Военное обозрение

Сталин как создатель новой реальности

184
Красный император буквально на глазах создавал будущее. За десять лет, с 1930 по 1940 год, Советский Союз прошёл путь от аграрной России до высокоразвитой индустриальной державы, с передовой наукой и техникой, способной выстоять натиск самой передовой державы европейской цивилизации – Третьего рейха, которому отдали под контроль большую часть Европы.


Сталин как создатель новой реальности


За десять лет! За этот срок Россия прошла путь от сохи и лаптей до танка Т-34 и реактивной артиллерии. От безграмотного и малограмотного населения к миллионам учёных, инженеров и техников, механиков и агрономов, учителей и врачей, квалифицированных рабочих, летчиков и танкистов, моряков и радистов, геологов и строителей. За десять лет была полностью перестроена и воссоздана Россия, построены тысячи новых предприятий, сельское хозяйство из полунатурального стало крупным товарным, обеспечивающим страну, города и армию. По объему промышленной продукции Советский Союз вышел на первое место в Европе, опередив такие передовые индустриальные державы, как Германия, Великобритания и Франция, и второй место в мире.

Напомню, что СССР образца 1920-х годов – это тупик. Конченая страна, обречённая на новую смуту и развал, и внешнюю интервенцию, раздел России на сферы влияния и колонии ведущими мировыми державами. По всем аналитическим выкладкам выходило, что впереди СССР-Россию ждёт конец: либо в хаосе и крови новой смуты, вызванной экономической катастрофой, либо после военного поражения.

Новая экономическая политика (нэп) стабилизировала ситуацию, в которой Россия оказалась после разрушительной Первой мировой войны, Гражданской войны и интервенции. Промышленное производство в 1920 году составляло жалкие 13,8% от довоенных объемов. По данным Госплана, в 1925-1926 гг. сводный бюджет (госбюджет плюс местные бюджеты) равнялся 72,4% от довоенного (5024 млн. рублей). В 1924-1925 гг. валовая продукция промышленности составляла 63,7% и сельского хозяйства – 87,3% от довоенного (уровня 1913 года). Грузооборот железных дорог в 1924-1925 гг. составлял 63,1% от довоенного. Общий оборот внешней торговли в 1924-1925 гг. составлял всего 27% от довоенного. Достигнуть промышленного уровня 1913 года удалось только в 1926-1927 гг.

В это время передовые державы Запада и Японская империя не стояли на месте и быстро развивались. А в СССР 20-х годов не было реализовано ни одного масштабного промышленного или транспортного проекта. Часть горнодобывающей промышленности, нефтяных месторождений и т д. – была передана западным концессиям. «Официальные друзья» Советской России вроде знаменитого А. Хаммера грабили страну, вывозя исторические и культурные ценности русского народа.

Хозяйственный механизм страны представлял собой уродливый симбиоз административного планирования и спекулятивного рынка. Финансов для развития не было. Золотой запас Российской империи был разграблен и разворован совместными усилиями белых, красных комиссаров и иностранных хищников. Часть золота, финансов вывезли из страны ещё при царе. Огромное количество частного золота, серебра, драгоценных камней, других ценностей, культурных и исторических памятников было вывезено, украдено в годы гражданской войны. Займов никто не давал. Внешнюю торговлю Запад блокировал.

Не было передовых отраслей промышленности. Весь мир шёл в будущее. Наступила индустриальная эра. А в СССР не было моторостроения, автомобильной промышленности, тракторостроения, приборостроения, радиотехнической отрасли, самолетостроения и кораблестроения, развитой металлургии, химической отрасли. Стране требовалась полная электрификация промышленности. Индустриальная отсталость Советской России от развитых стран становилась чудовищной, смертельной. Ещё немного и армии западных индустриальных держав и милитаризованной Японии легко бы раздавили Красную Армию, которая осталась в прошлом – тачанки, кавалерия, совсем мало автомобилей, бронетехники и самолетов, при этом устаревших образцов, трофеев времен Первой мировой войны. Без развитого машиностроения и тяжелой индустрии Россию ждала смерть. Сильными и опасными врагами для отсталой аграрной России были даже не такие великие державы, как Германия и Япония, а Польша и Финляндия.

Советские города тонули в нищете, беспризорниках, безработице. Засилье бюрократии, которая переживала новый расцвет, падение качества управления привела к росту чиновничества. Процветал криминальный мир. Хаос двух войн (мировой и гражданской), революции привёл к криминальной революции. Нэп же создал для преступности экономическую и социальную базу. В 1920-е годы прошла целая волна воровства и мошенничества. Достаточно вспомнить знаменитый роман «Золотой телёнок» Ильфа и Петрова. Происходила смычка коррупционного чиновничества, партийно-государственного, хозяйственного аппарата с криминальным миром. Похожая картина будет происходить в стране при позднем Горбачёве и начале 1990-х годов.

Сельское хозяйство было отброшено в средневековье, где вместо тракторов и механических машин использовались лошади или собственные руки. Прежние крупные хозяйства (помещичьи) были разгромлены, новые создать не удалось. Товарность резко упала. Деревня вернулась к натуральному хозяйству, большая часть крестьянских хозяйств работали, только чтобы прокормить себя.

В 1927 году начался кризис хлебозаготовок. Рушилась видимая стабильность НЭПа. Города с устаревшей, слабой промышленностью не могли удовлетворить потребности деревни. В ответ деревня отказывалась давать хлеб. Приходилось вводить продовольственные карточки. Над страной снова стал призрак новой крестьянской войны, голода. СССР в конце 20-х годов сползал к новой кровавой смуте. К новому противостоянию города и деревни, развалу на «самостийные» бантустаны, дикой резне русских на национальных окраинах.

При этом психология народа была искорежена трехвековым господством «русских европейцев», династии Романовых. Разделением народа на господ и крепостных. Кровавой Первой мировой войной, которая унесла миллионы жизней самых здоровых мужчин. Катастрофой 1917 года, братоубийственной гражданской войны – настоящего инферно (ада) на земле. Наложил свой отпечаток и страшный голод 1921-1922 гг., сравнимый по своим смертоносным последствиям со средневековой «чёрной смертью». В это страшное время была забыта этика труда и нравственности. Люди привыкли к смерти и насилию. Казалось, что насилие – это универсальное и очень эффективное средство для решения любых проблем. В стране были целые армии людей, которые привыкли к насилию: профессиональные революционеры, которые всю свою сознательную жизнь только и делали, что разрушали; интеллигенция, которая изначально воспитывалась в ненависти к России (к царской, вообще к «этой стране»), которая могла только всё критиковать, ниспровергать, развенчивать – великую державы (империю), христианскую веру и религии вообще, «устаревшую мораль», старое искусство и историю и т. д.; герои гражданской войны, ветераны Красной Армии, и потерпевшие поражение бывшие белые, зеленые, националисты, бандиты, басмачи, бывшие эсеры, анархисты и т. д. Таким образом, человеческий капитал в стране был на крайне низком уровне. Это было одичание и разложение. Люди были готовы воровать, убивать, но разучились созидать, производить, забыли про порядок и дисциплину.

При этом при новой внутренней смуте стоило ждать вторжения белых, которые ещё сохранили кадры, организацию и боеспособность в Европе и Китае, и ждали благоприятного момента для возвращения. На их плечах снова пришли бы и интервенты – японцы, поляки, финны, англичане, французы и американцы. Друзей у Советской России не было. Великие державы Запада и Япония планировали расчленить Россию, получить её богатства в своё полное распоряжение. Финляндия, Польша, Румыния и другие соседи мечтали на обломках России создать свои великие державы. Старый мир, а тогда это была практически вся планета, был враждебен к советскому, новому миру. Советскую Россию планировали уничтожить, раздробить.

При сохранении нэпа в Советской России, реализации программ левой или правой оппозиции в рамках партии или даже программы Белого проекта (потерпевшего поражение в гражданской войне) гибель была неизбежна. Детонатором распада, катастрофы становилась проигранная развитому Западу или Японии война, или схватка между городом и деревней, новая крестьянская война. Таким образом, в 1920-е годы назревала новая цивилизационная катастрофа, коллапс страны мог произойти в 1930-е годы. Гигантские жертвы в таком случае были неизбежны. Вопрос стоял в том, не будут ли они напрасны и не ведут ли к полному и окончательному уничтожению русской цивилизации. Или всё же они позволят материализовать новую реальность, новый мир-цивилизацию будущего и отразить готовящийся удар старого, хищного капиталистического мира? Создать советскую сверхдержаву и начать продвижение советского (русского) глобального проекта по созданию справедливого мира?

Сталин, русские коммунисты поставили мироустроительную задачу – создание нового мира, цивилизации будущего на основе социальной справедливости, этики совести и труда. Общества знания, созидания и служения. Это был советский (русский) проект глобализации. Западный проект по созданию глобальной рабовладельческой цивилизации, общества рабовладельцев и рабов-потребителей получил альтернативу.

Однако мало поставить цель, необходимо её материализовать. Создать ткань-инфраструктуру новой реальности: средние и высшие школы, дома творчества и культуры, конструкторские бюро и научно-исследовательские институты, заводы и фабрики, колхозы и машинно-тракторные станции, перестроить города под новое жилье и городской транспорт, строить трассы и железные дороги, водопроводы и нефтегазопроводы, электростанции и многое другое. Создать материальную основу нового мира. Практически ничего этого в СССР после Гражданской войны не было. То, что имелось, было разрушено, развалено, разворовано.

Сталин это отлично понимал и с блеском решил инфраструктурную задачу. В процессе выполнения первой пятилетки, 4 февраля 1931 года советский вождь сказал на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности: «Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют… Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. … Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

Подводя итоги первой пятилетки 1929-1933 гг., Сталин сказал, что в СССР не было чёрной металлургии (основы индустриализации), тракторной и автомобильной промышленности – теперь есть. По производству электроэнергии, по производству нефтяных продуктов и угля мы стояли на самом последнем месте, теперь выдвинулись на первые места. Из страны слабой и неподготовленной к обороне СССР превратился в могучую военную державу.

К началу Второй мировой войны красный император смог создать вторую по экономической мощи державу планеты. Благодаря этому экономическому и военному фундаменту СССР одержал блестящую победу в Великой Отечественной войне, вернул «долги» Первой мировой войны Германии и Японии. Благодаря этому фундаменту страна в считанные годы восстановилась после самой страшной войны в истории человечества. Стала сверхдержавой, которая успешно противостояла всему Западу, то есть объединению самых развитых (в технологической, военно-экономической сфере), передовых стран на Земле. Именно тогда были построено и заложено подавляющее большинство промышленных предприятий, заложена основа развитого сельского хозяйства, создана транспортная инфраструктура, построены города и оборона страны. Мы до сих пор живём плодами той великой сталинской эпохи.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Красный император и "советское чудо"

В чём феномен Сталина
Как Сталин спас Россию
Почему были необходимы сталинские репрессии
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Февральск.Морев
    Февральск.Морев 12 марта 2019 05:18
    +11
    У Сталина не было времени на раскачку.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 12 марта 2019 05:33
      +12
      Цитата: Февральск.Морев
      У Сталина не было времени на раскачку.

      эт точно...
      1. Февральск.Морев
        Февральск.Морев 12 марта 2019 05:38
        +5
        Девиз нашего президента. Я не предполагал, такое количество сказанной фразы.
        1. vladimirZ
          vladimirZ 12 марта 2019 08:49
          +20
          Красный император буквально на глазах создавал будущее. За десять лет, с 1930 по 1940 год, Советский Союз прошёл путь от аграрной России до высокоразвитой индустриальной державы, с передовой наукой и техникой, - из статьи

          Не согласен, что И.В. Сталин был "красным императором". Это противоречит исторической действительности.
          Сейчас читаю историка исследователя сталинской эпохи - Юрия Жукова, много лет проведшего в архивах, и на основе изученных там материалов, написавшего ряд книг, в том числе и объединенных в Сборник из 6-ти книг "Сталин. Неизвестные архивы СССР".
          Так вот, уважаемый автор статьи, И.В. Сталин не был императором, и даже единоличным руководителем СССР, он всегда был в команде, в большинстве своем поддерживающих сталинский курс развития страны, причем практически на протяжении всех лет его руководства ему всегда находились оппоненты или противостоящие ему, или сдерживающие его стремление в строительстве социалистического государства. И это были не только противники Сталина троцкисты, зиновьевы-бухарины, но и его сторонники, не до конца понимавшие Сталина.
          К примеру, мало известный для широкой общественности факт, - желание И.В. Сталина ещё в 1936-37 годах, на основе новой Конституции СССР 1936 года, предоставившей для всех граждан страны избирательные права, организовать всеобщие прямые, тайные, АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ выборы. Не получилось, высшая местечковая партократия воспротивилась, восстала против, и заблокировала альтернативные выборы, и фактически поставила Сталину ультиматум - или отказ от предложенного варианта выборов, или оппозиция, готовая отодвинуть Сталина от руководства.
          Я много прочитал исторических книг о И.В. Сталине, причем из них очень много лжекниг разных радзинских, основанных на различного рода эмоциях и слухах, а также книг исследований, которых у нас мало, книги Юрия Жукова - это архивное открытие для нас нового Сталина - гениального руководителя социалистического типа, опирающегося на коллектив своих единомышленников, которые не всегда были согласны с ним, но с аргументированными доводами которых он считался и воспринимал.
          1. kalibr
            kalibr 12 марта 2019 10:09
            -4
            Цитата: vladimirZ
            опирающегося на коллектив своих единомышленников, которые не всегда были согласны с ним

