Военное обозрение

Последний парад в Бресте

269

Минутка истории



И наконец пара слов о фальсификации истории и, в частности, «русского мира». Вот хоть бы разок услышать от защитников истории их оценку совместного парада в Бресте в 1939 году гитлеровских войск под командованием Гудериана и сталинских под командованием Кривошеина. После совместной оккупации Польши этот парад был чем? Историей или её фальсификацией?


Вопрос такой вот: жёсткий и конкретный. Про «оккупацию Польши». Вопрос задаётся в конце замечательной статьи «Посла ушли, а русский мир остался». Задаёт его очередной белорусский оппозиционер и колумнист Владимир Подгол. И, значит, очень он хочет услышать «оценку». Спрашивали — отвечаем. Только неожиданно отвечаем. Внезапно так, непредсказуемо.

Беда автора вопроса в том, что он сам даже не понимает, что конкретно он спрашивает. И дело даже не в том, что никакого «парада» не было и быть не могло (РККА командовали не совсем идиоты и на такое действо сами бы не решились никогда). Проблема именно в политической направленности вопроса, которую сам автор не до конца осознаёт.

После 1939-го Белоруссия была «сшита» из двух кусков. Это, простите, исторический факт. «В 1937-39 годах разрабатывался и начал реализовываться проект переноса столицы в Могилёв, так как Минск находился в 30 км от границы». Вот такие у нас «пироги». Граница проходила вплотную к славному городу Минску. А потом её отодвинули. В 39-м. И БССР стала куда как больше. Естественно, полякам это вряд ли могло понравиться. В Европе вообще не так много свободной земли, как думают белорусские публицисты.

И, естественно, у поляков неизбежно должны были возникнуть претензии. Понятно, что в эпоху СССР и ПНР предъявлять их было достаточно сложно. Но времена меняются, на карте появляется «независимая Беларусь» и… и начинается полный цирк. Уже неоднократно отмечал полное и категорическое отсутствие интереса белорусского руководства к армейскому строительству. А подобное строительство — это прежде всего деньги. Надо платить людям, надо покупать технику и ГСМ к ней, много чего надо.

То есть наличие серьёзных расходов на армию резко меняло бы и структуру бюджета, и уровень жизни в «новой, независимой республике». Армия — это всегда очень и очень дорого. Лукашенко — это популист (изначально). Поэтому такие вот расходы были ему абсолютно неинтересны. Рассуждать о независимости с высокой трибуны — это легко и приятно. Создавать современную боеспособную армию — долго, дорого и сложно. Поэтому армией просто-напросто не заморачивались все эти годы (в «уникальную экономическую модель» она просто-напросто не вписывалась).

Но мало того. Началась «ревизия истории» и разоблачение «советских преступлений». А вот тут начинается самая «мякотка». Не было никакой Белоруссии до БССР. Вот такие дела. Тут почти как с Украиной (но не как с Арменией!): БССР — это продукт творчества советских политиков и картографов. Как, впрочем, и УССР. Такие дела, никто не виноват.

«Второе укрупнение БССР произошло 28 декабря 1926 г., когда в ее состав были переданы Гомельский и Речицкий уезды Гомельской губернии. В результате этого территория БССР стала 125 854 кв. км, а численность населения достигла почти 5 млн человек». «Значительное увеличение территории Беларуси произошло после т.н. освободительного похода РККА в Западную Беларусь, начавшегося 17 сентября 1939 г. 2 ноября был принят Закон «О включении Западной Белоруссии в состав Союза Советских Социалистических Республик и воссоединении ее с Белорусской Советской Социалистической Республикой». В результате территория БССР увеличилась до 225 600 кв. км, а численность населения — до 10,239 млн человек».

(Wiki.)

Такие вот дела: и территория, и население Белоруссии (именно Белоруссии, а какие войны выиграла страна Беларусь?) после сентября 39-го выросли практически в 2 раза! Интересно, да? То есть позиция современной белорусской прессы, «осуждающей» «нападение на Польшу», выглядит достаточно странно, если не сказать дико. Кстати, и официально «воссоединение» в Беларуси как-то не сильно празднуется.

Все мы родом из СССР


Вообще, «отказ от СССР» в случае Минска выглядит весьма нелепо. «Сохранённая промышленность» — это наследие СССР, и А.Г. Лукашенко к ней абсолютно никакого отношения не имеет. Сохранить же что-то после 91-го без российского рынка и российской помощи было бы нереально.

Но и сама территория Белоруссии — это продукт административных (и внешнеполитических!) решений СССР. Позиция, что «и так всем понятно, что это всё Беларусь», отдаёт откровенной наивностью — белорусская армия пока не то что войны, а ни одного сражения не выиграла и вряд ли когда-то выиграет. Попытка отречься от советской истории, сохраняя при этом советскую территорию, — занятие весьма сомнительное.

До 91-го границы БССР существовали в рамках сверхдержавы. На страже границ БССР стояла просто чудовищная мощь, способная стереть жизнь на планете (и не один раз), а потому они были нерушимы. К хорошему привыкаешь быстро. После 91-го ситуация радикально развернулась. СССР больше нет. И белорусские границы больше не находятся под патронажем сверхдержавы. Заменить же советский ракетно-ядерный потенциал застенчивой улыбкой главы белорусского МИДа господина Макея вряд ли получится.

В своё время автор книги «Почему Россия не Америка» откровенно потешался над тогдашней российской концепцией «святых 90-х», над тем, что «все дураки и тратятся на армию, а мы умнее всех, и армия нам не нужна», и «московскими интеллигентами, считающими, что им принадлежат ресурсы Дальнего Востока» (абсолютно безумная идея). Отвечая, что «нет армии — нет ресурсов» и «этот мир достаточно жесток к слабым».

Если что, то вопросы оборонного строительства (и развала) в последние 10 лет активнейшим образом обсуждаются на страницах российской прессы. «ВО» — яркий пример как раз этой тенденции. И это не мода, и не изыск, не желание «поиграться в танчики». Просто до людей дошло, что без обороноспособности не будет ничего. Когда вопрос портянки vs. носки становится одной из главных тем в национальном масштабе, это о многом свидетельствует.

Агрессивная имперская Россия как антипод маленькой европейской неконфликтной Беларуси — это всего лишь красивая легенда. И бельгийцы, и голландцы, и швейцарцы, и датчане имели просто гигантские геополитические проблемы с соседями. Сытая и культурная европейская жизнь предполагает периодические грабёж и резню проигравших. Просто-напросто в Беларуси активно «прячется» собственная несамостоятельность и зависимость от России.

Полесская Швейцария


С первого взгляда — типа «почти Швейцария», но если присмотреться повнимательней… белорусская экономика нежизнеспособна без российского рынка (куда белорусов никто не обязан пускать). Белоруссия полностью нежизнеспособна без российских нефти и газа, продаваемых со скидкой, по трубопроводам. Белоруссия и близко не подошла к созданию мощной, современной армии, способной защищать национальные границы. Простите, а где эта самая «независимость»?

«Европейская и неконфликтная Беларусь» может существовать только пока её кормит и защищает «агрессивная имперская Россия». Но говорить об этом «не принято». Вообще-то, громадное количество углеводородов, которое потребляет бедная и отсталая РБ, — это весьма ценный ресурс. А за ресурсы в этом жестоком мире принято бороться. Каковы шансы РБ в подобной борьбе? За рынки сбыта тоже принято бороться. Кстати, именно борьба за сырьё и рынки сбыта и послужили причиной двух мировых войн (одной из основных причин). Так каковы шансы Беларуси добыть себе рынки и ресурсы? Самостоятельно?

В рамках границ РБ нет ни достаточных для индустриального общества ресурсов, ни большого самостоятельного рынка, но и само по себе «сохранение этих границ» находится под большим и большим вопросом. Этот мир достаточно жесток к слабым. Увы. То, что на карте Европы должна присутствовать Беларусь (и именно в тех границах, в которых она сегодня обозначена), очевидно только для самих белорусов, но ни для кого больше.

И границы Франции, и границы Турции, и даже границы Швейцарии определялись в ходе многочисленных войн. Совсем недавно мы имели пример разгрома СФРЮ и «деления» ЧССР. Никто из тех, кто рассуждает о территориальной целостности Украины, не заикается про это в отношении Сирии или Сербии. То есть границы вполне себе подвижны.



Маленький гигант


Сразу после минских переговоров по Донбассу белорусское руководство было охвачено манией величия в области «донорства в области европейской безопасности». Нет, быть донором — это хорошо! Это просто здорово, когда у тебя самого этой самой безопасности, как гуталина у дяди кота Матроскина. Маленькая, бедная и социально нестабильная Беларусь, современной армии не имеющая, таким донором быть не может по определению.

Все пропагандисты концепции «донорства» игнорировали тот простой факт, что без России и Путина никто бы в Минск просто не поехал. Беда белорусских политиков в том, что они постоянно путают свою шерсть с российской. Природные ресурсы России и российский рынок — это собственность России, но никого больше. И никакого отношения всё это к Минску не имеет. То же самое касается военно-политических возможностей РФ. Минск-1 и Минск-2 — это встреча лидеров «больших» держав. А не потому что Минск — «файно мисто».

Военно-политические же возможности РБ в современном мире очень невелики. И затевать разговор о «сталинских преступлениях» и «нападении на Польшу» — это очень плохая идея. Опасная идея. Опасная для той самой «белорусской государственности». Почему? Да долго объяснять. Забавно получается — хвост виляет собакой: белорусам так долго растолковывали, что Польша — это хорошо, а Россия — плохо, что это уже входит во вполне очевидное противоречие с сохранением белорусской государственности.

«Креативный салат — ошибка сапёра». Когда-то давно белорусские элиты пришли к консенсусу, что идеология РБ должна быть антироссийской. Ну, и не мудрствуя лукаво… что там у нас рядом? Член ЕС и НАТО — Польша! Значит русофобской и пропольской. Не от большого ума, кстати, сей выбор был сделан, потому как половина территории современной РБ — это как раз то, что отнял «плохой» Сталин у «хорошей» Польши.

Не раз и не два было говорено, что разрыв с Россией смертелен для белорусской экономики, но и для белорусской геополитической модели он смертелен. Для сохранения территориальной целостности РБ идеология может быть только одна: Сталин — хорошо, сентябрь 39-го — хорошо, РККА — просто здорово. Молотов — Риббентроп — чудесный договор! Или возникают большие вопросы. Серьёзные вопросы. И вопросы именно к Минску (РБ — независимая держава!), а не к Москве (у России нет территорий, полученных по Пакту).

Внезапное решение сложных проблем


И кажется, белорусы не до конца понимают всей серьёзности ситуации. Это как с 10 миллиардами долларов компенсации за российский налоговый маневр. РБ внезапно захотела получить 10 миллиардов российских денег просто так: сразу и за красивые глаза. То есть страна как бы независима, но почему-то финансировать её оказалась должна Россия. При этом интересен белорусский подход: разговоры о налоговом маневре, подготовка к нему и его реализация идут уже очень давно.

Но до последнего момента Минск делает вид, что «независимой РБ» это не очень интересно. И буквально в последний момент они с честными глазами требуют 10 миллиардов. И никакой политики — так, мелкий экономический вопрос. Как мы знаем, война в Сирии/на Донбассе грохотала параллельно с подготовкой вот этого самого налогового маневра. И в одной, и в другой стране официальный Минск сохранял свободу рук и дистанцировался от России (мы независимая страна и сами определяем свою внешнюю политику!). А потом внезапно: дядя, дай десять миллиардов!

С 40 истребителями было примерно то же самое, когда (и только когда) развал ВВС и ПВО РБ стал вполне очевиден: дядя, дай 40 истребителей! То есть «секрет» суверенитета РБ — это умение «грамотно» работать с «внешними ресурсами». И никто по итогам не спрашивает: «Что у нас с армией?» Люди интересуются безвозмездной передачей «Сушек». В экономике? Люди сидят и трудолюбиво ждут 10 миллиардов «компенсации».

Боюсь, что в вопросе обеспечения «нерушимости белорусских границ» — ситуация один в один. До последнего момента будут иметь место интриги, провокации и полностью самоубийственная политика, а в последний момент… Россия обязана «бежать и всех спасать». «А мы думали, мы союзники». Такая вот волшебная фраза.

«Донбасский вариант», он как раз имеет место быть в случае Беларуси. Кстати, автору это не сразу стало понятно, т. к. оно не со стороны России. А вот со стороны Польши — вполне (т. е. скорее румынско-молдавский)… Как известно, молодые белорусы массой получают так называемую «карту поляка», при этом госорганы «независимой РБ» это никак не напрягает. Про угрозу со стороны «имперской России» пишут в белпрессе постоянно, а вот про Польшу — только хорошее. Не совсем, знаете, понятно, чего власти Беларуси таким образом хотят добиться.

В условиях развала белорусской экономики и категорической непопулярности белорусской политической системы. А если добавить к этому настырную и откровенно антигосударственную пропаганду о нападении в 39-м «плохой России» на «хорошую Польшу», то картина лет через 5 будет просто адская. Режим Лукашенко не считается легитимным в Европе и тем более в США. «Последний диктатор Европы». Что означает, что, в принципе, любые антибелорусские действия будут Западом поддержаны при необходимости.

Как это будет выглядеть, мы можем видеть на примере Сирии, Ливии, Югославии, Ирака, Украины. Не надо иллюзий — вследствие нелегитимности режима у Лукашенко в случае чего просто не будет дипломатических средств борьбы. Глава МИД РБ господин Макей может делать очень серьёзное лицо, но от него мало что зависит в плане безопасности страны. Почему-то белорусам активно внушают необоснованные иллюзии, что их страна — это что-то типа Финляндии или Австрии.

Подход «интересный»:
— Ну вы же не хотите войны?
— Не хотим!
— Вы хотите жить как в Финляндии или Австрии?
— Очень!

Розовые мечты и свинцово-серая реальность


Хотеть можно что угодно, на реальность это не влияет никак. Белорусы могут сколько угодно жить в некоей «виртуальной Австрии», но с первыми же залпами новой войны все иллюзии рухнут (как рухнули надежды на некое «уникальное социальное государство»). Если что, то югославы были вполне себе нейтральны и ни с кем воевать не хотели. Если что, Польша и Беларусь по всем параметрам полностью несопоставимы. Начать с того, что у поляков есть армия. Большая и современная (по сравнению с РБ). Польша — полноправный член НАТО и ЕС и «привилегированный союзник США в Восточной Европе». И экономика у неё не чета белорусской. И (как вишенка на торте!) молодые белорусы мечтают о «карте поляка».

Знаете, как говорится, не надо искать злой умысел там, где всё объясняется чем-то другим. Основой экономики независимой РБ были сделаны советские промгиганты и советские колхозы. В госсобственности. 25 лет в них закачивали гигантские деньги, но отдачи они так и не дали. Но не со зла же это делалось? Просто по-другому не умели или не хотели. И даже когда тупик (рубеж 00-х и 10-х) стал очевиден, то ничего менять уже не стали. И потом из «независимой страны» внезапно звучит «просьба» (весьма похожая на требование) о 10 миллиардах (иначе уже голод и крах).

Похоже, что с геополитикой творится что-то подобное. Люди просто не понимают последствий своих решений, и они не будут их понимать, пока в них «не упрутся», а потом будет уже поздно. Это как после 91-го в Польше, Литве, России и на Украине проводится приватизация и переход к рыночной экономике. По-разному и с разным результатом… а вот белорусы с 94-го года сидят и чего-то ждут. Четверть века. При том, что все соседи уходят от госмодели экономики. Все, без исключения. А белорусы всё это время сидели и чего-то ждали… а потом внезапно обнаружилось…

Но буквально до самого последнего момента белорусские политики и комментаторы делали очень умные лица, когда разговор заходил об их «уникальной экономической модели». С «уникальной геополитической моделью» ситуация чем-то схожая. Белорусское руководство (не отказываясь от Союзного государства и ОДКБ) практически открыто объявило устами господина Макея (глава МИДа) городу и миру о своём «нейтралитете». Параллельно с этим поляки и американцы перебрасывают войска на восток… параллельно с этим белпресса открыто обсуждает «агрессию Сталина против Польской республики» и «преступный пакт Молотова — Рибентроппа». И параллельно с этим та же пресса открыто оплёвывает современную российскую и «несовременную» сталинскую политику.

Знаете, что самое смешное? При этом белорусы в массе своей абсолютно убеждены, что лично им ничего не грозит. По крайней мере с Запада.

