И третий Даманский. Тоже забытый

87

В глухом казахском углу


13 августа 1969 года КНР, почувствовав, что ради того чтобы поставить на место Москву, Пекин поддержат и западные страны, предприняла новую провокацию на границе с СССР. По масштабам она была почти на равных с Даманским и даже превзошла Даманский-2 – столкновение у острова Гольдинского (подробнее см. на «ВО» здесь).

И третий Даманский. Тоже забытый




На этот раз китайцы выбрали достаточно глухой угол — на восточно-казахстанском участке у озера Жаланашколь. Утром 13 августа советскую границу у заставы «Жаланашколь» поначалу перешли всего полтора десятка китайских солдат. К 7 часам утра они стали демонстративно окапываться. Но за линией границы уже накопились около сотни китайцев. Проливать кровь советские пограничники не хотели. Но на все предупреждения с той стороны не реагировали…



Вскоре границу нарушили ещё 12 китайских солдат, которые двинулись вдоль контрольно-следовой полосы на сопку Каменная. На двух БТР наши перерезали им путь, но после коротких переговоров китайские солдаты открыли огонь из автоматов. Советские пограничники фактически вынуждены были отвечать.

Вооружённые стрелковым и противотанковым оружием китайцы продолжали переход границы, заняв одну из сопок. С ними вступили в бой пограничники на трёх БТР. Под командой старшего лейтенанта Ольшевского группа из восьми бойцов, которую поддержали два бронетранспортёра, зашла в тыл китайцам, и те заняли круговую оборону.



Высоту Правая атаковала другая группа пограничников, потерявшая одного убитым и восьмерых ранеными. Но высота была взята, а китайские окопы забросали гранатами. Был смертельно ранен ещё один советский пограничник – рядовой В. Рязанов. К 9 часам высота была отбита, и китайцы уже больше не планировали атак.



На поле боя было много оружия, в основном советского производства 1967-69 гг. с маркировками Румынии и Северной Кореи. Эта провокация обошлась Пекину более чем в 50 убитых и раненых, СССР — в 12 убитых и раненых.



Но "сигнал" русским был подан — не исключено, что главной целью Пекина было показать Москве, что ряд её союзников де-факто оказались на стороне КНР. А как вспомогательная задача — "продемонстрировать" территориальные претензии к СССР и на этом отдалённом участке границы.

Такие союзники, такие друзья


Теперь уже хорошо известно, что с апреля 1969 г., вскоре после схватки на острове Даманском, пошёл в рост реэкспорт Румынией и КНДР советского стрелкового оружия в Китай. К середине августа 1969 г., вскоре после конфликта, эти поставки возросли почти вдвое по сравнению с уровнем осени 1968 года. Именно тогда, по завершении небезызвестной операции "Дунай" в Чехословакии, упомянутый реэкспорт и начался.

Не менее характерно, что в канун новой китайской провокации президент США Ричард Никсон вместе с госсекретарем Генри Киссинджером посетили с официальными визитами сперва пакистанский Лахор, а затем Бухарест. Тогда же Румыния и Пакистан согласились быть посредниками в налаживании китайско-американских контактов на высшем уровне, а через Пакистан стало поступать в КНР разведывательное оборудование из США.


Президент США Ричард Никсон в Бухаресте (рядом с ним — Николае Чаушеску)


Между тем на 11 сентября 1969 г. в пекинском аэропорту уже была назначена встреча премьеров СССР и КНР, Алексея Косыгина и Чжоу Эньлая. В её повестке дня значился прежде всего пограничный вопрос. Китайская же сторона, похоже, решила загодя, путём новой демонстрации силы, укрепить свои позиции.

Однако встречу в пекинском аэропорту отменять не стали, и там обе стороны договорились решать спорные вопросы сперва на обоюдной сибирско-дальневосточной границе. Но, как известно, с 1970 года все они, как правило, решались в пользу КНР. В Пекине тогда поняли, что так же будет решён вопрос и по участку почтив 400 кв. км у озера Жаланашколь. И особо не педалировали впоследствии этот вопрос.

Много позже, по казахстано-китайскому соглашению в Алма-Ате от 4 июля 1998 г. об уточнении взаимной границы, подписанному Нурслутаном Назарбаевым и Цзян Цземинем, тот участок был передан Китаю. Но в конце 60-х в Москве осознали, что КНР пользуется вполне предметной поддержкой ряда советских союзников, точнее, якобы союзников. В Румынии, к примеру, в то время продолжалась официальная и весьма активная критика упомянутой операции "Дунай", а в КНДР — хоть и неофициально, критика хрущевского антисталинизма и той же операции в Чехословакии.

Но Москва, по очевидным политическим причинам, предпочла воздержаться от прессинга на Бухарест и Пхеньян по поводу реэкспорта советского оружия в КНР. Ибо в советском руководстве опасались нового раскола в социалистическом содружестве в пользу КНР, что, в свою очередь, будет выгодно США и в целом Западу. И еще могло привести к военно-политическому блоку Румынии не только с тогдашней сталинско-прокитайской Албанией, но и с титовской Югославией. Напомним, социалистическая Югославия тогда регулярно препятствовала СССР на мировой арене в рамках инициированного ею с подачи Запада "Движения неприсоединения".

Когда же Пекин не переставая ссорился с Москвой, к Бухаресту с Пхеньяном в качестве истинных друзей Китая "добавлялись" ещё и Вашингтон с Исламабадом. 1-2 августа Никсон и Киссинджер встретились с тогдашним главой Пакистана генералом Яхья-Ханом в Лахоре. Главной темой переговоров были варианты "большей поддержки коммунистического Китая, пока (как говорил Г. Киссинджер) жив Мао Цзэдун".


Официальный Китай и сегодня дружит с Пакистаном


Тогда же стала регулярной работа транспакистанского транспортного коридора, проходившего и через территорию КНР, по которому стала в большем объёме направляться продукция не только гражданского профиля, и не только из США. Китайское же посольство в Пакистане было проинформировано пакистанским МИДом в начале августа 1969 года о планах руководства США насчет официального визита Никсона и Киссинджера в КНР.

А в Бухаресте Никсон, встретившись с китайским послом Лю Шэнькуанем, заявил о желании встретиться с руководителями КНР где-либо и о поддержке её "антигегемонистской политики". В свою очередь, Николае Чаушеску предложил свое личное посредничество в организации такой встречи, что было принято Вашингтоном и Пекином. А в середине июня 1971 г. Чаушеску лично подтвердил в Пекине эти инициативы Мао Цзэдуну и Чжоу Эньлаю.

Плодотворное посредничество


Посредничество Бухареста и Исламабада дало плоды: в Пекине Киссинджер впервые побывал в начале июля 1971 г. — заметим, вскоре после визита Чаушеску в Пекин. Первый официальный визит руководителей США в КНР состоялся, как известно, в феврале 1972 г., обозначив с тех пор их более активное сотрудничество в противодействии СССР.

Кстати, весьма характерно, что столь "молниеносные" визиты Никсона в Пакистан, а затем вместе с Киссинджером и в Румынию состоялись именно в преддверии конфликта у Жаланашколя… Все эти факторы, естественно, оказали влияние на сдержанную политическую реакцию Москвы на этот конфликт. Что подтверждается также и тем, что о нём не упоминали в центральных и региональных советских СМИ (кроме краткого сообщения в многотиражке местной погранзаставы).

