Ме-262 и перспектива реактивных истребителей Третьего рейха

Введение


На «ВО» возникла дискуссия между Олегом Капцовым и Романом Скомороховым вокруг истребителя Ме-262:


https://topwar.ru/160645-reaktivnyj-istrebitel-me262-pozor-i-degradacija-ljuftvaffe.html
https://topwar.ru/160894-o-vodoizmeschenii-istrebitelja-me-262.html
https://topwar.ru/161022-me262-luchshee-oruzhie-u-pobeditelej.html

К уважаемым авторам присоединился не менее уважаемый Илья Легат:

https://topwar.ru/161022-me262-luchshee-oruzhie-u-pobeditelej.html

В основном дискуссия свелись к вопросам:

1. Был ли МЕ-262 прорывом или тупиком?
2. Был ли Ме-262 конкурентен по сравнению с реактивными первенцами других воюющих держав?
3. Как оценить боевую эффективность Ме-262?

Оставим на совести авторов правомерность и качество приводимых ими аргументов и фактов. Информацию о том, как оценивали Ме-262 по результатам испытаний специалисты США, Англии или СССР, любой желающий может легко найти в сети напрямую, а заодно и составить собственное мнение по перечисленным выше вопросам.

Перевод трофейного отчёта


Лично для меня интересно, как сами немцы оценивали «Швальбе», чего от нее ожидали и какие перспективы для нее видели. В этом аспекте неожиданно интересным оказался один документ, недавно попавшийся по случаю мне на глаза. Это перевод трофейного отчета о совещании по сравнению проектов истребителей с турбореактивным двигателем He-11TL (так в переводе):

Ме-262 и перспектива реактивных истребителей Третьего рейха


К сожалению, в переводе нет точных данных по дате совещания, месту его проведения и составу участников, но из контекста можно понять, что это начало 1945 года, и участники были достаточно высокой степени компетентности, если исходить из уровня и детальности обсуждаемых проблем.

На совещании рассматривались проекты следующих самолетов (так в переводе):

1. Фирмы «Юнкерс».

2. Фирмы «Блом и Фосс» (212).

3. Фирмы «Блом и Фосс» (209). (Отстранен от обсуждения по желанию фирмы.)

4. Фирмы «Фокке-Вульф» (I).

5. Фирмы «Фокке-Вульф» (II).

6. Фирмы «Мессершмитт» (I).

7. Фирмы «Мессершмитт» (II). (С проектом фирма не определилась, решается вопрос по выбору схемы.)

8. Фирмы «Хейнкель» (Хе-162). (Дальнейшая разработка приостановлена, фирма представила новый проект бесхвостки, оценка которого не может быть произведена.)

Как отмечено в отчете, все проекты претерпели изменения со времени предыдущего совещания (значит, совещания по данным проектам носили регулярный характер. — Прим. авт.). Результаты изменений приводятся в таблицах, которые я свел в одну:



Расчетные максимальные скорости в отчете указаны общими для всех самолетов в пределах 960-990±40 км/ч.

В отчете только для одного проекта приведен фирменный шифр. Проект «Мессершмитта» (II) указан как Р 1110, что позволяет идентифицировать двигатель, под который разрабатывались проекты. Это Heinkel HES 011, или он же Heinkel — Hirth 109-011, информации о котором достаточно много в сети:



Двигатель и упоминаемые в отчете замечания по проектам позволяют с достаточной степенью вероятности идентифицировать фирменные обозначения некоторых других проектов:

1. Фирмы «Юнкерс» — Junkers EF 128.

2. Фирмы «Блом и Фосс» (212) — Blohm & Voss P 212.

3. Фирмы «Блом и Фосс» (209). (Отстранен от обсуждения по желанию фирмы.)

4. Фирмы «Фокке-Вульф» (I) — Focke-Wulf Ta 183.

5. «Фирмы Фокке-Вульф (II) — ?

6. Фирмы «Мессершмитт» (I) — ?

О замечаниях по этим проектам я скажу позже. Что касается общих проблем, упомянутых в отчете, то можно сказать следующее.

Применяемая для достижения высоких скоростей стреловидность влечет проблемы со сваливанием и ухудшением действия элеронов, в т. ч. из-за стекания потока к концам крыла, решения на момент совещания нет, при реализации проектов предвидятся трудности и отмечается необходимость больших экспериментальных работ в аэродинамических трубах и на натуре.

Отмечается необходимость увеличения жесткости стреловидного крыла для обеспечения эффективности элеронов на больших скоростях (эффект реверса элеронов совещающимся был уже знаком. — Прим. авт.).

Говорится о необходимости применения курсового автомата для обеспечения устойчивости при стрельбе на самолетах со стреловидными крыльями.

Отмечается, что на скоростях, на которых возникает волновое сопротивление, площадь стреловидного крыла слабо влияет на общее сопротивление самолета, поэтому необходимо исходить из обеспечения посадочных характеристик и возможности увеличения массы самолетов при дальнейшей модернизации, выбирая величину нагрузки на крыло.

Отмечается узкий возможный диапазон центровок для схемы «бесхвостка», что ограничивает возможности дальнейшей модернизации.

Вследствие больших скоростей возникают вопросы к флюгерной устойчивости, на которую будет влиять достижимая жесткость фюзеляжа, и в этой области предвидятся проблемы.

Теперь перейдем к обсуждавшимся вопросам по конкретным проектам.

Junkers EF 128


В отношении этого проекта отмечено, что на высоких скоростях полета возможно раннее возникновение скачков уплотнения у воздухозаборников, поэтому расположение их неудачно, оперение может снижать эффект стреловидности, а стекание потока с крыла снизит эффективность руля направления. Низкое расположение оружия затрудняет ведение непрерывного прицельного огня. Большая протяженность соединенных баков может значительно нарушить продольную статическую устойчивость.



Blohm & Voss P 212


Из-за больших масс в конце крыла последнее, как предполагается, может оказаться небезопасным в отношении флаттера. К этому проекту, как отмечено, особо относятся общие замечания по жесткости крыла.



Focke-Wulf Ta 183


В корневых сечениях горизонтального оперения будет иметь место преждевременный волновой кризис, упругим характеристикам хвостового оперения следует обратить особое внимание в связи с вопросами устойчивости и управляемости. Рождает вопросы по продольной устойчивости большое протяжение баков по фюзеляжу. Хвостовое оперение опасно при вынужденном покидании самолета. Отмечены следующие положительные качества проекта: малая по сравнению с другими проектами нагрузка на крыло и хороший обзор пилота.



Мессершмитт (I)


Основные вопросы к проекту касались V-образного оперения, волновому кризису на нем, поперечным моментам и вопросам устойчивости. Отмечены как плохие качества: плохая обзорность, большая нагрузка на крыло и недостаточная продольная устойчивость. Проект требовал, по мнению совещающихся, больших дополнительных экспериментальных исследований по V-образному оперению.



Какие выводы в отношении Ме-262 и его оценки самими немцами можно сделать из этого отчета, казалось бы, не имеющего отношения к «Швальбе»?

Выводы


1. В Германии велись интенсивные работы по реактивным истребителям, видимо, понимая, что модернизационный потенциал Ме-262 невысок.