Последний парад в Бресте
Автор:
Использованы фотографии:
livejournal.com
Статьи из этой серии:
За малую цену или за чей счёт? Почему Беларусь не Австрия
Один и без оружия
Куда приводят мечты. Сходни кресы
269 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 20 ноября 2019 06:10
    +17
    Ощущение, что у автора к Лукашенке какие-то особые счеты.
    Официальная пресса в Белоруссии охаивает советское прошлое? Впервые слышу. Змагарская - легко.
    Лукашенко популист (изначально)? Это в каком это месте? Он сохранил крупнейшие предприятия автомобильные и тракторные заводы в весьма скромной на ресурсы стране в весьма скромных экономических условиях. Будь он популистом - экономика Белоруссии давно бы схлопнулась карточным домиком.
    А то, что батька крутится флюгером, говорит как раз о том, что он в первую очередь о своем государстве печется. У Белоруссии возможности веьсма скромные, а, как говорили в одном известном фильме, "жить захочешь - не так раскорячишься".
    Что до строительства мощной современной армии - а нахрена??? Белоруссия, что бы там ни думал автор, до сих пор ближайший союзник. Это все равно, что Канада вдруг впряжется в гонку вооружений наравне с США. Канаде это зачем не нужно - она и так под крылом полосатиков. причем, Канада кой-какими экономическими возможностями таки располагает, в отличие от Белоруссии.
    А вот то, что наши жадно-загребущие хапуги уже не раз клали глаз на тот же БелАЗ, Беларуськалий и прочее - факт. И дай им волю - заграбастают, а потом с ними случится то же, что с нашим ЗИЛом и еще кучей крупнейших предприятий. Оно Лукашенке надо?
    1. рюрикович
      рюрикович 20 ноября 2019 06:39
      +11
      Цитата: Дальний В
      Ощущение, что у автора к Лукашенке какие-то особые счеты.

      Господин (или товарищ - как кому) Егоров очень давно,методично и целенаправленно пишет о РБ. Только почему то ничего хорошего. smile Формирует,так сказать, нужный образ. Бог ему судья. Время все расставит по своим местам. hi
      1. 210окв
        210окв 20 ноября 2019 06:46
        -5
        Ну,выполняет заказ.Или имеет интерес.Вообще подобные статейки уже и комментировать не хочется.
        1. рюрикович
          рюрикович 20 ноября 2019 06:49
          -10
          Я уже давно по-серьезному не комментирую такое hi
          1. виктор н
            виктор н 20 ноября 2019 10:09
            +12
            Да, такое количество наивных аналитиков поражает! Лукашенкко себя полностью дискредитировал, довел экономику до развала, формирует русофобию.... Откройте глаза!
            1. krot
              krot 20 ноября 2019 15:34
              +2
              Каждый год езжу в Беларусь и никакой русофобии не слышу на уровне человеческого общения с любыми жителями! Подобные статьи появляются и с нашей стороны и с Белорусской по очевидному заказу.. Ну не выгодно англосаксам такая дружба народов..
              1. виктор н
                виктор н 21 ноября 2019 08:55
                +4
                Да речь не о народах, а об одном народе и руководстве Беларуси.
              2. james
                james 22 ноября 2019 16:33
                0
                https://news.tut.by/culture/661979.html
                форумы почитайте
              3. 1536
                1536 30 ноября 2019 09:22
                0
                Дружбу между народами определяет, к сожалению, в конечном итоге не народ, а государство, в котором он живет, и правительство этого государства. А вот правительства, выгодные "англосаксам", как вы говорите, очень умело и в нужное время приходят к власти в тех или иных странах с завидной регулярностью. Для этого и кровавые госперевороты не нужны - это уж совсем для "отмороженных" товарищей. А так, тихой сапой завезти в страну "морковку", но чтобы это морквы на всех не хватало, а только "избранным", и дела пойдут, как по маслу.
            2. ser56
              ser56 20 ноября 2019 16:03
              +9
              Цитата: виктор н
              Откройте глаза!

              Не хотят, пока не будет Укрейн -2.... все к этому идет... request
      2. Олежек
        20 ноября 2019 08:47
        +15
        Господин (или товарищ - как кому) Егоров очень давно,методично и целенаправленно пишет о РБ. Только почему то ничего хорошего


        А есть что-то хорошее?
        В плане отношений РБ-РФ?
        Расскажите.
        1. A.Lex
          A.Lex 20 ноября 2019 12:36
          +7
          Тов. автор, в основном - согласен...Кроме одного - вы говорите, что
          все соседи уходят от госмодели экономики...к рыночной экономике.
          А не зря ли? Ведь те же янки прекрасно рулят на уровне государства (управляя через подставных крупнейшими корпорациями на своей территории), втюхивая всем остальным (тоже через подставных (у нас - чубайсятина всякая)) о "свободной саморегулирующейся руке рынка".
          В СССР не зря не доверяли всем этим "саморегуляциям". Не зря говорилось, что саморегуляция - это хорошо подготовленная, спланированная и обеспеченная работа. т.е. - система. Скажите - кто может организовать мощнейшую систему (тем более саморегулирующуюся) как не государство? И все сказки о "рынке" - это, всего лишь, сказки...
          1. Олежек
            20 ноября 2019 13:09
            +5
            Тов. автор, в основном - согласен...Кроме одного - вы говорите, что
            все соседи уходят от госмодели экономики...к рыночной экономике.
            А не зря ли? Ведь те же янки прекрасно рулят на уровне государства


            Рыночная икономика - она конечно достаточно поганая
            но после краха Восточного блока - единственный вариант выживания
            Тут, как говориться, не до жиру.

            Лукашенко решил сохранить квазисоветскую экономическую систему в рамках РБ при политической ориентации на Запад
            Это вообще реально?
            Хотя бы на 5 процентов?
            1. A.Lex
              A.Lex 20 ноября 2019 13:18
              +3
              Лукашенко решил сохранить квазисоветскую экономическую систему в рамках РБ при политической ориентации на Запад
              Это вообще реально?

              Конечно не реально! Но и вы полностью отвергаете плановую экономику? Странно...
              Китай , вроде не совсем рыночный...Да и aмepы. вроде как тоже, во всю рулят корпорациями (вроде как рыночные структуры) на уровне государства, особенно, когда касается ГОСУДАРСТВЕННЫХ интересов янки...
              1. Fraancol_2
                Fraancol_2 21 ноября 2019 17:28
                +1
                А какой же тогда Китай? Вы наивно верите во все эти политические бутафорские атрибуты?
            2. lev1759
              lev1759 20 ноября 2019 13:49
              +10
              Лукашенко решил сохранить квазисоветскую экономическую систему в рамках РБ при политической ориентации на Запад
              Это вообще реально?
              Хотя бы на 5 процентов?


              Ну,если сесть на шею России,то очень даже реально.И не на 5 процентов,а гораздо больше....
            3. котик-русич
              котик-русич 20 ноября 2019 23:26
              0
              "Рыночная экономика" = рынок (бизнес - корпорации, олигархи... ) который "крышует" государство. Пример : сша - Д. Трамп bully ездит по всему миру и продаёт продукцию из сша (вспомним пенсильванский уголёк, СПГ из сша, оружие для Сауд. Аравии... )
        2. AKuzenka
          AKuzenka 20 ноября 2019 16:34
          +2
          Что может быть общее у двух капиталистических государств? Народ? Да! Интересы? Да! (У каждого свой). И союз двух кап. государств возможен только на деньгах! Прагматичный и взаимовыгодный. Всё. Народ разъединили (много раз), по ушам проехались, что во всём виновата Россия?! Да! В ситуации донора и акцептора, виноват и донор и акцептор. Донор, что повёлся (свои всё таки, да коммерцию замутить можно), акцептор просто решил кинуть и пошантажировать. Политика и жадность. Всё. Ничем хорошим всё равно не закончится, не позволят.
      3. красноярск
        красноярск 20 ноября 2019 09:00
        +7
        Цитата: рюрикович
        Цитата: Дальний В
        Ощущение, что у автора к Лукашенке какие-то особые счеты.

        Господин (или товарищ - как кому) Егоров очень давно,методично и целенаправленно пишет о РБ. Только почему то ничего хорошего. smile Формирует,так сказать, нужный образ. Бог ему судья. Время все расставит по своим местам. hi

        В основном посыле, что у Егорова не так?
    2. Наводлом
      Наводлом 20 ноября 2019 07:45
      +19
      Впечатление двоякое. Вы, конечно, во многом правы.
      Но союзник-флюгер? Кто пожелает себе такого? Это придаёт ему статус ситуативного.
      Хотелось бы больше надёжности и перспективности таким отношениям.
      1. Дальний В
        Дальний В 20 ноября 2019 07:51
        +1
        Ну, флюгерил-то он как раз на экономическом поле. В плане военного сотрудничества флюгерачества как-то незаметно (если не считать отказа в размещении базы). Крупнейшие совместные учения проходят раз за разом. В конце концов, Бацька не может не понимать, что основные территориальные претензии к Белоруссии - у Польши. У той самой, что до хрипоты изгавкивается в сторону России.
        1. Наводлом
          Наводлом 20 ноября 2019 08:08
          +12
          В политике, на мой скромный взгляд, никогда не стоит полагаться на то, что, дескать, "он не может не понимать". Как показывает история может. Может и так и эдак. А может повернуться через пять лет таким образом, каким никто и не мог измыслить.
          Всегда нужно просчитывать пессимистические варианты развития событий и иметь план действий на этот случай.
          Возможно, мне показалось. Допускаю, что батька не заигрывал с модными национальными поветриями. Но надо всегда думать о дне завтрашнем и иметь задел для работы с его приемником.
          Очень здраво выглядит предположение, что метод ведения политического диалога с Россией сохранится и далее, если он даёт результат. Хорошо ли это для отношений двух братских народов? Не уверен.
        2. Наводлом
          Наводлом 20 ноября 2019 08:45
          +1
          Я, конечно, имел в виду не приёмник, а преемника ))
        3. A.Lex
          A.Lex 20 ноября 2019 12:42
          +7
          Михаил, в плане какого военного сотрудничества? Назовите нам ХОТЬ ОДНУ военную операцию, в которой РБ участвовала в СОЮЗЕ с РФ?
          1. Fraancol_2
            Fraancol_2 21 ноября 2019 17:30
            -3
            А какие именно операции вы имеете ввиду?
            1. Кэптен45
              Кэптен45 21 ноября 2019 18:45
              +3
              Цитата: Fraancol_2
              А какие именно операции вы имеете ввиду?

              Да не надо и никто не просит посылать белорусский контингент в Сирию, просто хотя бы признать Абхазию и Юж.Осетию,не говоря уж о Крыме.Союзник же, блин, стратегический, так сказать член... ОДКБ.
        4. Олежек
          20 ноября 2019 13:23
          +6
          Ну, флюгерил-то он как раз на экономическом поле.

          Это с какого перепугу?
          Ему никто кроме России никаких денег и никаких рынков не предосталял

          В плане военного сотрудничества флюгерачества как-то незаметно


          А там имеет место быть полностью "независимая" (прозападная) политика.
      2. Олежек
        20 ноября 2019 08:48
        0
        Впечатление двоякое. Вы, конечно, во многом правы.
        Но союзник-флюгер?


        Это белорусы. Для них сегодня это нормально.
        Психология такая.
        1. Наводлом
          Наводлом 20 ноября 2019 09:02
          +1
          Уважаемый Олежек,
          вы умудрились в трёх фразах допустить системную ошибку.
          Белорусы - это не "сегодня", это навсегда.
          А потому между "это белорусы" и "для них сегодня это нормально" кроется большое противоречие.
          1. Олежек
            20 ноября 2019 09:16
            +9
            Белорусы - это не "сегодня", это навсегда.


            Уважаемый Наводлом
            В 40-е годы белорусы были несколько другим народом.
            Да и Машеров - это далеко не Лукашенко.
            Люди меняются со временем, народы тоже
            Сравните японцев 30-х/40-х с современными.
            1. Наводлом
              Наводлом 20 ноября 2019 09:20
              +5
              Именно поэтому я против такого неподходящего объяснения "это белорусы".
              Объяснять текущие проблемы в отношениях национальными особенностями?
              Увольте.
            2. Edmond Dantes
              Edmond Dantes 23 ноября 2019 16:52
              0
              Особой разницы нет, как были жестокими извращенцами, так и остались. Как были рабами "самураев" так и остались.
        2. Gost2012
          Gost2012 20 ноября 2019 14:44
          +3
          Поставил +, однако, справедливости ради, должен заметить - не для всех это нормально, и не у всех психология такая.
          Со статьей во многом согласен, смотрю изнутри.
      3. Лелёк
        Лелёк 20 ноября 2019 12:39
        +7
        Цитата: Наводлом
        Но союзник-флюгер? Кто пожелает себе такого? Это придаёт ему статус ситуативного.

        hi
        Белоруссия - родственная нам страна, но поведение правящей верхушки рождает многие сомнения. Постоянная декларация, что Россия ДОЛЖНА то, должна это, а о собственных долгах молчок:

        Кроме того следование по пути соседней бывшей Украины в части заигрывания с агрессивной "оппозицией" может сыграть с самим ЛАГ(ом) да и со страной в целом злую шутку, а транпоранты и хоругви с нацистской символикой на шествиях и сборищах не редки.
        1. Николай Грек
          Николай Грек 26 ноября 2019 04:45
          +2
          Цитата: Лелёк
          Кроме того следование по пути соседней бывшей Украины в части заигрывания с агрессивной "оппозицией" может сыграть с самим ЛАГ(ом) да и со страной в целом злую шутку, а транпоранты и хоругви с нацистской символикой на шествиях и сборищах не редки.

          сомнительно, что белоруссы при таком же раскладе станут отсиживаться, как хатаскрайники вна!!! wassat wink wink good good good
    3. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 20 ноября 2019 08:08
      -4
      Это я что только что... Соловьева прочитал?! В начале статьи был конкретный вопрос "был совместный парад в Бресте или нет?" Автор, абсолютно его игнорируя, пускается в исторические дебри о перекраивании карты Европы в прошлом веке.
      1. A.Lex
        A.Lex 20 ноября 2019 12:45
        +4
        Для тех, кто пробегает статьи по диагонали:
        И дело даже не в том, что никакого «парада» не было и быть не могло (РККА командовали не совсем и на такое действо сами бы не решились никогда).

        ..............вот вам и дебри...........если берётесь обсуждать - читайте внимательнее...
      2. oracul
        oracul 21 ноября 2019 08:00
        +5
        Как известно, немцы заняли Брест, но были вынуждены уйти под давлением СССР. Так, что это был не парад союзников, а смена караула. А вот то, что и Украина и Белоруссия существенно приросли территориями, тогда как Россия нет, то это факт.
    4. EvilLion
      EvilLion 20 ноября 2019 08:25
      +12
      Рыгорыч вот только что сказал, что Беларусь участвовала в чужих войнах, включая ВОВ. На ЗиЗ кивать не надо, он должен быть умереть в силу объективных причин, а вот какие успехи у БЕЛАЗа я бы посмотрел. МАЗов я уже давно на дорогах не вижу, оказалось, что всё т. н. "сохранение" всего-лишь пользование российским рынком. Ну так у нас КАМАЗ и "Урал" есть.

      Но вы врите дальше, какая РБ и Князь Александр I хорошие.
      1. Дальний В
        Дальний В 20 ноября 2019 08:40
        +1
        А с чего бы им не пользоваться внутренними рынками России и Казахстана, ежели Евразэс и прочие радости??? Что-то я вашу мысль не понял. МАЗов на дорогах не видели? Потому что китайские Hovo дешевле, руководство рудников их оченно закупать любит. Ломаются, правда, черти, постоянно, водилы их матом кроют почем зря, но руководство покупает - дешево же!
        КамАЗов, кстати, на рудниках тоже не особо много бегает. Про Уралы вообще молчу.
        А белорусские трактора вы в полях тоже не видели? А русские?
        1. EvilLion
          EvilLion 20 ноября 2019 08:50
          +14
          На дорогах здесь КАМАЗы и иномарки, еще ГАЗики. "Урал" в основном в армию, да и он несравним с КАМАЗом. Что же касается Евразэс и прочего, то Егоров именно это и говорит, когда РБ - это выгодно, она внутри всех этих структур и даже России, когда невыгодно и надо тоже что-то внести, то она внезапно суверенна и даже формальной поддержки РФ не оказывает. Уж извините, но либо трусы, либо крестик.
        2. ZAV69
          ZAV69 20 ноября 2019 09:59
          +9
          А при чем тут рудники ? В Тульской области рудников нет, карьеры есть. Мазов нет, только старые еще попадаются. Ходят вольво, ман , скания. Полно новых камазов. Трактора белорусскиек ? Времен СССР есть, новых не видел.
        3. A.Lex
          A.Lex 20 ноября 2019 12:50
          +1
          Михаил.
          А с чего бы им не пользоваться внутренними рынками России и Казахстана, ежели Евразэс и прочие радости??? Что-то я вашу мысль не понял.
          Объясняем для твёрдых простой пословицей:
          Не плюй в колодец, паршивец, - самому потом оттуда хлебать придётся!

          Или вы всегда, что после того, как вам в душу нас...т, говорите спасибо, да ещё и денюжку малую дадите?
        4. anykin
          anykin 20 ноября 2019 13:48
          -1
          Цитата: Дальний В
          А с чего бы им не пользоваться внутренними рынками России и Казахстана, ежели Евразэс и прочие радости???

