Военное обозрение

Восьмидесятилетняя война: конфликт, повлиявший на эволюцию военного дела

102

Военное дело на рубеже эпох. О влиянии войны на развитие военного дела все знают. Представляют себе, что воины и военное дело начала Столетней войны и ее конца сильно различалась. Однако в Европе была еще одна война, которая также была очень продолжительной, и она также очень сильно повлияла на развитие военного дела. И получила название Восьмидесятилетней войны, хотя у нас, в традиционной советской историографии, так ее никто не называл, а называли ее первой буржуазной революцией в Европе. Между тем эта война, длившаяся с 1568 по 1648, и да, действительно, известная так же как Нидерландская революция, была по сути дела войной за отделение семнадцати провинций Нидерландов от Испанской империи, хотя там решались попутно и экономические вопросы, и вопросы религии. Тем не менее, в значительно большей степени это была война за национальный суверенитет. И 17 провинций в этой войне сумели победить империю Габсбургов, используя все самые современные по тому времени достижения военного дела.


Особенностью этой войны было то, что велась она между двумя очень богатыми странами, но богатыми по-разному. Испания получала серебро и золото из Америки и могла все купить. Малейшая задержка с доставкой драгоценных металлов из Нового Света оборачивалась для Испании тяжелейшими испытаниями, поскольку ее солдаты в тех же Нидерландах в этом случае отказывались воевать. Нидерланды в это время уже встали на капиталистический путь развития, в стране отмерла барщина, в деревне развивалось торговое земледелие, как грибы после дождя строились мануфактуры. В нидерландских товарах была заинтересована вся Европа. Именно сюда сбывали свою шерсть английские лендлорды, которые как раз в это время начали проводить активную политику огораживания и все из-за того, что из-за похолодания в Европе очень вырос спрос на сукно, а сделать его вначале могли только лишь в Нидерландах.

Восьмидесятилетняя война: конфликт, повлиявший на эволюцию военного дела

Германский рейтар эпохи Восьмидесятилетней войны. Как видите, на нем не слишком богатое вооружение. Что, впрочем, подтверждается и документами о закупке кольчужных пелерин, шлемом и пистолетов целыми партиями. Так что это не фантазия художников. Рис. В. Вукзика и З. Грбазика.

В результате война велась в значительной степени силами наемников, которых и испанцы, и нидерландские дворяне, и купцы нанимали везде, где только было можно. Да, конечно, были еще и гёзы («оборванцы») морские и лесные, то есть по сути те же каперы и партизаны. Но они не могли сражаться в поле против оплаченной золотом испанской пехоты, так что и победу в этой войне одержали совсем не они. Именно в боях этой войны прежде всего и сложились ставшие традиционными для Нового времени виды конницы и пехоты, а главное, сложившись, они прошли проверку боем.


Вот, например, защитное снаряжение всадника этого периода из городского музея в Майсене: кольчуга и латная перчатка.

Надо заметить, что, как и Столетняя война, ее младшая по возрасту «напарница» шла не постоянно, а с перерывами и перемириями. Так, после 41 года войны в 1609 году между Испанией и Нидерландами был заключен мир. Часть богатых голландских провинций освободилась от испанского правления и получила независимость, причем именно небольшая профессиональная голландская армия под командованием Мориса Нассау сумела тогда одержать важные победы над испанцами. И, что также важно подчеркнуть, очень серьезные изменения в голландской войне за независимость были осуществлены прежде всего в кавалерии. В 1597 году из общего количества всадников, числившихся в одиннадцати полках, восемь полков были превращены в кирасиров, вооруженных пистолетами, а три – в конных аркебузиров. В том же году, в битве при Тюрнхауте, голландская кавалерия фактически самостоятельно разгромила испанских кирасиров, вооруженных копьями, и пехоту с длинными пиками. Подражая своим голландским коллегам, имперские кирасиры тоже отказались от тяжелого копья и начали использовать пару пистолетов.


Экспонаты этого же музея: пара пистолетов 1591 года. Обратите внимание, хотя они отделаны и совсем не роскошно, тем не менее, можно заметить и вставки из кости, и элементы декора. То есть оружие тогда старались делать красивым даже в тех случаях, когда оно предназначалось для повседневного употребления.

А затем в начале XVII века имперские мастера начали производить и соответствующие доспехи, отбрасывая все лишние части, но укрепляя нагрудники кирас и шлемы. В итоге кавалерийская броня стала тяжелее и массивнее. Самые тяжелые из существующих на сегодняшний день доспехов выставлены в музее в Граце: они весят 42 кг. Их поверхность не украшена, а их форма не такая утонченная, но зато они хорошо защищают. Позднее кирасиры сыграли очень заметную роль в Тридцатилетней войне, где ими командовали фельдмаршалы Готфрид Паппенхайм (1594-1632) и Альбрехт Валленштейн (1583 – 1634).


Вот такие пистолеты уже в середине XVI века начали выпускаться в дополнение к рыцарским гарнитурам, то есть доспехам для всадника и коня. Естественно, для представителей знати, командовавших подразделениями кавалерии (Оружейная палата Дрездена)


Совершенно роскошные образцы пистолетов с колесцовыми замками из Дрезденской оружейной палаты. Эти пистолеты тоже оттуда. Обратите внимание на малую кривизну рукояток. Некоторые практически прямые. Делалось это специально. Стрелку нужно было вытягивать руку далеко вперед, чтобы произвести выстрел, но это, во-первых, компенсировало сильную отдачу, а во-вторых, удаляло от глаз искровой механизм


Как видите, пистолеты из разных музеев похожи как близнецы-братья, что неудивительно, ведь производились они… десятками тысяч! А еще к каждому пистолету прилагался заводной ключ – ремонтуар, и потерять его означало лишиться оружия на время вплоть до посещения оружейного мастера. Без него взвести колесико искрового замка было невозможно (Венская оружейная палата)

Интересно, что Паппенхайм использовал кирасирские полки численностью около 1000 человек, состоявшие из десяти рот по 100 человек в каждой, и при этом сужал фронт атаки. Валленштейн, напротив, предпочитал удар на широком фронте, и его тактика была более успешной.


