных", ( мы потом на них свалим) чиновников, богачей, кулаков, попов,помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей.."
    В.И.Ленин.

    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 4 февраля 2019 22:03 Новый
      +5
      Перечитал БСС Ленина в 55 томах. Ни слова об этом.

      laughing

      Может, Вы имеете допуск в архивы и сканы документов есть на руках? Которые коммунисты почему-то бережно сохранили, а не тщательно уничтожили...
      Битте-пожалуйста, предъявите.

      Иначе можно любую сплетню озвучить, хоть про Ваших родителей.

      hi

      - Абрам, а ты знаешь, шо твоя жена "женщина с низкой степенью социальной ответственности"?
      - А твоя?
      - Ну... всё-таки!
    2. ccsr
      ccsr 5 февраля 2019 12:53 Новый
      0
      Цитата: Товарищ Ким
      .Сжечь Баку полностью,

      Передерг, потому что слова Ленина шли совсем в другом контексте:
      приказ Тер-Габриеляну, «чтобы он все подготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия»
  29. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 4 февраля 2019 22:09 Новый
    -4
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Перечитал БСС Ленина. Ни слова об этом.

    Перечитайте ПСС Ленина.
    Вот сюжет о депутате КПРФ (Лефортово) подтверждающий, что дело Ленина живёт и побеждает:
    1. ccsr
      ccsr 5 февраля 2019 12:55 Новый
      0
      Цитата: Товарищ Ким
      Перечитайте ПСС Ленина.

      Не надо учить других что им делать - вы просто ссылку на конкретный текст из ПСС приводите, чтобы вам поверили.
  30. котик-русич
    котик-русич 4 февраля 2019 22:42 Новый
    +3
    Для тех кто советует играть с собаками в гляделки. Голодного или бешеного зверя - не переиграть !!! Смотрел передачу Дежурная Часть, сюжет про продажу наркосодержащих лекарств в уличных аптеках. Эти лекарства продают всем желающим (наркоманы), журналисты шумят, но ничего не делается. Где милиция ? Смотрел передачи про дороги - каждая передача - список аварий со смертельным исходом. Где ГАИ (имеется ввиду профилактика и работа на опережение) ? Машины продают всем желающим - хоть 2, хоть 3. Как получают права ? Продажа КС - дело принципа. Водка, табак - продают, они здоровья не прибавляют, кого это волнует ?
    1. garri-lin
      garri-lin 5 февраля 2019 00:15 Новый
      +1
      Вот вы спрашиваете где милиция? Милиция делом занимается. 20 проц крышуют, 80 проц попрошайничают. Проку о них меньше ноля.
  31. Revival
    Revival 5 февраля 2019 02:37 Новый
    -1
    Мне нравится как противники оружия обходят молчанием аргументы о Молдавии и Эстонии...
    И понятно почему..
    Признать что в России народ мол хужее не могут, и примеров расстрелов в этих странах нет.
    Следовательно, эти примеры рушат их теорию... И поэтому, в ответ на эти примеры Тишина...
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 5 февраля 2019 12:50 Новый
      +1
      и примеров расстрелов в этих странах нет.


      Справедливости ради одной, таки есть.

      Эстонский фильм "Класс" 2007 года (на редкость для Эстонии хороший) как раз об этом.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Класс_(фильм,_2007)
    2. ccsr
      ccsr 5 февраля 2019 12:57 Новый
      -2
      Цитата: Revival
      Мне нравится как противники оружия обходят молчанием аргументы о Молдавии и Эстонии...

      Масштабы этих стран не те - эти карлики не могут быть примером для России, у них территория слишком мала, и людей мало, вот почему контроль за оружием там наладить проще.
    3. Tatoshi
      Tatoshi 5 февраля 2019 21:10 Новый
      +1
      Господи, примеры!!! Всегда можно найти ПРИМЕР. И засунуть его... на полочку
      Рулит статистика. От авто тоже люди гибнут, и больше, чем от КСа. Давайте авто запретим, они опаснее!
      Я уже молчу про ножи - это лидер по убийствам, куда там каким-то расстрелам! Сколько умерло от огнестрела в РФ? Сколько от ножей?
      СТА-ТИС-ТИ-КА!
      Ибо всегда можно найти пример "за" и пример "против". Это не довод, это лишь ИЛЛЮСТРАЦИЯ.
  32. sedan
    sedan 5 февраля 2019 08:06 Новый
    +2
    Автор не видит конкретных доказательств против "короткоствола".
    Ну куда уж конкретнее, из свежего: "Житель Анапы расстрелял в упор отца с сыном за громкую музыку".
    Для этого нужен "короткоствол"?
  33. Екатерина Штепа
    Екатерина Штепа 5 февраля 2019 10:50 Новый
    +1
    Я, как женщина, за поголовное вооружение страны. Когда я буду идти ночью из гостей , зная, что в сумочке у меня дамский браунинг, сзади в юбке Стечкин, а в обоих сапогах по заточке, то я буду спокойна, как веник. Надеюсь на понимание .
    1. peter1v
      peter1v 5 февраля 2019 17:21 Новый
      +2
      Из комментов складывается впечатление, что "хоплофобы" боятся - именно их и перестреляют из КС. Им, как говорится, виднее.
      1. Екатерина Штепа
        Екатерина Штепа 5 февраля 2019 18:01 Новый
        -1
        ...хм, а может мы ?!?
    2. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 6 февраля 2019 18:41 Новый
      0
      Понял вашу иронию. Улубнуло.
  34. Tatoshi
    Tatoshi 5 февраля 2019 21:08 Новый
    +3
    Цитата: ccsr

