Военное обозрение

"План Андропова" как часть стратегии по уничтожению русской цивилизации

246
Брежневская «большая сделка» элиты с народом имела катастрофические последствия для великой России (СССР). Начался процесс разложения России, и последствия этой трагедии мы видим все годы становления и развития «новой России» — РФ.


Правящая верхушка стремительно вырождается. При Сталине элита была дисциплинированной, «железной», служила и работала не покладая рук во благо всей державы и народа. Теперь же появляется «антиэлита», которая видит своё личное и будущее своих семей только на Западе. Она делает ставку не на развитие страны, а на её ограбление и развал, чтобы пировать на обломках великой империи. Это «элита» мародеров и паразитов. Эту загнивающую верхушку пополняют зашевелившиеся в брежневском застойном болоте представители различного родоплеменного национализма. А к чему ведёт власть местечковых националистов, мы увидим на примере постсоветских республик Средней Азии, Кавказа, Прибалтики и Украины – разгул антисоветизма, дикой русофобии; стремительное одичание и погружение в архаику; деградация социально-экономической инфраструктуры, науки, образования и культуры; власть баев и ханов, олигархов и «самостийных» воров-президентов; вымирание и бегство молодежи, всех работоспособных людей в страны Запада; развал и гражданская война (Грузия и Украина). И никакой перспективы при таком сценарии развития; далее будет ещё хуже. В частности, в Туркестане (Средняя Азия), очевидно, вскоре поднимется волна «чёрного ислама», и джихадисты сметут напрочь сгнившие местечковые режимы феодалов и ханов. Россия получит «южный фронт».

В СССР формируется экономика «трубы», что обрекает страну в будущем на промышленное и научно-техническое отставание и развал. Тратя валюту, полученную за продажу ресурсов, России убивала своё же будущее. При этом стоит помнить, что до деиндустриализации 1990-2000 годов Россия-СССР по-прежнему была второй экономикой планеты с передовыми отраслями промышленности и огромным потенциалом по их развитию. А военно-промышленный комплекс СССР, несмотря на тяжелые удары «реформ» и «оптимизаций» (по сути, уничтожения) позволяет РФ до сих пор быть одной из ведущим военных держав. Своей высшей точки экономика «трубы» достигнет уже при РФ.

С другой стороны, «большая сделка» развращает население России-СССР. Начинается буйный рост человеческого стада, готового продать страну за «колбасу» и «джинсы». Высокие представления о великих идеалах, патриотизме, военной доблести и научных прорывах хиреют и гибнут. Умирает здоровая трудовая этика, которая во все времена говорила: хочешь хорошо жить, хорошо и много трудись. Теперь быстро восстанавливается паразитарная модель: надо удачно пристроиться через родственников, знакомых, прильнуть к кормушке, к системе, связанной с распределением. В СССР расцветают социальные болезни, извечные спутники вырождения общества – массовый алкоголизм, в крупных городах появляется невиданная ранее наркомания, быстро растёт число носителей уголовной этики.

Таким образом формируется социальная база либерально-демократического «электората», который затем будет «голосовать сердцем» за разрушителя Ельцина или за украинских «самостийников», которые быстро превратят цветущую Малороссию-Украину в «Руину».

«Большая сделка» создаст в советском народе страшную иллюзию. Мощные социальные блага, которые дала советская власть, безопасная жизнь (без угрозы внешней войны и угрозы власти криминальных группировок) создали иллюзию, что всё это само разумеющееся, естественное. Новые поколения уже не знали, что за всё это пришлось заплатить огромной кровью и страданиями в годы революции и гражданской войны, индустриализации и коллективизации, борьбы с «пятой колонной» («великая чистка») и в ходе страшной Великой Отечественной войны и послевоенного восстановления. Всё это осталось в прошлом. Людям в брежневскую эпоху уже не надо было напряженно работать, строить новую страну практически с нуля, воевать и защищать социалистическое Отечество. В итоге советский народ в 1991 году «развели»: людям казалось, что всё хорошее, что было в СССР, останется, но появятся новые возможности и блага, свободы и развлечения. Люди поверили в красивые картинки комфортной западной жизни. Поверили в ложные образы сказочного, никогда не существовавшего «свободного» и «цивилизованного» Запада. При этом в нацреспубликах добавили ещё одну иллюзию. Мол, наша нация лучше других, и если мы освободимся от «проклятого совка», «советской оккупации», то заживём как в сказке. К чему привел этот морок Прибалтику или Украину? Вымирание народа и уже видимая перспектива полной гибели.

"План Андропова" как часть стратегии по уничтожению русской цивилизации

Юрий Владимирович Андропов

В результате в 1982 году, когда умер Брежнев, советская цивилизация подошла к новой точке выбора будущего. Эпоха стабильности, «застоя» подошла к концу. Дальше так жить было уже нельзя. Запас прочности СССР подходил к концу. Свой план по «модернизации» СССР подготовил новый лидер страны, шеф КГБ СССР – Юрий Андропов. В его основе было две части. Первая, во внешней политике — слияние западной и советской систем, советская верхушка становится полноправной частью глобальной элиты. Вторая, во внутренней политике – опора на активное, недовольное своим положением меньшинство. Подразумевалось пассионарное, квалифицированное и конкурентоспособное меньшинство, способное обеспечить прорыв страны и равноправное вхождение в «мировое сообщество».

Андропов понимал, что страна идёт к кризису. Советский Союз начинает отставать от Запада, и скоро это отставание станет критическим, что вызовет тотальный кризис, возможно, распад системы. От строительства коммунизма, по сути, отказались. При текущей ситуации советский проект обрекался на гибель и поглощение западным, капиталистическим миром. То есть баланс сил – военно-стратегический, политический, экономический и культурно-образовательный, менялся в пользу Запада.

В результате родился «проект Андропова» — модернизация СССР в направлении западного цивилизационного проекта. Создание такого симбиоза, который сохранит Россию, её уникальность, даст её возможность выживания в жестоком мире, где правила игры задают хозяева Запада. А советской элите даст возможность стать полноправной частью глобальной элиты. Это была андроповская конвергенция – план схождения, объединения советской и западной моделей развития. В СССР (до краха советской цивилизации и победы западной модели глобализации) тогда была модная идея, что на Западе появляется всё больше черт советского социализма, а в СССР – всё больше черт капитализма. То есть две системы идут навстречу друг другу. Эта теория очень нравилась советской верхушке.

В реальности же советская система со времени Хрущева и Брежнева деградировала. То есть новый советский мир сдавал позиции старому – капиталистическому, по сути, древнему рабовладельческому, миру господ-рабовладельцев и рабов, хищному, паразитическому миру. А западная элита под давлением советской системы вынуждена была давать поблажки своим плебеям, дать возможность создания мощного среднего класса. На Западе, чтобы народ не желал перехода к социализму, вынуждены были создать «витрину капитализма», иллюзию мирного существования классов, свободы и равенства возможностей. И как только СССР и социалистический лагерь сложили оружие и рухнули, так хозяева Запада стали быстро отказываться от прежних поблажек, и средний класс стал стремительно исчезать. Остаются только богатые и множество категорий бедноты и нищих. Отсюда и последние социальные волнения в Греции или во Франции, рост ненависти к мигрантам и популярности националистических настроений. Средняя и мелкая буржуазия западной цивилизации попала под удар, западная глобализация и тотальная либерализация её убивает.

Во внешней политике Андропов, прежде чем идти на слияние с Западом, хотел хорошенько напугать западную элиту. Чтобы создать мощную переговорную базу. СССР должен был казаться могучим исполином – военным и экономическим. Отсюда новый виток «холодной войны». Москва жестко ответила на размещение американских баллистических ракет средней дальности «Першинг-2» и крылатых ракет в Европе. Андропов пообещал разместить тактическое ядерное оружие в ГДР и Чехословакии и выдвинуть атомные подводные крейсеры к берегам США. Вполне успешно СССР вёл войну в Афганистане, противодействуя Америке в Центральной Азии. Москва сделала шаги для улучшения отношений с Китаем, чтобы противопоставить советско-китайский союз блоку НАТО. Жестко Андропов отреагировал на сбитый корейский «Боинг» в 1983 году. Казалось, что начинается новый кризис СССР в отношениях с Западом. Американский президент Рональд Рейган объявил СССР «империей зла», активизировал гонку вооружений. Западная пропаганда начала очередную информационную кампанию против СССР.

В реальности всё это хорошо вписывалось в план конвергенции с Западом. Андропов создавал сильную переговорную позицию. СССР перед слиянием с Западом показывал свою мощь, чтобы советская элита добилась соответствующих позиций в новом мировой порядке. Таким образом, Андропов готовил максимально сильную позицию Москвы в будущих переговорах с руководством Запада. Чтобы было что уступать, при этом сохраняя основы. Попугать Запад, а затем пользуясь его страхом перед СССР, провести конвергенцию на самых выгодных условиях для советской элиты. Интегрировать Россию в Запад так, чтобы сохранить позиции советской верхушки, чтобы она стала полноправной частью мировой элиты, а не колониальной периферийной администрацией, как это обычно принято в западном мире.

Таким образом, в некотором отношении Андропов повторял путь Петра I и проекта Романовых. Он считал, что русская (советская) цивилизация не может быть самодержавной, самостоятельной, жить по своим правилам. Поэтому, пока не поздно, нужно войти в западный проект, западный мир. Провести модернизацию и договориться с Западом, Европой. Принять приоритет западной матрицы развития, на разумных началах вписаться в западную цивилизацию.

На первом этапе была внутренняя модернизация, кардинальная перестройка народного хозяйства, стратегия ускорения. Во внешней политике – жесткая позиция, которая должна была испугать хозяев Запада, заставить их идти по пути соглашения, «большой сделки» с советской верхушкой. А за «жестким» Андроповым должны были прийти новые, либеральные лидеры, которых своевременно вели в руководство и двигали вверх. Такие как Горбачёв, Шеварднадзе, Лигачёв и др. Они должна были договориться с хозяевами Западной Европы о вхождении советской верхушки в «мировое правительство», глобальную элиту.

Чем всё закончилось, мы прекрасно знаем. Хозяевам Запада не нужна никакая Россия – ни монархическая-царская, ни советская, ни демократическая-прозападная. Западу нужна только колония, богатства России, накопленные за тысячелетие, источники дешевого сырья, рабсила, рынок сбыта для своей продукции. А также колониальная администрация, без вопросов исполняющая все указания «мирового сообщества». При этом колониальная администрация должна не только дать доступ к ресурсам и богатствам России, которые поддерживают создание «нового мирового порядка» (глобальной невольничьей цивилизации). Но и проводить курс, который в своё время честно озвучил Гитлер и его приспешники – социально-экономический, культурно-языковой, цивилизационный геноцид русского народа. Русский суперэтнос не нужен Западу даже в виде рабов, слишком опасны русские, «русская душа». Отсюда курс на депопуляцию, культурно-языковой геноцид русских, чтобы русские быстро вымирали и их остатки ассимилировались, забыли свой язык, культуру и историю, стали обычными «двуногими орудиями».

Интересно, что во время правления Путина и Медведева Москва повторила эту ошибочную стратегию Андропова. Кремль отказался выполнять роль просто полуколониальной администрации, как было в 1990-е годы. Взял курс создание «единой Европы – от Лиссабона до Владивостока». Попытался сблизиться с Европой, Западом. В первую очередь со Старым светом – Берлином, Веной, Римом, Парижем, Мадридом. Старыми европейскими элитами. Российская верхушка захотела стать частью мировой элиты. Неудивительно, что её капиталы, дети и семьи оказались на Западе. При этом финансово-экономическая, культурная жизнь России полностью подчинялась интересам глобализации на основе западного проекта. Россия отказывалась от «самодержавия», «особого пути», «русского мессианства». Русские должна были стать «россиянами». Путин не раз озвучивал, что «национальная идея» России – это рост благосостояния граждан. То есть типичное подчинение западной матрице развития, материя выше духа.

Проблема в том, что хозяева Запада не видят в российской «элите» себе ровню. Для них российская «элита» — это «русская мафия», воры-олигархи, чиновники-коррупционеры, «силовики-чекисты». Её можно использовать, но ей нет места в глобальной элите. Правила игры диктуют хозяева Запада. Поэтому, как только Запад и мировая система ощутили новый этап кризиса капитализма, системный кризис всей потребительско-грабительской системы, несправедливой концепции жизнеустройства, так прежние «радужные» планы хозяев РФ по вхождению в Европу и посыпались. Западу нужны богатства и ресурсы русской земли, чтобы произвести «перезагрузку» западной матрицы, установить стабильный неорабовладельческий порядок в виде «цифрового концлагеря».

Отсюда и нынешнее противостояние. Хозяева РФ всеми силами пытаются устранить «недопонимание», стать частью «цивилизованного мира». Иногда угрожают: как бахнем!.. При этом РФ остаётся культурной и финансово-экономической периферией Запада и частично Востока. Русский народ (и в РФ, и на Украине) вымирает. А хозяева Запада шаг за шагом реализуют тысячелетнюю стратегию по порабощению планеты и уничтожению русской цивилизации. Сжимают удавку «змеи», но постепенно, не передавливают, чтобы не вызвать неожиданной реакции. Иногда ослабляют петлю, дают надежду.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Гибель Красной империи

О сущности брежневского "застоя"
Почему погиб Советский Союз
Как убили советскую цивилизацию
246 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв
    210окв 7 февраля 2019 06:15 Новый
    +33
    Я не думаю что у Андропова была мысль "вписаться в западный мир"...А вот навести порядок в стране была.Прекрасно помню как начали наводить дисциплину и порядок на производстве,были опробованы новые модели хозяйствования.Тот же "экономический эксперимент"
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 7 февраля 2019 06:22 Новый
      +20
      из правления Андропова,помню только водку "андроповка" и облавы в кинотеатрах,на предмет : " почему не на работе? ".
      1. Дырокол
        Дырокол 7 февраля 2019 07:00 Новый
        -11
        Цитата: Дедкастарый
        из правления Андропова,помню только водку "андроповка" и облавы в кинотеатрах,на предмет : " почему не на работе? ".

        А бесконечные очереди в магазинах забыли...
        1. вдовец
          вдовец 7 февраля 2019 08:16 Новый
          +2
          Цитата: Дырокол
          А бесконечные очереди в магазинах забыли...

          а когда их небыло.
          жизнь после работы, сплошная очередь.
          любой поход в магазин, очередь.
          1. Mestny
            Mestny 7 февраля 2019 09:02 Новый
            -13
            Когда про очереди - это они, советские люди, как они сами говорили - жили хорошо. До этого были карточки, спекулянты и местами голод.
            Тут из газеты про торжество духа над материей, про победу коммунизма - а им ребёнка надо накормить. Так и не получилось вырастить нового советского человека - без материальных потребностей полностью преданного делу строительства коммунизма.
            1. Мистер Кредо
              Мистер Кредо 7 февраля 2019 09:54 Новый
              +15
              А при царе были сказки о лучшей жизни в загробном мире. Теперь о лучшей жизни при капитализме.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 7 февраля 2019 19:25 Новый
              +9
              Цитата: Mestny
              и местами голод.

              не было голода
            3. Комментарий был удален.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 7 февраля 2019 08:36 Новый
          +31
          Цитата: Дырокол
          А бесконечные очереди в магазинах забыли

          сейчас нет очередей, зато есть БЕСКОНЕЧНЫЕ магазины laughing
          1. vladimirZ
            vladimirZ 7 февраля 2019 08:48 Новый
            +13
            «Большая сделка» создаст в советском народе страшную иллюзию. Мощные социальные блага, которые дала советская власть, безопасная жизнь (без угрозы внешней войны и угрозы власти криминальных группировок) создали иллюзию, что всё это само разумеющееся, естественное. Новые поколения уже не знали, что за всё это пришлось заплатить огромной кровью и страданиями ...

            Людям в брежневскую эпоху уже не надо было напряженно работать, строить новую страну практически с нуля, воевать и защищать социалистическое Отечество. В итоге ...