Доспех всадника 1590 г., пробитый пулей! (Венская оружейная палата)

Здесь мы уже писали о численности формирований рейтаров и кирасиров и различиях в их тактике. Теперь настало время подчеркнуть, что в наемных отрядах Восьмидесятилетней войны доспехи, использовавшиеся всадниками, могли варьироваться от простой кольчужной рубашки или даже плаща до уже хорошо нам известной «брони в три четверти». Шлемы также варьировались от простых «железных шляп» до бургонетов и «шлемов-горшков» — по-английски называвшихся «пот». Позднее появились шлемы «хвост лобстера», отличавшиеся пластинчатым нашейником, действительно похожим на рачий хвост, и решеткой на лицо из довольно редких прутьев. Главным оружием и кирасиров, и рейтаров стал пистолет с колесцовым замком. Стандартная длина ствола таких всаднических пистолетов составляла около 50 см, но были и более длинные образцы со стволами в 75 см. Вес мог быть и 1700 г, и около 3 кг. Вес свинцовой пули был обычно около 30 г, то есть это был вес пули тогдашней пехотной аркебузы. Причем даже в 1580 году встречались мушкеты, стрелявшие пулями весом в 31 г, и совсем уже легкие аркебузы с пулями весом 10 г. Неудивительно, что такие легкие пули не пробивали кирасирские доспехи, что и породило надежду защититься ими от огня пеших стрелков.


А вот этого «черного дьявола» судьба, видимо, хранила. На его кирасе виден след от пули, но он неглубокий и плоский. Видимо, пуля, в него попавшая, прилетела издалека и расплющилась о металл, как лепешка. Обратите внимание на ребро кирасы — тауплбраст – его стали делать, чтобы повысить вероятность рикошета. (Венская оружейная палата)

Но уже в 1590 г. Генрих IV ввел в своей армии более мощные мушкеты, и вот они-то латы стали пробивать*. Правда и вес их был значительным, и потребовал применения подставки – форкета. Из всаднического пистолета можно было довольно точно попасть в цель примерно с 20 шагов; неприцельный, но опасный для противника огонь мог быть эффективен на расстоянии до 45 м. Однако против противника, одетого в доспехи, выстрел из пистолета был эффективен лишь в нескольких шагах. Лилиана и Фред Функены сообщают, что пистолеты при этом нередко заряжались стальными дротиками и даже арбалетными болтами «карро». Правда, кроме них об этом никто вроде бы не писал. Понятно, что стрелять таким дротиком можно было только практически в упор, пока он не начал в полете кувыркаться, но зато таким образом можно было гарантированно пробить любые латы! У рейтаров, предпочитавших огневой бой, бывало до шести пистолетов – по два в кобурах, за отворотами сапог и еще два за поясом.


Доспех 1550 года, принадлежавший Гансу Фернбергеру фон Ауэру (1511 — 1584). Теперь роль защиты для рук стали играть удлиненные раструбы латных перчаток, а вот локти закрывать железом перестали. Обратите внимание на традиционную гравировку на его кирасе: распятый на кресте Христос и молящийся на него… кто? Возможно, сам хозяин доспехов. Мол, сохрани меня и защити от пули! (Венская оружейная палата)

Три полка были превращены в конных аркебузиров. Есть много вариантов того, откуда появилось само название этого вида оружия: от итальянского ли arcbibuso – произошедшего от искаженного голландского hakebusse, которое в свою очередь произошло германского hakenbuchsen, однако перевод последнего однозначен – «ружье с крюком». Первые аркебузы весили до 30 кг; и стреляли из них с крепостных стен, зацепившись наствольным крюком за зубцы, что позволяло компенсировать отдачу. Есть и такое объяснение, что приклад у него был в форме крюка, отсюда и произошло это название.

У более легких аркебуз начала XVI века были деревянные ложа и приклад, сделанные из древесины ореха, березы или клена. Длина составляла до 1,5 м, калибр 12-20 мм. Сначала стволы были сделаны из бронзы, позже их стали делать из железа. Замок был прост: S-образный рычаг (серпентин – «змеевик») служил для крепления запального шнура из пеньки, смоченного в растворе селитры. Нажатием спускового рычага он опускался на пороховую полку и поджигал заряд запального пороха. Пули были сначала каменными, затем свинцовыми, железными, а у нарезных аркебуз — железными, покрытыми свинцом или обернутыми в овчину. Даже самые опытные стрелки могли в лучшем случае делать только 40 выстрелов в час, но с появлением деревянных патронов (обычно на перевязи их было 12, из-за чего в разговорной речи их называли «12 апостолов»), скорострельность возросла.


Даже когда аркебузы заменили мушкеты, они продолжали оставаться популярным оружием охотников, поскольку таскаться по лесу с тяжелым мушкетом удовольствие не из приятных. Перед нами охотничья аркебуза императора Рудольфа II, сын императора Максимилиана II Габсбургского (1552 — 1612). Железные части этого роскошного оружия были изготовлены Дэниелом Саделером, оружейником из Праги. Ствол один, но замок сделан с двумя курками для большей надежности. И ствол, и курки украшены тончайшими растительными орнаментами и изображениями тритонов. Курки оформлены в виде голов фантастических птиц и зверей. Выступающие части вороненые, фон позолочен. На валу курка закреплен ремонтуар. Приклад и ложа полностью облицованы костью, инкрустированной черным рогом или черным деревом. Данную работу выполнял гравер Иероним Борсторффер, мюнхенский мастер, между 1605 и 1610 годами работавший в Праге с Даниэлем Саделером для пражского двора. Мастера: Даниэль Саделер, (до 1602 г. Антверпен — 1632 г. Мюнхен и Прага), Джером Борсторффер Старший, (до 1589 г. Мюнхен — 1637 г. Мюнхен и Прага). Материалы и технологии: Железо, золото, слоновая кость, черное дерево или рог, резьба, гравировка, инкрустация. (Венская оружейная палата)


Лучшие немецкие образцы аркебуз имели максимальную дальность стрельбы около 400 шагов. Однако эффективная дальность боя была намного меньше, не говоря уже о дальности, на которой пуля аркебузы могла пробить доспехи всадника. Тем не менее она все равно была больше, чем дальность стрельбы из пистолета, что и привело к появлению конных аркебузеров. Их оружие было более высокого качества, чем у простых пехотинцев, и верхом или спешившись, они могли поддерживать атаки всадников-пистолетчиков своим огнем.