Но были ещё и внутренние факторы советской сдержанности. Во-первых, вплоть до начала 80-х годов включительно в СССР действовали свыше 50 подпольных сталинско-маоистских группировок, инициированных Пекином и призывавших в своих листовках и брошюрах к "свержению господства ревизионистов-предателей великого дела Ленина — Сталина", планировавших диверсии и теракты. Причём взамен обезвреженных таких групп постоянно возникали новые. Но после отставки в конце июня 1981 г. Хуа Гофэна, сталинистского преемника Мао, поддержка Пекином таких групп стала минимальной.

Во-вторых, в СССР на рубеже 60-х и 70-х годов вызревал системный социальный кризис. Причем Брежнев и иже с ними видели главную причину этого в том, что небезызвестные реформы Косыгина (подробнее см. на «ВО» здесь) ведут государство на поводу у растущих социально-материальных потребностей населения. Что могло негативно отразиться и на росте экономики страны и на состоянии её обороноспособности.


Именно такие оценки генсек ЦК КПСС Л. И. Брежнев высказал на пленуме ЦК в декабре1968-го:
"Да, надо серьёзно удовлетворять потребности народа, но где грань этим потребностям? Её нет. Партия делает всё возможное для перевыполнения плановых заданий по росту заработной платы, а стремления, просьбы, желания здесь возрастают. …требуется подумать, как быть дальше, потому что мы можем оказаться, если не найдем правильного решения, в затруднительном положении. …Тем паче что рост заработной платы опережает рост производительности труда. Если такие вопросы упускать из виду, то потом придется поправлять дело более острыми мерами".


Как известно, косыгинские реформы были практически свёрнуты уже в начале 70-х. А в целом многочисленные взаимосвязанные факторы предопределили невозможность для СССР ввязываться в масштабный военный конфликт с КНР. Они же предопределили и неоднократные советские уступки Пекину в пограничных вопросах.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    15 августа 2019 04:59
    Политика территориальных уступок Пекину и боязненное молчание послехрущевской (и нынешней) Москвы по поводу китайского преклонения перед Сталиным - главные стимулы китайской политики в отношении СССР и экс-СССР. Потому последовательная линия Мао и его преемников в этих вопросах оказалась успешной и геополитически. ВСЁ верно: Жаланашколь - эпизод и контекст такой политики.
    1. +16
      15 августа 2019 05:19
      боязненное молчание послехрущевской (и нынешней) Москвы

      Ничего не изменилось с тех времен и сейчас...Китай медленно и планомерно достигает своих целей.
      Политика интернационализма СССР потерпела крах...все время поражался враждебности наших ближайших союзников по Варшавскому договору к нам на бытовом уровне.
      1. -2
        15 августа 2019 06:24
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Политика интернационализма СССР потерпела крах..

        Очень хлёстко.но мимо....не политика интернационализма.а свертывание коммунизма в СССР привело к краху.
        Советский интернационализм это когда все равны.не зависимо от национальной принадлежности.и когда следовали ему страна шла от победы к победе.
        1. +6
          15 августа 2019 06:26
          Чего ж тогда душманов афганских не смогли победить с этим лозунгом?
          На иностранных штыках такие лозунги не работоспособны.
          1. -1
            15 августа 2019 06:34
            А кто с кем воевал?не напомните....
            1. +20
              15 августа 2019 06:36
              Наша армия исполняла свой интернациональный долг в Афганистане...по крайней мере так нам объясняли.
              А по сути мы влезли в средневековье Афганистана и пытались местный народ вытащить за уши в развитой социализм...неудачный опыт.
              1. +3
                15 августа 2019 06:41
                На тот момен СССР входил в свой кризис благодоря закостеневшей партии карьеристов.и отказавшись от строительства коммунизма...Мао довольно точно описал будущее СССР.коммунизм интернационализм перестали быть целью страны...
                В целом СССР выигрывал то противостояние в Афганистане.но не судьба.
                1. +4
                  15 августа 2019 07:01
                  наивный тут коллега вещал...не понимая,что все войны так начинались.
                  Офлайн
                  carstorm 11 (Дмитрий) 11 августа 2019 05:00
                  +7
                  это пограничный конфликт. довольно мелкий по сравнению с любым другим что у нас на западных границах происходили веками. Европа веками к нам вторгалась армиями. убивали миллионы. вот кто нас сожрать реально хотел и хочет. а тот конфликт...у нас сейчас с Китаем даже теоретически пограничных споров нет и быть не может.
                  1. +1
                    15 августа 2019 07:14
                    Несмотря ни на что, при нынешнем руководстве, у Китая к нам сейчас нет территориальных претензий. А ведь Российская Империя довольно много у них оттяпала в свое время. Не могу сказать что я этим огорчен wassat
                    Надеюсь вопрос по территориям с Китаем исчерпан, если не навсегда, то надолго
                    1. BAI
                      +4
                      15 августа 2019 09:24
                      Цитата: igorbrsv
                      Несмотря ни на что, при нынешнем руководстве, у Китая к нам сейчас нет территориальных претензий.

                      А это кто на Сахалин и Дальний Восток претендует?
                      1. -1
                        15 августа 2019 10:42
                        Цитата: BAI
                        Цитата: igorbrsv
                        Несмотря ни на что, при нынешнем руководстве, у Китая к нам сейчас нет территориальных претензий.

                        А это кто на Сахалин и Дальний Восток претендует?

                        Эта карта тех Китайцев, которые сейчас проживают в Тайване. А у континентального Китая, на их картах, нету этого.
                    2. +2
                      15 августа 2019 14:49
                      Хочется в это верить
                2. +1
                  15 августа 2019 07:30
                  Цитата: апро
                  На тот момен СССР входил в свой кризис благодоря закостеневшей партии карьеристов
                  эт точно! good
                  Цитата: апро
                  В целом СССР выигрывал то противостояние в Афганистане

                  В каком целом? Противостояние только нарастало, дошли уже до того, что стратегическими бомбардировщиками кишлаки сносили. Армию то оттуда и вывели, поняв, что эта война бесперспективна. Подтверждение тому, быстрый крах режима Наджибуллы.
                  Цитата: апро
                  довольно точно описал будущее СССР.коммунизм интернационализм перестали быть целью страны...
                  так и в Китае сейчас такая же фигня, видать не очень перспективный курс то был
                  1. +10
                    15 августа 2019 08:29
                    Подтверждение тому, быстрый крах режима Наджибуллы.

                    Ничего себе быстрый - войска СССР ушли 15 02 1989 - Наджибулла свергнут 16 04 1992. Это Ельцин поспособствовал развитию наркотрафика из Афгана.
                    1. -1
                      15 августа 2019 12:09
                      Цитата: Авиатор_
                      Ничего себе быстрый - войска СССР ушли 15 02 1989 - Наджибулла свергнут 16 04 1992.

                      вы считаете это длительным периодом в истории? ОКСВА помогали устанавливать власть 10 лет, а Наджибулла только 3 просидел, да и то последний год, чисто формально.
                      1. +2
                        15 августа 2019 21:46
                        Нисколько не формально. Всех басмачей держал по пещерам, пока ЕБН его не сдал, прекратив всякую помощь
                      2. -2
                        16 августа 2019 07:03
                        Цитата: Авиатор_
                        Всех басмачей держал по пещерам, пока ЕБН его не сдал, прекратив всякую помощь
                        Не знаю, как он там басмачей держал и чем, но даже в самой НДПА продолжалась мышиная возня в борьбе за власть между "парчамистами" и "халькистами". А рухнул режим всего за неполные три месяца как только помощь прекратили. Сильный режим, однако.
                      3. +2
                        16 августа 2019 08:00
                        Любой режим надо подпитывать. Можно подумать, что Дустум с остальными не пользовался ничьей помощью. Единственный самодостаточный режим - это КНДР, да, пожалуй, Куба.
                      4. -2
                        16 августа 2019 08:03
                        Цитата: Авиатор_
                        Любой режим надо подпитывать.