            А что потом сделали эти "единомышленники"?
            1. slasha
              slasha 12 марта 2019 13:28
              +4
              И кого вы считаете "единомышленники"? Не невинного ли Лейбу Давидовича? или Радека? Рыкова или Бухарина?
              Сейчас такие "единомышленники" в больших количествах у ВВП - начиная от А.Б. Чубайса, кончая ДАМ. Ну и Улюкаев, до определённого момента был единомышленник., как и секретарь совбеза Б.А. Березовский.
          2. Чеслав Цурский
            Чеслав Цурский 12 марта 2019 10:18
            -12
            Я конечно осознаю, что говорить здесь в отношение Сталина критические вещи большинством воспринимается кощунством. Поэтому не пытаюсь кого то перевоспитать из числа почитателей культа. Однако может просто кто то задумается. Перечислю вот такие вещи:
            - физическое уничтожение, репрессии, увольнение десятков тысяч командиров РККА высшего, старшего и среднего звена;
            - пакт Молотова - Риббентропа особенно договор о дружбе между СССР и Германией;
            - масса предвоенных ошибок: разрушение укреплений старой западной границы, необустроенность новой, подтягивание самолетов и другой техники и фактическое размещение на открытой местности, доктрина войны на чужой территории т.е. наступательных операций, полное забвение о тактике оборонительных операций;
            - фатальные ошибки в прогнозировании военно - политической ситуации, преступное игнорирование реальной оперативно значимой информации...
            Как выглядело сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года о том, что СССР и Германия неукоснительно соблюдают договор о ненападении?! С 12 июня 1941 года Жуков с Ватутиным и Тимошенко пытаются утвердить составленную ими дерективу о проведении войск западных округов в полную боевую готовность. Получают отказ. В связи с крайней сложностью обстановки 14 июня опять обращаются к Сталину о необходимости направления директивы в войска. И опять категорический отказ. Сталин дал на это разрешение но лишь поздно вечером 21 июня ... Что это? К чему все это привело? А привело это все к катастрофе и практически потере кадровой РККА бойцы и командиры которой своими костями и кровью исправляли ошибки великого вождя. Это только мизерная части ошибок вашего "гения и божества" обошедшихся для народа нашей страны страшными жертвами.
            1. BAI
              BAI 12 марта 2019 11:49
              +7
              пакт Молотова - Риббентропа особенно договор о дружбе между СССР и Германией;

              Даже западные историки сейчас признают, что это был вынужденный шаг Сталина, после того, как Англия и Франция отказались от противодействия Гитлеру. Ряд исследователей утверждает, что они рассчитывали натравить Гитлера на Сталина.
              1. Чеслав Цурский
                Чеслав Цурский 12 марта 2019 14:03
                -9
                Цитата: BAI
                Даже западные историки сейчас признают, что это был вынужденный шаг Сталина

                А на этот вопрос невозможно смотреть однобоко. С одной стороны СССР получил определенные выгоды, отодвинул границы, из Германии в СССР продолжала идти техника ... Вы знаете например о том, что в довоенный период Германия кредитовала СССР? Интересно и то, что с января 1941 г. до начала войны в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок! А СССР направил в Германию сырья на 206,1 млн рейсхсмарок. Последний эшелон с зерном в Германию прошел за 1 час 15 минут до нападения на СССР. Почему ни кто не говорит о предательстве, как здесь о торговых отношениях с Украиной?!
                С другой стороны договор развязал Гитлеру руки для нападения на Польшу и начать 2 Мировую войну. Разве нет? Подписав договор СССР развязал войну с Финляндией и нас исключили из Лиги наций. О той войне в СССР вообще говорить не любили.
                1. BAI
                  BAI 12 марта 2019 15:34
                  +8
                  договор развязал Гитлеру руки для нападения на Польшу и начать 2 Мировую войну. Разве нет?

                  Нет. Гитлер начал бы войну и без договора. Война была неизбежна. Только для СССР она бы началась на год раньше. И неизвестно, на чьей стороне выступили бы этом случае (нападение Германии на СССР, а не на Францию) Англия и Франция.
                  1. Халадо романэ
                    Халадо романэ 12 марта 2019 19:21
                    -3
                    Если говорить о том, что пакт Молотова дал СССР отсрочку во времени то возникает вопрос, а на какое же время Сталин собирался отсрочить войну есл и в 1941 году не мог поверить что она начнется? И как следствие начало войны прсто катастрофическое. С сентября 1941 года Ленинград уже был в блокаде. Я никогда не был рьяным противником именно Сталина но называть его гением это уж перебор. Читая здесь сталинистов создается стойкое ощущение, что Сталину катастрофически не повезло. С народом, соратниками по партии, военачальниками, да просто со страной! Все время он боролся с врагами народа которых было такое множество, что труднее было найти не врагов. Врагами были даже жены его соратников и всю жизнь вождя окружали шпионы всевозможных государств. Дело с расстрелами и репрессиями в РККА это из разряда очевидное-невероятное. Это же армия! И вдруг в ней перед войной оказывается десятки тысяч неблагонадежных военных, которых сажают, изгоняют и расстрпливают большую часть командования... Нет слов! Тем для кого он гений вероятно тоже не повезло со страной и народом! А как еще все это можно объяснить?
                2. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 12 марта 2019 17:22
                  +8
                  Цитата: Чеслав Цурский
                  договор развязал Гитлеру руки для нападения на Польшу и начать 2 Мировую войну. Разве нет?

                  А разве да? Если бы этот договор не был заключен, у Гитлера руки были бы связаны? Каким образом?
                3. Altona
                  Altona 15 марта 2019 13:15
                  0
                  Цитата: Чеслав Цурский
                  Интересно и то, что с января 1941 г. до начала войны в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок! А СССР направил в Германию сырья на 206,1 млн рейсхсмарок. Последний эшелон с зерном в Германию прошел за 1 час 15 минут до нападения на СССР. Почему ни кто не говорит о предательстве, как здесь о торговых отношениях с Украиной?!

                  ------------------------
                  А в чем криминал, Чеслав? Сталин переиграл Гитлера, торговое сальдо в его сторону положительное. Из Германии шло очень нужное нам оборудование и техника. А в Германию СССР поставлял голое сырье, даже землю и мусор не отряхивали, сорняки не выбирали. Как было, так и грузили.
            2. Нагайбак
              Нагайбак 12 марта 2019 12:01
              +19
              Чеслав Цурский"- физическое уничтожение, репрессии, увольнение десятков тысяч командиров РККА высшего, старшего и среднего звена".
              Надоели эти общие фразы))). Кого,где и сколько уничтожили? Цифры хотя бы в студию плиз.)))
              Чеслав Цурский"- пакт Молотова - Риббентропа особенно договор о дружбе между СССР и Германиейю"
              А чем был плох пакт для СССР?)))
              Чеслав Цурский"- масса предвоенных ошибок: разрушение укреплений старой западной границы"
              А где и что разрушили? Конкретно цифры в студию.
              Чеслав Цурский"необустроенность новой, подтягивание самолетов и другой техники и фактическое размещение на открытой местности, доктрина войны на чужой территории т.е. наступательных операций, полное забвение о тактике оборонительных операций."
              А-ха-ха ....Вы Суворова-Резуна начитались на ночь? Укрепления на новой границе строились. А на какой местности размещают самолеты?))) Вы хоть понимаете чего пишите?))) В кустиках наверное размещают.))) Доктрина война на чужой территории, наступательные операции- чем плохи? Этим занимаются все армии мира.))) Не понимать этого....)))) И выставлять как счет Сталину))))) Вы откуда дружочек?)))) А полное забвение тактики оборонительных операций это что?))) Это бредятина батенька.))))
              Чеслав Цурский"- фатальные ошибки в прогнозировании военно - политической ситуации."
              Это он о чем?))) А-а-а-а.... понял весна....)))))
              Народ покараульте его я за санитарами....
              1. Чеслав Цурский
                Чеслав Цурский 12 марта 2019 13:11
                -8
                Цитата: Нагайбак
                Это он о чем?))) А-а-а-а.... понял весна....)))))
                Народ покараульте его я за санитарами....

                Цитата: Нагайбак
                Это бредятина батенька.))))

                Нет это все хамство, сынок!
                Цитата: Нагайбак
                Надоели эти общие фразы))). Кого,где и сколько уничтожили? Цифры хотя бы в студию плиз.)))

                Студия у вас находится где то очень глубоко. Может вылезете из подвала. И цифры и факты приводились не раз. Вы их не слышите. Но для вас лично пожалуйста еще раз и вкратце. И на всякий случай будете продолжать дальше в таком хамском тоне считайте, что я уже указал вам путь в одно общеизвестное место.
                Уничтожение командиров РККА. Есть десятки исследований на эту тему подтвержденные источниками. Вы я не сомневаюсь и Резуна то не читали. Цифры. Высшего комсостава РККА расстреляно - 77%, среднего комсостава - 73%, комбригов - 55%, комполка - 90%, комдивов - 68%, комкоров - 90%, командармов 1 ранга - 50%. 3 маршала, оба армейских комиссаров 1 ранга... Всего из высшего командного состава РККА из 454 расстреляно 350 человек. Эти сведения общеизвестны. Вы не знали об этом? Из 397 командиров бригад расстреляно 251 из 456 командиров полков 401! Об этом тоже не знали? Сходили за санитарами?
                Цитата: Нагайбак
                Доктрина война на чужой территории, наступательные операции- чем плохи?

                На это ответ вы получили в моем первом комментарии. Читайте внимательнее если уж беретесь отвечать. На все остальные ваши вопросы просто рекомендую вам прочесть книгу (нет не резуна) "Воспоминания и размышления" Маршала Победы Жукова. Писатель был такой слышали. Так вот то, что я написал это пустячок. Жукова читайте или этот участник и очевидец у вас доверия не вызывает. Просто некоторые цитаты из книги:
                " К сожалению приходится отметить, что И.В. Сталин накануне и в начале войны недооценивал роль и значение Генштаба ... Ни мои предшественники ни я не имели случая с исчерпывающей полнотой доложить Сталину о состоянии обороны страны..."
                " Нам тогда казалось, что в делах войны, обороны Сталин знает не меньше, а больше нас ... Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны мы поняли, что наше мнение было ошибочным".
                " Теперь, после всего пережитого ... можно сказать, что руководство страны ошибочно пренебрегло нашими требованиями ... после войны с Финляндией".
                Далее Жуков рассказывает вообще вещи мягко говоря интересные о том, как в мае 1941 года на политбюро Сталин сообщил Жукову и Тимошенко о просьбе Германского посла о создании якобы поисковых немецких групп по розыску могил немецких солдат погибших в 1 мировую на территории России... Оказалось, что были готовы погранкарты с указанием пунктов куда прибудут эти немецкие групы. Жуков был поражен немецкой наглости таким образом провести разведку о чем и было доложено Сталину. Ответ Сталина - и еще Германский посол просил не обращать большого внимания когда их летчики "случайно" залетают на нашу территорию у них в авиации много молодежи ... Далее Жуков о Сталине: Надеясь на свою "мудрость" он перемудрил себя.
                Вам особенно будет интересно почитать и далее о том, как Сталин "готовился" к войне, о расстрелянных командирах... Вот еще его слова -"... я не знаю случая, чтобы невинных людей тут же отпускали сразу домой. Нет их держали долгие годы в тюрьмах, зачастую без дальнейшего ведения дел, как говорится без суда и следствия". Это не я сказал. Не Резун. Это Жуков. Маршал Победы. Его не хотите опровергнуть? Попробуйте. А я вам еще расскажу о его мнении о Сталине.
                1. Нагайбак
                  Нагайбак 12 марта 2019 14:04
                  +9
                  Чеслав Цурский" Высшего комсостава РККА расстреляно - 77%, среднего комсостава - 73%, комбригов - 55%, комполка - 90%, комдивов - 68%, комкоров - 90%, командармов 1 ранга - 50%. 3 маршала, оба армейских комиссаров 1 ранга... Всего из высшего командного состава РККА из 454 расстреляно 350 человек. Эти сведения общеизвестны. Вы не знали об этом? Из 397 командиров бригад расстреляно 251 из 456 командиров полков 401! Об этом тоже не знали?"
                  1.И это все?)))) Хе-хе-хе все на что Вы способны Карл?)))) Вы же тут трындели о десятках тысяч репрессированных.))) Именно о них я и спрашивал. Где цифры?))) Я так понимаю Вы вообще не способны понимать о чем Вас спрашивают? Где списки в десятки тысяч фамилий?))) Нет их?))) Тогда зачем писать чего подтвердить не можете?)))
                  2. А-а-а-а мемуары Жукова)))) Шо Жуков говорите писатель?)))) Надо же я не знал.)))))))))))))) А может он все же Маршал Советского Союза!))))) А чего Вы так мало привели? Надо было листов на десять накатать. Как он к Сталину относился.)))) А может по пунктам заданных мной вопросов пройдемся?)))) Вы кроме надувания щек ничего не ответили. Вы же свой пост так важно начали о доктринах, о тактиках пытались нам чего то рассказать.))) Мда... да как то не заладилось у вас.)))) Ответьте на поставленные мной вопросы для начала. Правда придется книжки Вам почитать, ну ничего мы подождем.)))) А для начала...так чем был плох для СССР пакт Молотова -Риббентропа?)))))))))))
                  1. Чеслав Цурский
                    Чеслав Цурский 12 марта 2019 15:13
                    -4
                    Я вам сказал о расстрелянном комсоставе. Для вас это мало? Всего же расстрелянных, репрессированных и уволенных из РККА за тот период называется цифра до 40 000 военных. И списки есть. Потрудитесь поискать. У вас обязательно получится.
                    Цитата: Нагайбак
                    А-а-а-а мемуары Жукова)))) Шо Жуков говорите писатель?)))) Надо же я не знал.)))))))))))))) А может он все же Маршал Советского Союза!)))))