            ... когда умер Брежнев, советская цивилизация подошла к новой точке выбора будущего. Эпоха стабильности, «застоя» подошла к концу. Дальше так жить было уже нельзя.
            - из статьи

            То, что Хрущевская оттепель и Брежневский застой привели к кризису советской системы развития факт бесспорный.
            Нужно было что то менять в экономике, внутренней политике, всем надоели каждый раз порождаемый очередной дефицит товаров, многолетние несменяемые политические старцы, не желающие вообще что то по настоящему делать, на фоне которых стали складываться паразитирующие господствующие кланы политиков и хозяйственников на местах.
            Нет, движение по планомерному улучшению состояния жизни людей было: строилось всё больше жилья для людей, появлялись новые качественно улучшающие жизнь людей товары, но отсутствовала реальная возможность активных людей самим участвовать в жизни государства, экономически самостоятельно решать отдельные нерешаемые государством проблемы жизни.
            В этом была проблема советского общества, народ видел застой в развитии, но сами люди не могли ничего сделать, власть политических долгожителей игнорировала потребности людей, погрузила всех в свой старческий покой.
            Нужны были экономические изменения и политические корректировки курса развития страны, остро встал вопрос регулярной политической сменяемости.
            Кризис социалистического строительства наступил к тому времени не только в СССР, но и в других соц.государствах. В Китае, к примеру, именно в то время в 1978 году как раз начали экономические и политические реформы Дэн сяо пина , благодаря которым страна резко начала развиваться, преодолев у себя кризисные явления, причем в Китае упор был сделан на экономических изменениях.
            В СССР, к сожалению, начали изменения сначала с закручивания гаек в период Андропова, а затем с изменений политической системы в период горбачевщины, приведшей к слому всего социалистического уклада жизни людей и разгрому государства.
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 7 февраля 2019 15:30 Новый
              0
              Владимир З. Периоды описали верно , суть их несколько иная. Хрущёвский период имел цель искоренить сталинское грубое правление с кровавым подавлением органами НКВД всего и всех и Н.С.Хрущёвым началось новое "возрождение", оттепель, и с новыми подходами, - новой "пере индустриализации" по опыту лучших достижений концернов и прочих в капиталистического мира ( поездка в США),- укрупнённые механизированные хозяйства, предприятия и тд. Всё шло неплохо, но видя такие перспективы, недруги СССР поняли опасности, и пошёл процесс устранения такой политики развития, начались искусственные "затруднения" ,( после переворота , сразу всё появилось на прилавках !!!).. Главный антисоветский переворот создан теневыми силами посадив нерешительного и сговорчивого Л.И.Брежнева в генсеки, и под его коллективным руководством политбюро, проталкивался гниющий развал СССР по пути возвеличивания материальных благ.. Вот тогда разным Гайдарам и Арбатовым, в ведущих институтах развития СССР и прошло предательство СССР. Вместо поисков дальнейшего развития СССР (как пример КНР) те гайдаровцы стали убеждать, что всё пропало, социализм скоро сам разрушится, спасёт только капитализм....И Гайдар безрассудно и преступно ломал социалистические устои, а Чубайс раздавал своим подельникам все богатства России..
              1. Клон
                Клон 8 февраля 2019 23:30 Новый
                +7
                Цитата: Vladimir 5
                Хрущёвский период имел цель искоренить сталинское грубое правление с кровавым подавлением органами НКВД всего и всех и Н.С.Хрущёвым началось новое "возрождение", оттепель, и с новыми подходами, - новой "пере индустриализации" по опыту лучших достижений концернов и прочих в капиталистического мира ( поездка в США),- укрупнённые механизированные хозяйства, предприятия и тд. Всё шло неплохо

                Осмелюсь поинтересоваться, в каком таком возрасте пребывал автор данной фразы в обозначенный период хрущевского правления? Имел ли он возможность лично услышать высказывания трудового и прочего народа о методах управления государством воспеваемого им руководителя? "Кукурузная тв..." - самое нейтральное прозвище пузатого чуда, при котором даже на Кубани продукты питания были по карточкам. Ну а мнение тех офицеров, которые попали под "оттепель" и спрашивать не надо, бо так все понятно... и даже без мата.
                Искоренял он не "сталинское грубое правление", а прежде всего свидетельства своего личного участия в "кровавом подавлении"... И, попросту, мстил за свое униженное пребывание в роли шута "при дворе" Великого Вождя.
                Волюнтаризм - командный метод, принятие произвольных решений вопреки объективным условиям и обстоятельствам. И это именно о нем, о "Хруще". Именно при нем, партийные "ханы" получили статус неприкасаемых, вышли из под контроля правоохранительных органов и начали "бронзоветь", представляя себя "истиной в последней инстанции". Именно при нем националистические недобитки на Украине получили возможность засевать в головы то, что ныне называется "украинским фашизмом". Именно при нем...
                1. Vladimir 5
                  Vladimir 5 8 февраля 2019 23:48 Новый
                  -4
                  Клон... В тот период был школьником и многое помню,. Не надо забывать, после жесткости сталинского периода, все затаённые проблемы всплыли... Далее хлеб стал БЕСПЛАТНЫМ в столовых и дешёвым в магазинах, вот он и пошёл на корм скота и стал дефицитом, как и многие дешёвые изделия и продукты. Распределение ,- торговля стала полностью коррумпирована, ибо не осталось "сталинского" страха и тд... Послесталинский период был сложнейшим, это по фактам знаю, и выходить на обеспеченность сразу не получалось, за то заложили основы, которые уже при Брежневе дали плоды...Конечно Н.С.Хрущёв не был сильным руководителем, зарывался, особенно под конец,, делал ошибки, но при нём социализм бы развивался и не сгнил. как при Брежневе...
              2. aybolyt678
                aybolyt678 12 февраля 2019 18:01 Новый
                +4
                Цитата: Vladimir 5
                имел цель искоренить сталинское грубое правление с кровавым подавлением органами НКВД всего и всех

                Ага, а последние годы жизни Сталина, когда он ратовал за выход Партии из управления экономикой??
                Цитата: Vladimir 5
                Н.С.Хрущёвым началось новое "возрождение", оттепель, и с новыми подходами, - новой "пере индустриализации" по опыту лучших достижений концернов и прочих в капиталистического мира
                Экономика при Хрущеве катилась по инерции, он глупостью и маразмом как мог ее тормозил и брал из зарубежного опыта только то что ему подсовывали. Сколько проектов он зарубил!!!
                Цитата: Vladimir 5
                Главный антисоветский переворот создан теневыми силами посадив нерешительного и сговорчивого Л.И.Брежнева в генсеки

                Была такая фигура - Михаил Суслов, который заведовал при Сталине Идеологией и Партийной валютой, то же самое делал при Хрущеве, то же при Брежневе. - А что у нас хромало? правильно идеология, что вызывало ощущение близкого к рвоте? - идеологические методы работы партии! Вопрос - кто виноват???
                1. Vladimir 5
                  Vladimir 5 12 февраля 2019 18:15 Новый
                  -1
                  айболит.. Цитата: ".Экономика при Хрущеве катилась по инерции, он глупостью и маразмом как мог ее тормозил и брал из зарубежного опыта только то что ему подсовывали." Тогда в руки вам статистика и взгляните статистические данные роста экономики СССР в годы Н,С.Хрущёва,- пятилетние и семилетние планы развития страны, и их выполнения и перевыполнения.... Ваша тирада, из ГОЛОСЛОВНЫХ обвинений переворотчиками Н.С,Хрущёва, потому статистику вам в руки, и потом поговорим (Дома -хрущёвки с Черёмушками вам ничего не говорит, когда после войны негде жить. и панельные многоквартирные дома "скопированы" у американцев и тд)...Победители пишут историю, вот и написали о Н.С.Хрущёве, чтоб себя оправдать...
                2. Vladimir 5
                  Vladimir 5 13 февраля 2019 20:03 Новый
                  -1
                  Айболит678... Настоящая фамилия М.А. Суслова,- Зюсс, и взгляните на весь состав власти при Л.Брежневе, 80% скрытых евреев: Сам Л.Брежнев,- Гонапольский, супруга Гольдберг, Громыко - Кац и тд, на лицо чисто еврейский переворот, и уже полное доминирование. в Политбюро. Потому и КГБ сразу передали еврею Андропову, - поматери Флекинштейн... Имеем на лицо скрыто еврейское правление и последствия, также в пользу еврейской составляющей общества, позже само назвавшейся "олигархатом"...Это не антисемитизм, только факты...
              3. Ehanatone
                Ehanatone 16 февраля 2019 22:39 Новый
                +1
                "Хрущёвский период имел цель искоренить сталинское грубое правление с кровавым подавлением органами НКВД всего и всех и Н.С.Хрущёвым началось новое "возрождение", оттепель, и с новыми подходами, - новой "пере индустриализации" по опыту лучших достижений концернов и прочих в капиталистического мира"
                Чушь собачья ,вы или не знакомы с историей ,либо сознательно её искажаете :
                Самым стахановым из стахановцев чисток был Хрущ — именно ему писал Сталин "уймись "...
                Видимо вам до сих пор неведомо второе имя хруща Кукурузник — это что касается передового опыта ...
                Вы видимо изучали историю где-то в гарварде или ельске ,поскольку не знакомы с тем ,что при Сталине было частное мелкотоварное производство ,и именно хрущ его придавил ...
                И это только то ,что лежит на поверхности ,и если вы этого не знаете ,то вы болтун владимир 5 и пустобрёх !
                Ну а если знаете ,то сами знаете кто — в самых тёплых выражовываниях :
                Недруг !
          2. вдовец
            вдовец 7 февраля 2019 09:21 Новый
            +1
            Цитата: aybolyt678
            зато есть БЕСКОНЕЧНЫЕ магазины

            и это очень плохо.
            а ещё хуже, что люди забыли, что такое "дефицит" и "достал по блату"
            1. Мистер Кредо
              Мистер Кредо 7 февраля 2019 10:00 Новый
              +15
              Ну почему забыли дефицит!? Это сегодня очень актуальный вопрос. Сегодня огромный дефицит денег! Как с этим сегодня борются? Берут кредиты для погашения дефицита. Но после этого дефицит денег растёт ещё больше. Так что тема дефицита сегодня ещё актуальнее чем тогда!
              1. Mestny
                Mestny 7 февраля 2019 10:09 Новый
                -3
                У тебя всегда есть выбор - ходить пешком, попробовать заработать на авто, или взять в кредит.
                Ключевое - есть выбор.
                С дефицитом выбора не было. Если например ребёнку нужна одежда и детское питание - ты будешь её "доставать".
                1. Мистер Кредо
                  Мистер Кредо 7 февраля 2019 10:52 Новый
                  +7
                  Если ребёнку нужна одежда или детское питание ты вынужден доставать-искать деньги! Греф что сказал? Сегодня люди не копят, а берут кредиты! Фишку сечешь?
                  1. 30 вис
                    30 вис 7 февраля 2019 12:44 Новый
                    +2
                    Цитата: Мистер Кредо
                    Если ребёнку нужна одежда или детское питание ты вынужден доставать-искать деньги!

                    Есть одно подзабытое некоторыми людьми слово ..Хорошее слово ..-Работать -Зарабатывать на жизнь ...Себе и своей семье ..
                    1. Svarog
                      Svarog 7 февраля 2019 13:04 Новый
                      +16
                      Цитата: 30 вис
                      Цитата: Мистер Кредо
                      Если ребёнку нужна одежда или детское питание ты вынужден доставать-искать деньги!

                      Есть одно подзабытое некоторыми людьми слово ..Хорошее слово ..-Работать -Зарабатывать на жизнь ...Себе и своей семье ..

                      На самом деле, в сегодняшних реалиях, работать- еще не значит обеспечить семью..Знаю людей,которые работают на двух, а то и трех работах и так и не разбогатели.. но вот недавно у одного случился инсульт (40 лет человеку).. и теперь вообще с работой проблема ...работал на трех работах на износ..для семьи старался ипотека, машина в кредит и т.д..
                      1. 30 вис
                        30 вис 7 февраля 2019 13:07 Новый
                        -3
                        Цитата: Svarog
                        и так и не разбогатели..

                        Почувствуйте разницу в предложениях ...----Зарабатывать на жизнь ...Себе и своей семье . ,Вы , предлагаете не работать ?
                2. Svarog
                  Svarog 7 февраля 2019 13:01 Новый
                  +23
                  Цитата: Mestny
                  У тебя всегда есть выбор - ходить пешком, попробовать заработать на авто, или взять в кредит.
                  Ключевое - есть выбор.

                  Выбор при капитализме- это иллюзия.. Ну какой выбор есть у молодого человека, который вырос в бедной семье? Выбор есть у человека и молодого причем, который получил высшее образование и вот в промежутке от 20 до 30 лет, у него есть еще этот выбор.. и то, выбор этот не позволит ему чего то серьезного достичь .. ибо деньги к деньгам и у того есть выбор у кого их больше.. и самое печальное в этом, что при капитализме, ты и дети твои и их дети, так и будут жить без выбора, за очень редким счастливым исключением.. А вот социализм, действительно давал больше выбора..
                  1. Толстый
                    Толстый 9 февраля 2019 11:48 Новый
                    +1
                    Цитата: Svarog
                    и самое печальное в этом, что при капитализме, ты и дети твои и их дети, так и будут жить без выбора, за очень редким счастливым исключением.. А вот социализм, действительно давал больше выбора..

                    Ю. В. Андропов вообще сомневался в том, что развитой социализм победил к 1977 (Конституция СССР) Поэтому оценивал сложившуюся в СССР формацию как "Зрелый социализм".
                    В развитом социализме формула "деньгам к деньгам" заменялась формулой "номенклатура к номенклатуре". Если ты не член КПСС директором фабрики ты не станешь никогда.
                    Взращенные таким путем руководители в 1991 публично рвали и выбрасывали партбилеты. Такая вот "элита"
              2. вдовец
                вдовец 7 февраля 2019 10:22 Новый
                +2
                Цитата: Мистер Кредо
                Берут кредиты для погашения дефицита.

                странно, я вот не беру кредит, хотя бывает дефицит денег.
                стараюсь жить на то, что есть.
                а то, что пенсия не очень большая, сам виноват. мог бы получать гораздо бОльшую
                1. Svarog
                  Svarog 7 февраля 2019 13:06 Новый
                  +15
                  Цитата: вдовец
                  странно, я вот не беру кредит, хотя бывает дефицит денег.
                  стараюсь жить на то, что есть.

                  У многих нет других вариантов просто.. есть люди, у которых родители уже умерли, родственников нет рядом, а ЗП 15 000, вот и берут кредиты.. Или тупо жить негде.. У вас просто другая ситуация..
                2. vladcub
                  vladcub 11 февраля 2019 18:24 Новый
                  +1
                  Я тоже без кредитов обхожусь. Хоть кредит и просто,но слишком много отдавать,а мне деньги пригодя ся
            2. Alber
              Alber 8 февраля 2019 16:18 Новый
              +4
              Цитата: вдовец
              люди забыли, что такое "дефицит" и "достал по блату"

              Это был всего лишь перекос в пользу ВПК. В первую очередь оборонка, а потом уже товары народного потребления.
              Всего лишь надо было исправить, выровнять этот перекос. Не надо было из-за жвачки и джинсов ломать страну
          3. красноярск
            красноярск 7 февраля 2019 10:16 Новый
            +10
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: Дырокол
            А бесконечные очереди в магазинах забыли

            сейчас нет очередей, зато есть БЕСКОНЕЧНЫЕ магазины laughing

            В которых есть все, но не по карману большинства граждан. И что изменилось? Что тогда не мог купить, потому, что не было, что сейчас, потому, что денег не хватает.
            1. Мистер Кредо
              Мистер Кредо 7 февраля 2019 10:48 Новый
              +2
              А суть? Дефицит! Дефицит денег! Я хочу купить Порше! Машина есть! Денег нет! Поэтому плюсую!
              1. BlackMokona
                BlackMokona 7 февраля 2019 15:46 Новый
                -10
                Дефицит денег и дефицит товаров это сильно разные вещи. В одном случае система говорит получи деньги, а во втором случае система говорит получи связи.
                Если при дефиците можно заработать на нужные вещи, то в другом случае их можно только достать незаконными методами
                1. spektr9
                  spektr9 7 февраля 2019 18:41 Новый
                  +7
                  Если при дефиците можно заработать на нужные вещи, то в другом случае их можно только достать незаконными методами

                  При этом что бы денег хватало надо пользоваться так же незаконными методами, на даром воровство и откаты процветают от самых мелких менеджеров, до кабинета министров...
                  Так что сказки про отсутствие дефицита можете не рассказывать hi
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 7 февраля 2019 20:36 Новый
                    -3
                    А можно и законными. В другом же случае все законные закрыты
                2. красноярск
                  красноярск 8 февраля 2019 10:01 Новый
                  +10
                  Цитата: BlackMokona
                  Дефицит денег и дефицит товаров это сильно разные вещи. В одном случае система говорит получи деньги, а во втором случае система говорит получи связи.
                  Если при дефиците можно заработать на нужные вещи, то в другом случае их можно только достать незаконными методами

                  Когда я написал - = Что тогда не мог купить, потому, что не было, = то я несколько погрешил истиной. Когда мы говорим - не было, мы имеем в виду, - не было по гос. ценам. И опять неверно. Верно, это - было, но, надо постоять в очереди. Правда, сегодня, могло не хватить. Всяко бывало. Но холодильник пустым не был ни у кого. В дефиците была мебель, хорошие одежда и обувь, не буду перечислять. Но, что интересно, до 85 года у нас в магазинах был широчайший выбор телевизоров, холодильников, стиральных машин и пр. бытовой техники. А в 87, помню потому, что вернувшись с ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, хотел купить новый пылесос, "Ракета" уже надоела, кстати работает до сих пор, на даче, так вот в магазинах не было НИЧЕГО! Куда все делось? А дальше-то стало еще хуже. Я, для себя, сделал один вывод, - план Горбатого и К* по дискредитации Сов. власти вступил в первую фазу. А дальше.., все знают, что было дальше.
                3. aybolyt678
                  aybolyt678 8 февраля 2019 18:55 Новый
                  0
                  Цитата: BlackMokona
                  система говорит получи деньги

                  это не системе говорит, а насущная необходимость. А система не создала возможностей их заработать
                  Цитата: BlackMokona
                  система говорит получи связи.
                  это опять же не система говорит, а взгляд на жизнь и привитый образ мышления. Система говорить не умеет, система либо создает связи либо их разрушает.
              2. vladcub
                vladcub 11 февраля 2019 18:28 Новый
                +2
                ""Выпьем за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"("Кавказская пленница")
            2. naidas
              naidas 7 февраля 2019 19:31 Новый
              +12
              Цитата: красноярск
              В которых есть все

              В магазинах нет такой еды как в СССР,а так хочется кусочек сыра со вкусом не понятно чего,а сыра,и чтоб как в СССР по вкусу сорт узнавать.,колбаса ,хлеб с маслом и т.д.
              1. BlackMokona
                BlackMokona 7 февраля 2019 20:37 Новый
                -10
                Есть, покупайте сливочное Масло по 100 рублей мелкую пачку, колбасу за 800 за кг и тд.
                1. naidas
                  naidas 7 февраля 2019 22:22 Новый
                  +8
                  Это такую?
                  http://www.zhlobber.ru/2018/11/doktorskaya-kolbasa-podorozhala-v-3-raza.html
                  Ешьте сами и хорошего вам настроения.
                2. aybolyt678
                  aybolyt678 8 февраля 2019 18:56 Новый
                  +2
                  Цитата: BlackMokona
                  колбасу за 800 за кг и тд.

