Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Идеология и экономика

Обсудив в предыдущей статье капитализм и социализм, мы приходим к двум весьма интересным выводам.


Первый из них заключается в том, что капиталистическая и социалистическая экономические системы в своем чистом виде к настоящему времени исчерпали себя. К концу ХХ века социалистическая экономика проиграла соревнование капиталистической. Но и капитализм постепенно превратился из двигателя развития общества в его тормоз, и постепенно перестает быть полезным обществу: в ряде областей капитализм становится уже откровенно вредным. Таким образом, мир постепенно движется к очередной эпохе перемен, так как когда общество «перерастает» существующую экономическую систему, она меняется на новую. Увы, обычно этот процесс происходит достаточно болезненно. Переход от рабовладения к феодализму был медленным, мучительным и сопровождался множеством войн. Первые шаги к капитализму также были очень тяжелы: например, то же огораживание в Англии можно рассматривать как геноцид собственного населения, проживающего в сельской местности.

Второй вывод относительно капиталистической и социалистической экономик заключается в том, то обе системы имеют свои недостатки и достоинства, причем они как бы дополняют друг друга: социализм силен там, где слаб капитализм, и наоборот.

Отсюда возникает естественное желание каким-то образом увязать все-таки в одну упряжку «коня и трепетную лань», то есть создать такую экономику, в которой достоинства социализма и капитализма слились бы гармонично, дополняя друг друга, и тем самым минимизируя недостатки обеих систем. Сделать это сложно… но не невозможно. Как?

Автор настоящей статьи постарается сперва описать цель, то есть состояние общества, которое мы стремимся построить. Некоторые его утверждения могут показаться наивными, надуманными или непонятными. Для таких будут даваться пояснения, почему должно быть так, а не иначе, как это должно работать по мнению автора, и зачем это нам нужно именно в предлагаемом виде. И только после того, как будет дано описание общества, которое предлагает строить автор, только когда будет понятна цель, которую он призывает достигнуть, только тогда он перейдет к описанию методов достижения поставленной цели. Поэтому я настоятельно прошу: даже если Вам, уважаемый читатель, покажется, что автор рисует воздушные замки – не спешите упрекать его в безудержном прожектерстве, подождите, пока он дойдет до описания пути, следуя которому, мы достигнем поставленных нами целей.

Ну что же – поехали?

Первое, что нужно сделать – это как-то назвать общество будущего, которое автор берется описывать. Называть его «идеальным состоянием» нельзя, уже хотя бы потому, что оно все же неидеально, да и не будет у человечества никогда никакого идеального общества. Просто потому, что человечество будет существовать до тех пор, пока оно развивается, а пока оно развивается, существующие формы общественной организации будут рано или поздно устаревать, сменяя друг друга, и о каком идеале тут может идти речь? Поэтому мы назовем наше общество будущего проще: СССР 2.0.

Так вот, первым, и кардинальным отличием СССР 2.0 от сегодняшнего «общества победившего капитализма» должна стать «новая старая» идеология, во многом повторяющая принципы «Кодекса строителя коммунизма». Конечно, «во многом повторяющая» ни в каком случае не означает «дублирующая»: тем не менее, новая идеология будет значительно ближе к коммунистической, чем та, что существует сегодня.

Первое, принципиальное и ключевое отличие идеологии СССР 2.0 от существующей заключается в смене высшей ценности человеческого развития, то есть тому, чему, собственно, стоит посвящать человеческую жизнь. В капиталистическом обществе это деньги. В СССР 2.0 высшей ценностью должно стать познание. Почему так? Тому есть три основные причины.

Причина 1-ая. Человечеству, вообще говоря, во все времена было свойственно идти вперед и стараться познать мир вокруг себя. Первооткрыватели бороздили неизведанные моря, преодолевали тысячекилометровые пространства неисследованных материков, учились подниматься в воздух и погружаться ко дну океанов. Иногда ими двигала жажда наживы: тот же Колумб, открывая Америку, все-таки всего лишь искал другой путь в богатую Индию. Иногда — военная необходимость: первые подводные лодки, «потаенные суда» создавались как средство уничтожения вражеского флота. Иногда – тяга к знаниям, потому что не было, например, ни экономического, ни военного интереса достигать того же Северного полюса, но люди отдавали свою жизнь в попытках сделать это.

Но вот сейчас мы столкнулись с тем, что поверхность земли более-менее исследована, воздух и воду мы тоже более-менее освоили, и теперь перед нами космос. Однако же космические исследования иных планет неспособны дать в обозримой перспективе ни экономическую, ни военную выгоду, таким образом, по большому счету, капитализму не слишком интересно им заниматься. Результат – более-менее серьезные проекты в этом направлении фактически заморожены: сколько времени уже говорят о том же полете на Марс? А воз и ныне там.

Проблема в том, что на начальных этапах НТР могли двигать вперед (и двигали) энтузиасты. Первую «подводную лодку», способную погрузиться на несколько метров под воду, и приводимую в движение мускульной силой или «этажерку», способную пролететь пару сотен метров над землей, мог собрать один человек, или небольшая группа людей. Но для того, чтобы создать технологии и организовать, к примеру, исследование дна Марианской впадины, нужен уже совсем другой порядок ресурсов, доступный разве что крупной корпорации, а пилотируемый полет на Луну не под силу даже и ей.

Другими словами, каждый следующий шаг в изучении окружающего нас мира будет стоить много дороже предыдущего, но делать эти шаги необходимо – постепенно, конечно, разумно соотнося их с имеющимися у нас возможностями. Собственно говоря, это одна из задач науки: поиск путей, при помощи которых невозможное сегодня стало бы возможным в будущем.



Если же мы откажемся от этого… конечно же не сегодня, и не послезавтра, но подобное самоограничение в развитии может очень дорого нам обойтись. Не хотелось бы, конечно, упрощать ситуацию до уровня космического боевика, но если лет так через 300 сегодняшнего «развития» мы обнаружим крупную комету, чья траектория пересекается с планетой Земля, что мы будем делать? Предложим комете купить со скидкой новейшую модель айфона, способную варить кофе и делать тайский массаж?

В общем, человечество нуждается в познании окружающего его пространства и процессов, развитии фундаментальных наук даже в том случае, если это познание не гарантирует профита в обозримом будущем.

Причина 2-ая. В словосочетании «научно-технический прогресс» слово «научный» не зря поставлен на первое место. Техника все-таки только следует за наукой, реализуя ее достижения в металле, так что высокий приоритет науки станет отличной предпосылкой для роста благосостояния наших граждан. И, конечно, их защиты от внешних воздействий, потому что современное оружие представляет собой сложнейший сплав наукоемких технологий.

И, наконец, причина 3-я. Понятное дело, что мы никогда не сможем превратить всю нацию в ученых и инженеров – не у всех на это достанет желания или способностей, да это и совершенно не нужно. Но мы должны вернуться к подходам, которые декларировало (но, увы, не всегда исполняло) советское образование. В пику господину Фурсенко мы должны вернуть нашу систему образования к тому, чтобы готовить «человека-творца», а не «квалифицированного потребителя». Зачем это нужно обществу? Проще всего на этот вопрос можно ответить названием старой телепередачи: «Алло, мы ищем таланты».

Дело в том, что мы нуждаемся в первоклассных умницах-ученых, инженерах, технологах и представителях иных специальностей. Так вот, правильно построенная система воспитания «человека-творца» как раз и даст возможность искать и находить одаренных детей, помогать им развивать их таланты, обеспечивать поток «лучших из лучших». В то же время сегодняшняя система «квалифицированного потребителя» подобного совершенно не обеспечивает. Она не мотивирует на развитие интеллекта, на поиск и развитие талантов, в общем: «хочешь быть ученым – стань им, но это твои проблемы, бро!».

Сегодня мы широкими шагами идем в сторону кастовости в образовании. А это, в свою очередь, гарантирует большой кадровый провал в будущем. Для обеспечения страны высококвалифицированными кадрами в науке и наукоемких отраслях «элитные» школы «не для всех» никогда не смогут заменить полноценную и качественную всеобщую систему образования. Точно так же, как в деле подготовки олимпийской сборной несколько спортивных клубов, оборудованных по последнему слову науки и техники, никогда не смогут заменить массовый спорт.

Иными словами, в идеологии СССР 2.0 мы должны отказаться от высшей ценности капитализма — «успешности», мерилом которой является количество заработанных денег. В СССР 2.0 на первый план должно выйти гармоничное развитие личности, духовное и физическое, а жизненные достижения следует измерять успешностью в труде. Ученый, сделавший новое открытие в своей области науки, инженер, спроектировавший уникальную производственную линию, хирург, сумевший провести уникальную операцию – вот герои СССР 2.0. Иными словами, превыше всего в нашей новой идеологии следует ценить открытие, либо создание чего-то нового. На втором месте – высокий профессионализм в уже исследованном: опытный учитель, чьи подопечные постоянно добиваются успехов на олимпиадах, токарь, в совершенстве овладевший премудростями своей профессии, сантехник, после работы которого трубы не текут десятилетиями, да хотя бы и дворник, чей участок всегда сияет чистотой, а жильцы гололед видят только в кино…

А как же деньги? Деньги для человека СССР 2.0, конечно, чрезвычайно важны. Но не как самоцель, а лишь как средство обеспечения личных потребностей и потребностей семьи на уровне, который позволяет не беспокоиться о насущном. Иными словами, деньги в СССР 2.0 превращаются из цели в средство, призванное обеспечить человеку возможность спокойно заниматься любимым делом. Не больше, но и не меньше.

Интересно, что нечто подобное, в общем, декларировалось и в СССР, но… оно там не сработало. А, собственно, почему?

Дело в том, что подобную идеологию мало задекларировать. Ее еще надо поддерживать соответствующими мерами, выстраивать под нее определенные иерархии. В позднем СССР, за редким исключением, предлагаемые рационализаторские, новаторские идеи зачастую просто не находили применения, так как предприятия не были заинтересованы в их внедрении, предпочитая работать по старинке. Качественный, эффективный труд приводил лишь к тому, что человек начинал работать «за себя и за того парня», и все это почти не имело материального вознаграждения. Уже в раннем СССР в оплате труда возник феномен, называемый «уравниловкой». Как известно, труд людей неравноценен: работа руководителя конструкторского КБ и работа мойщика автомобилей приносит различную пользу обществу, и, по идее, должна вознаграждаться пропорционально этой пользе. В СССР же дифференциация оплаты была сравнительно невысока, и у людей, зачастую, отсутствовал достаточный материальный стимул браться за более трудную, более ответственную работу. Второй негативный аспект уравниловки заключался в том, что вознаграждался, если можно так сказать, труд, а не его качество. То есть, если взять людей одной профессии, работающих в одном коллективе и занимающихся одним делом, то поощрение за ударный труд было сравнительно невелико. Премирование конечно существовало, но оно было столь мизерным, что многим становилось проще махнуть рукой и работать «как все», чем надрываться ради дополнительной десятки.

Иными словами, получалось так, что в послевоенном СССР изобретатель и рационализатор часто так и не видел внедрения своих предложений, а качественный и ударный труд не вознаграждался в должной мере ни статусом в обществе, ни материально. И вот это-то в СССР 2.0 следует исправить. О том, как это сделать мы поговорим позднее, а пока просто вспомним опыт сталинского СССР: любой труд считался почетным, но вот вознаграждался этот почет совершенно по-разному. Рабочий, приехавший на только что построенный завод, вполне мог жить в бараке или землянке, но конструктор или инженер, если он имел какие-то заслуги перед Отечеством, вполне мог жить в многокомнатной комфортабельной квартире, пользоваться услугами домработницы, иметь в распоряжении служебный автомобиль. Кроме этого, важные изобретения и открытия поощрялись специальными премиями, размер которых по тем временам достигал астрономических величин. В то время как в 1939 г средняя заработная плата рабочих и служащих СССР составляла около 330 руб/мес, максимальный размер Сталинской премии достигал 100 000 руб., то есть доходу среднестатистического гражданина за 25 лет социалистического труда! Не стоит абсолютизировать систему сталинского материального поощрения, но многое из нее сохранило свою актуальность и сегодня.

Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Идеология и экономика

Вручение Сталинской премии


Для того, чтобы СССР 2.0 заработал как следует, мало поменять одну только идеологию – необходима такая экономическая и внутриполитическая организация, при которой творческие и трудовые успехи людей вознаграждались бы и материально, и соответствующим ростом общественного статуса.

Все вышесказанное является основным, принципиальным отличием СССР 2.0 от того, что мы имеем сегодня. Я понимаю, что у уважаемых читателей уже давно крутится в голове вопрос: «а как же акулы капитализма?», но мы до этого еще дойдем, а пока – позвольте представить «Моральный кодекс строителя СССР 2.0»

1. Любовь к Родине. Надо отметить, что в СССР этот пункт включал в себя преданность делу коммунизма и любовь к социалистической Родине, но мы не будем мешать в одно любовь к Родине и к конкретному государственному строю.

2. Добросовестный труд на благо общества. Как это должно выглядеть в СССР 2.0 автор указал выше.

3. Уважение к жизни, свободе, правам человека, его материальной и интеллектуальной собственности. СССР 2.0 – что угодно, но только не страна «людей-винтиков» государственного механизма.

4. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: один за всех и все за одного. Человек человеку друг, товарищ и брат. Понимать это следует так: СССР 2.0 строит свое общество в золотой середине между концепциями коллективизма и индивидуализма.

Есть непреложный факт – существование общества, социума, важнее, чем жизнь отдельных его членов. Именно поэтому во все века мужчины сражались, защищая не только своих родных и близких, но и других людей своего рода, общества, к которому принадлежали. Именно поэтому человек, с риском для жизни спасающий попавших в беду людей, вызывает в нас чувство неподдельного уважения и вопрос к самому себе: «А смог бы я поступить так же, оказавшись на его месте?». Но есть и другой непреложный факт: любое общество – это люди, его образующие, то есть общество существует во благо составляющих его людей.

Таким образом, граждане СССР 2.0 понимают приоритет общественных интересов над личными, но не допускают подавления личности обществом или государством. Индивидуализм склонен к соперничеству, коллективизму СССР 2.0 куда ближе максима «Добейся успеха на выбранном тобою поприще, и помоги добиться того же тем, кто рядом с тобой». Иными словами, коллектив в СССР 2.0 рассматривается, в первую очередь, как добровольное объединение людей, чьи личные цели совпадают для достижения этих целей. Соответственно, отношения в коллективе строятся на основах командной работы, уважительного отношения к другим и, конечно, взаимовыручки.

Граждан СССР 2.0 с детства учат общению с окружающими их людьми, то есть считается естественным хоть немного знать о тех, кто нас окружает – соседях по дому, коллегах по работе и т.д., быть готовым оказать им посильную помощь и не стесняться попросить о таковой в случае нужды.

5. Семья признается важнейшей ячейкой общества, она строится на взаимном уважении всех ее членов, совместном воспитании детей, которые и являются ее величайшей ценностью. Иными словами, государство всячески поощряет институт семьи, рождение и воспитание детей, причем речь идет в том числе и о материальном поощрении. Матери и отцы одиночки также пользуются уважением и поддержкой государства. Бездетные семьи и одиночество, разумеется, не запрещаются, но и не поощряются.

6. Нетерпимость к расовой, национальной, религиозной розни.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота в общественной и личной жизни.
8. Нетерпимость к несправедливости.


Как все это должно работать? Ну вот, например, молодой солдат попадает в учебку и сталкивается с появлением в своем призыве некоего землячества, члены которого начинают вести себя невежливо по отношению к окружающим. Это несправедливо, а к несправедливости молодой воин нетерпим. Исходя из принципа коллективизма, он объединяет других бойцов с целью защиты их прав и свобод (еще один принцип!). Исходя из принципа товарищеской взаимопомощи к вновь сформированному коллективу примыкают не только те, кто уже пострадал от «земляков», но и другие, кого они пока не трогали. А затем этот новообразованный коллектив проводит обстоятельную воспитательную работу среди членов землячества, в популярной и доступной форме разъясняя им всю глубину их заблуждений. Включая, конечно, и разъяснения того, что подобные действия землячества приводят к разжиганию национальной розни, а это совершенно недопустимо.

Закончим на этом «политинформацию» об особенностях идеологии и перейдем к экономической системе. Ее достаточно легко описать… но вот объяснить, почему она будет эффективно работать значительно труднее. В этой статье уже не хватит места для подробного описания экономики СССР 2.0, поэтому упомянем лишь некоторые важные моменты.

Дело в том, что в теории рыночной экономики присутствует тезис, справедливость которого большинством ее адептов не подвергаются сомнению. И заключается он в том, что, за исключением каких-то очень специфических случаев, государственное управление предприятием, и тем более отраслью будет менее эффективно, чем управление частного собственника. Под это, разумеется, подводится теоретическая база, заключающаяся в том, что собственник, лично заинтересованный в экономических результатах, обеспечит лучший уровень управления, но… практикой данный тезис не подтверждается.

СССР создал множество образцов вооружения, которые находились вполне на уровне западных образцов. Создавали иной раз и такое, что по ряду параметров превосходили иностранные аналоги, а то и вообще нечто, не имевшее аналогов в мире — да вот, хотя бы сверхзвуковые противокорабельные ракеты. То есть, например, в области боевой авиации советские КБ, научные и производственные мощности достаточно успешно конкурировали с такими монструозными западными корпорациями, как «Боинг» и «Локхид Мартин». Достижения СССР в освоении космоса неоспоримы – причем, как ни странно, но ставка СССР на дешевые «одноразовые» транспортные ракеты полностью оправдала себя и показала безусловное экономическое преимущество над американскими программами многоразовых космических кораблей. Хотя когда возникло такое желание, СССР оказался в состоянии построить «Буран», который имел даже некоторые преимущества перед «Спейс Шаттлом».



И то же можно сказать о такой наукоемкой отрасли, как атомная промышленность. Технологии и научные заделы, доставшиеся нам от СССР, сделали нашу атомную промышленность не просто конкурентоспособной, но даже лидирующей в своей отрасли в мире.

Таким образом, мы видим, что и плановая экономика, и государственная собственность почему-то не помешали создать СССР экономически эффективную военную, атомную и космическую промышленности. Кто-то, конечно, может начать спорить с этим, однако это, в сущности, бессмысленно: достаточно посмотреть объемы экспорта вооружений, космических услуг и строительства атомных станций за рубежом в нынешние времена.

А это, в свою очередь, означает, что государственная собственность на средства производства – вовсе не табу, и при определенных условиях она может быть вполне конкурентоспособной с ведущими частными производителями. Получается, что если мы поймем и воспроизведем эти условия, то нашу государственную промышленность ждет коммерческий успех.

Есть и еще один интересный пример. Автор настоящей статьи не владеет всей полнотой информации (собственно говоря его информация, наоборот, весьма отрывочна и неполна), но не исключено, что в РФ уже сегодня есть достаточно мощная и весьма эффективная государственная корпорация. Речь идет о «Ростех», включающей в себя 14 холдингов, в которые входят более 700 компаний и трудится 445 тыс. чел. Конечно, трудно судить о ней, имея доступ лишь к внешним документам, но экономические показатели корпорации постоянно растут, она развивается, при этом выдавая «на-гора» такие сверхсовременные продукты, как, например, средства радиоэлектронной борьбы, те же «Хибины» (АО «Концерн Радиоэлектронные технологии»).

Более чем вероятно, что в «Ростехе» все далеко не так радужно, как показывает отчетность, и в ней навалом своих проблем, но у каких предприятий РФ их сегодня нет? Собственно, даже если бы корпорация просто оставалась на плаву, в условиях нашего диковатого капитализма и рывков долларового курса, это было бы уже огромным достижением. Тем не менее, вполне возможно, что «Ростех» не просто кое-как существует, но находит в себе силы идти вперед. Подобным могут похвастаться очень немногие частные предприятия, а это, опять же, говорит о том, что высокий уровень управления достижим и в госкорпорации. Еще раз повторюсь – пример, возможно, неточен, так как кроме открытых данных да бесед с несколькими людьми, работавшими в корпорации, никаких других данных у автора нет. Но все-таки.

Так вот, по мнению автора настоящей статьи, основу экономической системы СССР 2.0 должен составлять симбиоз плановой и рыночной экономики, в котором основу производительных сил составляли бы крупные производственные государственные корпорации. Частная собственность не отменяется, однако область частного бизнеса становится значительно более узкой. Собственно говоря, все отрасли, группы производств, подразделяются на 4 области, в которых:

1. Частный бизнес отсутствует совершенно;

2. Частный бизнес может присутствовать, но превалируют государственные корпорации;

3. Частный бизнес превалирует, но присутствуют и государственные корпорации;

4. Полностью отданы частному бизнесу

В первую область попадают, к примеру, такая сфера как внешняя торговля оружием – в СССР 2.0 частные предприятия могут быть производителем вооружений, но их экспорт должен быть сосредоточен в руках государства.

