Россия. Объективные причины отставания

141
В петровом бледном небе — штиль,
Флотилия туманов вольных,
И на торцах восьмиугольных
Всё та же золотая пыль.
В. Набоков. Санкт-Петербург


Непонимание прошлого, ошибочные данные или ложная картина истории, иллюзии и заблуждения ведут к ошибкам в планировании будущего.





Отставание?


Русь, будучи «генетически» европейской страной, развивалась, как и другие европейские государства, но конечно же, имела свою специфику.

Во-первых, когда возникла Русь, Франция уже была раннефеодальным государством, Германия им становилась.

Во-вторых, германские королевства VI—VII вв. в Западной Европы (т. е. все раннегосударственные образования Европы) возникли на удобренной почве греко-римской цивилизации как в философско-юридическом, так и в материальном плане: наличие дорог, сооружений, развитой агрокультуры и т.п., и т.д., в то время, как Русь развивалась в «пустыне»: лесная и лесостепная территория, которую осваивали с нуля. Вследствие чего на одну единицу усилий получался совершенно разный результат: климат, уровень урожайности, сельскохозяйственные периоды были разными. Отсюда и разные возможности по накапливанию потенциала.

В-третьих, татаро-монгольское нашествие, а за ним установление даннических отношений между Ордой и русскими княжествами имело прежде всего крайне негативное воздействие на экономику Руси. Но иго не имело никакого существенного влияния на государственное устройство страны (о чем мы писали в статье на «ВО» «Русь в составе восточной империи?»).

Политический рост русских княжеств продолжался в рамках естественного развития, выразившегося в собирании земель и создании военного сословия – дворян. Такая же ситуация, только значительно ранее, шла в других европейских землях, и в значительной мере под влиянием внешней агрессии со стороны венгров, арабов, викингов.

В рамках этого же движения на Руси происходила борьба верховной власти (великокняжеской) с аристократией, в процессе которой возникает институт монархии в конце ХV века.

Россия сформировалась как новая цивилизация на базе русского народа и православия, идеологически связанная с погибшей Византией, новая цивилизация – «Третий Рим».

В ходе этого органического развития новая, передовая форма управления — монархия столкнулась с консервативными силами удельного периода. Эти силы, некогда активно поддерживавшие становление Московского княжества, не могли принять новые правила игры, рассматривая великого князя как первого среди равных, и без боя не были готовы расставаться с родовыми привилегиями. В конце борьбы монархии по ликвидации власти аристократии и формирования служилого сословия, занявшей весь ХVI век, разразилась Смута.

Смута начала ХVII в. – первая гражданская война, в которой решался вопрос: как будет развиваться страна? Кто будет тянуть «тягло», кто будет от него освобождён? Какой класс станет доминировать в России?

Смута, осложнённая интервенцией, закончилась подрывом власти аристократии и началом формирования военного сословия (рыцарства) посредством закрепощения сельского свободного населения. Обратим внимание на тот факт, что военное служилое сословие или рыцарство в России формировалось со второй половины ХV в., а по существу, в ХVI- ХVII вв., в то время как во Франции и Германии этот процесс шел в VIII-Х веках. Окончательно законодательно эта ситуация была оформлена Соборным уложением 1649 года! О каких рыцарях могла идти речь в это время в Западной Европе? Разве что о рыцаре Дон Кихоте, сражавшемся с ветряными мельницами-«великанами».

Когда мы говорим о рыцарях, мы имеем в виду не только всадника в доспехах, скорее, не столько его, а собственно сословие и связанную с ним систему отношений, которая в этот период пришла в упадок. Испания ХVI века, например, не самое передовое в социальном плане государство, что было связано с длительной борьбой с «арабским игом» (халифат занимал почти всю территорию Испании, до границ современной Франции!). Но именно из Испании благодаря Сервантесу, который сам был идальго — воин, мы получаем «рыцаря печального образа» — дворянина, рыцарские принципы которого входят в кричащие противоречия с развивающимся миром денежных отношений, где, собственно, он смотрится как анахронизм – печальным образом.

Первая модернизация


Получается, что Россия идёт своим естественным, органическим путём, но имеется существенное запаздывание, а в связи с ростом технологий в военном и военно-морском деле на Западе отставание становится очевидным и угрожающим для страны.

В правление первых Романовых, с окончанием гражданской войны, идёт постоянный поиск надлежащей системы управления страной, адекватной внешним опасностям России. Параллельно осуществляются попытки «точечной» модернизации. Введение полков нового строя, драгун, постройка фрегата «Орёл», создание «немецкой слободы» и привлечение «иностранных спецов», наконец, реформа церкви Никона на малороссийский лад, изменение законодательства с использованием документов западного соседа (Речи Посполитой) – всё это существенных изменений не принесло, как «точечная» модернизация не изменила Турцию, Персию и Египет в ХIХ в.

Победы поместного войска над силами Речи Посполитой в борьбе за часть южных и юго-западных русских земель или Украину (Смоленск, часть Белоруссии и Малороссии) можно во многом объяснить и тем, что государство поляков и литовцев пошло по тупиковому пути развития для данного периода времени: оно формировалось как «аристократическая республика» — анархия.

Между прочим, учитывая «генетическое» историческое родство этих народов с восточным соседом, этим же путем магнатско-шляхетской «республики» могла пойти и Россия, если бы в Смуте победили другие силы.

В результате с приходом к власти Петра I, гениального русского реформатора, Россия смогла ответить адекватно на вызовы времени – началась первая русская модернизация (А. Тойнби).

Конечно же, Петр I с точки зрения технологий заложил фундамент многих важнейших институтов России, которые, следует подчеркнуть, сыграли важную роль в развитии нашей страны, в отличие от многих стран, где модернизация была точечная или поверхностная. А попадая в умелые руки, они (технологии) существенно влияли на развитие государства, это можно сказать, например, об Академии наук.

Адмиралтейство, верфи, университеты и светские учебные заведения, газеты, светские научные издательства, профессиональные военные училища, промышленное освоение Урала, да и северная Пальмира, город трех революций, – всё это есть у нас благодаря модернизации Петра, ну, или было до недавнего времени…

М. Н. Покровский остроумно писал:
«Тем временем Петр мог убедиться, что преобразование армии и флота по европейским образцам дало прекрасные результаты: ему, военному инструктору и корабельному инженеру, прежде всего другого, естественно, могла прийти в голову мысль, что, применив те же приемы в области гражданского управления, легко и это последнее сделать столь же образцовым, как Балтийский флот или Преображенские гренадеры».


Но закончилась ли Московская Русь как принято считать в историографии и публицистике: закончилось ли органическое развитие России?

Одновременно с модернизацией Россия продолжала движение по пути «феодализма», но в новых обстоятельствах – в условиях формирования на Западе новых экономических отношений. Модернизация защитила этот путь. Это было укрепление «рыцарства» в форме диктатуры, окончательное закрытие политического вопроса с аристократами: юридически местничество уничтожил брат Петра, царь Фёдор в 1682 г. Попытка аристократии вернуть себе власть во время правления Петра II и в начале правления Анны Иоанновны натолкнулась на резкое неприятие со стороны «шляхетства», устранившего «посредника» между дворянами и самодержавием.

Петр I, служил стране, пожалуй, как не один государь после него, он же определил крайне суровую «службу» всем сословиям. Как в средневековой Европе: сражающиеся, пашущие, молящиеся.

Если до ХVII века это служение было предметом частного договора сословий с царем, то с начала царствования Романовых становится обязанностью, служба юридически была закреплена в Соборном уложении 1649 г. и на практике «закрепощена» царем Петром: государство наделяла служилых людей поместьем за службу ему.

В. О. Ключевский приводит яркий пример из «феодальных» отношений этого периода. Собственно, к «древнерусским порядкам» это имело мало отношения, тем не менее:
«Раз толпа дворян, не желавших поступить в математическую школу, записалась в духовное Заиконоспасское училище в Москве. Петр велел взять любителей богословия в Петербург в морскую школу и в наказание заставил их бить сваи на Мойке. Генерал-адмирал Апраксин, верный древнерусским понятиям родовой чести, обиделся за свою младшую братию и в простодушной форме выразил свой протест. Явившись на Мойку и завидя приближающегося царя, он снял с себя адмиральский мундир с андреевской лентой, повесил его на шест и принялся усердно вколачивать сваи вместе с дворянами. Петр, подошедши, с удивлением спросил: «Как, Федор Матвеевич, будучи генерал-адмиралом и кавалером, да сам вколачиваешь сваи?» Апраксин шутливо ответил: «Здесь, государь, бьют сваи все мои племянники да внучата (младшая братия, по местнической терминологии), а я что за человек, какое имею в роде преимущество?»


После смерти Петра посредством усилий «дворянских делегатов с оружием» — гвардии служилый люд постепенно оформляет собственную «диктатуру».

«Диктатура дворян» и органический путь развития страны


Технологии, занесённые Петром, защитили Россию от внешней агрессии, придали ей ускорение аж до ХIХ века, но одновременно, вследствие усиления значения военного сословия, происходит консервация общественных отношений, что, в новых исторических условиях, становится социальной проблемой для страны.

«Диктатура дворян» на протяжении почти двух веков определяла политическую и экономическую структуру государства, проводя, особенно в первый период, своеобразные непрописанные выборы царей, вплоть до вступления на престол Николая I включительно, царя, видевшего и в декабристах, и в Герцене прежде всего возмущённых дворян.

Екатерина II, «европейская» государыня, нарекла себя «казанской помещицей» в знак солидарности с дворянами Казани, испытавшими на себе ужасы крестьянской войны Емельяна Пугачёва, вызванной гнётом их же управления. Но даже Екатерину Великую пытались «забаллотировать» путем несостоявшихся переворотов в период кризиса 1776 г. и 1791-1792 гг. в пользу её сына Павла Петровича.

Конечно, мы не хотим сказать, что в «револьтах» ХVIII в. не было других поводов: недовольство засильем иностранцев или борьба между группировками знати, отнюдь. Но причина была одна — а именно удержание классом «рыцарей»-дворян власти на своих условиях.

Ключевым вопросом России на протяжении всей диктатуры дворян оставался вопрос земли и свободы крестьян, которой так и не был решён. Предводитель калужского дворянства Н. Г. Вяземский писал:
«Нежеле ещё не вразумились, что вольность сей идол чужеземных слепцов, влечёт неминуемо к пагубному своевольству, буйству, разврату и ниспровержению всех властей!.. Во Франции не стало дворянства — она пала; в России оно было — и Россия восстала, восторжествовала и блаженствует».