2. Ме-262 позволил немцам ознакомиться на практике со всеми прелестями волнового кризиса, которые их весьма волновали, пути решения проблем искались, благо Ме-262 дал богатую экспериментальную базу, но эти пути еще не были определены окончательно.

3. Немцы понимали, что сделать два однодвигательных истребителя выгоднее, чем один двухдвигательный.

4. Перспективные проекты разрабатывались не под ЮМО-004 или БМВ-003, а под двигатель с тягой 1500-2000 кгс. Но ЮМО и БМВ дали бесценный опыт производства и эксплуатации.

5. Ме-262 был той основой, которая позволила немцам осмысленно продвигаться вперед в разработке эффективного реактивного истребителя. Другой вопрос, что ни времени, ни ресурсов история им не оставляла.

В общем, немцы и сами осознавали, что Ме-262 — это проба пера, не все принятые в нем решения оптимальны, жизненный цикл этого самолета окажется недолгим. Поэтому и проходили такого рода совещания и писались отчеты по их итогам.

Приведенные иллюстрации внешнего вида проектов, возможно, не на 100% соответствуют истинному содержанию проектов на тот момент. Но дают общее представление о сути поднимаемых вопросов.
Автор:
Использованы фотографии:
en.wikipedia.org/wiki
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot 17 августа 2019 09:38 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Спасибо интересно
    1. MooH 17 августа 2019 11:20 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Действительно, весьма толковая статья без ритуальных танцев завываний и ударов в бубен. Жаль, что тема выбрана достаточно узкая. Лично для меня, не до конца понятно массовое производство небоеготового Ме-262. Это были истеричные метания Рейха в агонии или все-таки разумное решение на осуществление которого не хватило времени?
      1. Earthshaker 17 августа 2019 11:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Возможно пытались наверстать упущенное, для массового производства 262 все было готово в 1943, а начали производство в 1944.
      2. Fitter65 18 августа 2019 03:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: MooH
        не до конца понятно массовое производство небоеготового Ме-262. Это были истеричные метания Рейха в агонии или все-таки разумное решение на осуществление которого не хватило времени

        Примерно как и производство Т-34, который всё таки смогли довести до ума.
    2. Vlad.by 17 августа 2019 11:20 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Коротко и по делу.
      Хороша подборка эскизов перспективных моделей.
      Прослеживается линия развития будущих моделей по всему миру.
      И вывод, на мой взгляд, абсолютно верный - Ласточка была пробой пера, экспериментальным самолетом, который вынужденно стал боевым.
  2. lucul 17 августа 2019 10:01 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Отмечается, что на скоростях, на которых возникает волновое сопротивление, площадь стреловидного крыла слабо влияет на общее сопротивление самолета, поэтому необходимо исходить из обеспечения посадочных характеристик и возможности увеличения массы самолетов при дальнейшей модернизации, выбирая величину нагрузки на крыло.

    Вооот , главный вывод они таки сделали - для реактивной авиации , выбор площади крыла нужен , в первую очередь, именно для посадочных хар-к, а не для манёвренности .
  3. svp67 17 августа 2019 10:05 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Нормальная исследовательская деятельность. Немцы, в своих работах пытались воплотить то, что уже наработали и то, как видели развитие этого направления.
    Можно же вспомнить, что и Ме-262 был не одинок, что бороться, "за место под солнцем" ему пришлось с самолетом фирмы "Хенкель", Не-280
  4. rocket757 17 августа 2019 10:17 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Очень интересно!
    Что и говорить, "сумеречный немецкий гений" проявлял себя в создании орудий убийства по полной!
    Их бы усилия, да на созидание направит!!! Мы б уже на Марс слетали и обратно! И был бы тогда "светлым" их гений!
    1. Den717 18 августа 2019 00:28 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: rocket757
      Что и говорить, "сумеречный немецкий гений" проявлял себя в создании орудий убийства по полной!

      К сожалению приходится констатировать, что война в наибольшей степени мотивирует и генерирует прогрессивные технические решения. Потом эти решения, правда не все, переходят в область гражданского производства. Объективности ради стоило бы отметить, что "сумеречный" (правильнее - сумрачный) гений" присутствует во всех развитых странах, включая СССР, а теперь и Россию. ВПК любой страны является отраслью наибольшего прогресса.
      Цитата: rocket757
      Их бы усилия, да на созидание направит!!! Мы б уже на Марс слетали и обратно! И был бы тогда "светлым" их гений!

      Наивно полагать, что "их усилия" они бы использовали, чтобы "мы б уже на Марс слетали". Так бы они с нами поделились бы своими технологиями!? Война сопровождает конкуренцию народов всю историю человечества. Оно обречено жить и тратить львиную долю своих ресурсов на силовую компоненту для агрессии или обороны. Человек рождается в этот мир с жаждой доминирования над себе подобными. Поэтому всякие мечтания о всеобщем мире, равенстве, справедливости и благоденствии - всего лишь утопия, примерно как изобретение "волшебной палочки" для всеобщих превращений. Мечтать можно, надеяться бесполезно.
      1. rocket757 18 августа 2019 08:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не я мечтал/фантазировал, просто высказывание прикольным показалось.
        В принципе верно, что развитие идёт своим чередом, а война технологии несколько подстёгивает! Но большая война ущерб приносит не малый, т.е. торможение будет много где, тем более в ее жернова могли попасть несостоявшиеся гении, которые уже н когда не совершат свои великие открытия!
  5. Mixanchik 17 августа 2019 10:21 Новый
    • 4
    • 17
    -13
    Я всегда задумывался раньше ,почему Сталин требовал рваться к Берлину не взирая на потери ? Вот только сейчас все это выяснятся "оружие возмездия " нацистов .
    Ракеты Фау , Реактивные истребители ..
    Протяни мы хоть пару месяцев -год и немцы бы оснастили эти изделия ядерными боеголовками (грязной бомбой ) Вот ,где бы были потери в будущем hi А этот истребитель ,без проблем бы долетел до Москвы .на скорости и большой высоте ....Все же Бог хранит Россию !
    Сейчас вот опять начинается ..Надеюсь наши готовы !
    1. Fedor Egoist 17 августа 2019 12:57 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: Mixanchik
      немцы бы оснастили эти изделия ядерными боеголовками (грязной бомбой )

      Не оснастили бы. Не было у немцев ядерных бомб, а если бы и были, то не влезли б в истребитель.
      Цитата: Mixanchik
      А этот истребитель ,без проблем бы долетел до Москвы .на скорости и большой высоте

      Не долетел бы. Это не стратегический бомбардировщик.
      Цитата: Mixanchik
      почему Сталин требовал рваться к Берлину не взирая на потери

      Чтобы флаг над рейхстагом развевался красный, а не звездно-полосатый. Будущий символизм Победы был понятен что нам, что им даже тогда, в 45м.
      Цитата: Mixanchik
      Я всегда задумывался раньше

      Иногда действительно лучше задуматься, прежде чем говорить что-либо по теме, о которой вы имеете самое поверхностное представление hi
      1. Алексей 1970 17 августа 2019 16:37 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Прям не в бровь, а в глаз wink
      2. Den717 18 августа 2019 00:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Fedor Egoist
        Не оснастили бы. Не было у немцев ядерных бомб, а если бы и были, то не влезли б в истребитель.