Добыча нефти и газа, конечно, должна вернуться государству, а кроме того, есть смысл исключить частный бизнес из естественных монополий, таких, например, как энергетика. Но тут есть некоторые нюансы.

Например, сегодня предприятия-недропользователи сами недрами не владеют, но добытые ими нефть и газ являются собственностью частных компаний, с которых государство удерживает налоги, акцизы и иные сборы. Так вот, в СССР 2.0 добытая нефть, безусловно, должна являться собственностью государства. Но при этом государственные компании, занимающиеся добычей нефти, могут пользоваться услугами частных предпринимателей по разработке месторождений и добыче полезных ископаемых.

То есть выглядит это так: государство оплачивает услуги сейсморазведки, которую выполняет частное предприятие, обнаруживается пригодное к разработке месторождение. Тогда государство может осуществить его разработку (бурение, добычу и т.д.) своими силами, но может поручить это частному предприятию. Однако, в этом случае, частник получит не нефть или газ, а всего только договор оказания промышленных услуг и оплату за него — по смете. Таким образом, исключаются сверхприбыли, которые частные компании получают при высоких мировых ценах на энергоносители, потому что их доходы больше не зависят от цен на нефть и газ. Тем не менее, частные компании все же могут присутствовать на этом рынке, оказывать государству услуги по сейсморазведке и добыче, и получать за это честную цену, извлекая разумную прибыль.

То же самое относится и к энергетике. По мнению автора настоящей статьи, такие серьезные и важные объекты, как гидроэлектростанции, не говоря уже об атомных, должны находиться в руках государства. В таких областях надежность будет, пожалуй, поважнее экономической эффективности, которую частники часто достигают путем «оптимизации» тех затрат, которых «оптимизировать» ни в коем случае нельзя. С другой стороны, обслуживание передающих сетей, таких, как линии электропередачи, трубопроводы подачи горячей и холодной воды и т.д. вполне могут быть доверены частному предпринимателю.

То же в значительной мере касается и многих областей обрабатывающей промышленности. Суть в том, что сложными, наукоемкими производствами должно заниматься государство, а частный бизнес может выполнять, в основном, обеспечивающие функции. Иными словами, например, производство транспортных самолетов должно быть прерогативой государства, но отдельные детали, запасные части к ним, могут производить и частные компании. А также оказывать всевозможные услуги – транспортные, аудиторские, и т.д.

И еще один немаловажный нюанс – если, к примеру, производство авиации автор настоящей статьи считает прерогативой государства, то эксплуатацию этой авиации, то есть компании, занимающиеся воздушными перевозками, стоит делать преимущественно частными. Объяснения, зачем это необходимо, будут даны позднее.

Основные банки должны быть государственными, но некоторое количество частных будет вполне допустимо. В сельском хозяйстве есть смысл опереться на частного производителя, но вот предприятия пищевой промышленности следует вернуть «под крыло» государства. А вот, к примеру, ряд услуг сфер обслуживания и социальной сферы, таких как транспортные и торговые услуги, услуги связи и общественного питания, бытовые услуги, развлечения и отдых, и др. можно «оставить на откуп» частному бизнесу. Причем, в каких-то областях государство может не участвовать вообще (не могу представить, какую полезность могли бы принести, например, государственные парикмахерские), а в каких-то – все-таки быть представлено только весьма незначительно, на уровне предприятий, которые автор решил назвать «эталонными», но что это такое и зачем нужно – мы рассмотрим уже в следующей статье.

Образование должно быть государственным, хотя некоторое количество частных школ, вузов и профессиональных училищ (особенно последних) вполне разумно и допустимо. То же касается и медицины. То есть охват государственной медицины должен быть таков, чтобы любой человек имел возможность получить медпомощь в государственной клинике. Однако, должна существовать и частная медицина, организация которой, тем не менее, должна существенно отличаться от сегодняшней. Частная, платная медицина должна быть, с одной стороны, способом получения гарантированно-высококвалифицированной помощи (понятно, что в государственных клиниках будут и выпускники медицинских вузов – троечники, и т.д.), а во-вторых – даст возможность квалифицированным врачам получать достойное вознаграждение за свой труд.

Для чего нужна описанная выше концентрация промышленности в руках государства, общий приоритет государственной экономики над частной? Этому есть три причины.

Во-первых, дело в том, что СССР 2.0 должен стать социально-ориентированным государством, чья экономика направлена на рост благосостояния всех его граждан (а не отдельных их представителей).

Во-вторых, экономика СССР 2.0 должна избежать ловушек современного капитализма, таких как снижение качества производимой продукции, снижение сроков ее службы и т.д.

И первого, и второго проще добиться в преимущественно государственной экономике.

И наконец, в-третьих – дело в том, что предлагаемые автором настоящей статьи изменения касаются далеко не только, и даже не столько изменения формы собственности, сколько изменения взаимоотношений между «хозяйствующими субъектами». Иными словами, экономика СССР 2.0, конечно, остается рыночной… но это будет совсем другой рынок, не такой, каким мы его видим сегодня.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

380 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22 6 марта 2019 05:37 Новый
    • 25
    • 9
    +16
    Очередная утопическая идея,алчность и корысть тоже запретят?
    1. Destiny 6 марта 2019 05:43 Новый
      • 23
      • 5
      +18
      Но красивая и понятная идея...Я бы хотел жить в таком социальнонаправленном обществе,почему не помечтать...
      1. Пессимист22 6 марта 2019 05:46 Новый
        • 10
        • 9
        +1
        Вам тогда в Швецию надо,там типо этого.
        1. Chertt 6 марта 2019 07:21 Новый
          • 17
          • 3
          +14
          Цитата: Пессимист22
          Вам тогда в Швецию надо,там типо этого.

          С точностью до наоборот. Швеция это отлакированный капитализм. А нам нужен социализм с элементами частной собственности
          1. Вадим237 6 марта 2019 09:25 Новый
            • 6
            • 20
            -14
            Халявы больше не будет, время прошло - теперь только рыночные отношения.
            1. Chertt 6 марта 2019 09:31 Новый
              • 14
              • 3
              +11
              Цитата: Вадим237
              Халявы больше не будет

              Почему вы социализм, называете халявой ?
              Цитата: Вадим237
              время прошло - теперь только рыночные отношения.

              Вы не правы. Очень многие экономисты, политологи и математики, считают что как раз дикие\рыночные отношения, уходят в прошлое.
              1. свой1970 6 марта 2019 12:53 Новый
                • 9
                • 13
                -4
                Цитата: Chertt
                Почему вы социализм, называете халявой ?
                -потому что это была именно "Халява!!!",потому что "Все вокруг народное - все вокруг ничье!!", "На работе ты не гость-утащи хотя бы гвоздь!" © СССР
                Потому что что вазами торговали ворованным с завода в Гусь- Хрустальном, запчастями ворованными в Тольятти....
                Я не помню как называлось село-в котором все(вообще все!!!) было покрашено в зеленый армейский цвет. На вопрос"????!!!!" последовал ответ - "У нас здесь заводик рядом он краску для армии делает!".
                На базаре покупали горелые(!!!) лампочки - чтобы отнести на работу,там выкрутить целую(домой!) и вкрутить горелую.
                и так можно продолжать до бесконечности.......
                1. Ингвар 72 6 марта 2019 19:58 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Цитата: свой1970
                  "На работе ты не гость-утащи хотя бы гвоздь!" © СССР
                  Потому что что вазами торговали ворованным с завода в Гусь- Хрустальном, запчастями ворованными в Тольятти....

                  Это началось после "оттепели", Хрущева. Но и при Брежневе глобального разгула воровства не было, как нам это преподносят.
                  1. Вадим237 6 марта 2019 20:40 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    В СССР всю негативную информацию в СМИ отсеивали на проч - всё цветёт и пахнет - не менее.
                    1. Ингвар 72 6 марта 2019 21:11 Новый
                      • 6
                      • 3
                      +3
                      Цитата: Вадим237
                      всё цветёт и пахнет - не менее.

                      А вам нравится как сейчас все подают - и обед, и экскременты, все вместе? wink
                      1. Вадим237 7 марта 2019 11:27 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Ну по крайней мере мы знаем и в курсе что и как они подают - есть возможность выбора.
                      2. сергей к 17 июня 2019 20:15 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну да, бешеный выбор - 400 сортов соевой колбасы
                2. свой1970 6 марта 2019 22:35 Новый
                  • 3
                  • 5
                  -2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: свой1970
                  "На работе ты не гость-утащи хотя бы гвоздь!" © СССР
                  Потому что что вазами торговали ворованным с завода в Гусь- Хрустальном, запчастями ворованными в Тольятти....

                  Это началось после "оттепели", Хрущева. Но и при Брежневе глобального разгула воровства не было, как нам это преподносят.
                  - вы бросайте стебаться("...не было..." - а то я вам гору карикатур из "Крокодила" про поголовное воровство с производства и не меньшую гору фельетонов из "Правды" сейчас накидаю.А тогда фельетон в "Правде"- это уже практически приговор по уголовке сегодня......
                  Мясо у нас в рабочем поселке было в основном ворованное с мясокомбината.
                  Сахар - ведро с водой всегда стояло на складе в магазине, всегда....
                  Сейчас вскрой любой старый гараж рядом с воинской частью времен СССР - так там полно будет военного добра, включая и самые страшные "совсекреты"....
                  все вы помните прекрасно

                  Цитата: Ингвар 72
                  А вам нравится как сейчас все подают - и обед, и экскременты, все вместе?
                  -когда глаза ладошкой закроешь вроде проблемы и нету, да?
                  А потом удивлялись - чей-то народ не верил советской власти......
                  НЕ было ж ни стадиона Локомотив,ни Пахтакора,ни поездов под Уфой,ни Новочеркасска, людоедства в блокадном Ленинграде, бандеровцев, АКовцев и далее,далее,далее...
                  Этого НИЧЕГО типа не было....
                  1. Ингвар 72 7 марта 2019 07:12 Новый
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    Цитата: свой1970
                    А тогда фельетон в "Правде"- это уже практически приговор по уголовке сегодня.....

                    Вы угараете что ли? Масштабы воровства сравнить не думали?
                    Цитата: свой1970
                    А потом удивлялись - чей-то народ не верил советской власти......

                    Зато сейчас все верят, да? И то количество чернухи, которое льется с экранов сейчас - лучше?
                    Цитата: свой1970
                    людоедства в блокадном Ленинграде

                    И что вы этим хотели сказать? Что не о героической обороне, а об этом на всю страну визжать надо было? fool Хорошо разсуждать о голоде возле холодильника. Сколько дней вы без жрачки вынуждено сидели? Я думаю максимум сутки. Слабо неделюку-другую не жрать, спустя которые полевые мыши как деликатес идут? Так что лучше молчите по поводу людоедства.
                    1. свой1970 7 марта 2019 17:54 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      1)
                      Цитата: Ингвар 72
                      Масштабы воровства сравнить не думали?
                      - а легко!!!открываете "Хлопковое дело" и смотрите на сколько там приписок было- это миллиарды нынешними деньгами
                      открываете хищения в Наркомате связи в 30-е и охреневаете- только(!!!) Московское управление только(!!!) на переводах тырило в квартал стоимость 6 Т-34 или стоимость стрелковки 2 дивизий
                      открываете хищения при съемке фильма "Вечный зов"- и с удивлением узнаете что только(!!!!) на сцене казни старика Савелия украли 12 тысяч,а всего украли около 200 000(!!!!).И это на 1(!!!) фильме....
                      Я вот даже как-то не знаю с чем сравнивать - у Сталина во время миллионных хищений в Наркомате связи был партмаксимум 600(!!!!!!!!!!!!!!!) рублей - а в соседнем здании практически попятили 1,2 миллиона в квартал(!!!!!!!!!!!!!!)
                      Да нынешние бомжи и галахи - по сравнению с тем как воровали во времена СССР
                      2) еще раз -если ладошкой закрыть глаза и бубнить про надои/привесы/чугун- как делал СССР- все проблемы рассосутся сами собой?
                      3)
                      Цитата: Ингвар 72
                      Что не о героической обороне, а об этом на всю страну визжать надо было?
                      -еще раз-когда потом возник Резун- поверили ему....
                      Ровно потому что МОЛЧАЛИ на всю страну про то - что все и так знали.Именно поэтому верят до сих пор Резуну- а не оправдывающимся историкам....

                      З.Ы. на срочке был период - когда по10 дней жрать не чего было вообще.
                      Поэтому я знаю - как на третий день начинает ветер качать.Проходил....
                    2. Lycan 8 марта 2019 16:19 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Значит ли это по-вашему, что [принудительно] социальный вектор развития общества (не останавливаясь лишь на 2-й половине ХХ века в СССР) в сравнении с сегодняшней системой - намного хуже, бесперспективнее, уголовнее, бессистемнее и по большинству параметров уступает?
                    3. свой1970 8 марта 2019 22:04 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Lycan
                      ...социальный вектор..... - намного хуже, бесперспективнее, уголовнее, бессистемнее и по большинству параметров уступает?

                      1) нет, не хуже
                      2) нет, не бесперспективнее
                      3) возможно-нет, возможно-да.
                      4) однозначно бессистемнее
                      5) судя по 20-веку - увы, уступает
                    4. Lycan 9 марта 2019 18:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: свой1970
                      4) однозначно бессистемнее

                      Как же "бессистемнее", если образование, здравоохранение, трудоустройство - были гарантированы. Может это лишь в бытовом плане всё выглядело непрезентабельно (но это от отсутствия некой конкурентной составляющей в нашей культуре).
                      Цитата: свой1970
                      судя по 20-веку - увы, уступает

                      Разве вооружения, инфраструктурные объекты, культурное развитие - не проектировались, не строились, не развивались динамично и поступательно в сравнении с сегодняшними темпами?
                      Ну да, частных "лавочек" быть не могло. Может на самом деле - это единственное, что омрачает наши цельные впечатления? (Но это обосновывалось опасениями увеличения частного влияния на гос. структуры в долгосрочной перспективе - здесь - чистое прогнозирование. Хотя мы знаем о расцвете олигархии в 90-е и все опасения вполне просматирваются).
                    5. свой1970 9 марта 2019 22:07 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Lycan
                      если образование, здравоохранение, трудоустройство - были гарантированы.
                      -к чему это привело? к тому - что откровенного лодыря и алкаша было невозможно уволить-и в итоге его работу тащили остальные?к тому что лечили исключительно по блату-особенностью было что надо иметь знакомого медика?тому что телефоны уролога/гинеколога передавали как святыню в обмен на телефон билетного кассира на ж/д?Про "Забудь все чему тебя учили в твоем институте-здесь производство и практика!!!"© любой завод времен СССР-даже как то и напоминать неудобно....

                      Цитата: Lycan
                      Разве вооружения, инфраструктурные объекты, культурное развитие - не проектировались, не строились, не развивались динамично и поступательно в сравнении с сегодняшними темпами?
                      -сколько долгостроев было брошено- и не в 90-е?
                      Строили допустим железную дорогу(впоследствии знаменитую "Мертвую"!!) - все здорово,есть экономическое обоснование,проекты....
                      потом бац-помер....
                      и эти же самые люди пишут - что нет совсем никакой потребности, никаких обоснований и проект неосуществим....
                      Или туннель на Сахалин-сегодня нужен,а завтра бац - и совсем не нужен....
                      Про разворот рек - я вообще молчу, как и про мелиорацию с осушением

                      такое ощущение что там вообще ничего и никак не просчитывалось-денег валом было,
                      че хочу - то и ляпаю...
                      А уж про хозяйственную составляющую вообще молчу - 20 лет металлисты копают металл брошенный при СССР на полях и его там еще много
      2. Persey21 9 марта 2019 16:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так может дело в человеческом фактор, а не системе? Если как в Китае или при Сталине расстреливать за взятки и воровство в особо крупных - и дороги были бы ровными, и медицина хорошая, и образование высшее не только для богатых, а для умных. Любая система - Шлак, если в ней нет порядка, дисциплины и пофамильной ответственности.
        1. свой1970 9 марта 2019 22:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Persey21
          Так может дело в человеческом фактор, а не системе? Если как в Китае или при Сталине расстреливать за взятки и воровство в особо крупных - и дороги были бы ровными, и медицина хорошая, и образование высшее не только для богатых, а для умных. Любая система - Шлак, если в ней нет порядка, дисциплины и пофамильной ответственности.
          -не помогают расстрелы увы.Ни при Сталине не помогали - достаточно вспомнить 4 генералов расстрелянных за хищения в особо крупных в войну-в момент когда автоматически действовали законы военного времени "без права на обжалование и защиту".И это только маленький краешек воровства..
          Ни в Китае-25 лет стреляют (даже на стадионах!!!) - а количество дел не уменьшается
          1. Persey21 11 марта 2019 19:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Пока не будет воспитано новое поколение с базовыми принципами - Ум, Честь и Совесть, надежда только на расстрелы и полную конфискацию имущества!
    2. Вадим237 6 марта 2019 15:47 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Пока у людей будут преобладать жадность и стремление наживы - ни о каком уходе рыночных отношений говорить не приходится.
      1. Lycan 8 марта 2019 16:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Вадим237
        Пока у людей будут преобладать жадность и стремление наживы

        А само собой это всё не улетучится, т.к. единицам из них удаётся заполучить несметные богатства и влияние (о чём цветасто распевают СМИ, статистические топы и т.д.). Требуется усиленная дрессировка подрастающего поколения, с замещением этих всех дефектов сознания... на что?
        В русле какой идеологии (если принять, что она нужна)?
        Или не в русле идеологии - то в русле стремления к чему (имею ввиду - если не воровать со складов, то с какой целью "не воровать")?
    3. aybolyt678 6 марта 2019 20:58 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Chertt
      Очень многие экономисты, политологи и математики, считают что как раз дикие\рыночные отношения, уходят в прошлое

      А банкиры считают что социализм это дорого и невыгодно, поэтому Земля полыхает и будет полыхать во имя Капитализма.
  • Ингвар 72 6 марта 2019 07:48 Новый
    • 16
    • 1
    +15
    Цитата: Пессимист22
    Вам тогда в Швецию надо,там типо этого.

    А может здесь лучше жизнь наладить? wink А то посылать то все умеют....
    1. Mestny 6 марта 2019 08:50 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Так как написано у автора?
      Нет, и в принципе невозможно. Только на страницах книг.
      Автор вероятно адепт А. и Б. Стругацких "Полдень XXI век".
      Там описана именно такое будущее. Слово в слово.
      1. vadimtt 6 марта 2019 09:37 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        А по моему Ефремовское будущее еще круче, там прям СССР 3.0 получается.
        Жаль, все это утопии, более вероятное будущее бескомпромиссно представлено во вселенной WH40K laughing
        1. Korax71 6 марта 2019 14:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Может даже не самый плохой вариант yes там хотя бы какая то цель, идеология и принципы присутствуют.
        2. Ингвар 72 6 марта 2019 19:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: vadimtt
          WH40K

          Нас видать к этому и ведут.
    2. aybolyt678 6 марта 2019 21:03 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Ингвар 72
      А может здесь лучше жизнь наладить?

      Где нам Сталина 2 взять? В статье на фото, он в своем мундире как трудяга в спецодежде. Где работящих политиков взять?, их можно только воспитать и пропустить через сито отбора. А механизма нету! Вменяемой Цели нету!
      1. Ингвар 72 6 марта 2019 21:09 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: aybolyt678
        А механизма нету! Вменяемой Цели нету!

        Грудинин предлагал реальные вещи. request Но его подло слили.
        1. Андрей ВОВ 7 марта 2019 14:44 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Да что Вы все с грудинынм своим...ну наивный мальчик в коротких штанишках,кто он есть такой то..
        2. свой1970 8 марта 2019 22:08 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: aybolyt678
          А механизма нету! Вменяемой Цели нету!

          Грудинин предлагал реальные вещи. request Но его подло слили.
          -ага,только вот трабл - его не включили в КПРФ ровно потому что он в СВОЕЙ программе говорил вещи прямо противоречащие программе КПРФ....

          А реальными его лозунги стали бы в одном единственном случае- для начала он должен был отказаться от своих акций в ЗАО и вернуть землю народу хотя бы на уровень ОАО.....А уж потом задвигать все остальное.....
  • Nick_R 6 марта 2019 09:25 Новый
    • 9
    • 7
    +2
    Идея не понятная и потому некрасивая. Автор в заголовке заявил про экономику, а главным тезисом выдвинул это:
    Первое, принципиальное и ключевое отличие идеологии СССР 2.0 от существующей заключается в смене высшей ценности человеческого развития, то есть тому, чему, собственно, стоит посвящать человеческую жизнь. В капиталистическом обществе это деньги. В СССР 2.0 высшей ценностью должно стать познание. 