                  Колбаса в наше время, это способ скрыть содержимое. Поэтому в случае с колбасой деньги критерием не являются. Заявляю это, как специалист
          4. victor50
            victor50 8 февраля 2019 13:00 Новый
            +5
            Цитата: aybolyt678
            сейчас нет очередей

            И на биржах труда нет? lol
            1. aybolyt678
              aybolyt678 8 февраля 2019 19:00 Новый
              0
              Цитата: victor50
              И на биржах труда нет?

              Э, нет! труд, возможность трудится сейчас в дефиците! поразительно но этот ресурс не задействован нашей властью! belay куда смотрят??? smile
        3. McAr
          McAr 7 февраля 2019 09:41 Новый
          +21
          Цитата: Дырокол
          А бесконечные очереди в магазинах забыли...

          Да не так чтобы и очереди были большие в 1984 году. Разве что за каким дефицитом...

          Абсолютное большинство, вспоминая советские очереди до 1987 года, почему-то забывает, что речь всегда идет о продуктах по ценам ниже рыночных в 2-3 раза. А по рыночным ценам, т.е. на рынке, на базаре никаких очередей не было. Если сейчас где-либо начали продавать продукты по ценам в три раза ниже рыночных, то и очереди бы возникли немалые. У нас, например, в поселке открылся продуктовый супермаркет "Задарма", так там в четыре кассы всегда очереди. Хотя дешевле все процентов на 15 в среднем. А что бы было если бы все стало дешевле на 200-300%?
          1. Mestny
            Mestny 7 февраля 2019 10:14 Новый
            -6
            Это был развитый социализм - какой рынок, какие рыночные цены?
            А получается, что социалистическая система так и не смогла обеспечить своих граждан самым необходимым.
            Без рыночной экономики социализм не работает? Так нечего людям и голову морочить, рассказывая про самый справедливый строй в мире, одновременно разводя руками, что вот, без рынка никак.
            1. McAr
              McAr 7 февраля 2019 10:22 Новый
              +5
              Цитата: Mestny
              Это был развитый социализм - какой рынок, какие рыночные цены?

              Социализм это начальная фаза коммунизма и несет на себе все отпечатки капитализма, из которого и вырастает.

              Цитата: Mestny
              А получается, что социалистическая система так и не смогла обеспечить своих граждан самым необходимым.

              Ничего такого не получается.

              В конце 50-х, начале 60-х были совершены антисоциалистические реформы, в результате которых появился дефицит.

              Цитата: Mestny
              Без рыночной экономики социализм не работает?

              Социализм это еще не коммунизм и ему присущи многие недостатки капитализма, только в меньшей степени.

              Цитата: Mestny
              Так нечего людям и голову морочить, рассказывая про самый справедливый строй в мире, одновременно разводя руками, что вот, без рынка никак.

              Вот и не морочьте людям голову своими домыслами. Лучше потратьте время на самообразование. Тогда и вопросов меньше станет.
            2. Мистер Кредо
              Мистер Кредо 7 февраля 2019 11:00 Новый
              +6
              Ну вот и расскажи как капитализм смог обеспечить всех всем необходимым! Автор писал про позднее время если что. Не жил тогда? Расскажи как при капитализме мы все стали иметь по два Мерседеса! Ты вообще хоть с людьми общаешься? Тебе никто не говорил что тратят половину или все за квартплату?
            3. aybolyt678
              aybolyt678 7 февраля 2019 13:18 Новый
              +2
              Цитата: Mestny
              Это был развитый социализм - какой рынок, какие рыночные цены?

              у развитого социализма была очень неразвитая система распределения. Я как то попытался найти правдивую информацию о торговых площадях, получилось примерно так:: окраины в 4 раза, и центр не менее чем в 10-20 и более раз, то же самое с торговой инфраструктурой, получается что при социализме ВСЕ РАБОТАЛИ на производствах, а при "капитализме" работают в распределении.
          2. вдовец
            вдовец 7 февраля 2019 10:25 Новый
            0
            Цитата: McAr
            почему-то забывает, что речь всегда идет о продуктах

            а за НОРМАЛЬНОЙ одеждой и обувью очередей небыло?
            про авто я уже молчу. ГОДАМИ стояли в очереди. и это при том, что чуть не каждый день в программе "Время" нам рассказывали сколько машин сошло с конвеера того или иного завода.
            1. McAr
              McAr 7 февраля 2019 10:30 Новый
              +6
              Цитата: вдовец
              а за НОРМАЛЬНОЙ одеждой и обувью очередей небыло?
              про авто я уже молчу. ГОДАМИ стояли в очереди. и это при том, что чуть не каждый день в программе "Время" нам рассказывали сколько машин сошло с конвеера того или иного завода.

              В конце 50-х, начале 60-х произошла тихая антисоциалистическая контрреволюция. В результате этих реформ появился дефицит. Вы же это все и так знаете, помните. Разве нет?

              Если произошел откат от социализма и началась рекапитализация строя, то ответ на Ваши вопросы по поводу одежды, обуви, авто, и прочего, по моему, очевиден. Не так ли?
              1. вдовец
                вдовец 7 февраля 2019 11:12 Новый
                0
                Цитата: McAr
                тихая антисоциалистическая контрреволюция.

                я марксизмом ленинизмом не увлекаюсь.
                мне по барабану как называется строй. кокой "изм" мне навалить кучкой.
                Вы же это все и так знаете, помните. Разве нет?

                не знал. потому, что в измах не рназбирался. я видел очереди идефицит
                Если произошел откат от социализма и началась рекапитализация строя, то ответ на Ваши вопросы по поводу одежды, обуви, авто, и прочего, по моему, очевиден. Не так ли?

                страной правили коммунисты и они довели страну до такого позора.
                теперь они рассказывают сказки про "застой" и зовут нас назад
                1. McAr
                  McAr 7 февраля 2019 11:22 Новый
                  +7
                  Цитата: вдовец
                  я марксизмом ленинизмом не увлекаюсь.

                  Ну и зря. Это наука. Объективные законы, касающиеся всех, в том числе и Вас. Беды в том особой нет, если не понимать почему все предметы падают на землю, но незнание почему именно так, сильно ограничивает. Хорошо, что были люди, которые "увлекались" тем или иным, а то мы бы до сих пор в шкурах мамонта бегали.

                  Цитата: вдовец
                  мне по барабану как называется строй. кокой "изм" мне навалить кучкой.

                  Это понятно. Только достоинство это сомнительное.

                  Цитата: вдовец
                  страной правили коммунисты и они довели страну до такого позора.

                  Довели страну до позора не коммунисты, а антикоммунисты. Нельзя же всерьез считать, что партийный билет делает человека коммунистом.
                  1. вдовец
                    вдовец 7 февраля 2019 11:48 Новый
                    0
                    Цитата: McAr
                    Ну и зря. Это наука.

                    наука,это физика, химия, математика и т. д.
                    то есть наука, где всё ТОЧНО.
                    а марксизм ленинизм не наука. ДОМЫСЛЫ и ЛОЗУНГИ!!!
                    Беды в том особой нет, если не понимать почему все предметы падают на землю,

                    правильно. от этого предметы не будут падать вверх
                    Хорошо, что были люди, которые "увлекались" тем или иным, а то мы бы до сих пор в шкурах мамонта бегали.

                    неандерталец прочитал ленина и взял палку в руки? belay
                    а я думал ТРУД сделал человека из обезьяны
                    Довели страну до позора не коммунисты, а антикоммунисты.

                    так не я их к власти привёл.
                    вы, коммунисты!!!!
                    Нельзя же всерьез считать, что партийный билет делает человека коммунистом.

                    в вашу партию ВЫ их принимали!!!! до власти ВЫ их допустили!!!!!
                    вы у НАРОДА спросили когда меченого до власти допустили???
                    что мне теперь рассказывать кем он был. ВАШ выкормыш!!!
                    народ СССР не виноват был, что ВЫ страну развалили!!!!
                    ебн кто партбилет дал????? кто до власти допустил?????
                    и как это с вашей "наукой" связано? да напрямую!!! они её изучали и шли этим курсом
                    1. McAr
                      McAr 7 февраля 2019 13:12 Новый
                      +2
                      Цитата: вдовец
                      наука,это физика, химия, математика и т. д.
                      то есть наука, где всё ТОЧНО.

                      Именно так и в марксизме - все точно. Более того, зачастую пренебрежение всего одним словом выхолащивает или даже меняет смысл.

                      Но дальнейшее обсуждение чего-либо на эту тему лишено смысла. Все что Вы думаете по поводу поднятых вопросов ошибочно. И кстати, не Вы автор того, что у Вас в голове на этот счет.
                  2. красноярск
                    красноярск 7 февраля 2019 11:51 Новый
                    +11
                    Не удержался. Еще один плюс. А за -
                    Цитата: McAr

                    Довели страну до позора не коммунисты, а антикоммунисты. Нельзя же всерьез считать, что партийный билет делает человека коммунистом.

                    еще 100 плюсов.
                  3. aybolyt678
                    aybolyt678 7 февраля 2019 21:04 Новый
                    +4
                    Цитата: McAr
                    Довели страну до позора не коммунисты, а антикоммунисты. Нельзя же всерьез считать, что партийный билет делает человека коммунистом.

                    вот это в точку! и еще партийный билет дает большие возможности таким антикоммунистам. чем то мне это напоминает хазарский каганат.
              2. aybolyt678
                aybolyt678 7 февраля 2019 13:26 Новый
                +1
                Цитата: McAr
                Если произошел откат от социализма

                откат...? wassat официально? fool основной вопрос это в какую сторону катить чтобы был гарантированный социализм?
                лично для меня ответ ясен, дело даже не в отказе от идей Маркса Ленина, дело в Банковской Системе.
                1. McAr
                  McAr 7 февраля 2019 13:51 Новый
                  +3
                  Цитата: aybolyt678
                  откат...? официально? основной вопрос это в какую сторону катить чтобы был гарантированный социализм?

                  В 1961 году из программы партии был выброшен тезис о диктатуре пролетариата, а уже на следующий год, как доказательство сего, расстреляли рабочих в Новочеркасске за требования, которые актуальны даже в капиталистическом строе.
                  Что это как не начало рекапитализации?

                  Официально? А Вы как это себе представляете? Горбачевская перестройка помните с каких лозунгов начиналась? "Больше социализма!". И как, больше социализма стало?
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 7 февраля 2019 17:31 Новый
                    +2
                    Цитата: McAr
                    В 1961 году из программы партии был выброшен тезис о диктатуре пролетариата

                    а разве не в 1956? доклад Хрущева о том что пролетариат исчез как класс.
                    Цитата: McAr
                    Горбачевская перестройка помните с каких лозунгов начиналась? "Больше социализма!"

                    А дальше помните? - больше социализма, больше Гласности! и почти сразу - о борьбе с пьянством и алкоголизмом, и опять же, сразу отмена государственной монополии на торговлю алкоголем! что несовместимо! Больше Социализма! - лозунг, "о Кооперации" - ЗАКОН, позволяющий отдельным ЦЕХАМ!!! в условиях плановой экономики торговать с заграницей! это когда сборочный цех имел право продать турбину для электростанции за доллары! забив на ПЛАН!!!
                    под Гласностью понималась ругань Социалистического уклада и "грязное белье" советской жизни, любые аргументы в пользу социализма трактовались как антиперестроечные, не соответствующие духу времени. И уже примерно с 1988 года откровенно был взят курс на возрождение Капитализма в СССР. И Партия, строем баранов, шла в светлое рыночное(Марксистское) Будущее.
                    У меня вопрос - как сегодня, изучив Капитал Маркса, бороться с Банковской системой? Как вы себе представляете государственный Банк РФ? и какой войной, чьими руками? и как вместо коммунизма не прийти к чему нибудь не тому? как вышеупомянутое стадо баранов с партбилетами winked
                    1. McAr
                      McAr 7 февраля 2019 18:07 Новый
                      +5
                      Цитата: aybolyt678
                      а разве не в 1956? доклад Хрущева о том что пролетариат исчез как класс.

                      В 1956 году, на 20-м съезде КПСС, был известный и насквозь лживый доклад Хрущева о "Культе личности Сталина". А вот из программы партии тезис о диктатуре пролетариата, тем же Хрущевым, уже на 22-м съезде КПСС, был выброшен в 1961 году. Что это было - кретинизм или вредительство? Как можно не понимать, что само государство есть диктатура правящего класса? Если не диктатура пролетариата, то диктатура кого? Пингвинов что ли? Только буржуазии. Вот она контрреволюция и шла все тридцать лет - до 1991. Революция заняла примерно 18 лет - с 1917 по 1935 гг., а контрреволюции понадобилось больше - все тридцать.

                      Конечно, чтобы на съезде в 1961 году эту контрреволюцию делегаты восприняли не шелохнувшись, должна была быть работа по подбору этих делегатов, по их обработке и т.д. Т.е. реакционные силы провели уже соответствующую работу, и делали ее все пять лет - с 1956 по 1961 гг.

                      Цитата: aybolyt678
                      А дальше помните? - больше социализма, больше Гласности! и почти сразу - о борьбе с пьянством и алкоголизмом, и опять же, сразу отмена государственной монополии на торговлю алкоголем! что несовместимо! Больше Социализма! - лозунг, "о Кооперации" - ЗАКОН, позволяющий отдельным ЦЕХАМ!!! в условиях рыночной экономики торговать с заграницей! это когда сборочный цех имел право продать турбину для электростанции за доллары! забив на ПЛАН!!!
                      под Гласностью понималась ругань Социалистического уклада и "грязное белье" советской жизни, любые аргументы в пользу социализма трактовались как антиперестроечные, не соответствующие духу времени. И уже примерно с 1988 года откровенно был взят курс на возрождение Капитализма в СССР.

                      Именно так все и было, к сожалению.

                      Одно уточнение. Курс на капитализм де юре произошел не в 1988 году, а годом ранее. Старт дали принятые в феврале 1987 года постановления Совета министров СССР №№ 160, 161 и 162 о создании кооперативов по бытовому обслуживанию населения, производству товаров народного потребления и в сфере общественного питания. Это де юре. А де факто много раньше.

                      Цитата: aybolyt678
                      У меня вопрос - как сегодня, изучив Капитал Маркса, бороться с Банковской системой?

                      Ношу выбирают по себе.

                      Никак Вы в одиночку не сможете бороться с банковской системой.

                      Единица! -
                      Кому она нужна?!
                      Голос единицы
                      тоньше писка.
                      Кто её услышит? -
                      Разве жена!
                      И то
                      если не на базаре,
                      а близко…

                      Плохо человеку,
                      когда он один.
                      Горе одному,
                      один не воин -
                      каждый дюжий
                      ему господин,
                      и даже слабые,
                      если двое…

                      Единица - вздор,
                      единица - ноль,
                      один -
                      даже если
                      очень важный -
                      не подымет
                      простое
                      пятивершковое бревно,
                      тем более
                      дом пятиэтажный.

                      Цитата: aybolyt678
                      Как вы себе представляете государственный Банк РФ?

                      Я не банковский работник и в этом особо не разбираюсь.

                      Если в буржуазной России, то пустое - никто не спросит мнения, никто не прислушается к советам...
                      Если помечтать как оно будет в будущей, социалистической России, то за основу, как мне кажется, можно взять сталинскую систему. Это долгий разговор как она выглядела. Погуглите - очень впечатляет. Спецы мирового уровня говорят, что такое невозможно. Но ведь работало! И еще как работало!
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 7 февраля 2019 21:33 Новый
                        +1
                        Цитата: McAr
                        Я не банковский работник и в этом особо не разбираюсь.

                        если вы разбираетесь в Марксизме то не имеете права не разбираться в банковской системе. Возьму на себя труд освежить вам память: Стоимость - воплощенный в товаре труд. Деньги - эквивалент труда, с соответствующими функциями обмена, накопления....
                        главной функцией сегодняшнего ЦБ является поддержания своеобразного баланса в стране между деньгами на руках и ЗолотоВалютныеРезервами ЗВР, то есть если вдруг все население страны захочет обменять свои деньги на валюту то они должны сойтись тютелька в тютельку. Такая система с позиции теории стоимости приводит к тому что в стране деньги являются не эквивалентом труда а эквивалентом доллара и евро. то есть их ипостасями. Курс валют который скачет то сюда то туда выгоден импортному производителю, обратите внимание! что бы вы не захотели произвести, привезти из за границы будет дешевле. Труд обесценился. Знания не востребованы! Это результат воздействия на государство текущей банковской системы!
                        Перехват финансовой инициативы, любой социально ориентированной, политической группой, несомненно приведет к финансированию терроризма и напряженности для этой группы. Мало того из за границы полезут поводы повоевать.
                        Цитата: McAr
                        Если помечтать как оно будет в будущей, социалистической России, то за основу, как мне кажется, можно взять сталинскую систему.
                        Михаил Суслов кроме того что отвечал за пропаганду он при Сталине в 48-53 отвечал за валютную партийную кассу. Это он, превратил в догму великую идею, в которую мы верим. Это он внедрил систему зомбирования и обработку массового сознания под отсутствие инициативы. Представьте Съезд Партии и там сидит ЧАБАН который должен проголосовать за внедрение Генной инженерии или за систему Либермана
                        если уж помечтать - прочтите " Шарашку попаданцев" А.Ходова и ее продолжение, не помню как называется. Там в продолжении реальная система подготовки ЭЛИТЫ! прошу прощения за поучительный тон, но у слова элита очень хороший смысл. Так же как и у слова аристократия - власть лучших. Арий значит лучший. Люди слово испоганили.
                        Цитата: McAr
                        Спецы мирового уровня говорят, что такое невозможно. Но ведь работало! И еще как работало!