                        Так вы не путайте государство и партизан, тем более, не три же неполных месяца "без подпитки" сильный режим держится, значит его уже раньше расшатали басмачи, которых
                        Цитата: Авиатор_
                        держали по пещерам
                      5. +1
                        16 августа 2019 08:09
                        Любое партизанское движение лишь тогда устойчиво, когда имеет внешнюю подпитку. Без неё партизаны заканчиваются через месяц.
                      6. +1
                        16 августа 2019 08:48
                        Внешняя подпитка - важна, но гораздо важнее поддержка местным населением партизан внутри.
                      7. -1
                        16 августа 2019 09:14
                        Цитата: Авиатор_
                        Любое партизанское движение лишь тогда устойчиво, когда имеет внешнюю подпитку.

                        не перефразируйте, оно устойчиво, когда имеет поддержку местного населения laughing Подпитка, конечно, тоже хороша, но без поддержки населения никакая подпитка не поможет, "лесные братья" тому в пример
                      8. +1
                        16 августа 2019 19:50
                        Вот эти "лесные братья" и были до тех пор, пока их кормил Запад. С установлением хрущёвской власти запад прекратил их поддержку, перейдя на более изощрённые методы разложения СССР.
                      9. -2
                        16 августа 2019 21:35
                        Цитата: Авиатор_
                        Вот эти "лесные братья" и были до тех пор, пока их кормил Запад.

                        С восстановлением разрушенной войной хозяйственной инфраструктуры и прекращением обозначенных выше депортаций, а также после проведения в 1948−1950 гг. кампании по насильственной коллективизации сельского хозяйства трех республик, «лесные братья» начали терять поддержку среди местного населения. В 1952 г. командир партизан Области Южной Литвы Адольфас Раманаускас-Ванагас издал приказ о прекращении активных вооружённых операций как основного вида борьбы и переходе к невооружённой подпольной деятельности.

                        По свидетельству генерала КГБ Филиппа Бобкова, в 1954 году «в последний раз в ходе оперативной игры к берегам Литвы пристал быстроходный катер, направленный английской разведкой с грузом для отрядов так называемых «лесных братьев». Оружие, деньги, снаряжение оказались в руках оперативных работников»
                      10. 0
                        16 августа 2019 08:46
                        А Беларусь ? А Китай ?
                      11. +1
                        16 августа 2019 13:25
                        Цитата: Андрей Жданов-Недилько
                        А Беларусь ? А Китай ?

                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: Авиатор_
                        Любое партизанское движение лишь тогда устойчиво, когда имеет внешнюю подпитку.

                        не перефразируйте, оно устойчиво, когда имеет поддержку местного населения laughing Подпитка, конечно, тоже хороша, но без поддержки населения никакая подпитка не поможет, "лесные братья" тому в пример
                        Всё это бесспорно, была поддержка Беларуси через Центральный штаб партизанского и в большинстве случаев свою роль играли части и подразделения РККА попавшие под одно и направлений главного удара Вермахта и ставшие ядром формирования партизанских отрядов. И неоправданная жестокость подразделений охраны тыла Германии против населения. Уничтожение Хатыни
                        Основная статья: Хатынь
                        По словам начальника штаба батальона Григория Васюры, данным на закрытом суде в 1986 году - 22 марта 1943 года батальон совместно с военнослужащими немецкого «зондер-батальон СС Дирлевангер»[8] (нем. "SS-Sonderbataillon Dirlewanger")[9][10] принял участие в уничтожении жителей белорусского села Хатынь.
                        В декабре 1986 года на закрытом процессе в Минске по делу начальника штаба батальона Григория Васюры бывшие военнослужащие батальона дали показания об участии подразделений «шуцманшафт-118» в уничтожении Хатыни[ https://poznamka.ru/belarus/kto-szheg-hatyn
                        Цитата: Андрей Жданов-Недилько
                        А Китай ?
                        А в Китае шла война с Японцами шла 1931 года,
                        https://topwar.ru/21862-genocid-kitayskogo-naroda-v-1937-1945-godah.html Несмотря на то, что оба государства вели периодические боевые действия с 1931 года, полномасштабная война развернулась в 1937 году и закончилась капитуляцией Японии в 1945. И СССР окаывал Китаю большую помощь. Основной трассой поставок был Чуйский тракт. Были и поставки по Ленд-Лизу из США.Американская помощь Китаю по ленд-лизу

                        После начала войны с Японией в 1937 г. гоминьдановское правительство получало военно-техническую помощь не только от Советского Союза и ряда стран Европы, но закупало военное оснащение и в США. Первоначально американские поставки были весьма незначительны, но увеличились после того, как в августе 1938 г в США был направлен китайский представитель Чэнь Гуанфу1, зарегистрировавший там «Компанию мировой торговли» (Universal Trading Corporation). Однако в то время в американском законодательстве существовали ограничения на поставки вооружения за рубеж в связи с законом о нейтралитете. Поэтому Китай мог приобретать в США только так называемое нелетальное вооружение.

                        По данным американских архивов, компания Universal Trading Corporation к концу 1939 г. закупила в США различную продукцию на общую сумму в 74,67 млн долл., в том числе: автомобили, запчасти и ремонтное оборудование на 16,74 млн; бензин и смазочные материалы на 11,45 млн; черные и цветные металлы на 24,68 млн; радио и телефонные средства связи на 5,6 млн; хирургические инструменты и другие медицинские средства на 3,6 млн; материал хаки и шерстяные одеяла на 3,44 млн; универсальное оборудование на 2,15 млн; железнодорожное имущество на 4 млн; оборудование для добычи оловянной руды на 3 млн.

                        Горбачев Борис Николаевич, доктор исторических наук, действительный член Академии военных наук. E-mail: [email protected].


                        Источник: http://naukarus.com/vneshnyaya-pomosch-kitayu-v-gody-voyny-s-yaponiey-19371945-gg-okonchanie
                      12. 0
                        16 августа 2019 14:33
                        Хорошо, согласен, но тогда Вам попутный вопрос: а сколько режимов и партизанских движений поддерживал бывший СССР в 1950-80х годах, но усилия оказались напрасны?!? В качестве примера - Афганистан, доконавший нас...
                  2. 0
                    15 августа 2019 14:55
                    Цитата: Педродепакес
                    Цитата: апро
                    На тот момен СССР входил в свой кризис благодоря закостеневшей партии карьеристов
                    эт точно! good
                    Цитата: апро
                    В целом СССР выигрывал то противостояние в Афганистане

                    В каком целом? Противостояние только нарастало, дошли уже до того, что стратегическими бомбардировщиками кишлаки сносили. Армию то оттуда и вывели, поняв, что эта война бесперспективна. Подтверждение тому, быстрый крах режима Наджибуллы.
                    Цитата: апро
                    довольно точно описал будущее СССР.коммунизм интернационализм перестали быть целью страны...
                    так и в Китае сейчас такая же фигня, видать не очень перспективный курс то был

                    Ирония судьбы - активное участие в нанесении авиаударов стратегическими бомбардировщиками по целям в Афганистане принимал комдив генерал Дудаев. Да,да, именно тот самый..И как потом все повернулось - жизненные сюжеты иногда более лихо закручены чем в ином романе.
                    1. -1
                      15 августа 2019 14:58
                      Цитата: ranger
                      в нанесении авиаударов стратегическими бомбардировщиками по целям в Афганистане принимал комдив генерал Дудаев. Да,да, именно тот самый..