    Вы сколько лет служили и сколько вам лет тогда было?

    Как это относится к тому вопросу, что вам через 5 дней кобура ПМа мешает? Хотите сослаться на возраст? Ну так это ВАШЕ физ состояние, которое, внезапно, даже у одногодок разное. И да, вас никто не заставляет носить на гражданке оружие. Можете и шапку не носить, и ремень безопасности не пристёгивать, ваш личный выбор. Если это мешает ВАМ, это не значит, что это неудобно ВСЕМ.
    Цитата: ccsr

    Так купите броник и ходите сейчас в нем по улицам. Но вы же этого не делаете - так зачем вам оружие?

    Спасибо, бронежилет мне не нужен. И как ИБЗ относится к оружие - для меня тоже загадка. Давайте ещё костюмы РХБЗ вспомним, или хотя бы противогазы. Или давайте минимальный минимум: кирзу! Ведь в армии я два года ходил в кирзе, давайте вы мне её тоже предложите носить на гражданке, раз я оружие хочу? Если уж доводить до маразма, то по полной.

    Цитата: ccsr

    У меня была штатная - другой не полагалось. Вы вообще-то в армии служили, если такой глупый совет даете?

    Служил, могу билет показать
    Только вы тут глупости почему-то пишите: сравниваете военную кобуру с военным ПМом с гражданскими стволами и гражданскими кобурами. Рынок амуниции уже давно насыщен 100500 решениями, каждый может подобрать для себя удобное. На гражданке, конечно же.
    P.S. А ещё, помню, ремни дубовые в армии были, только через месяц-два их можно было нормально носить, не натирая бока. Только при чём тут КС на гражданке?
    1. ccsr
      ccsr 6 февраля 2019 09:13 Новый
      -2
      Цитата: Tatoshi
      Как это относится к тому вопросу, что вам через 5 дней кобура ПМа мешает?

      Это относится к тому, что подавляющее количество людей не будет носить оружие повседневно, даже если будет его иметь. А значит оно никак не спасет от нападения на улице.
      Цитата: Tatoshi
      Только при чём тут КС на гражданке?

      При том, что это приведет к его легкодоступности, а значит контролировать всю массу оружия будет значительно труднее. Не говоря о том, что некоторые будут специально для понта таскать с собой оружие, и в ситуациях с принятием алкоголя, последствия нахождения его в руках просто труднопредсказуемые.
      Впрочем, пока у вас лично не убьют кого-то из родственников, вы так и будете верить в благо свободной продажи КС оружия.
  35. Xazarin
    Xazarin 6 февраля 2019 12:27 Новый
    +1
    Читал несколько статей товарища Гольдреера и понял, что если прочитал одну то прочитал их все.
    Для начала изложу свою позицию. Закон о самообороне безусловно требует изменений. Короткоствол ненужная и опасная вещь.
    Теперь аргументация. ( Прошу отметить построенная только на личном опыте)
    1 Опасность -Дети (если в доме есть оружие ребёнок его найдёт) . Стрельба на улице чревата случайными жертвами.
    2 Необходимость - (с 12 до 28 лет всегда имел при себе оружие в основном холодное) конфликтов было достаточно, не применил ни разу. Как перестал носить и конфликтов стало поменьше.
    3 Целесообразность - для каких целей нужен? Отбиться от гопников травмата достаточно. От разбойного нападения не отобьётесь, но спровоцируете на убийство. Защитить дом есть дробовики. Поблатовать перед Дамами разве что сгодиться, да потешить самолюбие.
    Можно много ещё букв написать, да лишнее это все.
    А так то не вы жизнь дали не вам ее и забирать.

