Арса-Артания — древняя держава русов

Тайны древних русов. В средневековых восточных источниках неоднократно упоминается один из трёх центров русов, наряду с Куябой (Киев) и Славией (Новгород), держава русов — Арса-Арта-Артания. Попытки определить её расположение предпринимались неоднократно. География поиска при этом была широкой, включала всю Восточную Европу и доходила даже до Дании. Наиболее часто Арсу-Артанию размещают в землях Северо-Восточной Руси.



Арсания на карте Идриси (в крайнем левом кружке). Черное и Азовское моря сверху. Источник: https://ru.wikipedia.org/


Арса-Артания в арабских источниках


Арабский географ Абу Исхак аль-Истахри (X в.) отмечал (А. П. Новосельцев. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI‒IX вв. — В кн.: Древнерусское государство и его международное значение. М., 1965.):
«…русов три группы. Группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба (считается, что это Киев – Автор), и он больше Булгара. И группа самая верхняя из них, называемая ас-Славийа (земля словен. – Авт.), и царь их в городе Салау (Слав, возможно предшественник Новгорода, Старая Ладога – Автор), и группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и окрестностей её. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении её чужеземцами, ибо тамошние убивают всех чужеземцев, к ним приходящих. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну их. …Вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец?) и некоторое число рабов».


Багдадский географ и путешественник Ибн Хаукаль (X в.) фактически повторяет выше сказанное: «Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении ее чужестранцами, ибо они (ее жители) убивают всех чужеземцев, приходящих к ним. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах своих и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну свою».

Географический трактат 982 года неизвестного персоязычного автора – «Худуд аль-алам», отмечает:
«Артаб — город, где убивают всякого чужестранца и откуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но, как только отводится рука, они принимают прежнюю форму».


Арабский географ Мухаммад аль-Идриси (XII в.) пишет:
«Город Арса некрасивый на укрепленной горе и расположен между Силаком и Кукианией, и что касается Арсы, то, согласно шейху ал-Хаукалго, никто из чужеземцев не входит туда, ибо там убивают всякого иноземца. И не позволяют они (жители Арсы) никому входить для торговли в свою страну. Вывозят оттуда шкуры черных леопардов и черных лисиц и олово. И вывозят это оттуда торговцы из Кукианы».


Также аль-Идриси составил карту, на которой изображена и Арса.

Особенности Арсы-Руси. От Балтики до Кавказа


Можно выделить несколько особенностей Арсы. Очевидно, Арса – это «Руса-Русь». Это таинственность Арсы-Артании. Она решительно отгородилась от проникновения извне. Неудивительно, что некоторые исследователи стали искать Артанию на Балтике. На острове Руян располагался важнейший священный центр западных русов (ругов, руян). Храм западнорусского (венедского) бога Святовита (Световита). Здесь за столетия скопились огромные сокровища. Кроме того, остров был одним из важнейших торговых центров славян-русов. Храм охраняла особая дружина, состоявшая из лучших витязей-богатырей. И русы самым жестким образом отвечали на любые попытки проникновения на остров.

При этом Арса-Русь лежала в пределах досягаемости купцов. Сами русы вывозили меха и оружие. Однако эти товары поставлялись в страны Востока и из других русских земель, куда доступ иноземным торговцам был открыт. То есть экспорт этих товаров не мог породить столь суровые ограничения. А вот наличие важного святилища славян-русов могло. Либо здесь были разработки то ли свинца, то ли олова (олово и свинец по-арабски пишутся одинаково).

По карте аль-Идриси понятно, что загадочная Арса располагалась к западу от Волги-Итиля, что исключает рудники Урала. Также очевидно, что Арса-Артания располагалась восточнее Дона-Русии («Русская река»). На юге располагаются области Алания, часть Хазарии, Северного Кавказа (Дербент). Также южнее Арсы-Арты находится и горная система, которую можно отождествить с Главным Кавказским хребтом.

Известно, что на Кавказе добывали свинец, самые богатые рудники — месторождения Садона (Алания – Осетия). Месторождения Северного Кавказа кроме свинца, как правило, содержат и серебро. Тот же Садон своей славой обязан больше серебру, нежели свинцу. На Садоне серебро добывалось и в средневековье. Известия о разработке садонских серебряных руд ставят вопрос, не добывали ли серебро русы Арсы. О добыче серебра у русов сообщает ал-Масуди:
«Русы имеют в своей земле серебряный рудник, подобный серебряному руднику, находящемуся в горе Банджгира, в земле Хорасана». О серебряном, а также золотом руднике русов упоминают и другие средневековые мусульманские авторы. Известны серебряные рудники русов были и Марко Поло (XIII в.): Росия большая страна на севере... На границе тут много труд­ных проходов и крепостей… Много у них серебряных руд; добывают они много серебра».


Поэтому было высказано предположение (В. В. Грицков. Киммерийский центр. Выпуск 3. Русы. Часть II. Исчезнувший материк. 1992.), что русы-арсы проживали в районе Северного Кавказа и были родственны аланским племенам (аланам-асам). И русы-арсы и аланы были потомками скифов, которые рядом исследователей считаются прямыми предками славян-русов. Они жили в этом регионе со времен Великой Скифии. О присутствии русов в этом регионе говорят и другие факты. Так среди войска хазарского кагана были русы-язычники. Позже главную роль в армии Хазарского каганата стали играть некие мусульманские наемники-арсии, которых Масуди выводит из окрестностей Хорезма. Восточные источники сообщают и о том, что среди русов были мусульмане (Как русы принимали ислам), которые были профессиональными воинами, и могли служить восточным владыкам. Возможно, что мусульманские воины кагана и были частью принявших ислам воинственных горцев русов-арсов, которые были связаны с Хорезмом не происхождением, а религией.

Тмутаракань или Рязань?