                      ну, это уже давно не новость, только я связь не вижу.
                      1. 0
                        15 августа 2019 15:11
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: ranger
                        в нанесении авиаударов стратегическими бомбардировщиками по целям в Афганистане принимал комдив генерал Дудаев. Да,да, именно тот самый..

                        ну, это уже давно не новость, только я связь не вижу.

                        А никаких претензий на новизну и не предполагалось. Связь в том,что в комментариях было много рассуждений о коммунизме и интернационализма и почему они стали не актуальными. Вот и история превращения коммуниста и советского генерала в ярого исламиста и националиста - яркий пример утопичности этих идей. Нужны еще пояснения или хватит и этого?
                      2. -1
                        15 августа 2019 15:12
                        Цитата: ranger
                        Вот и история превращения коммуниста и советского генерала в ярого исламиста и националиста - яркий пример утопичности этих идей. Нужны еще пояснения или хватит и этого?

                        достаточно good
                      3. 0
                        16 августа 2019 08:49
                        А разве Дудаев был комдивом в то время ? По-моему, Дудаев тогда был комполка.
                      4. 0
                        16 августа 2019 08:54
                        Извините, я был неправ: у нас в Полтаве Дудаев был НШ дивизии, а в Тарту уже командиром. Это две разных дивизии, ясное дело.
                  3. +2
                    15 августа 2019 17:41
                    Для Педродепакес (Алекс) Ну ка, ну ка назовите эти кишлаки которые стратегические бомбардировщики сносили?))) Вы слышали звон, а правда Вам не нужна, хотя бы прочитали по каким целям применялись "стратеги"... а вот то что эффекта от этих бомбовых ударов по укрепрайонам духов был почти нулевой это правда,сами лётчики об этом пишут... но не надо путать кишлак и укрепрайон - это разное))) Сейчас про наш Афган написано много воспоминаний участников тех событий, но у нас по прежнему любят повторять и кричать то, что уже ВСЕМ миром признано ложью... Да же Трамп признал, что СССР введя свои войска в Афганистан поступили правильно!!! Кстати если вдруг будете у нас в Ставрополе, посетите краевой межшкольный музей "Воинов -интернационалистов", там у нас экскурсии сами школьники 7-8 классов проводят, они быстро ликвидируют ваши пробелы в знании истории ОКСВА )))
                    1. -1
                      15 августа 2019 19:22
                      Цитата: Виталий Цымбал
                      Ну ка, ну ка назовите эти кишлаки которые стратегические бомбардировщики сносили?)))

                      а там есть названия кишлаков?
                      Цитата: Виталий Цымбал
                      Да же Трамп признал, что СССР введя свои войска в Афганистан поступили правильно!!!

                      Ссылочку можно?
                      Цитата: Виталий Цымбал
                      Сейчас про наш Афган написано много воспоминаний участников тех событий,

                      я тоже их читал, более того, одноклассники и однокурсники там были
                      Цитата: Виталий Цымбал
                      сами школьники 7-8 классов

                      ну, это вообще круть, они тоже очевидцы?
                      1. 0
                        16 августа 2019 00:04
                        Для Педродепакес (Алекс)
                        1.Про названия кишлаков - да есть и не только у тех в которых люди живут, но и у не жилых, которые иногда для стоянок выбирали кочевники. Некоторые названия я до сих пор помню, хотя уехал из Афганистана в 1984 году.
                        2. Про ваши литературные чтения -Что-то видать не то Вы читали))) судя по Вашей ссылке про то как стратегическая авиация сносила кишлаки, Вы явно читали опусы какого-либо "шиндагарца" )))
                        3. про школьников - материалы для проведения экскурсий школьниками подготовлены самими ветеранами Афгана, причём в подготовке этих материалов были представители разных родов войск в которых они были в Афгане, были в разные годы. В сентябре эти школьники проведут экскурсию для шурави - это будет их экзамен!!! Приглашаю к участию в экскурсии, что бы понять что делается это не для того, что бы услышать "круто" или "вау", а для того что бы сохранить не только память, но и правду о нашем Афгане.
                      2. 0
                        16 августа 2019 07:18
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        про школьников - материалы для проведения экскурсий школьниками подготовлены самими ветеранами Афгана,

                        Видите ли, когда я учился в школе нам тоже ветераны той войны рассказывали про субботники и строительство школ и вообще, как там всё шоколадно было, но потом было училище и рассказы приехавших "оттуда" не с трибун, которые кардинально отличались от услышанного ранее. Мой одноклассник, после окончания училища служил в МСП, который охранял трубопроводы, когда им надоело выезжать на порывы (заминированные) они пошли в ближайший кишлак, на зачистку, а когда были обстреляны (с потерями) дали координаты в артполк (перед этим были согласования по прикрытию операции) и кишлак "расхреначили к чертям собачьим". Это не авиация, но сам факт, поэтому я как то верю тем, кто пишет про снесённые авиацией кишлаки.
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        но не надо путать кишлак и укрепрайон - это разное

                        собственно, я имел в виду не то что стратегическая авиация летела бомбить именно кишлак, кишлаки под раздачу попадали вместе с укрепрайонами, потому что бомбёжка была по площадям с большой высоты, бомбами большой мощности, самолётами рисковать никто не хотел поэтому точность и эффективность были сами знаете какие. И не надо сравнивать действия наших войск в 82-84 и в 87-89 годах, уже и власть в СССР была не та и отношение к войне другое.
                      3. 0
                        16 августа 2019 08:10
                        1. А я разве отрицал,что артой разносили кишлаки? Было, но Ваш товарищ,наверняка говорил и о том, что перед тем как провести зачистку и "снести кишлак" его окружали со всех сторон и мирное население выходило ))), потом наносился огневой удар, затем пехота входила в кишлак, практически всегда с афганской армией... Беда в том что особенность строительства афганских домов и кишлаков такова, что не так просто их снести артиллерией и авиацией, да и афганские товарищи всегда находились рядом с нашим командованием и часто писали (по делу и не по делу) кляузы на наших солдат. Были ещё и особисты, которые не только "шмонали" бойцов после рейдов, но и следили за всеми воинскими нарушениями... Но что то я не помню что бы в истории нашего Афгана было зафиксировано преступление типа американского во вьетнамской деревне Сонгми, может Вам кто-то из товарищей рассказывал))) Война дело кровавое, гибнут не только солдаты, но и мирное население. Можно говорить только о крови и смерти, но это не вся война))) Когда я в 1984 году вернулся из Афгана, меня приглашали в школы и ПТУ, так вот самый "популярный" вопрос того времени был - А сколько ЧЕЛОВЕК вы УБИЛИ? Именно человек, а не душманов или врагов... Лично меня этот вопрос всегда "коробил" ибо он из солдата который выполнял приказ и уничтожает врагов на поле боя, превращает в солдата убийцу и преступника... К сожалению среди нас, кто прошёл Афган, были и те кто рассказывал о том, как "крошил мирных афганцев пачками и видел как сносили кишлаки", но таких было единицы, но кричали они громче всех, что в итоге и привело к тому, что наш Афган в сознании российского общества воспринимается негативно.
                        2.На заседании кабинета 2 января 2019 года президент США Дональд Трамп назвал правильным ввод советских войск в Афганистан в 1979 году. По его словам, он был направлен против «террористов», которые направлялись в Советский Союз.
                        Трамп заявил, что вторжение СССР в Афганистан в конце 1970-х было правильным решением, несмотря на то, что оно, по его словам, привело к «банкротству» Москвы и распаду Советского Союза. «Причиной, из-за которой Россия оказалась в Афганистане, были террористы, которые направлялись в Россию. Они были правы, когда вошли туда», — заявил Трамп. (информация есть на многих сайтах). К сожалению в отличии от Трампа наш президент подобного заявления не сделал до сих пор (!!!!) и 15 февраля этого, когда праздновали 30 лет вывода, Путин не соизволил прийти и лично поздравить тех кто прошёл Афган с достойным окончанием выполнения ОКСВА боевых задач в Афгане... он предпочёл поиграть в хокей в Сочи...
                      4. 0
                        16 августа 2019 09:09
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        его окружали со всех сторон и мирное население выходило