    И кстати я оружие очень люблю, и имею арсенал на своей малой Родине. И автоматическое и короткостволы. Но как то в голову не приходит таскать с собой по городу. (Специально для компетентных органов, у нас это легально ... почти)

    P.S удивляют тезисы о безоружном народе если только официальных стволов около семи миллионов.
    1. Orkraider
      Orkraider 7 февраля 2019 00:34 Новый
      +3
      Цитата: Xazarin
      Читал несколько статей товарища Гольдреера и понял, что если прочитал одну то прочитал их все.
      Для начала изложу свою позицию. Закон о самообороне безусловно требует изменений. Короткоствол ненужная и опасная вещь.
      Теперь аргументация. ( Прошу отметить построенная только на личном опыте)
      1 Опасность -Дети (если в доме есть оружие ребёнок его найдёт) . Стрельба на улице чревата случайными жертвами.
      2 Необходимость - (с 12 до 28 лет всегда имел при себе оружие в основном холодное) конфликтов было достаточно, не применил ни разу. Как перестал носить и конфликтов стало поменьше.
      3 Целесообразность - для каких целей нужен? Отбиться от гопников травмата достаточно. От разбойного нападения не отобьётесь, но спровоцируете на убийство. Защитить дом есть дробовики. Поблатовать перед Дамами разве что сгодиться, да потешить самолюбие.
      Можно много ещё букв написать, да лишнее это все.
      А так то не вы жизнь дали не вам ее и забирать.

      И кстати я оружие очень люблю, и имею арсенал на своей малой Родине. И автоматическое и короткостволы. Но как то в голову не приходит таскать с собой по городу. (Специально для компетентных органов, у нас это легально ... почти)

      P.S удивляют тезисы о безоружном народе если только официальных стволов около семи миллионов.

      Доброго времени суток!

      Закон об оружии корректировать- без сомениеия. Согласен полностью с Вами.
      По КС - Не соглашусь.
      По Вашим пунктам:
      1. Оружие положено хранить в недоступном месте. Если не хотите
      если в доме есть оружие ребёнок его найдё
      - храните его грамотно. Не сейф с двумя ключевыми замками, а один замок на ключе, второй кодовой. Код только у Вас. Если совсем хотите обезапасить - метка с доступом через личный кабинет в телефоне:))) вопрос 5 рублей, кстати.
      Это, кстати, спасает и от несанкционированного доступа несовершенолетних..
      2. Это Ваш опыт, и исключительно применительно к Вам. Исключительно из этой логики, есть и те, кто не может нечего написать, так как его нет в живых. Из за конфликта, в которой опонент всё-таки достал носимое холодное, достал и применил. И добил, чтобы свидетелей не осталось.. может такое быть? Может и судя по статистики происходит. К слову, из недавнего, одну даму попутчик вытряхнул из машины, а потом и порешил. Сопротивление жертвы его не остановило...
      3. Травмат не защитит. От слово совсем. А как раз Гопота обычно под наркотой и зачастую с заниженым болевым порогом. А по ношению КС.. если имеете КС- обязаны уметь им пользоваться, занимаетесь IPSC как минимум, тогда и при разбое есть шансы. Основная идея КС, что Вы его можете носить десятилетиями и он будет не нужен, но в один момент, которые и не факт, что наступит, он может спасти либо здоровье либо жизнь. Так что КС имеет право на жизнь. .

      По поводу:
      А так то не вы жизнь дали не вам ее и забирать.

      Извините, но это демагогия. Эта фраза никогда не остановит наркомана, которому вы мешаете получить дозу. Или бешеного зверя. Знаете, лично знаю случай, когда офицер с своим наградным спас двоих, остановив машину и пристрелив лисицу, которая нападала на группу.

      По поводу безоружности, с Вами согласен. Тоже улыбает. Уж получить лицензию на гладкоствольное охотничье и далее РОХу, вообще непроблематично в России. А его, в большинстве случаев, вполне достаточно, чтобы перекрыть безопасность семьи и дома.


      Но конечно, в первую очередь, начинать нужно с законодательства, и с разработаой правил и проверок для получения КС.