Вопрос о местоположении третьего русского рода вызвал в русской историографии многочисленные и противоречивые предположения. Во многом этот вопрос о трёх государственных центрах Руси был связан с другой проблемой – о происхождении Руси и русов (русских) вообще.

Так, авторы XIX столетия (Френ и др.) предполагали, что Артания — это Эрдзянь (мордовское племя эрзя), имя, сохранившееся в названии Арзамаса. Этой же точки зрения придерживался и Щеглов, считавший жителей Артании финским племенем, но Арту искавший не в Арзамасе, а в Рязани: ««Рязань — это славянская, ославяненная форма этого имени (Арзания). Перестановка букв, согласной наперед, гласной назад — дело обыкновенное у славян в таких случаях». Эту же точку зрения поддержал и великий исследователь русских летописей Шахматов (А. А. Шахматов. Древнейшие судьбы русского племени). Упоминание персидского историка и географа Гардизи XI в. о том, что «в стране славян есть город Вантит», дало повод Шахматову сблизить Вантит с вятичами и объявить Артанию как Рязань, важнейший город славянского племени вятичей. Кроме того, высказывалось мнение, что Артания – это Пермь.

Л. Нидерле предложил, что в слове «Артания» «р» стоит ошибочно вместо «н», и связал Арту-Артанию с именем «антов». Анты жили в IV – VII вв. в Северном Причерноморье, в междуречье Днепра и Днестра. Анты сформировали население Киевщины, Черниговщины и Полесья. Той же точки зрения придерживался и Б. А. Рыбаков. С именем антов связывал Артанию и Пархоменко, но он пошёл дальше, и высказал предположение, что Артания — это Тмутаракань. Ещё раньше эту же идею высказал и Иловайский (Д. Иловайский. Разыскания о начале Руси). Эта теория получила значительную поддержку, так как доказывала существование южного центра государственности русов и давность поселения славян в Подонско-Азовской области. Так эту идею поддерживали исследователи С. В. Юшков, А. И. Соболевский и др.

Некоторые данные позволяют назвать Рязанщину как минимум одним из центров Арсы-Артании. Археологические данные показывают, что Старая Рязань в IX— X вв. уже существовала как город и, следовательно, могла быть одним из центров Руси. Арабские авторы признавали вятичей одним из главных славянских племен. На территории племенного союза вятичей имеется много находок дирхемов (арабская серебряная монета). И эти находки сосредоточены по главной реке вятичей — Оке. Из Артании вывозили чёрных лис и олово — охота на «черных лис» производилась в Рязани еще в XV в., и вблизи Старой Рязани, в районе с. Бестужеве, найдены выходы оловянной руды, в древности разрабатывавшейся. Оловянные изделия известны из Маклаковских курганов этого района XII в.

Таким образом, Арса-Артания, как и Куявия и Славия, была славнорусской державой, созданной в IV в. н. э. Судя по всему, первоначально Артания состояла из нескольких княжеств и занимала большую территорию от Кубани, части Северного Кавказа на юге до Верхнего Поволжья (Рязанщина, земли вятичей), от Днепра на западе и Волги на востоке. В VIII веке Артания под давлением хазар распалась. Часть славян-русов стала частью населения Хазарии (Тайна Русской Хазарии). Очевидно, что некоторые государственные образования (княжества) Артании уцелели. Одно из них, по сообщениям восточных авторов, располагалось между Хазарией и Волжской Булгарией. Позднее, когда Рюрикович объединили Новгород (Славия) и Киев, часть Артании (включая Тмутараканское княжество и земли вятичей) также была включена в новую русскую державу.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22 31 октября 2019 05:41 Новый
    • 14
    • 5
    +9
    Римские источники (аналогично греческим и византийским) упоминают три названия древнейших славян: анты, венеды и склавины. Отличались они по месту географического расселения. Восточные славяне - анты. Северо- восточные славяне - венеды. Юго-восточные славяне - склавины.Скифы не родственные славянам племена.
    1. Vol4ara 31 октября 2019 18:59 Новый
      • 10
      • 6
      +4
      Очредная статья от адептов фоменко, пытаюсь извлечь из них хоть какую то пользу и поугорать с них в выходные под пивко с рыбкой

      А какие источники! славянская атлантида, русы и ислам :D
      1. bayard 1 ноября 2019 19:02 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: Vol4ara
        Очредная статья от адептов фоменко

        И откуда такой вывод нарисовался ?
        Насколько помню , Фоменко расчитал подмену хронологии и как следствие - дат . Со смещением на века . А у Самсонова в этом коротком опусе с датами всё по классике .
        Или я не прав ? smile
        Цитата: Vol4ara
        пытаюсь извлечь из них хоть какую то пользу

        Для Вас это , скорей всего , безполезно . Для этого надо иметь хоть какие то базовые знания . Иметь хотя бы смутное представление о тех источниках , на которые ссылается автор . Кстати , давно и широко известных . И признанных официальной историографией . smile

        Цитата: Vol4ara
        А какие источники!