Вторит ему вологодский помещик О.А. Поздеев в 1814г.:
«Россия всё ещё татарщина [ничего не напоминает? — Авт.] в которой должен быть государь самодержавный, подкреплённый множеством дворян, в отсутствие их — их приказчиками-чиновниками, кои малейшие искры неплатежей податей и поставки рекрут… тушат, не давая им возгореться до того, что и никакие войска в этой обширной империи с крестьянами не сладят…»


Закрепощение подразумевало передачу служилому человеку за службу крестьян с их работами, а не с землёй, земля оставалась общинной или крестьянской. И весь это период крестьяне помнили об этом. Но в ХVIII веке дворянская диктатура распорядилась по-другому, превратив в частную собственность не только личность земледельца и его семью, но и принадлежащую ему землю.

Еще Иван Посошков писал: «…иные дворяне уже состарились, в деревнях живучи, а на службе одной ногою не бывали». Дворяне неукоснительно добивались возможности не выполнять свои обязательства, при этом оставаясь собственниками полученных от государства «поместий».

Сперва они «избавились» от тягот и лишений, связанных с началом службы рядовыми, найдя юридическую лазейку записи в полки с рождения, затем созданием «военных училищ». А в 1761, 1762 гг. Указом Петра III, а потом и Екатерины II были вообще освобождены от военной и гражданской повинности. По меткому замечанию В.О. Ключевского, после того как дворяне были освобождены от службы государству, следовало освободить и крестьян, прикреплённых к ним только из-за их служения. И такой указ был принят! Но ровно через 100 лет!

Таким образом, мы видим, что Россия, которая шла по своему естественному или органическому пути развития, столкнувшись с внешними угрозами стран, которые этот путь прошли ранее, преодолела «вызовы», проведя первую модернизацию.

Конечно, ни о какой абсолютной монархии в ХVIII в. здесь говорить не приходится: русские императоры, похожие на французских королей ХVII—ХVIII вв. внешне, по сути, имели мало общего с классическим абсолютизмом.

Петр I посредством заимствования западных технологий придал ускорение на целый век. Как писал Ф. Бродель, «Россия даже великолепно приспособилась к промышленной «предреволюции», к общему взлету производства в XVIII в.».

Его наследники на престоле с удовольствием воспользовались этой возможностью, но вместе с тем законсервировали социальные отношения, прекратив органический путь развития народа, так как, по логике вещей, следующим шагом на этом пути должно было быть юридическое освобождение земледельцев и развитие третьего сословия. Еще раз процитирую Броделя: «Зато, когда придёт подлинная промышленная революция ХIХ в., Россия останется на месте и мало-помалу отстанет».

На исходе «ускорения», в зените военной славы несколько факторов определили развитие страны в последующий период:

1. Великая французская буржуазная революция.
2. Усиление внеэкономической эксплуатации главного податного населения страны.
3. Первая промышленная революция.
4. Приход к власти буржуазии в большинстве западных стран.

И последнее, оформление монархии как формы правления исключительно дворян.

В таких сложных условиях управление страной осуществлялось… Впрочем, лучше А. С. Пушкина о трудах императора Александра I и не скажешь:

Узнай, народ российский,
Что знает целый мир:
И прусский и австрийский
Я сшил себе мундир.
О радуйся, народ: я сыт, здоров и тучен;
Меня газетчик прославлял;
Я ел, и пил, и обещал —
И делом не замучен.


Продолжение следует…
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    5 августа 2019 15:20
    Спасибо,ждем продолжения...
    1. Подводный охотник
      0
      5 августа 2019 15:50
      Действительно интересная статья.. есть в ней интрига, жду скорейшего продолжения..

      Забегая вперед по теме - объективные причины отставания, хотелось бы высказать свое мнение. Я думаю, что важным фактором отставания, является наш менталитет, как показывает история, Россия, делает серьезный рывок , только при наличии Личности во главе государства. По другому говоря, когда государство возглавляет сильная, патриотично настроенная личность, государство идет вперед, причем такими темпами, что последующие правители еще долго пожинают плоды, той сильной личности. В России, с одной стороны, народ, возлагает большие надежды на руководителя страной, с другой стороны, очень остро реагирует на не справедливость, но реакция эта, в отличии от запада, имеет накопительный характер, другими словами, мы привыкли долго ждать, терпения у нас много.. а это уже идет от религии и веры.. Можно и дальше продолжать, но если быть кратким и перейти к выводам, то для того, что бы быть впереди планеты всей, нам необходимо работать и воплощать идею социальной справедливости. И через эту идею, выбирать во главу государства сильную личность.
      1. -1
        5 августа 2019 16:20
        Цитата: Подводный охотник
        И через эту идею, выбирать во главу государства сильную личность.

        Ключевая проблема России в постоянных войнах, больших и малых..
        И в том, что как правило, после сильного правителя в России природа отдыхает.
        Необходимо, что бы при правлении была подготовлена плеяда сильных приемников.
        Мне кажется, сегодня есть в команде достойные претенденты после срока.
        1. Подводный охотник
          -2
          5 августа 2019 16:21
          Цитата: Алексей Зоммер
          Мне кажется, сегодня есть в команде достойные претенденты после срока.

          Кто это на ваш взгляд?
          1. -10
            5 августа 2019 16:43
            Цитата: Подводный охотник
            Кто это на ваш взгляд?

            Учитывая, что Путин на момент прихода во власть был совершенно не известен, как претендент, честно не вижу большого смысла углублять.
            Думаю потенциальный список у нас с Вами совпадет, плюс минус.
            Если так важно, то могу перечислить. )
            Дюмин, Матвиенко, Володин, Лавров, Шойгу, Жириновский, Навальный..
            Можно еще..
            1. Подводный охотник
              +8
              5 августа 2019 16:54
              Цитата: Алексей Зоммер
              Дюмин, Матвиенко, Володин, Лавров, Шойгу, Жириновский, Навальный..
              Можно еще..

              Ни одного из вышеперечисленных я бы не хотел видеть во главе государства.
              1. +9
                5 августа 2019 19:26
                Владимир, русский менталитет, следствие многих причин, одна из них особенности географического положения, просторы России. Автор назвал свою статью "Россия. Объективные причины отставания", забегая вперёд хочется сказать, что самой главной причиной отставания было отсутствие планов на мировое господство. Александр I, стал последним императором, когда у России был шанс воспользоваться либо союзом с Наполеоном, либо плодами победы над ним, когда русская армия дошла до Парижа. Увы, благородно всё отдали, Англия больше всех нагрела руки, хотя основную тяжесть войны вынесла Россия, менее Австрия и Пруссия. Как только зародился в Голландии и Англии новый общественный строй, капитализм, и началась гонка за господство над миром. После Великой французской революции, главными конкурентами на лидерство выступали Англия и Франция. Англия втянула Россию в союз против Наполеона, и устранила конкурента чужой кровью.

                Далее, новым претендентом на мировой трон капитализма стала кайзеровская Германия, Англия снова втянула Россию в союз, в Антанту, и снова чужой кровью сохранила и упрочила свои позиции. Притом, что у нас все царицы были немки и императоры немцы-полукровки, Россия впряглась воевать в союзе с теми, кто вечно натравливал на Россию турок, и сравнительно недавно в тот период, японцев, победивших в войне 1904 -1905 годов.

                Первая мировая не только устранила главного конкурента англосаксов, - Германию, но и уничтожила в Европе все силы, которые могли как-либо представлять опасность для британского владычества. Кроме Германской пали, Австро - Венгерская, Османская и Российская империя. Осталась на востоке Японская империя, с которой англосаксы должны были разобраться позднее. Было бы Британии, и их заокеанскому выкидышу САСШ, полное счастье, но случилась метафорфоза, большевики не развали окончательно Россию, после падения самодержавия, а породили новый общественный строй, не подконтрольный Ротшильдам и Рокфеллерам, социализм, стали строить могучий Советский Союз.

                Вторая мировая, это в первую очередь война против СССР, где из поверженной Германии стали делать антипода, анти - Россию, анти - СССР, нацистскую Германию с Гитлером. Закрыли глаза на нарушение ограничений Версаля, отдали Австрию и Чехословакию. Более того, "странная война" позволила нацистам включить в Третий рейх практически весь потенциал Европы, всё, для уничтожения социализма, Советского Союза.

                Уничтожить СССР сразу не удалось, вновь стравив немцев и русских, что бы они, как цинично выразился Гарри Трумэн, убивали друг друга, как можно больше. Но, вся Западная Европа оказалась после в долгу у англосаксов, было покончено с Японией, как империей, что так же зависима от Вашингтона и Лондона. Кроме того на войне были получены огромные деньги, доллар стал мировой валютой, в капитализме окончательно сложился лидер и хозяин.

                Опять же, было бы англосаксам счастье, но мир разделился на два полюса, один полюс капитализм, второй полюс социализм. Социализм мог и должен был победить, так-как для капитализма нужно бесконечное расширение экономической пирамиды за счёт колоний, которые закончились, но, советская партийная номенклатура, после смерти Сталина, поверила на мирное сосуществование с Западом, ко всему, позарившись на соблазны Золотого тельца. Так предали идею, предали победы социализма, в том числе и в космосе.

                Сейчас мы в капитализме, в полюсе, в котором уже давно свой лидер-хозяин. Наши власть имущие хранят своё барахло в чужих банках и чужой валюте... Россия не является по факту полностью независимой страной. Что теперь причины отставания, когда проедается советский запас прочности от сверхдержавы? Может, автор в продолжении статей объяснит, как эффективные менеджеры, юристы-экономисты, вместо колониальной экономики под Запад, при упавшей культуре, образовании и науке со здравоохранением, потеснят своих западных хозяев, сделают Россию снова сверхдержавой... Думается, что ликвидировать отставание, возродить великую страну, можно только в обновлённом социализме, в независимой от мирового капитализма общественной системе, ином мировом полюсе силы.
                1. Подводный охотник
                  0
                  5 августа 2019 19:33
                  Владимир, русский менталитет, следствие многих причин, одна из них особенности географического положения, просторы России.

                  Сергей, Спасибо. Ваше виденье истории, в том числе и новейшей, полностью совпадает с моим. И для меня интрига, данной серии статей и заключается в том, куда автор дальше повернет.. hi
                2. +2
                  6 августа 2019 14:19
                  Цитата: Per se.
                  Думается, что ликвидировать отставание, возродить великую страну, можно только в обновлённом социализме,

                  +++ браво, замечательно и автору тоже указали!!!
                3. 0
                  9 августа 2019 22:51
                  Короче, всему виной тупость россиян и их самодержцев...
              2. -2
                6 августа 2019 05:22
                Цитата: Подводный охотник
                Ни одного из вышеперечисленных я бы не хотел видеть во главе государства.

