Японцы о монгольском вторжении

Осенняя буря –
Каково-то придется сейчас

Тем пяти домишкам?..
Бусон


Современники о монголах. А было так, что в 1268, 1271 и 1274 гг. хан Хубилай (Кублай-хан), император Китая, раз за разом посылал в Японию своих посланцев с незавуалированным требованием: выплачивать ему дань! Отношение у японцев к Китаю было в то время подобно отношению младшего брата к старшему. И неудивительно, ведь все лучшее в Японии пришло туда именно из Китая – чай и письменность, военное искусство, законы и религия. Существовало мнение, что Китай – это великая страна, достойная всяческого уважения и восхищения. Сегодня неизвестно, какими словами и на каком языке посланцы Хубилая объяснялись с японцами, но несомненно, что иметь дело им пришлось не только с придворными императора, но и с самураями из бакуфу – этого нового и амбициозного военного правительства Японии. Но амбиции амбициями, но у бакуфу не было ни малейшего опыта в международной дипломатии, да и откуда бы он у него взялся? Кроме того, о событиях в Китае самураи из бакуфу знали лишь со слов буддистских монахов, бежавших с материка от монголов. Камакурский сёгунат относился к ним весьма благосклонно, некоторые из этих беглецов даже сделали в Японии очень даже приличную карьеру, но… был ли этот источник информации о монголах в достаточной степени объективным, или же он представлял собой рассказы о «дикарях верхом на мохнатых лошадках»? И что могли рассказать монахи-буддисты о военной силе монголов? Что ж, известно, что основатель японской школы нитирэн считал, что монгольское вторжение в Китай – это признак мирового упадка. То есть скорее всего и бакуфу считало именно так и потому недооценивало силы монголов.


Осень 1274 г. Такэнага Суэаки сражается с монголами в ходе их первого вторжения. Его конь ранен стрелами и пугается взрывов. Такая тактика была столь необычной для самураев, что их застали врасплох, но затем они все-таки научились как противостоять своему противнику. («Мёко сюрай экотоба», музей Кунайтё, Япония)


Начало первого вторжения


Аристократам при дворе императора в Киото было привычно подчиняться могущественному Китаю, по крайней мере они были готовы к этому морально. Поэтому они хотели согласиться на требования монголов и заплатить им дань, однако молодой регент Ходзё Токи-мунэ решил, что следует отказаться. Он обратился к самураям с призывом забыть распри и защитить страну от вторжения. Начали с того, что на севере острова Кюсю поставили сторожевые посты. Ну, а Хубилай решил, что просто так он этого своеволия не оставит и приказал корейцам построить 900 кораблей, поскольку посуху вторгнуться в Японию было невозможно. Приказано – сделано. Корабли были построены, и в октябре 1274 года монголы отправились воевать за море.


Самураи Такэнага Суэаки устремляются на врага. («Мёко сюрай экотоба», музей Кунайтё, Япония)


О том, что в это время в Японии начинается сезон тайфунов, они даже и не подозревали. Сначала они высадились на острове Цусима, лежавшем как раз на полпути между Кореей и Кюсю, а затем и на лежавшем неподалеку от побережья Японии острове Ики. В боях с захватчиками погибли два военачальника, Сё Сусэкуни и Тайрано Кагэтака, бывшие приближенными местного губернатора и отряды местных самураев.

Японцы о монгольском вторжении

Руины береговых укреплений в заливе Хаката на Кюсю. В древности их протяженность превышала 20 км. В одних местах укрепления возводили только из камня, в других пространство между двумя каменными стенами заполняли песком.


Затем монголы достигли залива Хаката на севере Кюсю и высадились там на берег. Там их встретили воины совершенно непривычного им вида. Причем битва началась с того, что из их рядов шеренги выехал молодой всадник, что-то громко им прокричал, непонятно зачем пустил громко засвистевшую стрелу (кабура или кабурая – «свистящая стрела» начала битвы) и в одиночку бросился на монголов. Естественно, что те тут же расстреляли его из луков, понятия не имея о том, что по самурайским правилам битву должен начать один воин, который объявлял врагам свое имя и заслуги своих предков и выпускал «свистящую стрелу». Возможно когда-то это был и монгольский обычай. Ведь японский язык относится к алтайской языковой группе. Но только было это уже так давно, что «новые монголы» о нем совсем забыли.


Изображение монгольских воинов из «Мёко сюрай экотоба» (оригинал). Как видите, из присутствующих на нем 17 воинов металлические доспехи из пластинок имеют лишь три человека. Остальные одеты в длиннополые «халаты» и островерхие войлочные шапки. Щиты ростовые, явно плетеные. И не все они всадники. Пехоты больше. Следовательно, многие из них корейцы, а монголов на конях не очень-то много.



Этот же рисунок с прорисовкой деталей.


«Слишком рациональные монголы»


По мнению самураев, монголы сражались, говоря нашим языком, «слишком уж рационально», что было недостойно славных воинов, имевших столь же славных предков. Самураи уже привыкли к соблюдению весьма строгих правил поведения воинов на поле боя, а тут?.. Монголы вступали в бой не по одному, а сразу многочисленными отрядами, никаких одиночных поединков не признавали, но также демонстрировали абсолютное презрение к смерти и убивали всех, кто вставал у них на пути. Самое ужасное, что они применяли взрывающиеся снаряды, взрывы который страшно пугали самурайских коней и вносили панику в их ряды.