        А вот разведки что в СССР, что в США вполне допускали близость немцев к решению задачи овладения ядерным оружием. И это не сыграло не последнюю роль в выборе времени открытия "второго фронта". Надо иметь ввиду, что это мы сегодня знаем, что немцы могли, а что не могли. А тогда, в 1942-43 годах, противоборствующие стороны могли только предполагать и надеяться на положительный для себя итог. И да, в истребителях бомбы больших массо-габаритных параметров не возят.... Хотя для "грязной" бомбы нет необходимости в больших объемах. Размеров типа SB-2500 вполне хватило бы.
  6. Earthshaker 17 августа 2019 11:44 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    С неожиданной стороны зашёл автор, моё почтение. Я думаю в споре можно ставить точку..... хотя кого я обманываю.
  7. Олег Зорин 17 августа 2019 12:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Коротко и по делу. Респект!
  8. Nikolaevich I 17 августа 2019 12:54 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Ну почему надо обязательно "парафинить" Ме-262 ? Были ли шансы "довести до ума" сий ероплан ? Пожалуй,вполне ! Тем более ,что Ме-262 можно сравнивать с "англичанином " Глостер "Метеор" ! Оба ероплана появились ,примерно,в одно время !
    Ме-262
    Глостер "Метеор"
    Ме-262
    Глостер "Метеор"
    Как вы думаете..."сходство" есть ? Вопрос не только о "внешнем облике", но и о "конструктиве"...
    Особливо, хочется отметить,что "похожий" на Ме-262 Глостер "Метеор" послужил своё прилично и после войны ! Вот "приблизительная" история "Метеора" после 2МВ...
    Самолеты типа F.8(поздняя модификация...) в разное время состояли на вооружении более чем 40 эскадрилий британских ВВС. Они поступали также в Австралию, Бельгию, Бразилию, Данию, Израиль, Нидерланды и Сирию. Их собирали по лицензии на заводах "Авьонс Фэйри" в Бельгии и "Фоккер" в Голландии. Голландцы также дорабатывали под стандарт F.8 старые F.4, используя комплекты узлов, доставлявшиеся из Англии.
    Австралийские "Метеоры" F.8 повоевали в Корее. Одна эскадрилья, 77-я, получила эти реактивные истребители (вместо обещанных "Хан- теров") в феврале 1951 г. на авиабазе Ивакуни в Японии. После прибытия в Корею истребители дополнительно оснастили американскими радиокомпасами. "Метеоры" разместили под Сонгчоном. Первый боевой вылет состоялся 29 июля. Сперва их попытались использовать для перехвата самолетов противника из положения дежурства в воздухе. Их выставляли как заслон на возможных путях подхода МиГ- 15, взлетавших из Аньдуна в Китае. Лишь 18 августа "Метеоры" впервые столкнулись с МиГами. Точнее, пара МиГ-15 из 17-го иап попыталась атаковать четыре австралийских истребителя, но не учла тихоходности незнакомого противника и промахнулась. 25 августа уже имел место настоящий воздушный бой, но обе стороны потерь не имели. Четыре дня спустя старший лейтенант Бабонин сбил первый "Метеор"; еще один, сильно поврежденный, с трудом дотянул до аэродрома Кимпхо. Довольно быстро стало ясно, что против МиГ-15 "Метеоры" "не тянут", уступая им и в скорости, и в маневренности. Тогда их перепрофилировали на сопровождение В-29 в тыл севе- рокорейцев, но и здесь они не увенчали себя славой. МиГи их регулярно били. Тогда "Метеоры" оттянули в тыл и включили в систему ПВО, учитывая их хорошую скороподъемность (на малых высотах "Метеор" F.8 по скороподъемности опережал новейший американский F-86 "Сейбр"). Но чаще их использовали для вспомогательных целей – для сопровождения подбитых самолетов и как радиоретрансляторы.


























    С января же 1952 г. "Метеоры" стали служить как штурмовики, неся по восемь реактивных снарядов. До самого перемирия в июле 1953 г. австралийцы работали по наземным целям.

    В свое время на F.3 в порядке эксперимента опробовали подвеску бомб калибром до 1000 фунтов и НУ Р. В 1951 г. "Глостер" предложила модель G.44 "Репер" – штурмовик на базе F.4 с усиленным крылом, допускавшим наружную подвеску значительного количества вооружения (например, 24 НУР). Но ВВС отказались от этой машины, сочтя ее ненужной в условиях скорого принятия на вооружение самолетов "Хантер" и "Свифт".
    Второй нишей для стареющего "Метеора" могла стать авиаразведка. Королевские ВВС нуждались в замене поршневых "Спитфайров" и "Москито", которые теперь без труда перехватывались реактивными истребителями.
    В 1949 г. на базе F.8 создали новый ближний разведчик FR.9 (G.41L). В отличие от опытной "пятерки" он сохранил полный комплект из четырех пушек. Фотоаппарат был всего один, перспективный, типа F.24, в носовой части. Он мог разворачиваться или вперед, или на один из бортов. Опытный FR.9 совершил первый полет 22 марта 1950 г. Всего их построили 126, из них 12 продали в Эквадор. Английские разведчики базировались частью в Германии, но в основном их держали на базах на Ближнем Востоке.
    А 29 марта 1950 г. взлетел опытный образец дальнего высотного разведчика PR.10 (G.41M).
    Всего до марта 1952 г. выпустили 52 PR. 10. Первую машину этого типа получила в феврале 1951 г. 541-я эскадрилья на смену поршневым "Спитфайрам" PR. 19. Позднее новыми разведчиками оснастили еще три эскадрильи в метрополии и за рубежом. FR.9 и PR.10 стали последними "Метеорами", выпущенными фирмой "Глостер".
    . Если "Метеор" смогли использовать многие годы и "разнообразно"; то почему бы подобное не могло случиться и с Ме-262 ? Кстати, по-моему, в споре о Ме-262,практически, не уделено внимание тому,что немцы "превращали" истребитель Ме-262 в лёгкий бомбардировщик или истребитель-бомбардировщик (Штурмфогель/Буревестник ). И "есть мнение", что истребители "ласточки" не проявили себя должным образом из-за того, что значительная часть самолётов Ме-262 "планировалась " под "Буревестники"!
    1. NF68 17 августа 2019 16:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      Если "Метеор" смогли использовать многие годы и "разнообразно"; то почему бы подобное не могло случиться и с Ме-262 ?


      Подобное не могло случиться с Ме-262 из за конструктивных недостатков двигателей типа Jumo-004 и BMW-003, а еще из за недостатка у немцев жаропрочных материалов. На пример для производства одного двигателя типа Jumo-004 требовалось 88 кг. никеля, а немцы могли выделить на это дело только 28 кг. То же самое касается хрома, молибдена и много еще чего.
      1. Nikolaevich I 18 августа 2019 01:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: NF68
        Подобное не могло случиться с Ме-262 из за конструктивных недостатков двигателей типа Jumo-004 и BMW-003, а еще из за недостатка у немцев жаропрочных материалов.