        Цитата: Vol4ara
        русы и ислам

        smile А Вы , молодой человек о таком "народе" как боснийцы что-нибудь слышали ? А о албанцах ? Последние кстати аккурат из Закавказья туда перебазировались . А имя князя ихнего не слыхали ?
        Баян . yes
        Нет , не тот , что под гусли песни пел - тёзка . Уж больно имя средь князей русских распространённое было .
        "Великий завоеватель" - переводится . yes
        Не слыхали про такое ? lol
        Ну , Вы поугорайте на выходных yes
        Под пивко drinks
        А потом - учиться .
        Ибо ученье - свет . yes
        И страховка от глупости .
        1. Оё Сарказми 3 ноября 2019 21:28 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: bayard
          Ну , Вы поугорайте на выходных

          Поугораем. Либо теперь было проведено сплошное секвенирование геномов людей, в том числе и из древних могил, от Урала до Бретани, от Скандинавии до Балкан.
          Увы вам. Основное ядро славян в древности было сосредоточено по южному берегу Балтики. Здесь много народов было с корнем "рус" Бо-руссы, п-руссы, русины, русичи, ныне полностью исчезнувшие народы и-руссы, ит-руссы (не путать с этрусками, выходцами с территории современного Ливана).
          Культура, вследствие разновременной христианизации, наложили свой отпечаток, но поляки, русские, белорусы, украинцы и литовцы - братья по крови, потомки одного переселения на восток, вероятно, под давлением римских завоеваний. Южные и западные славяне - продукт повторной радиации славян с Датского полуострова после отступления римлян в родные пенаты. Генетически от этой волны ничего не осталось, кроме языка и культуры.
          1. bayard 4 ноября 2019 01:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Оё Сарказми
            Основное ядро славян в древности было сосредоточено по южному берегу Балтики. Здесь много народов было с корнем "рус" Бо-руссы, п-руссы, русины, русичи, ныне полностью исчезнувшие народы и-руссы, ит-руссы (не путать с этрусками, выходцами с территории современного Ливана).

            Славяне юга Балтики , центральной Европы и севера Италии (до Великого Переселения народов - период алано-готских войн) имели доминирующую гаплогруппу N - этруски , херуски , порусы-прусы(литовцы и латыши к ним же относятся) . Кстати , и у Рюрика\рюриковичей гаплогруппа тоже - N . Но такая же гаплогруппа и у фино-угорских народов , которые переселились в Европейскую зону в ходе того "переселения" - финны , эсты , корела и пр.(4 - 5 в.н.э.) , а так же у венгров , которые суть те же ханты и манси , в 8 в. н.э. пришедшие войском из Сибири по зову хазарского хакана(кагана) для помощи разгрома Рускалани-Алании , когда та откололась от Хазарии . Поураганили венгры(модьяры - воины Модэ) немало , но через 20 лет на помощь аланам-рускаланам пришли их родственники - канглы(печенеги) и выбили венгров за Дунай , где те и поныне пребывают .
            А вот гаплогруппу R1А1 в центральную Европу принесли как раз аланы и их союзники из Сибири и Средней Азии - русы-скифы-арии князя Славена(от его имени и имя "славяне" пошло и само Славянское Царство в Европе в 5 - 8 в.в) . Были в его войске и скифы - саки(они же саксы , что и Британские острова от Рима освобождали) , и канглы-англы(они же печенеги) которые вместе с саками-саксами действовали в т.ч. в Британии , и ратники боярина Скотеня , что тоже там подвязались и именем своим ту землю назвали - Скотланд(земля скОтов)\Шотландия .
            Из Сибири(бассейн Оби) прибыли на помощь Баяну и Славену ФРАНКИ(вольные) - прекрасные латные всадники исповедавшие Ясну и т.н. "военную демократию" - их предводитель был "первым среди равных" и они сами себе его избирали . Они после войны не стали покидать Галлию , а освободив её население от рабовладельческого Рима , создали там своё Государство Франков со столицей в г. Реймс . Помогали им в этом благородном деле ЛЮТИЧИ , тоже оставшиеся в Галлии и их столицей стал город Лютенция(будущий Париж) ... они любили играть на лютне - их национальный инструмент .
            А когда в конце войны готов загнали на западе Европы в Испанию и покорив не стали истреблять их корень , но простили , для надзора за ними остался карательный корпус войска алан - на постоянной основе . Потомки тех алан так до сих пор и называют себя - кат-аланы , а край их и поныне зовётся Каталания(самоназвание)\Каталония . Потому и не хотят они в одной стране с испанцами жить . И их национальный инструмент - гитара .
            А у готов и египтян(испанцы , италийцы , греки и пр. Ватикан) гаплогруппа R1В , поэтому и доминирует она сейчас в Западной и отчасти в центральной Европе . Правда греки - более ранний египетский исход и они гораздо ближе к евреям - такой же рабский исход\переселение с захватом территорий , продолжение "дела Эхнатона - драх нах север .
            А Арса-Артания - это знаменитая на весь тогдашний Мир - Аркона - культовый центр славяно-русов на о. Руян\Буян\Рюген , куда действительно чужаков не пускали и всякого вкравшегося - убивали .
            Санитарный режим request
    2. tanit 1 ноября 2019 15:22 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Рим-жто русские, все в мире - это русские... Даже сионисты.. Гэ(уп, а) РэПа Любе права...)))
    3. andrew42 20 января 2020 14:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Римлян и греков принимать во внимание можно и должно, только вот за аксиому брать нельзя. Та ещё ещё традиция спецов "географов". Одни только описанные "одноглазые аримаспы" "амазонки" чего стоят.
  2. HanTengri 31 октября 2019 06:44 Новый
    • 29
    • 6
    +23
    Можно выделить несколько особенностей Арсы. Очевидно, Арса – это «Руса-Русь».

    Вот так просто? Очевидно и все тут! laughing
    Мне, вот, тоже очевидно, что расстояние от Земли до Луны -5 км. Максимум 8 км. (в пасмурную погоду). Верьте мне! Чесслово не вру! laughing
    1. Пессимист22 31 октября 2019 09:14 Новый
      • 11
      • 6
      +5
      Россия - родина слонов! smile
      1. igordok 31 октября 2019 14:35 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        Арабский географ Мухаммад аль-Идриси

        Теперь я знаю, в честь кого был назван городок Идрица, на юге Псковской обл. wink
        1. Хозяин Трилобита 31 октября 2019 18:18 Новый
          • 4
          • 7
          -3
          Цитата: igordok
          в честь кого был назван городок Идрица

          Ничего вы не знаете. laughing
          Некоторые протославяне были гермафродитами и проживали они именно в Среднем Повеличье, основали этот город и назвали его в свою честь: Идрица = идрить ся = ядрить ся = ядрить себя. Это было место их ритуального самооплодотворения. laughing
      2. bayard 1 ноября 2019 19:07 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Пессимист22
        Россия - родина слонов!