Монгольский шлем с наушами из Музея монгольского вторжения в Генко, Япония. Вес 2 кг.


Самураи острова Кюсю понесли большие потери и отошли от берега к городу Дадзайфу, являвшемуся административным центром Кюсю, и здесь укрылись в древней крепости, ожидая подкреплений. Но и монгольским военачальникам победа далась столь высокой ценой, что они задумались. К тому же если монголы сражались традиционно отважно, то корейцы, которых также набрали в армию, старались всячески уклониться от боя, и было очевидно, что полагаться на них нельзя. Поэтому они решили не рисковать и, опасаясь ночной контратаки, вернулись на свои корабли. Ну, а ночью разразился сильнейший ливень, начался сильный шторм и закончилось все это тем, что когда на следующее утро разведчики-самураи вышли на берег, то в бухте они не обнаружили ни одного монгольского корабля. Считается, что завоеватели потеряли тогда 200 кораблей и 13500 воинов, то есть практически половину войска. Ну, а оставшиеся в живых… убрались подобру-поздорову обратно.


Монгольский шлем, аналогичного типа. (Исторический музей в Генко, Япония)


Попытка второго вторжения


К 1279 г. монголы овладели еще и Южным Китаем, так что у Хубилай-хана появилась целая армия и значительная часть флота династии Сун. В Японию было отправлено новое посольство с требованием покорности, однако японцы его перебили. Монголы такого никому не прощали, поэтому Хубилай-хан тут же приказал китайцам построить еще 600 кораблей и готовить армию к выступлению против Японии. Ожидавший нового вторжения Ходзё Токимунэ приказал построить вдоль берега северной части острова Кюсю защитную стену. Строили ее из земли и камней, причем высота ее составляла 2 м, а ширина фундамента не более 3. Понятно, что грозным такое укрепление назвать было нельзя. Но лучше такое препятствие против монгольской конницы, чем никакого – решили самураи и стену возвели.


На месте высадки монголов в Японии были найдены и вот такие железные стремена. (Исторический музей в Генко, Япония)


Бои на суше и на море


Новая экспедиция Хубилая была разделена на две армии: Восточную и Южную. Первая была посажена на 900 кораблей и состояла из 25 тысяч монгольских, корейских и китайских воинов и еще 15 тысяч матросов. В июле 1281 г. она отплыла из Восточной Кореи, в то время, как Южный флот, в четыре раза превосходящий по численности Восточный, шел навстречу с ним у острова Ики. Войска Восточной армии вновь высадились островах Цусима и Ики, но ее военачальники решили попытаться захватить Кюсю до подхода Южной армии. Войска монголов вновь начали высадку у северного мыса залива Хаката, но встретились с ожесточенным сопротивлением сил Отомо Ясуёри и Адати Моримунэ. Пришлось им встать на якорь неподалеку от берега. Тут-то они и подверглись атакам легких лодок, на которых к ним подплывали самураи и либо поджигали суда противника зажигательным стрелами, либо брали их на абордаж и… тоже поджигали. К тому же июль в Японии – это самый жаркий месяц и вдобавок – месяц дождей. Из-за жары, сырости и скученности людей на борту запасы продовольствия начали гнить. Это привело к болезням, от которых умерло около 3000 монголов, а боевой дух их упал.


Такэнага Суэаки действует на море. («Мёко сюрай экотоба», музей Кунайтё, Япония)


«Ветер духов приходит на помощь!»


Только в середине августа корабли с Южной армией вышли в море и тоже направились в сторону Кюсю. Но тут в ночь с 19 на 20 августа на корабли завоевателей опять напали легкие суда самураев и нанесли им потери. А 22 августа началось то, что сами японцы впоследствии назвали камикадзэ — «божественный ветер» (или «ветер духов») — тайфун, который разметал и потопил 4 тысячи кораблей и вызвал гибель 30 тысяч воинов. Фактически Южная армия после этого как боевая единица перестала существовать.

Правда, Восточный флот, который находился в это время в бухте Хирато, на этот раз практически не пострадал. Но тут военачальники армий вторжения начали спорить о том, стоит ли в таких условиях продолжать столь неудачно начавшуюся кампанию. Монголы из Восточной армии считали, что ее нужно продолжать, но уцелевшие китайцы, из которых состояла большая часть Южной армии, на это никак не соглашались. Затем один китайский военачальник просто сбежал на уцелевшем корабле в Китай, бросив своих воинов на произвол судьбы. И итоге было решено немедленно уходить от этих недобрых берегов. Таким образом множество воинов, оказавшихся на острове Такасима, лишись поддержки флота и… всякой надежды на возвращение домой. Вскоре все они, то есть и монголы, и корейцы, были перебиты, однако самураи пощадили китайцев.


Хубилай – император монгольской Юань (1215-1294 гг.)


