О боеприпасах, армейских пистолетах и пистолетах-пулемётах в ВС РФ

Бронежилеты и боеприпасы


Огромное влияние на развитие стрелкового оружия в России и в мире оказало широкое распространение средств индивидуальной бронезащиты (СИБ) бойцов – бронежилетов. Непрерывное совершенствование бронежилетов привело к тому, что многие образцы современных вооружений уже неспособны осуществить пробитие индивидуальной бронезащиты на сколько-нибудь приемлемой дальности. Для решения этой задачи существует два способа: первый — совершенствование существующих боеприпасов, второй — создание абсолютно новых боеприпасов.



Патрон 6,8х43 мм Remington SPC (слева) в сравнении со стандартным патроном армии США 5,56х45, в качестве боеприпаса перспективного стрелкового оружия также рассматриваются телескопические боеприпасы – перспективный лёгкий пулемёт LSAT (справа)


В рамках создания новых боеприпасов в США и странах НАТО рассматривается переход на новый унифицированный винтовочный боеприпас калибра 6,8 мм.

Для вооружения экипажей бронетехники и бойцов вспомогательных подразделений разработана концепция персонального оружия самообороны (Personal defense weapon – PDW), включающая новые малогабаритные боеприпасы калибра 4,6-5,7 мм и оружие под них, способное поражать цели, защищённые СИБ, на дальности до 200 м.


Оружие PDW – HK MP7 калибра 4,6х30 мм и FN P90 5,7х28 мм



Схема работы HK MP7


Схема работы FN P90

В России к таким примерам можно отнести бронебойный патрон калибра 9х21 мм (7Н29), применяемый в пистолете СР-1 «Гюрза» (самозарядный пистолет Сердюкова – СПС / «Вектор» / 6П53) и в новом пистолете «Удав».


Пистолеты СР-1 «Гюрза» и «Удав» под патрон 9х21


Альтернативным вариантом является увеличение бронепробиваемости существующих боеприпасов – внедрение в конструкцию термоупрочнённых сердечников, увеличение порохового заряда. В качестве наглядного примера такого подхода можно указать отечественные патроны 7Н21 и 7Н31 калибра 9х19 мм.

О боеприпасах, армейских пистолетах и пистолетах-пулемётах в ВС РФ

Бронебойные патроны 7Н21, 7Н31 калибра 9х19 мм и 7Н29 калибра 9х21 мм


Какой подход можно считать предпочтительным? У каждого из них есть свои преимущества и недостатки. Модернизация существующих боеприпасов обходится дешевле, поскольку наряду с новыми могут использоваться и ранее выпущенные боеприпасы, лежащие на складах. Также в некоторых случаях может использоваться и существующее оружие, в случае, если его конструкция может выдержать усиленные боеприпасы. С другой стороны, зачастую новый боеприпас оказывается слишком мощным для существующих образцов оружия, которое в любом случае требуется менять на новые образцы. Случайное или намеренное применение усиленных боеприпасов в старых образцах оружия может привести к выходу его из строя и травмированию стрелка. Кроме того, в жестко определённых габаритах «старого» боеприпаса разработчики могут быть ограничены в выборе наиболее эффективных конструктивных решений.

В свою очередь, при создании нового боеприпаса с «чистого листа» могут быть реализованы все новейшие достижения в материаловедении, выбраны оптимальные массогабаритные параметры перспективного боеприпаса. Исключается вероятность применения новых боеприпасов в устаревших образцах оружия.

Таким образом, модернизацию устаревших боеприпасов можно считать эффективной только до тех пор, пока не требуется замена оружия из-за существенного изменения тактико-технических характеристик (ТТХ) нового боеприпаса. В противном случае наиболее оптимальным решением можно считать создание абсолютно нового комплекса оружие-патрон.

Пистолеты


Немногим ранее мы уже рассматривали приключения армейского пистолета в России, изложенные в первой и во второй частях. Соответственно, мы видели, что на роль армейского пистолета вооружённых сил РФ рассматривалось множество кандидатов. Исходя из доступной для изучения информации наиболее вероятным кандидатом на эту роль является разрабатываемый концерном «Калашников» пистолет Лебедева в полной (ПЛ-15) и укороченной (ПЛ-15К) версиях.


Пистолеты: полноразмерный ПЛ-15 и укороченной ПЛ-15К


Перспективные армейские пистолеты, предполагаемые на замену пистолета Макарова, зачастую критикуют за большие по сравнению с последним габариты и массу. Наряду с так и не доведённым пистолетом ГШ-18 пистолет ПЛ-15К можно считать наиболее необременительными для постоянного ношения моделями.

Тем временем внезапно во всех средствах массовой информации появилась информация о принятии на вооружение пистолета «Удав» под патрон 9х21 мм. Вообще, сама по себе процедура выбора армейского пистолета без проведения конкурса вызывает много вопросов. Вдобавок это оружие получилось достаточно крупным и наверняка вызовет нарекания пользователей при постоянном ношении.

Можно предположить, что пистолет «Удав» займёт нишу пистолета СР-1 «Гюрза» и станет оружием специальных подразделений, но в то же время на сайте концерна "Ростех" указано следующее:
Российская армия в ближайшем будущем может получить новый пистолет. Специалистами ЦНИИточмаша был разработан «Удав», который призван заменить легендарный ПМ. Пистолет прошел все государственные испытания, и решение о его запуске в серию примут совсем скоро – в марте 2019 года.


Какой пистолет в конечном итоге станет наиболее массовым в российской армии, в конечном итоге покажет время. Возможно, что с пистолетом Лебедева в ходе испытаний возникли какие-то проблемы, и пистолетов ПЛ-15/ПЛ-15К мы вообще не увидим, а возможно, что на сайте Ростеха информация выложена не совсем корректно, и пистолеты ПЛ-15/ПЛ-15К станут основным армейским пистолетом РФ, тогда как пистолет «Удав» займёт нишу оружия спецназа.

Другой вопрос возникает о необходимости разработки и производства отдельного боеприпаса (семейства боеприпасов) калибра 9х21 мм, чьи характеристики схожи с бронебойными версиями куда более распространённого калибра 9х19 мм.


Сравнение патронов 7Н21, 7Н31, 7Н29


Учитывая то, что все российские, предполагаемые как армейские, пистолеты предназначены как минимум на работу с патроном 7Н21, проблема разрушения оружия из-за неподходящего боеприпаса отсутствует, и необходимость распространения ещё одного боеприпаса 9х21 мм вызывает определённые сомнения.

Пистолеты-пулемёты


Ниша пистолетов-пулемётов в России всегда была крайне специфичной. На западе это достаточно распространённое оружие полиции и спецслужб, достаточно вспомнить всем известный немецкий Heckler&Koch MP5 или израильский UZI.


Наиболее известные в мире пистолеты-пулемёты – немецкий Heckler&Koch MP5 и израильский UZI


В послевоенный период в СССР пистолеты-пулемёты не использовались, их нишу прочно занял укороченный автомат Калашникова – АКС-74У, который выдавался (выдаётся?) даже сотрудникам патрульно-постовой службы милиции (ППС).

Первые образцы советских/российских пистолетов-пулемётов стали разрабатываться конце 80-х начале 90-х годов. Иногда это были переработки того же автомата Калашникова, как, например, пистолет-пулемет «Бизон», иногда полностью новые разработки разной степени успешности.


Пистолет-пулемет ПП-19 «Бизон» со шнековым и с секторным магазином. Сходство с АК очевидно, разработан под патроны 9х17 мм, 9х18 мм, 9х19 мм и 7,62х25 мм ТТ



Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» калибра 9х18 мм с СР2М «Вереск» калибра 9х21 мм


Изначально ниша российских пистолетов-пулемётов была достаточно ограниченной, возможно, что во многом из-за финансовых сложностей 90-х годов. Со временем пистолеты пулемёты заняли свою ограниченную нишу в структурах МВД, Федеральной службы судебных приставов, ФСО, ФСБ, ФСНП, ФСИН и других силовых структурах. Обыватели чаще всего могут увидеть пистолеты-пулемёты у инкассаторов, работающих с банкоматами или забирающих выручку в супермаркетах и на заправках.


Ещё один кандидат на продвижение в силовые структуры РФ – пистолет-пулемет Агишевского калибра 9х19, производства завода «Молот-Оружие», предположительно изначально предназначенный для гражданского рынка


А вот в вооружённых силах РФ пистолеты-пулемёты распространения не получили. В аварийный запас пилотов входит пистолет Стечкина и/или автомат АКС-74У, аналогичная ситуация и у экипажей бронетехники (пистолеты + укороченный автомат).

Если говорить об экипажах бронетехники, для которых риск оказаться в гуще общевойскового боя достаточно высок, то говорить о каких-либо пистолетах-пулемётах просто безответственно. В конце концов, найти в танке место для трёх полноразмерных автоматов Калашникова, или их современных укороченных версий типа АК-104/АК-105, вполне реально.

А вот с пилотами ситуация сложнее. В августе 2019 г. появилась информация о том, что АКС-74У хотят заменить, заменив более легким и компактным пистолетом-пулеметом ПП-2000.


Пистолет-пулемет ПП-2000 калибра 9х19 мм



Схема работы PP-2000

Что это даст с практической точки зрения? Увеличится дальность полёта на 100 метров или боекомплект авиапушки на 5 снарядов? Что в результате этой замены получит пилот? Меньшую огневую мощь и менее распространённый боеприпас?

Если в плане развития армейского пистолета есть какой-то прогресс в увеличении бронепробиваемости, то возможности ПП-2000 в плане бронепробиваемости и дальности стрельбы будут существенно уступать АКС-74У, даже с патроном повышенной бронепробиваемости 7Н31.

Давайте попробуем посмотреть ситуацию от решаемых задач. Пилот может оказаться на земле только в том случае, если его самолёт/вертолёт сбили, или он потерпел крушение по техническим причинам. В этом случае пилот попадает на враждебную территорию, со значительным численным и огневым превосходством противника. Соответственно, лучшим союзником пилота будет маскировка, и вести боевые действия пилоту лучше всего только в случае крайней необходимости, с учётом обеспечения минимальной демаскировки своей позиции, что предъявляет требование к наличию глушителя на оружии. Другим существенным фактором является крайняя ограниченность боекомплекта, пополнить который скорее всего будет негде, что подразумевает необходимость обеспечения высокоточной стрельбы, высоких поражающих свойств боеприпаса и наличие оптического прицела на оружии.

Есть ли в России оружие, подходящее под эти требования? Разумеется. Это бесшумные снайперские винтовки 6П29 «Винторез» и ВСК-94, автоматы 6П30 «Вал» и 9А-91 под мощные патроны 9х39. В сочетании с простым и надёжным оптическим прицелом небольшой кратности, возможно с дополнительной насадкой для стрельбы в тёмное время суток, с бронебойными патронами в комплекте, это оружие может существенно повысить шансы пилотов на выживание на враждебной территории. Учитывая наличие двух разработчиков/производителей, вполне можно провести конкурс и по его результатам выбрать наиболее оптимальный вариант. Непонятно, почему столь очевидное решение не было реализовано ещё 25 лет назад, когда всё это оружие только появилось.


Бесшумные снайперские винтовки «Винторез-М» и ВСК-94 под патрон 9х39



Бесшумные автоматы «Вал» и 9А-91 под патрон 9х39


А пистолеты-пулемёты под пистолетный патрон лучше оставить тем, кто их использует в настоящее время, в армии им делать абсолютно нечего.

В следующем материале рассмотрим, каким может быть перспективный армейский пистолет в контексте концепции PDW.
Автор:
Использованы фотографии:
militaryarms.ru, zonwar.ru, oruzheika.blogspot.com, rostec.ru, armoury-online.ru, guns.ru
Статьи из этой серии:
Армейский пистолет в России. Часть 1
Армейский пистолет в России. Часть 2
Армейский пистолет в США. Часть 1
Армейский пистолет в США. Часть 2
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР 24 сентября 2019 18:12 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    И кто додумается Вал с Винторезом летунам дать !? Они сбитые , видны за 5 км ! И на них сразу охота начинается ! Тут лучше сразу группу , на помощь высылать !
    1. polpot 24 сентября 2019 18:17 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Можно ещё "Шмелями" летунов вооружить, тоже оружие хорошее
      1. ФЕОДОР 24 сентября 2019 18:28 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Тогда сразу миниган !
        1. Monster_Fat 24 сентября 2019 18:38 Новый
          • 15
          • 1
          +14
          Господи, один я вижу ужасное воронение на современных российских образцах стрелкового оружия, особенно на пистолетах.... ? winked
          1. ФЕОДОР 24 сентября 2019 18:39 Новый
            • 9
            • 1
            +8
            Ну мы тоже не слепые ! Но мы не метросексуалы ....
          2. Маки Авелльевич 24 сентября 2019 20:11 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Monster_Fat
            осподи, один я вижу ужасное воронение на современных российских образцах стрелкового оружия, особенно на пистолетах.... ?