                    Я с вами пошутил. smile Вам сколько лет? Какой вы вопрос поставили и кто вы такой, что смеете разговаривать в подобном тоне? О том, что оборонительной тактике внимания почти не уделялось? Ну так читайте лучше вы Полевой устав 1939 года. Вот там вам вся доктрина. "Если враг навяжет нам войну СССР разобьет его на его территории и освободит стонущих под игом капиталистов иностранных трудящихся". Еще можете почитать немецкую и советскую мемуаристику того времени массово подтвержденную источниками именами и цифрами и вы узнаете, что СССР к июню не был готов не то, что к наступательным действиям, но совершенно не готов к оборонительным. В своей некомпитентности вы от Резуна не далеко ушли только мыслите в разных направлениях. У любого человека (кроме вас конечно) при любом обдумывании мысли о "внезапном и вероломном нападении" сразу возникнет куча вопросов - как же это могло быть?! Это, что за сталинская такая вера Гитлеру стоившая нам реки крови?! Вот вам факт - в январе 1941 года в Генштабе РККА были проведены тактические учения начала войны с Германией где совершенно не обыгрывалась оборонительная стратегия. В сценарии учений оговаривалось, что враг напал первым но ... Был разгромлен и отброшен на исходные позиции. Вот разгром врага на его территории обыгрывался уже детально и тщательно. Киевский военный округ наносил удар через юго-восток Польши на Краков. Оборонительные штабные игра не были проведены не разу. Результат? За первый день войны в Литве немцы продвинулись на 65 км, окружили Лиепаю. вышла на латвийскую границу и осадила Брестскую крепость. На второй в Белоруссии взяли Пружаны, Ружаны, Кобрин. Взяли в этот день и Каунас. 24 июня взят Вильнюс. 26 июня немцы взяли Молодечно и вышли на подступы к Минску. В Прибалтике взяты Шяуляй и Даугавпилс. 27 июня советские войска попали в окружение в районе Белостока. 28 июня захватили Минск. 30 июня занята Рига и Львов. Мало? Сталин не виноват? Виноваты командиры, комиссары, красноармейцы, народ ... Ну так с генералами Сталин начал разбираться практически сразу. Они еще с боями выходили из окружения, а уже были объявлены предателями, врагами и трусами! И да так вам на заметку - блокада Ленинграда (это город на Неве) началась уже 8 сентября 1941 года и продолжалась аж по 27 января 1944 года! "Но Сталин не в чем не виноват!"
                    Цитата: Нагайбак
                    Ответьте на поставленные мной вопросы для начала. Правда придется книжки Вам почитать, ну ничего мы подождем.)))) А для начала...так чем был плох для СССР пакт Молотова -Риббентропа?)))))))))))

                    Для начала менторский тон свой засуньте куда нибудь. Это я выше прокомментировал. Читайте. И в таком случае вы ответьте - так Жуков для вас не авторитет? Маршал Победы прямо говорит о некомпитентности Сталина! И второй - так, что же вы промолчали про сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года? В Германии и во многих странах мира это сообщение расценили, как откровенную трусость со стороны руководства СССР. А игнорирование сталиным приведение войск в полную боевую готовность? Жуков врет?
                    1. Нагайбак
                      Нагайбак 12 марта 2019 15:42
                      +6
                      Чеслав Цурский"Всего же расстрелянных, репрессированных и уволенных из РККА за тот период называется цифра до 40 000 военных."
                      1.Хе-хе-хе ответ не верный.)))) Это цифра уволенных по разным предлогам из рядов РККА в годы так называемых репрессий. А среди них не всех расстреляли, далеко не всех. И не всех репрессировали. Так где списки то? Вы же уверено сообщаете мне, что списки есть так будьте добры их предъявить. Вы же пытаетесь съехать с темы.))))
                      2. Заметьте батенька оцениваете Сталина все время Вы.... а не я. Я слова в его защиту еще не сказал. Не знаю про какие игры проводимые в январе 1941 в генштабе Вы сообщаете.)))) Но в мемуарах Жуков описывает штабную игру в которой он играл за немцев. И он выиграл у СССР. Вы почему об этом не пишите?))))) Избирательная у вас память знаете ли. Наступательные планы разрабатывают все армии и во всех странах мира. Если Вы этого не знаете то это ... странно.)))
                      3. Если Вы внимательно почитаете умные книжки то вы поймете, что на момент вторжения СССР не был готов ник наступательным, ни к оборонительным действиям. Поэтому не надо тут умничать.))) Далее только дилетант может верить, что приведение подразделений в боевую готовность могло остановить немецкое наступление 22.06.1941 года.)))
                      4. Я с Вами не шучу. Вам сколько лет? Вы, что поляк? Раз Вам пакт Молотова- Риб-па не нравится.))))
                      5. А на вопросы Вы так и не ответили. Жаль, что нам так и не довелось услышать начальника транспортного цеха.))))
                      1. Чеслав Цурский
                        Чеслав Цурский 12 марта 2019 16:21
                        -5
                        Цитата: Нагайбак
                        Если Вы внимательно почитаете умные книжки то вы поймете, что на момент вторжения СССР не был готов ник наступательным, ни к оборонительным действиям. Поэтому не надо тут умничать.))) Далее только дилетант может верить, что приведение подразделений в боевую готовность могло остановить немецкое наступление 22.06.1941 года.)))

                        Если здесь найдется человек который сможет прокомментировать то, что вы написали я буду признателен. По поводу необходимой вам информации по спискам рекомендую когда успокоитесь и отдохнете обратиться на официальный сайт МО. Уверен они порекомендуют вам соответствующие архивы. Есть НИПЦ "Мемориал", есть Архив Президента РФ, "Сталинские расстрельные списки" вы легко найдете есть такой интернет ресурс по именным и географическимуказателям.
                      2. Нагайбак
                        Нагайбак 12 марта 2019 16:43
                        +7
                        Чеслав Цурский"Если здесь найдется человек который сможет прокомментировать то, что вы написали я буду признателен."
                        1.А чего непонятного я написал?)))) Ну, да ладно...))))
                        2. Про сайты и расстрельные списки)))) Опять бла-бла-бла -Чеслав соскок с темы засчитан. Хотя Вы так мне и не ответили кто вы и откуда.))) До новых волнующих встреч. Счастья Вам.)))
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 12 марта 2019 19:21
                        +8
                        Цитата: Нагайбак
                        Чеслав Цурский"Если здесь найдется человек который сможет прокомментировать то, что вы написали я буду признателен."
                        1.А чего непонятного я написал?)))) Ну, да ладно...))))
                        2. Про сайты и расстрельные списки)))) Опять бла-бла-бла -Чеслав соскок с темы засчитан. Хотя Вы так мне и не ответили кто вы и откуда.))) До новых волнующих встреч. Счастья Вам.)))

                        И что можно подумать, чему удивляться, уважаемые камрады, если совсем недавно тот же Чеслав к другой статье утверждал, что в РИ, при царизме значит, голода не было .?? Одно к одному
                2. Mavrikiy
                  Mavrikiy 12 марта 2019 15:56
                  +5
                  Чеслав Цурский (Чеслав Цурский) Сегодня, 15:13 НОВЫЙ
                  0
                  Какой вы вопрос поставили и кто вы такой, что смеете разговаривать в подобном тоне?
                  На ВО все равны. Свою гонорную спесь оставьте в предбаннике.
                3. Николай Александрович
                  0
                  Уважаю и почитаю Маршала Победы, но! Жукову пришлось переписывать мемуары к каждому новому изданию. И еще, как ни прискорбно, Жуков был соратником Хрущева.
                  Вопросы есть? А Пакт состоялся уже после Мюнхенского сговора, после решения Польши не пропускать советские войска через свою территорию для оказания помощи Чехословакии. И кто Поляки после этого? Связь Пакта с решением Польши просматриваете? А О договоре Польши с Германией о военной взаимопомощи забыли?
            3. sniperino
              sniperino 12 марта 2019 15:45
              +3
              Цитата: Чеслав Цурский
              Ни мои предшественники ни я не имели случая с исчерпывающей полнотой доложить Сталину о состоянии обороны страны..."
              " Нам тогда казалось, что в делах войны, обороны Сталин знает не меньше, а больше нас ... Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны мы поняли, что наше мнение было ошибочным".
              ...Это Жуков. Маршал Победы. Его не хотите опровергнуть? Попробуйте.
              Рискну. Слова Жукова "нам тогда казалось, что в делах войны, обороны Сталин знает не меньше, а больше нас" звучат неубедительно, скорее похожи на самооправдание. Если Вы военный специалист, то как Вы можете не понять, что собеседник не компетентен в этой области, поговорив с ним минут пять-десять? Тем более, если он кажется поначалу крупным специалистом, Вы будете задавать вопросы сложные, на пределе своего понимания. Про то,"как Сталин "готовился" к войне, о расстрелянных командирах". РККА создавал Троцкий, поэтому среди командиров должны были во множестве наличествовать троцкисты, которых менее всего можно подозревать в патриотическом отношении к России.
        2. vladimirZ
          vladimirZ 12 марта 2019 12:17
          +6
          Однако может просто кто то задумается. Перечислю вот такие вещи:
          - физическое уничтожение, репрессии, ...
          - пакт Молотова - Риббентропа ...
          - масса предвоенных ошибок: ...
          - фатальные ошибки в прогнозировании военно - политической ситуации, ...
          ... Это только мизерная части ошибок вашего "гения и божества" - Чеслав Цурский (Чеслав Цурский)

          Ха-ха-ха. Смешались в кучу кони, люди ... smile smile smile
          Изучайте, Чеслав Цурский, исторические исследования архивных данных о той исторической эпохи, а не ложь антисталинистов.
          Не нужно всё валить на И.В. Сталина, тем более того, что является достижением коллективного сталинского руководства.
          К примеру, Пакт Молотова-Риббентропа это достижение сталинской дипломатии в той конкретной ситуации, обеспечивший государству почти двухлетнюю фору для подготовки к войне, перевода Армии с милицейско-территориальной структуры на увеличенную моблизационную, для выпуска современной военной техники, перевода промышленности на военные рельсы, присоединение территорий Западной Белоруссии, Украины, Бессарабии, Прибалтики обеспечившей значительной территорией срыв германского блицкрига, и в конце концов нашу закономерную вследствие этого Победу.

          Что до репрессий они были, но в тех условиях, в то время, вероятнее, всего по другому не могло быть. Просто необходимо объективно смотреть на состав того общества 20-40-х годов после невиданной кровопролитной гражданской войны. Да и к тому же писали доносы на невинных людей, они к сожалению были тоже, кто? Не Сталин и его окружение, а люди просто живущие рядом с пострадавшими, и желавшие что то поиметь от своих неблаговидных действий.

          Не всё так просто и с оценкой "фатальных ошибок в прогнозировании военно - политической ситуации". Просто нужно объективно смотреть на ту ситуацию не глазами наших современников, а со стороны тогда живущих людей.
          1. Феликс Бейнарович
            Феликс Бейнарович 12 марта 2019 15:53
            -8
            Чеслав, а такие люди кроме, как
            Цитата: vladimirZ
            Ха-ха-ха.
            и откровенного хамства, как
            Цитата: Нагайбак
            Хе-хе-хе

            Цитата: Нагайбак
            Вы же тут трындели

            ничего не могут! Я если честно поражаюсь вашей выдержке и терпению. А уровень вот этих комментаторов действительно просто за гранью даже критики. Что здесь можно сказать? Вы им даете колоссальные цифры расстрелов высшего комсостава РККА, а они вам заявляют и это все?! Дайте говорят нам списки!!! Источники в студию! Сейчас, Нагайбак, я тебе предоставлю источники и списки там найдешь. Читай - "Партийное строительство в советской армии и на флоте. Деятельность КПСС по созданию и укреплению политорганов, партийных и комсомольских организаций в ВС"(1918 - 1961) М, Воениздат, 1964, 298-303,512, "Советское Главное командование в предверии Великой Отечественной войны" Новая и новейшая история -М, Наука, №6, 3-20, "КПСС в резолюциях и решениях съезда, конференций и пленумов ЦК"-М, Госполитиздат, 1953 - т2, 849-858.-1204с. Сумеете? И вместе с Владимиромз сходите в какой нибудь архив и возьмите подшивку газет центральных советских 1937-1938 года. Большевики то смелее были вас сталинистов, что делали то и писали! Расстреляли - написали! Вот там от предшественников и узнаете о расстрелах и репрессиях в отношении РККА и РКВМФ - массовых! Узнаете о том, что применение мер физического воздействия в отношении "врагов и шпионов" было санкционировано высшим партийным и госруководствам СССР. Говоря по простому издевательствам, избиениям и пыткам. Все это называлось "Военно фашистский заговор". Жуков Нагайбаку не источник? Не свидетель? Ну приведу еще слова Маршала Василевского: " В том, что Гитлер решился начать войну в 1941 году сыграла роль оценка той степени разгрома военных кадров который у нас произошел". Генерал Армии Горбатов "... как мы будем воевать лишившись стольких опытных командиров еще до войны? Это бессомненно одна из главных причин наших неудач." Маршал Еременко:" Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии."
            1. Феликс Бейнарович
              Феликс Бейнарович 12 марта 2019 15:59
              -6
              А нагайбакам Вы Чеслав ничего не объясните. Но вы правильно делаете, что пишете об этом. Ресурс ведь люди читают. У нагайбаков, а попросту говоря адептов культа, а еще проще секты свидетелей Сталина ведь как - если Сталин приказал расстрелять тысячу, две, три, четыре красных командиров значит так надо! А надо потому, что Сталин приказал! Вот и все!
            2. vladimirZ
              vladimirZ 12 марта 2019 16:31
              +13
              ... Жуков (маршал) Нагайбаку не источник? Не свидетель? Ну приведу еще слова Маршала Василевского:
              ... Маршал Еременко:" Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении ...
              - Феликс Бейнарович (Феликс Бейнарович)

              К вашему сведению, Феликс Бейнарович, мемуары, особенно военных, никогда не являются источниками исторических исследований.
              К примеру, мемуары того же маршала Жукова столько раз переделывались даже после его смерти, что историческая цена им ничтожна, так художественное чтиво не более. Да, и если поискать мнение Г. Жукова о Сталине в том же интернете, то наткнетесь на совсем противоположные его мнения о Сталине, в зависимости от времени и условий когда он их озвучивал. Одно слово конъюнктурщик Георгий Константинович был ещё тот. Так что ссылки на него исторически необъективны.
              Что до остальных маршалов и генералов, порочащих Сталина после его смерти в угоду Хрущеву и его подхалимам, ради должностей и званий, то цена их словам грош в базарный день.

