Почему финны были уверены в победе над СССР

317
Почему финны были уверены в победе над СССР

Зимняя война. Финское правительство недооценивало противника. Был сделан вывод, что СССР — это колосс на глиняных ногах. Что Финляндия даже одна может воевать с СССР и победить. Кроме того, была уверенность, что финнов поддержит мировое сообщество.

Лекарство от глупости


Советско-финская война 1939–1940 гг. выглядит как глупость финской элиты. А победа СССР — это лекарство от глупости. Разумность требований Москвы к Хельсинки была очевидна всем, даже самим финнам. В преддверии и с началом Второй мировой войны советское правительство больше не могло тянуть с решением проблемы обороны Ленинграда — второго по важности жизненного центра страны, с вопросом свободы выхода и действий Балтийского флота (тогда самого мощного флота России). А при потере ленинградских портов противник превращал Ленинградскую область в стратегический плацдарм для вторжения вглубь России.



Поэтому русские цари и придавали такое огромное значение обороне Петербурга и подступов к нему. Но тогда было легче. Россия владела Прибалтикой и Великим княжеством Финляндским. По южному и северному берегу Финского залива стояли наши батареи, Балтийский флот имел несколько крепких баз. Развал Российской империи привёл к полной потере этих позиций. Южный берег остался за Эстонией, северный — за Финляндией. Балтфлот был, по сути, блокирован в Кронштадте. Финская дальнобойная артиллерия могла бить по Кронштадту, нашим кораблям и городу.

Москва добросовестно и всеми силами пыталась договориться с Хельсинки. Как только Гитлер взял Австрию, так СССР стал настойчиво уговаривать Финляндию быть добрым соседом. Уж в апреле 1938 года Москва тайно предложила Хельсинки локальный военный союз, что финны окажут сопротивление немцам, в случае их вторжения в Финляндию, а советская сторона обещала помощь войсками, флотом, авиацией и оружием. Финны отказались.

Москва стала искать варианты. Предлагала защиту финских берегов при поддержке Балтфлота, если на Финляндию нападет Германия. Финны отказались. Тем временем ситуация в Европе продолжала ухудшаться. Англия и Франция сдали немцам чехословацкую Судетскую область. Сама Прага отказалась себя защищать. Стало очевидно, что все соглашения на Западе не более чем бумага, если за ним нет «больших батальонов». Советское правительство усиливает нажим на финнов. В октябре 1938 года СССР предлагает Финляндии помощь в строительстве военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если финны не справится с обороной этого острова, оборонять его совместно. Хельсинки отказались. Москва просит передать в аренду на 30 лет ей несколько островов в Финском заливе. Хельсинки отказывают.

Тогда весной 1939 года Москва предлагает уступку намного большей советской территории в обмен на острова в Финском заливе. Сами финны понимали, что это вполне разумные требования, вопрос жизненной необходимости для России-СССР. Главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм, узнав об этих переговорах, предлагает правительству уступить Москве, обменять не только запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка. Однако правительство Финляндии продолжало стоять на своём.

Интересно, что если бы Хельсинки приняли предложения Москвы, то Финляндия и весь народ только выиграли от этого. Ведь недаром Маннергейм предложил себя в качестве ответственного за обмен территориями. Его положение как героя Финляндии только бы укрепилось от этого, так как территория страны по предложению Москвы увеличивалась. Кроме того, Союз был готов на многочисленные экономические преимущества для дружественного соседнего государства. Однако финское правительство тщательно скрывало суть просьб советского правительства не только от финского народа, но и от законодательной власти. То есть доводы финского правительства были столь слабыми, что их нельзя было обсуждать не только в прессе и обществе, но и в парламентских комиссиях. Требования Москвы были вполне разумны и справедливы, и даже умеренны.

Москва вначале и не заикалась о передаче СССР Карельского перешейка, хотя этот шаг также был вполне логичен и справедлив. Но после того, как Хельсинки отказались уступать даже в самом малом, Москва ужесточила требования. Стало полностью очевидно, что в будущей войне Финляндия выступит на стороне врагов России. Тогда Москва сформулировала новые условия: сдать Союзу в аренду на 30 лет участок земли на полуострове Ханко (у входа в Финский залив) с целью создания там советской военной базы и перенести границу на Карельском перешейке до линии Маннергейма в обмен на значительно большую советскую территорию. Причем, именно мыс Ханко оставался главной просьбой. В вопросе передвижения границы от Ленинграда Москва была готова на уступки (передвинуть меньше, чем на 70 км).

Советско-финские переговоры велись осенью 1939 года, уже в условиях начала большой войны в Европе. О важности переговоров для Москвы говорит тот факт, что с финнами переговаривал лично Сталин. Так с немцами вёл переговоры Молотов, хотя они также имели для СССР стратегическое значение. Чего Сталин финнам только не предлагал: земли в Карелии (их финны пытались захватить в 1918–1922 гг.), денежную компенсацию за имущество на Карельском перешейке, экономические льготы, уступки во взаимной торговле. Когда финская сторона заявила, что не может терпеть иностранную базу на своей территории, Сталин предложил выкопать поперек полуострова Ханко канал и сделать базу островом, предлагал купить на мысе кусок земли и этим сделать территорию советской. Затем финнам предложили купить у них несколько мелких необитаемых островов у мыса Ханко, о которых члены финской делегации даже и не знали. Всё напрасно!