40 лет напрасных мечтаний


Императору Хубилаю подобный исход задуманного им вторжения совсем не понравился, и он еще несколько раз пытался его повторить, но в этом ему помешали начавшиеся восстания китайцев и вьетнамцев. В Корее он даже вновь приказал собирать армию, но среди корейцев началось столь массовое дезертирство, так что от своих замыслов ему пришлось отказаться. Сорок лет Хубилай мечтал о захвате «золотых островов», но мечта его так мечтой и осталась

Документы рассказывают…


Информация о вторжении попала в документы многих храмов и в канцелярию бакуфу. И не просто попала, свитков, где рассказывается о геройских подвигах самураев, по его отображению множество. Дело в том, что в Японии было в обычае требовать от сюзерена, а в данном случае им как раз и выступало бакуфу, награды за доблесть. И самураи отправляли туда послания, где скрупулезно перечисляли все отрубленные ими головы и захваченные трофеи. Не отставали и монахи! Так, один настоятель монастыря написал о том, что молитвами его братии божество их храма с вершины его крыши метало молнии в китайский флот! Вот так появился и этот примечательный документ, дошедших до наших дней и получивший название «Свиток монгольского вторжения» — «Мёко сюрай экотоба». Он был изготовлен для самурая Такэнаки Суэаки, который ожидал, как и многие, от бакуфу Камакуры награды за участие в войне и потому приказал своему художнику отобразить его отвагу в деталях. Рисунок, сделанный скорее всего под надзором этого самурая, исторически очень достоверно изобразил и оружие, и доспехи того времени. В нем описываются оба эпизода этих значимых для Японии событий, но все равно он является важным историческим источником.

Использованная литература:
1. Мицуо Курэ. Самураи. Иллюстрированная история. Пер. с англ. У. Сапциной. М.: АСТ: Астрель, 2007.
2. Стивен Тернбулл. Самураи. Военная история Японии. Пер.с англ. П. Марков, О. Серебровская, М.: Эксмо, 2013.
3. Плано Карпини Дж. Дель. История Монгалов // Дж. Дель Плано Карпини. История Монгалов / Г. де Рубрук. Путешествие в Восточные страны / Книга Марко Поло. М.: Мысль, 1997.
4. История Японии / Под ред. А. Е. Жукова. М.: Институт востоковедения РАН, 1998. Т. 1. С древнейших времён до 1968 г.
5. Stephen Turnbull. The Mongol Invasions of Japan 1274 and 1281(CAMPAIGN 217), Osprey, 2010.


Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Хунхуз 19 июня 2019 18:28 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    Решил было что в статье, в соответствии с названием, на которое так любят обращать внимание, будет разбор японских источников - на предмет контакта с монголами, на предмет военных контактов.
    Ну и хоть какая-нибудь историография...
    Короче говоря ожидал от этого автора несколько большего, чем пересказ известного. Извиняюсь за надежды и несбыточные мечты hi
    1. voyaka uh 19 июня 2019 19:22 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      А мне, наоборот, понравилось за лаконичность и выразительность
      повествования. Есть шанс запомнить эти японо-монгольские войны.
  2. knn54 19 июня 2019 18:33 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    " Пришел,увидел...утонул".
    1. Trapper7 20 июня 2019 09:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: knn54
      " Пришел,увидел...утонул".

      Тогда уж "пришел, увидел, утопил")
  3. Picus 19 июня 2019 18:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вычитывать статью перед публикацией - что не позволяет?
    Местами мозг взрывается от перестановок слов местами и пропусков необходимых...
  4. Undecim 19 июня 2019 19:06 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    "Что ж, известно, что основатель японской школы нитирэн считал, что монгольское вторжение в Китай – это признак мирового упадка. То есть скорее всего и бакуфу считало именно так и потому недооценивало силы монголов."
    Бакуфу так считать не могло, так как это самое бакуфу еще в 1261 году сослало Нитирэна на остров Идзу, где его пытались тайно убить, но в последний момент заменили казнь ссылкой на остров Садо, отличающийся очень суровым климатом.
    О грядущем нашествии монголов Нитрэн впервые заявил в апреле 1274 года, когда ему разрешили покинуть остров Садо. Притом это нашествие он считал не признаком мирового кризиса, а как наказание против многочисленных пороков, поразивших страну.
    The Major Writings of Nichiren. Soka Gakkai, Tokyo, 1999
    1. kalibr 19 июня 2019 19:24 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Очень может быть...
      1. Undecim 19 июня 2019 21:37 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Монгольский шлем с наушами из Музея монгольского вторжения в Генко, Япония
        Вы, Вячеслав Олегович, уже не первый раз с этим музеем ошибаетесь.
        Это Исторический музей Генко в Фукуока . Генко - "черная лиса" - разновидность кицунэ. Поэтому я склоняюсь к мысли, что сами японцы имеют ввиду "генки" - источник целебной силы или источник здорового духа.
  5. kalibr 19 июня 2019 19:22 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Хунхуз
    Ну и хоть какая-нибудь историография...