            да. сталь выглядит какой то потрёпаной. жизуально коробит.
        2. mark1 24 сентября 2019 20:00 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Предлагаю свой вариант - при катапультировании вместе с креслом отделяется пушка (с креслом связана ,скажем ,тросиком), а у пилота в НЗ 5-10 снарядов ( мало ли все расстрелял в бою) а кобуре макар.
          1. Maksim_ms 25 сентября 2019 15:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            тогда уж и шасси тоже чтобы потом в тачанку трансформироваться.
            1. mark1 25 сентября 2019 17:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Этот вариант(основной) еще в августе был предложен("На смену АКС-74у придет ПП-2000")- сейчас версия "лайт"
    2. AVM
      AVM 24 сентября 2019 18:46 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Цитата: ФЕОДОР
      И кто додумается Вал с Винторезом летунам дать !? Они сбитые , видны за 5 км ! И на них сразу охота начинается ! Тут лучше сразу группу , на помощь высылать !


      А ещё лучше, чтобы они сразу на базу телепортировались, или сохранялись перед вылетом как в компьютерной игре.

      Если группа всё решит, то тогда зачем вообще оружие? Может лучше пачку баксов класть, чтобы с местными договориться? Правда не думаю. что она в аварийном запасе долго пролежит.

      Речь о том, чтобы оружие минимально демаскировало пилота, если ему его придётся применять. А ПП не намного лучше АПС-а и хуже АК, и уж точно хуже ВСС.
      1. CruorVult 24 сентября 2019 19:46 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Думаю к статье можно добавить АМБ-17.

        https://www.youtube.com/watch?v=9fRTK9BgcTo
        1. AVM
          AVM 24 сентября 2019 22:16 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Именно, отличное дополнение. Под эти патроны есть ещё АК-9. Т.е. оружия для проведения конкурса и выбора оптимального образца более чем достаточно, а то, что концепция оружия для пилота должна отталкиваться от бесшумного оружия типа Винторез/Вал у меня сомнений не вызывает. Вопрос только в габаритах. Скорее всего Винторез и ВСК-94 могут не поместится в габариты НАЗа, а вот 9А-91, АК-9, АМБ-17 с отстёгнутыми глушителями и сложенными прикладами вполне могут.
          1. CruorVult 24 сентября 2019 22:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            одна проблема, боекомплект меньше, чем для 5,45
            1. AVM
              AVM 24 сентября 2019 22:54 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: CruorVult
              одна проблема, боекомплект меньше, чем для 5,45


              Да, примерно в два раза, но я бы предпочёл 60 бесшумных и беспламенных выстрелов 9х39, чем 120 демаскирующих меня 5,45х39.

              Кстати, масса патрона 9х19 всего на 30 % меньше, чем у 5,45х39. А для версий с тяжёлой пулей для бесшумной стрельбы, так и вовсе одинакова.
              1. haron 26 сентября 2019 04:08 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: AVM
                Да, примерно в два раза, но я бы предпочёл 60 бесшумных и беспламенных выстрелов 9х39, чем 120 демаскирующих меня 5,45х39.

                А почему не предпочитать старый добрый 7,62х39. ИМХО идеальный компромисс. В пуле плохо освоен поверхностный тефлон, природные материалы типа базальта, оксикремния, корунда, с вязкими оболочками и плотными заливками. Вообще никто не игрался с формами этих компонентов. Чтобы и пробила и положила одним разом. Они-же и без шума и пыли способны.
                Сколько их нужно? 60-90 штук на летуна.
                А если армагедец, то и классику в этом калибре найти немного проще чем остальное.
                ИМХО
                1. AVM
                  AVM 27 сентября 2019 09:49 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: haron
                  Цитата: AVM
                  Да, примерно в два раза, но я бы предпочёл 60 бесшумных и беспламенных выстрелов 9х39, чем 120 демаскирующих меня 5,45х39.

                  А почему не предпочитать старый добрый 7,62х39. ИМХО идеальный компромисс. В пуле плохо освоен поверхностный тефлон, природные материалы типа базальта, оксикремния, корунда, с вязкими оболочками и плотными заливками. Вообще никто не игрался с формами этих компонентов. Чтобы и пробила и положила одним разом. Они-же и без шума и пыли способны.
                  Сколько их нужно? 60-90 штук на летуна.
                  А если армагедец, то и классику в этом калибре найти немного проще чем остальное.
                  ИМХО


                  Если говорить о перспективном патроне с новыми материалами, то скорей всего он будет абсолютно новый, как 6,8 в США, возможно телескопический или с полимерной гильзой.

                  А если делать что-то на базе 7,62, то лучше сильно не уходить от традиционных материалов, чтобы не получилось, что новый патрон не совместим со старым оружием. В бесшумном варианте вполне реализуем, и вроде как неплох, хотя и уступает 9х39. ПМСМ может служить альтернативой, но компактных моделей АК под 7,62 нет, и не знаю, как там сейчас с глушителями и дозвуковыми патронами под 7,62х39.
                  1. haron 27 сентября 2019 19:11 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: AVM
                    чтобы не получилось, что новый патрон не совместим со старым оружием.

                    Наоборот. Делать надо что-бы новое оружие подходило под любой 7,62х39 которые (не дай, или дай Бог) потребуются после расхода основного БК.
                    Дед И.Т. К. был прав когда говорил о не раскрытости 7,62х39.
      2. NN52 24 сентября 2019 21:13 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        AVM (Андрей Митрофанов)

        Не применение оружия демаскирует нас, а не вовремя отключенная батарейка от Комара....
        А применение оружия, это уже край...
        И Роману Филипову так из НАЗа и не удалось (не успел), достать автомат....
        Так что хоть пушка в НАЗе, хоть баксы (но считаю от автора это некорректным стебом..), не поможет.
        1. AVM
          AVM 24 сентября 2019 21:40 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: NN52
          Не применение оружия демаскирует нас, а не вовремя отключенная батарейка от Комара.... А применение оружия, это уже край...


          Может тогда вообще оружие не класть? Шанс лучше, чем отсутствие шанса, и ПМСМ, бесшумное оружие типа ВСК/ВСС/Вал/9А91 это лучше, чем ПП 2000 или АКСУ. Об этом и речь, что замена АКСУ на ПП 200 бессмысленна, а на ВСК/ВСС/Вал/9А91 разумна. И ни одного оргумента, почему это не разумно, я не услышал. Только мысль о том, что оружие в НАЗе вообще бесполезно, или что достаточно ПМ, из которого надо в лицо стрелять.

          Цитата: NN52
          И Роману Филипову так из НАЗа и не удалось (не успел), достать автомат....


          Ситуации разные бывают, нельзя всё сводить к одному случаю. Если в автомобиле водителя не спасла подушка безопасности, то это не значит, что стоит вообще от них отказываться.

          Цитата: NN52
          Так что хоть пушка в НАЗе, хоть баксы (но считаю от автора это некорректным стебом..), не поможет.


          В комплекте НАЗа пилотов U-2:
          При нем были обнаружены пистолет с глушителем, охотничий нож, надувная спасательная лодка, запас питания и воды, осветительные ракеты, компас, советские рубли, золотые кольца и несколько золотых часов, полая монета достоинством в 1 долл. с отравленной иглой, взрывное устройство и шелковый плакат со следующими словами на 14 языках: «Я не несу зла вашему народу. Если вы мне поможете, то получите награду»


          Не такой уж и стёб. Конечно к армейским пилотам это не так применимо, но Иуды есть везде, и полностью исключать пользу от д.с. и/или обещания дополнительной награды за спасение нельзя.
          1. NN52 24 сентября 2019 21:52 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            AVM (Андрей Митрофанов)
            Ну давайте рассмотрим другой случай....
            Пешков с повреждённым позвоночником (при катапультировании), прикрыл отход Мурахтина...
            Прикрывал ровно пять минут....но дальше закончились боеприпасы, а гранат тогда в лётной разгрузке ещё не было, как и ее самой...
            И что в этом случае помогло бы? Ядренабомба в НАЗе?
            1. AVM
              AVM 24 сентября 2019 22:03 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: NN52
              AVM (Андрей Митрофанов)
              Ну давайте рассмотрим другой случай....
              Пешков с повреждённым позвоночником (при катапультировании), прикрыл отход Мурахтина...
              Прикрывал ровно пять минут....но дальше закончились боеприпасы, а гранат тогда в лётной разгрузке ещё не было, как и ее самой...
              И что в этом случае помогло бы? Ядренабомба в НАЗе?


              Пешкова разве не в воздухе застрелили?

              Давайте рассматривать все случаи, когда пилот не может передвигаться, или он упал прямо в руки противника, или погиб прямо в самолёте? Во всех этих случаях оружие пилоту не поможет. Так что, отказываемся от оружия?

              И в приведённом Вами примере есть вопросы. Может с более эффективным оружием он смог бы прикрыть напарника не 5 а 15-30 минут, вести более эффективны огонь по противнику? Возможно сам он спастись бы и не смог, но повысил бы шансы напарника на выживание? А возможно, что бесшумный огонь с двух позиций заставил бы боевиков замедлиться, дать время на реакцию группы спасения?

              В США, кстати, выводы сделали, и вооружают пилотов полноценными винтовками, а мы хотим пистолет-пулемёт положить.

              https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/
              1. NN52 24 сентября 2019 22:16 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                AVM (Андрей Митрофанов)

                Не в воздухе.... прикрывал и в руки не дался)

                От оружия не отказываемся, достаточно того, что есть. И развиваем службу ПСО по амеровскому типу, и туда вкладываем деньги (на матбазу и подготовку ПСО). И тогда будет лётчик спокоен и воспринимать адекватно слова "лётчик помни, тебя ищут"....
                А не вкладывать сотни миллионов рублей на новые разработки оружия для НАЗа и ГОСИСПЫТАНИЙ катапультных кресел (представляете что это такое?) для разных типов самолётов... а то и миллиардов....
                1. AVM
                  AVM 24 сентября 2019 22:21 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: NN52
                  AVM (Андрей Митрофанов)

                  Не в воздухе.... прикрывал и в руки не дался)

                  От оружия не отказываемся, достаточно того, что есть. И развиваем службу ПСО по амеровскому типу, и туда вкладываем деньги (на матбазу и подготовку ПСО). И тогда будет лётчик спокоен и воспринимать адекватно слова "лётчик помни, тебя ищут"....
                  А не вкладывать сотни миллионов рублей на новые разработки оружия для НАЗа и ГОСИСПЫТАНИЙ катапультных кресел (представляете что это такое?) для разных типов самолётов... а то и миллиардов....


                  Так это не я предложил туда ПП2000 впихнуть, его ведь тоже испытывать потребуется в НАЗе.

                  А предложенное оружие не надо разрабатывать, оно уже есть, достаточно провести сравнение и выбрать лучшее из 6П29 «Винторез» и ВСК-94, автоматы 6П30 «Вал» и 9А-91, АК-9 и АМБ-17.

                  И уж если мы делаем новый самолёт или вертолёт, например, Су-57, Ту-160М2, Ми-28НМ, то можно и о пилотах позаботиться, т.е. сделать новый НАЗ для новых самолётов.
              2. Avior 25 сентября 2019 10:22 Новый
                • 0
                • 0
                0
                а вы статью по ссылке прочли?
                1. AVM
                  AVM 25 сентября 2019 15:06 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Avior
                  а вы статью по ссылке прочли?


                  Это Вы про https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/, и про то, что комментатор предлагает американцам вместо этой винтовки MP-5?

                  Это его право, предлагать (как собственно и моё, и Ваше), но это не значит, что это правильно.

                  Я лично не вижу смысла в MP5 в НАЗе. Здесь ещё есть такой нюанс, что у США оружия класса 9А91/Вихрь просто нет.
          2. riwas 25 сентября 2019 07:07 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Всякие варианты бывают - если небольшая группа противника, то можно и отбиться.
            Из опыта Второй мировой войны.
            Илья Григорьевич Старинов:
            "Мне помниться случай, когда советские летчики были сбиты над Румынией во время налета на военные объекты. Пилотам удалось успешно приземлиться и даже собраться в полном составе, но они не были знакомы с действиями в тылу врага, не умели добывать еду, скрываться и, тем более, вести партизанскую борьбу. Когда они вышли за продовольствием в населенный пункт, их схватили. В большинстве случаев экипажи сбитых врагом наших самолетов вылавливались местными полицейскими и фашистскими отрядами железногвардейцев.
            Американские летчики, имея на руках румынские и другие деньги, а также карты, на которые наносились места дислокации партизанских отрядов в Югославии, Албании и Греции, успешно уходили к партизанам. Поэтому по сравнению с нашими в плен попало так мало американских летчиков, хотя американских самолетов было сбито гораздо больше."
      3. Hog
        Hog 25 сентября 2019 10:03 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А ПП не намного лучше АПС-а и хуже АК, и уж точно хуже ВСС.