          "Собственноручно установленные барьеры торговле Белоруссии не мешают"
          https://www.ritmeurasia.org/news--2019-10-29--sobstvennoruchno-ustanovlennye-barery-torgovle-belorussii-ne-meshajut-45654?utm_source=finobzor.ru
        5. Вояка Гамильтон
          Вояка Гамильтон 20 ноября 2019 13:59
          +2
          До списания в утиль, "хова" с лихвой себя окупает ! Запчастями к камазам китайцы тоже барыжат, ибо сами их и штампуют. А Камаз и запчати к нему для СНГ - не очень то и дёшево.... "Хова " большегрузна и запчасти доступны, стоит недорого.....так, что - fellow , хотя за отечественный автопром обидно.....
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 20 ноября 2019 20:26
            +3
            Цитата: Вояка Гамильтон
            хотя за отечественный автопром обидно.....

            Да Костя, обидно. Особенно в свете того, что в военное время все автомобильные производства переналаживались на выпуск бронетехники.
            1. Вояка Гамильтон
              Вояка Гамильтон 20 ноября 2019 20:39
              0
              Судьба у нас такая - что бы не делали, получается КАЛАШ...... laughing hi
          2. Дальний В
            Дальний В 21 ноября 2019 01:41
            -3
            Вы вот это fellow водилам скажите. Боюсь, они вам angry устроят)))
            По части "окупает" - я ж и говорил, что менеджоры очень любят Хово именно за дешевизну. Но менеджорам за баранкой не сидеть, в движке и ходовке не ковыряться.
            1. Вояка Гамильтон
              Вояка Гамильтон 21 ноября 2019 11:15
              +1
              Знаю,по меньшей мере десяток людей, у которых HOVO в лизинге или занимающихся частными перевозками грузов. Да ХовУ покупают за дешевизну о чём я и сказал. Купить грузовик и содержать его самому тяжело, т.к. он тебя кормить должен. Камаз по всем этим вопросам игрушка дорогая, особенно если самому же и восстанавливать приходится. Про: менеджОров, баранку, движок, ходовку и ковырятся - это там, кому нибудь....... Мне не надо......
              По части "окупает" - я ж и говорил, что менеджоры очень любят Хово именно за дешевизну. Но менеджорам за баранкой не сидеть, в движке и ходовке не ковыряться.[/quote]
              [quote=Дальний В]Вы вот это водилам скажите. Боюсь, они вам устроят))[/quote]
              А таких, которые мне якобы мне что-то там устроят, во времена моей молодости, в начале годов эдак семидесятых мы именем некой морской- речной птицы называли..... А сейчас...мне не солидно как-то..... hi
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 20 ноября 2019 08:43
        +3
        Цитата: EvilLion
        Беларусь участвовала в чужих войнах

        Уже давно все разжевано, Медведев и "наши" СМИ вырвали слова из контекста и переврали.
        «Реакция, надо сказать, очень неожиданная — и неожиданность ее заключается в полном искажении сути»,— заявила РИА Новости пресс-секретарь президента Белоруссии.
        «Все предельно ясно: говоря об этом, президент имел в виду, что навоевались — и Беларусь, и Россия — хватит! Тем не менее, коль уж тема получила развитие, не могу не отметить несколько моментов»,— сказала собеседница агентства.

        Цитата: EvilLion
        Ну так у нас КАМАЗ и "Урал" есть.

        Уралы только в армии, КАМАЗ теряет рынок и скатывается к отверточному производству. А "новейшие" седельные тягачи КАМАЗ на 90% Мерседес Актрос, причем прошлого поколения. МАЗ же делает свои автомобили.
        По тракторам - колесные трактора Белорус в России вообще не имеют отечественных конкурентов.
        1. EvilLion
          EvilLion 20 ноября 2019 08:52
          0
          Ну давай, рассказывай, как мне тут плохо, как плохо КАМАЗу, и что там делает МАЗ, исчезновению которого в РФ я очень даже рад. И как чего-то там "переврали", видел я это видео полностью. Ничего там не переврали.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 20 ноября 2019 08:53
            -1
            Цитата: EvilLion
            видел я это видео полностью. Ничего там не переврали.

            У меня не получилось найти, не могли бы вы выложить полное видео?
            1. EvilLion
              EvilLion 20 ноября 2019 09:09
              +1
              Сейчас с 4g не полезу на ю-туб, но ЕМНИП на канале "Борная солянка" или на PolitRussia (одно и то же, солянку из-за проблем с ю-тубом завели) было на эту тему, с видосиком спича Рыгорыча.
            2. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 20 ноября 2019 13:44
              +3
              а в МАЗе как будто нет ничего от MAN и Мерседес?не смешите меня ради бога.....стоянки заводов тракторами и мазами и белазами забиты,другие заводы работают на склад..такой классический вал по плану,план по валу идет...если отбросить образцово-показательные агрогородки.все остальное с/х в таком виде,что мама не горюй
          2. Дальний В
            Дальний В 20 ноября 2019 09:15
            -3
            Ну давай, рассказывай, как мне тут плохо
            С чего вдруг? Я понятия не имею, плохо тебе или хорошо тут. Может, ты дерипаска законспирированный, так чего ради тебе тут плохо будет? Сам разбирайся в своей песочнице.
            Пы.Сы. А чего тебе МАЗ-то сделал? В детстве на ногу наступил?
            1. EvilLion
              EvilLion 20 ноября 2019 15:35
              +3
              А МАЗ конкурент КАМАЗу российскому. А я, как во дворе, за своих.
        2. Олежек
          20 ноября 2019 10:01
          +2
          Уралы только в армии, КАМАЗ теряет рынок и скатывается к отверточному производству. А "новейшие" седельные тягачи КАМАЗ на 90% Мерседес Актрос, причем прошлого поколения. МАЗ же делает свои автомобили.


          Коллега, привет вам из России.
        3. Сергей1987
          Сергей1987 20 ноября 2019 11:17
          +11
          Как обычно Игорь ложь на лжи?
          Цитата: Ингвар 72
          Уралы только в армии

          Это Урал 73945-5121-01 только в армии? Или Урал NEXT 7470-5511-01?
          Цитата: Ингвар 72
          КАМАЗ теряет рынок

          Это вы так решили? С 2015-го только растут продажи.
          Цитата: Ингвар 72
          и скатывается к отверточному производству

          Вы похоже всех за дураков держите. Посмотрите где там отверточное производство?
          https://www.youtube.com/watch?v=xx9I3P8JQ6Y
          Или вам еще видео поискать?
          Цитата: Ингвар 72
          А "новейшие" седельные тягачи КАМАЗ на 90% Мерседес Актрос, причем прошлого поколения

          Не скромничайте, пишите на 100%.
          Цитата: Ингвар 72
          МАЗ же делает свои автомобили

          Ага. В 2017 году завод произвёл 6830 грузовых автомобилей, а КамАЗ в 2017 38159. Чистый убыток МАЗа в 2017 году 41 млн. рубл., чистая прибыль КамАЗ в 2017 году 3,5 млрд. рубл.
          Цитата: Ингвар 72
          По тракторам - колесные трактора Белорус в России вообще не имеют отечественных конкурентов.

          Агромаш-85
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 20 ноября 2019 13:57
            -4
            Цитата: Сергей1987
            Это Урал 73945-5121-01 только в армии?

            Более 90%.
            Цитата: Сергей1987
            Это вы так решили? С 2015-го только растут продажи.

            Продажи растут, а количество КАМАЗов на дорогах падает. wink
            Цитата: Сергей1987
            Вы похоже всех за дураков держите.

            Видать только вас, ибо вы абсолютно не в курсе, сколько запчастей на КАМАЗ сейчас импорт. И доля импорта не снижается, а растет.
            Цитата: Сергей1987
            Не скромничайте, пишите на 100%.

            Вы бы не передергивали, а поинтересовались темой. Слабо?
            Цитата: Сергей1987
            Агромаш-85

            Не тупите пожалуйста. Вы реально где то видели на дорогах этот трактор? Я у себя в Тольятти ни разу этого трактора не видел. В Самаре то же . ДжиСиБи, Тирекс, КЭТ и Белорус. Вот все, что ездит по дорогам.
            1. Сергей1987
              Сергей1987 21 ноября 2019 15:21
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              Более 90%.

              Ну как обычно вы всю РФ объехали и лично все посчитали))))
              Цитата: Ингвар 72
              Продажи растут, а количество КАМАЗов на дорогах падает.

              Как такие как вы любите вы от лица всего народа говорить и приводить данные без цифр которые сами же и придумали.
              Цитата: Ингвар 72
              Видать только вас, ибо вы абсолютно не в курсе, сколько запчастей на КАМАЗ сейчас импорт. И доля импорта не снижается, а растет.

              Ну конечно же я не знаю, а вы знаете, перед вами же директор КамАЗа отчитывается.
              Цитата: Ингвар 72
              Не тупите пожалуйста. Вы реально где то видели на дорогах этот трактор? Я у себя в Тольятти ни разу этого трактора не видел. В Самаре то же

              Тупите похоже вы если думаете, что можно об этом судить только по Тольятти и Самаре.
              Вы еще забыли про отверточную сборку. Ответить нечего? Или тоже у вас там 90% отверткой, а вот все остальное еще и пассатижами.
          2. VIK1711
            VIK1711 22 ноября 2019 16:12
            0
            Агромаш-85

            Производство сельскохозяйственной техники в Российской Федерации
            в 2013-2016 годах
            ДЕПАРТАМЕНТ РАСТЕНИЕВОДСТВА, МЕХАНИЗАЦИИ, ХИМИЗАЦИИ И ЗАЩИТЫ РАСТЕНИЙ МИНСЕЛЬХОЗА РОССИИ 21
            Наименование техники 2013 г. 2014 г. 2015 г. 2016 г. % 2016/2013
            Тракторы, всего ед. 7641 6394 5226 6623 86,7%
            в том числе,
            Российские модели, всего ед. 924 1457 1840 2548 275,8%
            в том числе,
            Марки "Кировец" 327 653 1337 2187 668,8%
            Марки "АГРОМАШ" 354 414 160 110 31,1%
            Марки "Terrion" 83 147 96 68 81,9%
            Совместное производство с Республикой Беларусь,
            всего ед.
            3914 2729 2330 2985 76,3%
            в том числе,
            "ТД МТЗ-ЕЛАЗ" (Республика Татарстан) 2238 928 588 742 33,2%
            "Бузулукский механический завод" (Оренбургская
            область) 177 436 214 383 216,4%
            "Череповецкий литейно-механический завод"
            (Вологодская область) 137 271 1253 1824 1331,4%
            Иностранные модели, всего ед. 2803 2208 1056 1090 38,9%
            в том числе,
            "Джон Дир Русь" (Московская область) 883 680 67 176 19,9%
            Марки "Versatile" (Ростсельмаш) 236 262 88 74 31,4%
            Марки "Клаас" (Краснодарский край) 289 238 228 414 143,3%
            "СИЭНЭЙЧ-КАМАЗ-ИНДУСТРИЯ" (Республика Татарстан) 273 170 60 126 46,2%
            "ТД ХТЗ" (Белгородская область) 942 858 535 123 13,1%
        4. anykin
          anykin 20 ноября 2019 14:12
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          Медведев и "наши" СМИ вырвали слова из контекста и переврали.

          Как сказано, так и понято.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 20 ноября 2019 14:38
            -4
            Полное видео к словам приложите? wink
            1. anykin
              anykin 20 ноября 2019 17:56
              +4
              Цитата: Ингвар 72
              Полное видео к словам приложите?

              Как бы это обязательство к вам относится:
              Цитата: Ингвар 72
              Медведев и "наши" СМИ вырвали слова из контекста и переврали.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 20 ноября 2019 20:33
                0
                Цитата: anykin
                Как бы это обязательство к вам относится:

                Т.е и вы полного видео не видели, но почему то склонны верить больше Медведеву Д.А. Вот так сплетни и распространяются.
                1. Стропорез
                  Стропорез 20 ноября 2019 20:52
                  +2
                  Цитата: Ингвар 72
                  но почему то склонны верить больше Медведеву Д.А. Вот так сплетни и распространяются.

                  Камрад, так не сплетни распространяются, а заведомая ложь на очень даже высоком уровне sad
                2. Голован Джек
                  Голован Джек 20 ноября 2019 21:21
                  +2
                  Дружище, я вам уже не раз говорил: логика - это не ваше.

                  1. Вы делаете (неочевидное, ИМХО) утвеждение:

                  Цитата: Ингвар 72
                  Медведев и "наши" СМИ вырвали слова из контекста и переврали

                  2. Вам на слово верить не хотят (ИМХО - правильно делают), и просят вас продемонстрировать, что же там "в контексте". Ну, хотя бы видео выложить.

                  3. Вы тут же в прыжке переобуваетесь, и заявляете:

                  Цитата: Ингвар 72
                  Т.е и вы полного видео не видели, но почему то склонны верить больше Медведеву Д.А

                  Это, дружище, показатель полного отсутствия у вас логического мышления. Ну, либо просто хуцпа.

                  Выбирайте yes
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 20 ноября 2019 21:39
                    -1
                    Цитата: Голован Джек
                    Вам на слово верить не хотят

                    Опять вы Киса кинулись в дебри, не начав с первоисточника. EvilLion заявил, что
                    Цитата: EvilLion
                    Рыгорыч вот только что сказал, что Беларусь участвовала в чужих войнах, включая ВОВ.

                    Я попросил его его подтвердить его слова чем то весомым, видео например. Сам же я ссылаюсь на разъяснения пресс-секретаря Лукашенко, и посему то я верю ему больше, чем ДАМе. Так что Киса, не пытайтесь натянуть детский чепчик на свою голову. wink
                    П.С. Смотрю у вас сезонная линька? wassat Новую шерсть отрастить успеете, пока аккаунт Кота Манулы отстирывается? wink
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 20 ноября 2019 21:44
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      Я попросил его его подтвердить его слова чем то весомым, видео например. Сам же я ссылаюсь на разъяснения пресс-секретаря Лукашенко

                      Да. Сложно у вас там все, сходу не разглядел.

                      Цитата: Ингвар 72
                      и посему то я верю ему больше, чем ДАМе

                      Посему-то... верю - не верю... плюнет - поцелует, к сердцу прижмет...

                      Ладно, "Ингвар", на сей раз вы вывернулись, признаю yes
                3. anykin
                  anykin 20 ноября 2019 23:38
                  +2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Т.е и вы полного видео не видели, но почему то склонны верить больше Медведеву Д.А.

                  Я написал:
                  Цитата: anykin
                  Как сказано, так и понято.

                  Президента не украшает ни косноязычие, ни провокация.
      3. Александр Суворов
        Александр Суворов 20 ноября 2019 08:50
        +24
        Не знаю кто вам влепил минус, но вы абсолютно правы. Вся экономика Беларуси держится не на каком то "белорусском экономическом чуде", а на российских дотациях в виде дешевого сырья, а конкретно нефти и газа. И все виляния Лукашенко сводятся только к тому, что если Россия не даст еще скидку, то я повернусь лицом к Западу, а к России пятой точкой. При этом его вообще не волнует с кем и чем торговать. Он ни разу не сделал ничего в интересах России, начиная с мелочи как элементарное признание Осетии, Абхазии и Крыма, заканчивая чем то более весомым.
        Народ Белоруси это наш народ, а вот Лукашенко... С него союзник, примерно как и из китайцев, то есть никакой. А вот его заигрывания с националистами до добра не доведут.
        1. Олежек
          20 ноября 2019 08:59
          +5
          Народ Белоруси это наш народ, а вот Лукашенко..


          Типа "гитлеры приходят и уходят..."??
          Ну да - а немецкий народ всё тот же.

          Лукашенко, простите, с Луны свалился?
          То есть вы хотите сказать, что он 25 лет проводит внешнюю политику, которая не нравиться белорусскому народу? Из вредности?
          Или тут что-то другое?
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 20 ноября 2019 09:11
            +4
            Олежек
            Типа "гитлеры приходят и уходят..."??
            Ну да - а немецкий народ всё тот же.
            Представьте себе таки ДА! И товарищ Сталин явно не глупее вас был, когда эти слова произносил. Кто вам дал право рассуждать за весь белорусский народ? А вы вообще хоть кого то из белорусов спросили, что они думают по этому поводу? Вы кто вообще такой, чтобы браться за обсуждение таких вопросов?
            Лукашенко, простите, с Луны свалился?
            То есть вы хотите сказать, что он 25 лет проводит внешнюю политику, которая не нравиться белорусскому народу? Из вредности?
            У нас Путин тоже не с луны, но что из того? Или вы думаете мне так уж нравится его внешняя политика. Да, в чем то я его поддерживаю, НО я могу долго и нудно перечислять то, что мне не нравится в его внешней политике, ЭТО НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ПРО ВНУТРЕННЮЮ, и что из того? Что вы хотите сказать, что я белорусам не брат после этого?
            Поаккуратней с выводами, тем более что вас на это никто не уполномачивал!
            1. Олежек
              20 ноября 2019 09:20
              0
              Олежек
              Типа "гитлеры приходят и уходят..."??
              Ну да - а немецкий народ всё тот же.


              Представьте себе таки ДА! И товарищ Сталин явно не глупее вас был, когда эти слова произносил


              Ну типа того: отношение к России и русским у них за 100 лет никак не изменилось
              Если так понимать И.В. Сталина, то он был прав. А вообще он много говорил про Германию...
              и не всегда тёплое и доброе.