              Исключительное мнение о И.В. Сталине у двух Маршалов:
              - Рокоссовского К.К., который заявил Хрущеву в ответ на его предложение публично осудить Сталина, что Сталин для него святой человек, и отказавшийся предать своего Верховного Главнокомандующего, за что был уволен с должности зам. министра обороны и переведен в группу генеральных инспекторов МО (пенсионеров);
              - и Голованова А.Е. - Главного Маршала авиации, также отказавшегося публично предать Сталина, за что был уволен с воинской службы без пенсии и трудоустройства, с трудом устроившийся после этого с помощью боевых друзей простым летчиком испытателем в Летный институт Гражданской авиации.
              Всё, других крупных маршалов и генералов готовых защищать Сталина не нашлось. Так, что мемуары крупных военных - это личные популярные воспоминания, не имеющие исторической ценности. Такова объективность, от которой не уйти.
              Единственно где нужно искать правду тех лет - архивы документов, что и делают профессиональные историки, типа Юрия Жукова, открывая для нас Истину.
            3. Нагайбак
              Нагайбак 12 марта 2019 17:55
              +8
              Феликс Бейнарович"Сейчас, Нагайбак, я тебе предоставлю источники и списки там найдешь. Читай - "Партийное строительство в советской армии и на флоте. Деятельность КПСС по созданию и укреплению политорганов, партийных и комсомольских организаций в ВС"(1918 - 1961) М, Воениздат, 1964, 298-303,512, "Советское Главное командование в предверии Великой Отечественной войны" Новая и новейшая история -М, Наука, №6, 3-20, "КПСС в резолюциях и решениях съезда, конференций и пленумов ЦК"-М, Госполитиздат, 1953 - т2, 849-858.-1204с."
              Столько пафоса в твоем посте.))) Я кстати не являюсь сталинистом, но ваши перестроечные басни меня давно достали. То есть я так понимаю, что в указанных источниках опубликованы списки десятков тысяч расстрелянных и репрессированных офицеров? Прям вот так вот 40000 тысяч фамилий? А если там несколько сотен фамилий? И все.)))) То тогда как?)))) Мне тебя болтуном назвать придется или как?))) Никем не доказано, что Тухачевский повел бы себя лучше Жукова.)))) Неизвестно где бы мы вообще могли оказаться.с Блюхером и прочими героями гражданской войны. Итак я так понимаю мне за те цифры с тебя спрашивать теперь?))) Ты же я так понимаю ими владеешь?))))
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 13 марта 2019 04:15
                +7
                feel А Феликсам и Чеславам Вы, Нагайбак, ничего не объясните. Но вы правильно делаете, что пишете об этом. Ресурс ведь люди читают. У Феликсов и Чеславов , а попросту говоря ненависников СССР и России, а еще проще, секты свидетелей личных расстрелов Сталиным, просто ничего нет, кроме "писулек" Хруща и перестройщиков feel
                1. Нагайбак
                  Нагайбак 13 марта 2019 06:04
                  +3
                  Mavrikiy" просто ничего нет, кроме "писулек" Хруща и перестройщиков".
                  good
            4. plebs
              plebs 18 марта 2019 02:17
              0
              А уровень вот этих комментаторов действительно просто за гранью даже критики.
              Сколько же "одаренных" на Руси матушке! Посмотрите хотя бы "Исаев Алексей Валерьевич Бедные против богатых: военно-экономическое противостояние Германии и СССР" а потом будете умничать, жертва АиФ. И ли напишите статью, как репрессии во Франции в 1937 году заставили французскую армию, полностью отмобилизованную, сидящую в окопах год, слить Французскую республику за 40 дней. Аффторитетный комментатор .
        3. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 12 марта 2019 17:07
          +9
          Цитата: Чеслав Цурский
          С 12 июня 1941 года Жуков с Ватутиным и Тимошенко пытаются утвердить составленную ими дерективу о проведении войск западных округов в полную боевую готовность. Получают отказ. В связи с крайней сложностью обстановки 14 июня опять обращаются к Сталину о необходимости направления директивы в войска. И опять категорический отказ. Сталин дал на это разрешение но лишь поздно вечером 21 июня .

          Одновременно с этим:
          "В апреле–июне 1941 года, с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
          призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
          директива начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
          скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность — 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
          приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.06.41);
          приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армий прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.06.41);
          вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 — с начала июня;
          приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18–21.06.41;
          создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18–21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
          создание группы армий С. М. Буденного на линии Днепра 21.06.41;
          досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
          Приказ НКО № 0367 от 27. 12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
          Направление зам. наркома обороны генерала К. А. Мерецкова И. В. Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
          издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) приведения в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.06.41 в 22.00, так как С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой директивы, отправив ее с Н. Ф. Ватутиным на узел связи Генштаба).
          Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны" (С.Ю.Рыбас "Сталин")
          1. plebs
            plebs 18 марта 2019 02:03
            0
            С.Ю.Рыбас "Сталин"
            = Д.О.Рогозин "Как создать ракету"
        4. swyatoslav
          swyatoslav 14 марта 2019 11:29
          -4
          Чеслав, вы все верно написали! good
      2. вакса
        вакса 12 марта 2019 18:18
        0
        "Красный император" - это понятная красивая гипербола, а "гениальный руководитель социалистического типа" - это довольно неопределенная сентенция.
      3. Проксима
        Проксима 13 марта 2019 01:16
        +4
        Цитата: vladimirZ
        Так вот, уважаемый автор статьи, И.В. Сталин не был императором, и даже единоличным руководителем СССР,

        У императора должен быть нормальный костюм и пара обуви, чтобы, ну хотя бы его похоронили достойно. У Сталина всего этого "богатства" не было! Бессребреник! request
      4. zenion
        zenion 17 мая 2019 18:33
        0
        Автор не в курсе, что профили императоров - всегда были на монетах и ассигнациях.
  2. свободный
    свободный 12 марта 2019 10:31
    0
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: Февральск.Морев
    У Сталина не было времени на раскачку.

    эт точно...

    Эге,так вот кто лодку то качает.
  3. sniperino
    sniperino 12 марта 2019 13:01
    -3
    Вы, "дедушка" - рупор Навального, его кино в массы запускаете
    Цитата: Дедкастарый
    эт точно...
  • свободный
    свободный 12 марта 2019 10:29
    +2
    Сталину не нужна была раскачка.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 12 марта 2019 11:11
      +6
      Уже неоднократно писали как форумчане, так и разные авторы о том, что исторические процессы несоизмеримы с человеческой жизнью. Я к тому, что 70 лет---не срок! Радоваться разрушению СССР и пинать мёртвого льва по меньшей мере г.л.упо. Самые близкие примеры---это установление капитализма от начала самой первой буржуазной революции---Нидерландская буржуазная революция XVIв.---буржуазная революция 1566---1609гг.в Нидерландах.
      Другой пример---ЕВРОСОЮЗ!!!!!!!!!! Французы преподносят создание Евросоюза в XX в.как осуществление мечты Наполеона после его кратковремнного и неполного объединения Европы. Вот пример другого длительного создания объединения.Интересно, что Наполеон для них и СЕЙЧАС --- победитель! Несмотря ни на что! В Сети как-то мне случилось посмотреть французский документальный фильм 2015 г.""Наполеон. Освобождение Европы"". Есть кое-что странное с этим фильмом, ну да ладно. Всем советую!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 12 марта 2019 11:29
        +4
        Примеры длительных исторических процессов.
        1) Освобождение Египта от власти гиксосов.
        2) Освобождение Персов от власти Мидян, завершившееся при Кире Великом.
        3) Борьба Руси с ордынцами.
        4) Реконкиста на Иберийском полуострове.
        5) Борьба Китайского народа с монголами и маньчжурами.
        6)Освобождение Балканских народов.
        7) Освобождение Индии из-под власти англичан
        8) Освобождение Индонезии от голландцев.
        9) И наверно, самый длительный процесс --- образование государства Израиль!!!
        1. kalibr
          kalibr 14 марта 2019 07:44
          0
          Не надо смешивать Божий дар с яичницей. Общество развивается по мере развития орудий труда. Базовый постулат всех учебников по социологии, истории, экономике. Сегодня развитие ускорилось в разы.Теперь каждые пять лет объем информации удваивается, а было что удваивался и за 25 лет. Поэтому сравнивать процессы эпохи бронзового века, средних веков и Интернета бессмысленно.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 17 марта 2019 21:44
            +1
            А я и не против коммента Вячеслава Олеговича!Более того----он меня устраивает. Ведь если ~~~~через180лет после объединения Европы Наполеоном в течение года, ЕС появился, а теперь, процессы ускоряются как напечатал здесь бывший преподаватель ИСТОРИИ КПСС , значит нам не придётся ждать 100---200лет до следующего социалистического объединения людей!
            Цитата: kalibr
            Не надо смешивать Божий дар с яичницей. Общество развивается по мере развития орудий труда. Базовый постулат всех учебников по социологии, истории, экономике. Сегодня развитие ускорилось в разы.Теперь каждые пять лет объем информации удваивается, а было что удваивался и за 25 лет. Поэтому сравнивать процессы эпохи бронзового века, средних веков и Интернета бессмысленно.
            Спасибо ,Вячеслав Олегович.
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 марта 2019 05:28
    +18
    Скоро будет 35лет, как нет СССР. Если сравнивать в соответствии со временем----сравнение в пользу СССР, который создал Сталин.
    Жду продолжения статьи +++++
    1. Дмитрий Кузин
      Дмитрий Кузин 12 марта 2019 06:43
      -7
      после Сталина страну вернули на ленинско-троцкистский путь
      1. silberwolf88
        silberwolf88 12 марта 2019 06:51
        +14
        Троцкистский в чистом виде ... Ленин ... при всех его заблуждениях и ошибках об ином ... пожалуй Сталин и есть верный ленинец правильно развивший учение о победе социализма в одной отдельно взятой стране ... не смешивайте пожалуйста)
        1. Дмитрий Кузин
          Дмитрий Кузин 12 марта 2019 07:02
          -15
          не а! Сталин антагонист обоим... роль Троцкого не менее колоссальна и он реальный творец октября и его руководитель-практик и не менее значимый теоретик, просто по нему в отличии от вовремя умершего ленина, знатно оттоптались....
          1. Дмитрий Кузин
            Дмитрий Кузин 12 марта 2019 07:05
            -11
            просто ленин вовремя умер и когда реальность (а коммунизм у нас цвел до нэпа) стала не соответствовать теории, ленин вынужденно пошел на нэп, но для промышленности стало уже поздно, её тотально угробили уже, а остатки сдали в концессии наглам и амерам !!!!!! (случайно?)
          2. silberwolf88
            silberwolf88 12 марта 2019 10:32
            +6
            чистый кол по истории КПСС)) ... я тоже в курсе что РВС Петрограда во время ВОСР возглавлял Троцкий ... НО это были неотвратимые последствия ... по поводу причин развала промышленности, инфраструктуры и хозяйства в целом у вас представления из статей Коротича в Огоньке (был такой чудила времён перестройки и начала 90-х) ... что называется вообще мимо ...
            1. Дмитрий Кузин
              Дмитрий Кузин 12 марта 2019 17:59
              0
              учите по учебникам тридцатых : )
    2. Ольгович
      Ольгович 12 марта 2019 07:38
      -15
      Цитата: Reptiloid
      Скоро будет 35лет, как нет СССР. Если сравнивать в соответствии со временем----сравнение в пользу СССР, который создал Сталин.

      У сталина был самый главный и самый бесценный ресурс и богатсво страны-молодой, полный сил и энергии быстрорастущий русский народ.

      К 91г это уже был быстростареющий, вымирающий с 1964 г народ, который физически не мог уже совершить ничего подобного.
      А началось это с демографической катастрофы именно того десятилетия , которое упоминает автор. Такова цена.
      1. Boris55
        Boris55 12 марта 2019 08:19
        +1
        Цитата: Ольгович
        У Сталина был самый главный и самый бесценный ресурс и богатсво страны-молодой, полный сил и энергии быстрорастущий русский народ.

        Не "У Сталина", а во время Сталина!

        1. Дмитрий Кузин
          Дмитрий Кузин 12 марта 2019 18:01
          -1
          дело не в динамике роста : ( дело в том, что у моих прадедов было по 5-6 детей, у моих дедов трое, родителей двое, у нас по одному....
      2. chenia
        chenia 12 марта 2019 11:07
        +5
        Цитата: Ольгович
        К 91г это уже был быстростареющий, вымирающий с 1964 г народ, который физически не мог уже совершить ничего подобного.


        Прирост русского(славянского) населения был до 1990 г. Да в 4-5 ниже. чем среднеазиатские республики. но за счет большей абсолютной численности давал от половины до 1/3 прироста СССР.

        А вот в либероидные времена идет страшный процесс вымирания.

        Цитата: Ольгович
        А началось это с демографической катастрофы именно того десятилетия


        Темпы (относительный процент ) прироста начали падать уже с 1904г.(даже не смотря на улучшении в области здравоохранения). Ну суть даже не в этом- если бы оставалась Россия лапотной и патриархальной абсолютный прирост был бы значительный. А индустриальная страна не предполагает такой рост демографии.

        Вы же уже в возрасте, и не понимать такие простые вещи?
        1. Ольгович
          Ольгович 12 марта 2019 11:44
          -8
          Цитата: chenia
          если бы оставалась Россия лапотной и патриархальной абсолютный прирост был бы значительный. А индустриальная страна не предполагает такой рост демографии.

          С первой в мире телепередачей (1911) и первым кинескопом 1907 и пр. , "лапотная" Россия была бы густо ЗАСЕЛЕННОЙ Русским народом страной, с которым не страшно сегодня было бы смотреть в будущее, делать ЛЮБЫЕ разумные действия- стройки, заселения, освоения и пр.

          десятилетние Авралы и рывки "Даешь!!" привели к депопуляции славяснкого населения с 1964 г. Другие , кстати, спокойно росли, пользуясь результатами рывков.


          Какое будущее-в условиях бурнорастущего окружающего человечества? Для кого строили?

          Огнеметы , ядерные орудия на границах поставите? no

          как можно
          не понимать такие простые вещи?
          1. chenia
            chenia 12 марта 2019 12:33
            +4
            Цитата: Ольгович
            привели к депопуляции славяснкого населения с 1964 г.


            Не было депопуляции, был незначительный рост. Прирост в 60-70 г (32 млн./10 лет- в абсолюте самый большой.) связан с общим улучшением жизни, и с широкой вакцинацией и применением антибиотиков, что резко снизило как детскую смертность так и резко увеличило среднюю продолжительность.

            Вот сейчас идет вымирание по полной. Почему?

            Цитата: Ольгович
            десятилетние Авралы и рывки "Даешь!!


            Привели к Существованию России вообще.
            1. Ольгович
              Ольгович 12 марта 2019 13:44
              -8
              Цитата: chenia
              Не было депопуляции, был незначительный рост. Прирост в 60-70 г (32 млн./10 лет- в абсолюте самый большой.) связан с общим улучшением жизни, и с широкой вакцинацией и применением антибиотиков, что резко снизило как детскую смертность так и резко увеличило среднюю продолжительность.

              да-да:
              в 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений уже для всего населения России, нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже единицы.

              Это и есть депопуляция-вымирание. До 91 г- скрытая, прератившаяся с 92 г-в открытую.
              что такое депопуляция-см. "Энциклопедический демографический словарь", М. 1985г
              Цитата: chenia
              Вот сейчас идет вымирание по полной. Почему?