Итальянская кираса герцога Алессандро Фарнезе (1545 — 1592). Ок. 1565 г. Как видите, внешне она очень просто оформлена, и герцог собирался в ней именно воевать, а не красоваться во дворцах. (Венская оружейная палата)

Аркебузье (так называли таких стрелков на французский манер) не носили тяжелой брони. Первоначально они использовали шлемы, кирасы и защиту для рук и бедер. В XVI и XVII вв. эти доспехи аркебузиры сбрасывали один за другим, пока только шлем у них и остался. Для личной защиты, как и остальная тяжелая кавалерия, они носили на бедре длинную тяжелую шпагу. Однако аркебузиры наемных отрядов были настоящими арсеналами на лошадях: помимо аркебузы, они имели до шести пистолетов в кобурах и гнездах нагрудной ременной перевязи. Пистолеты у них были слабее и короче, чем у кирасиров, поскольку главным их оружием была сравнительно дальнобойная аркебуза. Но «отстреляться» от неожиданной атаки вражеских всадников, не прибегая к помощи пехоты, им было вполне по силам!

*В 1600 году аркебуза в среднем весила 5 кг и стреляла пулей весом 25 г. Мушкет же весил 8 кг, а пуля к нему – 50 г.
Автор:
Статьи из этой серии:
Кони и сёдла XVI—XVII веков
«По людям и по лошадям, а не по аеру»
Ордонансовые роты
«Это чудо, если кого-то убивают копьём»
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nehist
    Nehist 7 декабря 2019 07:08 Новый
    +10
    Статья интересная но вот перво причины почему-то указаны как второстепенные:(В первую очередь решались именно экономические проблемы. А независимость и тд и тп были уже вторичны. О чем сведетельствуют дальнейшие Англо-Голандские войны.
    1. Earthshaker
      Earthshaker 7 декабря 2019 15:11 Новый
      +1
      С моей точки зрения обе причины равны, т. к. вассальная зависимость (Фландрии от Габсбургов) и позволяла Габсбургам облагать Фландрию налогами. А налог на каждую торговую операцию стал последней каплей в чаше терпения.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 7 декабря 2019 07:49 Новый
    +4
    Спасибо, было интересно читать.
    Хороших всем выходных!)))
  3. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 7 декабря 2019 08:41 Новый
    +8
    Отличная статья, большое спасибо, прочитал с удовольствием.
  4. Адьютант
    Адьютант 7 декабря 2019 08:44 Новый
    +4
    Речь я так понимаю о Нидерландской буржуазной революции?
  5. антивирус
    антивирус 7 декабря 2019 08:46 Новый
    +7
    бесконечный ужас " демократических стран", потом вырубили все леса Европы для плавания и захвата колоний. сейчас Грета учит нас муравьев любить
  6. wwr
    wwr 7 декабря 2019 08:47 Новый
    +6
    Спасибо, вспомнился советский учебник "История средних веков" для 5го класса, именно этим событием 1648 года он заканчивается, а дальше летние каникулы и поезд в пионерлагерь на море. good drinks
    1. wwr
      wwr 7 декабря 2019 09:00 Новый
      +6
      Ошибочка, 6го
      1. Earth
        Earth 7 декабря 2019 09:39 Новый
        +2
        Цитата: wwr
        Ошибочка, 6го

        в 5 начинали История Древних веков.
        Хотя я видел Историю Средних и для 7 класса(ведь мы шли как в 6 лет так и в 7 в 1 класс)
        военные заказы быстро заставляли эволюционировать оружие.
        Когда за лучшее стали платить больше-процесс пошел быстрее
    2. Кэптен45
      Кэптен45 7 декабря 2019 18:35 Новый
      +2
      Цитата: wwr
      Спасибо, вспомнился советский учебник "История средних веков" для 5го класса, именно этим событием 1648 года он заканчивается, а дальше летние каникулы и поезд в пионерлагерь на море.

      Вот до сих пор помню, как нам учитель истории в шестом классе рассказывал про революцию в военном деле в связи с применением огнестрельного оружия : рыцари, говорил, что - пока он там с мечом или шпагой добежит-доскачет, а пехотинец его уже шагов за сто с аркебузы хлоп и собирай металлолом laughing
  7. Комментарий был удален.
  8. samarin1969
    samarin1969 7 декабря 2019 09:13 Новый
    +1
    Война - двигатель прогресса! laughing Не даром, по одной из школьных версий, массовое применение огнестрельного оружия - конец Средних Веков.
  9. Вольный ветер
    Вольный ветер 7 декабря 2019 09:58 Новый
    +6
    Уленшпигель из той же оперы? Помнится в детстве читал, вроде понравилось, пепел клааса стучит в мое сердце. Оружейники клиентов разводили конкретно, обвешают пистоль всякими побрякушками и впихивают, мол тебе это крайне необходимо, не сцы не украдут я корефанов своих придупридю.
  10. kalibr
    7 декабря 2019 10:02 Новый
    +5
    Цитата: Вольный ветер
    Уленшпигель из той же оперы? Помнится в детстве читал, вроде понравилось, пепел клааса стучит в мое сердце.

    Именно!
    1. депрессант
      депрессант 7 декабря 2019 10:23 Новый
      +1
      Между прочим, первые танки, вернее прообразы будущих танков были применены в Англо-бурской войне. Там же -- военная форма цвета хаки. Я-то всегда считала, что хаки -- это грязно-зеленый цвет. Оказалось -- цвет выжженной пустыни. Во что и одеты наши военные в Сирии ))
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 декабря 2019 13:39 Новый
        +5
        Уважаемая леди love , про "прообразы танков" в Англо-бурской войне желательно по-подробнее, если можно. Меня как танкиста, хоть и бывшего, это очень интересует. hi
        1. депрессант
          депрессант 7 декабря 2019 18:25 Новый
          +4
          Дорогой коллега Морской Кот!
          К сожалению, читала о применении танков в Англо-бурской войне очень-очень давно и даже не помню, в каком издании. Лишь факт, крайне удививший меня, застрял в памяти love
          1. Морской Кот
            Морской Кот 7 декабря 2019 21:50 Новый
            +4
            Дорогая Людмила love , я полагаю, что применение даже чего-то подобного как танк в той войне абсолютно невозможно. Англичане использовали подобие бронепоездов с достаточно крупными орудиями, но и там были проблемы с "бронеобшивкрй". Некоторые орудия прикрывались бронещитками, а вагоны и паровоз блиндировали "чем бог пошлёт", от листового железа и шпал, до мешков с песком, доходило до корабельных канатов.

            Вот пример блиндирования британского "бронепаровза" под названием "Лохматая Мэри".


            А вот артиллерию прикрывать не всегда удавалось.
            Так что, какие уж там танки... smile
      2. Альф
        Альф 7 декабря 2019 22:21 Новый
        0
        Цитата: депрессант
        Между прочим, первые танки, вернее прообразы будущих танков были применены в Англо-бурской войне.