                        ага, отфильтруй ты там мирного от немирного, кишлак окружали, да, но чтоб "ни один гад" не вышел
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        А сколько ЧЕЛОВЕК вы УБИЛИ? Именно человек, а не душманов или врагов...
                        насчёт человек, душманы - они ведь тоже человеки, тут, на ВО, как то был напечатан цикл статей, про действия нашего спецназа (кстати, не очень-таки лицеприятного), так вот в комментариях как то мало кто выступали с опровержением убийств, которые были не связаны с выполнением БД. Кстати, такой же вопрос я услышал от своего дядьки, офицера-пограничника, когда с первой чеченской вернулся.
                        О Трампе
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        По его словам, он был направлен против «террористов», которые направлялись в Советский Союз.

                        какие террористы? Террористы оттуда появились после вывода и то не сразу. Поэтому
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        наш президент подобного заявления не сделал до сих пор
                        уже давно отмечено, что у Трампа не всё в порядке с адекватностью.
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        15 февраля этого, когда праздновали 30 лет вывода, Путин не соизволил прийти и лично поздравить тех кто прошёл Афган

                        ну, такая у нас власть, им ближе олигархи.
                      5. -1
                        16 августа 2019 10:30
                        Статьи про спецназ и работу спецназа в Афгане на ВО не читал, поэтому комментировать не буду.
                        А вот почему у нас любят писать-читать про кровь и смерть в Афгане - выскажусь. Во первых придя с Афгана нам хотелось что бы нас воспринимали как фронтовиков ВОВ, что бы в нас, молодых ребят (я вернулся из Афгана в 25 лет), видели не героев, а тех кто как отцы и деды выполнили свой долг перед Родиной, что мы воспитаны на их примере... но нас встречало полное непонимание того что там мы делали. Вот и начали некоторые (кто по молодости, кто по глупости) доказывать что они герои, при этом показывая только кровь и смерть и часто не только преувеличивали, но и беззастенчиво врали. А с 85 года начались игры за участие во власти и "гласность" вот и стали некоторые "голосить" что бы заметили и допустили к пирогу власти. А тогда в моде было чернить советский образ жизни, вот тогда и появилось негативное отношение к Афгану, тем более оно утраивало западных пропагандистов. Сегодня у нас начался процесс переосмысливания той войны, но и сегодня нашлись среди нас афганцев, которые начинают петь про Афган то что им говорят из Кремля, а не ту правду и признание того чем мы занимались и ради чего были в Афганистане.
                      6. -2
                        16 августа 2019 10:39
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        Вот и начали некоторые (кто по молодости, кто по глупости) доказывать что они герои, при этом показывая только кровь и смерть

                        а местному населению, которое, сначала хорошо относилось к нашим солдатам, а в конце пребывания ОКСВА стреляло в спину они тоже рассказывали или показывали? Знаете, в Чечне была такая же фигня, только там было всё на виду, правозащитки про Самашки и Ведено рассказывали, в суд подавали, но вот если бы не они, то что в Чечне творилось бы? А ведь люди то одни и те же. Вот фильм "Афганский излом" как вы оцениваете? Мой однокашник, который был там как раз под вывод, считает его почти документальным.
                      7. 0
                        16 августа 2019 15:43
                        1. Не все даже во время ввода к нам хорошо относились, но вот к концу Афгана число кто к нам относился нормально было больше, чем в начале!!! То что на вывод к шурави вся афганская сторона относилась плохо - ложь и миф от наших доморощенных на деньги США "демократов" эпохи 90-х.
                        2. "Афганский излом" смотрел очень давно, честно - вообще стараюсь не смотреть кино на эту тематику.
                      8. -1
                        16 августа 2019 15:44
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        о вот к концу Афгана число кто к нам относился нормально было больше, чем в начале!!

                        так вы же там до 84-го были
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        ложь и миф от наших доморощенных на деньги США "демократов" эпохи 90-х.

                        спрошу у друзей скока они в зелени получили за то, что мне рассказали laughing
                      9. 0
                        16 августа 2019 16:11
                        А ваши друзья были в начале Афгана? Посмотрите на потери по годам. Посмотрите сколько граждан Афганистана получило образование в СССР. Не давно узнал, что у нас в одном из колхозов учили афганцев на трактористов))), а моя жена преподавала афганским студентам в Ставропольском Пединституте... Спросите сами афганцев сколько мы им построили с 79 по 89 годы))) Кем были ваши товарищи в Афгане, если солдатами в определённом районе где были самые непримиримые духи, то они могли не видеть того что происходило в других местах. Я вот 2 года ходил в колонах, причем и западному и по восточному Афганистану и мог сравнить где и как "нас любили местные"... у меня было с чем сравнивать как к нам относились... Зайдите на мою страницу в Одноклассниках и посмотрите фотовыставки созданные мной на основе фотографий из СОЛДАТСКИХ И ОФИЦЕРСКИХ альбомов. Их три: 1-я "Кушка- Герат-Шинданд-Кандагар. Война на дорогах" - это та трасса по которой мне приходилось чаще всего ездить; 2-я - "Мой друг шурави!" - это фото советских солдат с афганскими детьми детьми, то же из солдатских альбомов; 3-я 111 месяцев войны - каждое фото исторически соответствует данному году и месяцу (я больше 2-х лет занимался перепроверкой дат фото). Посмотрите может ваше отношение к Афгану немного изменится,
                      10. -1
                        16 августа 2019 16:31
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        Посмотрите на потери по годам.

                        потери по годам ничего не дадут, это показатель получения боевого опыта командирами и начальниками всех степеней, а также интенсивностью проведения войсковых операций
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        Кем были ваши товарищи в Афгане, если солдатами в определённом районе где были самые непримиримые духи, то они могли не видеть того что происходило в других местах.