                Не хотите. Хорошо.
                Назовите свои варианты.)
              3. 0
                6 августа 2019 18:41
                Дюмин у нас щас губером работает. Ничего плохого сказать не могу.
            2. +2
              6 августа 2019 13:04
              Цитата: Алексей Зоммер
              Жириновский, Навальный..

              Шутите?
              1. 0
                6 августа 2019 13:43
                В каждой шутке, только доля шутки )
                А если серьезнее просто хотел показать, что личность преемника может быть еще неожиданней, чем предложные варианты.
            3. 0
              12 августа 2019 13:42
              Списочек, однако.... Несерьёзно.
      2. +1
        5 августа 2019 18:38
        .....выбирать во главу государства сильную личность.
        как вы себе представляете ? нынешним критерием является лояльность к предыдущей власти ...
        личность ....вот где узкое место - этих креативных енергичных с государственным мышлением за последние нацать веков по пальцам одной руки . два из 3х последних сначала империю развалил потом вообще на грани были ... а вы представляете если б что случилось с Кормильцем в том батискафе не дай бог ...
        1. +5
          5 августа 2019 19:19
          Цитата: Sadam
          а вы представляете если б что случилось с Кормильцем в том батискафе не дай бог ...

          Всё бы прахом пошло. Всё, что нажито непосильным трудом развалилось бы на части и рассыпалось на мелкие частицы... belay
          Вы не задавали себе вопрос, по каким причинам Путин залез в батискаф? Думаете Песков посоветовал? Подошёл и стал тихо наговаривать:
          "Владимир Владимирович! Рейтинг падает! народ недоволен - говорит президент не настоящий!. Надо либо срочно высоко взлететь, либо глубоко нырнуть. То-то люди обрадуются. Станут говорить, что гарант наш ещё ого-го!!! fellow Может быть и на новый срок оставят..." laughing
          Это тем, кто выставил Путина, надо думать, чтобы с ним ничего не случилось, ибо ни в Единой России, ни в правительстве, ни в ГД нет достойного человека, который сможет получить народную поддержку. И все эти серые кардиналы от Шохина до Чубайса знают, что с уходом Путина им придёт кирдык. Уже терпеть их закидоны никто не станет...Да и сам народ устал от этого беспросветного унижения.
          Автору можно не стараться. Причина отставания одна - российская власть боится собственного народа, потому что никогда не жила его интересами по настоящему. В стране за всю историю было сделано столько открытий и изобретений, сто даже десятой доли хватило бы выйти в мировые лидеры. Но наша власть любит медные трубы. От лести и подхалимства она просто млеет. И самая высшая похвала для власти та, что звучит на иностранном языке.
          Почему GB нам всё время диктует какие-то условия и обвиняет нас в самых низменных поступках? Это ведь они паразитировали в колониях и истребляли их население самым варварским способов. Может быть, США обладает каким-то особым магнетизмом? Нет...Но эти партнёры для российской элиты - самые желанные. Именно их признание важно, а не массовые митинги и демонстрации собственного народа.
          Это надо же было так постараться, чтобы за двадцать лет свести к минимуму достижения в образовании, здравоохранении, культуре, тяжёлой и лёгкой промышленности...Угробить человеческие ресурсы и ждать, когда страна куда-то выйдет и кого-то обгонит.
          В каком здравом уме можно придумать трудовую кабалу до самой смерти на удовлетворение прихоти людей, которым абсолютно всё равно, на каком месте будет страна и что мы будем кушать завтра...Свою жизнь они построили по правильным понятиям...
          1. +1
            5 августа 2019 20:15
            ...Причина отставания одна - российская власть боится собственного народа....
            по описанию все красиво и соберет плюсы))) но я че та туповат не уловил какое Ваше предложение ? если самодержцы не выдерживают испытания медными трубами и теряют связь с реальностью ....если приемственность политики зависит не от коллективного разума а от личных качеств помазанника божьего.... 10 лет назад колбасу локтями меряли был достойный человек а сейчас 20млн за какой то чертой и сомневаюсь я что он подвинется в 24м
        2. Подводный охотник
          +3
          5 августа 2019 22:16
          Цитата: Sadam
          а вы представляете если б что случилось с Кормильцем в том батискафе не дай бог ...

          Думаю, ничего бы не случилось.. Если бы Кормилец остался в стихии Нептуна, то коллектив, который его назначил, просто назначил бы другого.. Политтехнологи, слепили бы ему образ защитника и собирателя земель русских и все дальше бы продолжалось, как и сейчас.. а именно разграбление и вывод денег за рубеж..
          Цитата: Sadam
          .выбирать во главу государства сильную личность.как вы себе представляете ?

          Если вы заметили, то я написал, что сначала социальная справедливость и только потом сильная личность, другими словами, личность должна родиться среди людей, которые являются сторонниками социализма. Нам необходимо вернутся на путь социализма, при этом учитывая ошибки прошлого.
      3. +2
        6 августа 2019 10:32
        Цитата: Подводный охотник
        как показывает история, Россия, делает серьезный рывок , только при наличии Личности во главе государства

        Ну и Германия тоже Бисмарк, Гитлер, в Америке Вашингтон, в Литве Гедиминас да и в Турции, Швеции, Польше. Личность во главе государства не последняя роль в его развитии. В России их просто больше (как в положительную сторону, так и в отрицательную).
    2. +10
      5 августа 2019 22:35
      Спасибо,ждем продолжения

      А что там продолжать ? ???
      Причины отставания лежат на поверхности - рывок Петра Первого - явился следствием резкого повышения уровня образования дворян . Выхлопа от него , хватило аж на 200 лет.
      При Сталине - резкое повышение уровня образования всего населения- вот секрет успеха СССР , не зря Кеннеди сказал , что СССР победил их ещё на школьной скамье.
      Наука , образование ,своя письменность, развитый государственный институт - вот основные драйверы роста ЛЮБОЙ цивилизации.
      Чтобы вышеперечисленные факторы начали работать - необходимо человека избавить от быта - т.е освободить человека от затрат времени на добычу еды , постройку жилья ,воспитание потомства и пр.быт. Т.е увеличить свободное время человека и направить (архиважный момент !!!! ) именно на развитие государства и науку , а не на праздность, это потом уже праздность победила , но такие вопросы решает религия .
      В древней Греции/Риме такому раннему развитию государства способствовал мягкий климат и, как ни странно ,рабовладельческий строй , именно он освободил рабовладельцев от быта и смог направить освободившееся время людей на развитие государства.
      На Руси же , в связи с плохим климатом , всё свободное время съедал быт , выжить на этой территории было гораздо сложнее , чем Италии/Греции.
      В будущем , большой рывок возможен ,только когда роботы освободят человека от физического труда и затрат на быт. А освободившееся ресурсы времени ,человечество потратит на развитие человека и государства - но это комун.утопия , ссудный процент не даст этому свершиться. )))
      1. -3
        6 августа 2019 10:01
        Не в образование дело . А в амбициях правителя . КАКИЕ ОНИ ЭТИ АМБИЦИИ . Амбиции Сталина понятны . А вот тов. Хрущёв лишь пытался усидеть . И то не вышло . Оружейник ТТ Токарев образования не имел . Да и многие в Сталинское время не имели образования . Но авто пром не отставал . Вооружение тоже . Образование имеет приоритет , это так . Но если не нужен человек изобретатель вертолёта или телевизора и камеры , они уезжают или спиваются . Сегодня не нужны изобретатели и учёные . Только менеджеры . В их понимании , - А ты по пробуй продай , произвести изделие любой сможет ! Вот как то так . hi
        1. +2
          6 августа 2019 14:41
          Цитата: megavolt823
          Не в образование дело

          именно в образовании. Вы прислушайтесь как звучит это слово! какой смысловой оттенок имеет выражение - образование человека! получается что образование образует человека и общество тоже!
      2. 0
        6 августа 2019 10:35
        Цитата: lucul
        Наука , образование ,своя письменность, развитый государственный институт - вот основные драйверы роста ЛЮБОЙ цивилизации

        Тут не поспоришь. Взять Японию, которая за одно поколение перешла из средневековой в капиталистическую.
        1. +1
          7 августа 2019 10:26
          Уважаемые tihonmarine и aybolyt678 ! Япония подверглась оккупации , но из этой территории было принято решение сделать показательную страну капитала . Им не ставили палки в колёса , сбыт был широкий , технологии доступны . Армия отсутствовала . Пик образованности в СССР пришёл на середину 80х . Но момент отставания уровня производства был ужасен . Именно производство было не технологичным . Технологии были . Многие впереди планеты всей . Реализация была не к чёрту . Вот мы и упёрлись в правителей . Куда вам ещё доказывать ? hi
          1. 0
            7 августа 2019 21:14
            Да я вам не про ту Японию, про ту которая была грамотная до революции "Мейдзи в 1867 году. Вот с этого времени до 1904 года прошло одно поколение и это смогли сделать только грамотные люди. Япония это восток, так что .. ну просто про неё нужно много знать.
      3. 0
        9 августа 2019 22:53
        Напомните, что там случилось с СССР? Неужто образованное население не захотело в нем жить?
  2. 0
    5 августа 2019 15:24
    Россия к сожалению всегда была под внешнем управлением,что при царе,что сейчас.Сейчас это просто более явственно выглядит,вот и вся разница...один ..другой дразнится..Вот что хотите говорите мне,а жили бы своим умом-богаче и счастливее нас никого не было бы под этим небом...
    1. Подводный охотник
      +7
      5 августа 2019 15:52
      Цитата: Destiny
      Россия к сожалению всегда была под внешнем управлением

      При Сталине тоже под внешним управлением были?
      1. +4
        5 августа 2019 15:56
        Сталина не упоминайте всуе-
        1. +3
          5 августа 2019 16:26
          У любой системы социалистической, капиталистической, нынешней есть свои плюсы и минусы. Перечислять и спорить о них здесь наверно не нужно.
          Россия к сожалению всегда была под внешнем управлением,что при царе,что сейчас

          Говоря о внешнем управлении в любом периоде России можно говорить о глубине его влияния, потраченным на это ресурсам человеческим и материальным (марксизм например) и достигнутых результатах.
          п.с. Если можно назовите государство, которое не подвергалось иностранному влиянию.
        2. -3
          5 августа 2019 16:46
          Инфляция 4%, остальное накрутка цен - дело рук спекулянтов.
        3. +1
          6 августа 2019 10:51
          На учениях Киевского военного округа в 1935 году СССР показал миру танковые соединения, авиационные, авиа-десантные. В море современные эскадры. Вся техника была создана руками советских инженеров и рабочих, а этой техникой управляли лётчики, танкисты, штурмана выученные уже при советской власти в советских школах, институтах и военных училищах. И это за 10 лет.
      2. +3
        5 августа 2019 16:13
        При ИВСталине был СССР.несколько другое государство...
        1. -7
          5 августа 2019 16:48
          Цитата: апро
          При ИВСталине был СССР.несколько другое государство...