        они таки на ней водились yes
      3. Коте пане Коханка 1 ноября 2019 19:54 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Пессимист22
        Россия - родина слонов! smile

        Нет Вы не правы Россия родина КОТОВ!!!
        hi
    2. haron 31 октября 2019 11:39 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: HanTengri
      Вот так просто? Очевидно и все тут!

      Есть еще более "очевидный" вариант.
      Арса, Артания - Аркона на острове Руян (Рюген) .
      "арконавты" таки спускаются по воде, и таки никого к себе не пускают, ну окромя своих славян.
      Серебро таки есть на континенте в области где сидят близкие родственники руян - ободриты. Это верхняя саксония, Рудные горы между современными Дрезденом и Прагой. От туда выкалупывали серебро до 18 века. (Кутна гора, йохимсталлеры).
      И Аркона таки была крупным центром "правоверия" в 9-ом веке. Хотя до 12 века серебро копали еще северней и ближе к рюгену.

      Вот вам еще одна очевидность (Очи Видят.... мои очи)). Смайлик ставить не буду, Надеюсь Вы понимаете что мои очи никак не претендуют на то что они увидели истину достойную статьи на ВО.
  3. Талгарец 31 октября 2019 07:17 Новый
    • 23
    • 4
    +19
    Как обычно, горстка фактов и куча домыслов. Перечислено много источников (большей частью наративные) без конкретного указания главы и страницы. Не могу не вспомнить профессора Выбегало "с мясом выдирал то, что ему подходило и простодушно умалчивал о том, что противоречило" (кто помнит цитату дословно поправьте, пожалуйста)
    1. HanTengri 31 октября 2019 07:36 Новый
      • 18
      • 5
      +13
      Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая все, что ему не подходило.
      1. Талгарец 31 октября 2019 13:34 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Спасибо, а то забывать стал классику
    2. icant007 31 октября 2019 10:58 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Ну почему? Есть цитаты. А востоковед Новосельцев для вас не авторитет?
      1. Талгарец 31 октября 2019 16:19 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Уверен, что Новосельцев П.А. очень компетентный ученый, но как его имя использует Самсонов - он просто цитирует текст географа Абу Исхак аль-Истахри изложенный в трудах историка! Зачем в данной ситуации вообще упоминать Новосельцева?
        1. icant007 31 октября 2019 17:12 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Ну допустим автор процитировал бы только аль-Истахри. Тут все бы налетели: "Да кто это такой? Доверия ему нет".
          Самсонов, наученный горьким опытом, постоянно обвиняемый в фантазиях, решил еще сослаться на Новосельцева, надеясь что авторитет маститого ученого поможет усилить доверие к словам автора.
          Но не тут то было. Снова не угодил )
          А так получается цитируй-не цитируй, ссылайся - не ссылайся, а все равно бит будешь )
          1. Талгарец 1 ноября 2019 08:11 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Но других мусульманских авторов он цитирует без "посредников". Вот если бы он указал на выводы, которые сделал Новосельцев на основании указанного текста (или совокупности текстов) тогда другое дело.
            А труды аль-Истахри, как и труды любых историков, летописцев и т.д. относятся к категории нарративных источников и всегда подвергаются перекрестной проверке.
            1. icant007 1 ноября 2019 10:09 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Спасибо за разъяснение.
  4. Rakovor 31 октября 2019 07:40 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Нет села "Бестужеве" вблизи Старой Рязани.
  5. Ольгович 31 октября 2019 07:56 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    Арабский географ Абу Исхак аль-Истахри (X в.) отмечал

    Багдадский географ и путешественник Ибн Хаукаль (X в.) фактически повторяет

    Арабский географ Мухаммад аль-Идриси (XII в.) пишет:

    Насколько можно доверять столь отдаленным от Руси источникам? recourse Пересказы пересказов...
    Из наиболее известных источников есть работа арабского путешественника и географа Абу Хамида аль-Гарнати.
    Опять же, описывая далекие и незнакомые страны, путешественник, как это было принято в его эпоху, сообщал совершенно фантастические сведения, похожие, скорее, на байки, которыми делятся на привале путешественники, стараясь удивить друг-друга
    1. тлауикол 31 октября 2019 07:58 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      про птицу Рух, например wassat
      1. Tochilka 31 октября 2019 08:20 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Эти настоящие! В игре "Герои меча и магии" они есть! laughing
      2. fuxila 31 октября 2019 12:04 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        И пёсьеголовых людей и амазонок!
    2. Lord_Raven 31 октября 2019 09:50 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Судя по тексту приведенных арабских источников, очень похоже на то, что два последних - это сокращенный отрывок из работы вышеупомянутого географа Абу Исхака аль-Истахри. В то время такой урезанный перенос текста без указания откуда заимствовано с добавлением своих данных - частое явление. Поэтому, уважаемы автор, если уж беретесь описывать такую тему, то для начала попробуйте сопоставить существующие источники по данной проблеме и дайте "внутреннюю критику".
    3. icant007 31 октября 2019 10:48 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Ну за неимением своих источников ....

      История вообще наука субъективная. Изучая источники, нужно изучать и автора, и страну в которой он жил, и политическую ситуацию в том регионе.

      Был ли Ломоносов субъективен споря со Шлецерами, Байерами и Миллерами по поводу происхождения Руси? Конечно был.
      А были ли эти немцы субъективны? Естественно, суперсубъективны, если не сказать больше.