                        Это может работать только при Сталинском сочетании моральных качеств помноженных на трудоспособность и внутреннюю систему ценностей возведенных в квадрат Властью и поделенных на дату смерти crying
                      2. McAr
                        McAr 7 февраля 2019 21:44 Новый
                        +4
                        Цитата: aybolyt678
                        если вы разбираетесь в Марксизме то не имеете права не разбираться в банковской системе.

                        1. Я еще только учусь.
                        2. Банковской системы в РФ не существует. Есть расчетные, меняльные и ростовщические конторы, которые называются банками.

                        А призвание банковской системы есть помощь производству, это ее главное предназначение. Вот в Китае, и не только там, есть банковская система, и на производство возможны кредиты даже с отрицательным процентом. А под нашу ставку рефинансирования никакое производство невозможно. Только спекулятивные операции. И это не случайность, не броуновское движение "невидимой руки рынка".
                      3. aybolyt678
                        aybolyt678 7 февраля 2019 22:14 Новый
                        0
                        Цитата: McAr
                        1. Я еще только учусь.
                        2. Банковской системы в РФ не существует. Есть расчетные, меняльные и ростовщические конторы, которые называются банками.

                        1. вы точно читали Капитал?
                        2. В своем поверхностном ответе вы как бы специально пропустили Биржи и ЦБ. Неужели вы не видите системы в финансовых потоках?
                        если не знаешь куда идти то и окажешься где нибудь не там.... как СССР.
                      4. McAr
                        McAr 7 февраля 2019 22:23 Новый
                        +4
                        Цитата: aybolyt678
                        1. вы точно читали Капитал?

                        Далеко не весь.

                        Цитата: aybolyt678
                        2. В своем поверхностном ответе вы как бы специально пропустили Биржи и ЦБ. Неужели вы не видите системы в финансовых потоках?

                        ЦБ есть филиал ФРС. Со всеми вытекающими.
                        Биржи спекулятивные организации.
                        А Вы, наверное, хотели услышать формальное определение?
                      5. aybolyt678
                        aybolyt678 8 февраля 2019 08:20 Новый
                        0
                        Цитата: McAr
                        Далеко не весь

                        весь и не надо, достаточно базовых понятий - стоимость, функции денег, цена, главное четко понять разницу между стоимостью как мерой труда и себестоимостью smile, далее виды капитала - финансовый промышленный. Как я понял, что я, более сильный марксист чем Вы?
                        Цитата: McAr
                        ЦБ есть филиал ФРС. Со всеми вытекающими.

                        А вытекающим следствием вашего вывода является война против колонизаторов, со всеми вытекающими soldier При этом СМИ, интернет в их руках. Так что ваш поэтический настрой - это только ваш настрой, не имеющий под собой ни практического ни теоретического обоснования
                      6. McAr
                        McAr 8 февраля 2019 10:46 Новый
                        +3
                        Цитата: aybolyt678
                        Как я понял, что я, более сильный марксист чем Вы?

                        Чем мерить будем? Линейкой или весами?

                        Это не гонки. Чем больше людей изучают труды Гегеля, Маркса, Ленина, Сталина, тем лучше для общего дела.
                      7. aybolyt678
                        aybolyt678 8 февраля 2019 19:15 Новый
                        0
                        Цитата: McAr
                        Это не гонки. Чем больше людей изучают труды Гегеля, Маркса, Ленина, Сталина, тем лучше для общего дела.

                        с этим не спорю, однако История отвергла советский вариант развития идей Маркса и Ленина. Поэтому необходимо развитие этих самых идей! am
                        Цитата: McAr
                        Чем мерить будем? Линейкой или весами?
                        предлагаю аргументами. Имеются Факты, это Правда. Анализ фактов приводит к Знаниям, а Знания мостят фундамент Истины, на котором будет построена Новая Советская Империя!!! drinks
                      8. McAr
                        McAr 8 февраля 2019 19:41 Новый
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        История отвергла советский вариант развития идей Маркса и Ленина

                        С чего Вы это взяли, что отвергла? И что значит советский вариант?

                        Если вспоминать историю, то почему Вы не делаете выводов? Французская революция сразу победила? А наши декабристы не в Сибири ли почили? Давайте тогда на этом основании утверждать, что история отвергла капитализм.

                        Что бы мы тут сейчас ни говорили, к чему бы ни пришли, на исторические процессы это никак не повлияет. Победа коммунизма неизбежна, как неизбежна была смена первобытного коммунизма на рабовладение, рабовладения на феодализм, а феодализма на капитализм. И всякий раз это был прогресс, качественный, резкий скачек, революция. И всякий раз процесс был кровав. Рождение ребенка тоже сопровождается кровопотерей и с этим приходится мириться, иначе и быть не может.

                        Когда это произойдет неизвестно. Но все процессы ускоряются, так что, возможно, речь совсем не о столетиях. А если этого не произойдет, такой вариант нельзя исключать, то все будет очень плохо. Всем.
                      9. aybolyt678
                        aybolyt678 9 февраля 2019 22:53 Новый
                        +1
                        Цитата: McAr
                        Победа коммунизма неизбежна, как неизбежна была смена первобытного коммунизма на рабовладение, рабовладения на феодализм, а феодализма на капитализм. И всякий раз это был прогресс, качественный, резкий скачек, революция. И всякий раз процесс был кровав.

                        Предлагаю вам прочесть увлекательное чтиво: Ампир Б или поколение V Пелевина. Там , удачно описывается психология именно владельца раба, и почему то становится понятным что при любом строе будут вампиры.
                        А вообще вся эта классификация относительна. Она удобна для определения ЦЕННОСТИ человеческой жизни. Раб был собственностью, его холили и лелеяли, smile Крестьянин при феодализме был придатком земли и без него не рождалось урожая, при капитализме рабочий - неотъемлемая часть станка ему тоже нужны зарплаты пенсии и отпуска. А что дальше? эра автоматизированных производств? где человек не нужен никому? Да это хуже рабства! Работы нет, никому не нужен. Что там Марксизм говорит?
                      10. McAr
                        McAr 10 февраля 2019 08:35 Новый
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        А вообще вся эта классификация относительна. Она удобна для определения ЦЕННОСТИ человеческой жизни. Раб был собственностью, его холили и лелеяли, Крестьянин при феодализме был придатком земли и без него не рождалось урожая, при капитализме рабочий - неотъемлемая часть станка ему тоже нужны зарплаты пенсии и отпуска. А что дальше? эра автоматизированных производств? где человек не нужен никому? Да это хуже рабства! Работы нет, никому не нужен. Что там Марксизм говорит?

                        Верно, хуже рабства. В условиях капитализма. В условиях же коммунизма ничего подобного и близко не может быть. Работа будет для всех. Другой вопрос, что рабочий день может быть и 4 часа, и 2. Или даже один.

                        В условиях капитализма эра роботизации и автоматизированного производства несет гибель 90-99% населения земли. Нет работы - нет зарплаты, нет зарплаты - нет потребления. Парадокс - робот может сделать что угодно и сколько угодно, но потребить это некому.

                        В условиях коммунизма эра роботизации и автоматизированного производства несет развитие и процветание всем и каждому. Если рабочий день пара часов, значит, свободное время человек сможет потратить на саморазвитие в том, к чему душа лежит. Удивительная будет эра! Если Капитал все не изгадит...
      2. vladcub
        vladcub 11 февраля 2019 18:42 Новый
        +1
        А мне казалось,что Суслов толковый мужик
    2. красноярск
      красноярск 8 февраля 2019 10:19 Новый
      +1
      Цитата: McAr

      В 1956 году, на 20-м съезде КПСС, был известный и насквозь лживый доклад Хрущева о "Культе личности Сталина".

      Небольшое уточнение. Упоминаемый Вами доклад был сделан, когда съезд, в принципе, уже завершил свою работу. Некоторые делегаты даже уехали. Хрущев зачитал доклад, должны были быть "прения по докладу", но их не было. Съезд не принял никакого постановления по докладу!
    3. McAr
      McAr 8 февраля 2019 10:41 Новый
      +1
      Цитата: красноярск
      Небольшое уточнение. Упоминаемый Вами доклад был сделан, когда съезд, в принципе, уже завершил свою работу. Некоторые делегаты даже уехали. Хрущев зачитал доклад, должны были быть "прения по докладу", но их не было. Съезд не принял никакого постановления по докладу!

      Алаверды! В смысле, небольшое уточнение. ))

      Я раньше тоже так думал. И это не удивительно - я, как и многие другие, об этом прочитал, и не раз, а коли там-сям об этом так пишут, то, значит, так оно и есть. А сравнительно недавно, благодаря профессору Попову, узнал, что было все несколько иначе.

      Доклад Хрущева о культе личности был не последним на том съезде. И постановление тоже было. Вот, убедитесь сами (первые три минуты):

    4. красноярск
      красноярск 8 февраля 2019 11:12 Новый
      +1
      Цитата: McAr

      Доклад Хрущева о культе личности был не последним на том съезде. И постановление тоже было. Вот, убедитесь сами (первые три минуты):

      Если бы т.Попов читал стенографический отчет, то он должен был обратить внимание на - в прениях по докладу выступили: 1. Иванов, 2. Петров, и т.д. и сказал бы об этом. Но он об этом не упомянул. Почему? Принять постановление без прений по докладу? А такое возможно?
      А вот в версию о том, что Хрущев "втиснул" доклад в середину повестки съезда, уже после съезда, во все "бумаги", мне больше верится. И "постановление" делегаты впервые прочитали уже дома.Это, кстати, совсем не трудно было сделать. Учитывая активную работу Хрущева по зачистке архивных документов, в которых он не очень хорошо выглядит.
  • ccsr
    ccsr 7 февраля 2019 20:16 Новый
    0
    Цитата: McAr
    В 1961 году из программы партии был выброшен тезис о диктатуре пролетариата,

    Так общество стало СОВЕТСКИМ, где все были трудящимися, и давать пролетариату какие-то привилегии в виде ДИКТАТУРЫ не имело смысла - пролетариат по ФАКТУ жил лучше чем крестьяне и трудовая интеллигенция, а его количество позволяло ему делегировать в КПСС больше членов, чтобы отстаивать свои интересы. Какая к черту диктатура ему еще нужна была? Или вы это отрицать будете?
    Цитата: McAr
    расстреляли рабочих в Новочеркасске за требования, которые актуальны даже в капиталистическом строе.

    Это была провокация, и состоялась она почему-то в ЮЖНОМ районе страны, который традиционно жил богаче остальной страны, что удивляет тех, кто знал как живут в СССР в других регионах. Причем здесь отмена диктатуры пролетариата, я не пойму.
    Цитата: McAr
    Что это как не начало рекапитализации?

    Не о какой рекапитализации тогда речи не шло - страна от руин не избавилась, и поэтому требовалось затянуть пояса, но даже в шестидесятых перешли на пятидневку. И вообще, сравнивать ситуация шестидесятых с восьмидесятыми вообще нельзя - это совершенно разный уровень жизни трудящихся.
    Цитата: McAr
    Горбачевская перестройка помните с каких лозунгов начиналась?

    Помним - с приходом к власти человека, который даже на первого секретаря обкома слабо тянул.
    1. McAr
      McAr 7 февраля 2019 20:37 Новый
      +2
      Цитата: ccsr
      Так общество стало СОВЕТСКИМ, где все были трудящимися, и давать пролетариату какие-то привилегии в виде ДИКТАТУРЫ не имело смысла - пролетариат по ФАКТУ жил лучше чем крестьяне и трудовая интеллигенция, а его количество позволяло ему делегировать в КПСС больше членов, чтобы отстаивать свои интересы. Какая к черту диктатура ему еще нужна была?

      1. Любое государство это машина подавления, диктатура правящего класса. Нет диктатуры, нет и государства.
      2. В интересы пролетариата входят интересы всех - и крестьянства, и интеллигенции. Поэтому это самый прогрессивный класс.
      3. Диктатуры какого-либо класса не будет лишь тогда, когда коммунизм будет в конечной, завершенной фазе. Тогда и государств не станет.

      Цитата: ccsr
      Это была провокация

      Это было стихийное выступление рабочих. Еще недавно год от года цены снижали, а тут вдруг порезали расценки, подняли цены, да к тому же и прилавки сильно опустели.

      Без относительно того, что это было - в стране, где правящим классом всю дорогу был класс рабочих, рабочих расстреляли за требования, которые выдвигают во всем мире. В капиталистических странах за это рабочих не расстреливают, а у нас расстреляли. Вот сами и подумайте, что это было.
      1. ccsr
        ccsr 7 февраля 2019 21:07 Новый
        +2
        Цитата: McAr
        1. Любое государство это машина подавления, диктатура правящего класса. Нет диктатуры, нет и государства.

        Умоляю вас - не надо мне азы марксизма-ленинизма рассказывать, тем более что вы его совсем неправильно трактуете, если не знаете что марксизм "это не догма, а руководство к действию".
        Цитата: McAr
        Диктатуры какого-либо класса не будет лишь тогда, когда коммунизм будет в конечной, завершенной фазе. Тогда и государств не станет.

        Насчет государств это вы здорово вспомнили - в такую блажь вряд ли истинные ленинцы верили, особенно после Великой Отечественной.
        К слову, а если как сейчас, классический пролетариат превратился в меньший по численности слой современного общества - с какой стати ему диктаторские полномочия давать? За какие заслуги - расскажите это тем, кто видел как шахтеры касками стучали из-за мыла перед зданием совмина и требовали отставки КПСС.

        Цитата: McAr
        в стране, где правящим классом всю дорогу был класс рабочих, рабочих расстреляли за требования, которые выдвигают во всем мире.

        Этот расстрел был случайным и главной целью его было не допустить беспорядков, что в той ситуации абсолютно правомерно, на мой взгляд, с учетом тех бедствий, которые постигли нашу страны в девяностых, когда сотни тысяч людей погибли из-за бездействия властей.
        Цитата: McAr
        Вот сами и подумайте, что это было.

        Я давно об этом думал, только вот выводы другие сделал.
    2. vladcub
      vladcub 8 февраля 2019 19:08 Новый
      +1
      По поводу Новочеркасска тут я с Вами согласен. Какая-то мутная провокация и с двух сторон: рабочих сознательно заводили,а сами думали в сторонке посидеть и перекурить и власть спешила .
      А лозунги в начале перестройки были хорошие:" пятилетка эффективности и качества" "Госприемка","демократия, гласность". Что плохого если продукция будет качественной? У родственников вентилятор , купили осенью 1985, а сейчас работает как новый. Демократия -высшее проявление торжества народа. Гласность ,а что плохого в том,что народ праву о" подковерных " планах руководста?
      1. ccsr
        ccsr 8 февраля 2019 19:34 Новый
        0
        Цитата: vladcub
        По поводу Новочеркасска тут я с Вами согласен.

        После всего, что произошло со страной, сейчас, имея жизненный опыт, любой нормальный человек понимает, что именно так и надо было поступить, чтобы беспорядки не вылились в кровавое побоище. Конечно это трагедия для всех, но по сравнению с жертвами девяностых, она не выглядит ужасающей.
  • красноярск
    красноярск 8 февраля 2019 10:05 Новый
    +2
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: McAr
    Если произошел откат от социализма

    откат...? wassat официально? fool основной вопрос это в какую сторону катить чтобы был гарантированный социализм?
    лично для меня ответ ясен, дело даже не в отказе от идей Маркса Ленина, дело в Банковской Системе.

    Нет. Дело в отказе от диктатуры пролетариата и переходе на "общенародное государство"
    1. aybolyt678
      aybolyt678 8 февраля 2019 19:29 Новый
      +1
      Цитата: красноярск
      Нет. Дело в отказе от диктатуры пролетариата и переходе на "общенародное государство"

      это слова, колебания воздуха. На самом деле вижу причину в привилегированном положении членов ЦК, их неподсудности и неподконтрольности возникшем при Хрущеве. С этого, началось
  • Мистер Кредо
    Мистер Кредо 7 февраля 2019 11:04 Новый
    +4
    Открой в инете-сделано у нас, а потом посмотри в окно и выйди на улицу. ЗАЙДИ НА АЛИЭКСПРЕСС И НАЙДИ АНАЛОГ У НАС. Будешь сильно удивлён.
    1. Вадим237
      Вадим237 7 февраля 2019 11:27 Новый
      -1
      Нашёл да и не один аналог у нас.
      1. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 7 февраля 2019 11:30 Новый
        +2
        Аналог есть на Россэкпресс?
  • красноярск
    красноярск 7 февраля 2019 11:47 Новый
    +3
    Цитата: McAr
    Цитата: Дырокол
    А бесконечные очереди в магазинах забыли...