    Это к экономике никакого отношения не имеет. Это чистая идеология.
    Вот так жил человек, жил. А потом подумал: как-то неправильно я живу, все деньги и деньги мне нужны. Зайсусь ка я лучше познанием. И так подумали одновременно 150 млн российских граждан (или 300 млн граждан бывшего СССР, как автору больше нравится). Ну или можно традиционно по большевистски: познанием будем заниматься в колхозах под присмотром парторга, кто против идет валить лес.
    Следующая мысль автора.
    Иными словами, в идеологии СССР 2.0 мы должны отказаться от высшей ценности капитализма — «успешности», мерилом которой является количество заработанных денег. В СССР 2.0 на первый план должно выйти гармоничное развитие личности, духовное и физическое, а жизненные достижения следует измерять успешностью в труде.

    То есть вместо денег мерилом становится значек "ударник познания"?
    Ну нет конечно, даже автору такая глупость ге приходит в голову. Вместо этого он вспоминает, что
    Качественный, эффективный труд приводил лишь к тому, что человек начинал работать «за себя и за того парня», и все это почти не имело материального вознаграждения.

    Оказывается мерилом все таки останутся деньги (фух, выдох), но "правильно" привязанные к результвтам труда. Ну сейчас они типа нкпраавильно привязаны, а будет политбюро, там научат как привязывать правильно, как родину любить и далее по прочим заповедям строителя коммунизма.
    Одним словом экомики никакой, сплошные лозунги. Во истину СССР 2.0
    1. aybolyt678 6 марта 2019 21:09 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Nick_R
      Одним словом экомики никакой, сплошные лозунги. Во истину СССР 2.0

      В принципе вы правы. Даже при капиталистическом производстве можно наладить вменяемую жизнь. Беда в том что у нас нет этого самого производства. Или оно слишком специальное - военное, либо оно отверточное, импортное, либо умирающее советское, но не массовое. У нас не Капитализм, у нас только капиталистический тип отношений, В стране правят наместники колонизаторов. Армия их охраняет. Поэтому такие статьи радуют. Напоминают нам кто мы есть.
      1. Nick_R 7 марта 2019 00:11 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Какое может быть производство при кредитных ставках в 15% годовых? В таких условиях может быть прибыльным только бизнес, связанный с распилом бюджета (плевать на эффективность, главное связи и откат), либо эксплуатирующий природные ресурсы, в т.ч. землю. Даже торговля сейчас убыточна. Но Путин в экономике ничего не смыслит, а прикормленную им "элиту" нынешний расклад вполне устраивает, потому как , во-первых, они собственно и сидят на этих доходных видах бизнеса ( распиле бюджета и эксплуатации природных ресурсов), а во-вторых , им очень нравится такие высокие ставки, ведь капитал сосредоточениу них, на него капает очень неплохой доход.
        Пока кредитные ставки в стране не опустятся до 5-7%, никакого нормального роста экономики не будет.
  • Феликс Бейнарович 6 марта 2019 09:42 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    Цитата: Destiny
    Но красивая и понятная идея...Я бы хотел жить в таком социальнонаправленном обществе,почему не помечтать...

    Может вам в Китай поехать? Только оговорите для начала как условие, что вы не желаете быть крестьянином. Их там неизвестно сколько и живут они неизвестно как...
  • Uncle Lee 6 марта 2019 06:07 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Пессимист22
    алчность и корысть

    Вот это и погубило СССР !
    1. ROSS 42 6 марта 2019 06:14 Новый
      • 16
      • 6
      +10
      Цитата: Uncle Lee
      Вот это и погубило СССР !

      А экономику России губит частная собственность на природные и энергетические ресурсы и коммерческие банки. Вы знаете такое выражение - "поставить на счётчик"? Походите- посмотрите в своей квартире, сколько раз вас "поставили на счётчик"?
      1. Mestny 6 марта 2019 08:52 Новый
        • 6
        • 7
        -1
        Экономику России губит содержимое в головах россиян.
        Оно же погубило царскую Россию, оно же погубило СССР, теперь вот новую Россию опять губит.
        Не получается как то у нас.
        1. Феликс Бейнарович 6 марта 2019 09:44 Новый
          • 4
          • 7
          -3
          Цитата: Mestny
          Не получается как то у нас.
          Ответить

          У нас все получается, Сергей, пока многие их нас не прельщаются лукавыми западными идеями. Что русского в демократии, марксизме и либерализме? НИЧЕГО!
        2. Qwertyarion 6 марта 2019 12:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Mestny
          Не получается как то у нас.

          Какие будут Ваши предложения?
          1. Mestny 6 марта 2019 15:04 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Давайте хотя бы что ни будь попробуем достроить до вменяемого состояния.
            Давайте попробуем очнуться, и перестать повторять - "нам всё должны дать". Попробуем добыть это сами, пусть в малом, и в тех условиях, которые есть в реальности, а не в придуманных теоретиками справедливого общества.
            1. turbris 11 марта 2019 17:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Mestny (Сергей) - вот тут я с вами полностью согласен, но что не дает достроить - зависть, жадность и вот это самое "нам всё должны дать". Сейчас какое общество мы строим, да какое получится, лишь бы в нем было комфортно жить и поэтому надо совершенствовать то, что имеем, а не выдумывать очередные СССР-2.
    2. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 06:18 Новый
      • 8
      • 19
      -11
      социалисты выдумали себе идеальных людей, не соответствующих загоняли в рай штыками... мерзавцы и негодяи, потом их Иосиф Виссарионович кончил и второе поколение (верхи) контролировал подвалами лубянки.... потом система пала, здравствуй 1991 год.... любое учение не учитывающее реальность всегда кончается так
      1. Цитата: Дмитрий Кузин
        любое учение не учитывающее реальность всегда кончается так

        Да. Но предлагаемый СССР 2.0 отлично учитывает реальность
        1. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 08:13 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          боюсь, что опять начнут укладывать людей в прокрустово ложе, каждый по разному видит "идеал", хотя сама идея мне близка, хотя вижу решение проблемы в виде христианской помощи ближнему, но увы....
          1. Чеслав Цурский 6 марта 2019 10:03 Новый
            • 5
            • 7
            -2
            Цитата: Дмитрий Кузин
            хотя вижу решение проблемы в виде христианской помощи ближнему, но увы....

            Так помогайте. Растите детей в этом мировоззрении. За чем дело стало?
            Цитата: Дмитрий Кузин
            социалисты выдумали себе идеальных людей

            Не просто выдумали, а пытались "создать" человека нового типа. Утопия их в самом подражании Богу при этом отрицая Его.
            1. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 15:49 Новый
              • 0
              • 5
              -5
              я это и делаю, только не хочу, что бы появился очередной картавый комиссар, ограбил мою семью и повел в светлое будущие подгоняя штыком....
        2. васильев ю 6 марта 2019 08:15 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          Честно, всё не осилил, я предпочитаю не размазывать мысли а по военному, кратко.
          Не учитывает. Чтобы построить СССР 2.0, надо чтобы всё нынешнее ворье и чинуши коррупционные исчезли разом, тогда можно попытаться построить.
          Слишком сейчас развращённый народ стал, а зомбоящик (конкретные владельцы каналов- откровенные крысы) много для этого сделал. Сейчас все стараются жить по путински: дорвался до власти- воруй. Как всех этих мразей перевоспитать? и перевоспитать так. чтобы они не мешали построению социально-ориентированному государству?
          1. Цитата: васильев ю
            Как всех этих мразей перевоспитать? и перевоспитать так. чтобы они не мешали построению социально-ориентированному государству?

            рецепты есть, о них позже
            1. Mestny 6 марта 2019 08:56 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Ну, судя по предполагаемым результатам... рецепты вероятно не менее наивны?
            2. Феликс Бейнарович 6 марта 2019 10:29 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Как всех этих мразей перевоспитать? и перевоспитать так. чтобы они не мешали построению социально-ориентированному государству?

              рецепты есть, о них позже

              Ну при таком отношении к перевоспитуемым перевоспитать их можно только одним единственным способом - один раз и навсегда! Вообще неистребимое видимо у некоторых групп людей кого то перевоспитать. При этом речь идет ведь о людях зрелых? Разве можно мразями называть детей? Человек все время берет на себя непосильную роль творца и переделывания всего сущего. Переделывают, переделывают и всегда заканчивается тем, что в стране обнаруживается куча лишних людей т.е. "мразей".
            3. васильев ю 6 марта 2019 11:27 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Как раз новость из Челябинска, как таких будете перевоспитывать?:
              В Челябинске магазины будут штрафовать за случаи сбора людьми просроченных продуктов в мусорных баках


              - Пенсионеры по помойкам магазинов роются, просрочку собирают, надо что-то делать!
              - Повысить пенсию?
              - С ума сошел?! Будем магазины за это штрафовать!
              1. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 19:28 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                во обще-то в некоторых регионах пенсии больше зарплат....
          2. Дырокол 6 марта 2019 09:19 Новый
            • 2
            • 7
            -5
            Цитата: васильев ю
            Сейчас все стараются жить по путински: дорвался до власти- воруй. Как всех этих мразей перевоспитать? и перевоспитать так.

            Есть два варианта.
            Нормальный: Не допускать до власти ни путинских, ни самого путина. В демократических странах такое невозможно.
            Ваш любимый: Расстрельные рвы и концлагеря.
            1. АС Иванов. 6 марта 2019 09:38 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Нормальный вариант, увы, не прокатит. Тут был анонимный опрос на одном из сайтов на тему: будете ли вы воровать, если вам предоставится такая воможность по должности. "Да" ответило 93%. Так, что неважно, кто придет к власти, путинские, зюгановские или навальненские, воровать они будут одинаково. Только второй вариант, только железная рука.
              1. Несторыч 6 марта 2019 11:14 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                О!!! Дайте ссылку, всегда считал, что процент ниже и колеблется в приделах 80-85%.
              2. свой1970 6 марта 2019 12:58 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Цитата: АС Иванов.
                Только второй вариант, только железная рука.
                -и где помогло?у Сталина с липовыми в/ч, хищениями на жд и в связи?В Китае -где уже 25(!!!!) лет расстреливают?Где?!!!!
                1. Комментарий был удален.
                2. васильев ю 7 марта 2019 02:12 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  -и где помогло?у Сталина с липовыми в/ч, хищениями на жд и в связи?В Китае -где уже 25(!!!!) лет расстреливают?Где?!!!!

                  Не понимаю. Что вы этим хотите доказать?
                  Назовите хоть одну страну, где на 100% нет воровства?
                  При Сталине это нетипичные случаи были, сравните с нашей реальностью.
                  В Китае тоже нет такого воровства как у нас, в таких же масштабах, когда воруют все чиновники от Правительства, до низовых чинов как у нас же.
                  Значит посадки и расстрелы хороши для профилактики преступлений и для перевоспитания. Вот вы пишите как много всегда воровали в СССР, но это было на низовом уровне, не миллиардами. И кстати воровали на том же низовом уровне далеко не все, многим просто было стыдно это делать.
                  Ладно, объяснения тут пишу уже не для вас, вы в своём уверены, ваше право. А я уверен что конфискация и расстрелы особо попутавших берега очень отличная профилактика воровства.
                  1. свой1970 7 марта 2019 17:36 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: васильев ю
                    В Китае тоже нет такого воровства как у нас, в таких же масштабах, когда воруют все чиновники от Правительства, до низовых чинов как у нас же.
                    -для непонятливых - а кого они тогда уже 25(!!!!!!) лет расстреливают-если воровства нет????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    1. васильев ю 7 марта 2019 18:08 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Я уже даже не знаю что о вас думать((
                      Вы способны понять прочитанное?:
                      В Китае тоже нет такого воровства как у нас

                      Или вы как глухарь на току, кроме себя никого не слышите?
                      Спор мне уже надоел, вижу что бессмысленно уже общаться.
              3. васильев ю 7 марта 2019 02:19 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Тут был анонимный опрос на одном из сайтов на тему: будете ли вы воровать, если вам предоставится такая воможность по должности. "Да" ответило 93%.

                93% это ещё ни о чём не говорит. Некоторые так написали явно от своей нищеты и безысходности, типа: мечта у них такая, хотя бы украсть, но пожить хоть немного в человеческих условиях.
                А если бы провели такой опрос при СССР? Какая бы статистика была?
            2. васильев ю 6 марта 2019 09:44 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Расстрельные рвы и концлагеря.

              Есть третий.
              Крематорий.
              1. Дырокол 6 марта 2019 10:21 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: васильев ю
                Есть третий.
                Крематорий.

                Это всего лишь развитие второго варианта в плане утилизации отходов производства счастья.
                1. васильев ю 6 марта 2019 10:41 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Но более выгодный, не надо охранять и кормить месяцами и годами ворьё.
                  1. Дырокол 6 марта 2019 13:50 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: васильев ю
                    Но более выгодный, не надо охранять и кормить месяцами и годами ворьё.

                    Не устанете душегубством заниматься? Я понимаю, создать условия не позволяющие воровать это же так сложно, проще головы дырявить.
                    1. васильев ю 6 марта 2019 14:15 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Не устанете душегубством заниматься? Я понимаю, создать условия не позволяющие воровать это же так сложно, проще головы дырявить.

                      Бл@, а почему нельзя сделать как в Китае? И условия создавать и особо наглых дырявить?
                      А коммент выше- это у меня юмор такой.
                    2. Андрей ВОВ 7 марта 2019 14:47 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Что Вы идеализируете Китай?до нас доходят лишь крохи информации о том,что там есть...нет ничего идеального
                    3. васильев ю 7 марта 2019 16:00 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      В ошибаетесь, доходит очень много. В том числе почему они не хотят иметь с нами дела на государственном уровне(инвестиции): только из-за нашей коррупции и сколько наши крысы просят откатов. А у госпредприятий Китая не заложено в затратах кормить наше ворьё. Но всё это я узнаю обычно в Телеграм.
                      И смысла спорить нет уже, вы останетесь при своём мнении, я при своём.
      2. Вадим237 6 марта 2019 09:29 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Его строить ни кто не будет - так что можете об этом забыть, сейчас всем деньги нужны.
      3. Nick_R 6 марта 2019 09:41 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Как всех этих мразей перевоспитать?

        Как показывает история, никак. У нас и до этого 70 лет приходили во власть с красивыми лозунгами, а потом становились новыми феодалами.
        1. Несторыч 6 марта 2019 11:15 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Это понятно, большинство идет туда за "своими рабами"...
    3. iury.vorgul 6 марта 2019 08:39 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Уважаемый Андрей. Я во многом согласен с положениями Вашей статьи, но, по моему мнению, Вы ошибаетесь в главном - нет такой общественно-экономической формации, как "социализм". Как "империализм" - это завершающая стадия капитализма, так и "социализм" - это переходная фаза от капитализма к коммунизму. И как в во всякой переходной фазе - в социализме огромное количество элементов капитализма, так сказать "родимых пятен". Но Вы же не будете жаловаться на отсутствие комфорта в квартире, когда идет строительство дома.
    4. Mestny 6 марта 2019 08:55 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Предлагаемый СССР 2.0 отлично учитывает выдуманную реальность наполненную идеальными людьми, думающими только об обществнном благе и развитии общества.
      В реальном мире как бы вы ни старались - процент таких людей вероятно не перевалит за половину.
      Именно это - опора принципов построения общества на идеальных, выдуманных людей - погубила СССР 1.0
      1. Несторыч 6 марта 2019 11:16 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Даже за четверть.
      2. Altona 6 марта 2019 12:08 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Mestny
        В реальном мире как бы вы ни старались - процент таких людей вероятно не перевалит за половину.

        -------------------
        Насаждаемая в обществе мелкобуржуазная мораль делает свое дело. И кстати глупые ruslandские лозунги "кормиться с локотка" и "работать не пробовали" это тоже призывы крутиться на благо олигархов, чтобы они максимально ускоряли ваше "беличье" колесо, заставляли тратить время и здоровье на дополнительную работу, потому что на основной мало платят.
        1. Mestny 6 марта 2019 15:09 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Ну а так то конечно работать не надо.
          А удобно как. Делаешь благородное дело, борешься за справедливость, лёжа на диване.
          Да ещё и покрикиваешь на телевизор - "отдай пайку, начальник".
          Красота!
          Вот в этом она, суть ваших идей, и её носителей.
          Вот именно поэтому за вами никто никогда не пойдёт в здравом уме.
          1. IS-80_RVGK2 9 марта 2019 12:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Mestny
            Ну а так то конечно работать не надо.
            А удобно как. Делаешь благородное дело, борешься за справедливость, лёжа на диване.
            Да ещё и покрикиваешь на телевизор - "отдай пайку, начальник".
            Красота!
            Вот в этом она, суть ваших идей, и её носителей.
            Вот именно поэтому за вами никто никогда не пойдёт в здравом уме.

            Вам врать не надоело?
      3. Цитата: Mestny
        Предлагаемый СССР 2.0 отлично учитывает выдуманную реальность наполненную идеальными людьми, думающими только об обществнном благе и развитии общества.

        Совершенно нет. Он отлично обойдется теми, кто есть сейчас:)))
        Вы путаете идеологию и предпосылку, это разные вещи. У меня практически ничто не завязано исключительно на сознательность
    5. Nick_R 6 марта 2019 09:38 Новый
      • 3
      • 1
      +2
       Но предлагаемый СССР 2.0 отлично учитывает реальность

      Как все запущено, если вы уже не различаете собственные мысли и окружающую реальность.
    6. Феликс Бейнарович 6 марта 2019 09:45 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Да. Но предлагаемый СССР 2.0 отлично учитывает реальность

      А какова цель у этого государства?
      1. Mestny 6 марта 2019 09:54 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Как обычно. Достижение наиболее успешными наивысших благ.
        1. Феликс Бейнарович 6 марта 2019 10:08 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Я имел ввиду, что будет строить новый СССР? Коммунизм? Может я что то пропустил, но из статьи этого не понял.
          1. Mestny 6 марта 2019 15:12 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Строить он будет наиболее удобную систему для новой группы людей под флагом новой идеологии руками менее сообразительных.
            Как она при этом будет называться, и что декларировать - не важно. Пусть будет коммунизм, например.
            Финальная цель понятно такая же как обычно - получение максимальной власти и всяких вкусных плюшек для адептов данного процесса.
            Выражение "народ поедает чёрную икру устами лучших своих представителей" придумали в СССР. И его никто не отменял, и не отменит в ближайшие лет 300.
      2. Altona 6 марта 2019 12:09 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Феликс Бейнарович
        А какова цель у этого государства?

        ------------------
        Развитие творческого человека и справедливого общества.
        1. Феликс Бейнарович 6 марта 2019 12:32 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          И как называется эта социальная формация? Коммунизм 2.0?
          1. Mestny 6 марта 2019 15:15 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Да какая разница?
            Главное - процесс. Это же такая благородная цель - развитие творческого человека. Понятное дело, для неё ничего не жалко, миллионов жертв.
            А как же? Надо просто потерпеть. Ерунда, что ваши дети будут умирать от голода в холодном бараке, пока вы сами будете с киркой и лопатой строить светлое будущее.
            Зато потом, лет через 100 - представьте как мы заживём!
            А вас будут помнить, помнить ваш подвиг. Обязательно.
            ...И по колено в грязи, идя в колонне на работу вы будете холодными бледными губами шептать - " я, мы строим коммунизм 2.0!"
            1. IS-80_RVGK2 9 марта 2019 12:25 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Mestny
              Да какая разница?
              Главное - процесс. Это же такая благородная цель - развитие творческого человека. Понятное дело, для неё ничего не жалко, миллионов жертв.
              А как же? Надо просто потерпеть. Ерунда, что ваши дети будут умирать от голода в холодном бараке, пока вы сами будете с киркой и лопатой строить светлое будущее.
              Зато потом, лет через 100 - представьте как мы заживём!
              А вас будут помнить, помнить ваш подвиг. Обязательно.
              ...И по колено в грязи, идя в колонне на работу вы будете холодными бледными губами шептать - " я, мы строим коммунизм 2.0!"