        Тогда давайте ПКМ/Печенег и десяток коробов с патронами.
        Вал/Винторез имеют крупные габариты и хранить их на самолёте/вертолете негде.
        АКСУ заменить на тот же ПП-2000 с увеличением носимого боекомплекта в два раза (и глушитель не сильно увеличит его габариты) + возможность скрытого ношения.
        При огневом контакте разница будет не велика (бармалеев поголовно в брониках не наблюдали) и большее пробитие 5,45 роли не играет.
        1. AVM
          AVM 25 сентября 2019 14:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Hog
          При огневом контакте разница будет не велика (бармалеев поголовно в брониках не наблюдали) и большее пробитие 5,45 роли не играет.


          9А91/Вихрь/АК-9, не больше АКС-74У.

          Патроны 7Н31 для ПП2000 по массе 0,7-0,8 от 5,45х39, а если брать дозвуковые с тяжёлой пулей, то и потяжелее будут.

          Цитата: Hog
          При огневом контакте разница будет не велика (бармалеев поголовно в брониках не наблюдали) и большее пробитие 5,45 роли не играет.


          А мы только на бармалеев ориентируемся?
          1. Hog
            Hog 25 сентября 2019 14:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            9А91/Вихрь/АК-9, не больше АКС-74У.

            Но боекомплект меньше т.к. его вес и габариты больше.
            Патроны 7Н31 для ПП2000 по массе 0,7-0,8 от 5,45х39, а если брать дозвуковые с тяжёлой пулей, то и потяжелее будут.

            Но они хотя бы меньше места занимают.
            А мы только на бармалеев ориентируемся?

            После ВМВ все время.
            Что Афган, что Чечня и т.д.
      4. Kalmar 25 сентября 2019 13:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: AVM
        Речь о том, чтобы оружие минимально демаскировало пилота, если ему его придётся применять. А ПП не намного лучше АПС-а и хуже АК, и уж точно хуже ВСС.

        Мысли вслух: если сбитый пилот и впрямь интересен противнику, то искать его будут не одиночные охотники за головами, а целые отряды. И вот вопрос: что дает пилоту, не имеющему особой стрелковой подготовки, ПП/АК/ВСС в случае столкновения с таким отрядом? По сути, лишь возможность принять последний бой и уйти героем, нет? "Вал" или ВСС в этой ситуации не дают особых преимуществ перед ПП, как мне видится.

        А если оружие нужно больше для психологической поддержки и, например, добычи пропитания охотой (мало ли где упасть доведется), то ВСС тут тем более непрактичен. Лучше иметь что-то поменьше, полегче и с бОльшим боекомплектом.
        1. AVM
          AVM 25 сентября 2019 14:40 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Kalmar
          Цитата: AVM
          Речь о том, чтобы оружие минимально демаскировало пилота, если ему его придётся применять. А ПП не намного лучше АПС-а и хуже АК, и уж точно хуже ВСС.

          Мысли вслух: если сбитый пилот и впрямь интересен противнику, то искать его будут не одиночные охотники за головами, а целые отряды. И вот вопрос: что дает пилоту, не имеющему особой стрелковой подготовки, ПП/АК/ВСС в случае столкновения с таким отрядом? По сути, лишь возможность принять последний бой и уйти героем, нет? "Вал" или ВСС в этой ситуации не дают особых преимуществ перед ПП, как мне видится.

          А если оружие нужно больше для психологической поддержки и, например, добычи пропитания охотой (мало ли где упасть доведется), то ВСС тут тем более непрактичен. Лучше иметь что-то поменьше, полегче и с бОльшим боекомплектом.


          Как раз для охоты 9х39 более практичен, он по средней дичи подойдёт, и не демаскируешь себя выстрелами. А из ПП на кого можно охотиться? И на охоте очередями не стреляют, боекомплект на охоту будет медленно тратиться.

          А то, что у пилотов нет (точно нет?) стрелковой подготовки, это очень плохо, и это надо исправлять.
          1. Kalmar 25 сентября 2019 15:52 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: AVM
            Как раз для охоты 9х39 более практичен, он по средней дичи подойдёт

            Если пилота сбивают над оленьим питомником - да, несомненно. Сам не охотник, но подозреваю, что мелкую дичь в лесу все-таки встретить куда больше шансов, да и прибрать за собой будет проще (надо ж следов лишних не оставить).

            Цитата: AVM
            И на охоте очередями не стреляют, боекомплект на охоту будет медленно тратиться.

            Ну хорошо, боекомплект такой же, но гораздо меньшего веса. Вряд ли после жесткой посадки пилот будет в настроении лишние килограммы на себе тащить, удирая от врагов.

            Цитата: AVM
            А то, что у пилотов нет (точно нет?) стрелковой подготовки, это очень плохо, и это надо исправлять.

            А смысл? Как я уже отметил, даже если из пилота сделать нового Рэмбо, его шансы отбиться от вражеской поисковой группы в десяток человек весьма и весьма сомнительны.
      5. vladcub 25 сентября 2019 14:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        У Стечкина или Калашникова есть+ это обилие патронов, а патрон 9х39 скажем так: не самый распространённый
        1. AVM
          AVM 25 сентября 2019 14:41 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: vladcub
          У Стечкина или Калашникова есть+ это обилие патронов, а патрон 9х39 скажем так: не самый распространённый


          Патроны не грибы, в лесу не растут никакие. А если пилот смог добраться до трупа противника, то и оружие вместе с патронами может забрать. Противник не обязательно с АК-74 будет, может с АКМ или М-4?
          1. Cat Man Null 25 сентября 2019 14:47 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: AVM
            если пилот смог добраться до трупа противника, то и оружие вместе с патронами может забрать

            Вы все "воюете"?

            Попробуйте, упав с третьего-четвертого этажа (говорят, впечатления похожи на катапультиование) немножко повоевать.

            Вам уже написали люди, которые в теме:

            Цитата: NN52
            Не применение оружия демаскирует нас, а не вовремя отключенная батарейка от Комара....
            А применение оружия, это уже край...
            И Роману Филипову так из НАЗа и не удалось (не успел), достать автомат....
            Так что хоть пушка в НАЗе, хоть баксы (но считаю от автора это некорректным стебом..), не поможет

            И что вы тут еще выкрутить хотите - напонятно.
            1. AVM
              AVM 25 сентября 2019 15:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Cat Man Null
              Цитата: AVM
              если пилот смог добраться до трупа противника, то и оружие вместе с патронами может забрать

              Вы все "воюете"?

              Попробуйте, упав с третьего-четвертого этажа (говорят, впечатления похожи на катапультиование) немножко повоевать.

              Вам уже написали люди, которые в теме:

              Цитата: NN52
              Не применение оружия демаскирует нас, а не вовремя отключенная батарейка от Комара....
              А применение оружия, это уже край...
              И Роману Филипову так из НАЗа и не удалось (не успел), достать автомат....
              Так что хоть пушка в НАЗе, хоть баксы (но считаю от автора это некорректным стебом..), не поможет

              И что вы тут еще выкрутить хотите - напонятно.


              Я отстаиваю свою точку зрения, которую считаю правильной.

              По поводу травмоопасности катапульты был задан вопрос, зачем тогда вообще оружие? Зачем сейчас АКС-74У, а вместо него ПП2000? Может тогда вообще ни ПП ни автомат не нужен, достаточно пистолета?

              Мне интересно, "люди, которые в теме" сами действующие пилоты?

              Разумные аргументы, например, это то, что Винторез/Вал в НАЗ не поместятся, или что боекомплект меньше, чем у АК, по ним можно разговаривать, а остальное лирика.
              1. Cat Man Null 25 сентября 2019 15:50 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: AVM
                Я отстаиваю свою точку зрения, которую считаю правильной

                Я выше привел цитату профессионала. Вам мало?

                Цитата: AVM
                Мне интересно, "люди, которые в теме" сами действующие пилоты?

                Человек, который вам отвечал, был именно тем, что вы зачем-то называете "пилотом". А потому - в теме. Лента его комментариев доступна, почитайте, может, что и поймете. Хотя у меня есть некие сомнения на сей счет.

                Цитата: AVM
                Разумные аргументы, например, это то, что... по ним можно разговаривать, а остальное лирика

                Вас гольдреер покусал. ИМХО.
      6. Околоточный 5 ноября 2019 00:01 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Кстати, на фото с Бизоном и Витязь. Его вы не упомянули.
    3. Arzt 24 сентября 2019 21:07 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      И кто додумается Вал с Винторезом летунам дать !

      Идея очень хорошая, на ВО обсуждалась. Вал в разобранном виде компактен и посещается в сиденье пилота. Бесшумное оружие работает гораздо страшнее, неожиданнее, незаметнее и воспринимается как оружие спецназа, что заставляет врага быть осторожнее. Шансы выжить и дождаться с ним группы спасения однозначно выше. Это оружие не для всех, но и пилотов не так уж много.
      1. Hog
        Hog 25 сентября 2019 10:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        В разобранном, гениально.
        Пилот сел, а рядом два врага, он им "подождите, сейчас я себе оружие соберу и будем воевать" наверное так должно быть?
        1. Комментарий был удален.
          1. Hog
            Hog 25 сентября 2019 15:01 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Там одна минута делов максимум.

            Ок, одну минуту подождите.
        2. AVM
          AVM 25 сентября 2019 12:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Hog
          В разобранном, гениально.
          Пилот сел, а рядом два врага, он им "подождите, сейчас я себе оружие соберу и будем воевать" наверное так должно быть?


          С Валом в этом отношении есть проблемы. А тот-же 9А91 или Вихрь можно сразу использовать с открученным глушителем. Т.е. если потребность отстреливаться возникла сразу, то глушитель не так критичен. А если есть время, то он устанавливается.
          1. Hog
            Hog 25 сентября 2019 14:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А тот-же 9А91 или Вихрь можно сразу использовать

            Так про них и речи не было.
        3. vladcub 25 сентября 2019 14:12 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Примерно так
  2. Оператор 24 сентября 2019 18:44 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Ни один пистолетный патрон не пробьет армейский бронежилет. Тогда зачем все эти танцы с бубнами вокруг патрона 9х21?

    Старый добрый дозвуковой 9х19 Para вполне достаточен, чтобы на короткой дистанции поразить противника в лицо или пах. Экспансивная пуля обеспечит перевод противника в шоковое состояние, что и требуется от пистолета - оружия последнего шанса.

    Использование в армии пистолета-пулемета, в том числе в качестве оружия летчика, вообще за гранью добра и зла - боезапас исчезнет после нескольких очередей.
    1. prodi 24 сентября 2019 18:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      помимо пистолетов, есть ещё и ПП, для которых даже и 9Х25 не кажется излишним
    2. DMB_95 24 сентября 2019 20:11 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Оператор

      Старый добрый дозвуковой 9х19 Para вполне достаточен, чтобы на короткой дистанции поразить противника в лицо или пах. Экспансивная пуля обеспечит перевод противника в шоковое состояние, что и требуется от пистолета - оружия последнего шанса.

      Экспансивные пули в Армии ? Вряд ли это хорошая идея . Пройдёт ли такая пуля пистолетного калибра сквозь куст , например ?
      1. AVM
        AVM 24 сентября 2019 20:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: DMB_95
        Цитата: Оператор

        Старый добрый дозвуковой 9х19 Para вполне достаточен, чтобы на короткой дистанции поразить противника в лицо или пах. Экспансивная пуля обеспечит перевод противника в шоковое состояние, что и требуется от пистолета - оружия последнего шанса.

        Экспансивные пули в Армии ? Вряд ли это хорошая идея . Пройдёт ли такая пуля пистолетного калибра сквозь куст , например ?