              Есть масса статей на эту тему: http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.php.

              началась катастрофа в годы "великого перелома" начала 1930х.
    3. kalibr
      kalibr 12 марта 2019 07:53
      -9
      Дмитрий! "Жду продолжения статьи +++++" Будет Вам продолжение, а как же. Но лично Вам это не поможет. Вы лично жить лучше не станете. И даже если выйдете с портретом "императора" на площадь... не изменится ничего. Даже нервы успокоить и то не удастся. Потому, как... Вам всего, что есть не изменить. Конечно, есть шанс... когда рептилоидов соберется много. Но на этот случай у нас сегодня есть ОМОН и Нацгвардия, а еще все знают, что протестные движения в РФ это дело рук США. Так что что остается? Радоваться втихую. Ну и радуйтесь, для того и статья!
      1. Boris55
        Boris55 12 марта 2019 08:52
        +7
        Цитата: kalibr
        Вам всего, что есть не изменить

        Я не Дмитрий и всё же. Ваша позиция: "Рус, сдавайсь!" - не для меня. Если бы от мнения каждого из нас и мнения народа в целом ни чего бы не зависело, то не было бы у нас имитации всенародных выборов, ни бесплатных 20-ти ТВ каналов и кучи радиостанций. Буржуи деньги считать умеют. Как вы думаете, для чего они всё это делают? Откуда этот аттракцион невиданной щедрости?
      2. Reptiloid
        Reptiloid 12 марта 2019 09:50
        +7
        А чего это Вы так переживаете, Вячеслав Олегович? Это Вы как-то разнервничались непадецццки! Аж ОМОНОМ меня пугать начали !Видимо, сильно испугались сами! am Но не меня конечно, а за себя!
        Сталин и так есть на площади. Со временем памятников ему будет становиться больше. Ещё и собрание сочинений его периздадут...А я вот щассссс соберусь с мыслями и---кааак напечатаю свои аргументы!!!!!!!! Наверно поближе к началу комментов.
        1. kalibr
          kalibr 12 марта 2019 10:04
          -9
          Цитата: Reptiloid

          А чего это Вы так переживаете, Вячеслав Олегович? Это Вы как-то разнервничались непадецццки! Аж ОМОНОМ меня пугать начали !Видимо, сильно испугались сами! Но не меня конечно, а за себя!

          Конечно, мне совсем не хочется, чтобы всякая босота опять полезла бы в гегемоны. Потом ей опять дадут по башке, понятно, но жизнь она испортит многим. Вы разве не боитесь, когда на Вас собака на улице скалит зубы, а у Вас в руках нет ничего? Вот и мне неприятно когда люди... ну скажем так, не блещущие умом и сообразительностью начинают "неподецццки" открывать ротовое отверстие, чтобы исторгнуть "истины" далекие от реальности. Вот и приходится вспоминать про ОМОН. Это самый лучший аргумент в споре с "такими".
          1. Reptiloid
            Reptiloid 12 марта 2019 10:43
            +8
            Босота пролезла в гегемоны?Это Вы о ком? Я-то ведь Вашу напечатанную здесь биографию хорошо знаю.....Ну очень интересное развитие темы....
        2. kalibr
          kalibr 12 марта 2019 10:06
          -9
          Цитата: Reptiloid
          А я вот щассссс соберусь с мыслями и---кааак напечатаю свои аргументы!!!!!!!!

          У Вас есть мысли? И даже аргументы... Ну-ну...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 12 марта 2019 10:46
            +8
            Ну да, ну да
            Цитата: kalibr
            Цитата: Reptiloid
            А я вот щассссс соберусь с мыслями и---кааак напечатаю свои аргументы!!!!!!!!

            У Вас есть мысли? И даже аргументы... Ну-ну...

            Не все же овладели искусством пересказывать с 90% новизны. Хоть Краснова, хоть другого кого.....
            1. kalibr
              kalibr 12 марта 2019 11:37
              -11
              Вот и я о том же... Нет чужих умных мыслей, так показываете свои... Это замечательно!
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 13 марта 2019 04:24
        +4
        kalibr (Вячеслав) Вчера, 07:53
        Вам это не поможет. Вы лично жить лучше не станете. И даже если выйдете с портретом "императора" на площадь... не изменится ничего.

        Вячеслав, все переживаете о наличии вонючего сыра в магазине шаговой доступности?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 13 марта 2019 08:35
          +2
          Возможно, хочет человек похвалиться новыми вставными зубами, как года полтора назад в комментариях......А не знает, как это сделать, как к теме подойти.....
      4. Reptiloid
        Reptiloid 13 марта 2019 12:36
        +2
        Цитата: kalibr
        Дмитрий! "Жду продолжения статьи +++++" Будет Вам продолжение, а как же. Но лично Вам это не поможет. Вы лично жить лучше не станете. И даже если выйдете с портретом "императора" на площадь... не изменится ничего. Даже нервы успокоить и то не удастся. Потому, как... Вам всего, что есть не изменить. Конечно, есть шанс... когда рептилоидов соберется много. Но на этот случай у нас сегодня есть ОМОН и Нацгвардия, а еще все знают, что протестные движения в РФ это дело рук США. Так что что остается? Радоваться втихую. Ну и радуйтесь, для того и статья!
        Перечитал комменты, вот ведь интересно-----я написал короткий коммент на понравившуюся мне стаью известного и уважаемого Автора, написавшего много статей. И вдруг такая совершенно удивительная реакция дрругого автора,? И что тут можно подумать? Даже как-то странно.
    4. sniperino
      sniperino 12 марта 2019 13:16
      +2
      Цитата: Reptiloid
      Скоро будет 35лет, как нет СССР
      У меня больше 28 лет не выходит, и не скоро, но в декабре только. request
      1. Reptiloid
        Reptiloid 12 марта 2019 14:07
        +4
        Цитата: sniperino
        Цитата: Reptiloid
        Скоро будет 35лет, как нет СССР
        У меня больше 28 лет не выходит, и не скоро, но в декабре только. request
        В историческом масштабе, естесссссно......Как не посчитай масштабные осуществленные проекты СССР не сравнить с постсоветскими в пропорции ко времени.
        А у нас----стадион почти 20 лет строили, еле достроили, да если бу не мундиаль-----наверно бы и не смогли
        Или ещё пример. Московское метро. При Сталине метро строилось---КАК ДВОРЕЦ!!! Его даже во всеуслышание сравнивали с сооружениями Древнего Египта! Хотя есть параллели и с масонскими храмами, и Древними Майя. НА ВЕКА!!!.строили в рекордные сроки, и даже ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!!! На рубеже веков решили в Москве построить первую из пригородных веток, лёгкое метро,т.е.надземное---Бутовскую линию. И оказалось что её очень дорого обслуживать---против вибрации, шума,+ пересечения с улицами, уборка снега, и т.д. Ломать не стали, но новые лёгкие линии решили в Москве НЕ СТРОИТЬ.
        1. sniperino
          sniperino 12 марта 2019 14:34
          -2
          Цитата: Reptiloid
          А у нас----стадион почти 20 лет строили
          Дворец Советов: с 1931 г. (конкурс проектов) "сделали площадку" (взорвали храм Христа Спасителя) и до войны собрали лишь металлический каркас, высотой менее 40 м, который в войну разобрали на противотанковые ежи. Богучанскую ГЭС начали строить в 1974, заморозили стройку через 28 лет (распад СССР), возобновили в 2006, и уже в 2012 запустили первые 2 гидроагрегата.В СССР долгострои были и немало.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 12 марта 2019 15:37
            +5
            Не достроили Дворец Советов----значит поняли важность других строек.
            Именно до ВОВ у нас в Ленинграде стали строится не только общественные здания, но и дома для жителей, так называемые "кировки".В разных районах города.
            В Москве сколько всего было построено до ВОВ! Как общественные здания, в том числе Музеи, библиотеки, МГУ, ВСНХ, театры, жилые дома, конечно.
            1. sniperino
              sniperino 12 марта 2019 16:46
              +1
              Цитата: Reptiloid
              Именно до ВОВ у нас в Ленинграде стали строится не только общественные здания, но и дома для жителей, так называемые "кировки".В разных районах города.
              В Москве сколько всего было построено до ВОВ!
              С другой стороны, при Хрущёве тоже много строили, а в 90-е исторические центры многих городов стали активно уродовать "недоскрёбами". Но сейчас хорошо идёт строительство больших инфраструктурных объектов. Мост из Тамани в Керч в СССР давно хотели построить, теперь он есть. Стадионы, транспортные магистрали, частные дома... Вы помните, когда новая военная техника выпускалась такими темпами?
              1. Reptiloid
                Reptiloid 12 марта 2019 19:03
                +5
                Что бы не говорили про хрущёвки, на тот момент они решили проблему жилья, имели подходящую стоимость. Однако, многие не знают, что хрущёвки блочные не вдруг так сразу появились, а как и многое другое, являлись результатом длительных экспериментов, начатых при Сталине. "Кировки","Сталинки", блочные дома из пенобетона("блочные сталинки",имеющие такие же параметры), кирпичные "хрущёвки", 9этажные хрущёвки, 2-3 этажные послевоенные......А потом для массового строительства выбрали 5этажки блочные, по цене самые дешёвые с кухней 4-5 метра, совмещённым санузлом.......
                Сейчас другие технические возможности во всех отраслях
                1. sniperino
                  sniperino 12 марта 2019 19:23
                  +3
                  Цитата: Reptiloid
                  Что бы не говорили про хрущёвки, на тот момент они решили проблему жилья, имели подходящую стоимость.
                  Хрущёвка меня и сегодня устраивает.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 12 марта 2019 21:15
                    +3
                    И не только Вас. В ГДР они были построены и ничуть не уничтожаются после объединения
                    Цитата: sniperino
                    Цитата: Reptiloid
                    Что бы не говорили про хрущёвки, на тот момент они решили проблему жилья, имели подходящую стоимость.
                    Хрущёвка меня и сегодня устраивает.
  • Пессимист22
    Пессимист22 12 марта 2019 05:46
    -10
    Ясно,а я думал что идея о создании социалистического государства сподвигла народы СССР на трудовые подвиги,а это оказывается Сталин дал приказ.
    1. McAr
      McAr 12 марта 2019 06:03
      +16
      Цитата: Пессимист22
      Ясно,а я думал что идея о создании социалистического государства сподвигла народы СССР на трудовые подвиги,а это оказывается Сталин дал приказ.

      Историю делают личности, поэтому когда во главе государства оказываются великие личности - они делают великую историю, а когда государством управляют предатели и посредственности - страна идет вразнос.

      Думаете, в конце 80-х народы СССР загорелись идеей о создании капиталистического государства?
      1. wooja
        wooja 12 марта 2019 06:55
        0
        горели идеей улучшения жизни, коммунисты на тот момент достали всех ….., от них просто устали, но получилось как всегда.....
        1. Ламатинец
          Ламатинец 12 марта 2019 08:07
          +5
          Это уже не коммунисты были , а так , плтутократы .
          1. wooja
            wooja 12 марта 2019 08:25
            +3
            да как угодно...., у них много названий.....
        2. silberwolf88
          silberwolf88 12 марта 2019 10:36
          +6
          это не народ захотел кружевных трусиков колбаски и свободы ... это элита продала Социалистическое Отечество причём начиная с ярого троцкиста Хрущёва ... далее к сожалению всё шло только к замене строя на капиталистический ...
          1. wooja
            wooja 12 марта 2019 10:42
            -4
            Да, элита оказалась с гнильцой. Но Никита только легализовал измену..., все было продано до него...
            1. silberwolf88
              silberwolf88 12 марта 2019 10:50
              +1
              вот до него было по разному ... но с отступниками, предателями и троцкистами велась целенаправленная борьба ...
              1. wooja
                wooja 12 марта 2019 10:53
                0
                если судить по итогам...,или борьба была неэффективной или цели определены неверно...,
                1. silberwolf88
                  silberwolf88 12 марта 2019 10:55
                  +5
                  перевёртыши типа Хрущёва как мины закладки под фундамент здания СССР сработали ... не всё успел товарищ Сталин ...
                  1. wooja
                    wooja 12 марта 2019 10:57
                    +3
                    да , не все к сожалению и перевертышей оказалось намного больше
          2. kalibr
            kalibr 12 марта 2019 22:16
            -6
            silberwolf88 (СС)Мужикам и ихним бабам и сатиновые до колен сгодятся, чего уж...
            1. Rakti-Kali
              Rakti-Kali 13 марта 2019 10:35
              +3
              Цитата: kalibr
              Мужикам и ихним бабам и сатиновые до колен сгодятся, чего уж...