              Вам еще не надоело демонстрировать городу и миру свою изумительную глупость?
    7. Altona 6 марта 2019 12:05 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Да. Но предлагаемый СССР 2.0 отлично учитывает реальность

      ---------------------
      Неужели леветь начали? В двух словах ваша статья сводится к тому, что надо возвращать мораль и этику в общество, иначе все деградирует. По экономической части нечто вроде НЭПа. Я по диагонали пробежался, в общем нормальным людям давно видны классовые различия и социальный фашизм. Сейчас видимо и до публицистов стало доходить.
  • Дмитрий Кузин 6 марта 2019 08:14 Новый
    • 3
    • 8
    -5
    тем кому не нравится мой пост, видимо не нравится и Иосиф Виссарионович, кончивший мерзавцев-революционеров
    1. victor50 6 марта 2019 08:56 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Дмитрий Кузин
      тем кому не нравится мой пост, видимо не нравится и Иосиф Виссарионович, кончивший мерзавцев-революционеров

      Скромненько так... обижая меня - обижаете товарища Сталина!laughing
      1. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 15:45 Новый
        • 0
        • 9
        -9
        само собой, ибо или вы сталинисты, либо либералы-большевики
        1. victor50 6 марта 2019 16:03 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Дмитрий Кузин
          само собой, ибо или вы сталинисты, либо либералы-большевики

          Любопытствую, вы понимаете что пишете? Или просто где-то вычитанные штампы повторяете?
          Буковку (б) в возглавляемой И.В. Сталиным партии в свете ваших "теорий" объясните? Впрочем, не стоит, мне Ваши объяснения не интересны. Вы даже юмора и сарказма не увидели. hi
    2. solzh 6 марта 2019 09:41 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Дмитрий Кузин
      видимо не нравится и Иосиф Виссарионович, кончивший мерзавцев-революционеров

      А товарищ Сталин разве не был революционером? Разве т.Сталин не участвовал в революции?
      1. Феликс Бейнарович 6 марта 2019 10:12 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: solzh
        А товарищ Сталин разве не был революционером? Разве т.Сталин не участвовал в революции?

        Участвовал, но не на первых ролях. И кстати до поры до времени превозносил Троцкого, как реального и практического творца революции. Вы же не будете отрицать, что впоследствии с верными ленинцами т.е. как раз с революционерами он и покончил. С Троцким кстати тоже.
        1. Sergej1972 6 марта 2019 10:36 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          А Молотов не был верным ленинцем? При всем уважении к Сталину, Молотов до конца жизни всё равно Ленина ставил на первое место. Да и Сталин, чтобы там ни говорили, к Ленину относился с величайшим уважением.
          1. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 18:55 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            дела говорят об обратном, а слова это ритуал
        2. solzh 6 марта 2019 11:26 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: Феликс Бейнарович
          Участвовал, но не на первых ролях.

          Сталин во время революции возглавлял Военно-революционный центр, в состав которого входили так же члены ЦК Бубнов, Дзержинский, Свердлов, Урицкий. Одновременно с Великой Октябрьской Социалистической революцией, Вторым Всероссийским съездом, Сталин, был избран членом ВЦИК и СНК. 
          А вы говорите "не на первых ролях".
          Цитата: Феликс Бейнарович
          превозносил Троцкого, как реального и практического творца революции

          Никогда такого не было.
          Цитата: Феликс Бейнарович
          Вы же не будете отрицать, что впоследствии с верными ленинцами т.е. как раз с революционерами он и покончил.

          Буду. Сталин покончил с троцкистами, но не с ленинцами. Сталин сам был истинным ленинцем. По этому поводу хорошо написал свой комментарий Sergej1972
          Цитата: Феликс Бейнарович
          С Троцким кстати тоже.

          Спасибо, а то я не знал, по чьему приказу Меркадер " подарил" Троцкому ледоруб.
          1. Феликс Бейнарович 6 марта 2019 12:07 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Вы Сергей, просто списочек приведите сами лиц из близкого окружения Ленина расстрелянных Сталиным. В таком случае логично было бы утверждать, что Ленин с троцкистами сделали революцию, а Сталину просто это не понравилось и он стал революционером №2! Или все таки №1?! Для интереса полюбопытствуйте много ли осталось в живых из дедегатов последующих съездов ВКПб непосредственных участников революционных событий. Вы вообще думать не хотите или революцию совершили сплошь предатели?
            1. Чеслав Цурский 6 марта 2019 12:14 Новый
              • 6
              • 4
              +2
              Еще порекомендую, Сергею, посмотреть сколько оказалось врагов народа, предателей и шпионов к концу 30-х годов в Московской и областной партийных организациях?! И ведь тоже все старые большевики революционеры ... Как же так?
              1. solzh 6 марта 2019 18:15 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Чеслав Цурский
                И ведь тоже все старые большевики революционеры ... Как же так?

                Что вы подразумеваете под "старыми большевиками"? Например Молотов, не смотря на то, что состоял в партии с 1906 года, себя к старым большевикам не относил. В советские, сталинские, времена к старым большевикам относили участников первой русской революции 1905 года.
            2. solzh 6 марта 2019 18:10 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Феликс Бейнарович
              списочек приведите сами лиц из близкого окружения Ленина расстрелянных Сталиным.

              В отдельные периоды своей жизни Ленин был дружески весьма близок и с Мартовым, и с Ванеевым, с Зиновьевым и Каменевым. У Ленина было дружеское расположение и к Свердлову, Дзержинскому, Подвойскому, Луначарскому и много к кому-либо еще.

              Троцкисты сами себя назвали "Ленинской Гвардией" и "истинными ленинцами". Сами! Они таковыми не являлись. Все эти троцкисты примкнули к большевикам в 1917 году, не задолго до Октябрьской революции. В качестве примера можно привести Антонова-Овсеенко, он стал большевиком только летом 1917 года.

              Тот же Бухарин, не смотря на то, что он был с 1906 года членом РСДРП, он занимал радикальные левые позиции и был "левее Ленина". Какой же он ленинец?
              Цитата: Феликс Бейнарович
              логично было бы утверждать, что Ленин с троцкистами сделали революцию

              Не логично.
              Цитата: Феликс Бейнарович
              или революцию совершили сплошь предатели?

              Руководство большевиков, по вопросу о восстания, разделялось на три основные группы. Первая группа, Каменев и Зиновьев, были противниками идеи восстания, в то время как вторая группа, группа Троцкого, считали необходимым приурочить восстание ко времени проведения съезда Советов. Ленин требовал начать восстание немедленно. Победила точка зрения Ленина.
              Кроме этого, в Октябрьской революции, вместе с большевиками участвовали партия левых эсэров, анархо-коммунисты.
              После революции ряд социалистических партий отказалось от вхождение единого социалистического правительства, те же ПСР (Партия социалистов-революционеров, не путать с эсэрами).
              Цитата: Феликс Бейнарович
              Для интереса полюбопытствуйте много ли осталось в живых из дедегатов последующих съездов ВКПб непосредственных участников революционных событий.

              Для любопытства посмотрите их политические принадлежности, сплошь левые коммунисты, троцкисты, эсэры и меньшевики. Истинных большевиков, сторонников Ленина, в них практически не было.
      2. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 15:46 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        он по сути был отпетой "контрой" типа наполеона во французской революции, только умнее и цельней
    3. Altona 6 марта 2019 12:13 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Цитата: Дмитрий Кузин
      Иосиф Виссарионович, кончивший мерзавцев-революционеров

      ---------------------
      Еще раз, небольшой ликбез:
      1) Революция-это смена общественного строя, а не гражданская война.
      2) В 1917 году Советы мирно взяли власть.
      3) Гражданскую войну начали белогвардейцы с восстания чехословацкого корпуса.
      4) "Мерзавцы-революционеры" - это обычные карьеристы, прикрывшееся "классовой борьбой" для удержания своих мест во власти.
      1. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 15:48 Новый
        • 1
        • 8
        -7
        какие ещё найдете оправдания? для грантоедов создавших свою партию в лондоне? и чей вождь призвал в 1916 году превратить Вторую Отечественную войну в гражданскую? ежели чё, это был владимир ильич
        1. ninguem 6 марта 2019 19:26 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Дмитрий Кузин
          превратить Вторую Отечественную войну в гражданскую? ежели чё, это был владимир ильич

          Вы Ленина читали или вы просто из набора каких-то штампов свой комментарий написали?
          Ежели чё, то империалистическую "второй отечественной" называл только сам Николай 2 которого народ назвал "Кровавым". А народ этой войны не понимал.
          1. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 19:30 Новый
            • 1
            • 6
            -5
            имя этого народа! и на какие деньги он издавал "искру" и прочую"кривду" , ах да вы стеснительны, отвенчу сам - деньги были британские ( и чем отличатся ленин-троцкий от своего последователя власова?)
        2. IS-80_RVGK2 9 марта 2019 12:28 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Дмитрий Кузин
          какие ещё найдете оправдания? для грантоедов создавших свою партию в лондоне? и чей вождь призвал в 1916 году превратить Вторую Отечественную войну в гражданскую? ежели чё, это был владимир ильич

          Опять белая плесень со своими сказками.
          1. Дмитрий Кузин 11 марта 2019 19:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            опять лондонская прислуга, визжит
      2. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 19:32 Новый
        • 0
        • 6
        -6
        т.е. считаете осуждение вождей революции по статьям ШПИОНАЖ И ИЗМЕНА РОДИНЕ, злобным наветом?
        1. Дмитрий Кузин 11 марта 2019 19:37 Новый
          • 0
          • 0
          0
          точно, троцкисты, добрый был Иосиф Виссарионович,ох добрый.....
  • Chertt 6 марта 2019 07:26 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: Uncle Lee
    Вот это и погубило СССР !

    СССР погубило несоответствие слуха и зрения. Лозунги народ слышал одни, а вокруг себя видел другое
  • aybolyt678 6 марта 2019 21:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Uncle Lee
    алчность и корысть

    Вот это и погубило СССР !

    СССР погубило невменяемость его руководителей, непонимание ими сути Сталинского проекта.
  • Цитата: Пессимист22
    алчность и корысть тоже запретят?

    В статье есть хоть слово про запреты?:))))
    1. aybolyt678 6 марта 2019 21:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      В статье есть хоть слово про запреты?

      а как же? В социалистическом обществе запрещено ставить личные интересы выше общественных.
  • Chertt 6 марта 2019 07:23 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Пессимист22
    алчность и корысть тоже запретят?

    Как предлагает автор, алчность и корысть -т.е капитализм, будет встроен в систему на низовом уровне.
    1. Mestny 6 марта 2019 08:58 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Прекрасные теории... Как их реализовать? Необходимо избавить человека от "лишних" для этих теорий качеств.
      Тут вариант один. Генетическая коррекция. Что разумеется приведёт к самой чудовищной тирании в истории цивилизации.
      Кстати, есть такие фантастические романы про такое будущее.
      1. Chertt 6 марта 2019 09:10 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Mestny
        Кстати, есть такие фантастические романы

        При чем здесь фантастика. Автор дает очень реалистичную картину. И не он один. Об этом же пишут многие экономисты и социологи. А.Вассерман дает этому процессу математическое обоснование. Более того, эти изменения осуществляется в данное время , коряво, с перегибами и недогибами но трансформация идет.
        1. Вадим237 6 марта 2019 09:30 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Только они не пишут - где на всё это деньги взять и кто всё это будет делать.
          1. Chertt 6 марта 2019 09:37 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Вадим237
            где на всё это деньги взять и кто всё это будет делать

            При замене громоздкого, ожиревшего чиновничье-бюрократического аппарата, высвободятся огромные ресурсы (посмотрите статьи расходов в бюджете). А кто это будет делать, подумайте сами
            1. Mestny 6 марта 2019 09:57 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Ааааааа!!!!!
              Заменять то кто будет? На какие шиши?
              1. Chertt 6 марта 2019 10:05 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Ааааа !!!! Вы как себе замену представляете???. Рядом с одним Министерством построят еще два. Или наоборот, пять бездельников выгонят и их функции(в откорректированном виде), будет выполнять один человек. Давайте уж думать, чем бог послал wink
                1. Mestny 6 марта 2019 15:22 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Вот и думайте.
                  А.Вассерман дает этому процессу математическое обоснование. Более того, эти изменения осуществляется в данное время , коряво, с перегибами и недогибами но трансформация идет.

                  Про математическое обоснование не буду - эта штука известная, можно в принципе обосновать всё что угодно.
                  А вот результат этих изменений, путь и с перегибами никак не наблюдаются.
                  1. Chertt 6 марта 2019 15:37 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Mestny
                    А вот результат этих изменений, никак не наблюдаются

                    Посмотрите вокруг без стереотипов. Китай -это социализм или капитализм?. А Россия (только без лозунгов), гос. капитализм или какой то переходный этап ? И дальше, будет все сложнее
                    1. Вадим237 6 марта 2019 15:56 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      В Китае у 70 % населения нет пенсий, да 300 миллионов нищих - не особо вносят положительного в портрет социального государства.
            2. свой1970 6 марта 2019 13:39 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Chertt
              При замене громоздкого, ожиревшего чиновничье-бюрократического аппарата, высвободятся огромные ресурсы (посмотрите статьи расходов в бюджете).
              -очень мизерные процент расходов,если что...а вот как после этого выть население на луну - я уже видел неоднократно.
              Приходит человек с опечаткой в документах - а ему "Нету этого органа!и полномочия никому не переданы!". Все.....И ходит он после этого по замкнутому кругу,жалобы пишет во всем места
            3. Вадим237 6 марта 2019 15:54 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Я вам скажу сколько высвободится при сокращении 60% всех чиновников - сумма процентов на 30% завышена - 3,6 триллиона рублей, этих денег еле хвати, что бы пенсии поднять минимум до 20000 рублей каждый месяц в течении года.
              1. васильев ю 7 марта 2019 02:42 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Я вам скажу сколько высвободится при сокращении 60% всех чиновников - сумма процентов на 30% завышена - 3,6 триллиона рублей

                Тупо обманываете народ и недоговариваете.
                А сколько не смогут украсть эти упыри уже? Такое считали? Сколько потом не надо будет платить тем же упырям повышенные пенсии за их не то что бесполезную, а за всё разрушающую работу чиновничью? Тоже прикидывали? Плюсов этого можно ещё мешок нарыть, было бы желание не умалчивать всё это.
                1. Вадим237 7 марта 2019 11:35 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  У нас по сути этих упырей почти 30 миллионов, -неплательщиков налогов - 20 триллионов рублей в тени и сколько бы вы чиновников не сокращали - их воровство это мизер по сравнению с ребятами описанными выше, они при любой власти как не платили так и платить не собираются и не будут - а из за их действий, государство будет повышать налоги для честных налогоплательщиков. Как с ними бороться - вопрос открытый, эти придумают 101 способ что бы не платить налоги и обходить налоговое законодательство.
                2. свой1970 7 марта 2019 18:07 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: васильев ю
                  Сколько потом не надо будет платить тем же упырям повышенные пенсии за их не то что бесполезную, а за всё разрушающую работу чиновничью? Тоже прикидывали?
                  -вот у нас сейчас два упыря на пенсию уходят-два главных специалиста-эксперта....
                  повышенная пенсия в размере ....8900!!!!
                  они точно бюджет государства помогут спасти,ага.......
                  1. васильев ю 7 марта 2019 18:12 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Последний коммент:
                    Вы видите только со своей колокольни, у вас никакой широты взгляда.
                    Что по вашему, все крысы чиновничьи уходят на пенсию с 8 900 рублей?
                    1. свой1970 7 марта 2019 18:22 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: васильев ю
                      Что по вашему, все крысы чиновничьи уходят на пенсию с 8 900 рублей?
                      -а по вашему все имеют министерскую з/п???
                      вы с ваше "широтой взгляда" сейчас замели под одну гребенку и девченок секретарей 3 класса с 8000 получки и министров?? !!!так первых 99% процентов аппарата госорганов составляет...
                      З.Ы.
                      Цитата: васильев ю
                      крысы чиновничьи
                      -запомните одно-без крыс чиновничьих населению плохо становится....
                      Вот были у нас в 38 районах области Регпалаты - а сейчас осталось 14(а скоро будет 9). Раньше можно было прибежать, донести документы, что-то исправить. Сейчас регистратор просто отказывает в регистрации - на абсолютно законных основаниях.И ваши 2,5 тысячи за регистрацию дома в связи с отказом - улетают в бюджет(абсолютно в рамках закона!!!!!).
                      И население уже подвывает - мол, плохо стало....
      2. aybolyt678 6 марта 2019 21:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Mestny
        Прекрасные теории... Как их реализовать? Необходимо избавить человека от "лишних" для этих теорий качеств.

        как то читал А.Ходов "Трансдукция" фантастика, вот там реальный вариант будущего для такой теории.
        1. васильев ю 7 марта 2019 04:14 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          А вот из последнего:
          Валентина Матвиенко на встрече студентами МГУ.
          «Я крутилась, как могла. Сначала была комсомолкой, потом коммунисткой, вовремя стала демократкой. И поэтому сейчас я на том месте, которое занимаю. Крутиться надо уметь».
          http://novosti-saratova.ru/vera-afanaseva-besstyidstvo.html
          Кстати подписан на неё в Телеграм, не совсем с ней согласен, но со многим. Как автор будет таких политических про...титуток исправлять?
  • Ингвар 72 6 марта 2019 07:41 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: Пессимист22
    корысть тоже запретят?

    Китайский опыт показывает, что корысть можно если не вылечить, то уменьшить в разы вполне реально.
    1. васильев ю 6 марта 2019 08:18 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Китайский опыт показывает, что корысть можно если не вылечить, то уменьшить в разы вполне реально.

      Правильно, гангрену не лечат таблетками и физиотерапией.
      1. Mestny 6 марта 2019 09:00 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Традиционный вопрос.
        Кто будет определять - кого рубить, а кого оставить?
        Те, кто определяет - они как, сами кристально чисты?
        Это уже было. И будет снова.
        1. васильев ю 6 марта 2019 09:35 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          По вашему, надо вообще разогнать полицию и суды?
          А вдруг кто-то из них нечист на руку, как-же так, такой плохой будет судить о людях- кто честный, а кто нет?
          1. Mestny 6 марта 2019 09:59 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Я то как раз понимаю по нечистых на руку.
            Автор не понимает. Конкретно о том, где он возьмёт кристально чистых на руку для реализации своих идей.
            1. васильев ю 6 марта 2019 10:04 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Тогда виноват, не дошло до меня.
              Я так же по этому поводу думаю как вы.
        2. АС Иванов. 6 марта 2019 09:41 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Есть уголовный кодекс - там все написано. Достаточно его применить со всей строгостью и неотвратимостью. Вот только кто это будет делать?
          1. Mestny 6 марта 2019 09:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: АС Иванов.
            Есть уголовный кодекс - там все написано. Достаточно его применить со всей строгостью и неотвратимостью. Вот только кто это будет делать?

            Вот!
            1. Ингвар 72 6 марта 2019 19:51 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Mestny
              Вот!

              Давайте тогда вообще не надеяться на государственные институты, ведь смысла то нет, да? "Ворошиловский стрелок" рулит?
              1. Mestny 7 марта 2019 00:48 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                давайте лучше не будем выдумывать, что где то есть более справедливые варианты.
                1. Ингвар 72 7 марта 2019 06:54 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Mestny
                  давайте лучше не будем выдумывать,

                  Лично вы можете расслабится, и получать удовольствие. wink Но лично меня этот вариант не устраивает, как и многих других.
        3. виктор н 6 марта 2019 11:05 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Утопический социализм надо окончательно утопить! и строить социальное государство, которое, в меру возможностей, сможет оказывать социальную ПОМОЩЬ. Но только помощь, основная забота о жизненном уровне лежит на каждом отдельном индивиде, на главе семьи.
        4. aybolyt678 6 марта 2019 22:18 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Mestny
          Кто будет определять - кого рубить, а кого оставить?

          нужен кристально честный -мечтатель, он и будет определять кого оставить а кого рубить не насмерть. Кого насмерть пусть решают суды
    2. Nick_R 6 марта 2019 09:50 Новый
      • 1
      • 1
      0
      уменьшить в разы вполне реально.

      А вы чем эту корысть измеряете? Если деньгами, то милирдеров в Китае много больше нашего будет. Или они бескорыстно рубят бабло, а миллиарды долларов получаются случайно?
      1. Ингвар 72 6 марта 2019 19:54 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Nick_R
        Если деньгами, то милирдеров в Китае много больше нашего будет.

        ВВП Китая и России сравните. И потом поинтересуйтесь разрывом между бедными и богатыми. Среднюю з.п сравните.
        1. Nick_R 7 марта 2019 00:03 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Есть такой коэффициент Джинни, показываюйщий, насколько в обществе присутствует расслоение по доходам, максимальное значение 1. Так вот, в капиталистической Швейцарии он составляет 0,32, а в "социалистическом" Китае 0,47 Евросоюз рекомендует держать это значение в районе 0,3 иначе расслоение чрезмерно.
          1. Ингвар 72 7 марта 2019 07:00 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Nick_R
            Есть такой коэффициент Джинни,

            Что же вы не привели Россию в пример, а только Швейцарию? wink Есть и другие методы измерения разрыва. Медианное богатство (то есть сумма,которую имеют 50% россиян) у нас составляет 2739 долларов, тогда как среднее арифметическое – 19 997, в 7,3 раза больше. Это очень, очень большой разрыв. В Китае среднее богатство лишь в три раза больше медианного. Что в итоге получается? ВВП на душу населения в России все еще больше, чем в Китае – в 1,19 раза. А медианное состояние гражданина там в 5,96 раза больше, чем у нас.
            1. Nick_R 7 марта 2019 22:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Что же вы не привели Россию в пример, а только Швейцарию?