                        вот именно, у каждого свой взгляд, но только мне ни один из рассказывавших про дружественный афганистан не поведал
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        может ваше отношение к Афгану немного изменится,

                        да, а как бы изменить мнение об этом моих друзей.
                        Скажу одно, партизанское движение против регулярной армии без поддержки населения не продержится, однако, как сидели наши гарнизоны изолированные в Джелалабаде, Кандагаре и других, так до конца войны в конвоях и передвигались, уж за 10 лет войны при дружественном населении могли бы по дорогам спокойно ездить.
                      11. 0
                        16 августа 2019 16:43
                        Мне было бы интересно пообщаться с вашими друзьями))) В вашем присутствии, думаю многое то, что они рассказывали Вам, мне бы не рискнули сказать... потому что и они, и я умеем "отделять лапшу на ушах" от правды))) Не было там партизанского движения в классическом понимании этого "слова", они между собой грызлись как собаки, а порою "превращались" в "дружескую банду", что бы при нашей помощи (не всегда напрямую боем) пощипать своих одноверцев... Восток дело тонкое))) Да и не сидели наши гарнизоны изолировано. Про Джелалабад ничего говорить не буду - не был там, а вот про Кандагар - скажу не было никакой изоляции, мой подчинённый прапорщик Водичев, был нарасхват среди жителей Кандагара
                      12. -1
                        16 августа 2019 17:00
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        Не было там партизанского движения в классическом понимании этого "слова"

                        а какое классическое понимание этого слова? Мирный житель, взявший в руки оружие для борьбы с внешним врагом. Да, если таких не было, то какого ж Тараки почти два года взывал о помощи СССР, почуяв, что под ним трон зашатался. Во многих провинциях Афганистана начались вооружённые выступления, армия тоже частично взбунтовалась, а тут раз, пришёл СССР на защиту ненавистного режима и все бросились любить вошедшие войска? Так не бывает. В училище я писал курсовую работу о морально-политическом состоянии бойца при ведении интенсивных боевых действиях, познакомился с литературой ДСП и в секретке, формуляры с обзорами событий в ДРА, с каждым годом всё хуже. Правда, я писал работу в 85-м, но не думаю, что стало лучше, судя по применению стратегической авиации в конце войны и рассказам моих друзей
                      13. 0
                        16 августа 2019 16:56
                        Я продолжу, случайно нажал не на ту клавишу... Так вот, Водичев был спецом от Бога по ремонту дизельных электростанций причём ему было "пофиг" чья она советская, чехословакская, американская или французская. А старлей из бухгалтерии КЭЧ "сшибал шабашку" разрисовывая мечеть в Шинданде по просьбе местного мулы... даже сюжет про него в 1985 году показали по ТВ СССР. В 1982 году у нас в роте служило два туркмена офицера двухгодичника, так они каждую субботу (война-войной) переодевшись в гражданскую одежду садились в проходящий мимо гарнизона Шинданд гражданский автобус ездили к родственникам в Герат. Я могу привести много примеров из того что видел лично, но думаю и этого достаточно , что бы понять что советские гарнизоны в изоляции не находились...
                      14. -1
                        16 августа 2019 17:04
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        Я могу привести много примеров из того что видел лично, но думаю и этого достаточно , что бы понять что советские гарнизоны в изоляции не находились...

                        в изоляции это не значит, что из дому нельзя выйти, но регулярного сообщения вот просто так, например с Кабулом не было. В своё время мы втроём на Ниве поздно вечером вынуждены были ехать от Хасавюрта до Шатоя и доехали, но это не значит, что население к нам миролюбиво относилось. В колоннах постоянно, то потери, то подрывы были. На сайт имарат кавказ зайдите, там воспоминания бывших шахидов выложены, почитаете, узнаете много интересного.
                      15. 0
                        16 августа 2019 17:36
                        С тем что было в Чечне знаю... и спорить не собираюсь. Нас на Ставрополье Чечня коснулась тоже. Мы говорим про Афган. У меня был то же случай, когда пришлось спускаться (4 КАМАЗа) с Саланга в темноте, так я больше боялся не духов, а своих - чтоб какой-нибудь отличник боевой и политической подготовки не пульнул с дуру. Наверное и у Вас так же было))) Про афганских партизан -не было там партизан, были духи и маджахеды, причём основная масса шла в духи что бы заработать деньги, было много наёмников, но самое понятие ( вы забыли указать) партизаны организованная и вооружённая государством часть населения для борьбы с оккупантом. СССР Афган не оккупировало!!! Колоны ходили между гарнизонами ежедневно, кроме праздников, по плану летали транспортные самолёты и вертушки. Добраться из одного гарнизона в другой даже для меня - лейтенанта, чьи подчинённые были раскиданы по всему Афгану, не было проблемой. В колонах ходил два года, и как пассажир, и как старший колоны поэтому знаю про колоны почти всё, на собственной шкуре испытал. Те же, духи что воевали против нас в Афгане, воевали и против Вас в Чечне, и нас в Ставрополье (Будённовск), Туркменский район (нагайский батальон вернувшийся посл первой Чеченской от чехов в родные сёла), Зона на границе Чечни и Ставрополья. Знаю как погибали ставропольцы в Афгане, в Чечне и в других горячих точках (не только смертью храбрых) т.к. являюсь автором Книги Памяти Ставропольского края с 1946 года по настоящее время.
                      16. -1
                        16 августа 2019 17:45
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        я больше боялся не духов, а своих - чтоб какой-нибудь отличник боевой и политической подготовки не пульнул с дуру. Наверное и у Вас так же было)))

                        эт точно, 700-е бдили )))
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        Добраться из одного гарнизона в другой даже для меня - лейтенанта, чьи подчинённые были раскиданы по всему Афгану, не было проблемой.

                        ну да, в колоннах то под охраной
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        партизаны организованная и вооружённая государством часть населения
                        recourse вы с диверсантами не путаете? А то получается, у нас в Белоруссии во время ВОВ банды мародёров ходили, а не партизан, далеко не все у Ковпака и Медведева служили.
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        для борьбы с оккупантом
                        по их мнению и мнению других стран мы были оккупантами, один бойкот Олимпиады в Москве чего стоит. Я как то с полячкой познакомился в лейтенантскую пору, так она уж очень осуждала наш ввод в Афган в перерывах между ля мур...
                      17. 0
                        16 августа 2019 17:50
                        Ля мурить надо было эту полячку так со "всей пролетарской ненавистью", чтоб времени не было на осуждения))), вот немки у меня в ГДР только и успевали на "Я-Я" (шучу)...
                      18. -1
                        16 августа 2019 17:56
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        Ля мурить надо было эту полячку так со "всей пролетарской ненавистью"

                        иногда нужно было отвлечься для передыху
                        Цитата: Виталий Цымбал
                        вот немки у меня в ГДР только и успевали на "Я-Я" (шучу)...