        Но разве эти "недостатки" были фатальными ? И на "Метеоре" меняли двигатели,и модификации создавались "одна за другой"...Немцам просто не хватило времени "сообразить",что конструктив их двигателя "не есть гуд" и взяться за другой...Ме-262 не "повезло" со временем "рождения !
        1. NF68 18 августа 2019 15:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: NF68
          Подобное не могло случиться с Ме-262 из за конструктивных недостатков двигателей типа Jumo-004 и BMW-003, а еще из за недостатка у немцев жаропрочных материалов.

          Но разве эти "недостатки" были фатальными ? И на "Метеоре" меняли двигатели,и модификации создавались "одна за другой"...Немцам просто не хватило времени "сообразить",что конструктив их двигателя "не есть гуд" и взяться за другой...Ме-262 не "повезло" со временем "рождения !


          У немцев недостатки как раз и были фатальными и трудно предположить были бы эти недостатки устранены и при наличии у немцев необходимого количества жаропрочных материалов. Опять же устранение выявленных в ходе эксплуатации двигателей потребовало бы какое то время, а СССР и его западные союзники не стали бы давать немцам передышку.
          1. Nikolaevich I 18 августа 2019 15:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: NF68
            устранение выявленных в ходе эксплуатации двигателей потребовало бы какое то время, а СССР и его западные союзники не стали бы давать немцам передышку.

            И я про это....что Ме-262 появился в неудачное "для себя" время ,когда у немцев не было "передышки", чтобы "осознать и исправить " !
            1. NF68 18 августа 2019 15:57 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Nikolaevich I
              Цитата: NF68
              устранение выявленных в ходе эксплуатации двигателей потребовало бы какое то время, а СССР и его западные союзники не стали бы давать немцам передышку.

              И я про это....что Ме-262 появился в неудачное "для себя" время ,когда у немцев не было "передышки", чтобы "осознать и исправить " !


              Мне как то попадалась стать о том что у двигателей типа Jumo-004 лопатки компрессора были изготовлены вместе с корпусом компрессора как единый элемент, а у двигателей типа BMW-003 лопатки изготавливались отдельно от самого компрессора и затем каждая из лопаток отдельно крепилась к корпусу. В итоге это привело к тому что проблемм у двигателей BMW-003 было еще больше чем у и без того очень ненадёжного Jumo-004.
              1. Dooplet11 20 августа 2019 09:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Мне как то попадалась стать о том что у двигателей типа Jumo-004 лопатки компрессора были изготовлены вместе с корпусом компрессора как единый элемент, а у двигателей типа BMW-003 лопатки изготавливались отдельно от самого компрессора и затем каждая из лопаток отдельно крепилась к корпусу. В итоге это привело к тому что проблемм у двигателей BMW-003 было еще больше чем у и без того очень ненадёжного Jumo-004.

                В описании конструкции Юмо-004 в отношении лопаток компрессора и лопаток направляющего аппарат сказано буквально следующее:


                Таким образом, лопатки компрессора крепятся к диску посредством "ласточкина хвоста" . Лопатки направляющего аппарата крепятся к картеру компрессора либо пайкой, либо сваркой. В любом случае, лопатки компрессора Юмо-004 не изготавливались как единый элемент диска или картера. Значит, статья вводила в заблуждение, и этот вывод о причинах проблем:
                В итоге это привело к тому что проблем у двигателей BMW-003 было еще больше чем у и без того очень ненадёжного Jumo-004.

                ложный. hi
  9. mark1 17 августа 2019 15:51 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как приятно почитать такую статью.
  10. NF68 17 августа 2019 16:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    С двигателями типа Jumo-004 и BMW-003 перспективы довольно туманны. Особенно с двигателями типа BMW-003. Может быть двигателя фирмы Хеншель были по лучше. Но опять таки не имея в достаточном количестве жаропрочных материалов, да еще и под бомбами союзников, трудно добиться желаемого результата.
    1. Dooplet11 20 августа 2019 09:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Судя по послевоенным отчетам по изучению этих двигателей в СССР, основные проблемы надежности скрывались в процессах разгона двигателей и процессах управления топливоподачей и составом смеси. Хотя вопросы поднятия температуры перед турбиной (для повышения удельных характеристик двигателей) тоже имели место.
      1. NF68 27 августа 2019 16:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Dooplet11
        Судя по послевоенным отчетам по изучению этих двигателей в СССР, основные проблемы надежности скрывались в процессах разгона двигателей и процессах управления топливоподачей и составом смеси. Хотя вопросы поднятия температуры перед турбиной (для повышения удельных характеристик двигателей) тоже имели место.


        Возможно и так. Но опять таки, сколько бы немцам потребовалось времени на устранение всех этих недостатков?
        1. Dooplet11 28 августа 2019 10:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Чуть меньше, чем тем , кто въезжал в эти проблемы ,глядя со стороны на работы немцев. Кстати, проблему состава смеси и регулировки температуры газов они решили, но не успели довести решение до большой серии. А вот проблему приемистости решать всем пришлось долго и упорно. Но показателей ДВС по времени разгона от 10% мощности (тяги) до 100% ТРД не достигли до сих пор.
          1. NF68 28 августа 2019 17:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Dooplet11
            Чуть меньше, чем тем , кто въезжал в эти проблемы ,глядя со стороны на работы немцев. Кстати, проблему состава смеси и регулировки температуры газов они решили, но не успели довести решение до большой серии. А вот проблему приемистости решать всем пришлось долго и упорно. Но показателей ДВС по времени разгона от 10% мощности (тяги) до 100% ТРД не достигли до сих пор.


            Так проблеммы вызванные недостатком жаропрочных сплавов у немцев всё равно останутся по скольку с сырьём дела у немцев всё равно дела обстоят плохо и не понятно за счет чего это можно будет решить.
            1. Dooplet11 28 августа 2019 19:23 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А можно доку про это?:
              Так проблеммы вызванные недостатком жаропрочных сплавов у немцев всё равно останутся

              Какие проблемы? Какой дефицит какого сплава касательно ВРД? Или это умозрительно,по причине дефицита легирующих элементов для броневой стали?
              1. NF68 29 августа 2019 17:53 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Dooplet11
                А можно доку про это?:
                Так проблеммы вызванные недостатком жаропрочных сплавов у немцев всё равно останутся

                Какие проблемы? Какой дефицит какого сплава касательно ВРД? Или это умозрительно,по причине дефицита легирующих элементов для броневой стали?