              Потому что вы заявили, что нам нужно брать пнимер с Китая. Я же утверждаю, что Китай вполне себе капиталистическое государство, в котором социальные условия зачастую жестче, чем в странах капиталистического запада. Потому и сравнивал Китай и Швейцарию.
        2. Андрей ВОВ 7 марта 2019 14:54 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Вы были когда нибудь в обычной,не показательной деревне китая?были в городах и на территориях запад и северозапада китая?своими глазами видели какой там ужас?
          1. Ингвар 72 7 марта 2019 16:49 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Андрей ВОВ
            Вы были когда нибудь в обычной,не показательной деревне китая?

            По российской глубинке прокатитесь. Ульяновская, Саратовская обл.
            1. свой1970 8 марта 2019 14:27 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: Андрей ВОВ
              Вы были когда нибудь в обычной,не показательной деревне китая?

              По российской глубинке прокатитесь. Ульяновская, Саратовская обл.
              -вот как раз эти области не самые страшные.Уж асфальт-то в Ульяновской хороший
              1. Ингвар 72 8 марта 2019 14:42 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: свой1970
                Уж асфальт-то в Ульяновской хороший

                Где в частности? belay По районам просвятите. Трассу М 5 подлатали, да. А если с нее свернуть?
                Дальше - газом все деревни обеспечены? Акушерские пункты закрыли даже в некоторых райцентрах. К стоматологу только в город, хотя раньше кабинет по определенным дням работал. Школы по закрывали, автобус до соседней деревни сделали. Работы в большинстве деревень НОЛЬ.
      2. aybolyt678 6 марта 2019 22:19 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Nick_R
        А вы чем эту корысть измеряете?

        корысть измеряется презрением интересов окружающих
  • Береговичок_1 6 марта 2019 11:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Запретят алчным и корыстным занимать руководящие должности. Поверьте, много честных людей в России осталось.
  • ШВЕДский_стол 6 марта 2019 23:31 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    . «Ростех», включающей в себя 14 холдингов, в которые входят более 700 компаний и трудится 445 тыс. чел. Конечно, трудно судить о ней, имея доступ лишь к внешним документам, но экономические показатели корпорации постоянно растут, она развивается, при этом выдавая «на-гора» такие сверхсовременные продукты, как, например, средства радиоэлектронной борьбы, те же «Хибины» (АО «Концерн Радиоэлектронные технологии»).
    автор, я тружусь на одном из холдингов и вижу ситуацию изнутри. Если интересно напишите мне, я вам много чего интересного могу рассказать.
  • Loki 6 марта 2019 05:46 Новый
    • 8
    • 8
    0
    Так себе. Про корабли лучше получается у Вас.
    Капитализм стал тормозом? Это когда частные компании начали космос осваивать?
    1. Цитата: Loki
      Капитализм стал тормозом?

      Да, прошлая статья была этому посвящена. Ссылки внизу статьи
  • tatra 6 марта 2019 06:10 Новый
    • 10
    • 12
    -2
    К концу ХХ века социалистическая экономика проиграла соревнование капиталистической

    После этих слов статью можно не читать ничего честного и объективного не будет
    Внешние и внутренние враги СССР и советского народа не дали им ни одного спокойного года ,сначала развязали две войны ,а потом сразу же обложили санкциями ,всячески вредили . НО все равно ,коммунисты и их сторонники создали Государство ,которое было по развитию и для большинства народа -во много раз лучшее ,чем была Российская Империя и процентов 80 капстран мира ,кроме паразитических стран "золотого миллиарда ".
    1. Цитата: tatra
      После этих слов статью можно не читать ничего честного и объективного не будет

      Не читайте, кто заставляет?:)))
      Цитата: tatra
      Внешние и внутренние враги СССР и советского народа не дали им ни одного спокойного года ,сначала развязали две войны ,а потом сразу же обложили санкциями ,всячески вредили

      Страшно представить, по каким источникам Вы изучали историю
      1. Mestny 6 марта 2019 09:06 Новый
        • 1
        • 1
        0
        По тем же, что и вы, с вашими теориями про всё хорошее.
      2. Чеслав Цурский 6 марта 2019 10:36 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Вот вы, Андрей, попробуйте одну Ирину перевоспитать... Когда окончательно замучаетесь зайдите во вчерашнюю тему по поводу того, что сказанул Доренко по поводу Сталина. Посмотрите сколько там "ирин" и успокойтесь. Говоря серьезно на мой взгляд думаю просто должно пройти время.
    2. виктор н 6 марта 2019 11:11 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ирина, это Ваша частная точка зрения. Вам, небось, неплохо жилось. А вот "большинство народа" ( в том числе члены КПСС) как-то спокойно рассталось с СССР.
      1. Вадим237 6 марта 2019 16:02 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Я по сути один из них, а то работал бы сейчас на коком нибудь задрыпанном заводе, с красивыми плакатами от КПСС, на почти убитом станке и получал бы зарплату 150 рублей - и вёл бы серое, депрессивное существование, без каких либо возможностей на индивидуальное развитие.
    3. aybolyt678 6 марта 2019 22:25 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: tatra
      экономика проиграла соревнование капиталистической

      После этих слов статью можно не читать ничего честного и объективного не будет

      Экономика, это не биржевые новости и курсы валют а открытые производства, новые разработки, технологии, факультеты, университеты..., это потребность в специалистах, и перспектива!
      Социалистическая экономика это космический корабль на который пустили рабочих с ломами в виде ЦК КПСС.
  • Дмитрий Кузин 6 марта 2019 06:14 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    ответ известен давно - патерналистское государство
  • parusnik 6 марта 2019 06:20 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    предлагаемые автором настоящей статьи изменения касаются далеко не только, и даже не столько изменения формы собственности, сколько изменения взаимоотношений между «хозяйствующими субъектами».
    ....Т.е. средства производства остаются у господствующего класса...Нужно изменить только отношения между его представителями..
    1. Ламатинец 6 марта 2019 06:27 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      А как это сделать то? Только если к каждому субъекту приставить честного чекиста.
      1. parusnik 6 марта 2019 06:33 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Только если к каждому субъекту приставить честного чекиста.
        ...А за этим честным чекистом еще одного более честного чекиста, что бы бдил за честным чекистом,чо бы тот в сговор не вступил с субъектом...
        1. Ламатинец 6 марта 2019 06:35 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Вот все и будут трудоустроены ))))) Пайки,звания , пенсия в 45 hi
          1. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 08:16 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            безработицу можно разом уничтожить : ) баб домой отправить, детей рожать и семьей заниматься : )
          2. Nick_R 6 марта 2019 09:56 Новый
            • 2
            • 6
            -4
            Пайки,звания , пенсия в 45 

            Ага, но не долго. Максимум лет 20 и новый развал уже России. И очередные умники со статьями Россия 3.0
            Ну никак не могут некоторые соскочить со спирали, точнее встать с граблей.
            СССР выжил столько лет исключительно за счет варварской эксплуатации крестьянина, которого по началу было 90%населения. А теперь дудаков нет, никто за трудодни ради светлого будущего работать не будет и даже большевистский террор не поможет.
            1. Alex_59 6 марта 2019 10:54 Новый
              • 8
              • 1
              +7
              Цитата: Nick_R
              СССР выжил столько лет исключительно за счет варварской эксплуатации крестьянина, которого по началу было 90%населения.

              СССР начал с того, что посмотрел на более успешные страны и с удивлением обнаружил, что там крестьянское население составляет не 90%, как у нас, а процентов 40-50. А остальные работают инженерами, рабочими, учёными и прочими городскими жителями. И у этих стран почему-то загадочным образом получается производить больше автомобилей, локомотивов и прочей техники. И внезапно осознал что при текущем раскладе, где 90% населения руками и конями ковыряются в земле в индустриальной эпохе делать нечего, а есть место между Мозамбиком и Нигерией. Поскольку переходить в статус негров не хотелось, а фееричный итог ПМВ ярко показал кто кого в рабы запишет при наличии самолётиков, пушечек, танчиков и прочей железяки, пришлось проблему разруливать. К сожалению быстро ее решить можно только путём силового загона людей в города. И созданию инфраструктуры и промышленности. Но люди и тогда дудаками не были и коммунизм за бесплатно строить не испытывали жгучего желания, пришлось начать с освоения производства колючей проволоки и патронов для конвойных войск. Такие дела. Кстати в этих ваших Америках в ту пору тоже случился фейл, в результате которого были применены схожие методы - трудовые армии называлось. Где за еду строили промышленность и инфраструктуру. Только соплей и стенаний по поводу варварской эксплуатации там чё-то не слышно.
              1. Вадим237 6 марта 2019 16:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Мозамбик, Нигерия - то то видно большая часть Африки голодает в земле то они ковыряются - только на выходе не чего не получается. В Америке с трудягами - в то время, не так здорово разговаривали как с нашими, да и климатические условия там намного лучше наших.
      2. Цитата: Ламатинец
        А как это сделать то?

        Расскажу дальше:)
        Цитата: Ламатинец
        Только если к каждому субъекту приставить честного чекиста.

        Чекисты там не нужны совершенно, система вполне рабочая безо всякого чекизма - разве только за качеством пищевой продукции надо будет проследить:))))
        1. Mestny 6 марта 2019 10:00 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Да. Разве что.
          Как всегда всё испортит досадная мелочь.
      3. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 08:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        а кто будет контролировать его?
      4. АС Иванов. 6 марта 2019 09:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Есть такой прецедент: курощение бизнеса в интересах государства и нации. Только ссылаться на него не комильфо.
    2. Госкорпорация - вообще-то госсобственность
      1. Дырокол 6 марта 2019 07:35 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Госкорпорация - вообще-то госсобственность

        Это фашизм в чистом виде. Не тот фашизм, которым пропагандисты машут как жупелом при всяком случае изобличая оппонента, не тот который приравнивается к нацизму, а именно исконно итальянский фашизм. То что вы тут написали очень на него похож, думаю Бенито Муссолини под каждым вашим словом подписался бы.
        1. Цитата: Дырокол
          Это фашизм в чистом виде

          Разве что очень-очень ранний теоретический итальянский. В котором не было ни нацизма, ни однопартийности и т.д.
          1. Дырокол 6 марта 2019 08:51 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            В котором не было ни нацизма

            Фашизм не делал упор на национальность, только на государство или как вы выразились
            Любовь к Родине

            Цитата: Андрей из Челябинска
            ни однопартийности

            А ваши тезисы ведут именно к ней. Смысл в многопартийности именно в разности взглядов, что у вас исключено.
            1. Вадим237 6 марта 2019 16:13 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Национал социализм - больше подходит.
            2. Цитата: Дырокол
              А ваши тезисы ведут именно к ней.

              Не ведут. Зачем?:)))
        2. Дмитрий Кузин 6 марта 2019 08:03 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          н-дяяяя у вас батенька каша в голове.... не используйте термины которые вы не понимаете!
    3. Дырокол 6 марта 2019 09:37 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: parusnik
      Нужно изменить только отношения между его представителями..

      Решением этой проблемы занимались Муссолини и Гитлер. Построение социализма без лишения частника собственности на средства производства путем регулирования производственных отношений силами централизованной власти. Фашизм это сведение отраслей производства в корпорации контролируемые государством, нацизм это контроль производителя через единый государственный профсоюз. Ну и во обоих случаях наличие определенной идеологии с обязательной любовью к Родине, коллективизмом, нравственностью, свободой, равенством и другой сопутствующей шелухой.
      1. Комментарий был удален.
        1. Дырокол 6 марта 2019 10:17 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Ратуш
          Автор не настолько начитан чтоб сам понять ЧТО он несет.И редакция тоже)

          Зачем вы так. Андрей очень умный человек и уж упрекать его в не начитанности более чем неверно.
          Он советский человек, как и многие тут присутствующие.
          1. Ратуш 6 марта 2019 10:37 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Автор-типичный образец носителя интуитивного мышления.Умный/глупый это из другой сферы.


            И да,согласен.Советский человек.непещерный реваншист)
            1. Дырокол 6 марта 2019 13:54 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Ратуш
              И да,согласен.Советский человек.непещерный реваншист)

              Вы излишне критично относитесь к нам. Идеологическое влияние с детских лет до зрелого возраста и далее не может не оставить свой след.
              1. Ратуш 6 марта 2019 14:08 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Я тоже родился в ссср и жил в нем до зрелого возраста.


                Только в данном случае это не имеет отношения к анализу статьи.Вы тоже рожденный в ссср ,предпологаю.Но это не мешает вам трезво оценить набор рецептов и качество аргументации автора.И откуда растут ноги госкорпорациям и их эффективность,к примеру.Или первое же безапелляционное утверждение автора,что капитализм изжил себя давно и тормозит.В качестве аргументации отсылает к прошлой статье ,в которой как доказательство сего тезиса приведен его личный опыт с обувью,которую он когда то носил 7 лет,а сейчас-нет,что говорит о неэффективности капитализма.


                Достаточно даже здравого смысла ,чтоб оценить всю шаткость этой конструкции.Даже необязательно прочитать того же У.Эко и его 14 признаков.
    4. IS-80_RVGK2 9 марта 2019 12:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: parusnik
      Т.е. средства производства остаются у господствующего класса...Нужно изменить только отношения между его представителями..

      Ага, поменять стулья местами в консерватории. Автор то ли шутит, то ли реально не понимает нихрена. laughing
  • тасха 6 марта 2019 06:27 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    "Будах неловко засмеялся. - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
    Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках..." "Трудно быть богом"..
    1. Цитата: тасха
      Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

      А зачем?:))) Предлагаемая система не требует идеальных людей. Предлагаемая идеология - это именно идеология, направление развития, а отнюдь не обязательный исходник для построения нового общества.
      1. Ламатинец 6 марта 2019 07:11 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Андрей, Вы предлагаете новую идеологию в рамках существующей системы власти? Системы уже сложившихся ценностей аппарата управления на всех уровнях? При всем уважении к Вам , но это утопия . Нужна опять революция
        1. Цитата: Ламатинец
          Андрей, Вы предлагаете новую идеологию в рамках существующей системы власти?

          Нет, власть необходимо менять, но я много писал об этом в предыдущих статьях. Если коротко - сейчас назревает революционная ситуация, и есть 2 варианта - либо бунт, бессмысленный и беспощадный, то есть революция снизу, либо же революция сверху - например, преемник Путина проводит мощнейшие структурные реформы... и почему бы и не по предложенному образцу?:)))
          1. Ламатинец 6 марта 2019 07:30 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Андрей , а кто приемник Путина ? Вот кого Вы видите на выхолощенном полит Олимпе РФ ? Я , сейчас в Казахстане живу, схожая ситуация , Назарбаев стар , устал , все буксует , но приемника нет , считать его приемником его старшую дочь , глупо . Полит площадка вычищена так же как и в России.
            1. Цитата: Ламатинец
              Андрей , а кто приемник Путина ?

              Игорь, мы в прошлом также сидели, и думали - а кто преемник Ельцина? Про Путина вообще не знал никто. Но при всех его недостатках, президентом о стал намного лучшим, чем Ельцин
              1. васильев ю 6 марта 2019 08:26 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Но при всех его недостатках, президентом о стал намного лучшим, чем Ельцин

                Вы лукавите. Алкаш был просто дорвавшимся до власти алкашом, нынешний похитрее будет, лжец- до которого тому же Алкашу ой как далеко.
                1. Цитата: васильев ю
                  Вы лукавите.

                  В чем, интересно?:)
                  1. васильев ю 6 марта 2019 08:46 Новый
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    В чем, интересно?:)

                    В том, что намного лучший. Он такой же, только похитрее подлец.
                    1. васильев ю 6 марта 2019 09:53 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Совершенно вылетело из головы, сейчас шум начнётся везде(в телеграм уже):
                      Внимательно наблюдаем за раскручиванием кейса «Тройки Диалог». Что тут важно сказать?

                      1. OCCRP — благовидная ширма спецслужб США, открыто финансируемая USAID и Соросом. Создана для «неполитического» «засвечивания» финансовых схем клептократических и диктаторских режимов в странах третьего мира (это к вопросу о месте РФ в сложившемся миропорядке).

                      2. Соответственно, никакая OCCRP не смогло бы так глубоко «капнуть» в дела Варданяна, где сам черт концов не сыщет, без помощи американских финансовых учреждений и спецслужб. Только они хоть как-то могут отследить направления движения денег в «офшорном кластере», состоящем из 76 фирм.

                      3. За Варданяном паровозиком идет Ролдугин, и за ним — сам Путин. Бить по нему лично — крайний вариант, тут большая политика, но дело «Тройки» дает практически безграничные возможности для ударов по «ближайшему окружению», перед которым всё так же стоит задача «сдать патрона».

                      4. Расследование OCCRP готовилось очень давно, ведь с года так 2008-го буквально ВСЕМ было известно, что «Тройка» — профессиональная «прачечная», тратившая безумные деньги на различные проекты и корпоративы. Однако козырь в виде Варданяна тогда попридержали в рукаве. Архиважный вопрос, накоторый сейчас должны ответить аналитики: «Почему долбанули именно СЕЙЧАС?!»

                      5. В том же 2008-м «Тройку» купил «Сбербанк» (точнее его инвестиционное подразделение — Sberbank CIB). Поменялись ли от этого принципы её работы? Безусловно, нет. И американские сенаторы посчитают так же. А это уже ставит ключевой банк РФ под удар санкций.

                      6. Для разгона сенаторам много не надо, ведь в схемах «Тройки» фигурирует волшебная фамилия Magnitsky. Именно через офшоры Варданяна вывели $180 млн, на след которых и вышел Магнитский, что стоило ему свободы, а затем и жизни.

                      7. Еще одна уязвимая «группа риска» — менеджеры РАО ЕЭС, плотно сидящие на «финансовых услугах» со стороны Варданяна и фактически контролирующие энергосистему России. В таких делах не мог быть не замазан лично Чубайс. «Непотопляемый злодей» отечественной экономики — становой хребет всей российской политической системы, удары по которому могут отозваться громким эхом в каждом доме страны.

                      Вывод: безрассудной российской элите в очередной раз было указано её место. Ей показали, что вся эта мышиная возня экс-комсомольцев под контролем: они грабят собственную страну только потому, что им ПОЗВОЛЯЮТ это делать. И в любой удобный момент заартачившихся могут прищучить в два счета.

                      'Мысли-НеМысли'.
                      1. васильев ю 6 марта 2019 10:01 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Продолжение оттуда же:
                        Фигура Чубайса пока толком не возникла в деле Варданяна (http://t.me/mislinemisli/3870), несмотря на то, что этого многие ждут после того, как напрямую было сказано, что в «Тройке» отмывалось бабло топ-менеджмента РАО ЕЭС. От связей с Варданяном Чубайсу не отмазаться, и года не прошло как с помпой было заявлено о совместном проекте — покупке третьей очереди бизнес-центра «Романов двор» площадью 8 тыс. кв. м. Сделка по покупке здания в пешей доступности от Кремля обошлась в $50–60 млн. Значит ли это, что Чубайс и для Запада «неприкасаем», как тот же Шувалов, постоянно «отскакивающий» от санкций? Возможно, его время просто еще не пришло.
                      2. Дырокол 6 марта 2019 10:14 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: васильев ю
                        'Мысли-НеМысли'.

                        Если вы не в курсе, то США никогда не мешали кому либо грабить свой народ. Пока это конечно не задевает интересы самих США.
                      3. васильев ю 6 марта 2019 10:37 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да я вообще-то о 'Тройке Диалог' и последствиях, туда входит и Панамское досье.
            2. Ламатинец 6 марта 2019 09:12 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Согласен , но , все опять повторяется , пока Путина жестко не подвинут , он будет сидеть у власти , и мы будем ждать той тяжелой ситуации 1999 г? Только потому, что Путин и его окружение , не хочет отдавать власть , не смотря ни что . Я , вот как то не вижу в окружении того же Путина какой то значимой фигуры , или будем искать какую то переходную фигуру ? К примеру Сергея Иванова .
          2. sergo1914 6 марта 2019 08:28 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Ламатинец
            Андрей , а кто приемник Путина ? Вот кого Вы видите на выхолощенном полит Олимпе РФ


            Чтож Вы такое говорите. У нас в России цельный Резидентский Презерв... вот же поганое автозаполнение... Президентский Резерв. И лично Дмитрий Анатольевич Медведев есть. Мы за будущее спокойны. Целая когорта потенциальных преемников, которую народ любит и уважает. До мышечных судорог.
            1. Ламатинец 6 марта 2019 09:54 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Вот издеваться то не надо ))) Я аж поперхнулся hi
          3. АС Иванов. 6 марта 2019 09:50 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Ну нашелся же среди ленинских болтунов - утопистов человек Дела.
          4. Вадим237 6 марта 2019 16:19 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            У Путина по любому будет приемник из ГРУ или ФСБ - чувак прошаренный во всех мировых тёрках, как экономических так и политических, с большим опытом работы.
        2. Orkraider 6 марта 2019 09:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Ламатинец
          Андрей, Вы предлагаете новую идеологию в рамках существующей системы власти?