      Но зарубежные источники нужно изучать и синтезировать из них истину.
    4. АК1972 31 октября 2019 14:36 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Причём эти байки они пересказывали подозрительно точно, слово в слово. могли бы хоть слова местами поменять. Из этого можно сделать вывод, что реально никто из этих географов не знал ни-че-го. Сказки 1000 и одной ночи. А из статьи я понял, что русы это славяно-скифо-алано-антская мордва. В общем кровь, дерьмо, песок и сахар.
      1. АК1972 31 октября 2019 16:13 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Набежали свидетели Фоменко. Чтобы вы знали ваши минусы, для меня плюс в квадрате, прошу не останавливаться!
  6. evgic 31 октября 2019 08:34 Новый
    • 17
    • 8
    +9
    Опять Самсонов дорвался до компьютера и выплеснул поток сознания на неподготовленные умы читателей. Это уже даже перестало смешить
    1. Антон Ю 31 октября 2019 09:22 Новый
      • 11
      • 10
      +1
      мне тоже интересно, когда уже в дурке пациентам запретят подходить к компьютеру.
      1. haron 31 октября 2019 11:48 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Цитата: Антон Ю
        мне тоже интересно, когда уже в дурке пациентам запретят подходить к компьютеру.

        Тогда, когда никто не напишет комментарий к такой статье. И тут еще не особо понятно "кто кого имеет за умного". Мы комментируем, создаем посещаемость на ресурсе, это все что надо автору статьи.
        1. АК1972 31 октября 2019 14:41 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          Мы комментируем, создаем посещаемость на ресурсе, это все что надо автору статьи.

          У меня давно созрела мысль, что Самсонов не автор, а группа авторов. Уж больно разная направленность статей, да и стиль написания статей, как и уровень адекватности, сильно отличается.
          1. BAI
            BAI 31 октября 2019 16:13 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            У меня давно созрела мысль, что Самсонов не автор, а группа авторов.

            Это очень сильно напоминает анекдот: Пленных индейцев заперли в сарае и через 3 дня заточения индеец по имени Зоркий Сокол заметил, что у сарая нет одной стены.

            То, что "Самсонов" группа авторов уже давно не обсуждается.
  7. Zeev Zeev 31 октября 2019 08:55 Новый
    • 10
    • 8
    +2
    Ох уж мне эти хроноложцы... Какие нибудь археологические доказательства этих лингвистических инсинуаций есть?
  8. dmmyak40 31 октября 2019 09:16 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Цитата: HanTengri
    Можно выделить несколько особенностей Арсы. Очевидно, Арса – это «Руса-Русь».

    Вот так просто? Очевидно и все тут! laughing
    Мне, вот, тоже очевидно, что расстояние от Земли до Луны -5 км. Максимум 8 км. (в пасмурную погоду). Верьте мне! Чесслово не вру! laughing

    Батенька, да вы просто ленивый человек и не умеете считать! Да и шарлатан к тому же!!! Моя семья давно знает, что расстояние от Земли до Луны 7 878 метров. В ясную погоду. А в пасмурную - порядка 10 км. Примите к сведению.
    P.S. С увеличением доли этанола в крови расстояние до Луны увеличивается пропорционально уменьшению расстоянию до ближайшего ликеро-водочного отдела! wassat
    1. АК1972 31 октября 2019 16:21 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      расстояние от Земли до Луны 7 878 метров. В ясную погоду. А в пасмурную - порядка 10 км.

      Абсолютно с Вами согласен, коллега Дмитрий, однако Вы не учли скорость ветра в момент наблюдения, а ведь каждый школьник знает, что увеличение силы ветра на 10 м/с уменьшает данное расстояние на 55,333м.
  9. Бар2 31 октября 2019 09:34 Новый
    • 6
    • 12
    -6
    привет местным обитателям,я опять здесь.
    Далее по тексту.
    -Русы-,кто это ,какая летопись говорит про русов? В ПВЛ есть Роуская земля,Роусь,но русов там я не видел.Дело в том ,народов говорящих по руски было много и собственно Руссия/Червонная/Чёрная-это области теперяшних Польши ,Украины и Беларуси.Другие народы назывались Галы,Барбары,Вандалы,Венды,Лангобарды,Варяги, Монголы/Монгалы,Поляки/Поляне,Литовцы,Болгары/Баргары,Сербы/Россияне.
    После какой то великой войны в прошлом с 16-19в эти народы были завоёваны СРИГ Священная римская империя германцев и все народы ,которые имели своё прошлое были названы одним именем -Руские.Из остальных сделали славян т.е. народы типа родственные руским,на самом деле нынешние славяне -это манкуртские народы забывшие своё прошлое.Это видно по сегодняшней украине,раньше они были руские ,сейчас уже и по крови и по культуре не руские ,а чёрти кто.
    Народы близкие по культуре ,крови,но говорящие на тюрском -это те же монгалы,калмыки белые,татары/тартары.
    Александр Самсонов вы про русов ничего не расскажете,кто это из каких летописей?
    Слово Арса -распознано правильно,буква _а_ это отрицание явления ,которое стало модным в эпоху прихода немцев на Русь/Россию.
    Ну а Артания -это Орда,которую Идриси описывает ещё в 12в.за столетия до прихода монголов .
    1. alebor 31 октября 2019 10:59 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Русы-,кто это ,какая летопись говорит про русов? В ПВЛ есть Роуская земля,Роусь,но русов там я не видел
      А вы что не знаете, что в кириллице первоначально не было буквы "у", а была заимствованная из греческого "оу" которая как у греков так и у русских читалась как "у"? Поздней обе буквы слились при написании в одну букву "у", которой мы и пользуемся по сей день.
  10. Бар2 31 октября 2019 09:44 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Цитата: Zeev Zeev
    Ох уж мне эти хроноложцы... Какие нибудь археологические доказательства этих лингвистических инсинуаций есть?