                У немцев уже в начале ВМВ не имелось в достаточном количестве молибдена, никеля, меди, кадмия, цинка, хрома, вольфрама и много еще чего. В 1942 году даже сталей и той немцы не могли получить столько, сколько им требовалось. В низу статьи есть 2 таблицы.

                http://alternathistory.com/voprosy-kasayushhiesya-linejnyh-korablej-kriegsmarine/

                Или что касалось разработки авиационных двигателей:

                Недостаток многих материалов имел место уже сразу после начала войны. В ходе войны положение с поставками легирующих материалов всё более осложнялось, а их расход на нужды промышленности, наоборот, стремительно возрастал. Тогда начались попытки заменить дефицитные легирующие добавки материалами, которые имелись в стране. В январе 1941 года были получены первые результаты: всего 687 деталей двигателя начали изготавливать из материалов, добыча которых осуществлялась в Германии или в занятых Германией странах. 280 из них начали изготавливать без предварительной длительной проверки. 460 деталей, ранее изготавливавшихся из стали, содержащей молибден, начали изготавливать без молибденовых добавок. В других 227 деталях были сэкономлены 80 кг меди, 20 кг никеля, 3 кг цинка, 0,5 кг кадмия.

                http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli-firm-siemens-bramo-bmw-po-materialam-karla-prestelya/

                Когда немцы во время ВМВ тщательно изучали трофейную американскую и английскую технику, они могли только мечтать о том количестве леригующих добавок, которые союзники могли себе позволить при производстве боевой техники.
                1. Dooplet11 30 августа 2019 09:26 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Давайте от абстрактных "средних по больнице" данных по наличию легирующих элементов в промышленности Германии перейдем к конкретным данным для обсуждения проблем Германии с жаропрочными сталями в ВээРДэ. Какой жаропрочный сплав использовался в каждом конкретном двигателе? Сколько и каких легирующих элементов нужно было для производства одного двигателя? Имелись ли варианты в виде других сплавов для увеличения температуры газов перед турбиной и как применение их повлияло бы на расход легирующих элементов на один двигатель? Какую долю эти легирующие элементы составляли в общих потребностях промышленности при производстве, к примеру, 3000 двигателей в месяц? Пока мы с Вами не ответим на эти конкретные вопросы, утверждение о проблемах с жаропрочными сплавами при производстве реактивных двигателей в Германии будет чисто умозрительным.
                  1. NF68 30 августа 2019 15:39 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Dooplet11
                    Давайте от абстрактных "средних по больнице" данных по наличию легирующих элементов в промышленности Германии перейдем к конкретным данным для обсуждения проблем Германии с жаропрочными сталями в ВээРДэ. Какой жаропрочный сплав использовался в каждом конкретном двигателе? Сколько и каких легирующих элементов нужно было для производства одного двигателя? Имелись ли варианты в виде других сплавов для увеличения температуры газов перед турбиной и как применение их повлияло бы на расход легирующих элементов на один двигатель? Какую долю эти легирующие элементы составляли в общих потребностях промышленности при производстве, к примеру, 3000 двигателей в месяц? Пока мы с Вами не ответим на эти конкретные вопросы, утверждение о проблемах с жаропрочными сплавами при производстве реактивных двигателей в Германии будет чисто умозрительным.


                    Такие детальные подробности мне не разу не попадались. Это нужно основательно копаться где нибудь в немецких архивах и то нет гарантии, что в этих архивах окажутся необходимые данные по скольку часть архивов была уничтожена в конце ВМВ. На пример что касается данных по количеству произведённых в 1945 году поршневых двигателей концерна Даймлер-Бенц, то эти данные не сохранились, а за предыдущие годы данные имеются. В немецких источниках кое где упоминается то как немцы пытались найти эрзатматериалы, в каким проблеммам это приводило в ходе отработки двигателей и прочей продукции для Вермахта. Упоминается что производство подкалиберных противотанковых снарядов из карбида вольфрама было очень ограничено и что в конце 1943 года из за недостатка вольфрама 1600 подкалиберных бронебойных снарядов изготовленных из карбида вольфрама для танковых пушек 8,8-cm-KwK 36 L/56 даже пришлось изъять у вояк.
                    1. Dooplet11 30 августа 2019 16:00 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Поэтому можно уверенно говорить про влияние вольфрамового голода на производство снарядов. А вот про влияние отсутствия жаропрочных сталей на производство реактивных двигателей можно говорить только после "основательно покопаться". Может оказаться, что на развитие их ттх или на произведенное количество больше влияло приборостроение, а не металлургия. Но это не утверждение, а пример! wink
                      1. NF68 30 августа 2019 16:39 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Dooplet11
                        Поэтому можно уверенно говорить про влияние вольфрамового голода на производство снарядов.


                        Обработки металлов это тоже на прямую касалось.

                        А вот про влияние отсутствия жаропрочных сталей на производство реактивных двигателей можно говорить только после "основательно покопаться".


                        Даже тех упоминаний, что встречаются в немецкой литератуте вполне досточточно для того чтобы представить себе проблеммы, которые у немцев возникли. Кое что можно найти вот в этой книге:

                        https://d-nb.info/97146118x/04

                        Статьи о наиболее известных немецких поршневых двигателях 30-40-х годов из этой книге я переводил на русский. До этого на русском языке мне и некоторым моим знакомым еще не разу не попадались подобные данные о немецких авиационных двигателях. Кое какие данные можно найти на немецкоязычных форумах.
            2. Dooplet11 28 августа 2019 20:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Кстати, температура газов на входе в турбину у Юмо-004 была 800-820 градусов Цельсия, то есть в тех же диапазонах, что и у других ВээРДэ того времени. Англичанам на Дервенте 1 и Нине удалось получить 890 и 850 соответственно. Но это двигатели следующего поколения.
              1. NF68 31 августа 2019 15:50 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Dooplet11
                Кстати, температура газов на входе в турбину у Юмо-004 была 800-820 градусов Цельсия, то есть в тех же диапазонах, что и у других ВээРДэ того времени. Англичанам на Дервенте 1 и Нине удалось получить 890 и 850 соответственно. Но это двигатели следующего поколения.


                Так у англичан и материалы для производства ТРД были по лучше. Если даже в самые тяжелые для БИ 1941-1942-е годы для поршневых авиационных двигателей англичане благадаря американцам могли использовать столько легирующих добавок, что немцы о таком даже и мечтать не могли.
                1. Snakebyte 13 ноября 2019 22:34 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Не думаю, что СССР в 1946 году испытывал проблемы с легирующими добавками.
                  Но от развития двигателей РД-10 и РД-20, являющихся копиями немецких БМВ и ЮМО, отказались в пользу английских "Нин" и "Дервент".
  11. Zaurbek 17 августа 2019 17:04 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Cледующее поколение немецких машин уже бы не сильно отличалось от Сейбров или МиГ-15
  12. sevtrash 17 августа 2019 17:19 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Германия была одной из развитых стран Европы, с традиционно высокими уровнями образования, культуры населения, поэтому неудивительно, что они могли создавать новые высокотехнологические продукты, в том числе и передовую военную технику. Которая, конечно, должна пройти определенный период развития, лечения "детских болезней", чтобы стать совершенным оружием. Но времени и ресурсов не было.
    С этой точки зрения Ме262 такой себе этапный самолет, который, возможно, не сумел проявить себя из-за новизны, требующей разработки для реактивного самолета особой стратегии и тактики применения. К примеру, тактика использования залпов 24 ракетами пришлось уже в финале войны, если бы раньше, возможно Ме262 сумели бы снизить уровень бомбардировок на города Германии.
  13. Старый26 17 августа 2019 17:54 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: rocket757
    Очень интересно!
    Что и говорить, "сумеречный немецкий гений" проявлял себя в создании орудий убийства по полной!
    Их бы усилия, да на созидание направит!!!