        Это запрещено конвенцией, только для полиции.
        1. Оператор 24 сентября 2019 21:01 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          При выстреле в лицо на 5-10 метрах сойдет и обыкновенная пуля.
          1. 3danimal 25 сентября 2019 05:51 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            В перестрелке попробуйте попадите ещё в лицо. Все целятся в корпус.
            1. Оператор 25 сентября 2019 09:38 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              С 5 метров не попасть в лицо - тогда надо переходить в стройбат laughing
              1. AVM
                AVM 25 сентября 2019 09:49 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Оператор
                С 5 метров не попасть в лицо - тогда надо переходить в стройбат laughing


                Просто лицо и лицо с автоматом - это не одно и тоже wink
              2. 3danimal 25 сентября 2019 11:46 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Речь шла и про 10м. Вы стреляли по движущейся мишени? Отличается от статичной.
                А представьте, что она стреляет в ответ. Это сильно сбивает прицел, знаете ли.
                1. Оператор 25 сентября 2019 12:21 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Тогда только стройбат laughing
          2. vladcub 25 сентября 2019 14:34 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            На такой дистанции ВСЕ эффективно,хоть молоток брось. Вон молот бросают на расстояние более 80 метров, а тут какие-то 5 м.
    3. Маки Авелльевич 24 сентября 2019 20:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Оператор
      Старый добрый дозвуковой 9х19 Para вполне достаточен, чтобы на короткой дистанции поразить противника в лицо или пах.

      думается что и при попадании в лёгкий бронежилет не сахар будет/
      1. Оператор 24 сентября 2019 20:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Легкий - не армейский.
        1. Маки Авелльевич 25 сентября 2019 06:54 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Оператор
          Легкий - не армейский.

          не думаю что в армейские бронежилеты часто 9-тым калибром стреляют.
          в поле как правило 7.62 да 5.56
          1. Оператор 25 сентября 2019 09:39 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Маки Авелльевич
            в поле как правило 7.62 да 5.56

            О том и речь.
        2. 3danimal 25 сентября 2019 11:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Армейский - какого класса? 7н32 пробивает 2-3. Более чем достаточно.
    4. 3danimal 24 сентября 2019 21:47 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Вооружить револьверами пот патрон .460. Даже если не пробьёт, цель будет потрепана ) И можно создать пулю с острым сердечником из инструментальной стали.
      1. Симаргл 25 сентября 2019 19:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Чем РШ-12 не угодил?
        1. 3danimal 25 сентября 2019 20:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Меньшая/сравнимая энергия пули и значительно меньшая дальность прямого выстрела (ниже точность, сложнее стрелять). Начальная скорость 316 против 700м/с.
          На Вики говорится, что РШ самый мощный револьвер, это не верно. Самый - .500S&W. Но и отдача сильнейшая.
          .460 - на «револьверных» соревнованиях используют, из-за высокой кучности.
          Это лирика, конечно )
          А пилоты ВКС РФ с аналогами S&W .460 выглядели бы колоритно )
          1. Симаргл 26 сентября 2019 06:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: 3danimal
            Меньшая/сравнимая энергия пули и значительно меньшая дальность прямого выстрела (ниже точность, сложнее стрелять). Начальная скорость 316 против 700м/с.
            Для револьвера низкая скорость пули не проблема, как и следствие - ДПВ.
            При одинаковой энергии, чем выше скорость пули, тем она легче и быстрее теряет скорость.
            Правда, и импульс отдачи выше.

            Цитата: 3danimal
            Даже если не пробьёт, цель будет потрепана
            Для 12,7×55 нужен не бронежилет, а БТР, чтобы не потрепало.

            Цитата: 3danimal
            И можно создать пулю с острым сердечником из инструментальной стали.
            В линейке 12,7×55 уже есть. Можно специально для Вас сделать малоимпульсный патрон. Как раз снаряжать нарезные теперь можно.
  3. garri-lin 24 сентября 2019 18:53 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Армии пора переходить на 9×21 мм для дополнительного оружия. По сути та же пуля бронебрйная что и в 9 18 но с большей навеской пороха. И модернизационный потенциал на будущее.
    1. 3danimal 24 сентября 2019 21:49 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не согласен. Оптимальным решением был и остаётся переход на 9х19мм. Унификация с остальным миром, увеличение продаж гражданского оружия, за счёт этого удешевление серийных образцов.
      1. garri-lin 24 сентября 2019 21:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        9 18 себя исчерпал. 9 19 на пределе как армейский. 9 21 и то компромис. А на гражданке. На гажданке можно всё что угодно. Если гражданка не против.
        1. 3danimal 24 сентября 2019 21:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Я выше предлагал .460 )
          1. garri-lin 24 сентября 2019 22:10 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Флянцевый в войска? Чтоб 7,62×54 было не скучно?
            1. 3danimal 25 сентября 2019 05:01 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Условно, можно переработать по аналогии с .357 и .357SIG. Зато какая мощь! )
              1. garri-lin 25 сентября 2019 08:11 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Их делали чтоб лошадей валить. Избыточны.
                1. 3danimal 25 сентября 2019 11:28 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Скорее, медведей Гризли, с высокой точностью (700 м/с дул скорость) ) Но модернизационный потенциал огромен.
      2. vladcub 25 сентября 2019 17:44 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Согласен : переход на 9х19 люгер имеет свой резон.
        А разрешение на владение короткоствольнго оружия - давным-давно уже назрело.Сейчас криминал не испытывает нужды в оружии. Бизнесмены имеют возможность вооружаться, нанять охранников, а простые люди беззащитны
        1. 3danimal 25 сентября 2019 19:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Верно. Есть статистика предотвращеннных преступлений с помощью личного оружия в США. Она в пользу сторонников гражданского оружия.
          Еще один момент в пользу 9х19: проще стрелять. Отдача слабее, лучше контролируешь оружие.
          Разница чувствуется в сравнении с тем же .40S&W (сопоставимый с 9х21 импульс). У 9х39 импульс ещё больше, кроме того, ПП под него тяжелее.
  4. Лопатов 24 сентября 2019 19:05 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    В конце концов, найти в танке место для трёх полноразмерных автоматов Калашникова, или их современных укороченных версий типа АК-104/АК-105, вполне реально.

    Найти, конечно, можно.
    Вот только вытащить его при экстренном покидании танка вряд ли получится. Даже для укороченных версий.
    1. Морской Кот 24 сентября 2019 19:34 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Это верно! Я свой АКМС держал за радиостанцией, вроде бы под рукой, но выковыривать его от туда тоже требуется время.А больше девать его было некуда, не вешать же на "крючок". Да, это в "полстачетвёрке".
      1. Лопатов 24 сентября 2019 19:42 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Морской Кот
        держал за радиостанцией

        Вообще по идее они в обязательном порядке должны находиться в штатных зажимах. Иначе при различного рода "весёлых ситуациях" всё незакреплённое будет представлять из себя так сказать вторичное средство поражения.
        Но это делает быстрое извлечение при экстренном покидании ещё более проблематичным. А если придётся ещё и кого-то тащить, раненного или контуженного?
        1. Морской Кот 24 сентября 2019 23:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Честно говоря, я не припомню никакого зажима для автомата на своей машине. По моему его там просто не было. А за рацией было самое удобное место, по крайней мере там он не "болтался" при движении.
          1. Лопатов 25 сентября 2019 08:07 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Морской Кот
            Честно говоря, я не припомню никакого зажима для автомата на своей машине.

            И не должно было быть.
            Всё доп. вооружение прописано в ТО и ИЭ. К примеру, на "Штурмах" есть места под РПКС-74 и под РПГ-7Д. А под автомат командира-оператора ничего соответственно нет. Так как штатно он должен был быть вооружён АПС

            На 54-м скорее всего только место под гранатные сумки было. Штатное оружие пистолеты, и оно должно было находиться в карманах-кабурах танкачей.
            1. Морской Кот 25 сентября 2019 12:04 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Гранатные сумки точно были. Пистолеты, если вообще брали на учения, в штатных кожаных кобурах, в карманах комбезов не носили, неудобно.
    2. 3danimal 25 сентября 2019 05:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Поэтому, оптимальным вариантом будет ПП с бронебойным патроном (7н31)
  5. philosopher 24 сентября 2019 19:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересно, автор подаёт своё мнение как истину в последней инстанции.
    А ещё интересно, когда показанный современный пистолет СР-1 был переименован из "Вереск" в "Гюрза"? Фантазия или ностальгия?
    1. AVM
      AVM 24 сентября 2019 20:27 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: philosopher
      Интересно, автор подаёт своё мнение как истину в последней инстанции.
      А ещё интересно, когда показанный современный пистолет СР-1 был переименован из "Вереск" в "Гюрза"? Фантазия или ностальгия?


      СР-1 - Самозарядный пистолет Сердюкова. (СПС, "Гюрза", Индекс ГРАУ 6П53). На время разработки было принято условное наименование пистолета — «Вектор». Образец пистолета РГ055С (С — коммерческий) под названием «Гюрза» был впервые представлен на Выставке техники и вооружения сухопутных войск (ВТТВ-1996, г. Омск) и предлагался на экспорт.

      Вереск это пистолет-пулемёт СР-2
  6. Андрей ВОВ 24 сентября 2019 19:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    АКСУ у ППС и Росгвардии полно,у ДПСников тоже...намного реже Кедр встречается,как правило у старшего наряда офицера
    1. 3danimal 24 сентября 2019 21:51 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      ПП безопаснее в городе, даёт меньше рикошетов и незапланированных пробитий.
      1. AVM
        AVM 24 сентября 2019 22:11 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: 3danimal
        ПП безопаснее в городе, даёт меньше рикошетов и незапланированных пробитий.


        Именно так. Не очень хорошее решение давать АКСУ сотрудникам ППС. В случае паники или неправильного обращения могут легко задеть посторонних. ПП с его дальностью 100 м и меньшей отдачей гораздо лучше.
        1. Морской Кот 25 сентября 2019 00:46 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Дальность в 100 метров у пневматики среднего класса, у пистолета-пулемёта несколько больше. Кстати, любое оружие в руках паникёра или неумехи априори опасно для "посторонних", и не только. И даже рогатка или кухонный нож. hi
          1. 3danimal 25 сентября 2019 17:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Напомните, какие классы защиты пробивает пневматика среднего уровня?
            1. Морской Кот 25 сентября 2019 20:34 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Юмор оценил, благодарю за внимание. Прочтите то, что написал Митрофанов и с этим вопросом к нему. hi
              1. 3danimal 25 сентября 2019 21:15 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Возможно, речь шла о прицельной дальности ПП?
                1. Морской Кот 26 сентября 2019 13:24 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Прицельную дальность можно заявить любую, наверняка у любого п/п там заявка не менее чем на две сотни метров, а вот РЕАЛЬНАЯ прицельная дальность уж явно не больше ста, а скорей всего ещё меньше. Просто человеку, когда он пишет, лучше объяснять какую дальность он имеет в виду. Их до фига, этих дальностей.
                  1. AVM
                    AVM 27 сентября 2019 09:55 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    Прицельную дальность можно заявить любую, наверняка у любого п/п там заявка не менее чем на две сотни метров, а вот РЕАЛЬНАЯ прицельная дальность уж явно не больше ста, а скорей всего ещё меньше. Просто человеку, когда он пишет, лучше объяснять какую дальность он имеет в виду. Их до фига, этих дальностей.


                    Заявленная дальность прицельной стрельбы, и по доброй традиции её почти всегда завышают, как сейчас, например, для пистолета "Удав", мне вот непонятно, как из пистолета с большей отдачей, патроном 9х21, можно стрелять точнее, чем из пистолета под патрон 9х19, если каких-то радикальных конструктивных усовершенствований в этом направлении нет.