        Случаем, не на АльтИст ? Там еще и не такое встречается.
        Цитата: депрессант
        Я-то всегда считала, что хаки -- это грязно-зеленый цвет.

        Так и продолжайте считать.

        Бежевый он и есть бежевый.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 декабря 2019 22:42 Новый
          +2
          Василий hi , танки это святое! Подождём когда появится Антон -- это его тема: танки, тропики и мулатки. wink drinks
          1. Альф
            Альф 7 декабря 2019 22:43 Новый
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Василий hi , танки это святое! Подождём когда появится Антон -- это его тема: танки, тропики и мулатки. wink drinks

            Главное, чтобы Карбайн не явился, его так трудно было забанить..всем сайтом старались...
            Кстати, я сейчас именно этим и занимаюсь- drinks. Сегодня в Перекресток завезли пиво из Белоруссии, взял на пробу-шедевр, вкусно и недорого !
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 декабря 2019 22:47 Новый
              0
              Я не знаю что с ним, потому как вроде разбанили всех, а его, родного, так и не видно. Не дай бог помер или в опять в палату закрыли. Скорблю. Искренне. love
      3. dokusib
        dokusib 8 декабря 2019 03:53 Новый
        0
        Поросячка.
  11. Авиатор_
    Авиатор_ 7 декабря 2019 10:33 Новый
    +5
    Испания получала серебро и золото из Америки и могла все купить

    Ну прямо как нынешние саудовцы - тоже богатые, тоже всё покупают. Только огребают от хуситов по полной.
  12. kalibr
    7 декабря 2019 11:48 Новый
    +10
    Цитата: депрессант
    Оказалось -- цвет выжженной пустыни

    Уважаемая Людмила Яковлевна! Беда неполного знания. Сейчас исправим. На самом деле цвет хаки изначально пыльно серый, небеленого полотна. Из этой ткани шилась униформа для британской колониальной пехоты в Индии. На языке урду хаки означает "пыль, земля". Когда началась англо-бурская война в Африку были направлены части в том числе и из Индии. И сразу выяснилось, что потери они несут во много раз меньше, чем англичане в красных мундирах и белой амуниции. И вот только тогда (!) были проведены опыты и выбран "цвет испанского табака" для новой британской формы. Но только для африканских частей. В войсках метрополии был принят "цветной хаки" - темно-зеленой с яркики цветными нашивками и погонами. И лишь в 1914 всю форму перевели на "вирджинский цвет".
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 декабря 2019 13:42 Новый
      +6
      " -- Это хаки. -- Словно извиняясь произнёс Стоун, протягивая Берку зелёную армейскую рубашку..." (С).
      /Джеймс Олдридж "Морской орёл"/
  13. Fedor Egoist
    Fedor Egoist 7 декабря 2019 11:52 Новый
    +6
    А вот этого «черного дьявола» судьба, видимо, хранила. На его кирасе виден след от пули, но он неглубокий и плоский. Видимо, пуля, в него попавшая, прилетела издалека и расплющилась о металл, как лепешка

    Есть уверенность, что это не боевая вмятина, а своеобразный "знак качества". Так часто проверялись кирасы в то время. Обычно стреляли в центр нагрудника или в область сердца. Что и наблюдаем на фото. Вряд ли это совпадение.
  14. kalibr
    7 декабря 2019 14:23 Новый
    +6
    Цитата: Морской Кот
    Морской Кот (Константин) Сегодня, 13:39
    +1
    Уважаемая леди , про "прообразы танков" в Англо-бурской войне желательно по-подробнее, если можно. Меня как танкиста, хоть и бывшего, это очень интересует.

    Паровые колесные тракторы (бронированные), тянули бронированные же колесные "вагоны" с амбразурами для стрелков, в конце ехала 127-114-мм пушка. Ее можно было отцепить и стрелять...
  15. Engineer
    Engineer 7 декабря 2019 14:25 Новый
    +5
    Как видите, пистолеты из разных музеев похожи как близнецы-братья, что неудивительно, ведь производились они… десятками тысяч!

    Очень смутил меня этот момент. Вроде как общее место, что колесцовый замок очень дорогой и поэтому так и не получил большого распространения. А тут десятки тысяч...
    но с появлением деревянных патронов (обычно на перевязи их было 12, из-за чего в разговорной речи их называли «12 апостолов»), скорострельность возросла.

    Деревянные патроны на перевязи... Кто может пояснить? . Берендейки с зарядами знаю, но ведь это не патрон, это просто дозированные заряды. Отдельно от пуль.
    А вообще автору можно дать гран-при за самый лучший визуальный материал для статей на ВО
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 7 декабря 2019 15:05 Новый
      +3
      Двадцать тысяч уже можно считать "десятки тысяч"
      Цитата: Engineer
      Деревянные патроны на перевязи... Кто может пояснить

      Возможно бумажный патрон, знаменитый "скуси патрон" (скуси - это глагол))). А деревянным был пенал для него.
      Появилось это к концу 16 века.
    2. vladcub
      vladcub 7 декабря 2019 15:35 Новый
      +2
      Согласен:"деревянные патроны" глупо звучит. Берендейка русских стрельцов это прообраз современных разгрузок" солдатских лифчиков".
      Такие патронник реально ускорили процесс выстрела
  16. Морской Кот
    Морской Кот 7 декабря 2019 15:12 Новый
    +7
    Добрый день всем!
    Вячеслав Олеговичу спасибо. smile

    Я тут так и не разобрался где мушкетёр, а где аркебузер. request
    1. kalibr
      7 декабря 2019 15:37 Новый
      +6
      Цитата: Морской Кот
      Я тут так и не разобрался где мушкетёр, а где аркебузер.

      Легко! У кого в руках форкет - вилка-поддержка, тот и мушкетер. У кого ее нет - аркебузир!
    2. Ищущий
      Ищущий 7 декабря 2019 16:27 Новый
      -4
      Но уже в XV-XVI века европейцы сумели создать легкое переносное огнестрельное оружие, управляемое одним бойцом, – аркебузу. Примерно через сто лет на средневековой арене появилось еще одно стрелковое оружие – мушкет,
      если для вас сто лет-мелочь.продолжайте принимать эту безграмотные картинки.как должное.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 декабря 2019 16:36 Новый
        +3
        ... продолжайте принимать эту безграмотные картинки.как должное.


        А кто Вам сказал, что я воспринимаю это как должное? request
  17. vladcub
    vladcub 7 декабря 2019 15:17 Новый
    +3
    Цитата: Адьютант
    Речь я так понимаю о Нидерландской буржуазной революции?