          Я согласен. При Сталине было построено феодально, капиталистическое государство.
          Где дворянство было заменено на коммунистическую номенклатуру, а частная собственность на государственную с возвращением крепостного права, потому что крестьяне были ограничены для иммиграции в город.
          1. +1
            6 августа 2019 11:03
            При И.В.Сталине СССР это было - Государство.
      3. Комментарий был удален.
        1. Подводный охотник
          +8
          5 августа 2019 16:29
          Цитата: Saw
          Сколько Сталин расстрелял ни вчем не повинных людей?

          Сколько? Сколько лично он расстрелял?
          Цитата: Saw
          Почему Сталин не послушал разведку и допустил нападения на СССР?

          Почему выиграл ВОВ? Как за 15 лет сумел из аграрной страны сделать индустриальную? Как сделал 100% образованным население, еще 15 лет назад всего 14% были грамотными. Как обеспечил ядерный щит стране.. перечислять заслуги Сталина можно очень долго..
          1. Комментарий был удален.
            1. Подводный охотник
              +6
              5 августа 2019 16:43
              Цитата: Saw
              Почему выиграл ВОВ?
              Сталин жрал котлету с гречкой пока в Ленинграде ели траву летом... Спал на кровати пока в Ленинграде умирали от холода... Почему выиграл ВОВ — он лично сколько убил немцев?

              Да вам историю учить нужно.. Жрут фазанов -это сейчас, когда 20 мил, нищие.. а Сталин из собственности, умирая сапоги стоптанные оставил, да шинель.. Сталин - победитель и никакая либеральная пропаганда не сможет оспорить сей факт. Сравните, как росло население при Сталине и сейчас, сравните сколько было сделано, при Сталине и сейчас, за тот же промежуток времени..
              1. Комментарий был удален.
              2. -5
                5 августа 2019 18:46
                а Вам бы лично хотелось жить в то время при Сталине .? и я бы уточнил при Сталине в 36м году а не послевоенном Сталине когда пол Европы нагнули
                1. Подводный охотник
                  +2
                  5 августа 2019 19:13
                  Цитата: Sadam
                  а Вам бы лично хотелось жить в то время при Сталине .? и я бы уточнил при Сталине в 36м году а не послевоенном Сталине когда пол Европы нагнули

                  Мне в прошлом вообще не хотелось бы жить, ни при каком руководителе.. Как то в будущее больше тянет.. laughing hi
                  1. +1
                    5 августа 2019 20:14
                    Таким образом, подобно Петру Первому, Сталину удалось в считанные годы вытянуть Россию на передовой технический уровень, а "вельмож" -- на ответственное служение народу. Но после его смерти "вельможи" при попустительстве последующих слабых правителей пошли по накатанному пути, последовательно расширяя свои потребности до неприличных размеров, а ответственность перед страной сужая до отрицательных величин. Всё по исторически накатанному сценарию. Будто на действительность историческая калька наложилась.
                    Но как-то неубедительно звучит тема нашей ментальности, допускающей такое. Народ у нас дюже изобретательный. "Вельможи" -- не исключение. Закон-то --- в их руках.
                    1. Подводный охотник
                      -2
                      5 августа 2019 22:20
                      Цитата: депрессант
                      Но как-то неубедительно звучит тема нашей ментальности, допускающей такое

                      Тема ментальности даже не раскрыта, лишь намек. Но считаю, что ментальность играет важную роль в наших бедах и победах.
                      Цитата: депрессант
                      Народ у нас дюже изобретательный. "Вельможи" -- не исключение. Закон-то --- в их руках.

                      Конечно это так... но ведь это тоже относится к ментальности.
                  2. -3
                    5 августа 2019 22:21
                    Цитата: Подводный охотник
                    Цитата: Sadam
                    а Вам бы лично хотелось жить в то время при Сталине .? и я бы уточнил при Сталине в 36м году а не послевоенном Сталине когда пол Европы нагнули

                    Мне в прошлом вообще не хотелось бы жить, ни при каком руководителе.. Как то в будущее больше тянет.. laughing hi

                    Это называется "съехать на базаре" yes
                    1. Подводный охотник
                      -1
                      5 августа 2019 22:23
                      Цитата: Cat Man Null
                      Это называется "съехать на базаре"



                      Киса, а как называется, то чем вы занимаетесь? Троллите опять? По теме есть что сказать? Или добиваетесь, что бы я как вы поступил и жалобу на вас отправил?
                      1. -3
                        5 августа 2019 22:27
                        Цитата: Подводный охотник
                        Подводный охотник

                        А это называется флуд wink

                        Дружище, все мои звери - накормлены и выгуляны. Вы это о чём?

                        Цитата: Подводный охотник
                        Троллите опять?

                        Троллите тут вы. Причем постоянно yes

                        И как вас еще земля носит request

                        Цитата: Подводный охотник
                        По теме есть что сказать?

                        Куда уж больше "по теме": так рекламировать Сталина и его время, и так проколоться на простом вопросе laughing
                    2. +1
                      6 августа 2019 11:07
                      Цитата: Cat Man Null
                      Мне в прошлом вообще не хотелось бы жить, ни при каком руководителе.. Как то в будущее больше тянет.

                      Каждого кулика тянет в своё болото.
        2. Комментарий был удален.
        3. 0
          6 августа 2019 11:06
          Опять попёрла буржуазно- либеральная пропаганда с укропским уклоном. Спасибо что нас просветили....
  3. +5
    5 августа 2019 15:24
    Это называется, как в одну статью запихать половину курса средней школы "История России".
    1. +1
      5 августа 2019 16:30
      Ну по крайней мере почти без явных перекосов суть изложена.
      Можно плюс автору статьи поставить. Где ошибся мы можем тут указать.
    2. 0
      5 августа 2019 17:03
      с очевидным результатом.
  4. +11
    5 августа 2019 15:28
    Куда автор залез в глубь веков?Там видит причины отставания?Так какое было развитие даже в средние века на территории Сингапура(да и вся Южно-Восточная Азия!Что было в том же Китае даже век назад!Племенной строй?Причины надо искать в современном управлении.
    Указывать ,что Европа рано начала строить капитализм-так там все недра пустые.Катастрофическое нехватка ресурсов.
    А у нас -вся таблица Менделеева закопана-только хозяина нет,да всюду воровство(для избранных). hi
    1. Подводный охотник
      0
      5 августа 2019 15:53
      Цитата: фа2998
      Куда автор залез в глубь веков?Там видит причины отставания?Так какое было развитие даже в средние века на территории Сингапура(да и вся Южно-Восточная Азия!

      Я думаю, что это начало, дальше будет интереснее.. меня автор заинтриговал..
      А в остальном согласен с вами.
    2. 0
      5 августа 2019 15:56
      Ну насчёт Китая это я не согласен. В Китае изобрели порох, бумагу, компас и много ещё разного полезного. когда в Европе люди ещё на "ёлках сидели". Воровство также не только для избранных. Вопрос только в масштабах. А так, что охраняю,то имею. Девиз прапорщика СА.
    3. -1
      5 августа 2019 16:15
      Цитата: фа2998
      А у нас -вся таблица Менделеева закопана-только хозяина нет

      Любите Вы барина....
      Ну появились хозяева.что полегчало?
      1. 0
        6 августа 2019 11:12
        И.В.Сталин был Хозяин, а остальные все хозяйчики.
    4. +3
      5 августа 2019 16:16
      Цитата: фа2998
      Куда автор залез в глубь веков?

      А он берет пример у Гаранта! Со слов Путина, в принятии пенсионной реформы виноваты немцы, не "гобрачи" , не "ебны с чубайсами", а именно немцы.
      Цитата: фа2998
      А у нас -вся таблица Менделеева закопана-только хозяина нет

      Хозяева есть, ФИО перечислить или сами знаете? laughing

      Цитата: фа2998
      Причины надо искать в современном управлении.

      Частично согласен! Путин выстроил вертикаль власти, которая эффективно работала в первые сроки его правления, а потом эта система начала "сжирать" его самого.
      «Короля делает свита» Н. Макиавелли. hi
      1. 0
        6 августа 2019 11:14
        Если бы проблема была только в "пенсионной системе" то считайте, что Россия это страна без проблем.
    5. -3
      5 августа 2019 16:37
      Так какое было развитие даже в средние века на территории Сингапура(да и вся Южно-Восточная Азия!Что было в том же Китае даже век назад!Племенной строй?

      У них рост от нуля был в 20 веке. Мир глобально изменился и копируя западную модель помноженную на социальную отсталость и азиатскую свирепость родились Азиатские экономические драконы. Если так сделать у нас, то будет взрыв.
      Мы нормально развиваемся. Если не будет войны, Россия обгонит Европу в ближайшие 20-30 лет. Причем обгонит, как хороший стайер плохого, уверенно, с большим отрывом.
    6. -1
      5 августа 2019 16:53
      Цитата: фа2998
      на территории Сингапура(да и вся Южно-Восточная Азия!

      да сколько туда вложили денег и технологий и сколько вложили в Россию?
      Цитата: фа2998
      то было в том же Китае даже век назад!Племенной строй?
      вообще-то в 7-10века Китай был сверх державой,в отличии от нищих европейцев.
      Цитата: фа2998
      А у нас -вся таблица Менделеева закопана-

      вот поэтому Россию в 20веке три раза дербанили ,как никакую другую страну.
    7. 0
      5 августа 2019 17:12
      Указывать ,что Европа рано начала строить капитализм-так там все недра пустые.Катастрофическое нехватка ресурсов.