    Да не так чтобы и очереди были большие в 1984 году. Разве что за каким дефицитом...

    Абсолютное большинство, вспоминая советские очереди до 1987 года, почему-то забывает, что речь всегда идет о продуктах по ценам ниже рыночных в 2-3 раза. А по рыночным ценам, т.е. на рынке, на базаре никаких очередей не было. Если сейчас где-либо начали продавать продукты по ценам в три раза ниже рыночных, то и очереди бы возникли немалые. У нас, например, в поселке открылся продуктовый супермаркет "Задарма", так там в четыре кассы всегда очереди. Хотя дешевле все процентов на 15 в среднем. А что бы было если бы все стало дешевле на 200-300%?

    Поставил бы 100 плюсов, но не могу, - не позволяют. Поэтому только один.
  • Svarog
    Svarog 7 февраля 2019 13:12 Новый
    +6
    Цитата: McAr
    сли сейчас где-либо начали продавать продукты по ценам в три раза ниже рыночных, то и очереди бы возникли немалые

    Не то что не малые..а просто огромные. В америке есть такое шоу, черная пятница называется, в эту пятницу супермаркеты очень серьезно опускают цены.. Так вот очередь занимают туда за несколько дней и были даже случаи, когда в давке погибали люди.. Вот вам очереди при капитализме..а при социализме, на базаре например, очередей не было, да и купить можно все было ..
    1. McAr
      McAr 7 февраля 2019 13:53 Новый
      +1
      Цитата: Svarog
      Не то что не малые..а просто огромные. В америке есть такое шоу, черная пятница называется, в эту пятницу супермаркеты очень серьезно опускают цены.. Так вот очередь занимают туда за несколько дней и были даже случаи, когда в давке погибали люди.. Вот вам очереди при капитализме..а при социализме, на базаре например, очередей не было, да и купить можно все было ..

      Совершенно верно!

      Рад, что понимаем друг друга и думаем в унисон. hi
  • victor50
    victor50 8 февраля 2019 13:08 Новый
    -1
    Цитата: McAr
    де-либо начали продавать продукты по ценам в три раза ниже рыночных, то и очереди бы возникли немалые

    Пример - "черная пятница". Мерзость во всех отношениях!
  • Sovetskiy
    Sovetskiy 7 февраля 2019 11:57 Новый
    +3
    Цитата: Дырокол
    А бесконечные очереди в магазинах забыли...

    Интересно, а как у вас совмещаются очереди в магазинах с облавами "по чему не на работе"? Сейчас это трудно представить в "век всеобщей занятости", но если вспомнить, то в рабочее время при СССР города "вымирали", улицы пустовали - все были на работе. В очередях стояли либо в обеденный перерыв, либо после работы, либо в выходные, - в те времена "Ашанов" и "Окей" то не было. lol Хотя и в них постоянные очереди только теперь не к прилавку как при СССР, а на кассу.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 февраля 2019 19:16 Новый
      +1
      Цитата: Sovetskiy
      Интересно, а как у вас совмещаются очереди в магазинах с облавами "по чему не на работе"?

      помню то время. разговоры шли про вопросы, но вживую я это не видел
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 7 февраля 2019 19:21 Новый
        +3
        Цитата: aybolyt678
        Цитата: Sovetskiy
        Интересно, а как у вас совмещаются очереди в магазинах с облавами "по чему не на работе"?

        помню то время. разговоры шли про вопросы, но вживую я это не видел

        Меня с корешками в рабочее время об этом "спрашивали" в пивной, но у нас была уважительная причина - отпуск. fellow drinks
    2. aybolyt678
      aybolyt678 8 февраля 2019 19:24 Новый
      0
      Цитата: Sovetskiy
      Интересно, а как у вас совмещаются очереди в магазинах с облавами

      добавлю что это не было системой
  • Посторонним В.
    Посторонним В. 8 февраля 2019 18:08 Новый
    0
    Цитата: Дырокол
    А бесконечные очереди в магазинах забыли...


    Вы не перепутали адроповский период с горбачевским? И при Андропове, и при Черненко, и при Брежневе очереди, конечно, были, но вряд ли их можно назвать бесконечными.
  • bistrov.
    bistrov. 7 февраля 2019 07:54 Новый
    +12
    Цитата: Дедкастарый
    " почему не на работе? ".

    Дело в том, что социальная и производственная дисциплина в советском обществе в то время , действительно ,ослабла,в различных "организациях" появилось множество ненужных должностей,люди на которых буквально маялись,как бы протянуть день до вечера,поэтому ходили в кино ,по магазинам, а то и просто ,по очереди, не выходили на работу. Да и необходимость этих ,самих "организаций" была сильно сомнительна. Не сомневаюсь, что если бы Андропов прожил дольше, большинство их бы просто разогнали.
    В то же время на промышленных предприятиях существовал большой дефицит рабочей силы,что существенно тормозило развитие производства.
    Нужно же было с чего-то начинать? Вот и начали с кинотеатров,улиц, общественных мест.

    Такое было и в армии. В штабах, во всяких отделах, сидело множество отглаженных офицеров,которые не знали "поля",целый день били баклуши, а от личного состава бежали,как черт от ладана,на должность командира роты с трудом находили человека.
    1. вдовец
      вдовец 7 февраля 2019 08:21 Новый
      0
      Цитата: bistrov.
      различных "организациях" появилось множество ненужных должностей,люди на которых буквально маялись,как бы протянуть день до вечера,

      а сколько было НИИ которые дублировали друг друга. и от которых толка практически небыло. штаты были раздуты до безобразия.
      приходил такой "специалист" на работу, вешал пиджак на стул и уходил по своим делам. появлялся перед обедом, светился перед начальником, после обеда тот же трюк. перед концом рабочего дня пиджак снимался. всё, день прошёл, в табеле "8"
    2. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 февраля 2019 10:24 Новый
      +8
      Блин! Ну прямо калька сегодняшнего дня! У одних спина в мыле, другим заняться нечем! Вот пристроили чела на нужную должность с хорошей зарплатой, а он пенёк мается от безделья. А выгнать его нельзя. Он чел кого надо! Чем больше говорят о прошлом, тем чаще это похоже на сегодня! Психология однако! Но СССР прожил 70 лет. Современность протянет ноги раньше. Сегодня ведь все признаки позднего СССР. Несменяемость уже сколько лет? Членство в партии не пропуск? Как с экономикой? Трубы не тянем? Труба это от хорошей жизни или от плохой? Как с технологиями? Мы их продаём Западу или покупаем? А! Берём лицензии! Вчерашнего дня? Идеи!? У кого? Идея одна. Там лучше чем у нас, надо быстрее переселяться туда! Почему мы должны жить в России?
    3. п-к Колосков
      п-к Колосков 7 февраля 2019 15:09 Новый
      0
      Быстров позвольте не согласиться" не баклуши били" гаражи строили.Это было начало развала Армии.Да, еще, дачи!!!.Это было что-то.
  • Silvestr
    Silvestr 7 февраля 2019 08:33 Новый
    +6
    почему не на работе? "

    Хороший вопрос! Действительно, почему? Сейчас такой вопрос не задают, потому и Россия не СССР.
    1. Invoce
      Invoce 7 февраля 2019 09:17 Новый
      +1
      Цитата: Silvestr
      почему не на работе? "

      Хороший вопрос! Действительно, почему? Сейчас такой вопрос не задают, потому и Россия не СССР.

      тоже многие приходят на работу когда им удобно... ничего не изменилось. Менталитет блин
  • BAI
    BAI 7 февраля 2019 11:39 Новый
    0
    А я нарвался на подставу с граммпластинками.
  • Морской Кот
    Морской Кот 7 февраля 2019 22:32 Новый
    +1
    Так точно, ещё и по магазинам облавы устраивали. Не знаю как где, а в Москве не только наружка за прогульщиками охотилась, но и оперов из главного управления Конторы притягивали. Причём всех задержанных отводили в местные ментовки, а там уже разбирались кто где работает. Московские менты просто взвыли от этого, работать стало совершенно невозможно. Потом, через неделю, примерно, этот и д и о т и з м прекратился и официально было объявлено, что это "личная инициатива отдельных товарищей и перегибы на местах". В общем, всё как всегда. А вот о том, что к тому времени когда закончится рабочий день из магазинов все товары выметут, и рабочему человеку купить будет нечего, об этом "отдельные товарищи на местах" как-то и не задумывались. А зачем, у них были свои кормушки, закрытые для подавляющего числа граждан страны "победившего социализма" .

    Но всё это так, лирические воспоминания о прошлом, а самое страшное, что сделал Андропов -- это то, что он протащил в политбюро Горбачёва с его долбанной Раиской. Вот тут мы и влипли!
    1. ccsr
      ccsr 8 февраля 2019 12:12 Новый
      0
      Цитата: Морской Кот
      а самое страшное, что сделал Андропов -- это то, что он протащил в политбюро Горбачёва с его долбанной Раиской. Вот тут мы и влипли!

      Не думаю что это самое страшное, т.к. были некоторые вещи, о которых не всегда сообщали СМИ, и они по последствиям были более трагичными для страны. Есть мемуары очевидцев правления Андропова, где рассказано о том времени:
      Валерий Легостаев
      ГЕБИСТ МАГНЕТИЧЕСКИЙ Заметки о Ю.В.Андропове
      .....Словом, в те невеселые дни я искренне разделял скорбь абсолютного большинства советских граждан по поводу кончины Андропова, тревожно размышляя вместе со всеми над вопросом: "Что же теперь будет?". Но это — только одна сторона моего жизненного опыта той поры.
      Вторая, намного более существенная с точки зрения корректировки моего понимания окружающей политической реальности, состояла в том, что именно в дни похорон Андропова я впервые столкнулся с фактами, которые не укладывались в сложившуюся до этого в голове привычную и, как мне тогда казалось, абсолютно бесспорную картину событий. Отсюда в душе с годами стали прорастать побеги многочисленных сомнений и подозрений касательно как личности Юрия Владимировича, так и его подлинной роли в судьбе советских народов. Первое поразительное откровение выпало на мою долю при прощании с телом покойного генсека в Колонном зале Дома Союзов....

      https://www.rulit.me/books/gebist-magneticheskij-zametki-o-yu-v-andropove-read-463096-1.html
    2. Sergej1972
      Sergej1972 8 февраля 2019 13:03 Новый
      +1
      Горбачёв стал членом Политбюро ещё при Брежневе, это пост в какой-то мере достался ему по наследству от Кулакова, скоропостижно скончавшегося. Кулаков тоже был первым секретарем Ставропольского крайкома, затем стал членом Политбюро и Секретарём ЦК. После него крайкомом руководил Ефремов,а затем Горбачев. Горбачёв повторил его путь. Судя по всему, своим землякам (не по происхождению, а по работе в Ставропольском крае) Кулакову и Горбачёву протежировал Суслов. И с андроповым у горбачёва были хорошие отношения.
  • Серый брат
    Серый брат 8 февраля 2019 10:37 Новый
    0
    Цитата: Дедкастарый
    из правления Андропова,помню только водку "андроповка" и облавы в кинотеатрах,на предмет : " почему не на работе? ".

    "Хлопковое дело", "Елисеевский", "Азербайджанское дело", "Грузинское дело". От того и помер.
  • Alber
    Alber 8 февраля 2019 11:47 Новый
    -1
    Цитата: Дедкастарый
    из правления Андропова,помню только водку "андроповка" и облавы в кинотеатрах,на предмет : " почему не на работе? ".

    Цитата: Дедкастарый
    из правления Андропова,помню только водку "андроповка" и облавы в кинотеатрах,на предмет : " почему не на работе? ".

    [quote][/quote]
    Ваш Андропов помог прийти к власти Горбатому
  • Комментарий был удален.
  • kig
    kig 12 февраля 2019 05:39 Новый
    0
    Цитата: Дедкастарый
    помню только водку "андроповка" и облавы в кинотеатрах


    А мне вспоминается нечто, весьма близкое к шизофрении, из области идеологии. Запрещались майки с иностранными надписями - типа, советский народ, в большинстве своем иностранными языками не владеющий, просто не сможет оценить, что же там у него на майке написано. А вдруг антисоветчина? В ответ кое-где стали появляться футболки именно с такой надписью: "На моей майке ничего не написано". Запрещалось вывозить за границу музыкальные записи групп Машина времени, ДДТ, Алиса. Наутилус.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 7 февраля 2019 06:24 Новый
    +3
    Цитата: 210окв
    навести порядок

    Порядок наводился! И еще появилась водка -Андроповка !
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 февраля 2019 09:00 Новый
      +3
      Цитата: Uncle Lee
      Порядок наводился! И еще появилась водка -Андроповка !

      Андропов - ставленник Суслова. А Суслов серый кардинал поставивший и снявший Хрущева и кинувший камень в Сталина. Между прочим заведовал пропагандой в СССР.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 8 февраля 2019 13:05 Новый
        -1
        Не самый плохой человек был. Хотя и догматик. Бессребреник. При этом, действительно, был противником полной политической реабилитации Сталина. И вообще-то был прав в этом,
        1. Толстый
          Толстый 9 февраля 2019 13:06 Новый
          -1
          Цитата: Sergej1972
          Не самый плохой человек был. Хотя и догматик. Бессребреник. При этом, действительно, был противником полной политической реабилитации Сталина. И вообще-то был прав в этом,

          Ну, не совсем догматик, вполне себе нормально мыслящий политик. Стоит посмотреть тексты его выступлений и статьи, но к сожалению ВО не позволяет разместить ссылку на обзор.
          9 февраля - день смерти Ю.В. Андропова. "Последней надежды" СССР
          1. Sergej1972
            Sergej1972 10 февраля 2019 20:03 Новый
            0
            Смотрел кинохронику празднования 60-летия Октябрьской революции. Совместное заседание ЦК КПСС, Верховных Советов СССР и РСФСР. Его вёл Суслов. У него был своеобразный волжский окающий говор.
    2. alatanas
      alatanas 7 февраля 2019 09:43 Новый
      +3
      Была и водка ЭКСТРА:
      Эх
      Как
      Стало
      Трудно
      Русскому
      Алкоголику
      (стоила дорого). drinks
      1. bistrov.
        bistrov. 7 февраля 2019 10:00 Новый
        0
        Цитата: alatanas
        Была и водка ЭКСТРА:

        При Андропове появилась водка,дешевле существующей,которая называлась просто ВОДКА,но буквы располагались выше,или ниже ,предыдущий,как бы коленвалом,её так иногда и называли. Расшифровывалась она просто:
        ВОТ
        ОДНАКО
        ДОБРЫЙ
        КАКОЙ
        АНДРОПОВ.
        Неистощим на выдумки русский народ.Его юмор не убить ни при каких обстоятельствах.Уникальный народ.
        1. вдовец
          вдовец 7 февраля 2019 11:00 Новый
          -3
          Цитата: bistrov.
          При Андропове появилась водка,дешевле существующей,

          а самое главное, что продавали её не с 11:00, а с открытия магазина laughing
        2. Sergej1972
          Sergej1972 8 февраля 2019 13:06 Новый
          +1
          Другой вариант: вот он добрый какой Андропов.
  • Titsen
    Titsen 7 февраля 2019 06:31 Новый
    +7
    Цитата: 210окв
    А вот навести порядок в стране была.


    История - продажная девка любой власти, которая пишет ее под себя.

    А любое историческое событие - пища для выводов историков с личной позиции каждого историка.

    Правду узнать никогда не получится, что и как было, а тем более планировалось.

    Статья эта, как и любая на историческую тему - домыслы автора и, причем, ничем не подтвержденные....
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 февраля 2019 09:15 Новый
      +4
      Цитата: Titsen
      Правду узнать никогда не получится,

      Правду узнать можно.. только является ли правда истиной? из правдивых фактов можно составить мнение но будет ли оно истинным? для того и существует форум, чтобы сопоставлять факты и мнения.
      Я ЗА статью.
  • aybolyt678
    aybolyt678 7 февраля 2019 08:34 Новый
    +7
    Цитата: 210окв
    от же "экономический эксперимент"

    Какой еще экономический эксперимент? - это вы имеете самоокупаемость и хозрасчет? Элементы капитализма обусловившие перекосы экономики в сторону дефицита? Это когда кооперативы и отдельные цеха покупали по фиксированным ценам а продавали по рыночным? И между прочим много уходило за границу. Просто информация об этом недоступна.
    Этот эксперимент был предпоследним гвоздем в крышку гроба коммунизма. Статья правильная. Но неполная.
  • Invoce
    Invoce 7 февраля 2019 09:14 Новый
    +2
    Цитата: 210окв
    В реальности всё это хорошо вписывалось в план конвергенции с Западом. Андропов создавал сильную переговорную позицию. СССР перед слиянием с Западом показывал свою мощь, чтобы советская элита добилась соответствующих позиций в новом мировой порядке. Таким образом, Андропов готовил максимально сильную позицию Москвы в будущих переговорах с руководством Запада. Чтобы было что уступать, при этом сохраняя основы. Попугать Запад, а затем пользуясь его страхом перед СССР, провести конвергенцию на самых выгодных условиях для советской элиты. Интегрировать Россию в Запад так, чтобы сохранить позиции советской верхушки, чтобы она стала полноправной частью мировой элиты, а не колониальной периферийной администрацией, как это обычно принято в западном мире.