      С уважением!
      1. Xazarin
        Xazarin 7 февраля 2019 04:02 Новый
        -1
        Доброго времени суток, позвольте не согласиться с Вами. Насчёт хранения,все проще, стволы на шифоньер патроны в сейф. Проблема не в хранении , если вы постоянно носите при себе оружие рано или поздно оно останется без присмотра.
        Насчёт фразы «за жизнь» это не демагогия, а один из жизненных постулатов на которые лично я ориентируюсь.
        Зачем Вам вставать между наркоманом и его дозой? Это же его доза)
        Знаю случаи когда сосулька на голову падала, оружие не спасло.
        А теперь давайте представим ситуацию, возникает конфликт, обладатель оружия задевает мою честь и достоинство, я южанин мне много не надо чтоб полыхнуть, матушку мою вспомните и побои обеспеченны. Я нападаю и получаю пару попаданий в голову. Так то у меня проблем теперь нет, а у того кто выстрелил они только начались (у меня же много братьев), а не было бы оружия побили бы по мордасям друг дружку а потом и подружились бы ( из личного опыта) .
        К чему я все это понаписал, мужик (уважающий себя) безусловно должен защищать честь и достоинство свое и своих близких, так же и иметь возможность обеспечить безопасность своей семьи ( кстати дочке десять лет уже учу ее с оружием обращаться, пацану три , его на рукопашную и холодное натаскиваю).Но опять же исходя из личного (не малого) опыта короткоствол для этого ненужен. Единственное его предназначение когда хочешь кого то грохнуть , правда тогда два ствола надо иметь с собой (не из личного опыта, Господь уберёг от такого решения).
        С уважением и всех благ.
        1. Orkraider
          Orkraider 7 февраля 2019 11:43 Новый
          +2
          Доброго времени суток!
          Спасибо за мнение и диалог, с Вами приятно дискутировать. Опять частично с Вами согласен, а частично нет)))
          В самом главном по данному вопросу, мы с Вами сходимся, остальное, не стоящая времени обсуждения история :).
          Единственно, с чем позвольте не согласится и указать на это:
          обладатель оружия задевает ..., я южанин мне много не надо чтоб полыхнуть, матушку мою

          а потом и подружились


          Мне кажется с людьми позволяющими оскорблять не тебя лично при выяснении отношений, что естественно и может найти мое понимание, а именно переходить с конкретной личности на твой род, твоих родителей, детей, твою веры и т.д. не получится взаимотношений и дружбы.
          А по поводу КС - да бог с ним.
          Мое мнение, и опыт (достаточный laughing ) говорит об обратном, но на деле вряд ли его легализуют, поэтому копья ломать в дискуссии смысла нет.
          Главное, это внесение изменений в закон о самообороне.

          С уважением и всех благ


          Взаимно!
          Рад был познакомится,
          hi
          1. Xazarin
            Xazarin 7 февраля 2019 12:36 Новый
            0
            Уточню, с хамом естественно дружить и просто общаться не готов) но в жизни все бывает один погорячился, второй погорячился ...
    2. Екатерина Штепа
      Екатерина Штепа 7 февраля 2019 08:46 Новый
      +1
      Цитата: Xazarin
      P.S удивляют тезисы о безоружном народе если только официальных стволов около семи миллионов.

      Тут Вы правы - именно это оружие надо проверить и по сокращенной процедуре узаконить ! А нет дома сейфа - так на фиг отобрать и оштрафовать . Но все-равно, извините, какое-то количество оружия нелегально останется на руках - думаю, общемировая практика говорит то же .
  36. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 6 февраля 2019 18:11 Новый
    +1
    Михаил. Ну скажите зачем вам пистолет? Вы будете себя чувствовать более защищеным? От кого? У меня сложилось впечатление, от ваших статей, что вы готовы стрелять налево и направо..
    1. Xazarin
      Xazarin 7 февраля 2019 04:13 Новый
      -1
      Каждый мужик имет право налево)) а так то да, этому человеку оружие, по моему субъективному мнению доверять нельзя. Аргументировать лень.
  37. standing
    standing 8 февраля 2019 09:41 Новый
    +2
    Иметь или не иметь оружие- воля свободного человека. Пусть уберут гомосяцкий закон о превышении, я и вилами самооборонюсь, если денег на ствол не будет.
  38. akm8226
    akm8226 10 февраля 2019 15:13 Новый
    -2
    Лично я могу сказать следующее - нельзя нам вводить легальный короткоствол, ибо рылом ещё не вышли. Вот читаю я всех присутствующих и отмечаю абсолютную нетерпимость к чужому мнению. Кроме того, вы все уже готовы вцепиться оппоненту в глотку только потому - это, кстати, касается и автора статьи! - что его мнение отлично от вашего! Я представляю что было бы, будь у вас в руках боевой ствол - сколько народу бы полегло - жуть!! И это только здесь, даже не имея ствола а только обсуждая возможность его иметь!!! Второе - я абсолютно уверен в том, что наша власть НИКОГДА - я заявляю это с абсолютным осознанием сказанного - не допустит официальной свободной продажи оружия, конкретно короткоствольного. Почему? А потому, что наши внутренние органы АБСОЛЮТНО к этому НЕ ГОТОВЫ!! Точно так же, как АБСОЛЮТНО к этому не готово и наше законодательство. Поэтому, не фиг тут ломать копья - ничего не будет! Слишком много вылезет нюансов в законах и министерствах, которые надо решать и за каждым нюансом стоит не просто абы что, а жизнь человека. Поэтому Встать! Смирно! Кругом! и Шагом марш!