              Кто вам дал право рассуждать за весь белорусский народ? А вы вообще хоть кого то из белорусов спросили, что они думают по этому поводу?


              А я, простите, наблюдаю белорусскую внешнюю политику, и регулярно читаю их прессу.
              Или вы хотите сказать, что весь белорусский народ за Россию, а один Лукашенко против?
              Вы верите в такие чудеса?
              Вы верите в то что политик может удержаться у власти проводя политику, которая вообще никому не нравиться в стране?
          2. neri73-r
            neri73-r 20 ноября 2019 11:11
            +8
            Цитата: Олежек
            Лукашенко, простите, с Луны свалился?
            То есть вы хотите сказать, что он 25 лет проводит внешнюю политику, которая не нравиться белорусскому народу? Из вредности?
            Или тут что-то другое?

            Согласен с Вами, пора уже нам снимать розовые очки, как бы и не хотелось этого делать. Время идёт, молодое поколение белорусов уже думает по другому, просто они выросли и получили образование уже совершенно в другом государстве и с совершенно другим образованием. Пример Украины очень показателен, просто процессы в Белоруссии пока не так выражены, но они идут! И говорить, что этого нет, народ там нас любит, это врать самому себе. Увы. И кончится это плохо для нас, так как надо знать истинное положение дел, чтобы принимать контр меры.
            1. Кэптен45
              Кэптен45 21 ноября 2019 18:56
              +2
              Цитата: neri73-r
              Согласен с Вами, пора уже нам снимать розовые очки, как бы и не хотелось этого делать. Время идёт, молодое поколение белорусов уже думает по другому, просто они выросли и получили образование уже совершенно в другом государстве и с совершенно другим образованием. Пример Украины очень показателен,

              Коллега,молодое поколение не только белорусов,украинцев,но и процентов на 30-40 в России думает по-другому и пройдёт ещё лет 5-7 и в России пойдут брожения как в 404, а Белоруссия к тому времени станет страной 404.
              1. neri73-r
                neri73-r 21 ноября 2019 20:01
                0
                Цитата: Кэптен45
                Коллега,молодое поколение не только белорусов,украинцев,но и процентов на 30-40 в России думает по-другому и пройдёт ещё лет 5-7 и в России пойдут брожения как в 404, а Белоруссия к тому времени станет страной 404.

                Мы (поколения до 1979 года рождения) для этого и существуем, что бы не допустить такого сценария.
                1. Кэптен45
                  Кэптен45 21 ноября 2019 20:07
                  +4
                  Цитата: neri73-r
                  Мы (поколения до 1979 года рождения) для этого и существуем, что бы не допустить такого сценария.

                  Оченно хочется и надеюсь,что не допустим, но в своё время я был воспитан,вырос и твёрдо знал,что "Союз нерушимый, республик свободных" и "От тайги до Британских морей Красная армия всех сильней!", однако на моих глазах, буквально за три месяца, не стало великой державы. Поэтому "никогда не говори никогда", всё может быть и надо быть готовым ко всему.
                  1. neri73-r
                    neri73-r 22 ноября 2019 12:54
                    0
                    Цитата: Кэптен45
                    всё может быть и надо быть готовым ко всему.

                    Однозначно, но что будем делать....если.....вдруг........не справимся.?
                    1. Кэптен45
                      Кэптен45 22 ноября 2019 13:44
                      +1
                      Цитата: neri73-r
                      Однозначно, но что будем делать....если.....вдруг........не справимся.?

                      Ну...тогда плакать будем, если будет кому плакать.. wink , потому как второго раза сесть себе на шею не позволю....Один раз прокатило, второго не будет.....Одназначно...
                      1. neri73-r
                        neri73-r 22 ноября 2019 14:01
                        0
                        Я поддержу! drinks
        2. Per se.
          Per se. 20 ноября 2019 10:26
          +2
          Цитата: Александр Суворов
          Вся экономика Беларуси держится не на каком то "белорусском экономическом чуде", а на российских дотациях в виде дешевого сырья, а конкретно нефти и газа.
          Здесь весь российский капитализм держится на халяве, либо из природных ресурсов, либо из советского наследия, и, в первую очередь, нет никакого экономического чуда у доморощенных олигархов в России. Будь у Белоруссии подобные ресурсы, страна бы процветала. Да, Лукашенко крутится, спасает экономику Белоруссии, только нашим господам такой социализм, нож у горла, глядишь, и в России захотят мальчишей плохишей разжиревших прижать.

          Начали, похоже, прессовать батьку, с белорусами нас ссорить российские буржуины. Тут тебе и статьи по теме, и своеобразные "файерволы", что просыпаются на иные мнения, отрабатывают свою "косточку". Будь в Белоруссии наши чубайсы и гайдары, просрали бы уже страну, вместе со всей своей экономикой. Нет у Белоруссии такого запаса прочности, на развал и деградацию, как достался российским олигархам, вот и весь сказ.
      4. Silvestr
        Silvestr 20 ноября 2019 13:32
        +9
        Цитата: EvilLion
        Беларусь участвовала в чужих войнах, включая ВОВ.

        бред! ВОВ была общей войной и тогда Белоруссия была в Союзе. Именно поэтому Белоруссия смогла жить дальше.
    5. McAr
      McAr 20 ноября 2019 08:40
      -3
      Цитата: Дальний В
      Он сохранил крупнейшие предприятия автомобильные и тракторные заводы в весьма скромной на ресурсы стране в весьма скромных экономических условиях. Будь он популистом - экономика Белоруссии давно бы схлопнулась карточным домиком.

      Да и поля не зарастают ивняком, как у нас.

      Глубоко убежден, что Белоруссии с Батькой повезло. Не дал раздербанить по карманам народное хозяйство - только за одно это ему белорусы должны быть благодарны. В противном случае, без ресурсов, была бы участь Прибалтики. Со всем вытекающими - обезлюживание, членство в НАТО, престижная зарубежная работа по выносу горшков из под престарелых европейцев и т.д. и т.п.

      Что бы кто ни говорил, а президент вроде Шушкевича, в отличии от Лукашенко, давно бы все расприхватизировал со други, да и залег бы под европейских. Спрашивается - оно нам, России, лучше от того бы стало?
      1. 210окв
        210окв 20 ноября 2019 08:58
        -6
        Да, видимо обидно "московской золотой банде" что не достанется никак госсобственность в Белоруссии в "надёжные ручонки"
        1. VeteranVSSSR
          VeteranVSSSR 20 ноября 2019 11:33
          +4
          А почему на ВО не обсуждается цитата А.Лукашенко,,...а нахрена нам такой Союз...'' или правда глаза колет?
        2. Silvestr
          Silvestr 20 ноября 2019 13:36
          0
          Цитата: 210окв
          Да, видимо обидно "московской золотой банде" что не достанется никак госсобственность в Белоруссии в "надёжные ручонки"

          совершенно очевидный факт. И скорее для того, чтобы ликвидировать как конкурента.
          Именно это лежало в основе и на Украине- своим никто не хотел делиться.
      2. Олежек
        20 ноября 2019 09:05
        +1
        Глубоко убежден, что Белоруссии с Батькой повезло. Не дал раздербанить по карманам народное хозяйство - только за одно это ему белорусы должны быть благодарны


        Нет там уже давным-давно никакого народного хозяйства - всё как бы сдохло.
        Или загибается.
        1. 210окв
          210окв 20 ноября 2019 09:11
          0
          Предлагаете с купить, снести и понастроить торговых центров? Раз там уже ничего нет. А я то дурной на прошлый Новый Год телевизор оттуда купил, да и сосед на новом МТЗ работает..
        2. McAr
          McAr 20 ноября 2019 10:19
          -2
          Цитата: Олежек
          Глубоко убежден, что Белоруссии с Батькой повезло. Не дал раздербанить по карманам народное хозяйство - только за одно это ему белорусы должны быть благодарны


          Нет там уже давным-давно никакого народного хозяйства - всё как бы сдохло.
          Или загибается.

          Все познается в сравнении.

          Если мериться количеством миллиардеров и водоизмещением их яхт, то РФ, безусловный лидер.
          А вот если чем-либо более нужным стране, например, производством тракторов в год, то без стыда и слез смотреть нельзя: РФ - 8 тыс. шт., Белоруссия - 38 тыс. шт. Если в пересчете на га или душу населения - так просто небо и земля. А за этим, как сами понимаете, рабочие места - очень много рабочих мест, о которых так долго и упорно говорят с высоких трибун в РФ.
          1. A.Lex
            A.Lex 20 ноября 2019 12:58
            +4
            Александр, речь идёт совсем о другом...В первую очередь ответьте самому себе на вопрос - кто такой союзник и каково должно быть отношение к союзнику, где ДОЛЖЕН участвовать союзник и как реагировать в случае угрозы...
            1. McAr
              McAr 21 ноября 2019 04:42
              -2
              Цитата: A.Lex
              Александр, речь идёт совсем о другом...В первую очередь ответьте самому себе на вопрос - кто такой союзник и каково должно быть отношение к союзнику, где ДОЛЖЕН участвовать союзник и как реагировать в случае угрозы...

              Алексей, я понимаю, что немного съехал с темы, но лишь потому, что внешняя политика любого государства есть отражение внутренней.

              Что касается союзов и союзников.
              Мы теперь живем в капиталистическом мире - в мире хищников эпохи динозавров. В этом мире правит закон джунглей - кто сильнее, тот и прав, сильный пожирает слабого. О каких союзах можно говорить, если всем и всеми двигают только интересы? Каждый за себя, как говорил, адъютант Шерхана Табакки.

              Лукашенко крутится как может. И не кармана для, а своей страны ради. А что еще можно ожидать, если там главное природное ископаемое, образно выражаясь, картошка? Подумайте, что было бы с РФ, убери все природные ресурсы, начиная от леса и заканчивая углем. Это мы живем за счет природной ренты, воруя, кстати, у своих потомков. А им такого "счастья" не выпало.
          2. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 20 ноября 2019 13:48
            0
            Да стоят эти трактора мертвым грузом...мало произвести,вопрос продать их!не покупают наши фермера и тем более компании Беларусов...если и покупают.то для дорожников и прочего
      3. EvilLion
        EvilLion 20 ноября 2019 09:10
        +2
        Поясните, как РФ ставит рекорды по экспорту зерновых, если у нее поля зарастают? Может зарастает только то, где выращивать что-либо себе в убыток? Были и тут такие территории.
        1. McAr
          McAr 20 ноября 2019 10:09
          -1
          Цитата: EvilLion
          Поясните, как РФ ставит рекорды по экспорту зерновых, если у нее поля зарастают?

          Да просто пояснить: вместо того, чтобы свою скотину откармливать, зерно на экспорт гонят. Делают, что выгоднее. Или Вам сюда сравнительную таблицу выложить сколько было живности в РСФСР и стало в РФ? Самостоятельно так таки не сможете найти?

          Цитата: EvilLion
          Может зарастает только то, где выращивать что-либо себе в убыток? Были и тут такие территории.

          Пригодной для комфортной жизни у нас только 15% от всей территории РФ. Следуя Вашей логике мы все должны на них и разместиться. А остальное хай соседи забирают?
          1. EvilLion
            EvilLion 20 ноября 2019 10:40
            +1
            А у нас скотины мало? И какая динамика по этой самой скотине в путинские годы. Мою логику, которая не очень одобряет полузатоптанные поля с чахотошными колосками на неугодьях рядом с городами, вам действительно не понять. Вы можете только чужие слова перевирать.
            1. McAr
              McAr 20 ноября 2019 11:03
              +1
              Цитата: EvilLion
              А у нас скотины мало?

              У нас все есть, коли деньги есть - не свое, так импортное. Только на з/п в 15 тыс. да на пенсию в 11 тыс. какая разница есть или нет? Без разницы - есть оно или нет, много или мало, купить-то все равно не сможешь.

              Я вот уже лет двадцать как не вижу льняного постельного белья в продаже (Хабаровск). А в Белоруссии есть, производят.
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 20 ноября 2019 13:52
                +1
                Не привозят знать в Хабаровск,да и посчитайте сколько это будет стоить везти из Иванова туда...в центральной части пожалуйстя и льняное и какое хочешь и наше родное
              2. eckons
                eckons 20 ноября 2019 15:17
                0
                Я не вижу - это конечно аргумент.
                https://iz-lna.ru/catalog/bklm
            2. VeteranVSSSR
              VeteranVSSSR 20 ноября 2019 20:56
              +3
              Скотины у вас много,спору нет,а скотов в путинские годы( динамика увеличения зашкаливает)...
            3. VIK1711
              VIK1711 22 ноября 2019 16:22
              0
              А у нас скотины мало?

              Не то слово!
              И надо различать молочное животноводство и откорм!
              И выращивание кукурузы на силос не везде возможно без полива...
              А это еще деньги.
          2. Silvestr
            Silvestr 20 ноября 2019 13:43
            +5
            Цитата: McAr
            Или Вам сюда сравнительную таблицу выложить сколько было живности в РСФСР и стало в РФ?

            сравниваем.

            Число коров на 100 человек населения в России
            В 1996-1997 гг. Россия перешла рубеж, какого видимо даже в войну не переходила, – в РФ стало меньше одной коровы на 10 человек. В 1990 г., в РСФСР было почти 14 коров на 100 человек, в 2000 г. уже осталось 9 коров на 100 чел. населения, а в 2014-2016 гг. – менее 6 коров.

            1. EvilLion
              EvilLion 20 ноября 2019 15:40
              -1
              А вам коровы нужны, или мясо с молочком? По мне, так если мясо синтетическим делать, то и коровки не нужны будут. Впрочем, даже из ваших графиков видно замедление падение численности как раз при Путине.
            2. Прокопий Нестеров
              Прокопий Нестеров 21 ноября 2019 17:28
              +4
              Коров меньше, а вот курицы(в 4 раза) и свинины производим больше чем РСФСР в 1985(доперестроечном) году.
              В 2018 произвели 6,2 млн тонн курицы и 3,7 млн.тонн свинины.
              1. VIK1711
                VIK1711 22 ноября 2019 16:24
                0
                Курицу вырастить :
                купить импортные яйца
                инкубатор - 21 день
                откорм - 38...41 день
                готово!
                А теперь опишите так корову...
                1. Прокопий Нестеров
                  Прокопий Нестеров 22 ноября 2019 16:40
                  +2
                  Если так все легко,то почему СССР не мог обеспечить своих граждан теми же дешевыми яйцами и куриным мясом? Ведь яйца стоили 1.р 35 копеек,на среднюю зарплату можно было купить 100 десятков яиц.Сейчас это же самое обойдется в 5 тысяч рублей.
          3. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 20 ноября 2019 13:50
            +1
            Чушь не мелите,в основном на экспорт идет зерно на муку,это раз.крупнейшие производители мяса в РФ являются одними из крупнейших владельцев земли и сами себя полностью кормят!и что с того что в РСФСР голов было..мясо в магазинах и колбасу видели?
            1. Silvestr
              Silvestr 20 ноября 2019 13:59
              +2
              Цитата: Андрей ВОВ
              Чушь не мелите

              поменьше пафоса, читать надо. О чем речь шла?
              Цитата: McAr
              Или Вам сюда сравнительную таблицу выложить сколько было живности в РСФСР и стало в РФ?

              И с какого бока ваше
              Цитата: Андрей ВОВ
              !и что с того что в РСФСР голов было..мясо в магазинах и колбасу видели?

              я видел, плохо, что вы не видели
            2. EvilLion
              EvilLion 20 ноября 2019 15:41
              +3
              Зачем вы такие сложные вопросы задаете про коровы есть, а мяса нет? Еще бы вспомнить, как Хрущев поголовье "увеличивал". Не надо думать, что в 1964-ом его идеи вместе с ним ушли.
            3. _Сергей_
              _Сергей_ 20 ноября 2019 16:09
              +5
              У нас отправляют уже готовую муку на экспорт и даже макароны. (Алтайский край)
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 21 ноября 2019 20:12
                +4
                Правильно,потому что на алтае растет пшеница твердых сортов из которых как раз и делаются хорошие и правильные макароны,в черноземье произрастают пшеница мягких сортов
            4. Кэптен45
              Кэптен45 21 ноября 2019 19:02
              +2
              Цитата: Андрей ВОВ
              РСФСР голов было..мясо в магазинах и колбасу видели?