              Я правильно понял, вы пользуетесь кружевными и хотите в ЕС? lol
    2. Cowbra
      Cowbra 12 марта 2019 06:06
      +8
      Трудовые подвиги - они разные бывают. Трудовой подвиг - это в том числе вбить себе в башку идиотскую идею - и нестись, не разбирая дороги и не слушая критики, считая, что ты на единственно верном пути - тот же Тухачевский бы дореформировался с армией, если бы его вовремя не пристрелили. Он же еще в начале 30-х предлагал всю промышленость на производство танков полностью кинуть - и СССР без всякого Гитлера к 40-му году с голоду сдохло, зато с 50 000 танков в год клепаемых, легких и убогих.
      Этим всем тоже надо рулить, одного энтузазизма недостаточно. Да и с энтузазизмом - у автора правильно упомянут кризис НЭПа. нет товаров от города - нету никакого энтузиазма хлеб отдавать на селе
      1. Hist
        Hist 12 марта 2019 16:33
        +1
        "...Он же еще в начале 30-х предлагал всю промышленость на производство танков полностью кинуть - и СССР без всякого Гитлера к 40-му году с голоду сдохло, зато с 50 000 танков в год клепаемых, легких и убогих...." - вы бы хоть литературу прочитали, прежде чем чужие глупости повторять. 1. На самом деле цифры, которыми оперировал Тухачевский, базировались на пересмотренных показателях пятилетнего плана (в 1932/33 гг. планировалось произвести 197 тыс. тракторов и 350 тыс. автомобилей). А производство тракторов увязывалось (не только в СССР) с производством танков (пропорция - 1 выпущенный танк на 2 трактора), автомобилей - с производством самолетов. 2. И не надо забывать, что Тухачевский пытался оценить предельные производственные возможности промышленности, которая могла быть задействована в производстве военной продукции при ее полной загруженности в течении первого года войны (не мирного времени !). Считалось, то в 1932-33 гг. СССР такой производственной мощности достигнет. Кстати, похожие выкладки были у начальника Военной секции Сектора обороны Госплана Н.М. Снитко (март 1930). Подробнее можно посмотреть в работах Л.Самуэльсона, а также Н.Шило и А.Глушко.
    3. wooja
      wooja 12 марта 2019 06:46
      -4
      народ вообще ни о чем не думает...., а вот отдельные его представители не только думают но и делают и используют народ в качестве инструмента
  • Мур
    Мур 12 марта 2019 06:42
    +1
    ... интеллигенция, которая изначально воспитывалась в ненависти к России (к царской, вообще к «этой стране»), которая могла только всё критиковать, ниспровергать, развенчивать – великую державы (империю), христианскую веру и религии вообще, «устаревшую мораль», старое искусство и историю и т. д

    Ощущение такое, что вот эти все бесы, так метко названные Ф.М. Достоевским, - они вечные.
  • wooja
    wooja 12 марта 2019 06:42
    +4
    Статья правильная но беззубая...., нет огня, но по крайней мере делает попытку расставить правильно акценты, автору надо быть смелее и резче, хотя поколение выбравшее пепси другого не переварит.....
  • Дмитрий Кузин
    Дмитрий Кузин 12 марта 2019 06:42
    +2
    Низкий поклон Сталину, индустриализация (а к 1929 году ленин с троцким оставили России только 17% от промышленности РИ и довели до сохи), жестко и даже жестоко ее провел. Но без неё танки гудериана осенью 1941 года могли дойти до Урала. Именно по этому его так ненавидят либерасты (потри либераста найдешь дедушку комиссара)
  • Gun70
    Gun70 12 марта 2019 06:51
    +6
    Прошу прощения, давно читаю данного автора, считаю что отождествление в каждом абзаце советского с русским не совсем верно. Это выглядит как некоторое пренебрежение национальными кадрами. И это мягко говоря. Уважаемый автор, таким макаром вы сами отталкиваете от себя единомышленников из бывших советских республик.
    1. Gun70
      Gun70 12 марта 2019 07:04
      +7
      При этом я согласен со словами И.В. Сталина о русском народе, сказанными на приеме в Кремле 24 мая 1945 года.
    2. Ламатинец
      Ламатинец 12 марта 2019 08:09
      +2
      Речь Сталина после окончания ВОВ почитайте , там про Русский народ сказано хорошо .
  • wooja
    wooja 12 марта 2019 06:59
    +1
    Президент -- не Сталин...., с лидерами последние 30 лет стране не везет.
    1. Дмитрий Кузин
      Дмитрий Кузин 12 марта 2019 07:11
      -11
      да ну? Путин его наследник, как Сталин стер ленинскую гвардию, так Путин стер олигархат
      1. wooja
        wooja 12 марта 2019 07:14
        +6
        неужели, не знал, однако....
        1. Дмитрий Кузин
          Дмитрий Кузин 12 марта 2019 07:14
          -8
          рад вам рассказать.... : )
        2. Boris55
          Boris55 12 марта 2019 09:02
          +1
          Цитата: wooja
          неужели, не знал, однако....

          Про семибоярщину 90-х что нить слышали? Поищите в инете.

          1. sniperino
            sniperino 12 марта 2019 13:31
            0
            Цитата: Boris55
            Про семибоярщину 90-х что нить слышали?
            Про семибанкирщину. Семибоярщина была в 20-е (17 века). Хотя и то, и другое - смутное время.
            1. Boris55
              Boris55 12 марта 2019 14:44
              +3
              Цитата: sniperino
              Семибоярщина была в 20-е (17 века).

              Семь олигархов, которые решали судьбу России: https://snob.ru/selected/entry/30178
              "...Эти семеро наглых выросли из банковского сектора, возникшего еще на закате СССР, но реальные активы они получили во владение в результате программы залоговых аукционов. После 1995 года в их руках оказалась существенная часть природных богатств страны, в частности нефть и цветные металлы.... Олигархи начали активно создавать диверсифицированные деловые империи, а также скупать и строить медийные холдинги: ТВ, газеты, журналы и эту странную новую сферу влияния на мозги — интернет...

              ...Тем не менее железная хватка олигархов на горле страны вскоре ослабла, но уже благодаря другому президенту (Путину). Многие из этих семи банкиров теперь оказались не у дел..."
              1. sniperino
                sniperino 12 марта 2019 14:48
                0
                Цитата: Boris55
                выросли из банковского сектора, возникшего еще на закате СССР, но реальные активы они получили во владение в результате программы залоговых аукционов
                А бояр в 90-е вообще не было. smile Я что-то помню про это из 90-х только слово "семибанкирщина", может стёрлось чего.
                1. Boris55
                  Boris55 12 марта 2019 14:49
                  +4
                  Цитата: sniperino
                  Я что-то помню из 90-х только слово "семибанкирщина", может стёрлось чего.

                  "...Тогда-то, в то ужасное время, и появился термин «семибанкирщина», главным образом благодаря интервью Березовского лондонской Financial Times, опубликованному 1 ноября 1996 года. Там он хвастнул, что более 50% российских экономических ресурсов находятся в руках всего лишь семи финансовых олигархов, которые не только контролируют экономику, но и решают политические проблемы страны..."
      2. Стас34
        Стас34 12 марта 2019 07:41
        +15
        Ужас, аж из глаз кровь идёт. Сравнить Сталина и Путина, все равно что космический корабль и запорожец, что везёт толпу друзей. "Раньше один человек решал миллион проблем и это был Сталин. Сейчас миллион чиновников не могут решить одну проблему и это Путин". О чем вы мил человек, раскройте глаза и снимите лапшу с ушей. Если раньше что то делалось, то для народа... А сейчас? Взять Дерипаску: заменили в проводах медь на алюминий. Поднятие цен на электроэнергию (а у нас Русал выкупил ИркутскЭнерго, а у вас?). Моей дочке 3 года и оставшись с бабушкой на один день, она вечером выдала "Я люблю Путина! Он Россией хорошо управляет!". Я у неё спросил, где она это все услышала и получил ответ "По телевизору". Как оказалось, бабушка устала и включила доче телевизор. Зомби... Очнитесь!
        1. Дмитрий Кузин
          Дмитрий Кузин 12 марта 2019 07:42
          -7
          н-дяяя, клиника.... шоры снимите
        2. Boris55
          Boris55 12 марта 2019 09:22
          +2
          Цитата: Стас34
          Моей дочке 3 года и оставшись с бабушкой на один день, она вечером выдала "Я люблю Путина! Он Россией хорошо управляет!".

          Вас в детстве не учили, что старших надо слушать? laughing Я понимаю, что некоторые предпочитают учиться на своих ошибках, но выживают те, кто учитывает опыт предыдущих поколений. А бабушка у вас правильная.
        3. sniperino
          sniperino 12 марта 2019 13:40
          -2
          Цитата: Стас34
          Ужас, аж из глаз кровь идёт.
          Заканчивайте курить всякую дрянь, от которой сосуды глаз лопаются.
      3. Ламатинец
        Ламатинец 12 марта 2019 09:19
        +3
        То есть Сечин , Миллер , Чубайс новое порождение Путина , Олигархат при бюджетной кормушке .
  • Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 12 марта 2019 07:01
    +10
    Верните Сталина на площади и улицы -
    Он вёл на бой великую страну!
    Расправим плечи – хватит нам сутулиться
    Со Сталиным мы выиграли войну!
    Верните Сталина – от мнений независимо,
    Героя у народа не отнять!
    Верните Сталина – он наш генералиссимус,
    Ему на Красной площади стоять!
    Верните Сталина – он наш генералиссимус,
    Ему Парад Победы принимать!
  • Ольгович
    Ольгович 12 марта 2019 07:24
    -13
    Промышленное производство в 1920 году составляло жалкие 13,8% от довоенных объемов. Напомню, что СССР образца 1920-х годов – это тупик. Конченая страна, обречённая на новую смуту и развал
    Советские города тонули в нищете, беспризорниках, безработице. Засилье бюрократии, которая переживала новый расцвет, падение качества управления привела к росту чиновничества. Процветал криминальный мир. Хаос двух войн (мировой и гражданской), революции привёл к криминальной революции.
    Совепшенно верно это и был страшный результат ВОРа
    14 лет были ПОТЕРЯНЫ для развития страны и понадобились. чтобы хотя бы восстановить прежний уровень.
    Сельское хозяйство было отброшено в средневековье

    автор бы ЦИФРЫ изучил: к 1927 г , благодаря НЭПу оно практически догнало 1913 год. а вот после после "преобразований"-коллективизации и пр-в 1930 х РУХНУЛО и аж до 1950х было ниже 1913 г.
    За десять лет! За этот срок Россия прошла путь от сохи и лаптей до танка Т-34 и реактивной артиллерии. От безграмотного и малограмотного населения к миллионам учёных, инженеров и техников, механиков и агрономов, учителей и врачей, квалифицированных рабочих, летчиков и танкистов, моряков и радистов, геологов и строителей. За десять лет была полностью перестроена и воссоздана Россия, построены тысячи новых предприятий,

    Напомню автору, что промышленнная революция в России произошла ДО ВОРа и темпы ее роста, если бы не было ВОРа-приводили к ТОМУ ЖЕ результату к 1940 г. Только без десятков млн жертв, в нормальной обстановке и жизни.
    Да и все, что было создано за эти годы -было создано НА БАЗЕ прежней России-в ЕЕ ВУЗах, ЕЕ преподавателями, инженерами, учителями, рабочими, ЕЕ БОГАТСТВАМИ: ничего с собой из швейцариев большевики НЕ привезли. В Зимбабве, какой описывет Россию автор, никакой сталин бы ничего не сделал.

    Автор молчит о главном: о страшной ЦЕНЕ, которая была заплачена народом за это десятилетие, которую от него скрывали и на которую он никогда не соглашался.
  • Sovetskiy
    Sovetskiy 12 марта 2019 07:33
    +7
    По объему промышленной продукции Советский Союз вышел на первое место в Европе, опередив такие передовые индустриальные державы, как Германия, Великобритания и Франция, и второй место в мире.

    А как же галоши, кроме которых СССР ничего не производило? wink На каком сейчас месте в мире РФ по объему промышленной продукции? Ведь мы же развиваемся по утверждениям телевизора.
    1. Феликс Бейнарович
      Феликс Бейнарович 12 марта 2019 10:31
      -1
      А простите почему при таком промышленном объеме в СССР был такой дефицит самых простых и необходимых вещей? Вам не нравится промышленный объем современной России? Безусловно есть к чему стремиться. А дефицит в России есть? Ну хоть чуть чуть напоминающий то советское безобразие, когда надо было не покупать, а доставать причем часто переплачивая и давая взятки?!
      1. kalibr
        kalibr 12 марта 2019 11:41
        -7
        "Польский гарнитур... Нет, я дал семьдесят"...
        1. Феликс Бейнарович
          Феликс Бейнарович 12 марта 2019 12:12
          -3
          Вообще все вот эти люди обожествляющие Сталина не понимают на сколько убога их идеология. "Сталин для них единственный луч света в темном царстве Российской истории". Стыдно товарища так говорить о Великой России. Стыдно великие свершения народа нашей страны ставить в заслугу одному человеку. Очень стыдно его ошибки повлекшие колоссальные человеческие жертвы перекладывать на плечи невинных.
      2. Rakti-Kali
        Rakti-Kali 12 марта 2019 12:35
        +4
        Цитата: Феликс Бейнарович

        А простите почему при таком промышленном объеме в СССР был такой дефицит самых простых и необходимых вещей?

        Цитата: kalibr
        "Польский гарнитур... Нет, я дал семьдесят"...

        Цитата: Феликс Бейнарович
        Вообще все вот эти люди обожествляющие Сталина не понимают на сколько убога их идеология.

        Вообще эти люди пытающие хрюкать на Сталина не понимают насколько убоги их знания. Вообще то при Сталине проблемы дефицита практически не было, артели и кооперативы удовлетворяли практически на 3/4 все потребности населения в товарах народного потребления, включая мебельные гарнитуры, детские игрушки, одежду и обувь, и даже тогдашний Hi-Fi в виде "аудио-" и "видеодвоек" (собранные в одном корпусе проигрыватель и радиоприёмник, кстати у моего прадеда была такая, наряду с граммофоном, или телевизор + проигрыватель). А вот Никита-троцкист всю сталинскую экономику просто угробил. Кстати, уравниловки при Сталине тоже практически не было, за неё тоже "спасибо" Кукурузнику.
        1. Феликс Бейнарович
          Феликс Бейнарович 12 марта 2019 13:36
          -1
          Цитата: Rakti-Kali
          Вообще эти люди пытающие хрюкать на Сталина не понимают насколько убоги их знания.

          Скажите, а почему если большевик, по крайней мере здесь, то хамство обязательно зашкаливает? Это уровень такой? Ну хорошо если все вокруг плохие и верные ленинцы оказавшиеся сплошь троцкистами и после Сталина сплошь троцкисты то где были верные сталинцы? И еще не подскажете почему же при мудром правлении мудрого вождя было такое катастрофическое начало войны и такие колоссальные жертвы?! Почему в 1946-1947 гг народ победитель с голоду пух и умирал?! А страшный голод 1932-1933 гг это тоже троцкисты?! А почему коллективизация получилась такой кровавой? Скажите а почему в индустриализацию Запад в виде Америки и Германии мягко говоря оказал Сталину такую поддержку? Это же империалисты - капиталисты?
          1. Ольгович
            Ольгович 13 марта 2019 09:05
            -4
            Цитата: Феликс Бейнарович
            Скажите, а почему если большевик, по крайней мере здесь, то хамство обязательно зашкаливает?

            Ответ прост: только безграмотный человек, не знающий Историю своей же страны , может так себя вести.