    О ней самой и идет разговор.
  18. kalibr
    7 декабря 2019 15:36 Новый
    +3
    Цитата: Engineer
    Деревянные патроны на перевязи... Кто может пояснить? . Берендейки с зарядами знаю, но ведь это не патрон, это просто дозированные заряды. Отдельно от пуль.

    Все правильно Вы написали. Но берендейки вполне можно назвать патронами, надо были лишь в "кавычки" это слово поставить. А насчет отдельно от пуль тоже не совсем верно. В Европе - отдельно. Но японские мушкетеры имели "берендейки" с пулями внутри. Так что чем не патрон? Хотя -да, весьма специфический.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 декабря 2019 16:11 Новый
      +1

      Это и есть "японский мушкетёр" с "беоендейками"?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 7 декабря 2019 17:13 Новый
        +6
        Цитата: Морской Кот
        Это и есть "японский мушкетёр" с "беоендейками"?

        Это Дарт Вейдер средневековый. winked
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 декабря 2019 21:58 Новый
          +2
          Володь, я не знаю кто такой Дарт Вейдер, но, поскольку к японцам даже фитильные пукалки попали уже тогда, когда весь остальной мир пользовался нормальными кремнёвыми замками, то, всё же, полагаю, этого парня зовут либо Толияматоканава, либо Сикоконака. smile drinks
          1. мордвин 3
            мордвин 3 7 декабря 2019 22:13 Новый
            +3
            Цитата: Морской Кот
            я не знаю кто такой Дарт Вейдер

            Да? recourse Ну этот, папаша Люкаямы, короче... laughing Уффф...
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 декабря 2019 22:38 Новый
              +3
              Рисуночек явно по Фрейду, того, кто его делал явно не устраивает чисто фрейдистский "Дезерт Игл" и хочется большего. Но, как говорил Василь Иваныч -- " Я-я !!! -- и с голой пяткой на шашку!" Но я имел в виду другое:
              1. мордвин 3
                мордвин 3 7 декабря 2019 22:51 Новый
                +1
                Цитата: Морской Кот
                Рисуночек явно по Фрейду, того, кто его делал явно не устраивает чисто фрейдистский ""Дезерт Игл""

                Это вопрос к режиссеру "Звездных войн", какой там орел пустынный? Его и не было ещё, когда Лукас свою фильму соорудил. drinks
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 7 декабря 2019 22:56 Новый
                  +2
                  Володь, я эту фильму ни разу не видел, чем и горжусь. И своего парня в своё время отучил смотреть эту гилятину, специально купив кассету с "Живыми и мёртвыми". Тётки на меня ругались, дескать рано, но парень с двенадцати лет навсегда завязал с голливудскими поделками. drinks smile
          2. HanTengri
            HanTengri 7 декабря 2019 23:46 Новый
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Володь, я не знаю кто такой Дарт Вейдер

            Цитата: мордвин 3
            Да? Ну этот, папаша Люкаямы, короче... Уффф...

            Он же слетевший с катушек Аnykey Skovorodker, из "Бури в стакане". laughing
            1. мордвин 3
              мордвин 3 8 декабря 2019 00:16 Новый
              +1
              Цитата: HanTengri
              Он же слетевший с катушек Аnykey Skovorodker, из "Бури в стакане".

              Там много кто с катушек полетел. laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 8 декабря 2019 02:32 Новый
                +1
                Парни, я не знаю кто такой
                Аnykey Skovorodker,
                , не знаю о чём
                "Буря в стакане".
                , но чёрную морду в германском шлеме вижу регулярно. Я не смотрю телевизор, тем более не хожу в кину, я человек тёмный и многого не знаю, вы бы со мной попроще. Вот, поискал и нашел:

                Не знаю насколько в тему, не спец. smile drinks
      2. Алекс2000
        Алекс2000 7 декабря 2019 22:33 Новый
        +3
        Имхо, фэнтези - картинка. Сборная соленка вооружения и доспехов....
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 декабря 2019 22:39 Новый
          0
          Подождём, что скажет по этому поводу Автор. smile
    2. Engineer
      Engineer 7 декабря 2019 18:24 Новый
      +3
      Вот теперь все понятно)
  19. kalibr
    7 декабря 2019 15:39 Новый
    +3
    Цитата: Владимир_2У
    Возможно бумажный патрон, знаменитый "скуси патрон" (скуси - это глагол))). А деревянным был пенал для него.

    Да, кстати, было и такое!
  20. kalibr
    7 декабря 2019 15:43 Новый
    +4
    Цитата: Engineer
    А тут десятки тысяч...

    Не помню у кого из королей, но было 7 тысяч пистольеров. Что 7 помню... У каждого по два - это 14 тысяч. У противников - голландцев, испанцев, англичан... тоже была такая конница, а еще польские гусары, шведы, русские... И все имели колесцовые пистолеты по два на человека, как минимум. А не минимум - 5-6... И сколько это будет в итоге...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 декабря 2019 16:13 Новый
      +3
      С такими коротышками японские "пистольеро" особо не навоют. smile
  21. kalibr
    7 декабря 2019 15:47 Новый
    +2
    Цитата: Engineer
    не получил большого распространения.

    В пехоте!
  22. Горный стрелок
    Горный стрелок 7 декабря 2019 15:56 Новый
    +2
    Война, которую мы знаем по "Тилю Уленшпигелю"! Там есть и про аркебузы, и про наемные войска, и про Гезов...
    И про замёрзшие каналы Нидерландов! Было похолодание, было!!!
  23. faterdom
    faterdom 7 декабря 2019 15:58 Новый
    +3
    К этим победившим Нидерландам вскоре отправится за передовым опытом "бомбардир Петр Михайлов".
    И уже в 1709-м надерет ... зуделку лучшей армии на европейском континенте на тот момент.
    А принц нидерландский Вильгельм станет королем Англии, при нем возникнет Банк Англии, а сама Англия начнет свое безостановочное 200-летнее возвышение. Впрочем, он уже дано прошло. И не вернется.
  24. NF68
    NF68 7 декабря 2019 16:43 Новый
    +2
    Люди. Кто нибудь знает что это такое?:





    У этой бандуры калибр примерно 25 мм. И вес соответствующий. Да и отдача должна быть такой, что может переломать стрелку все кости.
    1. Кэптен45
      Кэптен45 7 декабря 2019 18:30 Новый
      +4
      Цитата: NF68
      Люди. Кто нибудь знает что это такое?:

      Возможно какая-нибудь крепостная или, как говорили на Руси, "затинная" пищаль
    2. Морской Кот
      Морской Кот 7 декабря 2019 22:09 Новый
      +4
      Это крепостное ружьё, на фотографиях плоховато, но виден упор, который при упоре в крепостную стену, хоть как-то сдерживал отдачу при выстреле.