              "Товарищи, мы идёт к коммунизму семимильными шагами. Скотина за нами не поспевает!"(с) анекдот времён ЛИБ.
        2. ZAV69
          ZAV69 20 ноября 2019 10:27
          +6
          Да элементарно. Все нечерноземье заросло, курам зерна купитьб проблема, только картофель выращивают кое где, при чем удобрений сыпят столько...... Езжай на юг и начиная с Липецкой области распахан каждый клочек. Вот оттуда и зерно.
          1. EvilLion
            EvilLion 20 ноября 2019 10:40
            +1
            Ну так если нерентабельно растить.
            1. ZAV69
              ZAV69 20 ноября 2019 13:24
              +4
              Зерно товарное нерентабельно, это точно. Картофель вполне себе растет, капуста, лук. На фураж зерно тоже растет. Это скорее всего эхо 90 -х. Раньше в каждой деревне была ферма, на ферме молочное стадо. В 90 все рухнуло, население подалось на зароботки в Москву. Вот большая часть сельского населения Тульской области ездит на заработки в Москву, сельское хозяйство умерло, только только начали развивать картофелеводство.... Зато имеем развитое сообщение с
              Москвой. А что южнее, им до Москвы далековато и у них начинается чернозем.
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 20 ноября 2019 13:54
                0
                Тульсая область и его с/х не умерло,тут я с вами поспорю и приведу множество примеров,там практически вся земля используется,за исключением северных районов области
                1. ZAV69
                  ZAV69 20 ноября 2019 14:01
                  +3
                  Я Веневский район объездил вдоль, поперек и по диагонали. Видел то что было при советской власти и сейчас. Было если мне склероз не изменяет 19 колхозов и совхозов. Семь молокозаводов, два спиртзавода. ХПП. Сейчас едешь, от ферм одни ребра торчат, проезжал Рассылкино, где 30 лет назад был стан и мастерские сейчас пустырь. Единственно что работает это Аветисян, Тульская Нива в Клину, Трухачевка и что там в Прудищах. А где все остальное ?
                  1. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 20 ноября 2019 14:21
                    +2
                    Рапс выращивают для Каргилла и Кубань масла,три завода его перерабатывают,Венев,и 2 в Ефремове
                    1. ZAV69
                      ZAV69 20 ноября 2019 16:37
                      0
                      Когда Кубань Масло было еще Российские Семена, они брали в аренду землю и сами хотели рапс сеять. Завад ресурс выработал, его продали Кубань Маслу и землю бросили. вот как то так..... Жалко, Российские Сеемена делали хорошее масло и обалденный майонез. Теперь неделаюьт
                      1. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 21 ноября 2019 20:12
                        +1
                        Не так дело было..но это уже история давно минувших дней...завод и поныне работает и никакой ресурс он не выработал
                      2. ZAV69
                        ZAV69 21 ноября 2019 22:26
                        -1
                        А как было ? Сколько начинаний Российских семян накрылось медным тазом ?
                        Завод работает, а что делает ? Не биодизель случайно ? Где майонез местной выделки ?
                      3. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 22 ноября 2019 08:23
                        0
                        Никакого биодизеля,обычное рапсовое масло. В России на производственной основе его никогда не делал,это невыгодно и в европе эта тема в общем ушла очень сильно.Касательно начинай ни прочего,в определенное время был момент,когда было необходимо расширять мощности завода,вкладываться в это,но собственники пошли иным путем,завод был сделан точкой генерации прибыли,а так же получения всевозможных кредитов,плюс ко всему пошли неверные управленческие решения и как результат банкротство,и так далее,в шоколаде осталась лишь семья Семиных,да часть приближенных к ним и успевшие малость урвать манагеры разного уровня.Детально и полностью всю историю взлета и падения компании описвывать это будет огромная статья,если есть время и желание на просторах интеренета все есть. Сейчас завод работает конечно что уже хорошо.
          2. EvilLion
            EvilLion 20 ноября 2019 15:42
            +3
            Человек без еды не может, если производство еды рухнуло, значит изначально было что-то с ним не так. Например, перепроизводство, или большие потери готового продукта. т. е. трактора и солярку впустую переводили.
    6. VIK1711
      VIK1711 22 ноября 2019 16:18
      0
      За счет отказа от животноводства.
      А зерновые вырастить проще всего.
  • Stas157
    Stas157 20 ноября 2019 08:42
    +8
    Обычно в таком духе пишут про Украину. Ощущение такое, что искусственная накачка против Беларуссии пошла.
    . Люди интересуются безвозмездной передачей «Сушек»
    Не требуют же! А за интерес спрос не большой. Да и чего б не поинтересоваться, вон Россия моголам Миги подарила, а до этого Африке простила... (Лично меня возмущает бесплатная раздача и прощение долгов другим странам, в то время, как в самой России, народ туже пояса затягивает.)
  • Правдодел
    Правдодел 20 ноября 2019 08:45
    +9
    К чему приводит политика "и рыбку съесть, и на дерево влезть" видим на примере Украины.
    Сейчас для Белоруссии основной вопрос: сумеет ли Беларуссия объединиться с Россией до ухода батьки, или время упущено, и Беларуссию ждет такой же финал, как и Украину. Отделение западных земель и их отход к Польше с усилением Польши - большая проблема не только для России, но и для Германии, и вхождение остальной части Беларуссии в состав России...
    1. Silvestr
      Silvestr 20 ноября 2019 13:50
      +6
      Цитата: Правдодел
      К чему приводит политика "и рыбку съесть, и на дерево влезть" видим на примере Украины.

      а разве такая политика была? Украина после провозглашения независимости сразу взяла антироссийский курс.
      "лучший друг" написал

      Ну а если разводили нашу власть на бабки, так это вопрос к нашей власти. Сколько аналитиков, разведок паслись на Украине и все проспали
  • Олежек
    20 ноября 2019 08:46
    +3
    Ощущение, что у автора к Лукашенке какие-то особые счеты.
    Официальная пресса в Белоруссии охаивает советское прошлое? Впервые слышу. Змагарская - легко.


    А в политике бывает что-то личное?
    Как бе герр Лукашенко 25 лет возглавляет РБ, а как только к нему возникают какие-то претензии,
    сразу следует вопрос - "это что-то личное"?
    Надо было оставаться рядовым гражданином - тогда действительно все претензии могли
    бы быть исключительно личными.

    Он сохранил крупнейшие предприятия автомобильные и тракторные заводы в весьма скромной на ресурсы стране в весьма скромных экономических условиях.


    а вы не повторяйте байки белорусской пропаганды.
    1 Он их не создавал, эти заводы
    2 Он демонстративно сохранил крупнейшие, чтобы было что показывать.
    Масса мелких и средних заводов закрылась, но об этом говорить не принято
    3 Если бы он опирался исключительно на скромные ресурсы своей страны, то вопросов бы не было.

    А то, что батька крутится флюгером, говорит как раз о том, что он в первую очередь о своем государстве печется.


    Вот знаете весьма странная и непонятная позиция.
    Для русского непонятная.
    Для белоруса - вполне нормальная.

    Что до строительства мощной современной армии - а нахрена??? Белоруссия, что бы там ни думал автор, до сих пор ближайший союзник.


    Чей??
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 20 ноября 2019 08:52
      +5
      Цитата: Олежек
      А в политике бывает что-то личное?

      А вы политик?
      Цитата: Олежек
      герр Лукашенко 25 лет возглавляет РБ

      Путин у руля 20 лет, и претензий к нему в разы больше. Основные о том, что мы до сих пор на нефтяной игле, и о сказочном богатстве его друзей, в то время как страна деградирует.
      Цитата: Олежек
      Он их не создавал, эти заводы
      2 Он демонстративно сохранил крупнейшие, чтобы было что показывать.

      Наши этого не сделали даже для демонстрации.
      Цитата: Олежек
      Масса мелких и средних заводов закрылась, но об этом говорить не принято

      У нас закрылось больше, и более крупных.
      Олежек, не хотите об этом поговорить? wink
      1. EvilLion
        EvilLion 20 ноября 2019 09:14
        -3
        У меня не так много претензий к Путину, как и у народа, который за Путина голосует. Закрылось у нас только то, что было неконкурентоспособным. Конкурентоспособное даже в 90-ые могло жировать. Может в РБ оно и не закрылось, но если продукцию завода сразу выкидывать на помойку за ненадобностью, то да, рабочие з/п получают, они довольны, вот только для страны и общества в чем польза.
      2. Олежек
        20 ноября 2019 09:23
        0
        А вы политик?


        К сожалению политика затрагивает и рядовых граждан. Увы.
        Если бы у них там наверху всё как в Венской опере происходило - тогда другой вопрос.


        Путин у руля 20 лет, и претензий к нему в разы больше. Основные о том, что мы до сих пор на нефтяной игле, и о сказочном богатстве его друзей, в то время как страна деградирует.


        У нас закрылось больше, и более крупных.
        Олежек, не хотите об этом поговорить?


        У вас - это у кого?
        И кто вы есть чтобы обсуждать Путина?
        Ситуацию в России я готов обсуждать.
        С гражданами России.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 20 ноября 2019 14:02
          +1
          Цитата: Олежек
          И кто вы есть чтобы обсуждать Путина?

          Гражданин России, родился и живу в Тольятти, выезжал только в 90-м году для прохождения воинской службы, в 92-м вернулся.
          Так что, обсудим? wink
      3. A.Lex
        A.Lex 20 ноября 2019 13:06
        -2
        Игорь, на момент прихода ВВП к власти, РФ оставалось существовать месяцы, если не дни... Уже одно это ему в плюс. И если бы развал произошёл, то вы бы сейчас не молотили бы по клаве, критикуя его.
        Да, к нему, НА МОЙ ЛИЧНО ВЗГЛЯД, масса претензий по поводу внутренней политики и экономики. НО ... Если он начал бы действовать резко и радикально...чем бы он. тогда, отличался бы от ИВС??? Или ви согласны с деятельностью Партии в 1936-38 годов???
    2. Дальний В
      Дальний В 20 ноября 2019 09:02
      +1
      Как бе герр Лукашенко 25 лет возглавляет РБ, а как только к нему возникают какие-то претензии,
      Какие от вас могут быть претензии к президенту, простите, суверенной страны??? wassat Ну, предъявите претензии к фрау канцлерин за то, что она либбирует Северный поток и одновременно со штатниками в десны жахается. Или Сизиньпину предъявите - чего это он: мы ему Силу Сибири проворим, а он с матрасниками до сих пор торгует (несмотря на Гонконг и торговые войны, ага). Руководитель суверенной страны всегда должен делать то, что выгодно его стране, иначе он хреновый руководитель. У нас, к сожалению, только такие в верхних эшелонах в последние десятилетия и прописались.
      Масса мелких и средних заводов закрылась
      Странно было бы, если бы они не закрылись. Но давайте сравним с нами - в процентном соотношении? Как-то страшновато, честно говоря, становится.
      Если бы он опирался исключительно на скромные ресурсы своей страны
      Он используетвозможности своей страны, а не опирается на них. И это нормально для руководителя государства.
      Вот знаете весьма странная и непонятная позиция.
      А что тут непонятного? Мы с нашими стратегическими "партнерами" уже все экономические связи оборвали? Нет. С чего бацька должен это делать?
      Короче, вы на него обиделись за то, что он до сих пор РБ под олигархическую РФ не подложил, я вас верно понял?
      1. EvilLion
        EvilLion 20 ноября 2019 09:15
        +6
        Фрау канцелерин у России ничего не просит. Ни денег, ни оружия. Мы им товар, они нам деньги. Мы им деньги, они нам товар.
        1. Дальний В
          Дальний В 20 ноября 2019 09:21
          -4
          Вообще-то, бацька тоже не особо просит. Он говорит о выполнении условий, прописанных при создании союзного государства и прочих таможенных союзов с евразэсами. Такшта...
          1. EvilLion
            EvilLion 20 ноября 2019 10:41
            +3
            Вот пусть начнет с себя тогда. Хоть одно условие он выполнил?
      2. Олежек
        20 ноября 2019 09:35
        +1
        Какие от вас могут быть претензии к президенту, простите, суверенной страны???


        Суверенные президенты суверенных стран не бегают по всей планете выпрашивая деньги.

        Масса мелких и средних заводов закрылась


        Странно было бы, если бы они не закрылись


        Вот я про то же - вся политика Лукашенко - это популизм и показуха
        и проедание советского наследия и российских дотаций.

        Но давайте сравним с нами - в процентном соотношении? Как-то страшновато, честно говоря, становится.


        А мне нет - в России заводы если работают - то они (по крайней мере) более-менее рентабельны или в плюсе
        В РБ - они тупо проедают бюджет
        Они убыточны как и экономика в целом.

        в этом разница
        Именно поэтому Лукашенко бегает за деньгами в Москву

        А вообще - статья была про национальную безопасность РБ - её отсутствии
        Беда в чём - белорусам эта тема непонятна/ неинтересна в принципе.
        Долляры/закупы/контрабанда - на этом всё.
        Такая вот "держава".
        1. VeteranVSSSR
          VeteranVSSSR 20 ноября 2019 21:02
          0
          А вообще-то статейка была о параде в Бресте или я чего то пропустил...???...
      3. Alexey RA
        Alexey RA 20 ноября 2019 15:20
        +4
        Цитата: Дальний В
        Какие от вас могут быть претензии к президенту, простите, суверенной страны???

        А какие могут быть у президента одной суверенной страны требования к другой суверенной стране о какой-то компенсации за сугубо внутреннее решение второй страны?
        Суверенные государства живут на суверенные деньги и торгуют по суверенным ценам. А не получают по 6 миллиардов долларов в год из бюджета другого суверенного государства - и требуют ещё больше.
  • Проксима
    Проксима 20 ноября 2019 14:55
    +1
    Официальная пресса в Белоруссии охаивает советское прошлое? Впервые слышу.[/quote]
    Абсолютно в точку! good Может нам со своими масмедиями разобраться вначале? Маленький пример: какой не возьми качественный современный сериал про Великую Отечественную, то он "почему-то" снят в Белоруссии. И наоборот, наши сериалы, которые снимаются на государственные деньги, смотреть невозможно ("Штрафбаты", "ГУЛАГи" и прочая блёвань). Парадокс, да и только!
  • parusnik
    parusnik 20 ноября 2019 06:30
    +18
    Получив "свободу" в 1991 г и капитализм ни одна из бывших республик по уровню жизни и т.д...не стала как Франция,Германия,Швеция ,Швейцария, а говорили, мол разойдемся, как рванем,у нас все есть для этого, а то понимашь объедаем друг,друга......ах,да..колбасы стало много..и туалетной бумаги...и парковочных мест по всему СНГ не хватает...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20 ноября 2019 10:20
      +2
      Цитата: parusnik
      Получив "свободу" в 1991 г и капитализм ни одна из бывших республик по уровню жизни и т.д...не стала как Франция,Германия,Швеция ,Швейцария, а говорили, мол разойдемся, как рванем,у нас все есть для этого, а то понимашь объедаем друг,друга......ах,да..колбасы стало много..и туалетной бумаги...и парковочных мест по всему СНГ не хватает...

      Однако доходили слухи до меня, что не всегда электричество в домах, бывают отключения в некоторых странах(бывших республиками СССР раньше)....Вот ведь врут люди, видимо.
      1. A.Lex
        A.Lex 20 ноября 2019 13:12
        +3
        Дима, так ведь капитализьм же! Хотели его - жрём полной ложкой! ...........вот только ТОГДА нам никто не стал объяснять, что на 10тыс. нищих будет один "владелец заводов, газет, пароходов"...и что всё "народное" имущество МГНОВЕННО перестаёт им быть....
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 ноября 2019 13:26
          +3
          Каки -таки 10 тысяч? , уважаемый?? Надо уточнить цифирки. По-моему соотношение другое в пользу богатых. Я как-то выписывал....но не посмотреть. Если у нас В районе 500000 проживает, то что же---50 владельцев? Их меньше, гораздо меньше.
          Насколько знаю, реклама была , что все станут акционерами......
          Да обнулили все сбережения многолетние, как людей, так и предиприятий!
          1. A.Lex
            A.Lex 24 ноября 2019 11:03
            +1
            Дмитрий, я не настаиваю на конкретной цифре. Вполне возможно, что вы правы. Я про принцип и справедливость. Её нам пообещали в замен на то, что мы промолчим, когда СССР убивали? ПООБЕЩАЛИ!!! Обманули? ОБМАНУЛИ!
            А ответить за обман? На берёзе повисеть, подумать над своим поведением по которому потери России (при распаде СССР) были больше чем за весь ХХ век! Это вот меня волнует, а не процентное соотношение...и так понятно, что жесть!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 24 ноября 2019 19:09
              +1
              Человеческий и материальный ущерб больше от преобразований, чем от ВОВ.
              Надо чаще говорить об этом и цифры, конечно , заучить. Это я о себе.
              Ведь без цифр оппонент быстро докажет, сто обмана не было-----
              Ловкость рук request recourse
  • рюрикович
    рюрикович 20 ноября 2019 06:47
    +7
    О,Олежек,давно не было smile
    При этом белорусы в массе своей абсолютно убеждены, что лично им ничего не грозит. По крайней мере с Запада.

    Кстати, а у меня спросили или моего кума, вхожу ли я в тех самых белорусов,которым с запада ничего не угрожает? wink Или мы неправильные белорусы laughing
    Егоров-Егоров, жалко мне вас - не спите ,поди,по ночам от кошмаров в виде Лукашенко и злобных нахлебников-белорусов....Ну...Каждому - свое tongue laughing
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 20 ноября 2019 08:13
      +6
      А кого авторы, при написании таких вот "опусов" спрашивают? Ощущение, что задание получил, методичку открыл - уточнил, перелистал карты, выбрал подходящую к данной теме, поднял глаза - перечитал лозунг над дверьми и... Пошло-поехало!)))
  • mark1
    mark1 20 ноября 2019 07:03
    +2
    Рассуждения здравые, Минск союзник очень и очень своеобразный, готов делить с Россией радости и не предсказуем (мягко) в "печалях"
    1. bessmertniy
      bessmertniy 20 ноября 2019 07:46
      +5
      К сожалению, многое в отношениях России с Белоруссией натянуто из-за эмоций наших политиков и "перетягивания бабок". На деле существует наказ народов на единство, и его надо выполнять. hi
      1. mark1
        mark1 20 ноября 2019 07:54
        +2
        Дак этот наказ не сложно выполнить, было б желание. Можно даже пойти по китайскому варианту - "одна страна две системы".
        Сейчас сразу начнутся ссылки на последние Гонг Конгские события.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 20 ноября 2019 08:46
          0
          Цитата: mark1
          Сейчас сразу начнутся ссылки на последние Гонг Конгские события.