    да навалом ,например в Германии есть целые области в которых проживали ,как сейчас говорят -славяне.На самом деле немецкий ГДРовский учёный Андрей Пауль пишет ,что славяне проживавшие на полуострове вагрия и острове Рюген/Руян -это те самые знаменитые Варяги.Он пишет ,что Вагрия была неправильно переведена историками ,правильно Вария т.е Бария.
    Ну артефактов славянских в ГДР накопали не меряно,там даже есть реконструированные посёлки славян.
  11. Оператор 31 октября 2019 10:56 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Граница расселения восточных славян в 9 веке проходила по верховьям Волги и Дона, а также по Дикому Полю. Севернее славян жили финские и самоедские племена, восточнее - метисы славян и финнов (голядь и т.д.), южнее - хазары, половцы и печенеги.

    Поэтому под Артанией арабские авторы скорее всего имеют ввиду прибалтийскую область расселения западных славян-вендов с центром в Арконе, тем более что наиболее активная часть этих славян (племя русь) регулярно совершало набеги на Поволжье, Каспий и Причерноморье.

    P.S. В 9 веке и ранее славяне для самоидентификации использовали термин "словене" (говорящие на одном языке), а не славяне (московская фонетическая транскрипция 16 века с претензией на "славу").
  12. Engineer 31 октября 2019 11:04 Новый
    • 13
    • 7
    +6
    Господа, товарищи, граждане (нужное подчеркнуть)
    Я обращаюсь ко всем кто неравнодушен к качеству статей на ВО. Обратите внимание, что предыдущая статья автора набрала рекордное за последнее время количество комментариев. Не имеет значения, что большинство отписавшихся изощрялись в остроумии насчет знаний господина Самсонова. Они сделали именно что он хотел- вывели статью в топы и привлекли внимание. Больше того, чем более оголтелая статья тем больший резонанс она получит, в полном соответствии с "желтым" каноном.
    Единственно действенной тактикой в данной ситуации является полный игнор подобных статей. Никакой полемики, никакой дискуссии, никаких насмешек. НИКАКИХ КОММЕНТАРИЕВ ВООБЩЕ. Все аналогичные статьи должны выходить незаметными на ВО. Это должны быть статьи-невидимки.
  13. alebor 31 октября 2019 11:19 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    И снова не могу проследить логики автора.
    Он говорит:
    1. Что Арабский географ Абу Исхак аль-Истахри (X в.), а также несколько других, более поздних, упоминали о некой земле Артании.
    2. Дальше приводятся различные противоречивые версии о том, где могла находиться эта пресловутая Артания.
    3. Дальше сообщается о существовании Старой Рязани в IX— X вв.
    4. Ещё добавляется что: «Оловянные изделия известны из Маклаковских курганов этого района XII в.»
    И после всего этого нагромождения всевозможных фактов, делается вывод: «Таким образом, Арса-Артания, как и Куявия и Славия, была славнорусской державой, созданной в IV в. н. э.».
    Откуда взялся этот IV в н.э.? И откуда эта выскочила «держава»?
    Если бы архитекторы и строители рассчитывали и проектировали здания методами А. Самсонова, то все наши города давно бы лежали в руинах, без всяких нашествий извне. :-)
  14. knn54 31 октября 2019 11:22 Новый
    • 2
    • 2
    0
    К востоку от области русов находится гора печенегов, к югу - река Рута, к западу - славяне, к северу - безлюдные земли севера.
    Ибн Русте.
    Арсы - это один из трёх этносов русов. Они "особенно страшны". В страну арсов никто не проникает, так как они убивают всякого иноземца, вступившего на их землю Они живут на острове, размером три дня пути (в длину и ширину. приблизительно 60х60 км или 60 км по периметру). СевКлимат - сырой. Кругом чаща, заросли. Царя русов называют каган. Царь Артании живет в Арте...
    Русы многочисленны. Их страна богата. В ней большие города. Русы нападают на славян, продают их в рабство, грабят их припасы. Русы оставляют наследство только дочери. Если рождается сын, отец вручает ребёнку меч, говоря: это твоё наследство. Артанийские клинки можно сгибать пополам, после чего они выпрямляются. Когда русы начинают войну, то прекращают усобицы, пока не победят врага.
    Страбон.
    Под описание подходит о.Колгуев.да и климат 10-12 веков назад был помягче.Судя по описанию других авторов ( да и археолгиия) арсы могли быть и кельтами.
  15. Alex013 31 октября 2019 11:30 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Ибн Фадлан наверно единственный из арабских путешественников, кто был в Восточной Европе. Но нет упоминания про него статье.
    1. Alex013 31 октября 2019 11:57 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      MS 5229 — манускрипт XIII века, хранится в библиотеке Ридавийя в Мешхеде. Манускрипт содержит коллекцию арабских географических трактатов, наиболее примечательный из которых - описание посольства Ибн Фадлана в Волжскую Булгарию X века. «Отчёт о землях тюрков, хазар, русов, славян и башкир»
    2. Михаил Матюгин 3 ноября 2019 20:56 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Alex013
      Ибн Фадлан наверно единственный из арабских путешественников, кто был в Восточной Европе. Но нет упоминания про него статье.