      Эти ружья, в модификациях и под унитарный патрон сохранились в разных армиях вплоть до начала ХХ - го века.
      1. NF68
        NF68 8 декабря 2019 16:16 Новый
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Это крепостное ружьё, на фотографиях плоховато, но виден упор, который при упоре в крепостную стену, хоть как-то сдерживал отдачу при выстреле.

        Эти ружья, в модификациях и под унитарный патрон сохранились в разных армиях вплоть до начала ХХ - го века.


        Спасибо. По смотрите еще один экземпляр ружжа из той же резиденции в городе Бад-Арользен. У него длина ствола чуть ли не два метра. В левом углу за стеклом:

        1. Морской Кот
          Морской Кот 8 декабря 2019 16:51 Новый
          +3
          Так ведь каждый "выпендривается как может" , ничего удивительного. Удивительные конструкции были и ранее, да и теперь их тоже хватает. request smile

          "Двойной Кольт", палата номер шесть отдыхает. drinks
          1. san4es
            san4es 9 декабря 2019 11:27 Новый
            +1


            Здорова Кот hi Когда-то попадался би-калиберный "ствол". Что-то найти не смог. Может приснилось recourse
            1. Морской Кот
              Морской Кот 9 декабря 2019 18:31 Новый
              +2
              Сань, "бикалибеоный", это когда два мужика с одной девкой в бане. (шутка). laughing good drinks
          2. NF68
            NF68 9 декабря 2019 15:31 Новый
            +1
            Цитата: Морской Кот
            Так ведь каждый "выпендривается как может" , ничего удивительного.


            Возможно тут дело не в выпендривании, а в увеличенной дальности стрельбы? Или в том, что более длинный ствол позволял уверенно пробивать доспехи?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 9 декабря 2019 18:37 Новый
              +1
              Коль, в то время увеличение калибра и удлинение ствола тащили за собой избыточный вес и чудовищную отдачу. А крепостное ружьё должно было применяться и обслуживаться одним человеком, дальше уже пушка. Поэтому я говорю о "выпендрёже". Каждое оружие должно соответствовать тому, для чего оно предназначено. hi
    3. abrakadabre
      abrakadabre 13 декабря 2019 08:59 Новый
      0
      Да и отдача должна быть такой, что может переломать стрелку все кости.
      Следует учитывать, что заряжался дымный, а не современный порох. И с обтюрацией пули в канале ствола были проблемы, не смотря на пыж и обертку пули. Что значительно снижало общую отдачу. Опять же, смотря сколько пороха навесить. Можно и пол ствола им нашпиговать.
  25. NF68
    NF68 7 декабря 2019 16:44 Новый
    +1
    Интересная статья.
  26. Undecim
    Undecim 7 декабря 2019 17:20 Новый
    +7
    Восьмидесятилетняя война: конфликт, повлиявший на эволюцию военного дела
    Очень интересная статья. Но выводов об самом главном вкладе в эволюцию военного дела этой войны автор так и не сделал, увяз в деталях, хотя одного автора этого "эволюционного новшества упоминал - Мориса Нассау.
    Залповая стрельба и линейная тактика - два действительно революционных итога, внедренных голландцами в лице Морица Оранского и его двоюродных братьев Вильгельма Людвига Нассау-Дилленбургского и Иоанна Нассау-Зигенского и просуществовавших до конца XIX века, а в умах некоторых "енералов". все вспоминавших про "дуру - пулю" и "молодца - штыка", еще и в веке ХХ.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 декабря 2019 20:13 Новый
      +6
      Согласен с первым утверждением!
      Однако, большинство читателей ВО, как, впрочем, и большинство читающего населения ээтой планеты, судят об этой войне впечатлившись романом де Костера (кстати, та еще книжица, в полном варианте, Г. Миллер и Ч. Буковски завидуют черной завистью!).
      Было бы здорово почитать непредвзятый и обьективный цикл статей посвященный этому противостоянию.
      Кстати, замечу, что не англосаксы, не евреи, а именнно обредшие независимость голландцы создали первый в истории человечества "биржевой пузырь" - " Тюльпановую лихорадку".
      1. Engineer
        Engineer 7 декабря 2019 21:59 Новый
        +2
        Тема интереснейшая.
        Однако, большинство читателей ВО, как, впрочем, и большинство читающего населения ээтой планеты, судят об этой войне впечатлившись романом де Костера

        "Черная легенда" про Испанию. Потом "Белая легенда" про Испанию. В общем, шекспировские страсти.
        Может, будет цикл статей про эту Войну на ВО. Или уже был?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 декабря 2019 22:18 Новый
          0
          За последние 3 года не было.
          1. Engineer
            Engineer 7 декабря 2019 22:21 Новый
            +2
            Я в основном сужу о той войне по великолепной книге Г. Кеймена "Испания.Путь к империи". Но там во главе угла не военный, а именно "имперский" аспект
        2. HanTengri
          HanTengri 7 декабря 2019 23:53 Новый
          +2
          [quote=Engineer]Может, будет цикл статей про эту Войну на ВО. Или уже был?
          Могу порекомендовать:
          Клим Жуков - религиозные войны, часть 5: нидерландская буржуазная революция и битва при Ньюпорте https://oper.ru/video/view.php?t=3288
          1. Engineer
            Engineer 8 декабря 2019 00:20 Новый
            +3
            Не хочу показаться снобом, но как ЭТО может нравиться? Ни формата, ни дикции, ни работы ведущего (антиработа есть). Проще и быстрее Википедию посмотреть, если заинтересовало литературу погуглить.
            Ну и политэкономический детерминизм по Марксу как примат исторических событий, это то то как нельзя постигать историю.
            1. HanTengri
              HanTengri 8 декабря 2019 00:22 Новый
              0
              Цитата: Engineer
              Ну и политэкономический детерминизм по Марксу как примат исторических событий, это то то как нельзя постигать историю.

              Ну-у... На вкус и цвет все фломастеры разные. hi
              1. Engineer
                Engineer 8 декабря 2019 00:30 Новый
                +2
                Это не претензия. Я часто задаюсь вопросом может это я чего-то недопонимаю.
                Просто марксизм не работает при анализе исторических событий. Или работает через раз. Самые развитая часть Нидерландов - южная в конечном счете осталась с Испанией, а по логике марксистов должна быть непримиримым оплотом революции.
                1. HanTengri
                  HanTengri 8 декабря 2019 00:36 Новый
                  0
                  Цитата: Engineer
                  Просто марксизм не работает при анализе исторических событий. Или работает через раз.