          Искусственно спровоцированные Западом.
      2. Олежек
        20 ноября 2019 12:55
        +4
        К сожалению, многое в отношениях России с Белоруссией натянуто из-за эмоций наших политиков и "перетягивания бабок".


        1 Где и когда ВВП проявлял в отношении РБ какие-то "несдержанные эмоции?
        Напомните, а то я что-то не припоминаю.
        2 "перетягивание бабок" - это типическая белорусская версия.
        Россию с самого начала волновали не столько экономические вопросы, сколько военно-политические, что и отражено в статье.
        1. VeteranVSSSR
          VeteranVSSSR 20 ноября 2019 21:11
          0
          А что-кругом одни враги???
      3. A.Lex
        A.Lex 20 ноября 2019 13:14
        +1
        Виктор...вот только подобные "наказы" не слишком выполняются...
      4. eckons
        eckons 20 ноября 2019 15:35
        +2
        Наказ народа противоречит желанию элит страны сохранить власть. Как вы представляете себе, чтоб батька из президента страны превратился в какого-то губернатора. То он с Меркельшами да Оландами ручкался да кофеи попивал. А вы предлагаете ему за спиной у Путина стоять пока тот глобальные вопросы решает. Жажда власти куда сильней жажды денег. Поэтому интеграция возможна только если батьку назначат президентом объединенного государства, на другое он не пойдет.
  • loha
    loha 20 ноября 2019 07:10
    +4
    "Второе укрупнение БССР произошло 28 декабря 1926 г., когда в ее состав были переданы Гомельский и Речицкий уезды Гомельской губернии",,,,,,,,,, Что автор гонит? В России никогда не было Гомельской губернии, Речицкий уезд это Могилевская а Гомельская относилась к Минской. И еще Могилевская губерния и Белоруссией ни когда не считалась.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 20 ноября 2019 15:24
      +3
      Цитата: loha
      В России никогда не было Гомельской губернии

      А что же тогда образовали в РСФСР в 1919 году из уездов Могилёвской губернии, Минской губернии и Черниговской губернии?
      Цитата: loha
      Речицкий уезд это Могилевская

      11 июля 1919 года Могилёвская губерния была упразднена, 9 её уездов вошли в Гомельскую губернию, Мстиславский уезд передан Смоленской, а Сенненский уезд — Витебской губернии.

      С февраля 1919 г. Могилёвская губерния входила в состав РСФСР.
      1. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 20 ноября 2019 21:12
        +1
        А до 1919 года,где были???...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 21 ноября 2019 10:33
          +1
          Цитата: VeteranVSSSR
          А до 1919 года,где были???...

          А это тут при чём?
          Исходно ведь утверждалось, что:
          Цитата: loha
          В России никогда не было Гомельской губернии, Речицкий уезд это Могилевская а Гомельская относилась к Минской.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 20 ноября 2019 07:18
    -2
    После 1939-го Белоруссия была «сшита» из двух кусков. Это, простите, исторический факт.
    А Олежек не хочет взглянуть на карты Белоруссии в свете истории? А потом говорить о "исторических" фактах?
    1. Олежек
      20 ноября 2019 09:28
      +2
      А Олежек не хочет взглянуть на карты Белоруссии в свете истории? А потом говорить о "исторических" фактах?


      Конкретно вы что имеете в виду?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 20 ноября 2019 14:06
        -5
        Цитата: Олежек
        Конкретно вы что имеете в виду?

        То, что эти куски всегда были частью Белоруссии, включая те времена, когда Беларусь была в составе России.
        1. виктор н
          виктор н 20 ноября 2019 17:01
          +3
          Беларусь никогда не была в составе России, она была частью Руси, а затем России.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 20 ноября 2019 20:23
            0
            Цитата: виктор н
            никогда не была в составе России, она была частью Руси, а затем России.

            А есть разница? belay
          2. VeteranVSSSR
            VeteranVSSSR 20 ноября 2019 20:49
            -1
            С 1796 г. при помощи графа Суворова???, Али календарь не правильный???
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 20 ноября 2019 07:38
    +4
    Странная статья))) Обычно о Белоруссии пишут не как о какой-то сборной территории, а о состоявшемся в результате распада СССР государстве. Белоруссия никогда особо не рвалась ни на Запад, ни в Россию. И подобно украм не писала свою государственную историю с древних времён (хотя попытки в своё время делались Шушкевичем), но с приходом к власти Лукашенко подобные попытки "неадекватов" пресекаются. Нет в Белоруссии противостояния западной и восточной культур (как на Украине). Что касается армии, то Лукашенко сохранил советский подход к военному строительству, а не западный, как у нас в РФ. И армия Белоруссии выглядит боеспособной для решения задач обороны своей территории, а не наступления на земли "вероятного противника". В сравнении с соседями из ЕС - Литвой, Польшей, армия Белорусси даже более боеспособна и технически, и идеологически. Повторюсь, странная статья и на мой взгляд не отражающая реальности ни в внутренней ситуации в Белоруссии, ни внешнеполитической роли этой страны.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 ноября 2019 08:28
      +8
      Так они же ВКЛ, а Россия их оккупировала. То, что в Речи Посполитой они в подч. положении были, они предпочитают не вспоминать.
      1. 210окв
        210окв 20 ноября 2019 09:04
        -5
        А что, кусок России не был в подчинении ляхов? Давайте ещё и более раннюю историю вспомним.
    2. Олежек
      20 ноября 2019 08:53
      +3
      Белоруссия никогда особо не рвалась ни на Запад, ни в Россию


      Да вы шо?
      Вся современная белорусская идеология - это литвинство/полонофильство и противопоставление себя России

      И подобно украм не писала свою государственную историю с древних времён (хотя попытки в своё время делались Шушкевичем)


      А вы познакомьтесь с современными взглядами белорусских публицистов на историю
      Будете удивлены.

      но с приходом к власти Лукашенко подобные попытки "неадекватов" пресекаются


      февраль 2017 - Лукашенко бежит в Сочи от взбунтовавшихся "тунеядцев", через неделю всплывает в Менске... и закатывает пафосную речугу по полоцких князей.
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 20 ноября 2019 09:21
        +3
        Интеллигенция что на Руси, что на Белой Руси - всегда на Запад "соплями обтекала" - это ещё раз доказывает что мы единый народ. Про - Лукашенковскую речь о половецких князьях... так и наш президент не без подобных речей (про татарина в каждом русском)... - и это тоже доказательство, что мы один народ drinks
        1. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 20 ноября 2019 12:11
          0
          Белая Русь ни каким боком к Белоруссии. Начинается с Великого Новгорода. Царём Белой Руси был Василий третий после присоединения новгородцев к Москве.
    3. Олежек
      20 ноября 2019 09:42
      +4
      В сравнении с соседями из ЕС - Литвой, Польшей, армия Белорусси даже более боеспособна и технически, и идеологически


      В лидерах по военным бюджетам в регионе Польша, причем с существенным отрывом — в 2018 году оборонный бюджет Войска Польского составил 9,36 млрд долларов, что превышает бюджет ВС Белоруссии более чем в 12 раз (!).
      Источник: https://rusvesna.su/news/1570720857

      Удачи
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 20 ноября 2019 09:55
        -4
        Уважаемый Олежек! На войне воюют не бюджеты, а люди и техника!!! В отличии от Польши, в Белоруссии не только современная техника, но и подготовленный резерв, который не разбежался по английским клозетам. Если бы поляки имели превосходство над белорусами, они бы американцев для реализации своих военных амбиций не приглашали. Только люди далёкие от армии, могут оценивать обороноспособность страны исключительно по бюджетным затратам на армию.
        1. Олежек
          20 ноября 2019 10:11
          +6
          На войне воюют не бюджеты, а люди и техника!!! В отличии от Польши, в Белоруссии не только современная техника, но и подготовленный резерв, который не разбежался по английским клозетам


          Уважаемый Виталий, на войне воюют люди
          Так вот поляков нельзя не уважать - они поддержали своего основного союзника США
          и в Ираке и в Афганистане, послав туда войска.
          То есть польская армия имеет реальный опыт боевых действий
          Кто там по клозетам разбегался?
          Вы о чём?

          Лучший и последний саюзник не послал в Сирию ни одного солдата
          Никакого боевого опыта белорусская армия не имеет
          но Минск имеет богатый опыт поставок оружия киевской хунте и сирийской "демоппозиции"


          Только люди далёкие от армии, могут оценивать обороноспособность страны исключительно по бюджетным затратам на армию.


          Ага - вот я про то же.
          1. Виталий Цымбал
            Виталий Цымбал 20 ноября 2019 12:02
            0
            Уважаемый Олежек. Есть претензии к политике поддержки Лукашенко действий России - я этого не отрицаю. Боевой опыт поляков - это опыт в составе взвода или роты. Да и опыт специфичный. А самое главное в Белоруссии имеют опыт Великой Отечественной войны.
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 20 ноября 2019 20:47
            +1
            Цитата: Олежек
            но Минск имеет богатый опыт поставок оружия киевской хунте и сирийской "демоппозиции"

            Киевская хунта признана законным правительством Украины. В том числе признана и Россией. И мы с ними торгуем, несмотря на то, что ам нас считают агрессором.
            По поводу поставок оружия сирийской "демоппозиции" можно поподробнее?
            1. Стропорез
              Стропорез 20 ноября 2019 21:07
              +4
              Цитата: Ингвар 72
              Киевская хунта признана законным правительством Украины. В том числе признана и Россией. И мы с ними торгуем,

              А здесь очень много странностей. Например, "аммиачный" трубопровод Тольятти -Одесса с неизвестными бенефициарами каким то образом жив и здоров. странно....
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 20 ноября 2019 21:43
                +4
                Цитата: Стропорез
                с неизвестными бенефициарами

                Бенефициары известны, и один из них в Лондоне на ПМЖ. bully
                А по поставкам Белоруссией оружия сирийской "демоппозиции" я ничего не нашел, Олежек просто врет. hi
                1. Стропорез
                  Стропорез 20 ноября 2019 22:03
                  +2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Бенефициары известны, и один из них в Лондоне на ПМЖ.

                  Другой в штатах и это наверное путриоты.Камрад , Вы представляете , что аммиачное производство с трубопроводом по двум "воюющим" странам, с выходом в порт "недружественной" страны ,в принципе, какая то лажа.
                  Я уверен, что Украина на сейчас самая дружественная страна, с точки зрения недружественной!))
        2. EvilLion
          EvilLion 20 ноября 2019 10:44
          +6
          На войне воюют люди и техника, приобретенные и обученные в рамках бюджетов. 1000 Танков с обученными экипажами всегда победят 100 танков с необученными. А чтобы даже обучить экипаж, он как минимум должен сжигать тонны топлива и отстреливать сотни снарядов. А это всё бюджет.

          Техники в РБ никакой нет, т. к. советская устарела, или рассыпалась уже, а новую не закупают, т. к. бюджета нет. Самолет - это дорого. Вот если Путин подарит, тогда, конечно.
          1. Виталий Цымбал
            Виталий Цымбал 20 ноября 2019 17:15
            +1
            Для EvilLion
            От куда у вас такие данные? Или вы хотите "польский мундир натянуть на белорусскую военную форму"? Посмотрите в СМИ в каких учениях и в каком объёме участвовали ВС РБ за последние года два-три... А заодно посмотрите на польскую "новую армию" со старой советской техникой и сравните. Если вы из категории "как всё плохо в РФ, или РБ и только запад нам (вам) поможет", то можете и дальше в духе "ли бир астов" стонать вокруг денег и бюджетов, наивно полагая что 1 один зачуханый "Арамс" сможет заставить белорусов паниковать и бежать сдаваться в плен "освободителям от Лукашенковской диктатуры". soldier
    4. Олежек
      20 ноября 2019 10:42
      +4
      Странная статья))) Обычно о Белоруссии пишут не как о какой-то сборной территории, а о состоявшемся в результате распада СССР государстве


      Вот автор и решил посмотреть на ситуацию с необычного ракурса.
      Если его можно назвать необычным.
      Для автора он банален.
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 20 ноября 2019 17:21
        +1
        Вот автор и решил посмотреть на ситуацию с необычного ракурса.
        Если его можно назвать необычным.
        Для автора он банален.

        Я этот ракурс "рассматривал" изучая историю Белоруссии в 90-95 годах когда учился заочно в БГУ, у меня даже диплом с гербом и флагом от Речи посполитой laughing Так что автор выбрал даже очень обычный ракурс....
  • EvilLion
    EvilLion 20 ноября 2019 08:22
    +8
    Вообще любому нормальному человеку известно, что передача территории одной стороной другой по договоренности политического руководства сопровождается массой ритуальных действий, в частности, уходящий воинский контингент проходит торжественным маршем. И т. д. и т. п. При этом СССР в 1939-ом году не имел совершенно никаких оснований не соблюдать дипломатический этикет и советское командование, разумеется будет здороваться с немецким за руку, принимать у него доклады и отдавать честь, уходящим немецким частям. Потому что так положено.

    Но нормальные люди - это скучно, куда веселее искать злой умысел и придумывать какой-то парад, там где одна сторона, улыбаясь старается побыстрее выпинуть с территории другую.

    Нормальные люди так же понимают, что само по себе соприкосновение двух армий, да еще в зоне БД часто приводит к инцидентам, например, советская авиация ошибочно атаковала немцев, и невоюющие друг с другом стороны стараются как-то решать эти проблемы, налаживая каналы связи и договариваясь об ограничениях и процедурах распознавания. И когда, например, СССР ставил на своей территории радиомаяки, так не для того, чтобы немцам проще было, а чтобы они по ошибке не бомбили советскую территории, как союзники Швейцарию. Но то нормальные люди.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 20 ноября 2019 15:27
      +3
      Цитата: EvilLion
      Вообще любому нормальному человеку известно, что передача территории одной стороной другой по договоренности политического руководства сопровождается массой ритуальных действий, в частности, уходящий воинский контингент проходит торжественным маршем. И т. д. и т. п.

      Самое забавное, что ни в "Дойче Вохеншау", ни на немецких и советских фото того дня нет ни одного кадра, в котором советские войска проходили бы перед трибуной с советскими и немецкими офицерами. Есть кадры с немецкими войсками. Есть кадры с пустой трибуной и нашей техникой. И всё.
  • Александр Ра
    Александр Ра 20 ноября 2019 08:28
    +4
    в Польше, Литве, России и на Украине проводится приватизация и переход к рыночной экономике… а вот белорусы с 94-го года сидят и чего-то ждут. Четверть века. При том, что все соседи уходят от госмодели экономики.
    Уход от «госмодели экономики» стал для нас – большинства в России – бедой, а не победой. Теперь проблема - как закончить праздник вора.
    1. Олежек
      20 ноября 2019 09:11
      -1
      Уход от «госмодели экономики» стал для нас – большинства в России – бедой, а не победой.


      А теперь, представьте, после развала восточного блока и СССР
      мы бы в России попытались сохранить госэкономику.
      К чему бы это привело?
      Плановая экономика была возможна как раз в рамках соцсодружества.
      Его развал означал практическую невозможность сохранения этой модели.
      Пример - в ГДР после объединения с ФРГ заводы стали требовать от советских потребителей
      валюту..
      Ну и какую "госмодель" вы готовы сохранить?
      Потребители многих советских предприятий оказались в новых капстранах... и так далее...
      Госмодель...
      1. Александр Ра
        Александр Ра 20 ноября 2019 15:03
        -1
        Можно «пытаться сохранять госэкономику» по лекалам госдепа и алкаша с чубайсом. А можно по Примакову, можно по рекомендациям Ю.Ярёменко, по методам МВ Бернацкого. Результаты будут очень разные.
        Назовёте какое-нибудь серьёзное кап. предприятие, работающее без плана? Сегодня нет плана? План везде, только при кап-ме планирование закрыто для большинства, как и распределение прибыли. С госпланом СССР – вторая экономика, а РФ без госплана – менее экономики Калифорнии. Выражайте восторг.
  • СоветскийСоюз
    СоветскийСоюз 20 ноября 2019 08:35
    +1
    В точку!
    Автор знает о чем пишет.. согласен на все 100%.... Так надо говорить на государственном уровне России и главное Белоруссии, а Лукашенко мне должен..Союзное Государство как минимум.
    1. 210окв
      210окв 20 ноября 2019 09:07
      -6
      Про долг спрашивайте с Шушкевича.
      1. Олежек
        20 ноября 2019 09:52
        +6
        Про долг спрашивайте с Шушкевича.