      да ну) Ладно, простой вопрос: ключевые ресурсы первой промышленной революции? Ну и наличие оных в "пустой" Европе.
    8. +5
      5 августа 2019 18:56
      действительно зачем так углубляться если Штатов 300 лет назад не было а Китай вообще состоялся за последние 20 лет при моей жизни
      монгольское иго тут думаю ни при чем ....что то где то не хватает
      1. +3
        6 августа 2019 00:14
        Меня в своё время удивляли сказки братьев Гримм и Ганса Христиана Андерсена. Примерно таким: "Принц сходил в соседнее королевство и принёс оттуда..." Я долго не понимала: как это -- сходил за границу? Ведь пешком -- это долгие месяцы, а то и годы! Потом поняла: да у них это -- через забор. И если поскакать на коне, то можно случайно проскочить нужное королевство и оказаться в третьем. А там, если оно недружественное, можно и люлей отхватить.
        Они, Европа, всегда жили очень тесно, а мы -- широко. У нас всегда было куда уйти от трудностей и остаться наедине с собой и самими собой, не заморачивая себе голову навязанными чужими идеями. Отсюда такое явление, как казачество. Даже сейчас у нас много мест, где можно пройти или проехать сотни километров и не встретить никого. Мы тысячелетиями складывались в обстоятельствах, допускающих уход от проблем и сохраняли свою первозданность, часто лишь понаслышке зная, что есть другие, отличные от нас люди. В Европе -- шаг вправо, и ты в чужом королевстве, где тебе надают по шее; шаг влево -- то же самое. Потому им некуда было деваться от своих и чужих проблем. Они их решали, не сходя с места, и потому, находясь в вечном напряжении, развивались быстрее нас -- теснота напрягает, заставляет вертеться, формирует агрессию и повышенный уровень пассионарности. Опять же, происходит ускоренный обмен информацией друг с другом и соседями по очень небольшой части света -- Европе. А информация -- двигатель прогресса. Думаете, почему ученым необходимо общение с коллегами из разных стран? Только так ускоренно развивается наука. Но и нации тоже -- при совместной варке в тесном котле страстей.
        А мы неторопливы. Нам много не надо. Мы всегда можем уйти, если нас напрягут, -- хоть в лес без конца и края, хоть в бескрайнюю степь, хоть в мечтах -- к звёздам. И от других нам тоже ничего не надо.
        И даже постепенная интенсификация нашей жизни, начавшаяся в конце позапрошлого тысячелетия, ничего с этим поделать не смогла. И не сможет. Мы, русские, -- наивные романтики планеты Земля. И мы не хотим иного. Только остаться самими собой.
        Но, похоже, наш менталитет взялись ломать через колено.
      2. 0
        6 августа 2019 11:17
        Как бы не отставали, но Россия всегда занимала третье - четвёртое место в мире.
  5. +5
    5 августа 2019 16:08
    А в чем "отставание" то? Вот так всю историю отставали-отставали и доотставались до 1/6 суши? И до (в какой-то период) бесплатного здравоохранения и образования? Доотставклись до успешно живущего самого северного в мире города - миллионника? До второй в мире экономики, построенной НЕ на 500-летнем грабеже африканских и азиатских колоний? Отставание от кого? От тех, кто до сих пор ездит по тем дорогам, которые начали строить рабы Рима?
  6. +2
    5 августа 2019 16:11
    Автор попытался посмотреть на беды России в сравнении с Европейскими странами. Да, у нас было иго, но часть Европы до 19 века находилась под Османской империей (Греция, Сербия, Болгария). А как по Европе проходили эпидемии чумы?
    Проблема скорее всего в другом. Россия до 1861 года оставалась государством с крепостным строем, что в условиях современной на тот момент жизни, было явным тормозом в развитии. Но сама отмена крепостного права на бумаге не привела к его отмене в головах. Это в итоге и привело к потрясениям Российского государства в 20 веке.
    1. Подводный охотник
      0
      5 августа 2019 16:15
      Цитата: balunn
      Это в итоге и привело к потрясениям Российского государства в 20 веке.

      Походу и в 21 веке будет тот же результат.. любим мы по граблям ходить..
    2. 0
      5 августа 2019 19:03
      ну вообще то колхозы 20 го века это реинкарнация крепостного права у тех хоть Юрьев день был в последнюю неделю осени когда сбежать можно было ))
  7. -1
    5 августа 2019 16:20
    Цитата: апро
    Цитата: фа2998
    А у нас -вся таблица Менделеева закопана-только хозяина нет

    Любите Вы барина....
    Ну появились хозяева.что полегчало?

    Нет у нас хозяев.Есть ПЛУТОКРАТИЯ. hi
    1. Комментарий был удален.
  8. +1
    5 августа 2019 16:25
    И вторая статья цикла в замысел автора ясности не внесла, сохраняя интригу, разве что появилось несколько вопросов в плане того, насколько автор понимает суть анализируемых им процессов.
    В частности, настораживает сентенция: "Параллельно осуществляются попытки «точечной» модернизации. Введение полков нового строя, драгун, постройка фрегата «Орёл», создание «немецкой слободы» и привлечение «иностранных спецов», наконец, реформа церкви Никона на малороссийский лад, изменение законодательства с использованием документов западного соседа (Речи Посполитой) – всё это существенных изменений не принесло, как «точечная» модернизация не изменила Турцию, Персию и Египет в ХIХ в."
    Под экономической модернизацией понимаются структурные, технологические и институциональные изменения в национальной экономике, направленные на повышение ее глобальной конкурентоспособности.
    Даже при том, что точечная модернизация не подразумевает радикальных структурных изменений и ее задача проще - по максимуму модернизировать сохранившиеся традиционные отрасли, перечисленные автором мероприятия как то не тянут на модернизационные по отношению к национальной экономике.
    Подождем продолжения.
    1. 0
      5 августа 2019 20:13
      Уважаемый,
      Дело в том, что не все скорее всего помнят всю историю России, поэтому, я и пытаюсь повторить весь путь, но только коротко.
      Что касается модернизации, Тойнби считал, что это заимствование западных «технологий», а технологии – «сумка с инструментами» с древнегреческого.
      Перечисленные действия заимствования с Запада: это факты нашей истории, Романовы пытались заимствовать какие-то вещи, которые, казалось, сейчас всё изменят.
      Здесь нет ни вины, не вопросов к ним: все проходили этот путь опытным путем, тот же пример Турции, которая в рамках исламской цивилизации, не могла её провести психологически, хотя в технологиях проблем не было: но приходилось не самим создавать, а всё время «занимать».
      История современная показывает нам, что несмотря на этот гигантский опыт, наши власти и их экономисты заимствуют «технологии» так же, как в ХVII веке… Это к слову: нет науки, не было исторического опыта, опять методом проб и ошибок, но… со временем цена ошибки возрастает. Сделал Петр Сенат, отправляясь в Прутский поход, и что? Если что-то там не так, это кардинально не влияло на ситуацию, другое дело в наши дни: любой такой «опыт» заворачивает нас серьёзно не туда…
      С уважением,
      Эдуард
      1. 0
        5 августа 2019 23:29
        Что касается модернизации, Тойнби считал, что это заимствование западных «технологий», а технологии – «сумка с инструментами» с древнегреческого.
        Перечисленные действия заимствования с Запада: это факты нашей истории, Романовы пытались заимствовать какие-то вещи, которые, казалось, сейчас всё изменят.

        А каким боком к этим заимствованиям основанная Василием Третьим Немецкая слобода и никоновская реформа?
  9. +2
    5 августа 2019 16:43
    статья любопытная, вот только никакого понимания прошлого она вообще не добавляет
    автор сводит все к какому-то формальному внутреннему боданию.
    Однако, история имела массу примеров, эквивалентов ушата с водой, поворачивающих страну - Крымская война против антанты, русско-японская война и т.д.
    и все рассуждения автора про доминирующую власть идут лесом, потому что настоящее заставляет быть адекватными моменту. Сталин это понял и начал индустриализацию до начала ww2
    1. +2
      5 августа 2019 20:16
      Уважаемый Сергей,
      всему свое время,
      если Вам все понятно, то огромное количество людей задаются вопросам : ну как, ну откуда? Кто все натворил?
      Мне важно показать весь процесс: от и до.
      Продолжение будет...
    2. Saw
      0
      6 августа 2019 16:45
      С Вами полностью согласен!
  10. +5
    5 августа 2019 18:02
    Чтобы нормально развиваться у России есть всё - природные, интеллектуальные и человеческие ресурсы. Не хватает только одного - адекватной Государственной Системы Управления.
    1. +1
      5 августа 2019 20:19
      Уважаемый Сергей,
      в принципе и я об этом. Но что такое адекватная система?
      Какая она должна быть?
      Но, для начала надо показать, как было, что бы не наступать на грабли...
      С уважением,
      Эдуард
  11. +4
    5 августа 2019 18:03
    Цитата: mikh-korsakov
    В Китае изобрели порох, бумагу, компас и много ещё разного полезного

    Уж не знаю,где порох изобрели,но точно знаю что мы туда мотоциклы,грузовики поставляли и многое другое.Посмотрите на сегодняшний рынок.Наше отставание налицо.И не надо рытца в глубокой истории.Виноваты кто стоит у власти. yes
    1. -2
      5 августа 2019 21:08
      Поддерживаю. Первая китайская научная работа датируется 1912, государственность появилась в 20 веке, язык до сих пор унифицируют. Распространители иезуитских исторических мифов про "великие империи" с логикой не дружат.
      1. +1
        5 августа 2019 22:05
        Не дружит с логикой фоменкоиду у которых всемирный заговор историков и ученых не позволяющий раскрыть страшную "правду"
        1. -1
          6 августа 2019 18:59
          Это все аргументы? Я то, хоть как-то обосновал. И то, что иезуиты писали чиньскую историю - факт.
          1. -1
            6 августа 2019 19:18
            Ничего нового вы не сказали все уже десятки раз обговорено и доказано что это не так. Но конспираложцы все равно найдут к чему прицепиться тут ваш товарищ бегает с рассказами что все революции связаны с солнечной активностью
            1. 0
              6 августа 2019 19:20
              Опровергнуто, что первая китайская научная работа опубликована в 1912г. Где и кем? Или то, что до сих пор, там куча диалектов. Не надо намекать на то, что я не писал.
              1. -1
                6 августа 2019 20:22
                При чем тут куча диалектов не ясно если в той же Германии существовало множество диалектов или во многих других раздробленных государствах
            2. -2
              6 августа 2019 20:04
              Но конспираложцы все равно найдут к чему прицепиться тут ваш товарищ бегает..
              А ваш товарищ, что тихо сидит в овраге и лошадь доедает. З.ы. Будешь всё подряд минусовать - угодишь в бан.
  12. 0
    5 августа 2019 18:12
    Цитата: Подводный охотник
    Цитата: Saw
    Почему выиграл ВОВ?
    Сталин жрал котлету с гречкой пока в Ленинграде ели траву летом... Спал на кровати пока в Ленинграде умирали от холода... Почему выиграл ВОВ — он лично сколько убил немцев?

    Да вам историю учить нужно.. Жрут фазанов -это сейчас, когда 20 мил, нищие.. а Сталин из собственности, умирая сапоги стоптанные оставил, да шинель.. Сталин - победитель и никакая либеральная пропаганда не сможет оспорить сей факт. Сравните, как росло население при Сталине и сейчас, сравните сколько было сделано, при Сталине и сейчас, за тот же промежуток времени..