                  Вы, видимо, Маркса от корки до корки... lol В таком случае Вам виднее! laughing Я на такой подвиг не способен.
                  1. Engineer
                    Engineer 8 декабря 2019 11:22 Новый
                    +2
                    Вы, видимо, Маркса от корки до корки

                    Нет конечно. Только выборочно. Поэтому марксист может небезосновательно меня попрекнуть что я спорю не с марксизмом а с его "вульгарным пониманием" или что-нибудь в этом роде.
                    Сам принцип рассмотрения истории сквозь призму смены общественно-экономических формаций прост и даже примитивен. Старое реакционное неизбежно проигрывает и уступает новому прогрессивному. Вот только на практике примитивные испанские терции гоняют прогрессивную голландскую линейную пехоту практически всю войну. Вот и получается что лучше не искать где именно в нашей призме дефект а просто поменять ее
                    А вообще меня Восьмидесятилетняя война интересна именно в рамках "имперского проекта"
                    1. HanTengri
                      HanTengri 8 декабря 2019 12:51 Новый
                      +1
                      Цитата: Engineer
                      Вот только на практике примитивные испанские терции гоняют прогрессивную голландскую линейную пехоту практически всю войну. Вот и получается что лучше не искать где именно в нашей призме дефект а просто поменять ее

                      Если при помощи пытаться телескопа изучать, исключительно, строение клетки, можно придти к выводу, что это ни на что не годный прибор. laughing
                      Марксизм, в материалистической своей части, рассматривает движение общественной материи, в связи с развитием производительных сил и производственных отношений, а не такие мелочи, как кто кого гонял на поле боя.
                      1. Engineer
                        Engineer 8 декабря 2019 17:46 Новый
                        +1
                        Марксизм, в материалистической своей части, рассматривает движение общественной материи, в связи с развитием производительных сил и производственных отношений, а не такие мелочи, как кто кого гонял на поле боя.

                        Нееее, у марксистов марксизм всеобъемлющ. Политика- функция экономики. Военное дело - результат общественно-экономических отношений и уровня производительных сил. Если более прогрессивные отношения побеждают на поле боя, марксисты гордо заявляют вот, все как мы говорим. Если наоборот, то начинают наводить тень на плетень. Побеждает Англия в Столетней Войне- конечно, англичане опираются на средний класс йоменов из которых набирают лучников. Прогрессивненько ведь. Побеждает Франция- начинается лепет про национальное народно-освободительное движение, (типа еще более прогрессивно) хотя столетку выиграла именно французская аристократия, взявшаяся за ум.
      2. kalibr
        7 декабря 2019 22:17 Новый
        +3
        Мери Мэйп Додж - СЕРЕБРЯНЫЕ КОНЬКИ - очень интересная книга о Голландии, хотя и детская.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 9 декабря 2019 18:43 Новый
        +3
        Антон, безо всякого антисемитизма, а откудова Вам известно, что в то время в Холландии не было ни одного еврея? laughing drinks love
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 декабря 2019 20:20 Новый
          +1
          Было, и скорее всего немало, потомков бежавших из Испании сефарадов.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 декабря 2019 22:23 Новый
            +2
            Куды уж деваться... request
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 декабря 2019 22:37 Новый
              0
              Некуда. Только в кибуц на иорданской границе.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 9 декабря 2019 23:20 Новый
                +2
                Родни там нет, а то бы смотался. )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 декабря 2019 06:21 Новый
                  +1
                  У меня тоже, но я там бывал. Вообще-то у России с Израилем безвизовый режим.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 9 декабря 2019 18:40 Новый
      +3
      ... а в умах некоторых "енералов". все вспоминавших про "дуру - пулю" и "молодца - штыка", еще и в веке ХХ.

      Вик, добрый вечер. Если Вы про таварища Жюкова, то я с Вами полностью согласен. drinks
      1. Undecim
        Undecim 9 декабря 2019 19:06 Новый
        +2
        Добрый вечер, Константин. Товарища "Жюкова" еще в проекте не было, когда в 1879 году
        М.И. Драгомиров - крупнейший военный теоретик Российской империи 2-й половины XIX века писал в "Учебнике тактики", что "…пуля и штык не исключают друг друга, а дополняют друг друга: первая прокладывает дорогу второму. Это отношение между ними останется всегда, как бы далеко ни пошло усовершенствование огнестрельного оружия." Так через все уставы, что Российской империи, что предвоенные РККА, эта мысль и прошла. Посему Жуков, царский унтер, вполне мог иметь такую же точку зрения.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 9 декабря 2019 22:20 Новый
          +2
          Посему Жуков, царский унтер, вполне мог иметь такую же точку зрения.

          Ничего не могу сказать кроме одного: мозги унтера остались на месте, хоть и произвели в маршалы. request
          1. Undecim
            Undecim 9 декабря 2019 22:41 Новый
            +3
            Сегодня, для того, чтобы попытаться объективно оценить Жукова как военачальника, по моему мнению, есть только архивы. Найдется ли кто желающий и способный на это и пустят ли его в архивы - неизвестно.
            Нынешние оценки, опять же - мое мнение, это наше "колебание линии" из крайности в крайность.
            К сожалению, ни в СССР, ни сегодня, объективной истории в широком доступе не было. То культ личности, то развенчание культа, то застой, то перестройка, то гласность. Сегодня вообще вакханалия, доведенная до маразма, лишь бы мозг занять и направить в нужное русло.
            История с Жуковым - совершенно в тренде - то маршал Победы, то трупами завалил.
            Я не верю ни в абсолютный плюс, ни в абсолютный минус. А уж в писанину нынешних типа историков и подавно. Вон на сайте неделю "финскую военщину" разоблачали и хомячки аж копытца до крови стирали об клавиатуры в праведном гневе.
            Так что оценка Жукова, объективная, пока вопрос перспективы.
  27. kalibr
    7 декабря 2019 17:33 Новый
    +1
    Цитата: NF68
    Люди. Кто нибудь знает что это такое?:
    У этой бандуры калибр примерно 25 мм. И вес соответствующий. Да и отдача должна быть такой, что может переломать стрелку все кости.

    Крепостное ружье...
  28. kalibr
    7 декабря 2019 17:35 Новый
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Это и есть "японский мушкетёр" с "беоендейками"?