    Согласен! Настолько притянуто за уши, что нужно было бы писать "Весьма вероятно...." и следующая предпосылка исходит из предположения предыдущей! То что была МНОГОХОДОВКА, это 100%, но конечную цель знали избранный круг допущенных к стратегии. Возможно, то, что планировалось при Андропове, произошло в 2000 г. с приходом во власть ВВП! с некоторой коррекцией, естественно. Даже в шахматах предугадать на 100% все ходы противника - не возможно. А в глобальных политических играх к фактору непредсказуемости действий политических фигур добавьте экологию, природные катастрофы, смертность игроков, случайный ход идиота (некоторых украинских политиков) и т.д.
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 февраля 2019 10:31 Новый
      +2
      Притянуто или нет, но с версией автора я согласен. Другие версии есть? Приход ВВП и Украина просчитывается. Это не случайность.
  • Чеслав Цурский
    Чеслав Цурский 7 февраля 2019 12:15 Новый
    0
    Цитата: 210окв
    А вот навести порядок в стране была.Прекрасно помню как начали наводить дисциплину и порядок на производстве,были опробованы новые модели хозяйствования.

    Все это иллюзия. Андропов личность достаточно мутная. Начиная собственно с происхождения которое не является гласным до сих пор. Здесь вероятно стоит просто присмотреться к фотографиям молодого человека первого секретаря ЦК ЛКСМ КФССР... Скажите пожалуйста, как партаппаратчик с таким стажем и опытом и мало того Председатель КГБ СССР (1967 - 1982) мог просмотреть целого ГОРБАЧЕВА??? Мало того Горбачев выкормыш и прилежный ученик Андропова!
  • iouris
    iouris 7 февраля 2019 12:34 Новый
    +3
    Цитата: 210окв
    помню как начали наводить дисциплину и порядок

    Ну и? Навели? Помню, чем это закончилось. Андропов - очень тёмная лошадка. При нём были созданы институты, которые обосновали то, в чём мы живём. Но не это главное, а то, как и через что мы к этому пришли. Горби и Шеварнадзе - это Андропов.
  • Svarog
    Svarog 7 февраля 2019 12:53 Новый
    +2
    Как версия- очень интересна, все логично выстроено в цепочку и аргументировано. Но у меня тоже сомнения, что Андропов хотел именно вписаться в западный мир. Я думаю, что он хотел встряхнуть и обновить систему.
  • NF68
    NF68 7 февраля 2019 17:01 Новый
    0
    Цитата: 210окв
    Я не думаю что у Андропова была мысль "вписаться в западный мир"...А вот навести порядок в стране была.Прекрасно помню как начали наводить дисциплину и порядок на производстве,были опробованы новые модели хозяйствования.Тот же "экономический эксперимент"


    Это точно. Андропов уж точно не был таким простофилей как Горбачев.
  • lev1759
    lev1759 7 февраля 2019 17:29 Новый
    0
    Я не думаю что у Андропова была мысль "вписаться в западный мир"..


    Автор тут явно перегнул...Приплел "свои понимания"...
  • vladcub
    vladcub 8 февраля 2019 18:25 Новый
    +1
    Моя мама, когда умер Ю.В. была искренне опечалена.На работе не раз говорили:"Ю. В.крутенько затягивает гайки,но иначе нельзя: народ разбалывался и работать не хочет".
    Моё мнение: Андропов единственный кто мог сохранить Советский Союз!
    Р.S
    Автор сознательно или нет,но упоминает лишь Россию и возникает вопрос; Андропов хотел лишь Россию соединить с Западом,а остальные 14 республик оставить в прежнем состоянии?
  • parusnik
    parusnik 7 февраля 2019 06:16 Новый
    +5
    Конечно наша "элита" не ровня западной...Бэк-вокалисты.. Лидер-вокалистами не будут..
  • Шурале
    Шурале 7 февраля 2019 06:22 Новый
    +9
    А откуда такая инфа про Андропова? Доказательства есть?
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 февраля 2019 11:36 Новый
      +3
      Цитата: Шурале
      А откуда такая инфа про Андропова? Доказательства есть?

      случайность?
      таких фоток много и с фуршетов и с охотой и в президиуме
      1. Шурале
        Шурале 7 февраля 2019 16:40 Новый
        +2
        ОООООО , да , теперь все понятно , верю...
        А у вас нет фото летающих тарелок ?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 7 февраля 2019 20:55 Новый
          +2
          Цитата: Шурале
          верю...
          А у вас нет фото летающих тарелок ?

          А что интересуетесь? Может вам лучше поинтересоваться Михаилом Сусловым? который кроме того что заведовал идеологией, еще и распоряжался партийной валютой ?
          1. ccsr
            ccsr 8 февраля 2019 12:20 Новый
            +2
            Цитата: aybolyt678
            Может вам лучше поинтересоваться Михаилом Сусловым?

            Думаю что этот человек нанес вред СССР больше, чем Андропов и Горбачев вместе взятые. Но дело не в валюте, а в его идеологической деятельности, которая была настолько костной, что теряла всякий здравый смысл для партии. Вот кого надо было изгонять из партии еще до Брежнева, но дорогой Леонид Ильич был слишком мягким для таких поступков.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 8 февраля 2019 13:08 Новый
              0
              Косной, а не костной.
              1. ccsr
                ccsr 8 февраля 2019 13:23 Новый
                0
                Цитата: Sergej1972
                Косной, а не костной.

                Закостенелость как качество личности – неспособность к дальнейшему развитию разума, личностному росту, самонаблюдению и самосовершенствованию; склонность утрачивать подвижность и гибкость ума, закоснеть в своих обычно отрицательных привычках и взглядах.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 8 февраля 2019 15:53 Новый
                  -1
                  Но пишется "косный", а не "костный". Косный, косность мышления. Словарь Ушакова: КО́СНЫЙ1, косная, косное; (косен, косна малоупотр.), косно (книжн.). Невосприимчивый, приверженный к привычному. Косный ум.
                  || Неподвижный, ленивый. Косный образ жизни.
                  2.
                  КО́СНЫЙ2, косная, косное (обл.). прил. к коса1. Косные ленты.
                  3.
                  КО́СНЫЙ3, косная, косное, и косной, косная, косное (обл. и спец.). прил. к коса2. Косное острие. Косная сталь.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 февраля 2019 18:23 Новый
                    0
                    Цитата: Sergej1972
                    Но пишется "косный", а не "костный".

                    Вы можете писать как вам угодно, но чаще слово "косный" используют в отношении языка (косноязычие), а вот для характеристики ума слово "костный" лучше подходит, на мой взгляд.
                    Часто умственная закостенелость лишает человека гибкости в размышлениях.

                    https://www.inpearls.ru/
                    К слову словарь Ефремовой так трактует слово:
                    Закостенелый
                    Потерявший способность к дальнейшему развитию, совершенствованию.

                    Что здесь вам не так для характеристики ума человека?
                    1. Sergej1972
                      Sergej1972 9 февраля 2019 13:14 Новый
                      0
                      Посмотрите любой орфографический словарь.
                      Везде "косный"! Костный имеет отношение к чему-то из костей, например "костная мука".
                      1. ccsr
                        ccsr 9 февраля 2019 19:04 Новый
                        0
                        Цитата: Sergej1972
                        Посмотрите любой орфографический словарь.

                        Я вам привел словарь Ефремовой - вы этот словарь игнорируете?
                    2. Sergej1972
                      Sergej1972 9 февраля 2019 13:20 Новый
                      0
                      "Косноязычный и "косный" не слова-синонимы. Человек с косным мышлением ( кстати да , закостеневшим) не обязательно косноязычен, и наоборот. Кстати. "Стеклянный", но при этом " склянка". Вы про выпадение звуков слышали?
                      1. ccsr
                        ccsr 9 февраля 2019 19:07 Новый
                        +1
                        Цитата: Sergej1972
                        Вы про выпадение звуков слышали?

                        Я понимаю, что вам нечем заняться, и думаю будет лучше, если вы заведете отдельную тему, где всем расскажите о правилах русского языка. Успехов вам. Только помните, что слово "костный"(закостенелый) в определении ума человека используется, и не только мной.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 7 февраля 2019 22:24 Новый
          +1
          Цитата: Шурале
          теперь все понятно , верю...
          А у вас нет фото летающих тарелок ?

          а еще случайность всегда неопознанная закономерность
    2. iouris
      iouris 7 февраля 2019 12:36 Новый
      +1
      Цитата: Шурале
      Доказательства есть?

      Это очевидно. СССР управлялся не партией, а "органами" (ВЧК, ГПУ, НКВД ...) Они и теперь управляют.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 7 февраля 2019 20:56 Новый
        +1
        Цитата: iouris
        "органами" (ВЧК, ГПУ, НКВД ...) Они и теперь управляют.

        вот не надо am сейчас всем управляют Банки.
        1. iouris
          iouris 8 февраля 2019 00:56 Новый
          +1
          Цитата: aybolyt678
          сейчас всем управляют Банки.

          А кто управляет банками? Откуда банки получили доллары в 1996, под какие гарантии, кто их дал, под какие активы (земля, полезные ископаемые, политические и военные уступки...?)
    3. lev1759
      lev1759 7 февраля 2019 17:33 Новый
      -2
      Цитата: Шурале
      А откуда такая инфа про Андропова? Доказательства есть?


      автор явно с доказательствами не дружит...Ему главное ляпнуть,а расчет на то,что пиплу доки ни к чему....
      1. iouris
        iouris 8 февраля 2019 00:59 Новый
        0
        Цитата: lev1759
        Доказательства есть?

        Есть свидетели, и социальные факты, т.е. действия политических деятелей СССР.
  • plotnikov561956
    plotnikov561956 7 февраля 2019 06:23 Новый
    +8
    Роль Гоши Либермана в развале СССР абсолютно не оценена...даже находится в зоне табу. По максиму...Советская власть закончилась в марте 53
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 февраля 2019 10:38 Новый
      +3
      В общем Сталин действовал в правильном ключе! Не учёл только подлости и жадности. Но есть ли будущее у этих ипостасий?
  • Пессимист22
    Пессимист22 7 февраля 2019 06:24 Новый
    +2
    Туркестан если что,это город на юге Казахстана,а Туркменистан это страна в центральной Азии.
    1. tirsen
      tirsen 7 февраля 2019 08:37 Новый
      -1
      Туркестан — Википедия

      Туркеста́н — название самобытного историко-географического региона Центральной Евразии и Центральной Азии, широко употреблявшееся в XIX веке и начале XX века. Самое раннее упоминание топонима «Туркестан» содержится в документе на бумаге 639 года...
      1. Sergej1972
        Sergej1972 9 февраля 2019 13:30 Новый
        0
        Одно другого не исключает. Есть и несколько населённых пунктов с таким названием.
  • samarin1969
    samarin1969 7 февраля 2019 06:30 Новый
    +2
    Местами верно, особенно про "депопуляцию" и "элиты"...А причём тут Андропов?
  • Siberiya
    Siberiya 7 февраля 2019 06:32 Новый
    -1
    Насчет Андропова не совсем согласен. Его ошибка в том что он ошибся в Горбачеве, времени ему не хватило, здоровье подвело.
    1. Фил77
      Фил77 7 февраля 2019 08:31 Новый
      +9
      А он в Горбачёве точно ошибся???Шеф КГБ СССР?!
      1. Siberiya
        Siberiya 7 февраля 2019 09:46 Новый
        +1
        за год раскрыть потенциал), Как выяснилось потом Горбачев много обещал , но не исполнял
        1. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 7 февраля 2019 11:10 Новый
          +5
          Ну Путин тоже много обещает. Как о нем судить будем?
  • Комментарий был удален.
  • апро
    апро 7 февраля 2019 07:00 Новый
    -3
    Любит автор громкие слова....
    Русский мир...
    Русская цивилизация....
    А не мог ли автор описать этот феномен..дать характеристику.
    Часто отежествляя это с Советским целеполаганием.с Советской цивилизацией.что я считаю не верным.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 7 февраля 2019 08:07 Новый
      +6
      А словосочетания "американская цивилизация" и "исключительная американская нация" у вас вызывает такую же реакцию? Просто любопытствую.
      1. апро
        апро 7 февраля 2019 08:33 Новый
        +3
        Цитата: g1washntwn
        А словосочетания "американская цивилизация" и "исключительная американская нация" у вас вызывает такую же реакцию?

        Нормальную реакцию.устойчивая система.результативная.свои проблемы решают.другим создают.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 7 февраля 2019 11:51 Новый
          +1
          Ну нельзя же вот так сразу сдавать явки и пароли lol
    2. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 февраля 2019 11:16 Новый
      +4
      А вхождение в мировую экономику и интеграцию в неё? Это, что значит? Почему не вхождение в русский мир и цивилизацию?
  • Хорон
    Хорон 7 февраля 2019 07:01 Новый
    +10
    Андропов мерзавец, чья деятельность подготовила последующее падение СССР. Именно благодаря Андропову пришел впоследствии Горбачёв, и именно его "порядку" большинство населения снова стало ассоциировать коммунизм с палочной дисциплиной! Людей при нем хватали даже при выходе на обед, а в отгул или в отпуск надо было брать справку. Даже посещая больницу, надо было не забыть получить справку от врача, что вы находитесь на излечении! В общем, кто восхищается сейчас Андроповым, может сразу начать восхищаться и частниками, у которых персонал работает по 10-12 часов за средненькую зарплату и боится потерять свою работу даже из-за плохого настроения хозяина!
    1. Boris55
      Boris55 7 февраля 2019 07:59 Новый
      +10
      Цитата: Хорон
      Андропов мерзавец ...

      Эт точно. Именно при нём были отправлены младореформаторы (Чубмйс, Гайдар и пр.) на учёбу в Швейцариию...
      1. bober1982
        bober1982 7 февраля 2019 08:19 Новый
        +10
        Звезда А.Н.Яковлева взошла, стремительный карьерный рост предателя Калугина.
    2. Толстый
      Толстый 9 февраля 2019 13:29 Новый
      -2
      Цитата: Хорон
      Андропов мерзавец, чья деятельность подготовила последующее падение СССР. Именно благодаря Андропову пришел впоследствии Горбачёв, и именно его "порядку" большинство населения снова стало ассоциировать коммунизм с палочной дисциплиной! Людей при нем хватали даже при выходе на обед, а в отгул или в отпуск надо было брать справку. Даже посещая больницу, надо было не забыть получить справку от врача, что вы находитесь на излечении! В общем, кто восхищается сейчас Андроповым,

      В полит бюро "ангелочков отродясь не было. Политика - грязное дело.
      кампания по укреплению трудовой дисциплины и порядка в народном хозяйстве. Проведение этой кампании, несмотря на отдельные перекосы, связанные в основном с эксцессами исполнителей, принесло положительные результаты: уже в первом квартале 1983 года был достигнут прирост объёма производства на 6%, за весь 1983 год прирост национального дохода составил 3,1%, а промышленное производство выросло на 4%. Одновременно была усилена борьба с коррупцией и, как тогда выражались, с нетрудовыми доходами (дело «московского главторга», «хлопковое», «медуновское», «щёлоковское» дела), которая была положительно воспринята населением.
    3. MrFox
      MrFox 12 февраля 2019 11:17 Новый
      +1
      Если в рабочее время ловили командировочных, в удостоверении ставили штамп "командировку не оплачивать". Что с него взять, его учили бдить, ловить и сажать, что такое государство и как оно должно работать он понятия не имел
      1. Хорон
        Хорон 12 февраля 2019 13:31 Новый
        0
        Да про проблемы командировочных я забыл, сам не ездил, но да - знакомые тоже были не довольны. Время проходит, многое забывается и тогда появляются те, кто пытается переписывать историю, делая из мерзавцев и откровенных дилетантов-самодуров чуть ли не гениев и героев.
  • 3vs
    3vs 7 февраля 2019 07:07 Новый
    -2
    Товарищ Самсонов выдаёт свои измышления за истину.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 7 февраля 2019 07:49 Новый
      +7
      Статья в разделе "Мнения", что не так?
      1. 3vs
        3vs 7 февраля 2019 07:51 Новый
        -4
        Не надо свои измышления выдавать за точку зрения других людей, в частности Андропова и Путина.
        У этих товарищей и кругозор и владение информацией по ширше будет.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 7 февраля 2019 08:04 Новый
          +5
          Это, как и ваш, мой и вообще любой коммент - голое ИМХО. Ваша фраза - есть то самое, что вы критикуете. Простите, но вы сами себя своим комментом и высекли. Внимательнее и меньше голословных утверждений.
          1. 3vs
            3vs 7 февраля 2019 08:45 Новый
            -4
            Я про то, что не надо говорить про то, что думает товарищ Андропов или Путин, чужая душа потёмки.
            Говорите от себя.
    2. Толстый
      Толстый 9 февраля 2019 13:39 Новый
      0
      Цитата: 3vs
      Товарищ Самсонов выдаёт свои измышления за истину.