    А разве в конце ее нет?
    Или Вас интересуют сугубо японские источники?
    Но они есть в перечисленных книгах, в частности у Курэ... А также у Тербулла. Вернее Тернбулл ссылается на те же источники и так по кругу. Есть еще книга Спеваковского. Но и там все тоже самое...О чем-то новом и неизвестном не знает никто!
  6. Хозяин Трилобита 19 июня 2019 20:13 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Вячеслав Олегович, как всегда спасибо. smile
    Читал статью и, как каждый раз, когда что-то попадается про монголов и японцев, задумываюсь: за кого болеть? Кто в этой войне "наши" - японцы или монголы?
    Почему-то гибель флотилии вторжения меня не радует - значит я за монголов?
    Наверное, я просто завидую японцам.
    Эх, поднимался бы всякий раз, когда монголы на Русь собирались ветер такой силы, чтобы монгольские стрелы назад летели, а у их лошадей ноги ломались...
    Вячеслав Олегович, у меня тут назрел вопрос: нет ли у вас, случайно, конечно, информации от японских новохроноложцев или иных их фолькхисториков, на чьей стороне сражались в той войне русские казаки - защищали родственных японо-ариев от монголо-семитов или наоборот отражали натиск японских пособников Хозяев Запада, пытавшихся уничтожить светоносную сибиро-русскую цивилизацию ударом через Тихий океан, подло воспользовавшись шарообразностью планеты?
    А может, кто из коллег знает?
    1. 3x3zsave 19 июня 2019 21:32 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Болейте за айнов, до них похотливые ручки контрмедиаиндустрии "хозяев запада" ещё не дотянулись
    2. karabass 19 июня 2019 21:39 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      откуда у Хубилаю русские? Вы пытаетесь надсмеяться над автором? Или я чего - то не знаю?
      p s были бы русские воевали бы за монголов, наверное Вы и сами это знаете
      Автору - респект, понравилась статья
      1. 3x3zsave 20 июня 2019 06:32 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Действительно, не понимаете. Если интересно, вечером могу в личку отписать: что и как.
    3. HanTengri 19 июня 2019 23:08 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Вячеслав Олегович, у меня тут назрел вопрос: нет ли у вас, случайно, конечно, информации от японских новохроноложцев или иных их фолькхисториков, на чьей стороне сражались в той войне русские казаки - защищали родственных японо-ариев от монголо-семитов или наоборот отражали натиск японских пособников Хозяев Запада, пытавшихся уничтожить светоносную сибиро-русскую цивилизацию ударом через Тихий океан, подло воспользовавшись шарообразностью планеты

      Михаил, ну к чему весь этот негатив?! Ведь любому альтернативно одаренному ежу понятно, что это-ж, просто, монгольские русо-арии плавали в гости к японским русо-ариям, с целью и в гости съездить, и охамевших родственников в чувство привести. Про величие Супер Этноса напомнить, про подлость Хозяев Запада расказать...
      1. Комментарий был удален.
        1. voyaka uh 20 июня 2019 14:42 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          "Получаем, что если скрестить монгола и еврея получится армянин."////
          -----
          А это .... надо? belay
          Анекдот: на Пасху длинная очередь. Еврей встает в очередь и тихонько спрашивает: "что дают?" Ему отвечают:"тут яйца варят и красят". Еврей тихонечко отходит, отходит подальше... шепчет: "ну...если кому-то этот очень надо, и если кто-то в силах это вытерпеть.... recourse "
          1. Хозяин Трилобита 20 июня 2019 14:45 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: voyaka uh
            А это .... надо?

            Это - жизнь. smile
            1. voyaka uh 20 июня 2019 14:47 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Я, пожалуй, выйду из очереди... smile
              1. Хозяин Трилобита 20 июня 2019 15:11 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Осталось определиться кого вы больше не любите - монголов или армян. smile
                1. voyaka uh 20 июня 2019 15:19 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Я их люблю обоих. fellow drinks
                  Но без гапло-секса. stop
                  1. Хозяин Трилобита 20 июня 2019 16:24 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Ну и хорошо.
                    А гапло-интим оставим Клесову - он в этом деле дока. hi
      2. 3x3zsave 20 июня 2019 06:15 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Браво, Игорь! Альтернативно одаренный ёж - новое слово в фолькзоологии! laughing good hi
        Боюсь спросить: ласты или крылья?
        1. HanTengri 20 июня 2019 11:36 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: 3x3zsave
          Боюсь спросить: ласты или крылья?

          Ни то ни другое. При опастности все нормальные ежи сворачиваются в шарик, а ,эти в кубик.
          1. 3x3zsave 20 июня 2019 12:16 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            О кубоморфизме ежей я как-то не подумал. Могут ведь когда припрет!
    4. Korsar4 20 июня 2019 07:19 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Есть метод Труффальдино:

      "А я всегда за тех,
      Кто побеждает".
    5. Комментарий был удален.
  7. Эдуард Ващенко 19 июня 2019 21:30 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Четкая и понятная информация, отличная статья и иллюстации!
  8. kalibr 19 июня 2019 21:48 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Хозяин Трилобита
    нет ли у вас, случайно, конечно, информации от японских новохроноложцев или иных их фолькхисториков,