        А у вас как бы одно государство или у кажного президента - своя Беларусь?
  • EvilLion
    EvilLion 20 ноября 2019 09:03
    +5
    Основой экономики независимой РБ были сделаны советские промгиганты и советские колхозы. В госсобственности. 25 лет в них закачивали гигантские деньги, но отдачи они так и не дали. Но не со зла же это делалось? Просто по-другому не умели или не хотели.


    Принципиально форма собственности не имеет значения, крупные заводы сами едва ли не государство в государстве и никаких плюсов от рыночной экономики РФ, как таковой, в этом плане не получила. В масштабах КАМАЗа или какого-нибудь УВЗ даже частник неизбежно срастается с государством, при этом мне не очень понятно, зачем государство должно с кем-то делиться доходами. РФ получила плюсы, когда перестала кормить бывшие республики, отчего те сразу скатились в феодализм и наконец-то реформировала производства вроде того завода чапельников из "Дня выборов", которые производили непонятно что, непонятно для кого. А таких было много. Ну и еще наконец-то разогнали КПСС, как абсолютно бесполезную структуру, в которую она превратилась в послесталинские годы. Не успел Виссарионыч ее на место поставить, хотя еще с середины 30-ых пытался.
    1. Олежек
      20 ноября 2019 09:51
      +2
      В масштабах КАМАЗа или какого-нибудь УВЗ даже частник неизбежно срастается с государством,


      Что хорошо для Дженерал Моторс то хорошо для Америки?
      В какой-то мере да... но не совсем они срастаются.

      Ну и еще наконец-то разогнали КПСС, как абсолютно бесполезную структуру,


      А кого на её место?
      1. EvilLion
        EvilLion 20 ноября 2019 10:47
        +1
        А на ее место нормальные министерства. Напоминаю, что партия у власти - это результат коллапса гос. аппарата во время революции, когда никаких других рычагов управления страной кроме партии и ее внутр. дисциплины не осталось. Уже в 30-ые годы с этим планировали завязать, сделав Партию общественной организацией. Не вышло.
  • oligofren32
    oligofren32 20 ноября 2019 09:20
    +1
    Затратив больше половины поста на описание сегодняшней дипломатической эквилибристики Минска, я, по началу, не понял как автор, в итоге, "объяснит" парад, но потом, вроде бы, до меня дошло.

    "РБ идеология может быть только одна: Сталин — хорошо, сентябрь 39-го — хорошо, РККА — просто здорово. Молотов — Риббентроп — чудесный договор!"
  • виктор н
    виктор н 20 ноября 2019 09:58
    0
    Всё очень правильно! Эту статью надо зачитать Каждому белорусу.
  • мушкетон64
    мушкетон64 20 ноября 2019 10:02
    +8
    «В настоящее время белорусское руководство осуществляет несколько маневров. С одной стороны, оно медленно, но верно движется на Запад, с каждым шагом удаляясь от России и идей интеграции. С другой стороны, это движение белорусское руководство использует как шантаж Кремля с целью добиться от него новых преференций, компенсаций за утрату старых. Шантаж российского руководства строится по принципу — „мы сделали два шага назад и сейчас готовы сделать третий и четвертый достаточно быстро и далеко, но если вы нам заплатите, мы подумаем, и, может быть, останемся на месте“. По большому счету сейчас вопрос стоит не в том, уйдет ли Белоруссия на Запад, а в том, насколько быстро она будет туда двигаться — с какими потерями для России, для своей экономики и своего населения. Пока что можно сделать вывод, что этот процесс происходит неравномерно, скачками, и резкие заявления белорусского президента свидетельствуют о том, что белорусская элита начинает терять терпение», — отметил Безпалько.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/11/06/ne-delo-grazhdanina-lukashenko-ocenivat-vklad-belorusov-v-razgrom-fashizma
  • Антарес
    Антарес 20 ноября 2019 10:04
    0
    Разрыв, обоюдная неприятность, война...все тоже сопровождалось рисованием таких же карт. С Украиной.
    Никто ничего не учит.
    В РФ те же грабли. Последнего союзника пусть и своевольного, а не безропотного(как Асад к примеру)-сдадим потому что он слишком дорогой.
    И все.
    1. мушкетон64
      мушкетон64 20 ноября 2019 14:58
      +5
      ""Последнего союзника пусть и своевольного, а не безропотного(как Асад к примеру)-сдадим потому что он слишком дорогой." Не потому что дорогой , а потому что --" как бы союзник". Вон у американцев в Европе сколько, пусть и своевольных, но союзников. Без всяких "как бы". И при этом они ничего им не стоят. Мало того, на них американцы еще неплохо и зарабатывают.
      "В РФ те же грабли". Где грабли то? Современная Украина не была даже номинально союзником России. А только экономическим партнером. " Союзная" же Беларусь политически все дальше отдаляется от России (как, см. чуть выше) с неизбежным разрывом экономическим по той же схеме, что и с Украиной. Лукашенко и его окружение совершенно не желают учится на чужих ошибках.
  • Luty
    Luty 20 ноября 2019 10:44
    +1
    Статья к сожалению не слишком грамотная.И историю автор почему то ведет от начала 20 века,а это в корне не правильно.Надо бы парню копнуть глубже и шире и тогда все окажется не так просто.
  • Оператор
    Оператор 20 ноября 2019 10:58
    +6
    Как только РБ выйдет из состава Союзного государства территории, закрашенные желтым цветом, надо воссоединить с РФ (а зеленые себе возмёт РП laughing )

    1. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 20 ноября 2019 21:20
      +1
      Мы делили апельсин
      много нас,а он один...
  • Алексей G
    Алексей G 20 ноября 2019 11:26
    +1
    Хорошая статья! Толковая и очень логичная! То что белорусы заигрывают с Западам то правда. Официально Лукашенко к России не враждебен, но националистическая оппозиция у него в стране подкармливается из за бугра и в случае ухода батьки может получиться майданчик типа Украинского. То что Запад путает белорусских политиков, чтоб они изменили верности России тоже правда! Они так и будут делать! И то, что после разрыва с Россией они ее (Белоруссию) кинут тоже правда! Именно поэтому автор столь решительно критикует попытки некоторых политиков в РБ привязаться к западной идеологии фальсификации истории!
  • Pavel57
    Pavel57 20 ноября 2019 12:42
    +4
    Показательно, что внутри Беларуссии отношение к ситуации Россия-Украина разделились 50 на 50.
  • Undecim
    Undecim 20 ноября 2019 13:23
    -1
    Автор, похоже, ученик "известного сайтовского аналитика" Каменева. Тот же стиль - "аналитическое фентзи на заданную тему". При этом ссылки на любые более-менее серьезные источники отсутствуют в принципе.
    Интересно было бы увидеть ссылки на официальные источники с территориальными польскими притязаниями к Белоруссии и на формулировки польской внешней политики в том же направлении.
  • Silvestr
    Silvestr 20 ноября 2019 13:30
    +4
    И дело даже не в том, что никакого «парада» не было и быть не могло (РККА командовали не совсем и на такое действо сами бы не решились никогда).

    странно конечно так заявлять


    1. Pavel57
      Pavel57 20 ноября 2019 14:02
      0
      Можно вспомнить, что немцы два раза Брестскую крепость брали. Сначала польскую, потом советскую.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 20 ноября 2019 15:36
      +2
      Цитата: Silvestr
      странно конечно так заявлять

      А теперь вопрос - есть ли фото прохождения советских войск перед трибуной с советскими командирами и немецкими офицерами? wink
      Раз уж речь о совместном параде...
      1. bubalik
        bubalik 20 ноября 2019 15:50
        +2
        hi Алексей, а как расценивать эту фотографию?

        перевод:В Брест-Литовске по поводу встречи немецких и советских войск состоялся совместный парад перед командующим немецким корпусным генералом и русским бригадным генералом Кривошеиным-представителем Красной Армии.
        Fotoalbum "Grossdeutschland im Weltgeschehen" 1939 (Альбом фотографий "Великая Германия в мировой истории" за 1939 г. )
        1. Alexey RA
          Alexey RA 20 ноября 2019 19:03
          +1
          Цитата: bubalik
          В Брест-Литовске по поводу встречи немецких и советских войск состоялся совместный парад перед командующим немецким корпусным генералом и русским бригадным генералом Кривошеиным-представителем Красной Армии.

          Вопрос - где на фотографии все вышеупомянутые лица? Где трибуна с флагами? Ну как на этом фото:

          А на фото из альбома - всего лишь входящая в город техника танковой бригады Кривошеина.
          На всех кадрах есть либо трибуна с Кривошеиным и проходящие мимо немцы, либо наши танки - но без трибуны.

          Кстати, вот как сам Кривошеин докладывал о состоянии матчасти 29-й тбр на момент входа в Брест:
          Состояние мат[ериальной] части бригады на пределе износа, машины проработали в среднем до 100 часов без серьезных осмотров. Необходимо дать для бригады 3 дня на приведение в порядок мат[ериальной] части. Срочно выслать зап[асные] части Т-26, особенно моторы (необходимо 45). По-прежнему плохо с бензином и маслом.

          Сомневаюсь, чтобы он хотел со всем этим выйти на парад...
          1. Torquemada
            Torquemada 23 ноября 2019 09:18
            0
            Вход в город? Вы серьезно? На обеих фото нынешняя ул.Ленина. Сравните здание слева на фото с трибуной и здание справа на фото с танками.

    3. EvilLion
      EvilLion 20 ноября 2019 15:49
      +2
      Люди встретились, общаются. Обеим сторонам интересно на другую посмотреть, и просто так, и в профессиональном плане. Ищите скрытые смыслы дальше.
    4. VIK1711
      VIK1711 22 ноября 2019 17:26
      0
      А чего это они на стол залезли?
      Будут танцы?
  • Tzar
    Tzar 20 ноября 2019 13:38
    +3
    Хорошая статья, но всё-таки не нужно забывать, что среди народа Белоруссии много сторонников интеграции с Россией. Увы, в процентном отношении их постоянно становится меньше, в том числе благодаря политике "жэсточайшэго суверенитета" Лукашенко.
  • DWG1905
    DWG1905 20 ноября 2019 13:46
    +7
    Был не парад, а скажем так смена караула, одни ушли другие пришли. Меньше идеологии, нам тогда сотрудничество с немцами было выгодно, значит сделали все правильно. Давайте честно. Вообще практически все страны СНГ без Росси не жизнеспособны. Если реально по взрослому перекрыть кислород Украине и Белоруссии, т.е. полная блокада движения людей услуг товаров и прочего. Я думаю хватит 1-2 месяцев для развала. А Европа с транзитом потерпит, пока не разберемся. Вопрос не в том, что мы не можем это сделать, вопрос, что делать дальше. Поглотить эти территории, можно даже избирательно (ненужное отдать полякам). Но экономически не потянем. Ресурсов не хватит. Это отпадает, если Белоруссия идет по пути Украины, получит свой Донбасс и даже можно маленький Крым. Т.е. в ЕС и НАТО не пустим, но и сдохнуть совсем не дадим. Так и будут на крючке в коматозном состоянии до лучших времен как Украина. Я думаю батька это понимает. Пока ситуация такая, а все мински и прочие нормандские форматы это дымовая завеса, до разрешения с Западом патовой ситуации. Не одна из сторон не может одолеть другую и старается не делать резких движений.
    1. Комментарий был удален.
  • KJIETyc
    KJIETyc 20 ноября 2019 13:58
    0
    Цитата: Олежек
    Белоруссия никогда особо не рвалась ни на Запад, ни в Россию


    Да вы шо?
    Вся современная белорусская идеология - это литвинство/полонофильство и противопоставление себя России

    И подобно украм не писала свою государственную историю с древних времён (хотя попытки в своё время делались Шушкевичем)


    А вы познакомьтесь с современными взглядами белорусских публицистов на историю
    Будете удивлены.

    но с приходом к власти Лукашенко подобные попытки "неадекватов" пресекаются


    февраль 2017 - Лукашенко бежит в Сочи от взбунтовавшихся "тунеядцев", через неделю всплывает в Менске... и закатывает пафосную речугу по полоцких князей.

    Ууууу как все запущено. Диванные иксперды в действии. А давайте строить мнение о России исключительно по московским неонацистам ? Или по новостям из Эстонских СМИ ? Тогда получается РФ надо забором вообще обнести.
  • KJIETyc
    KJIETyc 20 ноября 2019 14:02
    +2
    Цитата: Алексей G
    Хорошая статья! Толковая и очень логичная! То что белорусы заигрывают с Западам то правда. Официально Лукашенко к России не враждебен, но националистическая оппозиция у него в стране подкармливается из за бугра и в случае ухода батьки может получиться майданчик типа Украинского. То что Запад путает белорусских политиков, чтоб они изменили верности России тоже правда! Они так и будут делать! И то, что после разрыва с Россией они ее (Белоруссию) кинут тоже правда! Именно поэтому автор столь решительно критикует попытки некоторых политиков в РБ привязаться к западной идеологии фальсификации истории!

    Оппозиция везде подкармливается из-за всяких бугров. Вон Путин же Трампа избрал даже laughing Я вот всегда положительно относился к РФ читая только наши местные СМИ, тоже топил "А давайте уже скорее рубль делайте и у нас российский и паспорт мне выдайте РФ". Но после подписки на ВО и таких статей "олежковских" и подобных прям отворачивает от таких "братоу". drinks Хотя я понимаю, что это меньшая часть, как и наша кривая про-польская оппозиция.
    1. eckons
      eckons 20 ноября 2019 15:54
      +4
      А чтож вам в статье не понравилось. Автор то как раз и говорит о том, что надо скорей и рубль российский и паспорта выдать, но батька не велит. Для него независимость Белоруссии (пост президента) важней ваших хотелок. И эту независимость он хочет обеспечивать исключительно за счет российского бюджета.
      По человечески Лукашенко можно понять, и даже с точки зрения жителя Белоруси это наверно правильно. Но я живу в России и меня это не устраивает.
    2. Алексей G
      Алексей G 20 ноября 2019 16:41
      +2
      Ну меньшинство ни меньшинство, а вот учились у меня курсанты из Белоруссии, так они все говорили мол у вас в России плохо, мы к вам не хотим! У нас хорошо!
      Только поучимся у вас бесплатно и назад к себе!
      1. shura7782
        shura7782 20 ноября 2019 21:20
        +2
        в России плохо, мы к вам не хотим! У нас хорошо!
        Ни тебе севера, ни Заб.ВО ни Даль.ВО. и прочих наших тягот и лишений.
  • Толик_74
    Толик_74 20 ноября 2019 15:32
    +4
    Наконец то донесли до Шурика реальную картину и обстановку, хотя не исключаю, что он и так всё прекрасно знает и понимает, просто привык стоять 25 лет с протянутой рукой, так сейчас еще и начинает бузить на Россию, дай ему 10млрд.$ А подмышку валасатую понюхать не желаешь товарисч Лукашенка.
    1. Алексей G
      Алексей G 20 ноября 2019 16:39
      0
      Присоединяюсь! Классный коментарий! +++++
  • Комментарий был удален.
    1. Ментор
      Ментор 20 ноября 2019 18:58
      0
      Полностью с Вами согласен. А вот автор статьи передергивает факты, да и вообще, лжёт. После 91-го года в городе Мозыре были закрыты два предприятия деревообрабатывающей промышленности (в 100 000-ом городе, их было три) Завод кормовых дрожжей был перепрофилирован в спирто-водочный комбинат (зря, конечно, с моей точки зрения). И это всё, о закрытии и разорении. НПЗ был полностью переоборудован, кабельный завод осваивает новые виды кабелей, в соседнем Петриковском районе строятся шахты по добыче калийных солей, и горно-обогатительный комбинат. Всё это финансируется из собственных средств предприятий, и кредитов. Единственный проект с российским капиталом, завод каустической соды, заглох на стадии проектирования. И, кстати, кому Лукашенко лично должен, рекомендую съездить в Минск и потребовать долги у него самого.
    2. Алексей G
      Алексей G 20 ноября 2019 22:01
      +1
      Брест это чудесно! Вот вы там в Бресте и подумайте хорошо кто Вам так сказать ближе и роднее! Мы - братья славяне, что за Вас всегда горой стоим, стояли и будем стоять или они нехристи польские да немецкие, и еще хуже американские!
  • dgonni
    dgonni 20 ноября 2019 19:28
    +2
    Я один не понял смысла сего опуса? Старт с парада в бресте в далеком 1939 году. А росказней об луке на целую простыню.
    П.С. Чисто вопрос к автору! Дык был парад или не было? А то как то непонятно
    1. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 20 ноября 2019 21:23
      +1
      Судя по коментам,это никого не интересует.А вот потрындеть и бакены позаливать-это ДА!!!
      Аминь...
      1. g_ae
        g_ae 21 ноября 2019 06:59
        +2
        Похоже автора в детстве напугал лысый усатый мужик. Вот в периоды обострения фобии и появляются подобные опусы. Может уже имеет смысл к психотерапевту обратиться и не выплескивать свои комплексы?
  • Алексей G
    Алексей G 20 ноября 2019 22:11
    +1
    Был парад иль не был не важно, важно то, что Белоруссию создали мы русские, родили ее так сказать как государство, вот о чем главная мысль автора ! А еще уважаемый автор хочет чтобы все Белорусы это хорошо понимали и помнили ибо мы русские их родственники, как и родственники украинцев, кровные и по вере православной, а также по историческому прошлому и отказываться от этого глупо и нелепо, а еще греховно!
  • ADinfka
    ADinfka 22 ноября 2019 08:43
    +1
    Ну вот и я докатился до комментариев. Судя по тому, что я читаю за последние полгода, кто - то вбивает большой клин между Россией и Белоруссией. Отмечается не только ВО, но и другие издания. А первоисточник обычно - желтая пресса.
    1. Олежек
      22 ноября 2019 10:04
      +1
      Ну вот и я докатился до комментариев. Судя по тому, что я читаю за последние полгода, кто - то вбивает большой клин между Россией и Белоруссией. Отмечается не только ВО, но и другие издания.