      Он просто не был в таинственной "АРСе"\"АРТе" (вероятнее всего - РОСТовской земле), остановившись в Древней Булагрии Волжской (ныне - Татарстан). Но и так сам по себе его дневник путешествия - просто уникален.
      1. Alex013 3 ноября 2019 21:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Согласен! Дневник очень интересный источник. Правда если убрать информацию про драконов, гигантских обезьян и т.п.)) Голливуд "13 воин" как раз снял по Ибн Фадлану (играл Бандерас), конечно получилась сказка.
        Про Арсанию булгары знали. И еще - булгары разделяли русов и славян.
  16. Force Multiplier 31 октября 2019 11:42 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    Рязань скорее всего действительно Арсания. Сам топоним Рязань и этноним Эрзя по-видимому возникли в результате колонизации региона Русами, проходившей как минимум ещё со времен Германариха. Mordens упомянутые среди Arctoi gentes, конечно же Мордва. Но при этом есть существенные культурные и антропологические различия между Эрзей и Мокшей, что позволяет считать Эрзю потомками германских колонизаторов региона - Русов
    1. bayard 1 ноября 2019 20:34 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Вы не путайте "германцев" Германареха и русов . Они как раз его и прикончили в конце первой фазы алано-готской войны .
      Германарех был предводителем готов(!) , коии были исконными врагами русов и славян и общего генотипа с ними не имели . А культура их различалась как свет и тьма .
      русы - R-1А
      готы - R-1В
      Два исконно враждующих этноса .
      Германарех действительно завоевал Борусь\Борусию(центральная Европа , современная Германия) и Рускалань(Руска-лань - русская земля , которая простиралась от среднего Днепра до Волги и до Крыма и Кавказа на юге) , но не на долго . Вспыхнуло восстание , которое возглавил Бус , а его сын - Баян(тот самый) отправился на восток звать родню(родственные племена) на помощь в войне . Бус разбил готов в нескольких сражениях , но был застигнут в расплох во время праздника , схвачен готами и вместе с 70 князьями и боярами распят на крестах .
      Баян привёл на помощь союзные войска под предводителем князя Славена . Готы были разбиты , изгнаны , старый Германарех покончил жизнь самоубийством . Позже война по инициативе готов была продолжена и закончилась полным их разгромом и упразднении новоявленной "державы Германареха" и за одно Римская империя , освобождена вся Европа и на освобождённых землях основано Славянское царство . В 5-м веке - тогда на исторической арене и в документах появилось упоминание о славянах . По имени Славена и основанного им царства .
      Эти войны продолжались на протяжении порядка полутора веков . На всех европейских столах сели потомки и родственники Меровея(потомка Славена) , основано Государство Франков(франки - вольные , выходцы из Сибири , из бассейна Оби) на территории оккупированной прежде Римом Галлии , которые не пожелали возвращаться к себе на родину(далеко) и стали знатью этого государства . Было их(франков) порядка 40 тысяч .
      А готы , уцелевшие в войне стали маргиналами , но на службу принимались ... за что и поплатились Меровинги , свергнутые заговором Ватикана . Движущей силой заговора стали готы Пипина Короткого(бывший шут при царском дворе , а на момент переворота - мажордом) .
  17. Бар2 31 октября 2019 12:00 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: alebor
    Русы-,кто это ,какая летопись говорит про русов? В ПВЛ есть Роуская земля,Роусь,но русов там я не видел
    А вы что не знаете, что в кириллице первоначально не было буквы "у", а была заимствованная из греческого "оу" которая как у греков так и у русских читалась как "у"? Поздней обе буквы слились при написании в одну букву "у", которой мы и пользуемся по сей день.


    я не про оу говорю ,а про разницу рус и руский в ПВЛ русов нет насколько я знаю.
    1. bayard 1 ноября 2019 20:40 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Бар2
      про разницу рус и руский

      Русь - свет , светловолосый белый народ
      Рус - свет несущий
      Русский - светлый(русый)
      В отношении цвета волос этот термин употребляется и поныне .
  18. Бар2 31 октября 2019 12:04 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: Engineer
    Господа, товарищи, граждане (нужное подчеркнуть)
    Я обращаюсь ко всем кто неравнодушен к качеству статей на ВО. Обратите внимание, что предыдущая статья автора набрала рекордное за последнее время количество комментариев. Не имеет значения, что большинство отписавшихся изощрялись в остроумии насчет знаний господина Самсонова. Они сделали именно что он хотел- вывели статью в топы и привлекли внимание. Больше того, чем более оголтелая статья тем больший резонанс она получит, в полном соответствии с "желтым" каноном.
    Единственно действенной тактикой в данной ситуации является полный игнор подобных статей. Никакой полемики, никакой дискуссии, никаких насмешек. НИКАКИХ КОММЕНТАРИЕВ ВООБЩЕ. Все аналогичные статьи должны выходить незаметными на ВО. Это должны быть статьи-невидимки.


    вы если не согласны ,то культурно отвечайте в чём не согласны,тут народ собрался поговорить ,а не молчать ,как вы.
  19. Бар2 31 октября 2019 12:19 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Force Multiplier
    Рязань скорее всего действительно Арсания


    Рязань -это не понятное слово ,что такое Рязань? Раньше этот город назывался Резань от слова -резать.Получается осмысленно ,но смысл конечно страшный.
    1. Force Multiplier 31 октября 2019 17:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да, есть версия, что мол отрезана от остальных русских земель. Это объяснение самое невероятное, так как город стоит на Оке - крупной и важной торговой магистрали. Собственно потому он там и появился. Как крупный центр торговли мог быть отрезанным от мира
  20. Undecim 31 октября 2019 13:57 Новый
    • 16
    • 7
    +9
    Читая этот лютый троллинг, генерировать какие то внятные комментарии просто невозможно. Только аналогичные мейнстриму статьи.
    1. Undecim 31 октября 2019 14:16 Новый
      • 14
      • 9
      +5
      Адепты древнерусов уже минусуют, отстаивая свое историческое право на то, что они древнее древнеукров и когда те копали Черное море, Уральские горы были уже давно насыпаны.
      Кстати, куда Веня запропастился? Обычно мухи такой свежий "блин" типа сегодняшней статьи не упускают. Или они только дежурного "минусеруна" оставили?
      1. haron 31 октября 2019 14:32 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: Undecim
        они древнее древнеукров и когда те копали Черное море, Уральские горы были уже давно насыпаны.