Финский пулеметчик с финским ручным пулеметом Лахти-Салоранта М-26

Почему финны верили в победу


Переговоры показывают, что у финского правительства была железная уверенность в победе в возможной войне с СССР. Поэтому финская сторона не шла ни на какие уступки, и очевидно, искала войны. Только война пошла по иному сценарию, не по плану Хельсинки.

Финская верхушка совершала две главные ошибки. Во-первых, недооценила противника. Необходимо помнить, что победоносный Советский Союз образца 1945 года и Советская Россия 1920-первой половины 1930-х годов — это две разные страны. Финны помнили Россию образца 20-х годов. Страну, которая едва избежала гибели во время Русской смуты и интервенции, которая проиграла войну Польше и потеряла огромные западнорусские области. Страну, которая без боя отдала всю Прибалтику. Советское правительство, которое закрыло глаза на геноцид русских в Финляндии, на уничтожение красных финнов, на грабёж русской собственности, на две агрессивные войны, которую развязали против России финны.

Гитлеровское определение СССР, как «колосса на глиняных ногах» было тогда доминирующим на Западе. Стоит помнить, что эту же стратегическую ошибку, как и Финляндия осенью 1939 года, летом 1941 года совершит и Третий рейх. Гитлеровская верхушка была уверена, что разгромит Россию до зимы. В ходе молниеносной войны. Что русский колосс развалится под ударами «непобедимого» вермахта, что Россия рухнет под гнётом проблем, из-за действий «пятой колонны», военных заговорщиков и сепаратистов. Весь Запад проспал те огромные изменения, которые произошли в России-СССР буквально за считанные годы. Сталинский СССР был уже качественно иной державой: с мощной, хоть и сырой армией, которой ещё предстояло закалиться в огне страшной войны; с развитой индустрией и ВПК, высоким научно-техническим и образовательным потенциалом. Народ стал другим, в стране возникло ядро общества будущего. Настоящие патриоты, умные, здоровые, готовые к самопожертвованию.

Вся финская разведка тогда велась через советских диссидентов, а те ненавидели Союз, были заинтересованы в соответствующем искажении действительности. Финская тайная полиция накануне войны докладывала правительству, что большая часть населения СССР (75%) ненавидит власть. То есть делался вывод, что стоит только войти в советские земли, как население встретит «освободителей» хлебом-солью. Финский Генштаб, анализируя невнятные действия Блюхера в конфликте на Хасане, сделал вывод, что Красная Армия не может не только наступать, но грамотно обороняться. В итоге финское правительство сделало вывод, что Финляндия даже одна может воевать с СССР и победить. Но скорее всего на помощь Финляндии придёт Запад.

Во-вторых, в Хельсинки были уверены, что их поддержат западные демократии. Эти расчёты имели реальные основания. Франция и Англия в это время вели «странную» войну с Германией. То есть реальной войны не было. Союзники всё ждали, когда Гитлер повернёт штыки на Восток, против СССР. Лондон не только не сдерживал Хельсинки от войны с СССР, наоборот, науськивал финнов на русских. Британцы хотели отнять у русских Кольский полуостров. Сами они воевать не хотели, но как обычно использовали «пушечное мясо» — финское.

В январе 1940 года начальник Генштаба Англии генерал Э. Айронсайд представил военному кабинету меморандум «Главная стратегия войны». В нём он отмечал, что союзники могут оказать Финляндии эффективную помощь «лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку — району добычи нефти, чтобы вызвать серьезнейший государственный кризис в России». То есть Лондон был готов к войне с Россией. Схожих позиций придерживались и во Франции. В конце января 1940 года французский главнокомандующий генерал М. Г. Гамелен выразил уверенность, что в ходе кампании 1940 года Германия не будет атаковать союзников, поэтому можно высадить англо-французский экспедиционный корпус в Печенге (Петсамо) и совместности с финской армией развернуть активные боевые действия против СССР.

Британское правительство в принципе было готово пойти на войну с русскими. «События, видимо, ведут к тому, — заявил Чемберлен 29 января на заседании кабинета министров, — что союзники открыто вступят в боевые действия против России». В начале февраля английский премьер отправился в Париж, на высший военный совет. На нём обсуждался конкретный план совместной интервенции в Северную Европу. Чемберлен предложил высадить экспедиционные силы в Норвегии и Швеции, что расширило бы советско-финский конфликт, предотвратило разгром Финляндии русскими и одновременно блокировало поставки шведской руды в Германию. Глава французского правительства Даладье поддержал этот план. В Скандинавию и Финляндию планировали направить не только французские войска, но и английские дивизии, которые сформировали для отправки на Французский фронт.