          Нет, власть необходимо менять, но я много писал об этом в предыдущих статьях. Если коротко - сейчас назревает революционная ситуация, и есть 2 варианта - либо бунт, бессмысленный и беспощадный, то есть революция снизу, либо же революция сверху - например, преемник Путина проводит мощнейшие структурные реформы... и почему бы и не по предложенному образцу?:)))


          Согласен на все сто, есть только два указанных варианта, при первом - России добьют. При Втором - есть шанс снова востать из пепла.

          И при Ельцине, тоже не было видно ни преемника, ни возможностей смены курса. Тем не менее, и преемник и смена курса произошла.

          Будем верить в лучшее.

          А 2.0 мне нравится, поверьте, много людей его поддержит, особенно из тех кто и сейчас пашет на благо как себя и страны. А при указанных расскладах, стремится будут, и сейчас знаю молодых специалистов, которые работая суткам сделали себя и завершили обьекты.
    2. тасха 6 марта 2019 09:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Предлагаемая идеология - это именно идеология
      Дорога в облака? smile Давно пора выстроить более-менее внятную картину государства и общества в котором мы хотим жить, не мусоля абстрактное "Счастье для всех" или "Вернёмся туда, где "Всё было"".
      Вы написали своё видение КУДА. Я подожду продолжения. Мне интересно КАК? wink

      В детстве хорошее впечатление оставила дилогия "Лунная радуга" Сергея Павлова. Думал, что мы будем жить так. Надо перечитать..
  • рюрикович 6 марта 2019 06:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А вот статье плюс!
    Автор выразил свое мнение.
    Всем нам хочется жить в идеальном мире,который будет соответствовать нашим желаниям. И если эти видения не совпадают с мнением остальных, то на Земле 7 ардов аборигенов и у каждого свои бзики smile
    Даже грубо выражаясь Бог не все желания исполняет,потому что начнётся хаос...
    Браво ,Андрей Николаевич hi
    1. Mestny 6 марта 2019 10:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: рюрикович
      А вот статье плюс!
      Автор выразил свое мнение.

      А плюс за то, что выразил мнение, или за то, что это мнение совпадает с вашим?
  • oracul 6 марта 2019 07:03 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Многое из того,о чем пишет автор, не является собственно новым, а хорошо забытым старым, например, той же теорией "конвергенции", которая озвучивалась где-то в 70-е годы.Конечно, автор использует опыт последних лет, что собственно и подкрепляет его взгляды. То, что люди мыслят это прекрасно. А вот то, что академики , член -коры и прочие ученые ничего не предлагают и не продвигают, а довольствуются созерцанием происходящего и потреблением тех благ, которые у них есть, попутно жалуясь на их не хватку, то это факт.
  • Ольгович 6 марта 2019 07:11 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Во-первых, дело в том, что СССР 2.0 должен стать социально-ориентированным государством, чья экономика направлена на рост благосостояния всех его граждан (а не отдельных их представителей).

    И наконец, в-третьих – дело в том, что предлагаемые автором настоящей статьи изменения касаются далеко не только, и даже не столько изменения формы собственности, сколько изменения взаимоотношений между «хозяйствующими субъектами».

    Все это уже существует: в Норвегии.
  • rotmistr60 6 марта 2019 07:16 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Программа у автора уже есть, осталось только создать и зарегистрировать партию и вперед на выборы.
    1. народник 6 марта 2019 09:35 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      rotmistr60 (Геннадий)
      Программа у автора уже есть

      Программы пока не вижу. Есть тезисы нуждающиеся в критической проработке. Правда, в этих тезисах есть много ценного, особенно в экономической части. С идеологической частью сложнее.
      осталось только создать и зарегистрировать партию и вперед на выборы.

      После дополнительной проработки программа будет.
      Примерно такая партия очень нужна на политическом поле России и крайне желательно её создать. good
  • Дырокол 6 марта 2019 07:27 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Идеи утопистов-социалистов в массы!
    Для чего все это Андрей? Вы ж понимаете, что это никому не интересно из тех, кто имеет инструменты и возможность по построению социальной системы.
    Да и глупая надежда, что "государство" способно что-то эффективно регулировать. Не может и никогда не сможет. Государство это всегда глупый чиновник который не пригодился ни в бизнесе, ни в науке, ни в других отраслях, но получив власть раздувается от тщеславия и своей значимости. Везде где чиновник влезает начинается бардак и коррупция. Так что глупости все это. Капиталистическое общество в котором власть регулируется активным обществом показало наибольшую эффективность.Там где общество апатично получается Россия, Зимбабве и т.д.
    1. Цитата: Дырокол
      Для чего все это Андрей? Вы ж понимаете, что это никому не интересно из тех, кто имеет инструменты и возможность по построению социальной системы.

      Так что ж с того? ПО крайней мере, говорить об этом надо.
      Цитата: Дырокол
      Да и глупая надежда, что "государство" способно что-то эффективно регулировать.

      Я приводил в пример военную, атомную и космическую промышленность СССР. Оказывается - может.
      1. Дырокол 6 марта 2019 09:05 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Так что ж с того? ПО крайней мере, говорить об этом надо.

        В госдуме. Остальное пустое.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Я приводил в пример военную, атомную и космическую промышленность СССР. Оказывается - может.

        А с чего вы взяли, что там пахло эффективностью?
        Военная промышленность: неповоротливый ВПК диктовавший свою волю ВС СССР, стоил гигантских средств который и погубили страну. При этом характеристики оружия проигрывали своим прямым конкурентам, что подтверждалось всеми крупными войнами.
        Атомная промышленность: одна ЧАЭС чего стоит. Это не вспоминая вашу родную Челябинскую область.
        Космическая промышленность: аналогично с ВПК пожиратель народных средств, большинство проектов закончилось ничем, деньги на ветер. Практически все попытки забраться дальше Луны закончились провалом.
        Все перечисленное вами было жизнеспособно в рамках закрытой от всего мира страны. Хотите повторить?
        1. Mestny 6 марта 2019 10:06 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Вот согласен с вами категорически.
        2. Цитата: Дырокол
          А с чего вы взяли, что там пахло эффективностью?

          Ответ очень прост. С того, что и атом, космос и вооружения мы очень успешно продавали за рубеж с самого конца СССР. То есть по части строительства АЭС, коммерческих космических пусков и поставок сложной военной техники мы вполне прилично вписались в мировой рынок.
          Цитата: Дырокол
          Атомная промышленность: одна ЧАЭС чего стоит.

          Там была классическая ошибка эксплуатации, при чем тут промышленность?
        3. Андрей ВОВ 7 марта 2019 15:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Чушь собачья по поводу вооружения,на технике воюют люди,а какие вояки арабы мы увы знаем,если Вы как пример проигрышей это имеете ввиду
      2. Ламатинец 6 марта 2019 09:13 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Андрей, Вы правы , говорить надо .
    2. Altona 6 марта 2019 15:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Дырокол
      Идеи утопистов-социалистов в массы!
      Для чего все это Андрей? Вы ж понимаете, что это никому не интересно из тех, кто имеет инструменты и возможность по построению социальной системы.
      Да и глупая надежда, что "государство" способно что-то эффективно регулировать. Не может и никогда не сможет. Государство это всегда глупый чиновник который не пригодился ни в бизнесе, ни в науке, ни в других отраслях, но получив власть раздувается от тщеславия и своей значимости. Везде где чиновник влезает начинается бардак и коррупция. Так что глупости все это. Капиталистическое общество в котором власть регулируется активным обществом показало наибольшую эффективность.Там где общество апатично получается Россия, Зимбабве и т.д.

      -------------------------------
      Например, все эсеры (социалисты-революционеры) и меньшевики в революции 1917 года, когда вопрос о значении и роли государства как раз встал во всем своем величии, встал практически, как вопрос немедленного действия и притом действия в массовом масштабе, — все скатились сразу и целиком к мелкобуржуазной теории «примирения» классов «государством». Бесчисленные резолюции и статьи политиков обеих этих партий насквозь пропитаны этой мещанской и филистерской теорией «примирения».
      Не хочу показаться начетником, но вся идея Андрея из Челябинска свелась к этому. Лучше еще раз прочитать ленинскую работу "Государство и революция". Обсуждать собственно нечего.
  • Гардамир 6 марта 2019 07:31 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Ну в общем я с автором согласен. Но не надо забывать о человеческом факторе. Примером тому хотя бы первый комментарий. Трудность в том, что плохие качества в человеке легче культивировать, как пример "пивко на диванчике", а вот поработать немногие согласятся. Я имею ввиду не работу за деньги, а что-то вроде субботника. Хотя например Задорнов не только юморил со сцены но и собирал людей на субботники.
    Мы ведь здесь оказались не потому что нас позвали в капитализм, они и сейчас боятся этого слова. Нам сказали что сохранят все социалистические блага но ещё у каждого будет по машине, за границу все поедут Ну и не надо забывать про джинсы с колбасой Однако нас обманули, заманили как баранов на скотобойню. А теперь призывают не раскачивать забор, чтоб мы от них не вырвались.
  • М.Михельсон 6 марта 2019 07:32 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Капитализм/социализм - ложная альтернатива. В настоящее время разделение проходит по линии толерантность/тоталитарность ("капитализм", кстати, - экономическое выражение толерантности). Русская цивилизация взращена на тоталитарности, а нас хотят заставить быть толерантными. Вот в этом и есть главный момент идейно-геополитической борьбы.
    1. Mestny 6 марта 2019 10:11 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Именно.
      Рождается новая цивилизация, основанная на максимально возможном объёме и способах обмена информацией. Она в принципе не предполагает ограничений и обособленных сообществ. Всё, что сейчас происходит в западном сообществе - это только-только самое начало, первые намётки. Это первые результаты ТЕХНОЛОГИЙ, а не религиозных концепций, как это было всегда во всей известной истории.
      А мы как всегда этого никак не можем понять.
  • hhhhhhh 6 марта 2019 07:49 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    "В капиталистическом обществе это деньги. " - без этого останется только социализм и "скрещивания" не получится.
    социализм очень даже победил, мы до сих пор живем запасами СССР и капитализм спасли аж на 40 лет. Если бы не развал СССР кризис капитализма который мы сегодня наблюдаем произошел в 90-е.
    СССР проиграл в другом, в подборе кадров, начиная с Хрущева((((
    1. Mestny 6 марта 2019 10:13 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Какая разница, в чём проиграл СССР.
      Очевидно же, что причина была не одна, их было великое множество.
      У любой системы есть враги. Если система сильна и жизнеспособна - она с ними справляется и процветает. если нет - погибает.
      Какие бы причины ни были - система оказалась слабее.
      Зачем опять наступать на те же грабли????
      1. hhhhhhh 6 марта 2019 10:27 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Социализм устойчивее. Не смотря о массе вранья про социализм мы его обсуждаем. Сандерс в США говорит о социализме, в своем понимании и победил бы.
        Социализм плох только для 1% который владеет 80% всего. Этот 1% тратит часть своих ресурсов на дискредитацию социализма.
        На средний класс денег на сегодня у США нет. Если бы в США рассказали как мы жили в СССР они бы устроили революцию с красными флагами.)))
        1. Mestny 6 марта 2019 10:46 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Да как бы про него ни говорили.
          Он ПРОИГРАЛ. Значит противостоящие системы оказались устойчивее и сильнее.
          Вопрос именно в этом - почему? В чём сильнее?
          1. hhhhhhh 6 марта 2019 10:55 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Летом 1941г СССР тоже проиграл?
        2. Чеслав Цурский 6 марта 2019 11:28 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Цитата: hhhhhhh
          На средний класс денег на сегодня у США нет. Если бы в США рассказали как мы жили в СССР они бы устроили революцию с красными флагами.)))

          Вот это было сейчас действительно смешно! Социализм устойчивее потому, что вы сейчас это обсуждаете?! Давайте я вам напомню, что у нас был не один собственно СССР а целый соцлагерь. Мало того в соцстранах Восточной Европы люди жили то куда получше чем наши родные советские граждане. И?! Как только СССР ослаб, перестал дотировать процесс построения коммунизма и его контролировать все разбежались кто куда. Это такая устойчивость? Это от хорошей жизни людишки разбежались? От социализма в мире и осталось ваше обсуждение. Только очень прошу вас не надо сейчас рассказывать про маоистский Китай с госкапитализмом, а проще говоря фабрика ударного дешевого каптруда под руководством КПК и корейцев со своим средневековым Чучхе давно выбросивших труды Маркса с Лениным в придачу из своих библиотек. Даже последний оплот коммунизма Куба официально отказалась строить коммунизм хотя и под руководством коммунистов. Вам самому то не смешно, друг Пожарского? Со времен первородного греха часть авантюристов из рода человеческого отрицая Бога все строят и строят то чего лишились - рай на земле. Обломки такого "революционного рая" также исторически традиционно погребают под собой строителей и просто оказавшихся случайно не в том месте миллионами. Утопия ваша в том, что вы вполне естественным для человека образом хотите в Рай. Вы пытаетесь рай построить, а не достичь его. Просто забываете, у Рая совершенно не земной адрес и ведет туда не классовая борьба, а добро, милосердие, взаимопомощь, порядочность, самопожертвование, любовь! Все это не должно быть написано на красных знаменах и транспарантах которые несут воодушевленные пролетарские массы. Все это должно быть в виде индивидуальных поступков каждого отдельного человека идущего этой дорогой.
          1. hhhhhhh 6 марта 2019 11:37 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Тебе при капитализме живется лучше? Медведев уже заговорил об кредитах на образование, потом скажет о кредитах на лечение. Пенсии отменят.
            "добро, милосердие, взаимопомощь, порядочность, любовь!" - это ты про капитализм? 25 лет тебе не хватило увидеть разницу.))))
            "отрицая Бога" - какого Бога? каталитических педофилов, мусульманских фундаменталистов, православных перевертышей (в 1917г они радовались отречению НиколаяКр, а сегодня он святой)?
            Крестовые походы были с именем бога. Какой бог правильный???
            Маркса самое время перечитывать. Он рассказывал про этот кризис капитализма.
            1. Чеслав Цурский 6 марта 2019 12:17 Новый
              • 3
              • 3
              0
              А почему вы говорите мне ты?! Это называется хамством. Знаете об этом? Вы, Козьма, к власти рветесь? С таким то воспитанием?
              Цитата: hhhhhhh
              добро, милосердие, взаимопомощь, порядочность, любовь!" - это ты про капитализм?

              Нет это я про очень хорошие человеческие качества. Все остальное вами написанное комментировать не представляется возможным.
              1. hhhhhhh 6 марта 2019 12:26 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                "А почему вы говорите мне ты?!" во-первых, это интернет и тут все на ты, во-вторых, я в интернете с 1998г, могу себе позволить говорить на ты со всеми. В-третьих, учи русский язык, прежде чем учить других)))). "Вы" пишется с большой буквы, "вы" с маленькой , это множественное число.
                "к власти рветесь?" - я уже.
                "Нет это я про очень хорошие человеческие качества."- они приносят денег?
                "комментировать не представляется возможным." - образования не хватает?))))
                1. Феликс Бейнарович 6 марта 2019 12:40 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: hhhhhhh
                  я в интернете с 1998г, могу себе позволить говорить на ты со всеми.

                  Попробуйте выйти и оглядеться по сторонам... Может на работу устроиться? Ребята коммунисты, вот такие адепты идеи марксизма - ленинизма дискредитируют почище всяких либералов! laughing
                  1. hhhhhhh 6 марта 2019 12:59 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Я работодатель. Зачем мне искать работу)))) Я по Марксу-Ленину класс мелких буржуев)))
                    Мне не безразлично в каком Мире будут жить мои дети и внучка.)))
                    Если мы были дураками в молодости и "Юра, мы все про...", то может сейчас мы поумнеем.

                    Ты можешь сказать, что нового внес Ленин в учение Маркса? В чем идея марксизма-ленинизма.
                    капитализм понятно, Цитата из Маркса «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»
                    Маркс не прав?
                2. Чеслав Цурский 6 марта 2019 12:41 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: hhhhhhh
                  В-третьих, учи русский язык, прежде чем учить других)))). "Вы" пишется с большой буквы, "вы" с маленькой , это множественное число.
                  "к власти рветесь?" - я уже.

                  Действительно без комментариев.
                  1. hhhhhhh 6 марта 2019 16:35 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Знать русский язык это почетно!!!! Не всем разрешают.
            2. Феликс Бейнарович 6 марта 2019 12:21 Новый
              • 2
              • 2
              0
              А почему вы, Козьма, не отвечаете о вполне нормально поставленный вам вопрос? Зачем хамить и тыкать? Так почему от социализма остались только разговоры? Куда делся соцлагерь - СЭВ, Варшавский договор, страны идущие по пути построения социализма? Неужели кубинские коммунисты сплошь враги народа? Тогда какого народа?
              1. hhhhhhh 6 марта 2019 12:34 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Вы в интернете или где? Здесь все на ты, так повелось среди равных. Только некоторые требую себе привилегий. В Интернете "Вы" надо заслужить.
                Теперь по делу. СССР и соцлагерь сейчас живет лучше чем в 70-х начало 80-х? Темпы роста, доступность образования, медицины, качественных продуктов? Да или нет? Достаточно взглянуть на рождаемость и станет понятно.
                СССР развалили изнутри и это долгий вопрос. Сейчас главнее, что будет после капитализма. СССР не идеален, но в нем не убивали за еду.
            3. Вадим237 6 марта 2019 16:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Просто отлично живётся, сам себе хозяин, занимайся чем хочешь - да есть минусы: коррупция, раздолбайство чиновников и тд, но эти проблемы решаемы.
  • Boris55 6 марта 2019 07:51 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: А.Челябинска
    К концу ХХ века социалистическая экономика проиграла соревнование капиталистической.

    Во как! belay

    Какое соревнование, если векторы цели разные? Капитализм - рай для отдельных, социализм - рай для всех и кстати, при уничтожении СССР число "отдельных" превысило таких же уродов, что на Западе т.ч. судя по списку форбс, по тому сколько "наших" в нём, СССР победил Запад.
    1. Mestny 6 марта 2019 10:15 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Некоторые с таким определением не согласятся.
      Например звучит так: "капитализм - это рай для некоторых, социализм - ад для всех".
      " Мы хотели, что бы не было бедных, а вы хотели, что бы не было богатых"
    2. hhhhhhh 6 марта 2019 10:28 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      все наши из форбс родственники ЦК КПСС
  • McAr 6 марта 2019 07:59 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Первое, что нужно сделать – это как-то назвать общество будущего

    Первое, что нужно сделать - это определиться с целями производства в этом самом обществе будущего.

    Цель капиталистического производства - получение прибыли путем систематического грабежа тех, кто создает прибавочный продукт.
    Цель социалистического производства - обеспечение полного благосостояния и свободное всестороннее развитие всех членов общества.

    Совместить эти цели невозможно, как невозможно одновременно идти в разные стороны - штаны порвутся.
    1. Boris55 6 марта 2019 08:09 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: McAr
      Первое, что нужно сделать ...

      Всё правильно, но опять ни кто не говорит о том, что бы дать народу знания по управлению, а это означает что опять будут те, кто обладая этими знаниями и благодаря сокрытию этих знаний от народа, будет назначать себе непомерно высокие зарплаты, опять появится не равенство и будет процветать несправедливость...

      Я уже выкладывал одну нарезку из одного Корейского сериала. Выкладываю вторую - по моему в тему. В нём говорится о внедрении нового алфавита, но если под азбукой понимать знания по управлению ... вобщем посмотрите (первая часть на моём канале в ютубе):

      1. McAr 6 марта 2019 08:19 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Boris55
        Всё правильно, но опять ни кто не говорит о том, что бы дать народу знания по управлению

        Знания по управлению? Так об этом всю дорогу и говорили большевики. Вспоминайте неискаженную цитату Ленина про кухарку. Вспоминайте сталинский план по сокращению рабочего дня до 5 часов, с тем, чтобы у людей появилось время на освоение знаний по управлению.

        Первым условием получения знаний по управлению является наличие времени. А у нас один из кандидатов на позапрошлых выборах предлагал 12-и часовой рабочий день.