      Белпрессу почитайте: tut.by и прочее.
      Будете удивлены.
      1. Комментарий был удален.
      2. Ментор
        Ментор 23 ноября 2019 09:29
        +1
        Приказывать я Вам не собираюсь, но рекомендую не зацикливаться на антиправительственных СМИ. В интернете есть и сайты районных газет, областных и республиканских проправительственных. Для полноты картины аналитику надо читать и их.
  • Комментарий был удален.
  • внутренний враг
    внутренний враг 22 ноября 2019 13:52
    -4
    Беларусь сшита из двух кусков, смешно, рф проиграла полякам войну, к слову не в первый раз, а потом в 1939 западная беларусь вошла в ссср. Не было бы нападения Германии на Польшу и восточная беларусь вошла бы в Польшу, а не западная в ссср.
    1. Олежек
      22 ноября 2019 21:57
      +1
      рф проиграла полякам войну, к слову не в первый раз, а потом в 1939


      Дорогой друкк - совсем недавно, на Донбассе русские показали как они умеют защищать свою землю от фашистов
      С нетерпением жду возможности пронаблюдать как это сможет сделать "независимая Беларусь"
      так сказать "своими силами и за свой счёт".
      Будет интересно.
      1. внутренний враг
        внутренний враг 22 ноября 2019 22:32
        -1
        Если надо уверен, что сделает, армия при небольшой численности располагает всем необходимым.
  • внутренний враг
    внутренний враг 22 ноября 2019 14:10
    -2
    В беларуси хоть промышленность с большего сохранили и сельское хозяйство отлично развивается, а вот сидеть на нефтяной и газовой трубе долго не получится.
    1. Олежек
      22 ноября 2019 21:59
      +2
      В беларуси хоть промышленность с большего сохранили и сельское хозяйство отлично развивается, а вот сидеть на нефтяной и газовой трубе долго не получится.


      Александр Лукашенко поручил председателю правления Национального банка Павлу Каллауру привлечь банки к оказанию помощи отстающим сельскохозяйственным организациям Витебской области, сообщает пресс-служба президента Беларуси.

      Главе государства было доложено об обращении со стороны региона к банковской системе для оказания шефской помощи отстающим хозяйствам Витебской области. Но от них был получен отказ.

      — Павел Владимирович [Каллаур], немедленно займитесь этим, — потребовал Лукашенко. — Мы о Национальном банке и подчиненных ему структурах (а ему все подчинено), мы еще отдельно поговорим. Жирует жулье. Бывшие и настоящие. А заниматься [помощью] не хотят. Поэтому догружайте их — по колхозу, по полтора, по два, пусть там работают. Это не обсуждается.
      Читать полностью: https://news.tut.by/economics/662396.html
      1. внутренний враг
        внутренний враг 22 ноября 2019 22:34
        -1
        Всё познается в сравнении, нет смысла приводить данные минстата рб, а отстающие есть везде.
    2. Алексей G
      Алексей G 23 ноября 2019 09:10
      0
      А мы и не сидим уже только на газовой и нефтяной трубе! Мы ракеты продаем Турции, танки Индии, муку Китаю! А завтра еще кое-чего! Так что старую сказку про нефффть можно вспоминать будет с улыбкой!
      И на иглу эту газовую посадили нас те же кто вбивает клин между родственниками, между родителями и детьми, между матерью Русью и сынами ее и дочерями Украиной и Белоруссией!
      Враги наши внешние, так что вы враг внутренний останетесь с носом!
      1. g_ae
        g_ae 23 ноября 2019 11:43
        -4
        Кошмар, что кисель-тв вкупе с пометом с мозгами россиян делают. Параллельная реальность какая-то. Скрепная.
        1. Алексей G
          Алексей G 23 ноября 2019 16:41
          0
          Ну и причем тут Киселев то? А вот помет в голове у
          некоторых
          россиян промыт разного родами либерастическим фейк ньюс! И вот у них то основная проблема, а не у тех, кто смотрит Киселева и Сольвева! Ибо такие вот друзья России живут не нашими российскими, а иностранными интересами и даже не подозревают это! Они думают, что так лучше, но так не лучше! Поливание головы пометом и оскорбление самих себя, обвинение в неспособности жить лучше - жизнь лучше не делает!
          1. g_ae
            g_ae 23 ноября 2019 17:00
            -5
            Во-первых, я не россиянин. Во-вторых, да у вас почти вся верхушка живёт не российскими, а своими собственными и иностранными интересами (причём вполне сознательно). Тут и оскорблять никого не надо. Просто вытащить голову из з... и назвать очевидные вещи своими именами.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 23 ноября 2019 17:07
              +2
              Цитата: g_ae
              Во-первых, я не россиянин

              Достаточно. Проходите мимо yes
              1. g_ae
                g_ae 23 ноября 2019 17:24
                -3
                Не могу. За историческую Родину обидно.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 23 ноября 2019 17:25
                  +3
                  Цитата: g_ae
                  Не могу

                  Ну, хозяин - барин... Минздрав предупредил, если что request
                  1. g_ae
                    g_ae 23 ноября 2019 17:54
                    -1
                    Прелестно. Значит когда толпа евреев с паспортами разных стран на очередном вечернем м...звонстве обсуждает проблемы русофобии (правда потом приходит к выводу о необходимости бороться с антисемитизмом почему-то), то это нормально. А если русский, живущий в Минске, то Минздрав предупредил. Я ж и говорю, во что страна превратилась после поднятия с колен? Чем дальше, тем веселее.
            2. Алексей G
              Алексей G 23 ноября 2019 18:24
              0
              Ух ты какой умный погляди ка? А где скажите верхушки жили не собственными интересами? Может на Марсе? И какие например у Путина иностранные интересы есть? Я вот не знаю. Вытащить голову и посмотреть так как хотите вы? НЕЕЕТ. Уж лучше я буду сам смотреть как хочу я и как вижу я. Может если бы вы были на верхушке то стали бы все раздавать всем? Не думаю товарищ провокатор!
              Может президент Белоруссии не имеет своих интересов, живет как альтруист?
              Так по нем вроде не скажешь, что он ахимса индийский
              1. g_ae
                g_ae 23 ноября 2019 18:41
                -3
                Все равно, что с сектантом о вере спорить. Бессмысленно.
                1. Алексей G
                  Алексей G 23 ноября 2019 18:59
                  +1
                  Любить место в котором живешь и родился, любить свою родню и всех своих земляков и единоверцев, всех с кем деды вместе воевали и прадеды - это не сектантство, это ЦЕРКОВНОСТЬ. Даже лучше - это СОБОРНОСТЬ. А секта это отделившиеся и бежавшие на чужбинку изгои! Мы вас не ненавидим, мы вас прощаем...
                  1. g_ae
                    g_ae 23 ноября 2019 19:05
                    -2
                    Да, уж. Мы думали, что это дно, но тут снизу постучали. Вот жеж, случайно угадал насчёт "сектантства".
                    1. Алексей G
                      Алексей G 23 ноября 2019 19:08
                      +2
                      Дно - это уровень вашего сознания и интеллекта?? laughing
                      1. g_ae
                        g_ae 23 ноября 2019 19:13
                        -2
                        Ну, пусть будет и то и другое. Вы, главное, не волнуйтесь. Где уж нам отщепенцам до скрепных высот.
                      2. Алексей G
                        Алексей G 23 ноября 2019 19:17
                        +2
                        Да уж вы сами не переживайте, мы так спокойны, бежать не планируем, в обществе своем живем хорошо, вы сами за себя там волнуйтесь, а то вдруг и там вам заплохеет, куда поедете?
                      3. g_ae
                        g_ae 23 ноября 2019 19:26
                        -2
                        Ну, судя по количеству иностранных паспортов и иностранной недвижимости и ваших скрепных вождей, а так же по тому как бегут за бугор с наворованными деньгами ваши губернаторы и чиновники, я бы не был так уверен. А если и заплохеет, неужто не примет историческая Родина?
                      4. Алексей G
                        Алексей G 23 ноября 2019 19:49
                        0
                        Скрепные вожди это у вас, а у нас лучший в мире президент. Про бегунов, таких как вы слышал, но они не наши вожди... Они к вам хотят, значит они ваши. А Родина может и примет это не мне решать, а может и пинка двинет...
                      5. g_ae
                        g_ae 23 ноября 2019 20:02
                        +1
                        Давно так не смеялся. Вроде, только Бакиева у нас приняли. Жулье ваше дальше на Запад рвёт (или на Ближний восток чаще). Спасибо за хорошее настроение. Кстати, а не гордыня ли Вас обуяла?
                      6. Алексей G
                        Алексей G 23 ноября 2019 20:46
                        -1
                        Это только для вас есть разница дальше или ближе, а для меня бегунок он и есть бегунок, раз Родину бросил... Жулье же не бывает наше и ваше, оно общее, оно везде есть. Не обуяла..., жаль вы мне не его не подняли... настроение negative
                      7. g_ae
                        g_ae 23 ноября 2019 21:22
                        +1
                        Щас ещё ниже опущу. Вот смотрите. Я живу в Белоруссии уже с начала 80-х годов, когда была одна страна. Так судьба сложилась. У меня родственники в России живут от Питера до Владивостока. Я по делам в Россию приезжаю как минимум раз в два месяца. Регулярно езжу к родственникам на Северный Кавказ и вижу во что превращается российская глубинка.
                        У нас в Минске транслируются в обязательном пакете ОРТ, НТВ, РТР. Все новости российские и все дебильные российские токшоу можно смотреть вполне свободно. Плюс интернет. Вторым государственным языком в Беларуси является русский. Минск является более русским городом чем Питер или Москва. Достаточно сходить на Комаровский рынок в Минске и сравнить с любым рынком в Питере или Москве. Я не являюсь поклонником Лукашенко и прекрасно понимаю все наши проблемы. Я могу судить о событиях как у себя в стране, так и более-менее объективно о событиях в России. Вы же на основании дурно пахнущей кучи, каковой является данная статья, составленная из тенденциозно подобранных фактов, пропагандистских штампов, клише и личных комплексов автора выдаёте суждения вселенского масштаба и вселенской глупости, как говорил один киногерой. А говорите не обуяла.
                        Кстати, а родился я в Грозном. И сколько русских там осталось сейчас? Или тоже бегунки.
                        Кстати, а вот просто ли получить русскому российское гражданство? Поинтересуйтесь. Будете удивлены.
                      8. Алексей G
                        Алексей G 23 ноября 2019 21:36
                        -1
                        А чего вы так о нас сильно беспокоитесь то? О русской глубинке? Ностальгия что ли мучает? И чего Вас так задела приличная статья автора? Чем именно она вас так задела? Подозреваю, что если задела, то есть за что... Где вы в ней нашли штампы? У автора есть четкая политическая и мировоззренческая позиция, она ясная и непротиворечивая! Я в ней штампов не увидел. Но если вы считаете она тенденциозна, то наверное есть и другие статьи подобного рода и есть причина так думать и так писать. Или ваши штампы в голове мешают это обнаружить?
                        В Грозном живет достаточно русских сейчас, посчитать сразу не могу, но живет один мой друг, и говорит, что в Грозном хорошо.
                        Далеко же вы из Грозного рванули? Судя по этому опусу
                        Минск является более русским городом чем Питер или Москва. Достаточно сходить на Комаровский рынок в Минске и сравнить с любым рынком в Питере или Москве.

                        Вы еще и нетерпимы к иным нациям? Тогда это от вас дурно пахнет... Не тратьте более время на ваши бла бла... С вами не интересно... no
  • brat07
    brat07 23 ноября 2019 13:30
    0
    Цитата: Алексей G
    А мы и не сидим уже только на газовой и нефтяной трубе! Мы ракеты продаем Турции, танки Индии, муку Китаю! А завтра еще кое-чего! Так что старую сказку про нефффть можно вспоминать будет с улыбкой!
    И на иглу эту газовую посадили нас те же кто вбивает клин между родственниками, между родителями и детьми, между матерью Русью и сынами ее и дочерями Украиной и Белоруссией!
    Враги наши внешние, так что вы враг внутренний останетесь с носом!

    Он не зря выбрал этот "ник" - "внутренний враг". Ой не зря!
  • Бригадир
    Бригадир 23 ноября 2019 18:36
    0
    Лукаш скребёт на свой хребёт.
    Он, видимо, надеется свинтить в Россию, когда станет жарко.
    Наивный белорусский ребёнок. Так его тут и ждут после всех его закидонов. fool
    1. brod
      brod 24 ноября 2019 13:41
      0
      "свинтить в Россию"- никогда. Может в Эмираты, но тогда надо иметь счет в ихнем банке.
      А, Запад поможет? Вот в чем вопрос.
  • brod
    brod 24 ноября 2019 13:31
    0
    Напоминание известных исторических фактов приведенных в статье в характерной для автора манере, в сопоставлении с нынешними претензиями к России отдельных граждан Союзного государства, весьма уместно и поучительно. Полезная, хорошая статья. Многие встрепенулись, что и требовалось.
  • kupitman
    kupitman 25 ноября 2019 10:31
    +1
    О, сколько сразу защитников Луки выскочило. Нет, Лука красавчик, как только образовались санкции, то он как истинный союзничек, сразу суетнулся и в Белоруссии образовалось море с устрицами и криветками. А белорусские шпроты - так оно вообще тема. К стати, какие там берега это море омывает?
    Насколько я помню, Лука вместе со своей страной советов входит в некие структуры а-ля ОДКБ, ЕвраЗЭС, ТС или нет? Тогда возникает вопрос, почему Белоруссия, пускает на свою территорию поляков, в отношении которых выдан запрет на въезд на территории РФ? Ведь в соответствии с договором они РБ обязана этих людей не пускать. Почему РБ выдаёт граждан РФ третьим странам для совершения суда над ними? Хотя она этого не должна делать. Почему РБ не пускает некоторых граждан РФ, если между нами вроде как нет границ?
    Мы вроде как союзники по ОДКБ, тогда где доблестные венные РБ в Сирии? Ладно, сущность нахлебника не позволяет отправить военных инструкторов, ибо ссыкотно, но где белорусская ТА, поставляющая материальное обеспечение на Хмеймим? Или мы союзники только тогда когда помощь нужна будет РБ?
    Нет, как нефть просить так им еще и РФ должна $, а вот как в договорах участвовать, так сразу мы с капиталистами и хапугами не дружим, у нас тут социалистический строй процветает всеми цветами радуги. Но вот только весь ваш социализм обеспечен за счет этих самых капиталистов с востока. Может перейти на рыночные отношения в части углеводородов? Или обязать вас АЭС самим строить и за свой счет? А то, вам Росатом за свои капиталистические бабки строит, не пахнет? Или когда на халяву - бабосики запаха не имеют?
  • Chaldon48
    Chaldon48 28 ноября 2019 10:43
    +1
    Вся снимая независимость держится на двух китах, безусловной экономической помощи России, возможности Лукашенко, говоря о независимости, поглядывать на Запад,зная что Западу очень не хочется, чтобы Беларусь стала частью России. Яркий тому пример ИСТОРИЯ с Крымом,не хотят его признать частью России и точка.
  • Chaldon48
    Chaldon48 28 ноября 2019 10:44
    +1
    Вся снимая независимость держится на двух китах, безусловной экономической помощи России, возможности Лукашенко, говоря о независимости, поглядывать на Запад,зная что Западу очень не хочется, чтобы Беларусь стала частью России. Яркий тому пример ИСТОРИЯ с Крымом,не хотят его признать частью России и точка.
  • Chaldon48
    Chaldon48 28 ноября 2019 10:44
    +1
    Вся снимая независимость держится на двух китах, безусловной экономической помощи России, возможности Лукашенко, говоря о независимости, поглядывать на Запад,зная что Западу очень не хочется, чтобы Беларусь стала частью России. Яркий тому пример ИСТОРИЯ с Крымом,не хотят его признать частью России и точка.
  • Chaldon48
    Chaldon48 28 ноября 2019 10:46
    +1
    Вся мнимая независимость держится на двух китах, безусловной экономической помощи России, возможности Лукашенко, говоря о независимости, поглядывать на Запад,зная что Западу очень не хочется, чтобы Беларусь стала частью России. Яркий тому пример ИСТОРИЯ с Крымом,не хотят его признать частью России и точка.