    Кстати, Виктор и другие камрады. В 90-х годах ЦАГИ выпустило 5 книг под общим названием "Самолеты люфтваффе" (или "История самолетов люфтваффе"). Сейчас точно не помню, а в шкаф лень лезть искать. Формат А4, количество страниц (навскидку) порядка 100-150. Очень интересный технический разбор машин с указанием всех их плюсов и минусов. Что касается перспективных моделей, то примерно в то же время вышли две книги. Одна называлась "Секретные проекты истребителей люфтваффе", вторая - "Секретные проекты бомбардировщиков люфтваффе", Яркие, красочные. Понятно, что это только наброски на очень далекую перспективу, но читать было интересно. Да и относительно других стран на "проклятом западе" издаются аналогичные книги. Есть и по секретным проектам Великобритании, СССР.

    Всегда вызывало удивление одно. Любое КБ могло бы выпустить свои книги о истории самолетов собственной фирмы. Но лень. По сути за 30 лет вышли на русском только книга Ригманта "Под знаком АНТ и ТУ", несколько томов "Энциклопедии самолетов фирмы Мясищева", да еще в начале 80-х - книга о самолетах ИЛ. Остальное или иностранные авторы о наших машинах, или наши авторы, но на вражьем языке. И главное, если что-то и выпускалось особенно в 90-х, то мизерным тиражом по огромным ценам. Полистал я тогда аналогичную книгу о МИГах. Приведены были даже различные схемы моделей МИГ-29 (так сказать изменения в процессе работы над этой машиной). И что? Цена была примерно как 1/5 моей тогдашней зарплаты. Думал может сейчас есть в электронном виде - но увы
  14. Авиатор_ 17 августа 2019 19:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хорошая обстоятельная статья со ссылками на документ. Никаких эмоциональных всхлипов. Автору - респект!
  15. ElTuristo 17 августа 2019 19:28 Новый
    • 0
    • 7
    -7
    Посыл автора не верен,и отдает низкопоклонством перед ерманией...Не многовато ли построено экземпляров(1400) для эусперементов? Недостатки самолета были ясны уже во время его доводки.Гитлер наставиал, что бы Ме-262 использовался в качестве бомбера, однако фукционеры ВВС проигнорировали задачу.Отсюда вывод немцы серийно строили ,сырой малоперспективный самолет,в условиях острого дефицита рессурсов.Критики проекта Ме-262 ,справедливо видят в нем прояление "арийского гения" родившего таких уродов как 700-мм "Дору" или "Тигр".
    1. Dooplet11 17 августа 2019 19:52 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Не знаю, где вы увидели низкопоклонство...
      Як-15 построено 270 штук, МиГ-9 602 штуки. В условиях разрухи и дефицита не многовато ли для переходных сырых машин? Хоть и не арийский, но тоже "гений"?
      Тоже не надо было производить? Летать на Як-9 и Ла-9 до появления МиГ-15, а потом гуртом и летчиков, и техников переучить?
      Да, Ме-262 был не идеалом как реактивный истребитель. С высоты послезнания ясно, где и как можно сделать лучше. Но Ме-262 был скоростнее и лучше вооружен, чем любой поршневик того времени. И он формировал культуру эксплуатации "свистков". Естественно, что ( опять же с вершины послезнания) это была бесполезная трата ресурсов. Бесполезная для Рейха. Но весьма полезная по накоплению опыта для победителей, которым те не преминули воспользоваться. hi
      1. канскеброн 18 августа 2019 07:49 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Да, Ме-262 был не идеалом как реактивный истребитель. С высоты послезнания ясно, где и как можно сделать лучше. Но Ме-262 был скоростнее и лучше вооружен, чем любой поршневик того времени. И он формировал культуру эксплуатации "свистков". Естественно, что ( опять же с вершины послезнания) это была бесполезная трата ресурсов. Бесполезная для Рейха.

        А вот меня всегда интересовал вопрос. Почему "гениальные" авиаконструкторы Рейха не пошли по простому пути создания самолетов "реданной" схемы (Як-15 и Миг-9), ведь можно было уменьшить расход двигателей и использовать планеры от серийных самолетов (Ме-109, ФВ-190), а принялись создавать новые концепты в виде Ме-262 и Не-162?
        1. svp67 18 августа 2019 08:01 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: канскеброн
          Почему "гениальные" авиаконструкторы Рейха не пошли по простому пути создания самолетов "реданной" схемы (Як-15 и Миг-9), ведь можно было уменьшить расход двигателей и использовать планеры от серийных самолетов (Ме-109, ФВ-190), а принялись создавать новые концепты в виде Ме-262 и Не-162?

          Ну с Ме-262 то понятно, движки были очень сырые и два движка, это дублирование. После захвата Ме-262 и ознакомления с его конструкцией, союзные спецы особо отметили его ремонтопригодность, в плане замены движков. Полчаса хватала на всю процедуру, то есть самолет был вновь готов к вылету.
          Ме-109 как база для такого апгрейда не годился, от слова "абсолютно", и все благодаря своей "гениальной конструкции", особенно крыла и шасси.
          Ну, а Курт Танк, из "Фокке Вульфа", был слишком умен и проницателен, что бы понять, что переделать ФВ-190, а главное добиться от него выдающихся результатов, сложнее, чем довести его Та-183
          1. Dooplet11 18 августа 2019 10:11 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Два движка не дублирование, а результат получения потребной тяги для обеспечения заданных ТТХ. В остальном с Вами согласен.
        2. Dooplet11 18 августа 2019 09:54 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          В отличие от Яковлева, они не ставили перед собой задачи вставить ВРД в существующий планер поршневика. Потому и реданная схема "не зашла".
      2. ElTuristo 18 августа 2019 08:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Як-15 эрзац,на базе Як-3., МиГ-9 передовая в плане компоновочных решений машина(2 двигателя внутри фюзеляжа).
  16. 123456789 17 августа 2019 20:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1

    Ме-262 и перспектива реактивных истребителей Третьего рейха
  17. BAI
    BAI 17 августа 2019 21:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все модели со стреловидным крылом. Т.е. немцы уже поняли причину затягивания в неуправляемое пикирование.
    1. Dooplet11 17 августа 2019 22:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Т.е. немцы уже поняли причину затягивания в неуправляемое пикирование.

      Да. Термины " волновой кризис" и "скачки уплотнения" были рабочими понятиями на том совещании
  18. Tarasios 18 августа 2019 01:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Последний чертёж Мессершмитт (I) - даже сейчас смотрится довольно современным и даже красивым. Думаю, что лет на 20-25 немцы опережали остальных в этом вопросе.
  19. ABM
    ABM 18 августа 2019 03:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    одновременно разрабатывать 7 одинаковых проектов в 1945 году? хм...
  20. Никомед 18 августа 2019 07:31 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    У Немцев было большое количество проектов, в т.ч. и революционных, для своего времени. Но, двигатели... Они у Немцев были, мягко говоря, не очень удачные. Вот если бы им движки Уиттла... Тогда... feel
  21. kalibr 18 августа 2019 11:27 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Den717
    Человек рождается в этот мир с жаждой доминирования над себе подобными. Поэтому всякие мечтания о всеобщем мире, равенстве, справедливости и благоденствии - всего лишь утопия, примерно как изобретение "волшебной палочки" для всеобщих превращений. Мечтать можно, надеяться бесполезно.