      Согласен абсолютно. Но это личное мнение т. Самсонова. Правда по стилю очень похоже на Резуна. Документов не использует вообще. А тексты речей и статей найти не так-уж сложно. Не на митинге, время почитать нашлось-бы.
      Товарищ Самсонов, пожалуйста, будете собирать грязь на Андропова (ее полно) на "продолжение" озаботьтесь хотя-бы видимостью достоверности. А не слухами и домыслами.
  • Karenas
    Karenas 7 февраля 2019 07:51 Новый
    -1
    Либерман - он и в охранке Либерман... Тьфу!!! Пиарщик хрЕновый... и главный могильщик Державы...
  • Zubr
    Zubr 7 февраля 2019 07:57 Новый
    +3
    smile В статье есть рациональное зерно. Автор молодец, очень достойно и доходчиво изложил свою точку зрения. Ждём вторую серию.. hi
    1. AUL
      AUL 7 февраля 2019 08:27 Новый
      0
      Автор начал за здравие, кончил за упокой!
  • nikvic46
    nikvic46 7 февраля 2019 08:14 Новый
    -1
    Автор даже не захотел вспомнить, кому уделил больше времени при встрече глав государств.Андропов увидел угрозу кланов, которые возродились при Брежневе.Да,у нас была масса людей,которые свободно могли уйти с работы по своим делам.Это короеды,которые и привели страну к застою.Новый генсек боролся не только с коррупцией,но и с уличной преступностью.Если кого то не устраивало взять за три минуты справу
    с работы,то пусть он подумает о том,каких трудов нужно получить благословенную подпись сейчас от чиновника.Те, кто имел неоправданные привелегии при Брежневе,и поднимали мутную волну против Андропова.
  • rocket757
    rocket757 7 февраля 2019 08:20 Новый
    +1
    Свой путь, свой чучхэ .... мох хорош метаться, наметили, создали понятный план действий, реформ и вперёд, выполнять всё последовательно и по плану. Да, в идеале, надо с теми кого в путь ведёте, посоветоваться, объяснить по крайне мере.
    Не любой путь будет хорош, но топтание на месте, точно, никуда и ни за чем не приведёт.
    1. Толстый
      Толстый 9 февраля 2019 13:44 Новый
      0
      Цитата: rocket757
      Свой путь, свой чучхэ .... мох хорош метаться, наметили, создали понятный план действий, реформ и вперёд, выполнять всё последовательно и по плану. Да, в идеале, надо с теми кого в путь ведёте, посоветоваться, объяснить по крайне мере.
      Не любой путь будет хорош, но топтание на месте, точно, никуда и ни за чем не приведёт.

      На июньском Пленуме ЦК КПСС 1983 года Юрий Владимирович высказал очень важную и известную фразу:

      Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не знаем в должной мере общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.
  • g1washntwn
    g1washntwn 7 февраля 2019 08:20 Новый
    0
    Автору: рассматривать роль личности в контексте истории занятие неблагодарное и практически бесперспективное. Тем более - какой-то одной конкретной личности, без всестороннего анализа внешних факторов, только с одной точки зрения и т.д. Особенной критике обычно подвергаются попытки разглядеть у этой единственной личности наличие прямо таки божественных возможностей влияния на развитие истории. Надеюсь, в продолжении раскроются и прочие "внешние факторы", окружение и пр.
  • Silvestr
    Silvestr 7 февраля 2019 08:25 Новый
    +4
    .
    российская «элита» — это «русская мафия», воры-олигархи, чиновники-коррупционеры,

    А разве не так? Сомнений по этому поводу мало
  • mag nit
    mag nit 7 февраля 2019 08:39 Новый
    -1
    "План Андропова" - борьба с тунеядством.
    "План Путина" - борьба с рабочим классом.
  • Олег.м
    Олег.м 7 февраля 2019 08:53 Новый
    -1
    В то время видимо была борьба внутри элит, Андропова убрали именно за то, что он круто взялся за порядок, ( то что его убрали как и Черненко никто не сомнеаался), люди ворчали на кухнях по поводу закрученнх гаек, но надеялись, что он и в верхах порядок наведет, заставит "элиты" работать, человек из кгб с сильной рукой, так его помним, по поводу отправки в его правление на учебу за границу чубайсов - спорный вопрос был ли он ЗА это? Статья спорная , я увидел попытку не описать историю, а безапеляционно свесить на Андропова всех собак, собак вешают на Горбачева, и правильно делают. Возможно саботаж экономики и начался в то время, но не им. Он как раз пытался навести порядок, и это видели простые люди.
  • alta
    alta 7 февраля 2019 08:56 Новый
    -1
    При этом стоит помнить, что до деиндустриализации 1990-2000 годов Россия-СССР по-прежнему была второй экономикой планеты с передовыми отраслями промышленности и огромным потенциалом по их развитию.

    Эту лапшу можно вешать на уши молодежи, которая родились после 1990 г.
    В СССР была наука на мировом уровне, квалифицированные конструкторы, но советский потребитель получал всегда одно и тоже – ухудшенную модель , скопированного устаревшего западного аналога.
    Основной причиной постоянного технического отставания СССР от Запада было то, что в основу советского развития была положена идея клонирования (заимствования) идей и технологий. Клонирование всегда будет догоняющим, но никогда не опережающим способом развития.
    СССР покупали изделия и их копировали, но сложность заключалась , что не было комплектующих .....

    Сегодня Россия учла ошибки СССР и покупает изделия вместе с технологией изготовления.
    Например, Россия закупила в Израиле лицензию на изготовление беспилотников Форпост: техническая документация, технологическое оборудование, контрольно-измерительные стенды, тренажерные комплексы, а также подготовку израильской стороной российского персонала по эксплуатации БПЛА и их гарантийное обслуживание.
    Кстати, СССР в области микроэлектронники отставал от Запада на 20-30 лет, сегодня ситуация не улучшилась.
    Россия покупала микроэлектороннику на Западе, сегодня из-за санкций - в Китае, с соответствующим качеством.
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 февраля 2019 11:25 Новый
      +3
      Россия купила лицензию, а а Китай начинает выпуск беспилотников грузоподьемностью 1,5 тонны.
      1. alta
        alta 7 февраля 2019 16:32 Новый
        0
        Россия уже несколько лет выпускает беспилотники Форпост ....
    2. Толстый
      Толстый 9 февраля 2019 13:53 Новый
      +1
      Цитата: alta
      Кстати, СССР в области микроэлектронники отставал от Запада на 20-30 лет, сегодня ситуация не улучшилась.
      Россия покупала микроэлектороннику на Западе, сегодня из-за санкций - в Китае, с соответствующим качеством.

      НЕ КСТАТИ. Эти слова - точно от незнания предмета. шли практически нос-в нос до середины 80-х. После i386 - начали быстро отставать (осень 1985). Как раз Горбачевские времена
  • KARAKURT15
    KARAKURT15 7 февраля 2019 08:58 Новый
    +3
    Самсонов Александр
    Статьи из этой серии:
    Гибель Красной империи

    Уже глядя на это, начинаешь сомневаться в достоверности материала. Хотя сам хорошо помню тот период.
    Придя к власти, Юрий Владимирович начал уверенно наводить в стране порядок. Его внимание прежде всего было направлено на погрязших в роскоши и барстве высокопоставленных чиновников.Среди них оказался и Щелоков. Уличив главу МВД в злоупотреблениях, Андропов снял его с должности. Николай Щелоков понимал, что простым увольнением он не отделается и, не дожидаясь сурового наказания, застрелился. Тогда его вдова, Светлана Щелокова, решила отомстить за мужа. У Андропова была одна особенность: он всегда поднимался в лифте на свой этаж только один. Но в роковой вечер, 19 февраля 1983 года, Светлана Щелокова, положив в сумочку браунинг, дождалась генсека и пулей влетела в лифт вслед за ним. Даже охрана растерялась. Тем более что Андропов, пристально посмотрев в глаза Щелоковой, промолчал и нажал кнопку своего этажа. Как только лифт начал подниматься, раздались выстрелы.Щелокова по образованию была медиком, заведовала больницей. Она прекрасно знала о больной почке Юрия Владимировича и целилась именно в нее.После того как лифт остановился на шестом этаже, Андропов дополз до своей двери и вызвал охрану. А Светлана Щелокова поднялась к себе в квартиру и пустила пулю в висок из того же браунинга. Юрий Владимирович прожил после смертельного ранения еще год. Умер 9 февраля 1984 года.
    Квартира Юрия Андропова площадью 155 квадратных метров была продана с аукциона за $1 000 000.
    Так что и правил то он страной почти год, второй год его правления ушёл на лечения и мучения. Он был одним из самых крутых Генсеков! А в статейке непонятно что написано...
    1. serg0527
      serg0527 7 февраля 2019 10:31 Новый
      0
      Вы что за бред то несете??? Жена Щелокова застрелилась чуть меньше чем за год до самоубийства самого Щелокова.
      1. Вадим237
        Вадим237 7 февраля 2019 11:30 Новый
        0
        Нужно было им всем - верхушке КПСС застрелиться в начале 80ых.
      2. KARAKURT15
        KARAKURT15 7 февраля 2019 14:58 Новый
        0
        Цитата: serg0527
        Вы что за бред то несете??? Жена Щелокова застрелилась чуть меньше чем за год до самоубийства самого Щелокова.

        https://news.rambler.ru/other/38756809-pochemu-pokonchila-soboy-zhena-ministra-mvd-schelokova/
    2. Prometey
      Prometey 7 февраля 2019 11:35 Новый
      +2
      Цитата: KARAKURT15
      Уличив главу МВД в злоупотреблениях, Андропов снял его с должности.

      Там несколько всё иначе было. Ещё при Брежневе в стране по сути началась негласное противостояние МВД И КГБ. При Щёлокове начался процесс разложения милиции, в которую стали даже проникать на службу люди с уголовным прошлым, чего раньше невозможно было допустить. МВД стало погружаться в коррупцию. Андропов как глава КГБ знал о том барделе, что творился в МВД и в его высших эшелонах власти, но идти против Щёлокова, означало идти против Брежнева. В 1982 году противостояние между КГБ и МВД достигло того, что готово уже было вылиться с открытую вооруженную конфронтацию. Об этом даже был снят по архивным документам документальный фильм. Смерть Брежнева поменяла ситуацию. Андропов, придя к власти начал чистку МВД, под которую попали и вполне порядочные милиционеры. При Андропове окончательно дороги КГБ и МВД разошлись. Людям, которые хоть какое-то время, отработавшим в МВД навсегда был закрыт доступ в структуры гос. безопасности. Этот принцип сохраняется до сих пор.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 7 февраля 2019 13:34 Новый
      +5
      Цитата: KARAKURT15
      Придя к власти, Юрий Владимирович начал уверенно наводить в стране порядок. Его внимание прежде всего было направлено на погрязших в роскоши и барстве высокопоставленных чиновников.Среди них оказался и Щелоков. Уличив главу МВД в злоупотреблениях, Андропов снял его с должности.

      Щёлокова сняли в рамках давнего противостояния КГБ-МВД, особенно обострившегося в начале 80-х. Переломным моментом стало печально известное "убийство на "Ждановской", когда милиционеры линейного отдела забили насмерть майора госбезопасности - заместителя начальника секретариата КГБ СССР. После этого контора и прокуратура занялись МВД вплотную.

      Кстати показательно, что в отделение майора потащили ради того, чтобы отнять у него праздничный набор с дефицитными продуктами.
  • Владимир К.
    Владимир К. 7 февраля 2019 09:06 Новый
    +6
    Чтобы там андропов ни делал хорошего или плохого (копаться можно долго), именно он стал проводников во власть горбачева, шеварнадзе и яковлева - главных действующих лиц развала Союза, а значит и он сам - негодяй! Не верю я, что эти трое (понятно, что действующих лиц там было больше, но эти трое всегда были на виду и активно, в меру сил, способствовали поражению СССР в холодной войне и дальнейшему развалу Великой страны) смогли обхитрить своего начальника.
    1. plotnikov561956
      plotnikov561956 7 февраля 2019 12:14 Новый
      0
      Что не успел Либерман при жизни...он доделал с того света руками Горбачева и Ельцина...Что не успел Ельцин...ну далее более чем понятен алгоритм...В 2000 г была семибанкирщина ...в 2018...алгоритм... ну просто на поверхности выпирает
      1. Толстый
        Толстый 9 февраля 2019 14:02 Новый
        0
        Цитата: plotnikov561956
        Что не успел Либерман при жизни..Что не успел Ельцин...ну далее более чем понятен алгоритм...

        ....Тогда уж Эльцин... Будьте последовательны в своей убежденности... no
  • akims
    akims 7 февраля 2019 09:25 Новый
    +1
    При Андропове ВС и спецслужбы получили огромную поддержку и начали работать по полной. Начались чистки от "мусора". И вот тогда у Юрия Владимировича резко ухудшилось здоровье. Следует почитать воспоминания Саввика Шустера, тот момент, когда в Афганистане он был в составе американо-французских спецслужб (врачи без границ). При Ю.В. их вместе с моджахедами начали безпощадно уничтожать с воздуха. Они поняли, что война проиграна. Спасла их смерть Андропова. После этого пошли договорняки.
  • Sirocco
    Sirocco 7 февраля 2019 09:37 Новый
    +1
    Первые два абзаца словно про современную Россию написаны а не про Союз.
  • Вояка Гамильтон
    Вояка Гамильтон 7 февраля 2019 09:55 Новый
    0
    Самсонов Александр ! Разделяю Ваши взгляды. Вы- молодец ! Спасибо за правдивую статью ! soldier
  • Андрей Щ
    Андрей Щ 7 февраля 2019 10:58 Новый
    +3
    "При Андропове появилась водка,дешевле существующей,которая называлась просто ВОДКА,но буквы располагались выше,или ниже ,предыдущий,как бы коленвалом,её так иногда и называли. Расшифровывалась она просто:
    ВОТ
    ОДНАКО
    ДОБРЫЙ
    КАКОЙ
    АНДРОПОВ."
    Был еще вариант:
    ВОТ
    ОНА
    ДОБРОТА
    КОММУНИСТА
    АНДРОПОВА
  • vvnab
    vvnab 7 февраля 2019 11:12 Новый
    +3
    Хорошая статья.
    А то многие никак не могут избавиться от иллюзий о "продажном Горбачёве". Сдача СССР готовилась задолго до него. По сути с 1956 года (XX съезд КПСС), строительство коммунизма в СССР прекращается и начинается "ползучая" контрреволюция.
  • Бармал
    Бармал 7 февраля 2019 11:45 Новый
    +2
    В частности, в Туркестане (Средняя Азия), очевидно, вскоре поднимется волна «чёрного ислама», и джихадисты сметут напрочь сгнившие местечковые режимы феодалов и ханов. Россия получит «южный фронт».




  • wooja
    wooja 7 февраля 2019 12:09 Новый
    -1
    Андропов -- фигура неоднозначная..., слухов хватает, неудачи советской политики в 70-80-е , состоялись не на пустом месте, именно волевым решением органов была ликвидирована советская информатика и электроника, приказали копировать американскую технику, и он удивительно легко отмазывался,-- восстание в Венгрии, Пражская весна, Польша, "Хрущев" в органах или его последователь....
    1. andrew42
      andrew42 8 февраля 2019 13:18 Новый
      0
      При чуть более внимательном рассмотрении, Юрий Андропов выглядит политическим наследником Никиты Хрущева, только более образованным, продуманным, изворотливым и жестоким. Крестный отец горбачевской группы кротов / ренегатов / шкурников (классификация по слоям сверху вниз).
      1. wooja
        wooja 8 февраля 2019 13:25 Новый
        0
        Эпитетов много , но по сути верно..., хотя наследником его назвать трудно..., скорее коллеги и соучастники, Горбачев-- протеже Андропова, Кроты-- да, насчет остального --сомнительно
    2. Толстый
      Толстый 9 февраля 2019 14:45 Новый
      0
      Цитата: wooja
      советская информатика

      Советская информатика в школе, как предмет появилась в 1983, при Андропове.
      Цитата: wooja
      приказали копировать американскую технику,

      Единая серия - 1971 год. Копировала архитектуру IBM 360, но элементная база была своя. Такое решение было принято в связи с полным отсутствием унифицированных отечественных операционных систем, а компьютеры требовались массово. Доводилось писать программы в двоичных кодах и вводить их с помощью штеккеров? Если да, тогда поймете, что специалистов было очень мало. Операторов ЕС можно было в ПТУ обучать, а программист - высшее образование, 5 лет однако...
      1. wooja
        wooja 9 февраля 2019 14:54 Новый
        0
        Да приходилось, но это только одна сторона проблемы..., вопрос о роли Андропова и органов, намного сложнее , а отечественная операционная система до сих пор пишется......
  • iouris
    iouris 7 февраля 2019 12:30 Новый
    +1
    Русская элита, которая составляла часть мировой элиты, была уничтожена ещё сто лет назад. Войти в состав "мировой элиты" не удастся никому. Не факт, что у русской государственности имеется ценностный, интеллектуальный и организационный ресурс, позволяющий ей выжить. Нужно провести ревизию располагаемого.
    1. Толстый
      Толстый 9 февраля 2019 14:55 Новый
      0
      Цитата: iouris
      Нужно провести ревизию располагаемого.

      Своих, новых нужно растить срочно, это делается. Правда вспоминается старый анекдот про китайскую семью...
      У дверей фанзы стоит китайская семья и смотрит на очень грязных, играющих в пыли детишек.
      Жена мужу: Дети грязные! Муж жене: что делать? Этих отмывать? Или новых наделаем?
  • Sovetskiy
    Sovetskiy 7 февраля 2019 12:34 Новый
    +3
    Продолжение следует…

    .....Весной 1967 года Комитет государственной безопасности получил нового председателя. Возглавил КГБ Юрий Андропов. На этом посту Юрий Владимирович оставался целых 15 лет, дольше, чем любой другой коллега в советское время. Именно при нем КГБ стал обладать огромным влиянием в стране. Андропов создал так называемое Пятое управление, которое контролировало интеллигенцию и предотвращало любое инакомыслие. Фактически без одобрения Комитета госбезопасности не могло пройти ни одно важное назначение во всех сферах – от министерства до промышленности, от искусства до спорта...