    Это глупость!
  29. kalibr
    7 декабря 2019 22:15 Новый
    +1
    Цитата: Engineer
    Может, будет цикл статей про эту Войну на ВО. Или уже был?

    Нет не было. Но мне бы сначала хотелось бы поехать в Голландию... посмотреть... ощутить... а уж потом писать...
  30. Алекс2000
    Алекс2000 7 декабря 2019 22:30 Новый
    +1
    У Гоблина + Клима Жукова есть как раз передача про это.
    И там очень много об экономической буржуазной подоплеке.
  31. kalibr
    8 декабря 2019 08:05 Новый
    +1
    Цитата: Engineer
    Самые развитая часть Нидерландов - южная в конечном счете осталась с Испанией, а по логике марксистов должна быть непримиримым оплотом революции.

    А знаете почему так произошло? Испанцам требовался УНИВЕРСАЛЬНЫЙ источник товаров. И им стали Южные Нидерданды. Они - им золото, эти - им товары. А Северные Нидерланды были ориентированы во-первых, на морскую торговлю (конкуренты), а во вторых - имели монокультурную направленность - переработка шерсти в сукно. Испании меньше других пострадала от климатического минимума. Такого спроса на сукно там не было. А тут - связь с английскими еретиками + производство никому ненужного сукна. И... богаты! Грабь их...
    1. Engineer
      Engineer 8 декабря 2019 11:06 Новый
      +1
      У меня несколько другое объяснение.
      1. Южные Нидерланды банально ближе к сухопутному пути доставки подкреплений во Фландрию. Операции для испанцев там удобнее.

      2. В Северных Нидерландах заметно больше каналов и низменностей. Защищаться удобнее.
      Такого спроса на сукно там не было

      Вот это очень спорный момент. Сукно нужно всем. Его носят и крестьяне и купцы и дворяне. ,Количество сортов было колоссальным. Сукно отчаянно небходимо для солдатской униформы (привет Испанская имперская политика). Мой вывод- очень нужно сукно.
      Испанцам требовался УНИВЕРСАЛЬНЫЙ источник товаров. И им стали Южные Нидерданды. Они - им золото, эти - им товары

      Маловато будет. Не могла Бельгия обеспечить всю Империю. Плюс принципиальнейший момент- на чем доставлять будем? Голландцы в ходе войны обзавелись крупнейшим в мире торговым флотом. При этом любая торговля с Испанией и ее колониями запрещена и для них и для Англии и Франции. Ответом стала фактическая легализация контрабанды из этих стран в колонии, выполненная на местах . Сами испанцы торговлю мануфактурой провалили от слова совсем (производство тоже провалили, но не полностью). Доходило до абсурда, когда голландцы одной рукой грабили а другой завозили припасы в т.ч военные. А Кеймен приводит слова современника о том что португальский сахар в Лондоне можно купить в три раза дешевле чем в Лиссабоне (Португалия при Филиппе вошла в состав Империи)
      Но при такой схеме для Бельгии в имперской экономике остается еще меньше места, ведь англичане и голландцы ввозили свои , а не бельгийские товары. А после Деволюционной войны, когда Испанию заставили провозгласить свободу торговли значение Бельгии должно еще упасть.
      Получается Бельгии отчаянно нужно было следовать за Голландией просто для обеспечения рынка сбыта. А раз так, то где борьба до победного как у голландцев? (Привет марксисты, laughing ) И второе, если протестантизм- это идеология нарождающейся буржуазии, протестная идеология, то как получается что в более богатой и развитой Бельгии протестанты оказались в меньшинстве? Снова марксизм рвется как та сова. laughing
      Вывод мой. Сохранение Бельгии в составе Империи произошло в результате комплекса причин, в основном военно-политического, но не экономического характера (см. начало поста)
  32. kalibr
    8 декабря 2019 11:08 Новый
    +1
    Цитата: Engineer
    Вывод мой. Сохранение Бельгии в составе Империи произошло в результате комплекса причин, в основном военно-политического, но не экономического характера

    Тоже верно. Мне свойственно грешить упрощениями - привычка популяризатора.
  33. sivuch
    sivuch 8 декабря 2019 11:24 Новый
    0
    Интересно, что Паппенхайм использовал кирасирские полки численностью около 1000 человек, состоявшие из десяти рот по 100 человек в каждой, и при этом сужал фронт атаки. Валленштейн, напротив, предпочитал удар на широком фронте, и его тактика была более успешной
    ---------------------
    По этой фразе можно подумать , что Паппенхайм воевал сам по себе ,а Вальдштейн - сам . Между тем , кроме компании в Вестфалии , первый был подчиненным второго .(а еще придумал паппенхаймер) .
    И оба ни разу не были в Нидерландах .
  34. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 8 декабря 2019 12:12 Новый
    0
    Хм..Узнал много полезного..А вот как то становление артиллерии как рода войск не осветил..А ведь именно артиллерия совершила переворот в военном деле..Да и в этой войне сыграла решающую роль..
    1. kalibr
      11 декабря 2019 07:08 Новый
      0
      Цитата: алексей алексеев_2
      Хм..Узнал много полезного..А вот как то становление артиллерии как рода войск не осветил..А ведь именно артиллерия совершила переворот в военном деле..Да и в этой войне сыграла решающую роль..

      Будет отдельно!
  35. faterdom
    faterdom 8 декабря 2019 12:28 Новый
    0
    Цитата: Engineer
    Сохранение Бельгии в составе Империи произошло в результате комплекса причин, в основном военно-политического, но не экономического характера

    У маленьких и средних государств в Европе вся их независимость или отсутствие таковой есть продукт военно-политических терок и решений больших государств и их возможностей. Это касается и Люксембурга, и Швейцарии и прочих там монегасков. Этим - повезло и они живут зажиточно, вызывая зависть у Венето и Валенсии. А вот Северной Ирландии - не повезло, и зависти она ни у кого не вызывает.
    А одного желания - мало, даже проявляемого веками и в самых деятельных формах - баски не имеют отдельного государства.
  36. Басарев
    Басарев 10 февраля 2020 17:57 Новый
    0
    Ну не знаю, по мне так нахождение в составе Империи почётно само по себе. И если у такого почётного членства есть издержки - нужно мужественно их переносить и выплачивать - остальные провинции спокойно платят, почему Нидерланды не должны? Мне было бы ближе, если бы испанская империя в максимальных границах существовала до сих пор. Лучше немного стран, но по-настоящему сильных, богатых и развитых. А суверенитет - это слишком переоценённое явление.