    Увы, уважаемый Михаил, нету... был только один знакомый японец и тот давно, и Стивен Тернбулл и тоже давно. Так что не смогу Вам ответить по существу вопроса...
  9. kalibr 19 июня 2019 21:51 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Увы, Александр, это мой бич бог знает с каких времен, я борюсь с этим явлением, но война идет с переменным успехом. Есть очень хорошая программа проверки грамотности, но и она периодически дает сбои, увы...
  10. М.Михельсон 20 июня 2019 07:18 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Спасибо за дайджест.
    Только, по современным представлениям, японский язык принадлежит к японской ГРУППЕ алтайской СЕМЬИ.
  11. Старший матрос 20 июня 2019 08:58 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Помню как-то имел дискуссию с дамой из хроноложцев. Один из её аргументов как раз и состоял в том, что "невозможно себе представить, чтобы степняки-монголы построили корабли и пытались завоевать далекую Японию". Я ей: - вообще-то этот флот (точнее то что от него осталось) нашли на дне моря и даже демонстрировали находки по ТВ. На что дама, с чисто женской непосредственностью, отвечала: - Да мало ли откуда там корабли. Там ведь в начале ХХ века война была и целая эскадра затонула (это она про Цусиму если что:)), может это они.
    Спасибо.
    1. Trapper7 20 июня 2019 09:27 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Старший матрос
      Там ведь в начале ХХ века война была и целая эскадра затонула

      Да, вот так легенды и рождаются. Почему проиграл русский флот? Очень просто, он же был деревянный и парусно-весельный.... И доказательство готово - останки кораблей на дне океана. А вот в древности, ну до того как злые попы космодромы русо-ариев сожгли вместе с космонавтами, древние тартары уже на паровых броненосцах плавали. Доказательство - на дне Цусимского пролива....
    2. Комментарий был удален.
  12. слава1974 20 июня 2019 10:49 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Прочитали бы современные монголы такие статьи и много нового о себе узнали: и полмира покорили, и флот строили, и в Японию плавали на войну. Во времена были! Не то что сейчас, живут в степи, в юртах, коровам хвосты крутят. Куда былое величие делось? Даже в народных мифах и сказаниях ничего не осталось.
    1. voyaka uh 20 июня 2019 16:29 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Современные итальянцы, скромно живущие нынче на своем полуострове, спокойно читают о Римской империи, захватившей когда-то Европу, северную Африку и Переднюю Азию с Ближним Востоком. Не парятся: что было, то было ...и прошло. fellow
      1. Комментарий был удален.
  13. kalibr 20 июня 2019 10:56 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: слава1974
    Даже в народных мифах и сказаниях ничего не осталось.

    Вы это точно знаете? Изучали монгольские мифы и предания? Являетесь автором исследования на эту тему? Поделитесь информацией, укажите источники Вашей информированности, читателем ВО было бы интересно. А так... бросаться бездоказательным "пуком" - неинтересно.
    1. слава1974 21 июня 2019 09:51 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Вы это точно знаете? Изучали монгольские мифы и предания? Являетесь автором исследования на эту тему? Поделитесь информацией, укажите источники Вашей информированности, читателем ВО было бы интересно

      Читал исследования некоего исследоватяля. Так вот он утверждает, что хан Батый это на тюркском наречии, по русски Батя. Вобщем один и тот же человек, князь известный.
      Даже не знаю ,можно ли на него ссылаться, или это посчитают дурным тоном?
      1. Талгарец 22 июня 2019 13:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        хан Батый это на тюркском наречии, по русски Батя
        , а темник Мамай - это мама...
    2. Комментарий был удален.
    3. Джунгар 23 июня 2019 18:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Странная это публика... Живут в городах в Европе, о степной жизни понятия не имеют от слова вообще, и меня же с возмущением спрашивают - "а что вы знаете о жизни степняка..??" О событиях, о состоянии уклада жизни 800 летней давности судят по современному положению - смотрят на теперешнюю Монголию и спрашивают - "да как они могли нас победить..??? Они же дикари необразованные, у них нет никакой экономики.." То ли глупые вконец, то ли еще что то..... Непонятно. Или может просто отрабатывают свой хлеб......
  14. tth
    tth 20 июня 2019 16:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    если скрестить недоделанного японца (монгола) и еврея - получится что?

    Михаил, при всем уважении... ценю Ваш научный подход к написанию статей, но давайте оставим подобные эксперименты Клесову и его адептам. Особенно учитывая тот факт что гаплогруппа передается только по мужской линии.
    1. господин хозяин 21 июня 2019 19:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      а еще лучше вспомнить, что обследовано меньше 0,001%, так, что все эти исследования - бред
  15. Комментарий был удален.
  16. gorenina91 22 июня 2019 07:25 Новый
    • 1
    • 1
    0
    -Как-то всё это выглядит несколько ....мммм...-иносказательно...