        При 8-и часовом рабочем дне практически невозможно выделить систематически время на получении хотя бы в теории знаний по управлению.

        Цитата: Boris55
        будет назначать себе непомерно высокие зарплаты, опять появится не равенство и будет процветать несправедливость...

        Ленин на этот счет еще век назад рецепт выдал: чиновник должен получать жалование на уровне среднего от зарплаты пролетариата.

        Но в капитализме этот рецепт не работает.

        PS. Видео недоступно.
        1. Комментарий был удален.
          1. Boris55 6 марта 2019 09:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            В Одноклассниках:
            Первая часть: https://ok.ru/video/964062808828
            Вторая часть: https://ok.ru/video/964062087932
        2. Mestny 6 марта 2019 10:22 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: McAr
          Ленин на этот счет еще век назад рецепт выдал: чиновник должен получать жалование на уровне среднего от зарплаты пролетариата.

          Так он и работать не будет. Зачем? В чём стимул?
          При тов. Сталине это понимали. Поэтому стимул был такой - гигантские премии, личные шикарные квартиры, дачи, спецраспределение продуктов, авто с водителем, домработницы и кухарки.
          Но собственно "жалование" - да, было примерно на уровне рабочего.
          Это такая форма рабовладения, не находите?
          Хозяин ценит своего раба - шикарно его одевает и кормит за неоценимые услуги последнего.
          Но, может в любой момент - по прихоти, по изменению ситуации, продать его. Или просто убить.
          С "жалованием" всё мягко говоря не так. Имеющий таковое может поступать с ним, как пожелает.
          Не всегда, с массой оговорок, и т.д. Но такая система значительно "честнее" описанной выше - с симтемой поощрения вне жалования.
          1. McAr 6 марта 2019 10:56 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Цитата: Mestny
            Так он и работать не будет. Зачем? В чём стимул?

            Затем, чтобы дармоедов поменьше было - не хочешь служить народу, милости просим к мартеновской печи или за штурвал комбайна.

            Цитата: Mestny
            При тов. Сталине это понимали. Поэтому стимул был такой - гигантские премии, личные шикарные квартиры, дачи, спецраспределение продуктов, авто с водителем, домработницы и кухарки.

            Не надо свистеть, о чем ни в зуб ногой.

            Премии, квартиры, дачи и прочие плюшки при Сталине предоставлялись за заслуги, а не за чин. В этом ключевая разница.

            Цитата: Mestny
            Но собственно "жалование" - да, было примерно на уровне рабочего.
            Это такая форма рабовладения, не находите?

            Нет, не нахожу. Не по душе служить народу - никто не заставляет. Можешь вообще взять патент и как куркуль возиться на своем хуторе. Или не в курсе, что единоличники сохранились вплоть до 1991 года?
            1. Mestny 6 марта 2019 14:44 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Смешной ты.
              В курсе, конечно.
              не хочешь служить народу, милости просим к мартеновской печи или за штурвал комбайна.

              Да, для этих, с государственных дач и квартир с домработницей - матреновская печь это наказание.
              Цитата: McAr
              дачи и прочие плюшки при Сталине предоставлялись за заслуги, а не за чин.

              Ну разумеется. А чин предоставлялся - о чудо - по заслугам.
              Всё это тебе не просто "давали за заслуги". Ты этим мог пользоваться, пока у тебя эти самые заслуги есть ( читай - пока тебя считают заслуженным).
              А как заслуженным быть перестал - пошёл вон.
    2. Цитата: McAr
      Совместить эти цели невозможно, как невозможно одновременно идти в разные стороны - штаны порвутся.

      Тем не менее, в СССР существовал НЭП, и ничего страшного из за этого не случилось
      1. McAr 6 марта 2019 08:45 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тем не менее, в СССР существовал НЭП, и ничего страшного из за этого не случилось

        В том то и дело, что случилось много страшного.

        1. НЭП изжил сам себя. К 1928 году, т.е. всего за 7 лет. СССР 2.0 тоже на семь лет планируется?

        2. Пышным цветом расцвела коррупция. А это удар по идеологии, когда партийный чинуша берет взятку у непартийного.

        Поскольку одна из основных целей НЭПа заключалась в подъеме сельского хозяйства, то данные властью послабления привели к возникновению большой прослойки зажиточных крестьян. Вот на них-то и обратили свой взор «закусливые» чиновники. Обложение налогами зажиточных крестьян было их новым источником обогащения. За хороший куш в собственный карман они могли освободить от обложения налогом богатого крестьянина, записав его в бедняки. И многие этим пользовались, поскольку взятка была поменьше размера налога, а «купленная» таким путем «охранная грамота» помогала зажиточному крестьянину сохранить нажитое и приумножить свое состояние от посягательств налоговых инспекторов. Зажиточные крестьяне были объединены в кооперативы. Губкомы РКП (б) брали взятки у богатых крестьян в форме… займа! Почти все губернские парторганизации были должниками крестьянских кооперативов. Эту зависимость партийных структур от сельских производителей И. В. Сталин назвал кулацко-партийной смычкой.

        Нельзя сказать, что все коммунисты были взяточниками. Так всего из партии в первый год НЭПа исключены свыше 150 тыс. человек (каждый 4-5-й коммунист) из них только 1% за взятки и злоупотребления. За 1922 г. органами ВЧК - ГПУ за должностные преступления было арестовано 20 750 человек. Аналогично и все остальные годы НЭПа.

        Коррупция в партийных и государственных органах власти обладала двойным негативным эффектом. Во-первых, она разлагала и разрушала молодую систему государственной службы изнутри, создавая тем самым угрозу государственной и экономической безопасности страны.
        И во-вторых, влекла за собой общесоциальные последствия, которые подрывали правосознание всех слоев населения, насаждали аморальность, забвение интересов страны и государственной службы.
        1. Цитата: McAr
          В том то и дело, что случилось много страшного.
          1. НЭП изжил сам себя

          Ошибка №1. НЭП не изжил себя, но оказалось, что НЭП неспособен дать требуемую СССР индустриализацию, и поэтому от него отказались. На самом деле это не было обязательно, так как индустриализацию можно было сделать лишь ограничив НЭП. В общем, с водой вылили и ребенка.
          Цитата: McAr
          Поскольку одна из основных целей НЭПа заключалась в подъеме сельского хозяйства

          В том-то и дело. Требовалось обеспечить большой приток населения в города, в промышленность из деревни, а НЭП это не поощрял. Но у нас-то сегодня совсем иная ситуация
      2. Boris55 6 марта 2019 08:55 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тем не менее, в СССР существовал НЭП, и ничего страшного из за этого не случилось

        НЭП - это первая попытка к возврату к старым порядкам, оттепель - вторая, перестройка - последняя, увенчавшаяся успехом.
      3. Дырокол 6 марта 2019 09:10 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тем не менее, в СССР существовал НЭП, и ничего страшного из за этого не случилось

        Потому что долго жить не дали. НЭП это тот же капитализм, если бы его не придушили, то появился бы класс богатых и предприимчивых людей, для который мифический коммунизм просто на просто не интересен.
        1. wooja 6 марта 2019 10:18 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          коммунизм отнюдь не мифичен...., просто это не то что нам рассказывают, коммунизм-- это то чего боится любая власть , либеральная или коммунистическая-- потеря власти и привилегий, ведь любая потеря -- чья то находка...., неравенство было есть и будет…, перевод классовой борьбы в конструктивное развитие общества, когда нибудь и последние -- станут первыми....
          1. Boris55 6 марта 2019 11:46 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: wooja
            ... неравенство было есть и будет...

            Неравенство - в чём? В несправедливой оплате труда?

            Как только народ овладеет скрываемые от неого знаниями по управлению, элита не сможет править как ей вздумается и назначать себе зарплату какую вздумается. Две ссылки на видеоролики в моём посту выше - как раз об этом.

            Цитата: wooja
            ... перевод классовой борьбы в конструктивное развитие общества ...

            Ни когда при наличии классов, в том смысле который вы в это вкладываете, не будет конструктивного развития общества в русле Божьего промысла! В древней Руси, жившей по общинным принципам каждому находилось дело по силе его. Этого же принципа придерживаются и староверы. От каждого - по способностям, каждому - по труду.
            1. wooja 6 марта 2019 12:04 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              справедливость она для всех разная, неравенство явление обычное, способности разные, происхождение..., лень, удача, трудолюбие, самолюбие. общинный принцип-- дело по силам..., уже сегрегация, коммуна-- тоже община только на других языках , к сожалению имущественное расслоение неизбежно, как и зависть
              1. Boris55 6 марта 2019 12:22 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: wooja
                справедливость она для всех разная,

                Справедливость - это результат обоюдного удовлетворения договаривающихся сторон.
                Способности у каждого разные и в справедливом обществе всегда найдется работа по силам и способностям каждого на благо всех.
                Имущественное расслоение - это один из элементов рабовладельческой концепции. Набор необходимого для биологического выживания человека одинаков и для богатого и для бедного. Всё остальное - это результат господствующей идеологии.
                Зависть - это один из сими смертных грехов, культивирующийся по всем СМИ.

                Смысл зависти и имущественного расслоения - заставить рабов работать сутра до ночи, без выходных и отпусков.
                1. wooja 6 марта 2019 12:35 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  лозунговое мышление, зашоренность … Наказание преступника--никак не назовешь взаимным удовлетворением сторон..., умный руководитель явление нечастое..., рабовладение не концепция -- это реальность ….,к сожалению времена любимых внуков прошли и наступили времена рабов божьих..., зависть-- яд в больших дозах и двигатель прогресса в правильных....Рабство как и грабеж наиболее эффективные способы производства и обогащения, просто их формы меняются....., но не эффективность
                  1. Boris55 6 марта 2019 12:45 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: wooja
                    Наказание преступника--никак не назовешь взаимным удовлетворением сторон

                    Преступник первым нарушил договорённости и поэтому на него эти договорённости не распространяются.

                    Цитата: wooja
                    умный руководитель явление нечастое

                    Я поправил свой текст в посту выше.

                    Цитата: wooja
                    наступили времена рабов божьих

                    Ни чего не вечно под луной и это пройдёт

                    Цитата: wooja
                    рабовладение не концепция -- это реальность

                    Бедные ваши дети, несчастная ваша старость...

                    Цитата: wooja
                    зависть-- яд в больших дозах и двигатель прогресса в правильных..

                    Ещё раз - зависть, в независимости от её количества, - это смертных грех. Зависть - это не двигатель прогресса - это желание иметь то, что у других и в конечном счёте приводящее людей на путь преступления и к войнам как между соседями, так и между странами.
                    1. wooja 6 марта 2019 12:55 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      преступность -- неизбежная часть бытия, все течет все изменяется..., бывшие убийцы и грабители становятся благородными правителями, благородные правители превращаются в кровавых тиранов, воры пишут законы, беспредметный спор...., читайте Овидия ….
                      1. Boris55 6 марта 2019 14:15 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: wooja
                        преступность -- неизбежная часть бытия

                        Преступность - это реакция народа на несправедливое устройство общества. Воруют чужое и у чужих. Своё и у своих не воруют.

                        О справедливости и договороспособности.
                        Проблема в том, что верхи не желают договариваться, а низы не в состоянии договориться даже между собой. Эта система на Руси совершенствовалась на протяжении более двух тысяч лет.
          2. Дырокол 6 марта 2019 13:57 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: wooja
            коммунизм-- это то чего боится любая власть

            Коммунизм это власть возведенная в абсолют. Влезающая во все сферы общественных отношений, не позволяющая сделать шаг влево или вправо. Ознакомьтесь вначале с манифестом КП для начала.
            1. Александр Грин 6 марта 2019 21:36 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Дырокол
              Коммунизм это власть возведенная в абсолют. Влезающая во все сферы общественных отношений, не позволяющая сделать шаг влево или вправо.

              Государство и государственная власть существует пока есть классы. Коммунизм бесклассовое общество, в котором государственные функции будут переданы общественным организациям, а законы превратятся в обычаи.
    3. народник 6 марта 2019 09:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: McAr
      Совместить эти цели невозможно, как невозможно одновременно идти в разные стороны - штаны порвутся.

      В Китае совместили эти цели и очень эффективно развиваются. Можно сказать, что чрезвычайно эффективно. fellow
      1. Дырокол 6 марта 2019 10:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: народник
        В Китае совместили эти цели и очень эффективно развиваются.

        В Китае обычный капитализм просто вместо классического диктатора типа Пиночета, там коммунистическая партия, чей устав не более чем ширма. Никто там в коммунизм не верит и строит его только в рамках своего кармана.
        1. АС Иванов. 6 марта 2019 10:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Нет, КПК это ни разу не ширма. Это сила, направляющая частный бизнес в нужное русло, в интересах страны и нации. И свой карман в Китае вы можете набить только в том случае, если ваш бизнес полезен для государства.
          1. Дырокол 6 марта 2019 13:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: АС Иванов.
            Это сила, направляющая частный бизнес в нужное русло, в интересах страны и нации.

            И при чем тут коммунизм? Напомнить основной тезис коммунизма о праве на средства производства?
            1. АС Иванов. 6 марта 2019 14:10 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ну так Ленин говорил "Марксизм – не догма, а руководство к действию"
        2. Александр Грин 6 марта 2019 21:38 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Дырокол
          В Китае обычный капитализм

          В Китае сейчас переходный период от капитализма к коммунизму. В СССР этот период считается с 1917 года по 1936.
      2. McAr 6 марта 2019 11:03 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: народник
        Цитата: McAr
        Совместить эти цели невозможно, как невозможно одновременно идти в разные стороны - штаны порвутся.

        В Китае совместили эти цели и очень эффективно развиваются. Можно сказать, что чрезвычайно эффективно. fellow

        Вы, я и сами китайцы наблюдаем лишь одну из фаз процесса. К чем все придет никто не знает, включая самих китайцев. Что-то строится, а как будет выглядеть в завершенном виде, сейчас никто не сможет предсказать.

        История знает немало примеров, когда нечто развивалось "чрезвычайно эффективно", а закончилось полным провалом. И наоборот.
        1. народник 6 марта 2019 12:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вот, с каждым словом у Вас согласен.
          История знает немало примеров, когда нечто развивалось "чрезвычайно эффективно", а закончилось полным провалом

          Мало того; всё заканчивается провалом, но это не повод отказываться от эффективного развития. Да никто и не откажется, с нами или без нас sad
  • paul3390 6 марта 2019 08:21 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    социалистическая экономика проиграла соревнование капиталистической.
    - это не так. А посему - дальше и читать не интересно.
    1. Цитата: paul3390
      это не так

      Это именно так, и для того, чтобы это понять, достаточно как следует поработать с теми же советскими статистическими справочниками. Но проще, конечно, этого не делать и витать в иллюзиях.
      Цитата: paul3390
      А посему - дальше и читать не интересно.

      Кто ж заставляет-то?:)))
      1. paul3390 6 марта 2019 09:12 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Вы тридцать лет не можете прожрать и разворовать наследие СССР, несмотря на все старания. И не менее упорно продолжаете твердить мантру о типа экономически отсталом Союзе. Где ж логика-то??
        1. Вадим237 6 марта 2019 16:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В наследие СССР у нас осталось: загаженная экология, предприятия - износ основных фондов которых 60 - 70 и более процентов, отсутствие какой либо конкурентно способной гражданской продукции, отсталая промышленность и электроника - это было в 90ых, начало 2000ых - сейчас ситуация иная, но на решение всего выше перечисленного ушло очень много денег, времени да и до сих пор, проблемы по некоторым направлениям не решены - одна из них строительство новых дорог и газификация посёлков по всей стране, а также замена коммуникаций, по всей стране, которыми с 60ых, ни кто не занимался только на это всё нужны триллионы рублей и 10 лет работы минимум.
      2. Alex_59 6 марта 2019 09:34 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Это именно так, и для того, чтобы это понять, достаточно как следует поработать с теми же советскими статистическими справочниками.
        Почему только советскими, а не китайскими? В Китае социалистическая экономика? Она проиграла кому-то?
        1. Вадим237 6 марта 2019 16:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В Китае - обычная рыночная.
        2. Цитата: Alex_59
          В Китае социалистическая экономика?

          Нет, рыночная. Но развиваемая КПК 5-летними планами:))))) Собственно говоря, ближе всего это, пожалуй, будет к кейнсианской модели и бесконечно далеко от нашего монетарного идио... нет, это слово не пропустят
          1. Alex_59 6 марта 2019 19:59 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Нет, рыночная.
            Думаю многие китайцы с вами не согласятся в такой трактовке. Джек Ма может быть согласиться, да. А Янг Вэй может быть и не согласится. С другой стороны - а вдруг у них именно социалистическая экономика и есть, а то что было в СССР не социалистическая? Ну вроде нашего современного капитализма, который вроде бы формально "да", но на деле совсем не "да". Где образец, точка отсчёта? Почему китайская разновидность социализма не погибает, а советская погибла? Может дело не в социализме или капитализме как таковом? Вы капитализм обвиняете в тупиковости, но простите в ОАЭ этот капитализм так процветает, что впору считать его лучшей формой хозяйствования во вселенной. Но вы ведь скажете - условия ОАЭ настолько специфические, что это не типичный пример, по нему нельзя делать выводы. Но ведь и СССР тоже был уникальным не типичным примером, разве нет? 1/6 часть суши, в исключительно суровом северном климате (население Канады, Швеции и Норвегии смехотворно мало в сравнении с нами, в таких "северах" никто похожий на нас не живет на планете Земля) с необычно тяжелыми начальными условиями и невиданным последующим давлением извне (ВОВ, холодная война). Разве это чистый эксперимент? Разве по одному лишь этому, явно не типичному примеру, можно делать вывод об ущербности социалистической модели развития?
            1. Цитата: Alex_59
              Думаю многие китайцы с вами не согласятся в такой трактовке. Джек Ма может быть согласиться, да. А Янг Вэй может быть и не согласится. С другой стороны - а вдруг у них именно социалистическая экономика и есть, а то что было в СССР не социалистическая?

              Тогда это спор о терминах, но я использую общепринятую трактовку:))))
              Цитата: Alex_59
              но простите в ОАЭ этот капитализм так процветает, что впору считать его лучшей формой хозяйствования во вселенной.

              ??? В ОАЭ, простите, ни науки, ни производства как такового нет - одна добыча полезных ископаемых. Это трудно назвать процветанием.
              1. Андрей ВОВ 7 марта 2019 15:09 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В ОАЭ доходы в бюджет от нефти составляют 3 или 4 позицию на сегодняшний день
              2. Alex_59 8 марта 2019 23:07 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                ??? В ОАЭ, простите, ни науки, ни производства как такового нет - одна добыча полезных ископаемых.
                Всем безразлично что там есть, а чего там нет, если народ доволен. Главное - результат.
            2. народник 7 марта 2019 09:50 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Alex_59 (Алексей)
              С другой стороны - а вдруг у них именно социалистическая экономика и есть, а то что было в СССР не социалистическая? Где образец, точка отсчёта?

              Точкой отсчёта является развитая социалистическая экономика (развитой социализм) Период СССР с 1965-1970 г по 1980-1985г Для периода развитого социализма характерна полная общественная собственность на орудия и средства производства.
              В КНР смешанная собственность на орудия и средства производства, и частная, и государственная. Следовательно и экономика в КНР смешанная. Примерно такую же экономику автор предлагает и для России.
            3. свободный 7 марта 2019 18:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Alex_59
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Нет, рыночная.
              Думаю многие китайцы с вами не согласятся в такой трактовке. Джек Ма может быть согласиться, да. А Янг Вэй может быть и не согласится. С другой стороны - а вдруг у них именно социалистическая экономика и есть, а то что было в СССР не социалистическая? Ну вроде нашего современного капитализма, который вроде бы формально "да", но на деле совсем не "да". Где образец, точка отсчёта? Почему китайская разновидность социализма не погибает, а советская погибла? Может дело не в социализме или капитализме как таковом? Вы капитализм обвиняете в тупиковости, но простите в ОАЭ этот капитализм так процветает, что впору считать его лучшей формой хозяйствования во вселенной. Но вы ведь скажете - условия ОАЭ настолько специфические, что это не типичный пример, по нему нельзя делать выводы. Но ведь и СССР тоже был уникальным не типичным примером, разве нет? 1/6 часть суши, в исключительно суровом северном климате (население Канады, Швеции и Норвегии смехотворно мало в сравнении с нами, в таких "северах" никто похожий на нас не живет на планете Земля) с необычно тяжелыми начальными условиями и невиданным последующим давлением извне (ВОВ, холодная война). Разве это чистый эксперимент? Разве по одному лишь этому, явно не типичному примеру, можно делать вывод об ущербности социалистической модели развития?


              А вдруг математика это физика и наоборот?Ерунды не пишите,стыдно читать.Ознакомьтесь с первоисточниками.
              1. Alex_59 8 марта 2019 23:08 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: свободный
                Ерунды не пишите,стыдно читать.