                        а я не шучу ))
                        В ГДР где?
                      19. 0
                        16 августа 2019 19:20
                        1987-89 - Глау (между Вюнсдорфом и Потсдамом) школа младших специалистов инженерных войск.
                  4. 0
                    16 апреля 2022 06:32
                    Подтверждение тому, быстрый крах режима Наджибуллы.
                    Крах Наджибуллы состоялся из-за предательства Горбачева, который оставил без внимания его просьбы о предоставлении топлива для военной техники и боеприпасов, так как, президент СССР был завербованным агентом запада, однако под суд его не отдали, так как следующий президент продолжил тот же путь развала СССР, которые также продались и легли под западные хотелки, но ничего хорошего от этого не случилось, произошел развал экономики и огромная убыль населения и до сих пор идёт необьявленная война запада с нами, теперь стараемся восстановить, то что в угоду западу мы сами же разорили...
              2. +5
                15 августа 2019 11:01
                Да в Афгане даже не средневековье, а первобытно-общинный строй, да и сейчас там то же самое.
        2. +1
          15 августа 2019 14:25
          Цитата: апро
          Советский интернационализм это когда все равны.не зависимо от национальной принадлежности.и когда следовали ему страна шла от победы к победе

          Интернационализм в международном масштабе весьма мутная идея. Интернационализм в СССР имел положительное явление, но вот с распадом СССР он приобрёл сразу свойство национализма. Куда всё делось в один момент, как будто и не было его в течении 70 лет, даже самые близкие братья украинцы ушли в небытие, не говоря о прибалтах и Средней Азии и уже смотрят не по доброму.
      2. 0
        15 августа 2019 08:10
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Ничего не изменилось с тех времен

        Как же не изменилось?
        Если при Хрущёве и Брежневе пограничные вопросы решались силовым путём, то сегодня демаркация границы между нами проведена без кровопролитий. До этого считалось в этом нет необходимости т.к. мировая революция сотрёт все границы.

        В конце жизни Сталин понимал, что в СССР троцкисты опять берут верх и в одном из последних своих выступлений напрямую обращается к делегатам других стран:



        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Политика интернационализма СССР потерпела крах...

        А вы про какой интернационал? laughing



        Цитата: Тот же ЛЕХА
        все время поражался враждебности наших ближайших союзников по Варшавскому договору

        Каждый год к нам в пионерский лагерь приезжали ребята из соц.стран. Ни какой враждебности не было.
        1. +5
          15 августа 2019 08:48
          Каждый год к нам в пионерский лагерь приезжали ребята из соц.стран.

          Читал еще в Советское время рассказы наших людей бывших в ВЕНГРИИ,Румынии,Польше...там они несколько иначе описывали дружбу к СССР местных жителей.
          Что касается интернационала то я против интернационала на штыках наших солдат.
          Что касается изменений то я имею в виду политику Китая в отношении своих интересов...она неизменна.
          1. 0
            15 августа 2019 08:58
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Читал еще в Советское время рассказы наших людей бывших в ВЕНГРИИ,Румынии,Польше..

            Вы читали а у меня родственники в Польше, Дании и Германии. На бытовом уровне - ни каких проблем. Что же касаемо политики, то Хрущёв с Брежневым хотели так же, как они проделали "фокус" с союзными республиками, собирать все доходы себе и раздавать их по мере лояльности. Кому же это понравится, когда вы зарабатываете, а заработанным ваш сосед распоряжается. При Сталине такого не было. Каждый жил на то что заработал. В общий котёл скидывались только при строительстве общесоюзных строек, обеспечение общей безопасности и т.п..

            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Что касается интернационала то я против интернационала на штыках наших солдат.

            Я то же против интернационала. 15 мая 1943 г. по указанию Сталина был распущен третий интернационал. Интернационал - это попытка троцкистов всего Мира провести глобализацию на свой лад.

            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Что касается изменений то я имею в виду политику Китая в отношении своих интересов...она неизменна.

            Могу только сказать - молодцы Китайцы.
            1. +3
              15 августа 2019 16:04
              Вообще-то 3 й Интернационал создавал В. И. Ленин. Помните как Фурманов говорил Чапаеву:" в третьем.. Он его и создал
          2. +2
            15 августа 2019 14:40
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Что касается интернационала то я против интернационала на штыках наших солдат.

            Я лично против любого, и без штыков. Россия наелась этого интернационализма ещё при ленинцах-интернационалистах, ну а хрущевские братания с Африкой я уже хорошо помню, и не хочу этого. Нужно жить просто в мире.
            1. +2
              15 августа 2019 15:58
              100 000 раз правильно.
  2. +8
    15 августа 2019 05:36
    А в целом многочисленные взаимосвязанные факторы предопределили невозможность для СССР ввязываться в масштабный военный конфликт с КНР. Они же предопределили и неоднократные советские уступки Пекину в пограничных вопросах.
    Ну да. В то время Правительство было озабочено Арабо-Израильским конфликтом и какие можно забирало войска из Сибири и ДВ,пример 14 июля 1969 года по Директиве Генерального штаба ВС СССР, в связи с обострением обстановки на Ближнем Востоке, была начата передислокация 98-й гв. вдд из города Белогорск Амурской области в город Болград Одесской. А в это время уже шли стычки На Советско-китайской границе. В мае 1969 года нас призывали в армию, как на войну.
    12 мая 1969г отправка в Комсомольский ЗРП, 16 мая-29 1969 года карантин. 30 мая принятие присяги и отправка в дивизионы. Это хорошо что в ДОСААФ мы получили воинские специальности так особо вникать в свои специальности нам не пришлось, всё-таки основы мы знали. И за первое лето моей службы мы не вылезали из кабин, то одна мелкая провокация, то другая крупная, войск в прирытии границы были только пограничники и ПВОшники. Это немного позже, когда в Москве осознали к чему это может привести
    1. +1
      15 августа 2019 14:52
      Цитата: амурец
      то одна мелкая провокация, то другая крупная, войск в прирытии границы были только пограничники и ПВОшники.

      У нас в Забайкалье в то время такая же картина была. Отпуска отменили, все по казармам.
      1. +1
        15 августа 2019 23:59
        Цитата: tihonmarine
        У нас в Забайкалье в то время такая же картина была. Отпуска отменили, все по казармам.

        Такая ситуация была по всей линии Советско-китайской границы. Брат служил на два года позже меня 1971-1973 годы, так у них в дивизии были свежи воспоминания как их "кастрированную (кадрированную) дивизию поднимали на прикрытие погранзастав в районе Даманского.
    2. +4
      15 августа 2019 15:56
      В Москве ради каких-то заоблачных химер оставили границу без прикрытия. Интересно, в Генштабе,что не видели, что происходит на китайской границе? Надо будет посмотреть, кто тогда возглавлял Генштаб?
  3. +8
    15 августа 2019 05:39
    Да уж. Хрущ нагадил основательно. А ведь казалось бы - просто хотел задвинуть Сталина, а в итоге и соцлагерь расколол, и под советскую систему мину заложил, и... Черчилль, кажется, сказал о нем - уникальный человек: единственный, кто объявил войну мертвому и умудрился ее проиграть. Печально только, что вместе с ним проиграли и все граждане СССР.
    1. +4
      15 августа 2019 07:38
      Цитата: Дальний В
      Черчилль, кажется, сказал о нем - уникальный человек: единственный, кто объявил войну мертвому и умудрился ее проиграть.

      Ну как же проиграл, если страна таки окончательно свернула с пути строительства коммунизма-интернационализма
      Цитата: апро
      Мао довольно точно описал будущее СССР.коммунизм интернационализм перестали быть целью страны...

      даже Мао сказал, а Ким Ир Сен и Энвер Ходжа его поддержали в этом.
      1. +4
        15 августа 2019 07:45
        Цитата: Педродепакес
        а Ким Ир Сен

        Ким Сен Ир подложил великолепную свинью в виде инцидента с разведкораблём "Пуэбло". В результате чего возникло очередное обострение между СССР и США.
        1. -1
          15 августа 2019 07:56
          Цитата: амурец
          инцидента с разведкораблём "Пуэбло".

          спасибо, что подсказали про этот инцидент, поржал над
          гавайским жестом пожелания удачи
          . Молодцы морячки good
        2. +3
          15 августа 2019 15:44
          Николай, я что-то не могу вспомнить, что это за история с "Пуэбло"?
          1. +1
            15 августа 2019 23:44
            Цитата: vladcub
            Николай, я что-то не могу вспомнить, что это за история с "Пуэбло"?