                    А по поводу дальности полёта пули, на которой она представляет опасность, будет слишком большой разброс из-за разных масс и аэродинамики патронов 9х19, но в любом случае она будет существенно меньше ,чем у 5,45х39.
                    1. Морской Кот 27 сентября 2019 19:46 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      мне вот непонятно, как из пистолета с большей отдачей, патроном 9х21, можно стрелять точнее, чем из пистолета под патрон 9х19


                      Мне это тоже непонятно Андрей hi . А ещё более мне непонятно зачем этот "Удав" с его "сумасшедшим" патроном вообще нужен для ВСЕЙ армии в целом? Вот спасибо скажут за это нововведение прапора и офицеры, которым придётся тащить наряды или простые дежурства таская его на себе, вес-то у него огго.
  7. Doliva63 24 сентября 2019 19:59 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    "Непрерывное совершенствование бронежилетов привело к тому, что многие образцы современных вооружений уже неспособны осуществить пробитие индивидуальной бронезащиты на сколько-нибудь приемлемой дальности. Для решения этой задачи существует два способа: первый — совершенствование существующих боеприпасов, второй — создание абсолютно новых боеприпасов..."
    Есть 3-й вариант. Не важно из чего, стреляем под защитный шлем/каску. Там бронежилета нет. На приемлимой дистанции даже ПМ устроит. Дёшево, сердито и эффективно. Согласен быть соавтором патента laughing
    1. AVM
      AVM 24 сентября 2019 20:31 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Doliva63
      "Непрерывное совершенствование бронежилетов привело к тому, что многие образцы современных вооружений уже неспособны осуществить пробитие индивидуальной бронезащиты на сколько-нибудь приемлемой дальности. Для решения этой задачи существует два способа: первый — совершенствование существующих боеприпасов, второй — создание абсолютно новых боеприпасов..."
      Есть 3-й вариант. Не важно из чего, стреляем под защитный шлем/каску. Там бронежилета нет. На приемлимой дистанции даже ПМ устроит. Дёшево, сердито и эффективно. Согласен быть соавтором патента laughing


      Можно конечно, но насколько это сложнее? Пробовали попасть в голову в стрессовой ситуации? В тушку на порядок легче. Если у противника винтовка а у Вас ПМ, то шанс сделать "хедшот" есть только в городских условиях, в помещении. В лесу/поле шансов нет.
      1. Doliva63 25 сентября 2019 20:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: AVM
        Цитата: Doliva63
        "Непрерывное совершенствование бронежилетов привело к тому, что многие образцы современных вооружений уже неспособны осуществить пробитие индивидуальной бронезащиты на сколько-нибудь приемлемой дальности. Для решения этой задачи существует два способа: первый — совершенствование существующих боеприпасов, второй — создание абсолютно новых боеприпасов..."
        Есть 3-й вариант. Не важно из чего, стреляем под защитный шлем/каску. Там бронежилета нет. На приемлимой дистанции даже ПМ устроит. Дёшево, сердито и эффективно. Согласен быть соавтором патента laughing


        Можно конечно, но насколько это сложнее? Пробовали попасть в голову в стрессовой ситуации? В тушку на порядок легче. Если у противника винтовка а у Вас ПМ, то шанс сделать "хедшот" есть только в городских условиях, в помещении. В лесу/поле шансов нет.

        Дважды пробовал и попадал. Правда, из автомата, дистанция - метров 20. Из пистолета тоже можно, но для верности - с более близкой дистанции. Если пошёл в армию, не поленись заняться чем-нить вроде скоростной стрельбы из пистолета. Со временем, а его дофига, пока в училище учишься, научишься стрелять навскидку под обрез каски легко! Было бы желание. Видимо, у вас такого желания не было.
    2. SKS_PRO 25 сентября 2019 16:22 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      А вы скатайтесь на тренировку к IPSC-шникам и гляньте сколько у них там, не просто не в "альфу", а вообще мимо кладут. На расстоянии 5-10метров. Я не говорю про супер чемпионов, но и обычные тысячами патроны нажигают на тренировках, причем даже не за месяц.
      А теперь представим себе пилота который тысячами жжет патроны на стрельбище. Хорошо? Практично! Меткий стал!
      А когда он тогда непосредственно боевой подготовкой должен заниматься? Летное свое мастерство повышать когда ему тогда?
      з.ы. и как автор статьи выше метко заметил, в ответ то не стреляют.
  8. WhoWhy 24 сентября 2019 20:11 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Винторез с ВСК, конечно, довольно лёгкие и компактные модели, но это относительно общевойсковых операций. Нафига лётчику снайперский прицел? На кого он будет нападать на таком расстоянии? Нужно компактное, лёгкое оружие с глушителем для ближнего боя, типа того же "Каштана" (ну, может с калиматорным прицелом, или ЛЦУ). У него и кучность очень хорошая. Как раз хватит, чтобы уничтожить пару-другую врагов, которые случайно на лётчика вышли, или захватить автомототранспорт какой-нибудь. Вряд ли враги будут в брониках. А если лётчик ввязался в открытый бой, то ему даже пулемёт не поможет, только отсрочка чуть длиннее будет....
    А для прикрытия отхода с места приземления в комплект можно включить что-то типа ПМ-2 "Отёк" (штуки три-четыре), с ручной активацией. И пишут, что для этой мины разработали умный взрыватель, реагирующий на шаги только человека, причём человека с оружием.
    1. AVM
      AVM 24 сентября 2019 20:45 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: WhoWhy
      Винторез с ВСК, конечно, довольно лёгкие и компактные модели, но это относительно общевойсковых операций. Нафига лётчику снайперский прицел? На кого он будет нападать на таком расстоянии?


      Не нападать, а отстреливаться. Оптика повышает вероятность поражения цели, что позволит экономить боеприпасы. Ничего крупного - компактный трёх-четырёхкратник.

      Цитата: WhoWhy
      Нужно компактное, лёгкое оружие с глушителем для ближнего боя, типа того же "Каштана" (ну, может с калиматорным прицелом, или ЛЦУ). У него и кучность очень хорошая. Как раз хватит, чтобы уничтожить пару-другую врагов, которые случайно на лётчика вышли, или захватить автомототранспорт какой-нибудь.


      Каштан под патрон 9х18 весит на 100 грамм меньше 9А91, с патронами конечно разница больше, но не критично. В статье вопрос веса упоминается. Для самолёта лишние 2 кг это конец света?

      Зачем пилоту ПП под патрон 9х18, или даже под патрон 9х19? Эффектно застрелиться очередью? В этом смысле и Стечкин с глушителем не хуже.

      А ЛЦУ зачем? Бомбы как в кино наводить? Лучшей демаскировки не придумать.

      Перечисленные мной образцы дают уверенную дальность поражения 200 м, по максимуму до 400 м. На такой дальности можно попытаться продержаться подольше. Бесшумный снайперский огонь заставляет преследователей идти осторожнее, жить то все хотят. Можно снять поисковую собаку. А при дальности ПП глушитель уже будет слышен, это не город, где шумно и много посторонних звуков.

      Не забываем, что пилот может просто оказаться в дикой местности, где обороняться надо будет не от двуногих, а от четвероногих. Останавливающее действие 9х39 гораздо выше чем у 9х19, и даже выше, чем у 5,45х39. Кабан, волк, возможно, что и медведь, или другие хищники. Охота в конце концов.

      Цитата: WhoWhy
      Вряд ли враги будут в брониках.


      Скорее всего и будут, почему нет?

      Цитата: WhoWhy
      А если лётчик ввязался в открытый бой, то ему даже пулемёт не поможет


      Бесшумное оружие для того и нужно, чтобы стараться увеличивать дистанцию, можно "рубить хвост кусками".

      Цитата: WhoWhy
      только отсрочка чуть длиннее будет....


      И чем больше, тем лучше.

      Цитата: WhoWhy
      А для прикрытия отхода с места приземления в комплект можно включить что-то типа ПМ-2 "Отёк" (штуки три-четыре), с ручной активацией. И пишут, что для этой мины разработали умный взрыватель, реагирующий на шаги только человека, причём человека с оружием.


      Пара мин и гранат никогда не помешает, если пилот будет обучен мины ставить. Правда по мне, так нужно что-то поменьше, чтобы ступню отрывало, но побольше количеством.
      1. WhoWhy 25 сентября 2019 09:14 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Не нападать, а отстреливаться. Оптика повышает вероятность поражения цели, что позволит экономить боеприпасы. Ничего крупного - компактный трёх-четырёхкратник.

        Снайпер без прикрытия долго не живет. Особенно это касается Винтореза, или ВСК, которые работают на 150-200м (а на 400 не всякий снайпер попадёт). Если сбитый в над территорией врага лётчик видит на таком расстоянии противника, то ему надо сидеть "как мышь под веником" - авось пронесёт. smile Снайперский прицел сильно сужает поле зрения и при открытом боестолкновении он, скорей, будет фактором преждевременной гибели, а не преимуществом, так как, чтобы быстро переносить огонь по движущимся перебежками фигурам, надо иметь не только снайперскую подготовку, но и серьёзный навык. Сам по себе выстрел сразу же "во весь голос заявляет о себе", что в определённом направлении (легко определяется по раневому каналу), не далее 200м находится стрелок. Туда сразу высылают вертолёт, БТР и т.д., или(и) делают обход со всех сторон, отсекая пути отступления, не высовываясь и слегка постреливая из укрытий для острастки, в ожидании техники. Преследователям торопиться некуда. Им как раз выгодно подождать группу эвакуации, чтобы "завалить" (а то и захватить) побольше народа.
        Каштан под патрон 9х18 весит на 100 грамм меньше 9А91, с патронами конечно разница больше, но не критично. В статье вопрос веса упоминается. Для самолёта лишние 2 кг это конец света?

        Каштан - это лёгкое, компактное оружие, хорошо сбалансированное для стрельбы с одной руки. Кучность у него гораздо выше, чем у Стечкина. Очередь в упор, даже 9х18, остановит любого хищника (да это и крайне маловероятная ситуация). Оружие лётчику нужно исключительно для защиты при неожиданном столкновении, т.е. - в ближнем бою. Тут и ЛЦУ может сильно пригодиться (у лётчиков, как правило, очень слабая стрелковая подготовка). Есть, конечно проблема с включением (его, как минимум надо с предохранителем совместить), так как потерянные секунды в ближнем бою, скорей всего, приведут к фатальным последствиям. Вопрос маскировки в таких ситуациях вообще неуместен, а бесшумность как раз достаточна, так как при поиске, обычно, работают небольшие (человека 3-4) группы (если это не войсковая операция, конечно) на довольно большом расстоянии. Тут главное, чтобы противник по тебе выстрелить не успел. От собак сейчас полно всякой химии изобретено (и всё это лёгкое и компактное).
        Пара мин и гранат никогда не помешает, если пилот будет обучен мины ставить. Правда по мне, так нужно что-то поменьше, чтобы ступню отрывало, но побольше количеством.

        Слишком много всё равно не возьмешь, а тем более, на эти мины врагу надо еще умудриться наступить (маскировать-то их особо некогда будет, да и навык специальный опять же нужен). Так что, как тут товарищи подсказали, - это должно быть что-то типа "Медальона" - прыгающее и с дистанционным взрывателем.
        Насколько я понимаю, сбитый над территорией врага лётчик, должен как можно быстрее покинуть место приземления и двигаться в заранее оговоренный район к точке эвакуации. Для прикрытия отхода, место приземления засыпается порошком от собак и устанавливаются мины, типа "Медальон" (которые через пару-тройку дней самоликвидируются). В движении надо приложить максимум усилий для скрытности и, ни в коем случае, без особой нужды, не "шмалять" направо и налево по всему, что движется. Когда быстро перемещаешься по пересечённой местности, то каждый грамм поклажи вскоре "превращается" в десять. Если же на пути он неожиданно встретится с противником, который его заметил, то это будет скоротечный ближний бой, в котором преимущество будет у того, кто способен метко стрелять и быстро переносить огонь. И тут уж у "Каштана", на мой взгляд, есть все преимущества перед другими моделями (а уж, тем более, перед "Винторезом" и ВСК).
        1. AVM
          AVM 25 сентября 2019 15:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: WhoWhy
          Не нападать, а отстреливаться. Оптика повышает вероятность поражения цели, что позволит экономить боеприпасы. Ничего крупного - компактный трёх-четырёхкратник.

          Снайпер без прикрытия долго не живет. Особенно это касается Винтореза, или ВСК, которые работают на 150-200м (а на 400 не всякий снайпер попадёт).


          А что не 50-100? 200-300 метров нормальная дальность для такого оружия, пуля тяжёлая, ветром не сносит, только траекторий покривее да скорость полёта меньше. По цели, идущей на тебя, не говоря уже о неподвижной, это не так критично.

          Цитата: WhoWhy
          Если сбитый в над территорией врага лётчик видит на таком расстоянии противника, то ему надо сидеть "как мышь под веником" - авось пронесёт. smile


          Это в каждой ситуации будет по разному.

          Цитата: WhoWhy
          Снайперский прицел сильно сужает поле зрения


          Нормальный трёхкратник нет, это не 12-20 крат.

          Цитата: WhoWhy
          и при открытом боестолкновении он, скорей, будет фактором преждевременной гибели, а не преимуществом, так как, чтобы быстро переносить огонь по движущимся перебежками фигурам, надо иметь не только снайперскую подготовку, но и серьёзный навык. Сам по себе выстрел сразу же "во весь голос заявляет о себе", что в определённом направлении (легко определяется по раневому каналу), не далее 200м находится стрелок. Туда сразу высылают вертолёт, БТР и т.д., или(и) делают обход со всех сторон, отсекая пути отступления, не высовываясь и слегка постреливая из укрытий для острастки, в ожидании техники. Преследователям торопиться некуда. Им как раз выгодно подождать группу эвакуации, чтобы "завалить" (а то и захватить) побольше народа.