    -Степные монголы вдруг сели на корабли ( и их лошади тоже вдруг стали мореплавателями и "согласились" пить морскую воду) .., а тут ещё и свирепые штормы вовремя "подсуетились" (и не один раз) ... -Всё как-то ...-за уши притянуто...
    -Ну , понятненько то , что из монголов не получилось морских пехотинцев.., а вот что они так устремлялись на эти нищие японские острова... -Или надеялись , что там они огромные пастбища и бескрайние степи обретут...-Жаркий влажный , большей частью -тропический климат...-Основная еда местных...-это рис , овощи ( батат , редька...-сырая и квашеная) и морепродукты... -А уж рыбу монголы вообще никогда не ели ...-и сейчас не едят... ; да и овощи для монголов ...-все эти .... "японская редька и батат" ..-тоже еда не подходящая...
    -Лошадей в Японии.-тоже кормить не чем... -Вообще тогда в Японии лошади были очень слабенькие...-не климат там был для лошадей...-им бескрайние просторы и пастбища подавай..и места для обильных водопоев....-А монгол без лошади.. -это просто жалкая пародия на монгола... -Хахах...
    -Тут , когда про нашествие "бесчисленных монгольских полчищ" на Русь читаешь ...-и то всегда сомнения берут... -А уж когда про "монгольскую морскую пехоту"...-это просто без комментариев...
    1. Джунгар 23 июня 2019 18:46 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Вы задачи морской пехоты знаете...? Так вот монгольская конница не собиралась высаживаясь на необорудованное побережье штурмом его брать. Описанные специально для вас битвы происходили в обычном порядке - на суше, в полях. КАК ВСЕГДА. Ваши умничание о "монгольской конной морской пехоте" мягко говоря неумны. Читайте внимательнее. Вникайте. Дальше. Монголы на японские острова "поперлись" с той же целью и в том же порядке что и на Русь - войти на территорию, покорить, уничтожить сопротивляющихся, обложить данью и выйти. Жить там постоянно, так же как и на Руси МОНГОЛЫ НЕ СОБИРАЛИСЬ, я так считаю, и не только я.... Сделали дело и вернулись в привычные условия, как уже и было... Неужели трудно все это понять...? Вам так надо поставить эти глупые вопросы что бы вам как ребенку все это разжевали...?
      1. gorenina91 24 июня 2019 11:43 Новый
        • 1
        • 1
        0
        -Вы в порядке..? -Вы адекватны.?
        -Тогда Я ещё раз поясню лично вам ...
        -"Монгольская морская пехота" .-это ирония , но , тем не менее ...-именно часть задач современной морской пехоты перед вторгавшимися в Японию монголами стояла (если вообще подобное вторжение имело место быть) ... - -Это была "конная монгольская морская пехота"... -Хахах...
        -Собирались оставаться в Японии монголы или нет...-это вообще не обсуждалось... -А о чём тогда говорилось..???
        -А говорилось о том , что лошадям необходимо каждый день давать хороший , подходящий для них корм и поить их свежей пресной водой (в довольно большом кол-ве)...
        -"Песок ...-плохая замена овсу" ...- это из О'Генри "Вождь краснокожих"... -Хахах...
        -Сами монголы в основном питались , мясом , крупами и большим кол-вом кисломолочных продуктов (иногда в "критической ситуации"...- пили кровь своих лошадей)... -Рыбу монголы не ели вообще (а всяких крабов , омаров , креветок и прочих морских гадов ...-монголы отвергли бы сразу)... -Отвергли бы монголы и редьку и батат и побеги молодого бамбука и тд... -Эта диета для японцев..
        -Без лошади монгольский воин сразу терял процентов 80 всей своей боеспособности и мобильности ...-это сразу , а уж в дальнейшем ...-просто превращался в жалкую пародию на воина... -Ни о каких завоеваниях не могло быть и речи... -тут уж самому как бы уцелеть... -И не собирались же монголы (если они организовали такое хлопотное морское вторжение в Японию) после "своей победы" сразу же покинуть Японию... -Им пришлось всё равно какое-то время довольствоваться непривычными условиями нищих островов... -А уж что стало бы с монгольскими лошадьми....
        -Так и чего бы это вообще степным монголам вторгаться в нищую , непригодную для них со всех сторон Японию..? -Я ставлю под сомнение сам факт такого вторжения...
        -Под большим сомнением и вторжение монголов на Русь... -Но здесь (если такое вторжение и 300 летнее иго было вообще) монголы могли хоть мобильно перемещаться на лошадях... -огромные пастбища , большое кол-во рек и тд... -позволяло им делать это...
        1. Джунгар 29 июня 2019 07:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          -Без лошади монгольский воин сразу терял процентов 80 всей своей боеспособности и мобильности ...-это сразу , а уж в дальнейшем ...-просто превращался в жалкую пародию на воина...
          Больше с вами говорить не о чем...... Как не о чем говорить с пустышкой мняшей о супер пупер великой и совершенно чистой и безупречной истории своего народа (Своего ли..? Вопрос задается с тем что под видом русских тут топит куча проходимцев, подрабатывающих на разжигании межнациональной розни в России...) ТАК НЕ БЫВАЕТ... Нет народов с чистой, совершенной и незапятнанной историей.....И обязательным приложением к статусу пустышки (то есть вашему) идет презрение и злоба к другим народам, особенно к тем кто когда то имел честь победить ваших (а может и не ваших) предков...... Как говорится - ГУЛЯЙ ВАСЯ
      2. Seal 24 июня 2019 15:53 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вы задачи морской пехоты знаете...? Так вот монгольская конница не собиралась высаживаясь на необорудованное побережье штурмом его брать.

        А, что "монгольская конница" так хорошо ориентировалась на морском побережье Японии, что знала, где оборудованное побережье, а где - не оборудованное ? И это учитывая многочисленные тайфуны и цунами, делающие любое оборудованное побережье не оборудованным в течении 2-х- 3-х часов. Ну- ну hi

        Как по вашему просвещенному мнению, суда, на которых якобы переправлялась в Японию "монгольская конница" были:
        - килевыми или нет ?
        - парусными или гребными ?
        - трюмными или нет ?
        Какие габаритные размерения имели эти суда ?