    Оставьте его, он наверное историю учил по учебникам старшего брата Чубайса - поколение ЕГЭ, что с него взять... . winked
  13. +1
    5 августа 2019 19:20
    конечно мы при царях отставали лет, на 100-150. большая часть страны была неграмотна, от слова совсем. в Р.И. существовали сословия, и это в 20-веке то.анахронизм, какой то, был.дворяне не платили налогов, жили как паразиты, на теле у государства. крестьяне тащили всю эту камарилью, на собственном горбу.и главное ведь дворянство, в массе своей, не хотело жить по другому, их такой порядок устраивал. вот такое наследие, оставило царское правление . и с этим надо было считаться. страна была поставлена на грань существования, как россия, или СССР как кому нравится. тов.СТАЛИН понимал это, вот к примеру, что он говорил на одном из съездов партии..................В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.

    Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

    Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР .......с этим трудно не согласится.
  14. +1
    5 августа 2019 19:21
    А где объективные причины отставания? request
    в то время, как Русь развивалась в «пустыне»: лесная и лесостепная территория, которую осваивали с нуля. Вследствие чего на одну единицу усилий получался совершенно разный результат: климат, уровень урожайности, сельскохозяйственные периоды были разными. Отсюда и разные возможности по накапливанию потенциала.

    Обалдеть! А Хазарский Каганат, частью которого были и земли русских князей, не государство? А Булгарское царство не часть Руси и не государство? А во главе Скифских царств русских князей не было? Гунны с луны упали? А Оман Манда о котором есть даже упоминание в библии, не русский царь скифов?
    Сперва они «избавились» от тягот и лишений, связанных с началом службы рядовыми, найдя юридическую лазейку записи в полки с рождения, затем созданием «военных училищ». А в 1761, 1762 гг. Указом Петра III, а потом и Екатерины II были вообще освобождены от военной и гражданской повинности. По меткому замечанию В.О. Ключевского, после того как дворяне были освобождены от службы государству, следовало освободить и крестьян, прикреплённых к ним только из-за их служения. И такой указ был принят!

    И вот это автор называет гармоничным развитием!
    Жесть! Мдя!
    Стою на асфальте, я в лыжи обутый!
    То ли лыжи не едут? То ли я чего то не понимаю! negative
    И такое в статье сполшняком! Это статья подготовка нам нового царя и нового дворянства?
    Автор! Окстись!
    1. -1
      5 августа 2019 20:08
      Вы конечно извините, но когда протрезвеете, то начните излагать свою мысль или вопрос в доступном понимания смысле.
      1. +1
        5 августа 2019 20:46
        Конечно! Кто бы сомневался?! Хе! Уже и алкаш, и недоступно пониманию излагаю мысли! Хе! Смотрю в Ландоне вас Русской Речи не учили! Вас аглицких агентов по не знанию Русской Речи и диалектов Русского Языка всегда было легко определить! fool
    2. +2
      5 августа 2019 20:27
      Уважаемый Константин,
      то, что я пишу, это профессиональный современный взгляд на историю, если в ХV в или в ХVII в. монархизм был единственной реальной формой управления из этого совсем не значит, что монархизм нужен в ХХIв., где Вы это у меня нашли?
      Второе, про феодализм в ХVIII в. я пишу как про систему, которая становится тормозам развития.
      Дождитесь продолжения.
      С уважением,
      Эдуард
      1. 0
        5 августа 2019 20:57
        то, что я пишу, это профессиональный современный взгляд на историю

        Да? Удивительно! Хе! А чей это профессиональный современный взгляд? Кто эти профессиональные современники? А? Эдик! Хе-хе-хе! Случаем не британские ученые? А? Т.е. британская пропаганда и есть современная и профессиональная точка зрения?! Так?
        Мая плакаль! crying
    3. +1
      6 августа 2019 17:03
      Цитата: Hazarov
      А где объективные причины отставания?

      кстати, насчет отставания. при монгольском иге.
      монголы принесли с собой глобально работающую логистику и почту.
      принесли кучу технологий из Китая, принесли ряд стандартов организации империи.
      принесли массовый подход к организации армии
      в конце концов, монголы заставили бороться на Руси с феодальной раздробленностью
      так что часть разорительных процессов сопровождалась и противоположными.
  15. Говорят, что каждый народ достоин своего правительства... Еще говорят, какой барин , таковы и холопы.... Какой руководитель- такова и страна....А как пришел руководитель и руководство страны к власти: путем наследования, путем выборов, путем переворота, на плечах толпы - никакой разницы для конечного результата...
    Власть может быть любой, но не слабой....иначе, рано или поздно, придут другие...
    1. -2
      5 августа 2019 23:06
      а Вы Бориску в слабые записали? когда он к власти на бронивике вон какой лихой был и задора у него хватало бояр из танка расстрелять ... а как он власть передал это тока у нас - и не выборы и не наследник а вот так захотел призент на новый год ... а эта система сдержек и ограничений работает только для англосаксов тк это ругательное слово
  16. Цитата: Destiny
    Россия к сожалению всегда была под внешнем управлением,что при царе,что сейчас.Сейчас это просто более явственно выглядит,вот и вся разница...один ..другой дразнится..Вот что хотите говорите мне,а жили бы своим умом-богаче и счастливее нас никого не было бы под этим небом...

    ***
    Поскольку все страны находятся на Земном шаре, то они находятся в определенной среде, а следовательно, на них воздействует эта среда. Вы сторонник теорий заговоров, однако...
    Никакой не враг так не навредил РИ, СССР и РФ как собственная власть, собственные , собственные сволочи!
    Ну, а народ... куда его ведут, туда он и идет.
    PS Ну, и под каким внешним управлением была Россия, н-р, во времена Екатерины 2?
  17. Цитата: evgic
    Непрочитанные

    ***
    Вы в этом уверены? Мне кажется, что здесь полно сторонников хРЕН.ТВру....
  18. Цитата: mikh-korsakov
    Непрочитанные

    Только потом Китай сам себя изолировал и остался на уровне изобретения бумаги и пороха до середины 20 века...
  19. Цитата: Алексей Зоммер
    Так какое было развитие даже в средние века на территории Сингапура(да и вся Южно-Восточная Азия!Что было в том же Китае даже век назад!Племенной строй?

    У них рост от нуля был в 20 веке. Мир глобально изменился и копируя западную модель помноженную на социальную отсталость и азиатскую свирепость родились Азиатские экономические драконы. Если так сделать у нас, то будет взрыв.
    Мы нормально развиваемся. Если не будет войны, Россия обгонит Европу в ближайшие 20-30 лет. Причем обгонит, как хороший стайер плохого, уверенно, с большим отрывом.

    ***
    ну-ну, народ опять побежал доллары- евро покупать: боятся накопления потерять, боятся дефолта в августе 2019, а Орешкин с Набиуллиной публично обсуждают рецессия в России в 2020 или 2021 будет....
    Один вы оптимист "Мы нормально развиваемся. Если не будет войны, Россия обгонит Европу в ближайшие 20-30 лет. Причем обгонит, как хороший стайер плохого, уверенно, с большим отрывом"... вы бы хоть темпы роста мировые и разных стран изучили....
  20. Цитата: Sadam
    ну вообще то колхозы 20 го века это реинкарнация крепостного права у тех хоть Юрьев день был в последнюю неделю осени когда сбежать можно было ))

    «при царе Иоанне Васильевиче… крестьяне выход имели вольный, а царь Федор Иоаннович, по наговору Бориса Годунова, не слушая совета старейших бояр, выход крестьянам заказал и, у кого колико тогда крестьян было, книги учинил…»
  21. -1
    5 августа 2019 20:06
    Много слов от автора. Много.Очень много. В семье легче и быстрее навести порядок .Во всем доме очень трудно навести порядок. В микрорайоне,городе почти невозможно. Но! Если пошли "трудности"!!!! (война и т.п.),народ так сплочится, что всем!!!! остальным будет ну Оооочень "мало". Ну Оооочень. И не важно уже семья это или город,страна. А чужие - только "Держись". Усе полягуть. Ждем только эти "трудности".А страна из трех деревень-недоросль.
  22. 0
    5 августа 2019 20:14
    название статьи заинтриговало открыл и после первого параграфа сплюнул в сердцах, дальше читать не стал, поскольку автор пусть извинит меня за прямоту , но написал неправду в самом начале статьи! Не буду вдаваться в долгие препирательства, НО в это самое время которое автор описывает как тяжело было на Руси НАОБОРОТ условия для развития были великолепны! Да и через сто лет тоже прекрасные! В доказательство приведу один ИСТОРИЧЕСКИЙ документ Еще через сто лет КАЖДАЯ семья платила дань в орду и среди прочего прочего прочего;- ОДНА МЕДВЕЖИЯ ШКУРА С ОДНОГО ДЫМА!!! (с одной семьи)
    1. +3
      5 августа 2019 20:38
      Уважаемый Иван, не буду с Вами спорить, если Вам и так все ясно.
      Вы просто научную работу хотя бы одну о дани монгольской прочтите, насколько она была легкая.
      А потом делайте свои поверхностные выводы, а то в истории как в футболе все специалисты. wink
      1. +1
        5 августа 2019 21:54
        А я уважаемый Эдуард, в своей критике Вашей статьи написал не о легкости выплаты дани, а пытался обратить Ваше внимание на тот факт, Что если КАЖДАЯ семья МОГЛА раз в год добыть (купить) шкуру медведя, то представьте их количество в данное время! А медведь на территории Руси находился на вершине пищевой цепочки,- а теперь подумайте сколько другого зверья и рыбы было в данный исторический период. И из этого факта я позволил себе сделать вывод, что Ваша гипотеза о тяжелом положении Руси на старте развития несостоятельна
        1. -1
          5 августа 2019 22:15
          Совершенно верно - восточные славяне слишком долго жили в прекрасных материальных условиях по сравнению с основной массой европейцев: обилие на Руси дичи, плодов, ягод и других природных богатств, здоровый образ жизни, низкая плотность населения, масса свободных земель под ведение сельского хозяйства, малые подати (иначе жители уйдут в глубь лесов) и т.д. и т.п.