                Конкретно вам читать не стыдно, вам читать - не понятно. Вы мою мысль не уловили.
                1. свободный 9 марта 2019 00:07 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Alex_59
                  Цитата: свободный
                  Ерунды не пишите,стыдно читать.

                  Конкретно вам читать не стыдно, вам читать - не понятно. Вы мою мысль не уловили.

                  С другой стороны - а вдруг у них именно социалистическая экономика и есть, а то что было в СССР не социалистическая?
                  Я вам вот на это ответил.Чтобы такого не писать,нужно почитать первоисточники.Тогда станет понятно где социализм а,где нет.Кроме того социализм не может быть китайским,вьетнамским или еще каким.Социализм он и есть социализм.
    2. Дырокол 6 марта 2019 09:13 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: paul3390
      - это не так.

      В вашей параллельной вселенной, где победила мировая революция и все строят коммунизм. В реальности СССР развалился, его остатки в виде Кубы и КНДР практически прекратили агонизировать и ползают перед победителем на коленях в мольбах о помощи.
  • Недокомсомолец 6 марта 2019 08:44 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Глубоко одобряю статью. Действительно, помечтать приятно. Особенно понравилось про систему ценностей и деньги.
    Боюсь только, что такая система ценностей совершенно враждебна современным правящим кругам (не России, а мира), если я хотя бы приблизительно понимаю их интересы, а именно максимально возможное уменьшение населения Земли для снижения уровней потребления ресурсов и загрязнений. Поэтому создание просвещенного общества всеобщего благоденствия им никак не нужно. И они будут этому противодействовать всеми возможными способами и создавать другие, невозможные сегодня.
    В будущих статьях предлагаю подумать, как противостоять этому влиянию.
    И что делать с ограниченными ресурсами и загрязнениями? Понятно, что "мир вечных вещей" намного эффективнее "программируемого износа" и "моды" с точки зрения затрат на результат, а не коммерческой прибыли, но опять же – как это в головы-то внести?
  • Mestny 6 марта 2019 08:47 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    ...кроме этого, важные изобретения и открытия поощрялись специальными премиями, размер которых по тем временам достигал астрономических величин.

    Автор, я тебе расскажу сейчас, как эта система будет работать в реальности в СССР 2.0.
    Набежит толпа предприимчивых и беспринципных - и будет раздавать эти премии себе и своим ближним.
    конструктор или инженер, если он имел какие-то заслуги перед Отечеством, вполне мог жить в многокомнатной комфортабельной квартире, пользоваться услугами домработницы, иметь в распоряжении служебный автомобиль.

    А домработница и личный водитель - они из тех, у кого самая справедливая система образования так и не смогла найти никаких талантов?
    Будут, обязательно и сразу появятся те, у кого "домработница, и личные блага". Но это будут не те, про которых думает автор.
    Бреда большей наивности я от взрослого человека давно не слышал. Ну разве что в пьяной компании после определённой дозы.
    Экстракт понятия "за всё хорошее против всего плохого".
    1. Ям77 6 марта 2019 16:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Mestny
      Будут, обязательно и сразу появятся те, у кого "домработница, и личные блага"

      Это плохо, я правильно Вас понимаю?
    2. Цитата: Mestny
      Автор, я тебе расскажу сейчас,

      Ну Сергей, раз мы на "ты" перешли, то я тебе скажу по простому - ты сейчас не мою статью обсуждаешь, а свои личные фобии относительно возрождения социализма в каком-то виде. То есть ты просто вспоминаешь "а как бы это работало в СССР" и, задрав нос, выдаешь это мне за аксиому, не понимая совершенно разницы между СССР и СССР 2.0.
      Цитата: Mestny
      А домработница и личный водитель - они из тех, у кого самая справедливая система образования так и не смогла найти никаких талантов?

      Сергей, твоего мышления недостаточно даже для того, чтобы сообразить, что система образования, которую строил СССР не могла дать эпического выхлопа в период до ВОВ - мы на всеобщую семилетку замахнулись только во вторую пятилетку 1933-1937 гг. Да, образование развивалось, и да, в сравнении с царской Россией - просто лошадиными темпами, но для того, чтобы ребенок отучился 10-летку в школе, открою тебе секрет, надо 10 лет, а потом еще 5 лет в ВУЗ-е, а потом, чтобы о нем можно было говорить как о специалисте надо было еще несколько лет проработать по специальности. Итого - 18-20 лет, а СССР на 1941 г., если ты забыл, стукнуло только 19 лет (он вообще образован в 1922 г).
      Цитата: Mestny
      Бреда большей наивности я от взрослого человека давно не слышал.

      Ну, твое порицание - это не страшно. Страшно было бы, если человек с таким IQ меня бы похвалил lol
  • wooja 6 марта 2019 08:56 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    многословный утопизм..., есть конечно здравые мысли, но в целом фэнтэзи. СССР-1 родился вопреки теориям...., но как результат ошибок и просчетов политиков , что и стало причиной его развала . СССР изначально нес в себе конфликт в виде государства рабочих и крестьян и плацдарма мировой революции, на определенном этапе конфликт был конструктивен, но не получил своего разрешения , был загнан в глубь и все закончилось перестройкой...., СССР-2 должен быть построен -- для разрешения конфликта, как и в какой форме - это другой вопрос , но задача решаемая, а авторские размышления...., всего лишь слова....
  • Alex_59 6 марта 2019 09:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Иными словами, в идеологии СССР 2.0 мы должны отказаться от высшей ценности капитализма — «успешности», мерилом которой является количество заработанных денег. В СССР 2.0 на первый план должно выйти гармоничное развитие личности, духовное и физическое, а жизненные достижения следует измерять успешностью в труде.
    Впервые за долгое время хочется с Андреем поспорить. То, что автор называет высшей ценностью "капитализма" на самом деле является высшей ценностью убогой олигархической действительности отдельно взятой страны - Российской федерации в постсоветскую эпоху. В капиталистических странах высшая ценность как раз очень схожа с советской. Далеко за примерами ходить не надо. Берите любой бизнес, хоть Стива Джобса, хоть Уильяма Боинга. У всех в основе была "мечта" и жажда познания, жажда раздвинуть горизонты человечества. Если бы Боинг просто хотел бабла рубануть - стал бы он это делать столь экстравагантным способом, как доведение до ума самолета. Есть конечно и там чисто барыжные виды заработка типа "купи-продай", и их не мало. Но паровоз тянущий экономику основан далеко не на одной жажде денег. И скорее даже не на ней.
    Ученый, сделавший новое открытие в своей области науки, инженер, спроектировавший уникальную производственную линию, хирург, сумевший провести уникальную операцию – вот герои СССР 2.0.
    На Западе в условиях загнивающего капитализма всё это имеется едва ли не в больших масштабах, чем было в СССР 1.0, и тем более в РФ. То есть дело не в капитализме с одной стороны, а с другой хороший заработок вовсе не мешает быть гениальным и признаным учёным, инженером или деятелем культуры. Думаю что одна из проблем нашего мышления, мешающего понять западную культуру в том, что успешность материальная и финансовая не является антагонистом успешности научной или духовной. А во множестве случаев (но конечно, не всегда) материальная успешность способствует и культурному, и духовному росту. Кроме того и социализм не является противником капитализма по большому счёту. Например социал-демократия очень даже сочетается с капитализмом, и судя по некоторым странам (Франция, Швеция, Италия и пр.) уже давно победила, не убив при этом капитализм. Пусть на словах социализм в этих странах не признается, но на деле по совокупности признаков он там существует и чувствует себя превосходно.
    Частная собственность не отменяется, однако область частного бизнеса становится значительно более узкой. Собственно говоря, все отрасли, группы производств, подразделяются на 4 области, в которых:
    Ох, прямо даже не знаю что сказать. Работал я и в около государственных структурах, работал я и в крупном бизнесе, и являюсь сегодня еще и малым бизнесом. Не припомню, чтобы первые два работали эффективнее меня. Хотя они как ледокол крушат всё на своём пути и им легче в плане выживаемости (пока толстый сохнет - худой сдохнет), но вот эффективность... Государства около нулевая, у крупного бизнеса - терпимая. А у малого - просто огонь! Простой пример. Работаю в крупной корпорации - надо стало купить Adobe Photoshop. Его покупали полгода - согласовывали, подписывали, переподписывали, уточняли правоустанавливающие документы подрядчиков и сублецинзеаров, обосновывали перед руководством необходимость затрат... В то время как малый бизнес купит этот продукт за 5 минут - ровно столько надо чтобы перечислить с карты сбербанка платёж за этот самый фотошоп. Трудозатраты - 5 человеко-минут. А в корпорации - тысячи человеко-дней.
    1. wooja 6 марта 2019 10:01 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      истина как всегда в центре..., автор впадает в авторитарный центризм,
      1. Alex_59 6 марта 2019 10:28 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: wooja
        истина как всегда в центре..., автор впадает в авторитарный центризм

        Рецепт для нашего успеха я считаю предельно прост. Хватит шарахаться из стороны в сторону, давайте хоть что-нибудь, хоть какую-нибудь модель доведем до нормального состояния. Строили коммунизм, получалось плохо, надоело, не достроили, бросили. Взялись строить капитализм, получается плохо, нам опять уже надоело, давайте снова всё бросим и начнем строить СССР 2.0. Ребята, вы понимаете что нас ждёт на практике с таким подходом? Лет через 40 нам надоест строить СССР 2.0. и опять всё бросим? Да бог с ним, что капитализм не идеален, давайте хотя бы в рамках этой неидеальной модели "капитализма" построим что-то более менее удобное для жизни, чтобы не хуже чем в европах с америками - у них ведь как-то эта не идеальная модель всё таки обеспечивает некий минимальный набор комфортных условий для нормальной жизни человека. Понятно с множеством проблем, как духовных, так и прикладных, но всё же живут они там. А мы что? Не работает на нашей почве чистый рыночный капитализм - украдите часть методов и инструментов у китайских товарищей, в чём проблема?
        Дело-то не в модели. Дело в нас.
        Что касается идеологии - тоже хватит выдумывать велосипед. Давайте уже признаем что человек животное ленивое, не будет он за трудодни выкладываться. И пассионариев мало. Социал-демократия наш выбор. Тут вам и гуманизм и стимулы шевелиться для бездельников. Нет сегодня желающих строить коммунизм и светлое будущее не имея сытой и удобной жизни. Но зачем нам опять глобальный слом модели? Неужели в рамках капитализма невозможно воспитывать в человеке не только алчность, но и духовность, трудолюбие, высокую мораль? Не знаю, я как включу "дискавери" - дак там всё сюжеты про лесорубов, трактористов, полярников (не дать, не взять копия газеты "Правда", только в новой адекватной и современной обёртке). Берем кино, смотрим из победителей "Оскара" не глядя первый попавшийся фильм, какой-нибудь "Отель Гранд-Будапешт", что не сюжет - всё о высоком, о морали, о прекрасном. А у нас на первом канале что? Менты и всякий треш. Опять капитализм виноват что ли?
        1. wooja 6 марта 2019 10:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          согласен..., надо быть проще, всему есть место под солнцем..., коммунизм в идеале и есть возможность смотреть ментовский трэш или Дискавери или не смотреть вообще,
        2. Mestny 6 марта 2019 11:02 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Виноват конечно не он. Виноваты мы сами.
          Так происходит, когда некое сообщество людей пытается воспользоваться результатами развития другой цивилизации - не понимая ни принципа работы такого достижения, ни необходимости возникновения его.
          В этом случае происходит адаптация заимствования под собственное понимание.
          Ну например. Есть народы на земле, живущие по принципу родо-племенных отношения, отставшие от остальных лет на 1000. И вдруг - к ним в руки попадает современное оружие. Что в этом случае происходит? Отношения меняются?
          Ничего подобного. Количество убийств возрастает в десятки раз. Потому, что "цивилизованные им пользуются, убивают, а значит мы ничем не хуже".
          Так и у нас с капитализмом. Мы из него поняли только, что "человек человеку волк", и "капиталист сделает всё что угодно за 300% прибыли".
          То есть усвоили только то, что было нам близко по уровню развития.
          Теперь выяснилось, что эта система по таким принципам не работает.
          Осталось понять, что это в капитализме не всё.
        3. Комментарий был удален.
        4. свободный 7 марта 2019 18:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Alex_59
          Цитата: wooja
          истина как всегда в центре..., автор впадает в авторитарный центризм

          Рецепт для нашего успеха я считаю предельно прост. Хватит шарахаться из стороны в сторону, давайте хоть что-нибудь, хоть какую-нибудь модель доведем до нормального состояния. Строили коммунизм, получалось плохо, надоело, не достроили, бросили. Взялись строить капитализм, получается плохо, нам опять уже надоело, давайте снова всё бросим и начнем строить СССР 2.0. Ребята, вы понимаете что нас ждёт на практике с таким подходом? Лет через 40 нам надоест строить СССР 2.0. и опять всё бросим? Да бог с ним, что капитализм не идеален, давайте хотя бы в рамках этой неидеальной модели "капитализма" построим что-то более менее удобное для жизни, чтобы не хуже чем в европах с америками - у них ведь как-то эта не идеальная модель всё таки обеспечивает некий минимальный набор комфортных условий для нормальной жизни человека. Понятно с множеством проблем, как духовных, так и прикладных, но всё же живут они там. А мы что? Не работает на нашей почве чистый рыночный капитализм - украдите часть методов и инструментов у китайских товарищей, в чём проблема?
          Дело-то не в модели. Дело в нас.
          Что касается идеологии - тоже хватит выдумывать велосипед. Давайте уже признаем что человек животное ленивое, не будет он за трудодни выкладываться. И пассионариев мало. Социал-демократия наш выбор. Тут вам и гуманизм и стимулы шевелиться для бездельников. Нет сегодня желающих строить коммунизм и светлое будущее не имея сытой и удобной жизни. Но зачем нам опять глобальный слом модели? Неужели в рамках капитализма невозможно воспитывать в человеке не только алчность, но и духовность, трудолюбие, высокую мораль? Не знаю, я как включу "дискавери" - дак там всё сюжеты про лесорубов, трактористов, полярников (не дать, не взять копия газеты "Правда", только в новой адекватной и современной обёртке). Берем кино, смотрим из победителей "Оскара" не глядя первый попавшийся фильм, какой-нибудь "Отель Гранд-Будапешт", что не сюжет - всё о высоком, о морали, о прекрасном. А у нас на первом канале что? Менты и всякий треш. Опять капитализм виноват что ли?


          Уже строят.Для себя любимых.Нас не спросив.Нравится?Готовы костьми лечь чтобы достроить?
  • BAI
    BAI 6 марта 2019 09:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Деньги для человека СССР 2.0, конечно, чрезвычайно важны. Но не как самоцель, а лишь как средство обеспечения личных потребностей и потребностей семьи на уровне, который позволяет не беспокоиться о насущном. Иными словами, деньги в СССР 2.0 превращаются из цели в средство, призванное обеспечить человеку возможность спокойно заниматься любимым делом. Не больше, но и не меньше.

    1. Дайте человеку возможность не работать, и он не будет работать. Нужен достаточно мощный стимул, чтобы принуждать работать. На одном энтузиазме далеко не ухать, а Государственных (Ленинских и Сталинских у нас больше нет) премий на всех не хватит.
    2. Соцобеспечение - автор про него ничего не сказал. Если будут пособия по безработице, позволяющие жить, - опять таки работать очень многие не будут.
    1. Комментарий был удален.
  • victor50 6 марта 2019 09:13 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Даже если бы эта статья рисовала просто "утопическую" картинку, то ее все равно следовало написать, просто потому-что про такой мир, такое будущее читать приятно - ни злобы тебе, ни угроз! Но статья еще и задуматься, на мой взгляд, заставляет: а возможно ли действительно построить? а как это сделать? а может по-другому? Меня, во всяком случае, заставила! laughing А еще обратил внимание на отсутствие совсем уж злобных, ядовитых комментариев. laughing Спасибо, Андрей! hi
    1. wooja 6 марта 2019 09:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      отсутствие злобных комментариев --уже хорошо..., но к сожалению в основе развития общества лежит конфликт...,вопрос в его конструктивном разрешении, бесклассовое общество-- утопия и иллюзия, СССР-1 был построен на конфликте и достаточно успешном его разрешении, т Сталин в свое время отметил и широко пользовался этим свойством общества, но явно перегибал палку, но определенно двигался в правильном направлении...,
    2. Цитата: victor50
      Спасибо, Андрей!

      Всегда пожалуйста! hi
  • Вадим237 6 марта 2019 09:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Человек человеку друг, товарищ и брат". В нынешних реалиях человек, человеку - волк и только по этому ни какой СССР 2 не возможен.
  • Стальнов И.П. 6 марта 2019 09:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересная статья, только те кто сегодня сидят в высоких креслах её не приемлет, так как она полностью мешает им ВОРОВАТЬ, да именно воровать и говорить об этом надо прямо и честно, когда в 2012 году сформировали новое правительство, через какое то время жёны вице-премьеров вдруг стали рублёвыми миллиардерами. Это только один из фактов которое в то время освещали СМИ. Изменений не будет, так как во власть уже стали приходить отпрыски сидящих высоко в креслах, а если во власти не будет своих людей вся построенная ввп пирамида рушится.Этого они допустить не могут, своё личное благосостояние превыше всего, себя красивых, сытых, загорелых, ботоксных они очень любят, до остальных им как до фонаря.
    1. Mestny 6 марта 2019 14:47 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Знаем мы вас таких.
      Орёте про тех, кто ворует только затем, что бы посадить вместо них точно таких же, своих, которые будут с вами делится.
      1. Вадим237 6 марта 2019 16:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так во всём мире происходит. "Мы обеспечим благосостояние народа" Состояние себе - благо вам.
      2. свободный 7 марта 2019 18:26 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Mestny
        Знаем мы вас таких.
        Орёте про тех, кто ворует только затем, что бы посадить вместо них точно таких же, своих, которые будут с вами делится.

        Сейчас видимо с вами делятся.
    2. свободный 7 марта 2019 18:25 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Стальнов И.П.
      Интересная статья, только те кто сегодня сидят в высоких креслах её не приемлет, так как она полностью мешает им ВОРОВАТЬ, да именно воровать и говорить об этом надо прямо и честно, когда в 2012 году сформировали новое правительство, через какое то время жёны вице-премьеров вдруг стали рублёвыми миллиардерами. Это только один из фактов которое в то время освещали СМИ. Изменений не будет, так как во власть уже стали приходить отпрыски сидящих высоко в креслах, а если во власти не будет своих людей вся построенная ввп пирамида рушится.Этого они допустить не могут, своё личное благосостояние превыше всего, себя красивых, сытых, загорелых, ботоксных они очень любят, до остальных им как до фонаря.

      Да можно и нужно менять.
  • народник 6 марта 2019 09:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Поэтому мы назовем наше общество будущего проще: СССР 2.0.

    Для предварительной проработки такое название можно использовать. Однако, это название неправильно теоретически, практически и ещё с нескольких сторон.
    СССР развалился... Одни говорят, что сам развалился. Другие "авторитетно" утверждают,что развалили. В сущности разницы нет. СССР оказался слаб в нескольких параметрах. Лучше за название общества будущего взять термин "Новая Россия" Этот термин может объединить наиболее широкие общественные слои и группы.
    1. свободный 7 марта 2019 18:24 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Не социализм оказался слаб!!!!!А люди,которые есть единственные его творцы и строители.Слабости людей не есть слабости системы.
  • Sergej1972 6 марта 2019 10:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Автор предлагает некий гибрид титовского (югославского) самоуправленческого социализма, современной китайско-вьетнамской политико-экономической системы с элементами нашего НЭПа, сахаровской конвергенции и муссолиниевского корпоративизма.
    1. vladcub 6 марта 2019 15:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Серьгей, а ведь, автор прав:: нужно брать ВСЕ ЛУЧШЕЕ, вплоть до воровства идей чьи бы эти идеи не были. Надеюсь камрады из правоохранительных органов не разозлятся на меня: призываю к хищению
  • советник 2 уровня 6 марта 2019 10:53 Новый
    • 1
    • 1
    0
    нужно просто восстановить монархию исключив крышевание алчности верхним слоем управления страны.. тогда дальнейшие шаги станут проще, реальнее.. и госсистема станет устойчивее, революции на основе выборов "неправильных" станут невозможны.
    1. свой1970 8 марта 2019 14:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: советник 2 уровня
      нужно просто восстановить монархию исключив крышевание алчности верхним слоем управления страны..
      -про пушки почитайте перед ПМВ, а потом уже теории задвигайте.Матильда знатно крутила задом....
  • dgonni 6 марта 2019 10:55 Новый
    • 0
    • 3