        И еще. А какие отношения между монголами и водой в принципе ? Ну, сильно ли монголы любят воду ?
        1. Джунгар 1 июля 2019 16:10 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А, что "монгольская конница" так хорошо ориентировалась на морском побережье Японии, что знала, где оборудованное побережье, а где - не оборудованное ? И это учитывая многочисленные тайфуны и цунами, делающие любое оборудованное побережье не оборудованным в течении 2-х- 3-х часов. Ну- ну
          Насколько мы знаем из изложенного в статье - монголам и не требовалось ориентироваться на морском побережье Японии. Это должны были знать те кто строил и управлял кораблями - китайцы и корейцы, народы покоренные монголами.... Вам это трудно понять...? Или вам так надо прикинуться глупеньким...?.Да да, тайфуны и ураганы там как не то что шторма, как легкие ветерочки - каждый день да через день.... Ну а морское побережье Японии, оно конечно очень суровое - мест пригодных к высадке раз два и обчелся. А с учетом ежедневных ваших тайфунов и ураганов - вообще нет....
          Как по вашему просвещенному мнению, суда, на которых якобы переправлялась в Японию "монгольская конница" были:
          - килевыми или нет ?
          - парусными или гребными ?
          - трюмными или нет ?
          Какие габаритные размерения имели эти суда ?
          Не знаю... Это имеет значение для интересующихся морскими судами той эпохи. Я к таким не принадлежу., и поэтому пустых умничаний, подобно вашим - не будет. Это только у вас получается....
          И еще. А какие отношения между монголами и водой в принципе ? Ну, сильно ли монголы любят воду ?
          А какая разница как монгольский воин относится к воде...? Есть приказ - и он выполняется. И это даже не современная армия с современным законодательством где имеется формулировка "преступный приказ"... Это средневековая армия, тем более монгольская армия с ее высокой дисциплиной. И невыполнение приказа карается быстро и кардинально... Мой вам совет - перестаньте демонстрировать свои ограниченные умственные способности, как и та такая же барышня-пустышка что писала выше.... Я вас очень понимаю, вы себе кажетесь очень умным. Но ваша писанина лично мне говорит совершенно о другом.....
          1. Seal 1 июля 2019 18:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Опять пустословие.
            Это должны были знать те кто строил и управлял кораблями - китайцы и корейцы, народы покоренные монголами....

            Что они должны были знать ? Что, китайцы или корейцы ранее когда-то до того уже производили высадку десанта на побережье Японии ? Даже ваша традиционная история такого не знает. Значит, не производили. А если какой-то китайский или корейский купец или рыбак и подходил к побережью Японии, то во-первых даже если он был и не один - то в любом случае не в том количестве, о котором вы тут нам рассказываете. А подойти к берегу одиночному судну или паре судов и перевезти на берег груз на лодках или зайти в устье реки и выгрузить груз там на берег со сходней и высадка многочисленного десанта с огромного числа кораблей - это две огромные разницы. Сколько там у вас судов.. свыше 100 ? Или свыше 1000 ?
            Не знаю... Это имеет значение для интересующихся морскими судами той эпохи.
            Это имеет значение для установления факта, имеем ли мы дело с документами или с очередной художественной литературой. Напомню, на чем горели юные путешественники, которые начитались Ф.Купера и других, после чего стремились через Одессу уплыть в Америку и бороться там за свободу индейцев. Тем немногим, которым удавалось проникнуть на борт судна и даже спрятаться в трюме, через какое-то время начинали испытывать потребность справить большую естественную надобность. А вот об этом самом как раз никто из писателей и не писал. И эти горе-путешественники с крайне виноватыми лицами стучали в двери, просили выпустить их из трюма и показать, где туалет laughing .
            Я к таким не принадлежу.,
            Само собой, что вы не принадлежите к любителям устанавливать истину через документы. Вы принадлежите к тем, кто прячется в трюме в надежде доплыть до Америки.
            Это средневековая армия, тем более монгольская армия с ее высокой дисциплиной.
            Все эти разговоры про высочайшую дисциплину происходят от того, что нужно объяснить не то, что необъяснимое, но и никогда не бывшее в реальности. Поскольку более нигде и никогда мы не видим подобной (книжной, разумеется) супер-пупер дисциплины (даже в супер дисциплинированном Третьем Рейхе и то не было такой уровня дисциплины, который по мнению всевозможных сочинителей достигли "средневековые монголы"), то как и все крайние случаи мы должны прознать это утверждение невероятным и исключить его.
            А какая разница как монгольский воин относится к воде...
            Да огромная разница. Если кто-то уверен, что взойдя на корабль он обязательно погибнет страшной смертью, которую ему готовят страшные водяные драконы - то он предпочтет умереть от стрелы на суше. Но ни на какой корабль и ногой не вступит.
            Но ваша писанина лично мне говорит совершенно о другом.....
            Ох, как мне хочется прямо ответить, о чем мне говорит ваша писанина. Но правила сайта есть правила сайта.
            Теперь конкретно.
            Вот ваша бухта Хакато, в которой божественный ветер якобы разметал "древнемонгольский флот".