    Горбачев, Ельцин, Путин...
    Хотелось бы продолжения статьи по теме "Роль КГБ в событиях конца 80-х, начала 90-х годов".
    В свете тех событий создается впечатление, что Комитет государственной безопасности СССР прекратил своё существование не в 1991 году, а с приходом Горбачева. А может, как любят сейчас говорить: " все было не так однозначно"? lol
  • михаил3
    михаил3 7 февраля 2019 12:35 Новый
    +4
    Проблема в том, что хозяева Запада не видят в российской «элите» себе ровню.
    И вот это и есть самое смешное. На что рассчитывали советские бюрократы?! Ведь западная элита - выжившие в столетиях схваток кланы потрясающих организаторов и исключительных специалистов по госуправлению! Иначе им ни за что не удалось бы столько лет поддерживать на плаву такой ущербный строй, как капитализм.
    А советские чинодралы и партаппаратчики?! Ведь социалистический строй начал коррозию потому, что именно они то управляли громадными силами, имевшимися в их распоряжении, все хуже и хуже! Не могли справиться с управлением экономикой! И они думали, что их признают ровней?! Ну вот глядим вокруг. Где они? Что с ними? Как "процвели" при чаемом капитализме? То-то и оно...
    Западные элиты считают наших элитариев ворами и бандитами, тупыми, агрессивными и недоговороспособными потому, что они такие и есть. Кто захочет вести дела с человеком, который в любой момент может решить убить тебя за очередной денежный куш? Кому это надо? Так что...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 7 февраля 2019 13:59 Новый
      +2
      Цитата: михаил3
      И вот это и есть самое смешное. На что рассчитывали советские бюрократы?!

      Они надеялись раздербанить СССР и править в уездных княжествах в своё удовольствие. Не понимая того, что в новом мире их опыт аппаратной борьбы и их связи, бывшие главным их ресурсом, окажутся просто бесполезными. И что их авторитет и влияние относятся не к ним самим, а к месту в государстве, которое они занимали: там, где какого-нибудь -надцатого секретаря МИД СССР внимательно выслушают, министра иностранных дел независимого обломка СССР просто пошлют подальше.
      Цитата: михаил3
      А советские чинодралы и партаппаратчики?!

      Ну... у них был богатый опыт выживания в стае товарищей. В которой малейший промах мог стоить не только карьеры, но и жизни.
      Кстати, часть аппаратчиков всё же просекла - к чему дело идёт. И начала дербанить госсобственность ещё до распада СССР, подгребая под себя самые лакомые кусочки. Вспомним незабвенного Виктора Степановича Черномырдина, который в фильме об истории "Газпрома" ничтоже сумняшеся хвастался - как он, с помощью хорошо подвешенного языка и связей, под предлогом "неэффективности прямого государственного управления газовой отраслью", получил в Москве нужные подписи под документом, превратившим его министерство в концерн под его руководством.
  • Goldmitro
    Goldmitro 7 февраля 2019 13:48 Новый
    +1
    Хозяевам Запада не нужна никакая Россия – ни монархическая-царская, ни советская, ни демократическая-прозападная. Западу нужна только колония, богатства России, .. что хозяева Запада не видят в российской «элите» себе ровню.

    Проблема в том, что до нашей "элиты" это все никак НЕ ДОЙДЁТ! Иначе, просто из чувства самосохранения, они не рвались бы так на Запад, уже распродали бы на Западе свои виллы и вывезли свои семьи назад в Россию!
  • бах-бах
    бах-бах 7 февраля 2019 14:05 Новый
    +1
    в Союзе проживало 250 млн.человек,к "элите"можно было отнести около одного миллиона....а сейчас?..на одного работягу 7 чиновников...припоминаю как на садовом участке директор автоколонны покрыл сарайчик оцинковкой,так ОБХСС заинтересовалось:на какие такие доходы?.так Комаров(фамилия такая)ночью железо шифером закрыл...от так Андропов уничтожал русскую цивилизацию
  • KARAKURT15
    KARAKURT15 7 февраля 2019 15:05 Новый
    +1
    Цитата: Prometey
    Цитата: KARAKURT15
    Уличив главу МВД в злоупотреблениях, Андропов снял его с должности.

    Людям, которые хоть какое-то время, отработавшим в МВД навсегда был закрыт доступ в структуры гос. безопасности. Этот принцип сохраняется до сих пор.

    Этот принцип существует во всех уважающих себя структурах госбезопасности и во всех странах Мира.
    1. ccsr
      ccsr 7 февраля 2019 20:23 Новый
      +1
      Цитата: KARAKURT15
      Этот принцип существует во всех уважающих себя структурах госбезопасности и во всех странах Мира.

      Про Литвиненко что-нибудь слышали?
  • Юрий Малышко
    Юрий Малышко 7 февраля 2019 15:32 Новый
    +1
    Обращаюсь к редакции. Считаю, что публикация в "Военном обозрении" статей на политические темы, к тому же столь кратких, поверхностных, но с категоричными выводами, не отвечает назначению сайта и ведет лишь к глупым и пустопорожним дисскуссиям при обсуждении.
  • alex_a_54
    alex_a_54 7 февраля 2019 15:58 Новый
    0
    В СССР, к сожалению, начали изменения сначала с закручивания гаек в период Андропова, а затем с изменений политической системы в период горбачевщины, приведшей к слому всего социалистического уклада жизни людей и разгрому государства.

    Почему в начале перестройки, во второй половине 80-х были лозунги: «Больше социализма!», «Вся власть Советам!». Потому, что Советы были декорацией власти партийной верхушки уже тогда обросшей привилегиями и давно переставшей жить по социалистическому принципу: «От каждого по способностям, каждому по труду».
    Парадокс того времени: законодательно было закреплено пропорциональное представительство всех слоев советского общества на всех уровнях законодательной власти. Казалось бы, высшая форма демократии, но на деле ВСЕ кандидатуры проходили тщательный отбор в парткомах разных уровней и в Советах всех уровнях царил тупой «одобрямс», а народ фактически был лишен элементарного права на свободный выбор.
    Де юре провозглашалось построение бесклассового общества, а де факто советское общество расслоилось на народившийся и даже сформировавший СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ - своего рода «протокласс», состоящий из партийной и советской верхушки, включая их челядь и прессу, при полностью политически бесправном и лишенном права голоса советском народе, включая рядовых членов КПСС.
    Этому самому «протоклассу» недоставало лишь устранить чисто декоративную «власть» Советов и «узаконить» переход народной собственности в его руки, чтобы трансформироваться в полноправный класс буржуазии, что им и было сделано в 90-х.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 февраля 2019 19:24 Новый
      -1
      Цитата: alex_a_54
      Парадокс того времени: законодательно было закреплено пропорциональное представительство всех слоев советского общества на всех уровнях законодательной власти. Казалось бы, высшая форма демократии, но на деле ВСЕ кандидатуры проходили тщательный отбор в парткомах разных уровней и в Советах всех уровнях царил тупой «одобрямс», а народ фактически был лишен элементарного права

      А почему вы не рассматриваете внешнее управление? ведь до распространения газеты "СПИД-инфо" у разлагающихся партаппратчиков просто не дошли бы ни руки ни мозги. Или кто печатал Солженицына? его книги, так же как и партийная литература того времени не были в дефиците! не напоминает ли вам это мягкую силу контроля и формирования общественного мнения?
    2. Sergej1972
      Sergej1972 8 февраля 2019 13:15 Новый
      +1
      Отцу, парторгу колхоза, как-то во время выборной компании по выборам в местные советы пришла из райкома дебильная разнарядка выдвинуть беспартийного чуваша. И это в глубинке Центральной России, где чувашей никогда не видели.)
  • Zakonnik
    Zakonnik 7 февраля 2019 17:01 Новый
    -2
    умирает здоровая трудовая этика, которая во все времена говорила: хочешь хорошо жить, хорошо и много трудись

    - просто убило. Это как раз советская власть убила трудовую этику принципом "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям."
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 февраля 2019 22:17 Новый
      -2
      Цитата: Zakonnik
      "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям."

      способностям физическим а потребностям физиологическим??? так это тюрьма!!!
    2. Морской Кот
      Морской Кот 7 февраля 2019 22:20 Новый
      +1
      Что, советская власть угробила всё что могла угробить, согласен. Но при "развитом социализме", а мы, как нам было сказано сверху, в нём и произрастали, лозунг был несколько иным: От каждого -- по способностям, каждому -- по труду!", если только не ошибаюсь, давненько в последний раз слышал. А "каждому по потребностям" -- это уже из построенного где-нибудь коммунизма. hi
      1. andrew42
        andrew42 8 февраля 2019 13:22 Новый
        +1
        Правильно пишете. А то дожили, понимашь.. Некоторые обсуждатели уже и фактических лозунгов социализма не помнят, а туда же, в диспут... Про "по потребностям" - над этим даже в простом народе смеялись, никто всерьез это не принимал.
  • стр
    стр 7 февраля 2019 17:03 Новый
    +3
    Цитата: McAr
    супермаркет "Задарма", так там в четыре кассы всегда очереди. Хотя дешевле все процентов на 15 в среднем. А что бы было если бы все стало дешевле на 200-300%?

    У нас в рекламной акции "выкинули" телевизоры, дешевле на 30%. это надо было видеть: на кассе толпа под сотню человек, чуть по головам лезут.
    А чувак пытающийся утащить 2 коробки... Это что-то! А Вы "очереди"... laughing
  • анат
    анат 7 февраля 2019 23:03 Новый
    0
    автор не разбирается ни в чем- ни в политике ни в экономике- профан полный. Бред какой то. Брось писать чушь.
  • tihonmarine
    tihonmarine 7 февраля 2019 23:35 Новый
    +1
    [i] Русский народ (и в РФ, и на Украине) вымирает./i]
    А что население Западных стран растёт и множится ???
    1. aybolyt678
      aybolyt678 8 февраля 2019 08:27 Новый
      0
      Цитата: tihonmarine
      А что население Западных стран растёт и множится ???

      и растет и множится, благодаря Аллаху! Ля илля иль Алла вэ Магомет расул Алла!!
  • Сталевар79
    Сталевар79 8 февраля 2019 00:30 Новый
    +4
    "План Андропова" как часть стратегии по уничтожению русской цивилизации


    70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский народ.

    Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.

    Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.

    Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.

    После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
    Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И отпрвил Жукова в ссылку. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.

    Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.

    Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.

    Потом было еще два маразматика, которых никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.

    Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.

    Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

    Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 8 февраля 2019 08:42 Новый
      0
      Цитата: Сталевар79
      Ох уж эти враги. Вот если бы не они

      Пессимист вы однако, опус такой написали, прямо сатирикон какой то! Может делать по другому? например хвалить Николая 2, Ленина, Сталина, Брежнева ....и что то делать, хотя бы пытаться?
      1. Back
        Back 8 февраля 2019 17:14 Новый
        +1
        Цитата: aybolyt678
        что то делать, хотя бы пытаться?
        А подопытным кроликом быть не надоело? Мабудь на мышах бы сначала проверили.
  • Вольнопёр
    Вольнопёр 8 февраля 2019 01:52 Новый
    0
    Цитата: Андрей Щ
    "При Андропове появилась водка,дешевле существующей,которая называлась просто ВОДКА,но буквы располагались выше,или ниже ,предыдущий,как бы коленвалом,её так иногда и называли. Расшифровывалась она просто:
    ВОТ
    ОДНАКО
    ДОБРЫЙ
    КАКОЙ
    АНДРОПОВ."
    Был еще вариант:
    ВОТ
    ОНА
    ДОБРОТА
    КОММУНИСТА
    АНДРОПОВА


    "Господа Алкоголики"! Вам отказывает печень память.
    "Коленвал" и "Андроповка", это разные по дизайну водочные этикетки.
    Соответственно и водка выпускалась в разное время.

    Слева - "Коленвал". Справа - "Андроповка"

  • andrew42
    andrew42 8 февраля 2019 13:10 Новый
    -2
    Как ни крути, а будущие приватизаторы и "демократы" получили карьерный старт именно при Андропове. Взять хотя бы псевдо-комбайнера Горби, - его Андропов лично потащил в Москву. Престарелый К.У. Черненко должен был отделить политических козлищ от агнцев, но не смог, а точнее не успел. И понеслись "креативные" "горбачевцы в сторону "рынка", кто по дури, кто по заданию извне, а кто из шкурного интереса: отдельные неплохие приемы экономической реформы декларировались, но доводились до абсурда, с обратным выхлопом, при этом главная работа по намеренной дискредитации экономической системы СССР в целом, - эта работа шла более чем успешно. Автору 5 баллов из 5 ! Россия - не Запад, и не Восток.. Россия - это Север (в цивилизационном плане). И ещё, Социализму альтернативы нет. Буду повторят как Сципион Африканский, в любом месте, в любое время дня и ночи.
  • BogdanChe
    BogdanChe 8 февраля 2019 17:46 Новый
    -3
    советская верхушка становится полноправной частью глобальной элиты

    Андропов был ***, безусловно. И не с 1982 года , а, походу, с Войны еще. Вот тут подробности его вербовки: https://sdelka-roman.livejournal.com/2883.html, а тут продолжение их "дел": https://sdelka-roman.livejournal.com/808.html
  • pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 9 февраля 2019 00:02 Новый
    +1
    И как только СССР и социалистический лагерь сложили оружие и рухнули, так хозяева Запада стали быстро отказываться от прежних поблажек, и средний класс стал стремительно исчезать. Остаются только богатые и множество категорий бедноты и нищих. Отсюда и последние социальные волнения в Греции или во Франции, рост ненависти к мигрантам и популярности националистических настроений. Средняя и мелкая буржуазия западной цивилизации попала под удар, западная глобализация и тотальная либерализация её убивает.


    И как только СССР и социалистический лагерь сложили оружие и рухнули …Так тут же знамя взял в руки средний класс китайских товарищей. Мы всё-таки на круглой планете в форме шара живём, а не на усеченной. Есть ещё цивилизации, помимо европейской.

    Жестко Андропов отреагировал на сбитый корейский «Боинг» в 1983 году.
    - В смысле? С нашим пилотом всё в порядке было, его командиров тоже никто не наказывал. Может только сам чутка прихворнул.

    Интересно, что во время правления Путина и Медведева Москва повторила эту ошибочную стратегию Андропова. Кремль отказался выполнять роль просто полуколониальной администрации, как было в 1990-е годы. Взял курс создание «единой Европы – от Лиссабона до Владивостока».

    Путин и не может ничего изменить кардинально. Власть он получил по взаимной договоренности у Ельцина.

    Но, чтобы кто не говорил, а МИПСА создавался в далёком, 1972 г и застойных явлений тогда ещё не наблюдалось. Волдя Путин снимался в кино, а критики Хрущёва поддерживали Брежнева в основном.
    Так что всё развивается логично и эволюционно. И в конечном итоге МИПСАвские мальчики, слившись с «дикими» диссидентами произвели перераспределение власти-богатства в интересах определённой части элит, коей весьма умело удавалось пасти золотого тельца в течении последних тысячелетий на просторах западной цивилизации, отягощенной аврамическими преданиями.
  • Кэптен45
    Кэптен45 9 февраля 2019 12:23 Новый
    0
    Есть интересная книга отставного разведчика Михаила Любимова "Операция Голгофа" - секретный план перестройки. Интересный взгляд на перестройку, как детище Ю.В.Андропова.
  • владимир1155
    владимир1155 9 февраля 2019 18:15 Новый
    0
    все правильно написал Самсонов , так и есть
  • Николай Александрович
    Николай Александрович 9 февраля 2019 22:09 Новый
    +1
    Бедный Аннропов! Не забываем, Сергей, что имннно Андропов открыл крупнейшие антикоррупционные дела. Именно он продолжил борьбу Сталина с коррумпированным, разлагающимся партийным и гос. аппаратом. Ему НЕ ХВАТИЛО ЖИЗНИ. Что в этом советском мире могло решить проблему Аппарата? Конституция 1936 г. Она была принята, но не работала, Сталину НЕ ХВАТИЛО ЖИЗНИ. И не будем забывать, что ни Сталин ни Андропов не обладали необходимой полнотой власти. Власть в СССР никогда, как и сейчас, не была устойчива. Борьба с Троцкизмом и прочие дела, Съезд победителей, убийство Кирова, репрессии 37-го, Ленинградское дело, убийство Сталина, убийство Берии, отстранение Маленкова, Жукова, других, потом Хрущева и т.д.
  • Клон
    Клон 11 февраля 2019 17:00 Новый
    +2
    Кто из руководителей внес наибольший вклад в развитие страны за последние 100 лет?
    1. Владимир Ленин
    8,5%

    2. Иосиф Сталин
    64,6%

    3. Никита Хрущев
    2,1%
    4. Леонид Брежнев
    8,3%

    5. Юрий Андропов
    1,7%
    6. Константин Черненко
    0,4%
    7. Михаил Горбачев
    1,5%
    8. Борис Ельцин
    1,1%
    9. Владимир Путин
    11,1%

    10. Дмитрий Медведев
    0,8%
    _________________________
    В принципе, все верно. И спорить с этим бессмысленно!!! "Имя Россия" - Сталин! А те, кто пытается с этим бороться... лгуны, перевертыши и предатели. Мое мнение.