    Хорошо сказано!
  22. iouris 18 августа 2019 16:56 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Уважаемые авторы превратились в паталогоанатомов от авиации. Эксгумация этих трупов выгодна только тем, кто занят реабилитацией Германского рейха и принижением роли СССР во ВМВ.
    1. Dooplet11 18 августа 2019 20:15 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Вы правы. БНТ ЦАГИ занималась реабилитацией Рейха, переводя немецкие документы, НИИ ВВС тоже реабилитировал Рейх, тщательно изучая и технику немцев и переведенные документы. Да еще и отчеты и техописания по авиатрупам писали. И летчику-испытателю Кочеткову это все было выгодно, когда он с риском для жизни испытывал Ме-262 на предельных режимах. Принижали роль СССР в ВМВ! Контры , одним словом!
      1. iouris 18 августа 2019 20:26 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        В 1945 году эксперты, изучая трофейные технологии, занимались очень важным для государства делом, а сегодня решаются совсем другие вопросы, идеологические, в частности, читателя постоянно подводят к идее, что Германский Рейх мог и победить уже тогда. Я не вижу смысла в этой дискуссии, поскольку СССР всё равно прекратил существовать.
        1. Dooplet11 18 августа 2019 20:51 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          читателя постоянно подводят к идее, что Германский Рейх мог и победить уже тогда.
          - Вы подвелись к такой идее? Странно на Вас действуют технические документы.
          1. iouris 19 августа 2019 12:15 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Dooplet11
            Странно на Вас действуют технические документы.

            Что Вы понимаете под "техническим документом"? Где в статьях "технические документы"
            Эксперты должны рассказывать об актуальном. Рассматриваемые технологии давно утратили актуальность. Ресурс уподобился студенту из известного анекдота, который знал только про земляного червя. На каждом экзамене ему попадался билет с вопросом о черве. Когда, наконец, он вытащил вопрос про слона, то он сумел элегантно обойти эту трудность, нарисовав картину: слон ударяет бивнем, откалывается пласт земли... а под ним червяк.
            1. Dooplet11 19 августа 2019 12:53 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Где в статьях "технические документы"

              - а какие статьи имеются в виду? Если моя, то вот: https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565940127_ris1.jpg
              hi
  23. синоби 19 августа 2019 03:33 Новый
    • 1
    • 1
    0
    На момент создания 262 был хоть и сырым,но самым передовым истребителем.Главная его проблемма были двигатели и Гитлер.Не прикажи он их перепрофилировать в бомберы,для союзной авиации всё было бы гораздо печальней.Огневой мощи у 262 хватало что-бы в один проход завалить любую летающую крепость.И никто догнать его не мог,а это многого стоит.Это в частности.Немецкий опыт лёг в фундамент всей реактивной авиации мира.Это в общем.И заниматься критикой того периода,если-бы да ка-бы,затея глупая и бесперспективная,ибо история не терпит сослогательного наклонения.
    1. Dooplet11 19 августа 2019 06:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      И заниматься критикой того периода,если-бы да ка-бы,затея глупая и бесперспективная,ибо история не терпит сослогательного наклонения.

      Вы правы. Но статья не о том. Она о том, что немцы знали о плюсах и минусах Ме-262. Они старались по максимуму использовать плюсы и искали пути избавиться от минусов. И никакой альтернативщины. laughing
      1. синоби 20 августа 2019 01:23 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Да кто-бы спорил!В знаниях-сила! hi
  24. Pavel57 19 августа 2019 09:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересная статья. Еще раз подтверждает, что история - наука с некоторой натяжкой, поскольку реально существует только интерпретация некоторых фактов, в объективность которых приходится верить.
  25. Костадинов 19 августа 2019 11:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: канскеброн
    А вот меня всегда интересовал вопрос. Почему "гениальные" авиаконструкторы Рейха не пошли по простому пути создания самолетов "реданной" схемы (Як-15 и Миг-9), ведь можно было уменьшить расход двигателей и использовать планеры от серийных самолетов (Ме-109, ФВ-190), а принялись создавать новые концепты в виде Ме-262 и Не-162?

    Ето било не проблема конструкторов, а общественого строя Германии тогда(капитализм епохи империализма). Самолетостроительние фирми, в нацисткой Германии ето частние предприятия у которих цель одна - максимальний прибьиль. Они хотели делать тяжелье бомбардировщики с 4, 6 или 8 двигателей, а им государство заказивало только истребители и легкие бомбардировщики. И они начали разрабативать возможно самие большие двухмоторние истребители-бомбардировщики.
    Не любили они и реактивних двигателей - очень дешевие и не нуждаются в дорогого високооктаного бензина.
    1. Dooplet11 19 августа 2019 11:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не любили они и реактивних двигателей - очень дешевие и не нуждаются в дорогого високооктаного бензина.
      - может, и не любили, но по количеству разработок обошли всех противников , вместе взятых. Тут уже музыку заказывали OKL и RLM.
  26. Костадинов 19 августа 2019 16:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Dooplet11
    Не любили они и реактивних двигателей - очень дешевие и не нуждаются в дорогого високооктаного бензина.
    - может, и не любили, но по количеству разработок обошли всех противников , вместе взятых. Тут уже музыку заказывали OKL и RLM.