          Типа - над нами не каплет laughing

          Вот потому и подзадержались на старте, теперь догоняем - начиная с Петра Первого сократили разрыв с передовыми странами с 300 до 30 лет, в некоторых областях идем ноздря в ноздрю (космонавтика), а в других (ракетно-ядерная отрасль) обгоняем на несколько десятилетий.
        2. -2
          5 августа 2019 22:34
          Уважаемый Иван,
          это любительский подход, а не вывод на основании источников...
          Я не писал
          о тяжелом положении Руси на старте развития

          Читайте внимательнее.
      2. 0
        5 августа 2019 23:19
        ой дайте я поумничаю я как раз сейчас этим увлекаюсь ))) 30 тонн серебра в год на 10млн население ну и людишек 10% .
  23. 0
    5 августа 2019 20:44
    Во-первых, когда возникла Русь, Франция уже была раннефеодальным государством, Германия им становилась
    А может так: Когда Иоанн Васильевич обустроил единное государство Русь из феодов-княжеств, вся Европа пребывала в феодально- бандитской раздробленности, и не имела государственности. А спустя век, после организации Грозным нескольких полков стрельцов, во Франции умудрились создать роту мушкетеров. good
    Дальнейшее даже разбирать лень, типа Петрушки Сумасшедшего, уничтожевшего весь поморский флот и волжские бусы, да почти всю страну. Тьфу, чем детей пичкают. fool
  24. 0
    5 августа 2019 20:53
    Автор забыл упомянуть основную причину процветания Европы. Пресловутый "золотой гульден на квадратный метр" - ограбление колоний. В то время, как в России наоборот, провинция развивалась по факту за счет центра. Сколько вложено в освоение Сибири?! И сколько - в Аргентину?
    А отсюда идет много чего, вплоть до изменения менталитета. Если буржуа в состоянии вложить гульден на метр мостовой перед своим домом, он например вполне может и приплатить полицаю серебрушку в год, чтоб эту мостовую не расковырял пролетариат на свое оружие. Вообще. тема очень долгая, но в конечном итоге рабская психология Европы отсюда и растет - жандармов много. платить им платят. Да и Европа - не леса даже Средней полосы, где при желании и сейчас можно потеряться так, что армия с собаками употеет тебя искать
    1. -2
      5 августа 2019 22:09
      Это не так туже Сибирь грабили вывозя богатства оттуда
      1. -1
        5 августа 2019 22:14
        Где Демидовыми построено больше - в Туле или на Урале?!
        С 1716 по 1725 год Демидов построил ещё пять предприятий — молотовые заводы Шуралинский (1716) и Быньговский (1718), перерабатывающие чугун Невьянского завода, а также Верхнетагильский завод (1720), Нижнелайский завод (1723) и Нижнетагильский завод.

        Учите матчасть
    2. -1
      5 августа 2019 23:31
      ну грабили - так тогда все так жили да и сейчас тоже . но на этот гульден он меха диковенные зазнобе и зуб рыбий купит как все приличные люди . да и сдулись эти испанцы португезы быстро . а вот та паровая шайтан машина сделала разницу... спартак чемпион
  25. +1
    5 августа 2019 21:18
    Отличная статья. Сам уже давно пришел к тем же выводам о причинах отставания.
    Но считаю , что деятельность Петра принесла России как пользу, так и колоссальный вред. Последствия мы расхлебываем до сих пор. Я в это петровское наследие включаю и следующих за ним монархов, которые так или иначе следовали петровской линии. Вообще Петр универсален, он люб и патриотам государственникам и либералам западникам. Одним за Полтаву, другим за стрижку бород да рубленное окно.
    Что лучше - свободная стихия творческой деятельности граждан, лишь в крайнем случае ограниченной государством? Или государственная воля, толкающая людей к целям, зачастую неясным даже самому этому государству? Петр выбрал второе.
  26. +2
    5 августа 2019 22:49
    Можно все перелопатить и пересмотреть, разобрать все под лупой каждый эпизод истории, ругать или хвалить одну и туже власть, вместо ответа будет вечный спор. Внешнее управление будет всегда и не важно прямое или косвенное. "Мышиная возня", как говориться. Есть такое "лень двигатель прогресса" т.е. путь к комфорту. Не знаю может случайно, но там где есть национальная гордость, стремятся к тому комфорту, как политическому так и технологическому. У России на протяжение всей истории есть только одно, гордое и любимое "Я", отсюда и трудности к комфорту, не важно на какой точке истории расставленного вами линейного времени. Можно назвать, - "Трудности менталитета".
  27. +2
    5 августа 2019 22:52
    Интересный подход конечно..искать причины где то-а не в корне.
    КЛимат! Он сформировал условия проживания и деятелности на данной территории.
    Посмотрим разницу между климатом Европы и России. Ага меньше увлажненность и меньше тепла(более коннтинентальный климат). То есть когда Европа могла дать урожай обычный сам семь, то в России сам 3 сам четыре это был удачный год. А могло и не быть.
    То есть при европейском 1-10 можно и запасы делать и развиваться. А в Российском 1-3 дай бог выжить...
    и скотина плохая ибо нечем кормить и не выжмешь с земли ничего..
    города не как центры торговли-а как опорные пункты. А без торговли нет развития. Ни коммуникаций ни науки ни потребления..
    И все..замкнутый круг. Плохая урожайность-мало излишков, мало вложений в науку-мало технологий повышения урожайности---плохая урожайность..Город мало берет, деревня мало дает..Торговли нет.
    Да еще и агрессивное государство забирает много ибо ему не выжить в окружении таких же соседей(у которых лучше климат но организация тоже хромает)
    А Европа и КИтай с арабским миром развивались.А Россия пыталась все время догнать Европу.Но климат изменить невозможно.Материальная база осталась плохой.
    МТИ только усугубило процесс-ибо властная вертикаль в России сформировалась по образу не европейской-а ордынской.И все общество. Царь-холопы.
    При отсутвии торговли-мало свобод, какое развитие могло вообще быть? Поэтому и капитализм уродлив получился. а потом и социализм..в общем базис из за климата был изначально плохим.
    И наличия мин. ресурсов в Сибири не спасало Россию.
    Разве что шансы были в истории когда были литовцы, когда Новгород, но Московская Русь с МТИ все это уничтожили...и только в 20 веке началось бурное развитие(кстати потепление)
    а любой скачок климата для России очень болезненный..для страны с полюсом холода Сев. полушария и зоной рискованного земледелия все рискованно.
    1. 0
      6 августа 2019 09:39
      Возможно эта статья - краткий исторический обзор перед раскрытием смыслов впоследствии.
      Кроме климата считаю есть ещё два фактора сформировавшие нашу ментальность и усугубившие отставание: наследственное право и православие. Про влияние климата и религии писал в статьях. Всё собираюсь про наследственное право накарябать.
      Впрочем, совокупность этих факторов до недавних пор нас спасала, как народ и государство. В мире чистого капитализма вредит ужасно. И выхода пока не вижу.
      1. -1
        6 августа 2019 10:46
        Уважаемый Антропос,
        с этим я согласен, детально не касаюсь, так как не ставил целью детально рассмотреть вопрос образования Русской цивилизации.
        Православие - да, наследственное право - как фактор, но не столь значительный, объект наследия формировался только в XVII - XVIII веках, а в русской правде - с этим проблем нет, прям классическая "варварская правда".
        В мире чистого капитализма вредит ужасно.

        Ментально согласен - очень, невыход есть, об этом позднее)
        С уважением,
        Эдуард
        1. +1
          6 августа 2019 11:27
          Вообще считаю, что наследственное право - самый важный фактор в торможении прогресса в наших краях.
          1. +1
            6 августа 2019 20:41
            Цитата: Антропос
            Вообще считаю, что наследственное право - самый важный фактор в торможении прогресса в наших краях.

            по степени влияния все таки на первом климат, на втором религия, права все таки на третьем
            но соглашусь что влияние они оказали большое именно на Россию сформировав отношение.
            Но менталитет это производная климата.Он определяет нюансы поведения на данной территории(отличные от другой) примата гомо сапиенса.
  28. 0
    6 августа 2019 09:05
    Анализ в рамках своей образованности. Отсюда и произвольно надерганные цитаты. Все гораздо гораздо глубже и диалектичнее. Вот например:
    наконец, реформа церкви Никона на малороссийский лад

    На самом деле церковные реформы были проведены по двум причинам. Во первых чтобы окончательно не потерять Украину, так как после ордынского нашествия управление в украинской церковной метрополии временно взял на себя Константинопольский патриархат, и естественно проследил чтобы переписчики книг не делали ошибок в тексте. Во вторых если Россия претендовала на звание Третьего Рима, то у нее не должно быть идеологических и церковный противоречий со Вторым Римом. Так что церковный раскол в России это дань нашим геополитическим устремлениям.
    1. -2
      6 августа 2019 10:49
      Уважаемый Сергей,
      интересные выводы!
      очень, Вы только подтверждаете мое мнение, что это все попытки нащупать "модернизацию".
      Как писал Трубецкой: малорослая культура, которая была провинциальной по отношению к польской, которая в свою очередь было провинциальной по отношению к западной.
      С уважением,
      Эдуард
  29. -1
    6 августа 2019 09:19
    Хорошая статья.
    Дворяне неукоснительно добивались возможности не выполнять свои обязательства, при этом оставаясь собственниками полученных от государства «поместий».
    Это прямо в точку, сегодня наблюдаем тоже самое: правящий класс чиновников и олигархов делает все, чтобы сохранить доступ к недрам и кормушкам, сохранить возможность выжимать соки из населения, при этом не иметь никаких обязательств перед государством или, тем более, народом и желательно не подпускать никого к богатствам страны не только к недрам, но и вообще, пусть по домам сидят, даже к рекам нельзя подходить ближе 200 метров, а уж чем то заняться - не вздумай, нельзя конкурировать с чиновниками и олигархами - законы не позволяют, покарают и задушат. И желательно вообще перестать тратиться на этих, как их - население. Медицина, образование, пенсии, культура, соцподдержка - это же такие неоправданные расходы, надо их минимизировать, а желательно совсем обнулить. Недавно вообще отменили валютный контроль, - сами себе, конечно, это значит, что крупное жулье окончательно купило всех законотворцев. Т.е. товары и сырье можно вывозить, а деньги в Россию возвращать не обязательно. Да и в самом деле, зачем этой стране деньги, не жили богато, и не зачем начинать. А за бугром денежки хранить сподручнее, чуть что - прыг за бугор, а там и золотишко уже припасено- лафа. Все великие империи гибли потому, что переставали быть нужны народам их населявших.
  30. 0
    6 августа 2019 12:23
    Вторая "цивилизационная" статья автора. Тем не менее определения, что считать цивилизацией и разницу между ней обычной страной так и нет. Вообще. Такое чувство, что все по индивидуальным ощущениям.
    Мое мнение- цивилизация это сущность, которая выражается во влиянии и экспансии. Прежде всего культурной и идеологической. Но это самое первое приближение. Например, Франция эпохи Вольтера по такому критерию будет передовой суперцивилизацией, но ведь ее традиционно считают частью Западного мира. Зыбкий критерий, но другого с ходу не сформулирую.
    Кстати, совершенно не уверен что современная Россия это отдельная цивилизация.
    В очередной раз всплыл термин органический путь. Насколько он конструктивен? По-моему чисто умозрительная вещь без наполнения. И на 100% субъективная
    По поводу отсталости. Нужно смотреть и сравнивать конкретные страны и конкретные эпохи. Где например заметная отсталость России в эпоху Ивана Грозного? Те же стрельцы это очень продвинуто для того времени.
    Среди причин тормозивших развитие нашей страны не указана ее сравнительная географическая изоляция. САмая главная. Нет культурно-экономичских связей с центрами генерирующими инновации и удаленность от основных торговых путей.