            Святослав! Вот отрывок из статьи на ВО.21 января 1968 года «Пуэбло» находился у кромки территориальных вод КНДР, где обнаружил советскую подводную лодку в подводном положении и начал за ней слежение, но вскоре потерял контакт. 23 января американцы вновь установили контакт с подводной лодкой и, видимо, так увлеклись преследованием, что зашли в территориальные воды Северной Кореи. В 13 часов 45 минут торпедные и сторожевые катера ВМС КНДР в 7,5 милях от острова Рьедо задержали «Пуэбло», который находился в территориальных водах КНДР (американцы утверждали, что корабль находился в международных водах). При задержании корабль был обстрелян. Один из моряков был убит, а 10 ранены, из них один – тяжело.
            Обеспокоенный захватом «Пуэбло», президент Линдон Джонсон собрал консультативное совещание с военными и гражданскими экспертами. Сразу возникло предположение о причастности к инциденту СССР. Министр обороны Роберт Макнамара утверждал, что Советы знали об инциденте заранее, а один из советников президента заметил, «что это нельзя прощать». Макнамара заявил, что за авианосцем «Энтерпрайз» следует советское гидрографическое судно «Гидролог» и, периодически приближаясь к авианосцу на 700–800 м, выполняет те же функции, что и захваченный «Пуэбло». Замечу, что Макнамара лукавил: дело в том, что скорость «Гидролога» была в два, если не в три раза меньше, чем у авианосца.
            24 января во время обсуждения американского ответа в Белом доме советник по национальной безопасности Уолтер Ростоу высказал идею дать приказ кораблям Южной Кореи захватить советское судно, следующее за авианосцем «Энтерпрайз» ради симметрии. Подобный «симметричный» ответ мог иметь тяжелые последствия, ведь, по американским данным, за авианосцем «Энтерпрайз» во время его перехода к корейскому побережью «шла» советская атомная подлодка проекта 627А, и неизвестно, как бы среагировал ее командир. Вот ссылка на статью: "Воспоминания о "Пуэбло". https://topwar.ru/135228-vospominaniya-o-pueblo.html
            1. +2
              16 августа 2019 12:26
              Большое спасибо за Ваш рассказ. Видимо, надо как-то в первые публикации заглянуть
    2. +2
      15 августа 2019 15:40
      Черчилль молодец: едко заметил
    3. -1
      15 августа 2019 16:12
      Цитата: Дальний В
      А ведь казалось бы - просто хотел задвинуть Сталина,

      Да нет, Хрущёв просто был матёрый троцкист.
      1. +2
        16 августа 2019 12:41
        Вообще-то Вы близки к истине: он окончил Промакадемию, а там были сильны позиции Л Д. Троцкого. Так по крайней мере пишет Успенский в своё:" Тайном советнике вождя".
        ПС.ктгда читал "Советника" то воспринимал как правду и лишь позднее понял: это скорее исторический роман
        1. 0
          16 августа 2019 12:58
          Цитата: vladcub
          он окончил Промакадемию, а там были сильны позиции Л Д. Троцкого

          Сейчас уже есть свидетельства, как пишут "скрытый троцкист". Ну и по многим его поступкам видно.
        2. 0
          16 августа 2019 14:40
          "Советник" - лживый псевдоисторический роман !
          1. +3
            17 августа 2019 17:05
            На тот период еще не было серьезных исторических работ о Сталинским периоде. И лучше :"Советник" чем:" Исповедь любовницы Сталина", а я встречал вполне адекватных людей и хорошо знающих историю которые по вились на эту"Исповедь". А что говорить про тех кто в истории"плавает" или скептически относится к тому периоду?
    4. +1
      16 августа 2019 08:35
      Цитата: Дальний В
      Черчилль, кажется, сказал о нем - уникальный человек

      И ещё он сказал " Хрущёв умнейший человек, только такой умный смог заставить СССР покупать у нас хлеб".
  4. +6
    15 августа 2019 08:01
    Лет 10 назад разговаривал с китайцем. Так вот он сетовал на неправильную политику России в отношении Китая. Буквально с его слов, огромное количество китайцев боготворили русских за избавление от японского многолетнего ига. Но, как он сказал, эти поколения уходят, а молодежь живет другими интересами. Почему Вы, русские не снимаете кино на эту тему, сетовал он, Ваши фильмы очень популярны в Китае. Это о культуре.
    Статья понравилась. Красной нитью проходит аксиомная мысль, что, если упрямо, не взирая на трудности, идти к достижению цели, обязательно ее достигнешь.
    1. 0
      15 августа 2019 12:11
      Цитата: Дмитрий Болотский
      Красной нитью проходит аксиомная мысль, что, если упрямо, не взирая на трудности, идти к достижению цели, обязательно ее достигнешь.

      У китайцев другая теория, нужно терпеливо сидеть на берегу реки, вам это ваш китайский знакомый не сказал?
  5. +2
    15 августа 2019 15:37
    " если хотят стать лидерами нации"( И. Сталин)Вот только НЕТУ у современных коммунистов тех идей,что были во время Сталина.
    У нас в поселке с 1997 поменялось 6 депутатов, ВСЕ в период выборов были коммунисты и ВСЕ после получения мандата вышли из партии.
    В девяностых годах , был молодой коммунист( запомнил из-за татуировки:"Ленин"), всячески насмехался над своим соперником из ЛДПР. Когда избрали в местный совет, благополучно перешел в ПРЕС Шахрая (предшественник НДР, Чеиномырдина ЕРиков). Потом я хотел его увидеть, чтобы глянуть: татуировка на месте или нет?
  6. 0
    21 августа 2019 15:49
    Цитата: Дмитрий Болотский
    Лет 10 назад разговаривал с китайцем. Так вот он сетовал на неправильную политику России в отношении Китая. Буквально с его слов, огромное количество китайцев боготворили русских за избавление от японского многолетнего ига. Но, как он сказал, эти поколения уходят, а молодежь живет другими интересами. Почему Вы, русские не снимаете кино на эту тему, сетовал он, Ваши фильмы очень популярны в Китае. Это о культуре.
    Статья понравилась. Красной нитью проходит аксиомная мысль, что, если упрямо, не взирая на трудности, идти к достижению цели, обязательно ее достигнешь.

    Лет 7 назад, общался с бурятом, который с бригадой сезоно ездил в Китай.
    Работы в пред Байкалье у них нет, живут на заработанные в Китае.
    Последними словами упоминал Путинский режим.
    Отторжение дальневосточных територий вопрос времени. Осемиляция китайцев, свое возьмёт.
  7. 0
    5 сентября 2019 22:15
    На поле боя было много оружия, в основном советского производства 1967-69 гг. с маркировками Румынии и Северной Кореи.

    Некоторая безграмотность в изложении, если с маркировками других стран, то уже не советского производства. Правильно было бы: советского образца, но с маркировками других стран, т.е. пиратское, или произведённое по лицензии.
  8. 0
    11 сентября 2019 15:59
    На данный момент, и я надеюсь и в дальнейшем, Китай не будет воевать! Зачем ложить своих людей, если можно завоевать соперника экономически. Надо бы посмотреть сколько фирм на границе с Китаем имеют статус СП, или прямо имеют бенефициаров с китайским гражданством.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»