          Вы серьёзно считаете, что если рядом с Вами внезапно кого-то хлопнут, Вы тут-же побежите высматривать раневой канал? Вначале все залягут, потом будут осторожно искать стрелка или палить в белый свет.

          Всё вышеперечисленное и так выслать могут. И всё вышеперечисленное возможно только при полном господстве противника в воздухе. Группа прикрытия тоже может быть «прикрыта» штурмовиками и вертолётами.

          Цитата: WhoWhy
          Каштан под патрон 9х18 весит на 100 грамм меньше 9А91, с патронами конечно разница больше, но не критично. В статье вопрос веса упоминается. Для самолёта лишние 2 кг это конец света?

          Каштан - это лёгкое, компактное оружие, хорошо сбалансированное для стрельбы с одной руки. Кучность у него гораздо выше, чем у Стечкина. Очередь в упор, даже 9х18, остановит любого хищника (да это и крайне маловероятная ситуация).


          Это вообще невероятная ситуация. Поговорите с охотниками про 9х18.

          Цитата: WhoWhy
          Оружие лётчику нужно исключительно для защиты при неожиданном столкновении, т.е. - в ближнем бою. Тут и ЛЦУ может сильно пригодиться (у лётчиков, как правило, очень слабая стрелковая подготовка). Есть, конечно проблема с включением (его, как минимум надо с предохранителем совместить), так как потерянные секунды в ближнем бою, скорей всего, приведут к фатальным последствиям.


          ЛЦУ вообще не нужен, только для специфической работы, например, при стрельбе из-за щита спецназом. Если пилот без него не попадёт, то и с ним. От него больше вреда, чем пользы. Если сзади ничего нет, то точку вы не видите, луч тоже, и в перемещающуюся цель не попадёте.

          Цитата: WhoWhy
          Вопрос маскировки в таких ситуациях вообще неуместен, а бесшумность как раз достаточна, так как при поиске, обычно, работают небольшие (человека 3-4) группы (если это не войсковая операция, конечно) на довольно большом расстоянии. Тут главное, чтобы противник по тебе выстрелить не успел.


          А как же БТР и вертолёты? Группу 3-4 человека логичнее ухлопать с 200 метров из 9А91, чем расстреливать в упор 9х18. И я Вас уверяю, если они подготовлены, шансов вблизи нет. Одного-двух максимум. А с 200 метров есть шанс, что они потеряют темп и след.

          Цитата: WhoWhy
          От собак сейчас полно всякой химии изобретено (и всё это лёгкое и компактное).


          Собаки разные бывают, и по нижнему следу работают, и по верхнему. Химия гарантии не даёт (хотя она конечно нужна).
      2. 3danimal 25 сентября 2019 13:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Против крупных животных - .460 )
        Что касается 9х39.. Разница в цене может помешать. И с ресурсом вопрос. А так- подходящее оружие-патрон.
        Вместо оптики возможен коллиматор 1,5-2Х
    2. garri-lin 24 сентября 2019 21:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Медальён лучше. Современней и радиус поболее. А вес вроде поменее.
      1. Михаил HORNET 24 сентября 2019 21:54 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Вооружить летчиков Винторезом нормальная и правильная идея
        Но можно и ПП2000 с глушителем, до 100 м работать будет,
        1. AVM
          AVM 24 сентября 2019 22:09 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Михаил HORNET
          Вооружить летчиков Винторезом нормальная и правильная идея
          Но можно и ПП2000 с глушителем, до 100 м работать будет,


          Для ПП2000 это предельная дальность, а для оружия под 9х39 вообще ни о чём. ПМСМ, чем больше дистанция, тем лучше. Если необходимо уменьшить габариты, то лучше 9А91 или СР-3 "Вихрь", дальность меньше чем у Винтореза, но и габариты меньше. А ещё есть АК-9
          1. Droid 25 сентября 2019 09:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: AVM
            Для ПП2000 это предельная дальность, а для оружия под 9х39 вообще ни о чём.

            Да ну? И чем же таким отличается 9х39? Баллистка у него хуже чем обычного 9х19.
            1. 3danimal 25 сентября 2019 18:00 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ошибаетесь, лучше. Пуля вдвое тяжелее (16гр). Особенно заметна разница на 50м и более.
          2. 3danimal 25 сентября 2019 13:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Прицел - однозначно менять на попроще/поновее ))
        2. Морской Кот 25 сентября 2019 00:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А ЛЦУ зачем? Бомбы как в кино наводить? Лучшей демаскировки не придумать.


          И не надо ничего придумывать, уже давно есть -- парашют на котором опускается сбитый пилот.
    3. kapitan92 24 сентября 2019 21:48 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: WhoWhy
      А для прикрытия отхода с места приземления в комплект можно включить что-то типа ПМ-2 "Отёк" (штуки три-четыре),

      Чуток поправлю. Все таки ПОМ 2 "Отек". Весит она 1,5 кг. Предлагаете 6 кг в НАЗ "запихнуть"?
      Цитата: WhoWhy
      с ручной активацией.

      Это уже ПОМ 2Р
      Цитата: WhoWhy
      И пишут, что для этой мины разработали умный взрыватель, реагирующий на шаги только человека, причём человека с оружием.

      Это уже ПОМ 3 "Медальон". hi
  9. Sancho_SP 24 сентября 2019 22:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    У пилотов основная проблема в том, что они могут только убегать. Держать оборону в поле даже от отделения ВОХРа с автоматом получится очень недолго. А убегать проще с тем, что меньше и легче.

    Одновременно, нет большой сложности засунуть в кресло полноразмерный автомат.

    При этом, глупо изобретать автомат специально для пилотов, которого будет выпущено несколько тысяч штук.

    Вывод: в кобуру на костюм навешивать любой доступный пистолет, а в контейнер кресла полноразмерный обычный автомат.


    Получится найти кресло и достать автомат - хорошо. Нет - пистолет сразу при себе, можно делать ноги.
    1. AVM
      AVM 24 сентября 2019 23:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Sancho_SP
      У пилотов основная проблема в том, что они могут только убегать. Держать оборону в поле даже от отделения ВОХРа с автоматом получится очень недолго. А убегать проще с тем, что меньше и легче.

      Одновременно, нет большой сложности засунуть в кресло полноразмерный автомат.

      При этом, глупо изобретать автомат специально для пилотов, которого будет выпущено несколько тысяч штук.

      Вывод: в кобуру на костюм навешивать любой доступный пистолет, а в контейнер кресла полноразмерный обычный автомат.


      Получится найти кресло и достать автомат - хорошо. Нет - пистолет сразу при себе, можно делать ноги.


      Только и пистолет, и автомат, должны быть с глушителем. Так убегать сподручнее будет.

      Оборона наверное возможна в безвыходной ситуации, если есть шансы, что придёт "группа поддержки".
  10. Avior 24 сентября 2019 23:13 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    существенным фактором является крайняя ограниченность боекомплекта, пополнить который скорее всего будет негде

    Патрон 4,6*30- вес около 6,5 грамма, пробивает стандартный бронежилет по НАТО на расстоянии 150 м, эффективная дальность стрельбы 200 м. Сколько боезапаса в НАЗе и при себе можно взять?
    Магазин на 20 патронов весит 100 гр.
    МП7 под этот патрон весит 1,8 кг. Можно держать при себе пристегнутым, а не в назе, с определенным запасом патронов, дополнительно- в назе, тогда он сразу после приземления будет готов дать отпор, и запас боеприпасов будет достаточным.
    Зачем изобретать велосипед?
    Только недавно обсуждали здесь эту идею и вот снова.
    Абсолютно верно в статье- задача летчика спрятаться и ждать группу спасателей. Он окажется один во вражеском окружении и ему не до боев.
    В этом случае пилот попадает на враждебную территорию, со значительным численным и огневым превосходством противника. Соответственно, лучшим союзником пилота будет маскировка, и вести боевые действия пилоту лучше всего только в случае крайней необходимости, с учётом обеспечения минимальной демаскировки своей позиции, что предъявляет требование к наличию глушителя на оружии.

    какая позиция, как он будет один бой вести против группы? Его окружат в два счета, и тогда все...
    Начали за здравие, кончили за упокой.
    с учётом обеспечения минимальной демаскировки своей позиции, что предъявляет требование к наличию глушителя на оружии.

    До тех пор, пока его позицию не обнаружили, и его самого никто не видит, он должен сидеть затаившись, или, если высока вероятность, что со временем обнаружат, максимально быстро уходить, пока не обнаружили, и стараться разорвать расстояние с возможными преследователями, пользуясь тем, что еще не обнаружен.
    Стрелять хоть из шумного ствола, хоть из бесшумного- выдать себя.
    Если все же обнаружили, то его задача- часто отстреливаясь, стараясь сбить преследователей с темпа, разорвать с ними дистанцию до потери зрительного контакта и потом бежать изо всех сил, стараясь найти новое убежище и ждать группу.
    Других вариантов выжить у него просто нет.
    hi
    1. AVM
      AVM 25 сентября 2019 08:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Avior
      существенным фактором является крайняя ограниченность боекомплекта, пополнить который скорее всего будет негде

      Патрон 4,6*30- вес около 6,5 грамма, пробивает стандартный бронежилет по НАТО на расстоянии 150 м, эффективная дальность стрельбы 200 м. Сколько боезапаса в НАЗе и при себе можно взять?
      Магазин на 20 патронов весит 100 гр.
      МП7 под этот патрон весит 1,8 кг. Можно держать при себе пристегнутым, а не в назе, с определенным запасом патронов, дополнительно- в назе, тогда он сразу после приземления будет готов дать отпор, и запас боеприпасов будет достаточным.


      Оружие PDW это хорошая тема, о нём планируется следующая статья на тему стрелкового оружия. Но ПМСМ оружие того, кто хочет чтобы его не обнаружили должно быть бесшумным. При всех достоинствах PDW его дальность 200 метров, а у оружия под патрон 9х39 - 400 метров. Расход боеприпасов у PDW будет выше, в лесистой местности лёгкие пули 4,6 ещё сильнее потеряют в дальности и точности из-за веток, по сути не будет разницы с ПП2000 с его 100 метрами.

      Цитата: Avior
      Абсолютно верно в статье- задача летчика спрятаться и ждать группу спасателей. Он окажется один во вражеском окружении и ему не до боев.
      какая позиция, как он будет один бой вести против группы? Его окружат в два счета, и тогда все...

      До тех пор, пока его позицию не обнаружили, и его самого никто не видит, он должен сидеть затаившись, или, если высока вероятность, что со временем обнаружат, максимально быстро уходить, пока не обнаружили, и стараться разорвать расстояние с возможными преследователями, пользуясь тем, что еще не обнаружен.


      Никакое оружие ему в этом не мешает, уходи если можешь, стрелять не обязательно.

      Цитата: Avior
      Стрелять хоть из шумного ствола, хоть из бесшумного- выдать себя.


      Одно дело выдать что кто-то откуда-то стреляет, причём с относительно большого расстояния, и бесшумно. А другое дело отстреливаться с дистанции 100-200 метров, когда позицию мгновенно засекут по звуку и дульному пламени и обработают из крупнокалиберного пулёмёта/миномёта/РПГ/ подствольника. Просто прижмут к земле автоматным огнём и забросают гранатами.

      Это противоречит:

      Цитата: Avior
      Если все же обнаружили, то его задача- часто отстреливаясь, стараясь сбить преследователей с темпа, разорвать с ними дистанцию до потери зрительного контакта и потом бежать изо всех сил, стараясь найти новое убежище и ждать группу.


      Бесшумное оружие позволяет, например, нейтрализовать собаку, прижать противника к земле, и пока он пытается определить позицию стрелявшего как раз и разорвать дистанцию. А до зрительного контакта вообще лучше не доводить. Если есть риск обнаружения, то бесшумное поражение одной-двух целей заставит противника сбросить темп, укрыться, осмотреться. А на визуально обнаруженную цель с ПП они бросятся как собачья стая на кота.

      А с ПП можно только героически погибнуть.
      1. Avior 25 сентября 2019 09:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        кто хочет чтобы его не обнаружили

        должен спрятаться и не проявлять себя.
        а если начать стрелять, хоть и бесшумно, то кто-то может догадаться, что это неспроста- там кто-то есть
        Никакое оружие ему в этом не мешает, уходи если можешь, стрелять не обязательно.

        пока тебя не обнаружили, стрелять не то что необязательно, это просто противопоказано.
        Одно дело выдать что кто-то откуда-то стреляет, причём с относительно большого расстояния, и бесшумно. А другое дело отстреливаться с дистанции 100-200 метров, когда позицию мгновенно засекут по звуку и дульному пламени и обработают из крупнокалиберного пулёмёта/миномёта/РПГ/ подствольника.