    Так точно - по количество разработок обошли всего мира в несколько раз. Среди етих разработок било и несколько реактивних межконтинентальних бомбардировщиков. И ето все в начале 1945 когда их родина отчаяно нуждалась в дешевого, одномоторного истребителя с максимально простое управление и обучение для молодих летчиков.
    Государство просило получить самого простого самолета, и как можно скорее, а получало какие то фантастические бесхвостки, стреловидние и летающие крилья и всякие другие чертовщини с срок принятия на вооружения не раньше лето 1946.
    Двигатель ЮМО-004 уже довели до приемливое состояние к середине 1944 что мешало ставить его по реданой схеме на серийние истребители? Ето не Яковлев изобрел такое самое простое решение. Все немецкие конструктора знали что ето можно бистро сделать, но никто пальцем не шевельнул. Зато почуяв запах прибили Хейнкель начал делать новий истребитель с нуля, Месершмит двумоторний весящий аж 6 тон тоже новий "истребитель", другие фирми затопили РЛМ с самими фантастическими прожектами.
    Доработку двигателя (ЮМО-004) тянули 2 года, и никак не спешили пока не начали бомбежки заводов синтетического горючего. Только тогда додумались что ето единствений вьиход для их авиации занялись с ним всерьез.
    1. Кукуруза 20 августа 2019 14:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      их родина отчаяно нуждалась в дешевого, одномоторного истребителя с максимально простое управление и обучение для молодих летчиков.
      Государство просило получить самого простого самолета
      какой же бред, только "орд авиахлама с одноразовыми пилотами" во второй половине войны Рейху только и не хватало...
      Брать числом можно лишь в том случае, если будет ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ численный перевес этого числа, и Германии отлично понимали, что по количеству за союзниками даже близко не угнаться, поэтому вполне осознано была сделана ставка на качественный рывок .
      фантастические бесхвостки, стреловидние и летающие крылья и всякие другие чертовщины
      все это не что иное, как ассиметричный ответ на возникшие вызовы.
      что мешало ставить его по реданой схеме на серийные истребители?
      Здравый смысл. Установка ТРД вместо поршневого мотора требовала радикальной переделки всего самолета, при этом сохраняется плохой фронтальный обзор, некуда ставить радар.
      1. Dooplet11 20 августа 2019 14:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        некуда ставить радар.
        - ну, при проектировании истребителей, а особенно одномоторных, о том, куда ставить радар еще никто не думал. По крайней мере, этот вопрос стоял первым сзади в перечне вопросов компоновки.
        1. Кукуруза 20 августа 2019 14:52 Новый
          • 0
          • 0
          0
          ну, при проектировании истребителей
          вот только немцам кровь из носа как был нужен перехватчик , в том числе и особенно ночной, я не думаю, что воочию узрев еще с первой половины войны всю пользу радиолокации, они могли создавать перехватчик на которой нельзя ставить радар.
          1. Dooplet11 20 августа 2019 15:06 Новый
            • 0
            • 0
            0
            вот только немцам кровь из носа как был нужен перехватчик , в том числе и особенно ночной, я не думаю, что воочию узрев еще с первой половины войны всю пользу радиолокации, они могли создавать перехватчик на которой нельзя ставить радар.
            - Однако из представленных в обсуждаемом техническом переводе только два проекта могли условно нести радар, имея свободный нос ( и у этих двух наибольшее количество вопросов по аэродинамике на высоких скоростях), при этом ни один из проектов не имел второго мета для оператора радара. Видимо, спецификация RLM, по которой делались проекты, не предполагала использования истребителя в качестве ночника.
            1. Кукуруза 20 августа 2019 15:40 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Однако из представленных в обсуждаемом техническом переводе только два проекта имели могли условно нести радар
              обсуждаемый перевод не имеет никакого отношения не только к давно летавшему на то время me262 , но и вообще к какой либо другой боевой машине. Я так понимаю, это просто дискуссия теоретиков о развитии реактивной авиации, проблеме перехода не сверхзвук.
              1. Dooplet11 20 августа 2019 15:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Я так понимаю, это просто дискуссия теоретиков о развитии реактивной авиации, проблеме перехода не сверхзвук.

                Не правильно понимаете. Это обсуждение рабочих проектов, запущенных на основании распоряжения отдела GL/C-E 2/III Имперского министерства авиации (RLM).
                1. Кукуруза 20 августа 2019 16:18 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  обсуждение рабочих проектов
                  а так сразу и не скажешь, ибо в переводе нет ни слова о боевых качествах, эксплуатационных нюансах, экономическом обосновании, и в целом совершенно непонятно какие задачи стояли перед проектирующимися машинами и как они их должны были решать.
                  1. Dooplet11 20 августа 2019 17:43 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    ибо в переводе нет ни слова о боевых качествах, эксплуатационных нюансах, экономическом обосновании
                    - Вы видели перевод? В нем масса слов о боевых качествах и эксплуатационных нюансах, начиная от возможности длительно вести прицельный огонь до вопросов устойчивости.
                    и в целом совершенно непонятно какие задачи стояли перед проектирующимися машинами и как они их должны были решать
                    - по этому вопросу достаточно много в открытых источниках в сети об этих проектах.
  27. Костадинов 20 августа 2019 15:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Кукуруза
    ну, при проектировании истребителей
    вот только немцам кровь из носа как был нужен перехватчик , в том числе и особенно ночной, я не думаю, что воочию узрев еще с первой половины войны всю пользу радиолокации, они могли создавать перехватчик на которой нельзя ставить радар.

    Немцам как кровь из носа нужен бил реактивний дневной истребитель как можно раньше и как можно большое число. Остановить дневние массирование бомбежки тяжельми бомбардировщиками используя реактивними истребителями била единственая практически вьиполнимая задача для Люфтваффе со второй половине 1944. Ночние бомбежки не били так опасними и технология тогда не позволяла их остановить. Нельзя било остановить и дневних бомбежек истребителей-бомбардировюиков и щурмовиков небольшими групами, как на поле боя так и в тилу.
  28. Костадинов 20 августа 2019 16:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Кукуруза
    их родина отчаяно нуждалась в дешевого, одномоторного истребителя с максимально простое управление и обучение для молодих летчиков.
    Государство просило получить самого простого самолета
    какой же бред, только "орд авиахлама с одноразовыми пилотами" во второй половине войны Рейху только и не хватало...
    Брать числом можно лишь в том случае, если будет ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ численный перевес этого числа, и Германии отлично понимали, что по количеству за союзниками даже близко не угнаться, поэтому вполне осознано была сделана ставка на качественный рывок .

    Какое здесь число и какой качествений рьивок? Почему ети самие истребители с поршневим мотором не хлам, а когда у них будет реактивний двигатель они становятся хлам? Никакого особого вьибора у немцев не било. Или несколько тисяч преоборудованих истребителей с реактивними двигателями в боевих частей до января 1945(численое превосходство конечно не будет но будет все таки оперативно заметное число истребителей с превосходство в скорости и обеспеченое горючим) или будет как ето у немцев реально получилось - 400 Ме-262, практически ни один Хе-162 и несколько десятков Ар-234 до апреля 1945. Оперативно пренебрежимое число нових скоростних машин которих летчики трудно усваивали.
    фантастические бесхвостки, стреловидние и летающие крылья и всякие другие чертовщины
    все это не что иное, как ассиметричный ответ на возникшие вызовы

    Реактивний двигатель на место поршнегого вполне хватал как ассиметричний ответ здесь и сейчась, а все другое било не ассиметричний ответ, а настоящий бред и диверсия перед лицом врага. Какую наглость надо в ноябре 44 и январе 45 занимать руководство Люфтвафе прожектами самолетов екзотических аеродинамических схем для которих бил нужен по меньшей мере год для проверки их вьиполнимости и потом еще не менее год для доводки. Очень добрий дядя бил фюрер и никого тогда не растрелял.
    что мешало ставить его по реданой схеме на серийные истребители?
    Здравый смысл. Установка ТРД вместо поршневого мотора требовала радикальной переделки всего самолета, при этом сохраняется плохой фронтальный обзор, некуда ставить радар.

    Не знаю как вьиглядить етот здравий смьисл, но установка ЮМО-004 по реданой схеме на Як практически самий простой и бистрий путь к реактивному самолету. Кроме всего прочего он бил и самий легкий для переучивания летчиков. Надо било в первой очереди остановить массирование дневние бомбежки, а о радарах и обзора можно било думать потом.
  29. Комментарий был удален.
  30. RomV 4 сентября 2019 12:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Спасибо, прочитал с удовольствием