            Знающий ее -не хамит.
        2. kalibr
          kalibr 12 марта 2019 13:38
          -7
          И все, все что сделано непосильным трудом товарища Сталина все разрушено... все хорошее... вот люди гады и ...
        3. Ольгович
          Ольгович 13 марта 2019 09:02
          -5
          Цитата: Rakti-Kali
          Вообще то при Сталине проблемы дефицита практически не было, артели и кооперативы удовлетворяли практически на 3/4 все потребности населения в товарах народного потребления

          Да при сталине и голода -не было-самого страшного в истории человечества.
          Все могли видеодвойки купить и Москвичи с Победами fool
      3. Александр Грин
        Александр Грин 12 марта 2019 23:44
        +5
        Цитата: Феликс Бейнарович
        А дефицит в России есть? Ну хоть чуть чуть напоминающий то советское безобразие, когда надо было не покупать, а доставать причем часто переплачивая и давая взятки?!

        А вы зрите в корень и тогда все поймете, а то вы видите только то, что лежит на поверхности и делаете неправильные выводы.
        1. Пока была сталинская экономика, дефицита в СССР не было, денежная масса соответствовала объему производимой продукции.
        2. Дефицит появился, когда перевели все предприятия на хозрасчет, когда плановую ориентацию предприятий на: снижение себестоимости продукции заменили не всегда оправданным ростом зарплаты. В результате в государственных магазинах товары могли купить все, но их на всех стало не хватало, т.к. производство отставало от роста денежной массы, поэтому параллельно существовали кооперативные магазины: не купил мясо в магазине. пойдешь в кооперативный селькозмагазин и купишь на 1 рубль дороже.
        3. Сегодня масса товаров в России много меньше, чем в СССР, но купить их большинство народа тоже не может, только уже по причине отсутствия денег. Поэтому и видимость отсутствия дефицита.
  • Ныробский
    Ныробский 12 марта 2019 07:36
    +12
    Как бы не старались очернить Сталина после его смерти, проводя курс десталинизации и пугая народ ГУЛАГом, а он всё равно остаётся одним из величайших руководителей страны запрос на которого в народе становится только сильнее. Позавчера был на Красной площади в Москве и видел могилу Сталина буквально утопающую в красных гвоздиках, которых по некоторым данным было возложено в количестве 14 тыс. штук.
    1. kalibr
      kalibr 12 марта 2019 07:43
      -10
      "Красный император буквально на глазах создавал будущее".
      Создавал... но... наследника так и не создал. Не выбрал, не оставил, не подготовил, не взлееял, не передал власть. Чего не хватило? Ума, прозорливости? Ах, вокруг не было "из кого выбирать"? Ну так сам таких вокруг поставил... "Над не надобны умные, нам надобны верные". То есть не сумел сделать главного - обеспечить преемственность власти. И еще одно - его система - система одного человека. Кто этот "человек" определяет все. Это плохая система! Нужна такая, чтобы один человек наверху не мог бы "чудесить". Кто-нибудь может вообразить президентом США Горбачева? И чтобы их президент творил то, что творил наш? Смешно.да? Недаром СССР расходуя огромные деньги на поддержку компартий по всему миру, в том числе и в США ни на шаг не продвинулся к "Соединенным Социалистическим Штатам", а они довольно поменяли СССР на СНГ. Так что главного и самого достойного деяния он не совершил. Напротив, оставил после себя наверху людей откровенно глупых и недостойных... А сказано, скажи мне кто твои друзья и я скажу тебе кто ты!
      1. wooja
        wooja 12 марта 2019 08:22
        +4
        Красный император-- это явное преувеличение, но замечание об отсутствии преемника и преемственности - правильное. Роль Сталина в индустриализации преувеличена, да он был одним из руководителей принимавших решения, но именно-- одним из... Сталин был компромиссной фигурой в борьбе партийных фракций ВКП(б), сильной , авторитетной..., но реальную власть он получил только в 39-м, став председателем СНК, почему то все исследователи обходят стороной тему исполнительной власти , оппозиции., партийных местных кланов, и вообще реальный властный расклад -- ТАБУ..., и при этом скромный генсек( Чисто технический пост) превращается в Монстра, Тирана, Гения, а ведь руководство партии коллективное , а об коллективе говорить почему то не принято как и об их роли в индустриализации , коллективизации, репрессиях..., но только о Сталине....
        1. kalibr
          kalibr 12 марта 2019 08:34
          -4
          О его "сподвижниках" принято говорить "потом"...
          1. wooja
            wooja 12 марта 2019 08:36
            -1
            да так принято...., Сталин-- мавр революции...,
        2. solovald
          solovald 12 марта 2019 10:00
          +3
          Роль лидера - не самому "стоять у станка, пахать землю", а руководить, управлять толпой, принимать правильные стратегические решения, и результаты правления Сталина говорят о том, что сделал он это очень эффективно. Компромиссная фигура, уже по определению, предполагает марионетку, угождающую всем сторонам, а не личность, какой был "Вождь народов СССР". Вот сейчас мы как раз имеем компромиссную фигуру.
        3. Sergej1972
          Sergej1972 12 марта 2019 12:09
          +2
          Если почитаете советские газеты начала-середины 30-х гг., то там Сталин однозначно предстаёт в роли вождя. Председатель СНК Молотов значительно ему уступал по частоте восхвалений и цитирования. И даже на открытках с изображением членов Политбюро ЦК портрет Сталина был больших размеров.
          Председателем СНК Сталин стал весной 1941 года.
          1. kalibr
            kalibr 12 марта 2019 13:50
            -1
            Вы о чем? Какие газеты 30-ых? Кто их будет читать, где и когда? Они и так все знают! Осктитесь!
      2. Sergej1972
        Sergej1972 12 марта 2019 12:11
        0
        Да в принципе в последние годы жизни Сталина было ясно, что новым лидером станет либо Маленков, либо Хрущёв. Достаточно почитать советскую прессу начала 50-х гг. Об этих двух деятелях писали чаще всех, не считая, естественно, самого Сталина.
      3. Александр Грин
        Александр Грин 13 марта 2019 00:00
        +5
        Цитата: kalibr
        Чего не хватило? Ума, прозорливости? Ах, вокруг не было "из кого выбирать"? Ну так сам таких вокруг поставил..

        Как же вы преподавали Историю КПСС, если не знаете, что И.В. Сталин использовал политический опыт Ленина, на 19-м съезде Сталин, предвидя свой уход, расширил состав ЦК, Президиум ЦК и секретариат за счет введения в них новых молодых партийцев. Но После смерти Сталина Хрущев со своей камарильей,их всех убрал из высшего руководства, переместив на другие должности, тем самым осуществил скрытый переворот. .
    2. Ламатинец
      Ламатинец 12 марта 2019 09:26
      +3
      Интересно , а на могиле Ельцина , много цветов?
      1. kalibr
        kalibr 12 марта 2019 11:40
        -5
        У Гитлера вообще нет могилы, а его идеи живут... Сколько людей до сих пор произносят "Зиг Хайль"? Цветы это не критерий...
        1. Ламатинец
          Ламатинец 12 марта 2019 12:54
          +1
          Да Ю но есть Ельцин центры hi
      2. Reptiloid
        Reptiloid 12 марта 2019 11:47
        +3
        Мало того, что цветы , так и книги с похвалами продолжаются, как впрочем и разоблачения, ну центр в Екатеринбурге, в Москве достроится, скоро.Также есть Указ о Музеях бывших Президентов .
        И одними ругательствами не изменить, к сожалению, а постоянно изучать, что происходило тогда.Говорить-писать об этом. Ведь те , кто участвовал в реформах 90х, стараются представить их, как святые, что бы легализовать награбленое. Это принципиально важно для них, есть средства и подпевалы.
        Теперь----попрощаюсь до вечера!
  • kalibr
    kalibr 12 марта 2019 07:44
    -9
    Цитата: Ныробский
    которых по некоторым данным было возложено в количестве 14 тыс. штук.

    А дураков обществе всегда больше, чем умных людей!
    1. Rakti-Kali
      Rakti-Kali 12 марта 2019 08:59
      +9
      Цитата: kalibr
      А дураков обществе всегда больше, чем умных людей!

      Какой вы самокритичный.
      1. kalibr
        kalibr 12 марта 2019 09:59
        -6
        Ответ из детсадовской песочницы.
        1. Rakti-Kali
          Rakti-Kali 12 марта 2019 12:15
          +5
          Цитата: kalibr
          Ответ из детсадовской песочницы.

          Какой вы самокритичный.
    2. Boris55
      Boris55 12 марта 2019 09:17
      +5
      Цитата: kalibr
      А дураков обществе всегда больше, чем умных людей!

      Скажите, печник, который кладёт замечательные печи, посмотрев на то как вы это делаете, может назвать вас дураком?

      Дураков нет, есть люди не на своём месте и люди совершающие дурные поступки.
    3. Ламатинец
      Ламатинец 12 марта 2019 09:27
      -3
      Вы прямо при себя сказали , в первой части своего поста.
  • Февральск.Морев
    Февральск.Морев 12 марта 2019 08:03
    +10
    Цитата: Ольгович
    Автор молчит о главном: о страшной ЦЕНЕ, которая была заплачена народом за это десятилетие, которую от него скрывали и на которую он никогда не соглашался.

    В Китае, после свержения монархии не было коллективизации и индустриализации. Что вытворяли японцы в Китае, знаете ? Китайцам повезло, что их освобождал СССР. Освободили и ушли. Если какая другая страна, США или Англия, то до сих пор, там находились военные базы. Не надо под хруст французкой булки причитать о России, которую мы потеряли. Уровень промышленного развития Рос империи был крайне низок. Уровню развития страны оценку ставит война. Почитайте книгу " 50 лет в строю" графа Игнатьева. Автор служил военным атташе в Париже. Через него закупалось всё необходимое для русской армии. Заметьте, за кредиты. А вы знаете, что выпускались американская винтовка "Винчестер" под русский винтовочный патрон и винтовка Мосина с клеймом "сделано в сша". Знаменитые бомбардировщики "Илья Муромец" летали на немецких моторах "Майбах" со сбитых дирижаблей. Ленин выступал на бронивике английского производства фирмы "Остин" , собранного из комплекта на Путиловском заводе. Назовите в Рос империи заводы, к.т выпускали груз а/м, самолеты, танки. Я не нашел такую информацию. Подскажите. Можно долго, с дрожью в голосе, рассказывать о том, что Рос империя стояла на пороге преобразований. Это очень похоже на девиз нашего президента "времени на раскачку нет". Но с политическим импотентом Николаем Кровавым, ни каких преобразований НЕ БЫЛО БЫ. Чем занимался царь ? Почитайте его дневник и воспоминания его окружения. На Петра Великого он не похож. Так что Рос империя если и стояла на пороге, то на пороге судьбы Китая.
    1. wooja
      wooja 12 марта 2019 08:34
      +2
      Мощь царской России несколько преувеличена , смесь статистики и пропаганды..., войны , революции, тоже не усилили страну, а бардак в руководстве и склоки в царствующей династии,
    2. Ольгович
      Ольгович 12 марта 2019 12:13
      -9
      Цитата: Февральск.Морев
      . Уровень промышленного развития Рос империи был крайне низок. Уровню развития страны оценку ставит война.

      если так, то учитывая невиданные в истории человечества военные катастрофы и потери 41-42, страшный голод в ВОВ и отсутсвие таковых в РИ -оценка РИ весьма высоки. И войну она тоже-не проигрывала (см. общий версаль, а не свой нинем непризнанный брест))
      Цитата: Февральск.Морев
      Почитайте книгу " 50 лет в строю" графа Игнатьева.

      в каком "строю" был этот паркетный шаркун, в самой армии никогда-не бывавший , проклятый за предательство родной матерью и родным братом-действительным героем?
      писавший то, что ему прикажут (а другое тогда не писали или покажите это)?
      Цитата: Февральск.Морев
      Назовите в Рос империи заводы, к.т выпускали груз а/м, самолеты, танки. Я не нашел такую информацию.

      ищите и обрящете.
      Цитата: Февральск.Морев
      Можно долго, с дрожью в голосе, рассказывать о том, что Рос империя стояла на пороге преобразований.

      какой, в , порог? Россия-четвертая-пятая экономика МИРА УЖЕ была, с самым быстрым темпом роста производства-достигала ТЕХ же результатов (без ВОР) к 1940 г. что и в реале, только БЕЗ миллионов жертв.
      Цитата: Февральск.Морев
      Но с политическим импотентом Николаем Кровавым, ни каких преобразований НЕ БЫЛО БЫ. Чем занимался царь ? Почитайте его дневник

      дневник из т.н. газеты "правда"-читайте сами. Царь строил по десять тыс школ в год. Когда вы сподобились догнать и наверстать потерянные 10 лет? А также построил самое грандиозное сооружение мира на тот момент-Транссиб. сколько вымучивали меньший БАМ?
      вы же даже длиннее его моста не СМОГЛИ построить -и это за 70 лет! ка и ни оДнОго линкора.....
  • kalibr
    kalibr 12 марта 2019 08:12
    -3
    Цитата: Февральск.Морев
    енин выступал на бронивике английского производства фирмы "Остин"

    На "Гарфорде"...
    1. Мур
      Мур 12 марта 2019 08:48
      +2
      Цитата: kalibr

      На "Гарфорде"...

      https://news.rambler.ru/science/11714159-kuda-devalsya-bronevik-lenina-sankt-peterburgskie-vedomosti-sankt-peterburg/
      "Ленинский" имел свои особые приметы.
      1. kalibr
        kalibr 12 марта 2019 08:52
        -2
        Он бы упал с Остина...
  • kalibr
    kalibr 12 марта 2019 10:36
    -2
    Цитата: McAr
    Думаете, в конце 80-х народы СССР загорелись идеей о создании капиталистического государства?

    Не загорелись, а пошли куда надо. Народ это трава, ветром колеблемая. Нужно лишь правильно "дуть".
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 13 марта 2019 10:35
      0
      Точно пошли куда надо или все же не туда
      ?
  • Гардамир
    Гардамир 12 марта 2019 10:53
    +6
    В принципе одного заголовка достаточно. Сталин действительно создатель новой реальности.
  • Radikal
    Radikal 12 марта 2019 11:06
    +2
    Цитата: Дмитрий Кузин
    да ну? Путин его наследник, как Сталин стер ленинскую гвардию, так Путин стер олигархат

    Спасибо, посмешил lol wassat
    1. Чеслав Цурский
      Чеслав Цурский 12 марта 2019 11:51
      -1
      Вас рассмешило то, что Сталин все Ленинское окружение включая их окружение и их окружение тоже уничтожил физически, а Путин этого не сделал и убрал олигархов от власти РАВНОУДАЛЕННО?! Рожицы смешные надо выставлять или вопрос без них вам понятен?
  • kalibr
    kalibr 12 марта 2019 11:38
    -2
    Цитата: silberwolf88
    элита продала Социалистическое Отечество причём начиная с ярого троцкиста Хрущёва

    Элита с Марса!
  • BAI
    BAI 12 марта 2019 12:05
    +1
    Без развитого машиностроения и тяжелой индустрии Россию ждала смерть. Сильными и опасными врагами для отсталой аграрной России были даже не такие великие державы, как Германия и Япония, а Польша и Финляндия.