        поэтому с позиции стрелять и вести бой категорически противопоказано.
        или вы думаете, что часами будете вести бой из бесшумки и никто не догадается, где это вы прячетесь?
        Нет, группа вас очень быстро обнаружит не по звуку выстрелов, так по прилетевшим пулям, окружит, и
        рассеивая внимание с одного направления огнем, с другого забросает гранатами.
        не можете вы на 360 градусов бой вести в одиночку, какое бы оружие у вас не было
        поэтому выход только один- бежать и спрятаться.
        Бесшумное оружие позволяет, например, нейтрализовать собаку, прижать противника к земле, и пока он пытается определить позицию стрелявшего как раз и разорвать дистанцию.

        собаку нейтрализуют химией, а если противник не знает , что вы здесь- вам зачем в него стрелять? чтобы узнал? интересная тактика....
        А до зрительного контакта вообще лучше не доводить.

        как же не доводить, если вы, вместо того, что бы тихо скрыться от не подозревающего о вашем присутствии противника, сами себя обнаруживаете? а он после этого рассыплется цепочкой и начнет вас окружать и высматривать. общее направление ему известно, а высмотреть вашу позицию - вопрос времени. особенно, если вы после этого побежите. и прицельно стрелять на бегу не сможете, лежать долго они не будут. А если очстанетесь лежать на одном месте, то вамс накроют очень быстро.
        А на визуально обнаруженную цель с ПП они бросятся как собачья стая на кота.

        именно- на вас набросятся, как только вы себя обнаружите. а если бежать- так прицельно стрелять невозможно на бегу, да и сам по себе интенсивный бег не очень располагает к снайперской стрельбе во время короткой остановки. а из ПП есть шанс, не жалея патронов, интенсивным огнем заставить их сбросить темп.
  11. DesToeR 25 сентября 2019 10:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: AVM
    Если необходимо уменьшить габариты, то лучше 9А91 или СР-3 "Вихрь", дальность меньше чем у Винтореза, но и габариты меньше.

    Не знаю как у 9А91, но Вихрь, Винторез и Вал в эксплуатации требуют очень тщательной чистки. Как говорят пользователи желательно не позднее чем через час после окончания стрельбы. Т.е. если летчик сделал несколько выстрелов, то необходимо как можно скорее почистить оружие, что в его (летчика) ситуации практически нереально.
    Цитата: AVM
    А ещё есть АК-9

    Да есть, точнее был. Но в чем тогда его преимущество перед АКС-74У с глушителем? Размер тот же, вес тот же, но более дорогой и менее распространенный дозвуковой патрон...
    1. AVM
      AVM 25 сентября 2019 11:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: DesToeR
      Цитата: AVM
      Если необходимо уменьшить габариты, то лучше 9А91 или СР-3 "Вихрь", дальность меньше чем у Винтореза, но и габариты меньше.

      Не знаю как у 9А91, но Вихрь, Винторез и Вал в эксплуатации требуют очень тщательной чистки. Как говорят пользователи желательно не позднее чем через час после окончания стрельбы. Т.е. если летчик сделал несколько выстрелов, то необходимо как можно скорее почистить оружие, что в его (летчика) ситуации практически нереально.


      Всё таки не после каждых двух-трёх выстрелов. Не думаю, что спецназ постоянно чистит их прямо во время боевой операции, скорее по возвращении.

      Цитата: DesToeR
      Цитата: AVM
      А ещё есть АК-9

      Да есть, точнее был. Но в чем тогда его преимущество перед АКС-74У с глушителем? Размер тот же, вес тот же, но более дорогой и менее распространенный дозвуковой патрон...


      В том, что для АКС-74У с глушителем не выпускаются патроны с тяжёлой дозвуковой пулей, а с обычными от глушителя мало толку. А не выпускают их потому, что для маленькие пули, даже в утяжелённом варианте, имеют слишком малую эффективность и дальность поражения. Для этого и сделали 9х39.
  12. DesToeR 25 сентября 2019 12:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: AVM
    Всё таки не после каждых двух-трёх выстрелов.

    Именно что после всего двух-трех выстрелов.
    Цитата: AVM
    Не думаю, что спецназ постоянно чистит их прямо во время боевой операции, скорее по возвращении.

    Так спецназ и делает всего пару выстрелов из такого оружия.
    Цитата: AVM
    А не выпускают их потому, что для маленькие пули, даже в утяжелённом варианте, имеют слишком малую эффективность и дальность поражения.

    А в каком сценарии сбитый летчик применяет оружие с глушителем на расстоянии более 50м до цели? Плюсы у АКС-74У перед АК-9 весьма высоки: сняв глушитель вы получаете оружие со сверхзвуковыми пулями с гораздо большей эффективной дальностью стрельбы. Особенно для такого неподготовленного пользователя как летчик.
    1. 3danimal 25 сентября 2019 13:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Неверно. Тогда надо брать магазины, снаряжённые дозвуковыми и «Обычными» пулями 5.45. И в дозвуке они сильно проигрывают 9х39 по убойности.
    2. 3danimal 25 сентября 2019 13:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Из АКСУ-74 прицельный огонь сложнее вести, чем из полноразмерного.
    3. AVM
      AVM 25 сентября 2019 13:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: DesToeR
      Цитата: AVM
      Всё таки не после каждых двух-трёх выстрелов.

      Именно что после всего двух-трех выстрелов.


      Вопрос в том, почему их сразу надо чистить?

      Вариант 1 – он забивается нагаром и сразу перестаёт стрелять, но тогда, как это оружие вообще прошло испытания?

      Вариант 2 – из-за некачественных материалов начинается коррозия от порохового нагара, образуются раковины, падает точность, поэтому для того, чтобы оружие не пришло в негодность, его надо чистить. Но это вопрос недель и месяцев ,пока ствол будет ушатан.

      ПМСМ второй вариант вероятнее.

      Цитата: DesToeR
      Цитата: AVM
      Не думаю, что спецназ постоянно чистит их прямо во время боевой операции, скорее по возвращении.

      Так спецназ и делает всего пару выстрелов из такого оружия.


      Пару десятков-сотен, скорее. Не думаю, что Вал предназначен для двух-трёх выстрелов.

      Цитата: DesToeR
      Цитата: AVM
      А не выпускают их потому, что для маленькие пули, даже в утяжелённом варианте, имеют слишком малую эффективность и дальность поражения.

      А в каком сценарии сбитый летчик применяет оружие с глушителем на расстоянии более 50м до цели?


      А ему надо подождать пока подойдут вплотную? Чтобы гранатами закидали?

      Представьте себя на месте погони, и по Вам ведут огонь из бесшумного оружия. Это лётчик? Разведывательно-диверсионная группа? Группа спасения? В бою могут возникать самые различные сценарии.

      У меня аргумент простой. Если задача лётчика скрываться до встречи с группой спасения, т.е. минимальная демаскировка, то вся его экипировка должна отвечать этой цели. В том числе и оружие.

      Цитата: DesToeR
      Плюсы у АКС-74У перед АК-9 весьма высоки: сняв глушитель вы получаете оружие со сверхзвуковыми пулями с гораздо большей эффективной дальностью стрельбы.


      Сняв глушитель и поменяв магазин. И напомню, бесшумных патронов 5,45 не выпускается из-за низкой эффективности.

      Эффективность АКС-74У и оружия под 9х39 на малых дистанциях 200-300 метров сравнима. А в зелёнке так 9х39 ещё лучше будет.

      Цитата: DesToeR
      Особенно для такого неподготовленного пользователя как летчик.


      А лётчика готовить надо. Курс выживания — это очень важно, в т.ч. использования стрелкового оружия. Не боги горшки обжигают. Для того, чтобы пилоты могли пользоваться своим оружием из НАЗа надо просто не жмотить патроны на тренировки. Если выделять их хотя бы штук по 40-60 в месяц, а лучше по 100, и зачёт сдавать на 200-300 метров, то через полгода-год пользоваться будут уверенно.

      Еще нашёл интересный отзыв про оружие под 9х39

      ВСК-94 и 9а-91, это рабочие лошадки, оружие спецподразделений ведущих активную "работу", он надёжнее, менее склонен к загрязнению и лучше его переносит, конструкция имеет большие допуски. Т.е., 9а-91, это эдакий автомат Калашникова в мире бесшумных винтовок, он менее точен, у него чуть короче ствол, да и точность изготовления ствола- ниже, отсюда и меньшая кучность. За то им можно гвозди забивать(не нужно, но, возможно ), ронять его в суровую российскую каку и эксплуатировать в жёстких полевых условиях. Он стреляет менее точно, хуже глушит звук(примерно в два раза громче, то бишь где то с 30-50 метров в поле, его уже отчётливо слышно) и сделан намного грубее(магазины от одного автомата не подходят к другому, видимо их собирают не то чтобы машины, а скорее, самогонные аппараты ), за то его можно спрятать под куртку, его можно уронить без паники в душе, или же снять глушитель, ровно как и чистить после каждого отстрела не обязательно(желательно). Брутален, надёжен и хорош, именно с его помощью в 90х наши спецы сумели вооружиться специальным автоматом в массовом порядке.
      Оружие системы ВСС- это антипод 9а-91, точное и слаженное, но более хрупкое и ощутимо выше по ценнику, ствол настоящего спеца. Но вот беда, двухнедельное лазание по горам, будет для него непреодолимым испытанием, если при этом, вы будете ещё и часто стрелять. Детали сделаны с малыми допусками, так что пыль и нагар, серьёзно угнетают всю систему. Оружие хрупкое, крышка ствольной коробки тонкая, её даже можно попробовать продавить пальцем(сильным пальцем ). Объективно говоря, ВСС точнее, лучше глушит звук и даже имеет некоторый перевес в скорострельности, он хорош для непродолжительных вылазок и спецопераций в "гуманных" условиях, конечно он сделан для военных условий и не является оружейной "фифой", но нельзя забывать о том, что это сложный инструмент для тонкой работы, он не терпит жестокой, а порой и варварской, эксплуатации.
      В конечном итоге, главное различие- это цена, 9а-91 намного дешевле АС "ВАЛ", на ранних этапах он оснащался компенсатором, который исключал возможность применения глушителя, так как был компактным автоматом под мощный патрон, это оружие массовое(благодаря его созданию, СОБРы и ОМОНы сумели таки вооружиться специальным оружием, так как бабла на ВАЛы не было, а компактный автомат под 9х39мм был просто необходим), не дорогое и выносливое, а АС, машинка для спецов, не для продолжительных маршей по пересечённой местности, но для выполнения точечных задач, сложных и деликатных.
  13. DesToeR 25 сентября 2019 16:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: AVM
    Вопрос в том, почему их сразу надо чистить?

    Еще раз. Я не "пользователь" этих образцов, а только высказываю мысль почему эти образцы могут не подойти для сбитого пилота в наиболее вероятном сценарии развития событий. Если мне не изменяет память то РАЗВЕДОС (видео есть на Ютюбе) описывал первый вариант из вами предложенных с поправкой на загустевание смазки в результате хим.реакции с продуктами горения. Пока стреляешь - все хорошо работает, но стоит "образцу" побыть в "покое" около часа - есть сложности.
    Цитата: AVM
    Пару десятков-сотен, скорее. Не думаю, что Вал предназначен для двух-трёх выстрелов.

    Надо понимать, что в войсках ВСС - это вспомогательное оружие, предназначенное для скрытного уничтожения в одной (очень непродолжительной) фазе боя/операции. Откуда сотни патронов? На одного часового или патруль? И дальность в 400м - это миф - по бегущей ростовой фигуре дальше 100м попасть сложно, а для 5,45х39 или 7,62х39 даже упреждения брать не надо.

    Цитата: AVM
    Эффективность АКС-74У и оружия под 9х39 на малых дистанциях 200-300 метров сравнима. А в зелёнке так 9х39 ещё лучше будет.

    200-300м - это малая дистанция? Статистика говорит, что большинство современных боестолкновений с использованием автоматического индивидуального оружия со "сверхзвуковыми пулями" происходит на дальности от 80 до 200м. Эффективность это сводный показатель. Если ты не можешь попасть из-за того что стреляешь дозвуковым патроном в ситуации, когда сверхзвуковой бы попал, то о какой эффективности тогда разговор?
    Цитата: AVM
    А лётчика готовить надо.