    Ну и классическая проблема Петра в российской историографии. Мне ближе точка зрения , что он "поднял на дыбы" Россию. Придушив, помимо прочего, третье сословие.

    Автор отталкивается от Тойнби. Между тем его концепция вызовов не объясняет почему одни страны дают ответ а другие нет. Или дают но через триста лет. Что насчет Даймонда Джарреда? Намного плодотворнее как мне кажется.

    Мое мнение, что автору стоит заканчивать каждую часть внятным резюме. Иначе авторский замысел такими темпами просто потеряется для многих.
    1. 0
      6 августа 2019 19:04
      Уважаемый Denis,
      это не статья для энциклопедии, ку у кого возникнут вопросы: пусть посмотрят, что такое цивилизация в интернете.
      Эта работа - моё мнение, построенное на ряде современных исследований, которые, естественно, мне близки (работы двадцати - двадцати пяти последних лет).
      Это попытка выстроить причинно-следственные связи, которые в силу набирающего силу когнитивный диссонанс в нашем обществе, многим всё труднее видеть.
      "Любимая" наша с Вами тема: "а славянам 5 млн. лет - вот это тема, вот правда6 которую от нас скрывали гореисторики!,и этруски - это русские".

      К слову, Джарред,в отличие от Тойнби не историк: он идет... не знаю от чего, а Тойнби от источников (изначально)

      С уважением,
      Эдуард
      1. 0
        6 августа 2019 19:21
        Добрый вечер, Эдуард

        Вы читали Тойнби? Без подколов спрашиваю. Ведь 12 томов как-никак
        Джарред биолог. Но пинка дал историкам мощнейшего. Англоязычный интернет был полон в свое время дискуссиями и позиции Джарреда по большинству пунктов мне казались убедительнее.
        У нас его работа была по большей часта проигнорирована. Мне интересно мнение профессионалов

        С уважением
        1. 0
          6 августа 2019 22:10
          Уважаемый Denis,
          Добрый вечер,
          Я не читал все 12 томов, в отличие от Джарера Даймонд, читал переведенное избранное на русском языке, а также его воспоминания.
          То, что он не нашел ответов на его вопросы у Тойнби, не проблема Тойнби.
          Что касается работы «Ружья, микробы и сталь» («РМС»), она о становлении «цивилизации» с точки зрения этнологии или этнографии, как кому нравится.
          Для меня ничего нового не было, все факты известны из более профессиональных работ этнографов (например, Фрейзер, Леви-Брюль, Куббель). С перечисленными факторами сложно спорить: да, Волга впадает в Каспийское море.
          Влияет ли климат или эпидемии? Это странно отрицать, часто ли они крайне важны на пути развития, но, конечно же не они определяют развитие социума.
          Биолог ошибается, когда опирается как бы только на «естественный отбор», так как, он естественно (тавталогия) есть, но, когда мы сталкиваемся с человеческим обществом, здесь вступают в силу другие механизмы. Пример по убийствам со стороны маори: какие животные так действуют? Только животные, «имеющие обычаи», то есть социальные.

          Но все это мало имеет отношение к теме, которую я пытаюсь развивать на основе теории Тойнби о цивилизациях, а также стадийной теории развития европейских народов.
          И еще, это «медицинский факт», о котором я пытаюсь сказать, в истории Европы, да и человечества, скорость прогресса различается на периоды: грубо: до буржуазных и промышленных революций и после.
          Скорость материального прогресса резко возрастает с Промышленной революцией, и нивелирует или обнуляет, все то, что было ранее.
          Немного сумбурно, но как-то так.
          С уважением,
          Эдуард
          1. 0
            6 августа 2019 22:46
            Спасибо за мнение,
            Джарред грубо говоря провозгласил примат кормовой базы над всем остальным еда-> плотность населения->социальное развитие. НЕожиланно для меня , но тщательно обосновал, чертяка). Естественно, на него тут же повесили ярлыки, географический детерминист, биологист и даже социал-дарвинист.
            Кстати, Л.Н, Гумилева я не жалую, но он тоже не разглядел у Тойнби ответов, Даже глава в книге "этногенез и биосфера" называлась "почему я не согласен с Тойнби". И неплохо так покритиковал. Аргументированно .
            С уважением
  31. 0
    6 августа 2019 12:35
    1. На Китай посмотрите.
    2. Боре в итоге всегда народ предавали.
  32. +2
    6 августа 2019 16:54
    Цитата: Эдуард Ващенко
    если Вам все понятно

    мне не понятно
    размазывание описания процесса из пары абзацев в набор статей все делает непонятным.
    вы перечисляете многочисленные признаки процесса, не называя его, а нужно просто назвать процесс и
    привести примеры и различия его развития в истории, чтобы с начала первой статьи было понятно о чем статьи, и что читатель потом прочитает
    а у вас как в детективе не понимаешь, о чем читаешь и чем закончится.
    1. -1
      6 августа 2019 18:27
      мне не понятно
      размазывание описания процесса из пары абзацев в набор статей

      А кто вам сказал, автор ставит перед собой задачу раскрыть тему, а не заболтать её?
      1. 0
        7 августа 2019 10:37
        автор сам декларировал, что собирается раскрыть тему. Вот только не уточнил, в какой статье и в каком предложении. А искать в словесном море смысл я устал.
        1. 0
          7 августа 2019 15:23
          Батенька! Так декларировать можно, что угодно! Важно не декларации, а содержание! Вон на заборе про декларировано "хрен", а заглядываешь, так там дрова лежат!
          Так и тут. Чел ставит задачу исказить смысл и не дать вам цельного понимания происходящего, а так и оставить в мире лоскутного мышления. Людьми в головах которых только обрывки мыслей, очень легко манипулировать! Т.е. автор, банальный пропагондон рубящий бабло на лохах-читателях! Вот и вся загогулина! hi
          1. +1
            7 августа 2019 15:29
            знаете, вот есть чтиво, которое я называю вязким
            там как муха в крейстере просто вязнешь и не можешь дальше читать
            к таким я относил Солженицына, и эти статьи похоже такие же.
            1. -1
              7 августа 2019 15:41
              Правильно. Так и есть. Если вам подовать инфу по нормальному, то потомок постельного лакея Михалки никогда не станет дворянином Михалковым! Т.е. всё очень просто! bully
  33. 0
    6 августа 2019 16:54
    То что сказал Пушкин о дворянах очень подходит современным чиновникам
  34. +1
    7 августа 2019 11:18
    Попался мне как-то в руки учебник по истории для гимназии 1908 года издания. Так вот на первой странице этого учебного пособия для детей отнюдь не бедных родителей в тогдашнем понимании, одной из причин "трудного жития" в Российской империи считался климат. Прямо так открытым текстом и сказано, что климатические условия проживания в России оставляют желать лучшего, но наш народ стоически и героически противостоит капризам природы. А если бы эти усилия да в другое русло направить? Дух захватывает, что бы было.
    Кстати, в этом же 1908 году вышло второе издание монографии В.И. Ульянова (Ленина) "Истории капитализма в России", где немало глав автор посвятил анализу российского сельского хозяйства и его капитализации. Только о производстве велосипедов Ильич не написал, вот незадача.
    1. 0
      30 октября 2019 00:38
      Если зимой вместо рубки дров "направить усилия в другое русло", например, начать хлопок выращивать, замёрзнешь к чертовой матери.
  35. -2
    7 августа 2019 19:10
    Ну вы блин даете...А почему не сравнить Россию - как границу Европы с Испанией которое в свое время тоже была границей Европы и тоже отставала в развитии?
    Во-вторых Древняя Русь (Киевская Русь) развалилась из-за чего? уж не из-за феодальной ли раздробленности а? "Во-первых, когда возникла Русь, Франция уже была раннефеодальным государством, Германия им становилась." Просто вот не напомните мне период феодальной раздробленности по странам Европы, а?
    В-третьих " Русь развивалась в «пустыне»:" это вас как понять? Греческих колоний стало быть на черном море не было? Равно как не было влияние арабской и скандинавской культур? Вы видимо не помните что через скандинавскую (германскую) прекрасно себе передавались элементы римской? а через арабскую греческой, китайской, индийской?
    И вот это все у вас во вступлении... Дальше мне извините стало совершенно не интересно читать вас.
    З.Ы. почитал дальше и нашел вот это "Россия сформировалась как новая цивилизация на базе русского народа и православия, идеологически связанная с погибшей Византией, новая цивилизация – «Третий Рим». " а теперь вернемся чуть выше " Русь развивалась в «пустыне»:"..То-ли я тупой и не могу понять что вы хотели сказать во вступлении, то-ли и ваши лыжи не едут... (в реальности кончено возможны оба варианта причем одновременно)
    1. 0
      12 августа 2019 16:36
      Видимо, в данном контексте "пустыня" означает у автора обширные территории с малой плотностью населения.
  36. 0
    9 августа 2019 17:11
    Давайте с самого начала. Прежде всего Ле́ствичное пра́во, обычай княжеского престолонаследия на Руси, который предполагал передачу наследных прав сперва по горизонтали — между братьями, от старших к младшим до конца поколения, а лишь затем по вертикали — между поколениями, вновь к старшему из братьев младшего поколения.
    Русский князь в течении жизни мог поменять несколько княжеских престолов на которых правил, тот же Александр Невский правил в: Новгороде, Переяславль-Залесском, Киеве и Владимире. Заинтересованности князей в укреплении вотчин которые он в будущем сменит не было. В итоге даже самые крупные города Руси, такие как Киев, встретили татаро-монгольское нашествие с деревянными городищами. Средневековый каменный замок, для своего времени достаточно высокотехнологичное военное укрепление, требующее достаточно высокой квалификации мастеров (каменщиков, кузнецов и плотников), высокой организации (привлечение для строительства огромных масс народа, работа каменоломен, доставка камня для строительства к месту строительства) и большого количества финансовых ресурсов. Ни чего этого на Руси не было и князья к этому не стремились. Активное строительство крепостей началось только при Иване 3-м.
  37. 0
    10 августа 2019 08:06
    Опасный бред "аффтара", неполнеценностью славян попахивает...
    Кто-то в 3-м Рейхе об этом писал уже, теперь свои взялись за это же.
  38. 0
    30 октября 2019 00:34
    Автор верит в безусловную благость прогресса как в Господа Бога.