    Есть такая культурологическая версия, что США помогали (за приличную оплату) в индустриализации "ненавистного" СССР из расчета разжигания будущей войны в Европе, с которой США, как в первую мировую, сняли бы все сливки, вогнав всех конкурентов в полную разруху.
  • Февральск.Морев
    Февральск.Морев 12 марта 2019 12:18
    0
    Цитата: kalibr
    На "Гарфорде"...

    На данной машине в кузове была установлена трехдюймовка. Во время выступления Ленина я не видел (орудие).
    1. kalibr
      kalibr 12 марта 2019 13:44
      -3
      Цитата: Февральск.Морев
      Во время выступления Ленина я не видел

      Вы присутствовали на его выступлении на Финляндском вокзале? Поздравляю!!!
  • kalibr
    kalibr 12 марта 2019 14:18
    -3
    Цитата: Февральск.Морев
    в кузове была установлена трехдюймовка

    Не в кузове, а в башне, На ней он, а может быть на крыше каземата, он и стоял!
  • kalibr
    kalibr 12 марта 2019 14:54
    -4
    Цитата: Boris55
    Скажите, печник, который кладёт замечательные печи, посмотрев на то как вы это делаете, может назвать вас дураком?

    Может! Но я могу повести его на баррикады, а вот он меня - нет!
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 13 марта 2019 10:34
      +1
      А если печник не захочет идти на баррикады и вас в печь за такие призывы?
  • kalibr
    kalibr 12 марта 2019 14:55
    0
    Цитата: BAI
    Есть такая культурологическая версия, что США помогали (за приличную оплату) в индустриализации "ненавистного" СССР из расчета разжигания будущей войны в Европе, с которой США, как в первую мировую, сняли бы все сливки, вогнав всех конкурентов в полную разруху.

    Тоже читал об этом и, судя по результатам, так оно все и было!
    1. Корсар5912
      Корсар5912 12 марта 2019 16:40
      +2
      В 30-х годах в странах Запада разразился экономический кризис названный Великой Депрессией. Сталин гениально сыграл на этом, по дешёвке покупая целые технологические линии и заводы вместе со специалистами. Для США это было существенной помощью для преодоления кризиса, а для СССР возможность затратить на индустриализацию не десятилетия, а годы. За 3 неполных пятилетки с 1929 по 1942 год было построено 9000 крупных промышленных предприятий.
      http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/00125.html
      1. Ольгович
        Ольгович 13 марта 2019 09:15
        -6
        Цитата: Корсар5912
        Для США это было существенной помощью для преодоления кризиса,

        капля в море.
        причем эти заводы были построены в сша, затем разобраны и смонтированы заново в СССР. и никто в США этого даже не заметил-обычная работа, одна из сотен подобных
        Цитата: Корсар5912
        с 1929 по 1942 год было построено 9000 крупных промышленных предприятий.

        Перечислите их. Чушь это пропагандитстская -нет такого перечня.
        1. Корсар5912
          Корсар5912 14 марта 2019 15:35
          +1
          Кто вам сказал, что для США это была капля? Вы видимо не в курсе, что США 30-х годов 20 века и США 21 века несопоставимы по масштабам производства.
          Перечень всех предприятий построенных в СССР, а не только при Сталине есть в Справочниках министерств СССР, со всеми параметрами, под грифами "секретно" и "сов. секретно". Я имел доступ к справочникам МЦМ СССР по служебной необходимости, я 18 лет работал в системе МЦМ.
          Перечень горнодобывающих предприятий есть в нескольких открытых изданиях для специалистов, например 3-х томник "Рудные месторождения СССР" и др.
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 13 марта 2019 10:33
        +1
        Не соглашусь,что по дешевке покупались заводы..ох не по дешевке
  • Корсар5912
    Корсар5912 12 марта 2019 16:33
    +4
    Память народа объективнее, чем сочинения антисталинистов, за 65 лет очернения Сталина его рейтинг в России только повысился.
  • kalibr
    kalibr 12 марта 2019 18:58
    -4
    Цитата: Корсар5912
    за 65 лет очернения Сталина его рейтинг в России только повысился

    Среди кого?
  • Александр Грин
    Александр Грин 13 марта 2019 00:58
    +6
    Статье минус, статья написана поверхностно, автор слишком фривольно раскидывается изречениями типа «Красный монарх», «золотой запас …разворован… красными комиссарами…», делает голословные заявления типа:

    1.«…в СССР 20-х годов не было реализовано ни одного масштабного промышленного или транспортного проекта...»

    Неужели автор ничего не слышал о плане ГОЭЛРО?
    Это был первый единый государственный перспективный план развития народного хозяйства Советской России на основе электрификации страны, разработанный в 1920 году. Неужели автор в детстве не читал книжку о Ленине – «Поездка в Кашино», где открывали одну первых электростанций, или фильм об инженере Графтио, который строил Волховскую и Свирскую гидроэлектростанции в те годы

    План ГОЭЛРО предусматривал строительство 30 районных электрических станций (20 ТЭС и 10 ГЭС) общей мощностью 1,75 млн. квт. Он сыграл в жизни нашей страны огромную роль: без него вряд ли удалось бы вывести СССР в столь короткие сроки в число самых развитых в промышленном отношении стран мира.

    2. «Прежние крупные хозяйства (помещичьи) были разгромлены, новые создать не удалось»

    Автор забыл, что на основе помещичьих землевладений были созданы первые совхозы и коммуны. Образцовые советские хозяйства начали создаваться сразу же после Великой Октябрьской социалистической революции. Ночью 26 октября (8 ноября) 1917 Второй съезд Советов рабочих и солдатских депутатов после Декрета о мире принял Декрет о земле. По декрету о земле были созданы первые совхозы на базе части конфискованных помещичьих имений. К 1922 на территории СССР было организовано 4316 совхозов с земельной площадью в 3324 тыс. га.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 13 марта 2019 10:32
      +3
      1.План ГОЭРЛО приняь декабрь 20 года,окончание в основной массе 31 год,т.е. реализация его положений.Тоже надо быть поточнее,да строка конечна пошла мощная,но часть станций строиась на основе уже заложенных до ВОСР.
      2.Ну соглситесь,3 миллиона гектар капля в море...и в разгар Гражданской войны уж точно было не до создания массового совхозов..
      1. Александр Грин
        Александр Грин 13 марта 2019 18:07
        +2
        Цитата: Андрей ВОВ
        .,окончание в основной массе 31 год,т.е. реализация его положений.Тоже надо быть поточнее,да строка конечна пошла мощная,но часть станций строиась на основе уже заложенных до ВОСР.

        Уточняю: Кашинская ГрЭС построена в 1920 году, Каширская Грэс - в 1922 году, Шатурская ГрЭС - в 1925 году, Волховская ГЭС - в 1927 году.....
        Цитата: Андрей ВОВ
        Ну соглситесь,3 миллиона гектар капля в море...и в разгар Гражданской войны уж точно было не до создания массового совхозов..

        К 1928 г. совхозов было уже 5000, валовая продукция хлеба в совхозах в 1927 году, по данным ЦСУ, не менее 45 млн.пуд с товарностью 65 %, что составляло около 10% всех хлебозаготовок.
    2. Корсар5912
      Корсар5912 14 марта 2019 15:39
      +1
      Совершено верно, есть перечень объектов энергетики построенных в 20-х годах
      http://istmat.info/node/51647
  • kalibr
    kalibr 14 марта 2019 07:20
    -1
    Цитата: Александр Грин
    10% всех хлебозаготовок.

    Ну если 10, то много, конечно. Рядом с 90 ...
  • kalibr
    kalibr 14 марта 2019 07:55
    -3
    Высшего комсостава РККА расстреляно - 77%, среднего комсостава - 73%, комбригов - 55%, комполка - 90%, комдивов - 68%, комкоров - 90%, командармов 1 ранга - 50%. 3 маршала, оба армейских комиссаров 1 ранга... Всего из высшего командного состава РККА из 454 расстреляно 350 человек. Эти сведения общеизвестны.[/quote]
    Всего-то... Как мало... только три маршала из 5, ведь не все же... Вот если бы все...
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 14 марта 2019 08:22
      +2
      Да что вы в любой комментарий эти цифры?как мантру постоянно
    2. Корсар5912
      Корсар5912 14 марта 2019 15:43
      +2
      Брехня. На самом деле никакого существенного влияния чистки армии на количество и качество комсостава не повлияли, эффект был положительны, армия избавилась от пьяниц и бездарей.
    3. Александр Грин
      Александр Грин 14 марта 2019 23:41
      +2
      [quote=kalibr] Всего из высшего командного состава РККА из 454 расстреляно 350 человек. Эти сведения общеизвестны.[/quote]
      Всего-то... Как мало... только три маршала из 5, ведь не все же... Вот если бы все...[/quote]

      Если всех репрессированных командиров считать невиновными, то эти цифры смотрятся внушительно, но не надо забывать, что в армии был заговор, этого уже никто не отрицает. Заговор был вовремя раскрыт, и все кто к нему имел какое-либо отношение были арестованы, или уволены. И это нормально. Впереди война, и иметь внутри армии пятую колонну опасно. Вспомните Испанию, Чили и другие примеры, где армия выходила из подчинения политического руководства, и чем это все заканчивалось.

      К сожалению, архивы этих дел сегодня закрыты, да и дела основательно почищены,например, оперативные материалы в основном уничтожены, а ведь именно они несут основное обвинения, а не протоколы следователей.

      Были конечно и невинно осужденные, но со многими из них разобрались и выпустили. Причем уничтожение и увольнение из армии многих командиров велось по сигналу от Фельдмана - «соратника» по заговору Тухачевского, который на личных делах военных, которые поддерживали линию партии большевиков ставил специальные метки – сигналы для местных заговорщиков из НКВД, которые их потом арестовывали.

      Поэтому в очередной раз повторяю, что придет время, и эти дела будут изучены специальной комиссий из юристов и историков, которые не зациклены на антисоветизме и антикоммунизме, и дадут всем им объективную оценку.
  • М.Михельсон
    М.Михельсон 14 марта 2019 09:19
    -1
    Автор бредит. Сталин не новую реальность создавал, он больше реабилитировал царизм (т.е. старую). Такой коррупции, как в послевоенном СССР, даже при Брежневе не было.
    Новую реальность создал советский народ, рожденный Октябрьской революцией. Он всё и сделал. Но кому-то надо было руководить. Вот Сталин этим и занимался.
  • Maverick1812
    Maverick1812 14 марта 2019 10:20
    +1
    Советские города тонули в нищете, беспризорниках, безработице. Засилье бюрократии, которая переживала новый расцвет, падение качества управления привела к росту чиновничества. Процветал криминальный мир. Хаос двух войн (мировой и гражданской), революции привёл к криминальной революции. Нэп же создал для преступности экономическую и социальную базу. В 1920-е годы прошла целая волна воровства и мошенничества. Достаточно вспомнить знаменитый роман «Золотой телёнок» Ильфа и Петрова. Происходила смычка коррупционного чиновничества, партийно-государственного, хозяйственного аппарата с криминальным миром. Похожая картина будет происходить в стране при позднем Горбачёве и начале 1990-х годов.

    Прямо как сейчас....
  • Гриол
    Гриол 15 марта 2019 19:57
    -2
    Спросите любого психиатра любой страны, любого вероисповедания, национальности о том, как относиться к человеку, который даже из самых лучших побуждений организовал уничтожение сотен тысяч, миллионов граждан своей страны.. Диагноз врача будет однозначен - это маньяк.. Задайте тот же вопрос юристу, да дополните его вопросом - как считать тех, кто покрывает и рекламирует преступления против человечности - ответ будет однозначен - это соучастники преступления..И не важно, как звучат фамилии тех, кто к этому причастен - Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот и т.д. и т.п. Уже набили оскому сказки о том, что"взял страну с сохой, оставил с атомной бомбой" и т.д. Вызывают брезгливость те, кто многострадальную историю нашего народа пытается вымыть из сознания народа...Те "друзья народа", что к 1991 году развалили страну, раздали, продали, разворовали все, что являлось богатством народа своим близким, сейчас выполняют задачу Госдепа: свалить Путина, развалить Россию, создать "революционную ситуацию"..Одним из инструментов является прославление сталинского режима, уничтожившего целые сословия, классы, повинного в миллионных потерях страны в первые месяцы и годы ВОВ... И для этих патриотов главные победитель - "лучший друг физкультурников" Имена генералов, маршалов, офицеров вырвавших Победу, отдавших свои жизни, умение для сокрушения фашисткой машины почти никогда не называется.. О подвиге народа, о тех, кто отдал свои жизни говорится еще меньше. Отдельно нужно вспомнить о судьбе инвалидов, которых свозили, как ненужный инвентарь на Соловки, под охрану МВД. Патриот своей страны не тот, кто славит фюрера. поет только о светлых днях то жизни, но кто помнит и чтит все страницы истории нашего народа. А попытки нынешних "ленинцев- сталинцев" вымыть из сознания и памяти народа о безымянных могильных холмиков лагерных захоронений,. геббельсовская ложь, клевета на А.И. Солженицына еще раз подтверждает - если коммунисты кого-то охаивают, этот человек достойный...Его жизненное кредо "жить не по лжи" не для зюгайкиных, сурайкиных и им подобным.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 16 марта 2019 13:54
      +1
      Цитата: Гриол
      клевета на А.И. Солженицына еще раз подтверждает - если коммунисты кого-то охаивают, этот человек достойный...Его жизненное кредо "жить не по лжи"

      Если вы считаете солженицынский "Архипелаг ГУЛАГ" вершиной правды, то мне жаль вас. Неужели вы верите в его побасенки, что "бригаду, не выполнившую план можно загнать в костер и сжечь там"? И таких выдумок в солженицынском пасквиле несть числа.