    Это да... Только к чему? Стрелять на бегу как снайпер? Выживать в джунглях как спецназовец. А летать/сбивать/бомбить когда? После приземления вне самолета это "стелс" миссия без всяких если.
  14. DesToeR 25 сентября 2019 18:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 3danimal
    Неверно.

    А что неверно?
    Цитата: 3danimal
    Тогда надо брать магазины, снаряжённые дозвуковыми и «Обычными» пулями 5.45.

    И в чем проблема положить один магазин снаряженный именно такими боеприпасами? Можно даже цветом выделить (или емкостью?) если есть необходимость. Если эти патроны нужны в исключительном случаи можно и россыпью 10 шт. насыпать или скотчем пакетик к "глушаку" примотать. Что бы когда пилот выбрасывал этот бесполезный полу килограммовый "девайс" так сразу с "балластом".
    Цитата: 3danimal
    И в дозвуке они сильно проигрывают 9х39 по убойности.

    А нам летчика спасти или врагов настрелять с помощью спеца, стоимость обучения которого зачастую превышает цену ОБТ со всем экипажем?
    Цитата: 3danimal
    Из АКСУ-74 прицельный огонь сложнее вести, чем из полноразмерного.

    Скажите, а из чего легче попасть в движущуюся мишень на расстоянии 100м? Из АМ "Вихрь"/АС "Вал" или АКС-74У? Сделайте поправку на то что летчик в своей повседневной службе не применяет стрелковое оружие от слова совсем.
  15. psiho117 26 сентября 2019 16:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: AVM
    есть такой нюанс, что у США оружия класса 9А91/Вихрь просто нет.
    есть, полно. Аппер с любой АР-ки снимаешь, и ставишь новый под любой дозвуковой патрон - начиная с .300 AAC Blackout и заканчивая .458 SOCOM
    1. AVM
      AVM 27 сентября 2019 10:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: psiho117
      Цитата: AVM
      есть такой нюанс, что у США оружия класса 9А91/Вихрь просто нет.
      есть, полно. Аппер с любой АР-ки снимаешь, и ставишь новый под любой дозвуковой патрон - начиная с .300 AAC Blackout и заканчивая .458 SOCOM


      .300 AAC Blackout неплох, как по мне, но появился гораздо позже наших 9х39, как я понимаю, недостаточно отработана связка оружие-патрон, на дозвуке есть проблемы с надёжностью:
      https://www.alloutdoor.com/2014/05/22/300-aac-blackout/

      а второй - неудачная попытка - дорогой, огромный по размеру (10 шт. в магазине размеров на 30 птаронов 5,56х45 и "энергии дозвукового патрона иногда не хватает, чтобы «свалить» человека, если пуля попадает в бронежилет под небольшим углом

      https://shkolazhizni.ru/law/articles/70656/

      А вообще, как я понял из последней ссылки, после операции в Сомали "у них" как раз задумались над эффективным бесшумным оружием, но что-то не срослось.

      ПМСМ, основным препятствием, на пути бесшумного оружия в ВС, в т.ч. в НАЗ ВВС, лежит боязнь его широкого распространения, сопутствующих утрат, и появление на чёрном рынке эффективного оружия, которое попадёт к криминалу и террористическим организациям. Проблема в том, что глушители становятся неотъемлемой частью охотничьего оружия в некоторых странах мира, а значит, распространение получат так или иначе.
      1. psiho117 29 сентября 2019 17:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я сказал именно то, что и хотел сказать wassat Именно Аппер с любой АР-ки снимаешь, и ставишь новый под любой дозвуковой патрон - а уж патрон может быть реально любым - Американский рынок ими перенасыщен: Есть дозвуковые .308, есть .300 ВинМаг, есть 7,62х39, есть .300 Виспер, не говоря уж про всякие "дикие коты".
        Я к тому, что им банально не нужно дополнительное оружие под дозвуковой патрон - АR-платформа позволяет лепить из себя то, что нужно.
        .300 AAC Blackout неплох, как по мне, но появился гораздо позже наших 9х39, как я понимаю, недостаточно отработана связка оружие-патрон, на дозвуке есть проблемы с надёжностью

        Блэкаут - это американская копия более раннего европейского Виспера, разработанного как охотничий, для болтовок. Поэтому и были поначалу проблемы с использованием дозвуковых патронов с АR-очной схемой автоматики.
        Как только они перестали на неё молиться, и перешли на нормальный газовый поршень - всё заработало.
        энергии патрона .458 SOCOM иногда не хватает, чтобы «свалить» человека, если пуля попадает в бронежилет под небольшим углом

        Да сказки это всё wassat Это типа как кольтовский .45, на Восточном фронте - якобы не пробивал бушлаты и ватники.
        Там у дозвукового Сокома 600 грейн пуля (39г!!!), с дульной энергией 1800Дж, блин, это как три 9х39мм, куда ещё больше?
      2. psiho117 29 сентября 2019 19:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Блин, а сейчас ведь вспомнил - у Стоунера в 80-е был ведь опытный бесшумный автомат (я не про SR-25) под дозвуковой 7,62 патрон.
        На базе одной из AR-платформ.
        Давно эту инфу встречал, ещё в каком-то бумажном справочнике, до эпохи Интернета bully .
        Фотка помню чёрно-белая, с виду - АРка, длина ствола - стандартная, но ствол толстый, с интегрированным глушителем.
        И патрон 7,62 какой-то дозвуковой. То-ли оригинальный, то-ли .308-й

        Короче, я к чему - хз кто там ещё раньше был в этой теме, Стоунер тот ещё новатор, опередивший время.
        Но скорее всего - и у нас, и у них эти работы одновременно начались, но у нас - пошло в серию, а у них - нет. А потом схему аппер-ловер довели до ума, и теперь отдельного оружия просто не требуется.
  16. Стройбат запаса 28 сентября 2019 10:08 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Спасибо! От души! Две трети статьи был в замешательстве, потом откровенно ржал!
    "Учитывая то, что все российские, предполагаемые как армейские, пистолеты предназначены как минимум на работу с патроном 7Н21, проблема разрушения оружия из-за неподходящего боеприпаса отсутствует, и необходимость распространения ещё одного боеприпаса 9х21 мм вызывает определённые сомнения."
    Автор не в курсе, что еще в середине 1990-х годов в матрасии пришли к выводу, что 9х19 уже слабоват, несмотря на версии 9 Para +, 9 Para++ и прочих подобных? 9х21 - наиболее разумный вариант для армии. Для полиции - ПМ - идеал.
    А уж выдать пилотам ВСС или ВСК-94 - это вообще песня! Давайте лучше каждого пилота танком обеспечим! Да не простым, а с С-500, прикрученной к башне!
    1. AVM
      AVM 29 сентября 2019 14:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Стройбат запаса
      Спасибо! От души! Две трети статьи был в замешательстве, потом откровенно ржал!
      "Учитывая то, что все российские, предполагаемые как армейские, пистолеты предназначены как минимум на работу с патроном 7Н21, проблема разрушения оружия из-за неподходящего боеприпаса отсутствует, и необходимость распространения ещё одного боеприпаса 9х21 мм вызывает определённые сомнения."
      Автор не в курсе, что еще в середине 1990-х годов в матрасии пришли к выводу, что 9х19 уже слабоват, несмотря на версии 9 Para +, 9 Para++ и прочих подобных? 9х21 - наиболее разумный вариант для армии.


      Действительно -
      в середине 1990-х годов в матрасии пришли к выводу, что 9х19 уже слабоват, несмотря на версии 9 Para +, 9 Para++ и прочих подобных

      и при этом упорно принимают в качестве армейского пистолета образцы под 9х19, включая последний.

      В статье есть таблица сопоставления характеристик 7н31, 7н21 и 7н29, на основании чего и делается вывод о том, что параметры 9х21 сравнимы с таковыми у усиленных 9х19.

      Цитата: Стройбат запаса
      Для полиции - ПМ - идеал.


      Только с точки зрения удобства ношения, если его носить, но не применять - для участкового как раз. Или применять против тех, с кем и ГБ справится.

      А если будут 2-3 решительно настроенных человека с ножами или преступник с бойцовской собакой, и 8 патронов ПМа может и не хватить, в отличие от 17 патронов 9х19.

      Цитата: Стройбат запаса
      А уж выдать пилотам ВСС или ВСК-94 - это вообще песня! Давайте лучше каждого пилота танком обеспечим! Да не простым, а с С-500, прикрученной к башне!


      Следуя Вашей логике АКС-74У это тогда "кастрированный" танк?
      1. Стройбат запаса 29 сентября 2019 15:09 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        По поводу 9х19 - в матрасии просто еще не смогли разработать патрон типа нашего 9х21.
        По поводу ПМ - матрасы признали, что для полиции именно ПМ - наилучший вариант, так как его останавливающее действие гораздо больше, чем у 9х19, точность выше, вероятность рикошета ниже. А 9х19 более склонен к рикошету, имеет меньшее останавливающее действие и большие магазины пистолетов приводят к тому, что их копы палят во все стороны не глядя, что приводит к перерасходу боеприпасов и повышенной опасности для посторонних. Просто стрелять уметь надо.
        По АКС-74У - отличная машинка для кратковременных столкновений на расстоянии до 200м. А ВСС и ВСК-94 - винтовки снайперские, более дорогие и "нежные". Они предназначены для других задач.
        1. psiho117 29 сентября 2019 17:34 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Стройбат запаса
          По поводу 9х19 - в матрасии просто еще не смогли разработать патрон типа нашего 9х21.

          не говорите глупостей - они принимали на вооружение ФБР 10мм Auto, с его невероятными 700-800 Дж дульной энергии (шутка ли - на дист. 90м у него сохранялось энергии больше, чем у .45 АСP при вылете).
          Ну и что? В дальнейшем, этот патрон был вытеснен своим-же облегчённым пасынком - .40 S&W. В вину ему ставили чрезмерную отдачу, при стрельбе из пистолета среднестатистическим стрелком.

          Та же фигня и с любыми "надимедроленными" 9мм - среднестатистический стрелок просто не в состоянии уверенно контролировать оружие при стрельбе.
          И именно поэтому патрон 9х18 ПМ признавали одним из лучших для служебного оружия - он легко контролируем, даже при стрельбе из корявенького Макара - а вовсе не по каким-то там превосходящим показателям останавливающего действия.
          По останавливающему действию его перегонит абсолютно любой современный экспансивный боеприпас.

          Просто стрелять уметь надо.
          как раз проблема в том, что среднестатистический опер стрелять и не умеет. У нас не Америка, у нас за 1 посеянный патрон, или не дай Бог - лишний выстрел - душу наизнанку вывернут.
          9х19 более склонен к рикошету, имеет меньшее останавливающее действие и большие магазины пистолетов приводят к тому, что их копы палят во все стороны не глядя, что приводит к перерасходу боеприпасов и повышенной опасности для посторонних.
          Хосподи, какая глупость. Как показала практика - большой магазин позволяет компенсировать криворукость стрелка. А рикошеты как раз у "укорота", а не пистолетов.
          1. Стройбат запаса 29 сентября 2019 18:59 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            "Какая глупость" laughing Вы вместо трансляции своего бреда ознакомьтесь с выводами матрасов
  17. Товарищ Ким 3 октября 2019 00:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Monster_Fat
    один я вижу ужасное воронение

    Эх если-бы только воронение.
    Приходилось иметь дело с импорнтым короткостволом, настрел был относительно небольшой, в сносных условиях, но ни одного утыкания, отказа, клина, и.т.п. "сюрпризов". При высоком качестве изготовления деталей (рассматривай хоть под микроскопом), идеальное воронение.
    Умеют же совмещать "пижонский" внешний вид, с функциональностью и надёжностью.
    А наша военно-промышленная культура производства , как в том анекдоте про партизан пускавших под откос поезда до конца 70-х годов, всё продолжает считать, что "обработка сварных швов- буржуйское дело", и "на точность не влияет".
  18. Radikal 10 октября 2019 16:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пистолет-пулемет ПП-2000 калибра 9х19 мм
    На фото видно, как сложенный приклад, точнее - его упор перекрывает справа спусковую скобу, что может в боевой ситуации помешать пальцу руки быстро оказаться на спусковом крючке - соответственно задержка при открытия огня. sad
  19. AlexFly 11 января 2020 12:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не знаю чего тут месить, на мой взгляд, т.е. абсолютно субъективно, в качестве НЗ, пилотам подошел бы обычный АК в 7,62, может бы в виде булпап, патрон довольно таки слабый, лучше иметь более длинный ствол, ведь не только тушканчиков стрелять и не заморачиваться.
  20. AlexFly 11 января 2020 12:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Например у Братьев-украинцев есть Малюк, совсем не плохая старая идея, для НЗ в самый раз