            Во-первых чтобы 900 кораблям войти в нее потребуется минимум две недели.
            Единовременно разместиться в ней могут не более 100 кораблей.
            И главное. Бухта Хакато - это бухта-убежище. То есть та бухта, где суда могут укрыться от волн и ветра. Потому, что в бухту очень узкий вход. Точнее два входа. И откуда бы ни дул ветер, в бухте всегда найдется подветренное безопасное место. Острова там расположены просто удивительно хорошо для безопасного отстоя судов во время шторма.
            1. Джунгар 4 июля 2019 17:52 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вы правы - ТУТ ОДНО ВАШЕ ПУСТОСЛОВИЕ..... Даже читать не стал всю эту вашу фигню....
              1. Seal 8 июля 2019 08:51 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Даже читать не стал всю эту вашу фигню....
                Наглядное подтверждение того, насколько далеки друг от друга монголы (джунгары) и море. hi
            2. нафанаил 30 августа 2019 13:27 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Согласен с Вами Сергей Петрович...Если смотреть с позиций здравого смысла -бредятина совершеннейшая...900 кораблей !!! Это ж какую инфраструктуру надо иметь что бы построить такое количество судов и в такое короткое время..Сразу видно что автор просто передрал откуда то свой опус даже не удосужившись просто проанализировать его...
    2. Полимер 24 июня 2019 19:31 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: gorenina91
      Или надеялись , что там они огромные пастбища и бескрайние степи обретут...-Жаркий влажный , большей частью -тропический климат...

      Гугла тогда небыло, так-то. Потому и не ведали они, в какой климат суются. А вот зачем шли - это понятно, с древнейших времён, - за добычей. А из-за чего ещё устраиваются войны? Из-за того, что один вождь другому средний палец показал? Да бросьте, это только для пропаганды, чтобы "пушечное мясо" охотнее шло на убой.
  17. Талгарец 22 июня 2019 13:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Впечатлило
    настоятель монастыря написал о том, что молитвами его братии божество их храма с вершины его крыши метало молнии в китайский флот
  18. Seal 24 июня 2019 15:43 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Мёко сюрай экотоба - подлинник.
    Хм, как-то автор обошел такой важный вопрос, точнее вопросы, связанные с этим подлинником. Кто, когда и при каких обстоятельствах впервые обнаружил этот документ. Известно ли о нем с 13-го века ? Или с 14-го ? Или с 15-го ? Или с 16-го ? или с 17-го ? Или с 18-го ? Где (в каких документах) отмечается, что "Император или Сегун (или еще какой-либо деятель) такой-то (ФИО) сегодня все утро (год, месяц, день) рассматривал свиток "Мёко сюрай экотоба" и получил величайшее наслаждение и до конца дня пребывал а отличном расположении духа. Вечером император (сегун) объявил, что через одну полную луну он вновь будет рассматривать этот свиток, но уже в развернутом виде".
    Если уж кто-то пишет, что подлинник, известный с 13-го века, то хорошо бы получить в подтверждение того, что это именно подлинник и именно 13-го века кое-что повесомее честного слова автора.
  19. Seal 24 июня 2019 15:56 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: gorenina91
    Тут , когда про нашествие "бесчисленных монгольских полчищ" на Русь читаешь ...-и то всегда сомнения берут.
    Пржевальский на них (традиционных монгольских лошадях и верблюдах) прилично прогорел. В своих записках он с сожалением отметил, что представители традиционной монгольской породы лошадей настолько эндемичны, что попадая в условия с лучшей кормовой базой, монгольские лошадки (и верблюды) не воодушевлялись, а заболевали и гибли.
    А он их за денежки покупал у монголов.
  20. Seal 24 июня 2019 16:01 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: слава1974
    Так вот он утверждает, что хан Батый это на тюркском наречии, по русски Батя.
    Батыс на тюрских наречиях - Западный.
    Шагыс на тюрских наречиях - Восточный.
    Любой хан, чьи владения расположены западнее наблюдателя - Батыс-хан (Бытай-хан).
    Любой хан, чьи владения расположены восточнее наблюдателя - Шагыс-хан (Чингис-Хан).
    Поэтому в традиционной истории Батый ни разу не был на востоке. Даже пресловутый курултай не поехал. Он же западный. Значит и пребывать Батый должон на Западе. hi
  21. Seal 24 июня 2019 16:12 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: voyaka uh
    Современные итальянцы, скромно живущие

    Ну эти хотя бы уже лет 600 знали о своем "древнем величии". А халка узнали о том, что они на самом деле "те самые монголы" - лет 200 как. А то и менее того.
  22. Модун 26 июня 2019 11:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Читаю некоторые комментарии и диву даёшься- откуда такое мракобесие. Некоторые чуть ли не договариваются что монголов вообще не было. Есть куча источников, китайских, персидских, монгольских и т.д. о монголах. Да и сами монголы вполне прилично знают свою историю, чего не скажешь о некоторых здесь комментирующих
  23. георггий 30 июня 2019 04:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    все это японские сказки на ночь нового времени на любителя.
    вранье.
  24. нафанаил 30 августа 2019 11:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Феерический бред... мне интересно откуда он всё это содрал...Вот один вопрос автору...Сколько лодок или хотя бы плотов он сколотил своими руками...