        Зачем так обманывать !?
        По данным геологии Уральские горы младше Черного моря на пару миллионв лет.
        А вот протоукры были умней. Выкапывая черное море они думали на много миллионов лет вперед. Весь грунт они сносили в одно место, и получились Карпаты. Он уже тогда думали о потомках, ну что-бы те могли на лыжах кататься, лес на валюту менять, и схроны рыть для партизаньщины. Правда забыли туда положить природные ископаемые...
        1. Undecim 31 октября 2019 14:35 Новый
          • 7
          • 5
          +2
          Правда забыли туда положить природные ископаемые...
          Да они положили. Но проторуссы их перенесли на Урал. КМА - это то, что потеряли при переноске.
        2. Вояка Гамильтон 31 октября 2019 15:45 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Древние украинцы говорили на армянском языке. Кар - чёрный(ая) , Пат-стена На славянских и других языках Карпаты никак не переводятся........... fellow НацЫя способная выкопать ЧОрМное Море, способна и горы наложить hi
    2. Морской Кот 31 октября 2019 15:46 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      "Чтобы не стали нефтью..."

      Вот гады! Вот гады! Просто слов не хватает!
      Да здравствует спортклуб "Пахтакор" и начальник Бакинского отделения милиции товарищ Алиев! soldier
  21. tanit 31 октября 2019 17:08 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    На очереди статья про русо-арийско-ацтекский суперэтнос? Жаль что инки, как буквы не переставляй, не вписываются в образ.
  22. Keyser Soze 31 октября 2019 17:33 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Жду статью про атомную войну 18 века в Тарт-арии. laughing bully
  23. 1970mk 31 октября 2019 17:51 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Очередной Самсоновский псевдоисторический БРЕД...
    Редакция...может хватит уже?
  24. Кучерявый 31 октября 2019 20:29 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Самсонов... Это не сообщество авторов, просто человек видит, что чем бредовей статья, тем популярнее она. Я просто уверен, что сам он не сторонник изложенных теорий, человек ловит волну Хайпа, зарабатывает + получает удовольствие, читая комментарии)
  25. ecolog 31 октября 2019 21:48 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    ценные клинки для мечей на продажу??? на Руси в то время??? разве что перекупы.
  26. doka 1 ноября 2019 00:02 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Смутные сомнения у меня что черные леопарды водяться на территории евразии
    1. Михаил Матюгин 3 ноября 2019 20:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: doka
      Смутные сомнения у меня что черные леопарды водяться на территории евразии

      Индийский полуостров для вас как, не Евразия ? А так - например в Античность львы даже на Балканах встречались, а в Раннее Средневековье - на Ближнем Востоке.
      1. doka 4 ноября 2019 22:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Как я понял из текста это где-то в районе новгорода там явно не тропики где-то скрылась ошибка
  27. dmmyak40 1 ноября 2019 00:13 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: АК1972
    расстояние от Земли до Луны 7 878 метров. В ясную погоду. А в пасмурную - порядка 10 км.

    Абсолютно с Вами согласен, коллега Дмитрий, однако Вы не учли скорость ветра в момент наблюдения, а ведь каждый школьник знает, что увеличение силы ветра на 10 м/с уменьшает данное расстояние на 55,333м.

    Трудно оспорить данное утверждение, которое было подтверждено не одной дюжиной достойнейших ученых мужей. Однако хотел бы уточнить, что уменьшение расстояния на 55,333 м имеет место только в случае синего или зеленого ветра. А вот в случае красного, да еще и крепленного, только увеличение расстояния. Случай полусухого ветра во внимание можно не брать в силу его редчайших появлений в гравитационном поле тел.
  28. Бар2 1 ноября 2019 09:24 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: Force Multiplier
    Да, есть версия, что мол отрезана от остальных русских земель. Это объяснение самое невероятное, так как город стоит на Оке - крупной и важной торговой магистрали. Собственно потому он там и появился. Как крупный центр торговли мог быть отрезанным от мира


    не ,не по этому Резань -это город воинов ,те которые режут,Саратов-город Со ратников.Т.е. в Руси тех лет государством управляли военные они же и влияли на названия городов.
  29. tanit 1 ноября 2019 15:08 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Не.. Грустно и грубо... Гиперборея и Атландида, они Русь. Круче всех, так? Так и танцуйте от центров обработки железа. Не, вы чего, хроноложцы, своего Фоменко сами не все прочли?! 100 книг?!
    1. tanit 1 ноября 2019 15:10 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      В них же истина))) Только все читать подряд)))
  30. алексей алексеев_2 2 ноября 2019 00:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А может не Артания а Орда.Ведь было мнение что на сушествовала гражданская и военная администрации.Вот Артания-Орда её военная ветвь
  31. UrraletZ 2 декабря 2019 06:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Попахивает бредом как и про "укров-выкопавших-чёрноеморе"...
  32. Четко остров был 30 км в ширину и 150 км в длину как параллельное старое русло Днепра между Смела и Черкассами 200 км южнее Киева, об этом знают все смеляне до сих пор. Есть монография смелянского ученого, где рассказывается эта теория с убийством всех пришлых. Я уверен, что именно там было. Поднепровье исторически это подол тающих ледников, Триполье, богатыми мелкими островами и заливами. Поскольку на ледниках не жили, то это были самые северные люди. Этой культуре от 9-12 тыс лет, самая старая или одна из старых цивилизаций вместе с поймой Дуная. Оттуда пошло все. Когда все растаяло, то люди ушли на север до ледовитого океана и влево-вправо, по логике. Ищите там. 1000 лет назад это недавно, найдете. Но для этого надо быть немцем и все записывать от Адама и Евы, а не диким русом-славянином, цыганом.