Также в Париже и Лондоне вынашивали идею организации наступления против России «гигантскими клещами»: ударом с севера (включая захват Ленинграда) и ударом с юга (со стороны Кавказа). Петсамская операция предусматривала высадку более 100 тыс. англо-французских войск в Скандинавии. Десант в Петсамо должен был захватить Мурманскую железную дорогу и Мурманск и тем самым получить морскую коммуникацию для снабжения войск и железную дорогу для развития наступления на юг. Также союзники готовили ВВС для ударов из баз в Сирии и Ираке по Баку, Батуми и Грозному. Только неожиданная для Запада победа Красной Армии в феврале — марте 1940 года заставила Англию и Францию отложить удар по СССР до лучших времен.


Финские солдаты с пулеметом «Максим» М/32-33 в лесу


Солдаты лыжного батальона финских войск на марше. Для перевозки груза используются олени и волокуши


Истребитель голландской разработки Фоккер D XXI № FR-110 финских ВВС на лыжном шасси

Война так война


Таким образом, Лондон и Париж готовил совершенно иной сценарий мировой войны — Англия, Франция и Финляндия (возможно и другие страны) против СССР. Имея за спиной великие державы и недооценивая русских, финны преисполнились оптимизма и даже планы войны с СССР готовили исключительно наступательные. По этим планам линия Маннергейма должна была отразить натиск противника на южном направлении, а финская армия атаковала на восточном направлении, в Карелии. Финляндия собиралась установить новую границу с Россией по Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану, с включением Кольского полуострова. То есть «мирная» Финляндия готовила увеличить свою территорию вдвое. Только после начала войны про наступление пришлось забыть. Первые же операции показали, что группировка Красной Армии в Карелии слишком мощная, чтобы наступать.

Так финская верхушка, мечтая о создании «Великой Финляндии» за счёт русских земель, совершила огромную ошибку. Позже её совершит и Гитлер. Вразумлением для Финляндии и Германии станет поражение в войне и победа русских. Русским снова станет Выборг, а затем и Калининград.

Стоит также обратить внимание на то, что Финляндия зимой 1939 года была готова к войне, а СССР — нет. Так как Москва не хотела воевать с финнами, а Хельсинки желали войны и готовились к ней всерьёз. Во время осенних переговоров Финляндия готовилась к войне: эвакуировала население их приграничных районов, мобилизовала армию. Маннергейм радостно отмечал в своих воспоминаниях:

«…хотелось крикнуть, что первый раунд был за нами. Как войска прикрытия, так и полевую армию мы смогли вовремя и в прекрасном состоянии перебросить к фронту. Мы получили достаточно времени (4-6 недель) для боевой подготовки войск, знакомства их с местностью, для продолжения строительства полевых укреплений, подготовки разрушительных работ, а также для установки мин и организации минных полей».


К концу ноября 1939 г. финны уже два месяца как были готовы к войне, а Москва всё тянула, пыталась вести переговоры.

В итоге происходит провокация, и Красная Армия начинает вразумлять строптивых и агрессивно настроенных финнов. Начальный этап был сложным: Финляндия была готова к войне, а СССР — нет. Советское командование недооценило противника, разведка совершила крупные просчёты, местность была сложная, время зимнее, оборона противника мощная. Красная Армия была плохо подготовлена. Боевой дух финнов высокий, в отличие от поляков, которые почти сразу сдались немцам, северяне дрались жестко и упорно. Финское командование воевало умело и решительно. Однако русские умеют делать выводы из ошибок. На втором этапе войны финскую армию разгромили, оборону взломали, Финляндия оказалась на грани катастрофы и запросила мира. Москва получила всё что хотела и даже больше.


Финские танки «Виккерс», подбитые в районе станции Перо. Февраль 1940 г.


Расчет советской 122-мм гаубицы образца 1910/30 гг. на позиции во время Зимней войны. Источник фотографий: http://waralbum.ru/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

317 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    5 декабря 2019 05:22
    Не даром еще Бисмарк зарекался воевать с Россией. Его слова: "Россия медленно запрягает, но быстро ездит", вполне подтвердились на Русско-финской войне.
    1. +23
      5 декабря 2019 08:22
      Таким образом, Лондон и Париж готовил совершенно иной сценарий мировой войны — Англия, Франция и Финляндия (возможно и другие страны) против СССР.
      Вот тут я сильно сомневаюсь. Нет, то, что Англия собиралась воевать с СССР, это не сомненно, но вот то, что она собиралась воевать сама, собственными руками, вот тут я сомневаюсь.
      Не без помощи англичан вся Европа досталась Гитлеру. Да и события "странной войны" тоже как бы намекают на многое. Францию просто положили под Рейх и парижане с цветами и слезами умиления на глазах встречали Вермахт на улицах.
      Финны изначально больше ориентировались на Германию, а не на Англию, как бы свастика на технике об этом говорит.
      Не совсем понятно, что происходило в самой Британии. На недавно опубликованных кадрах, где английский король с семьей зигует на камеру, действия Чемберлена на мюнхенском сговоре, четко дают картину поддержки Британией действий Гитлера. А вот, что случилось потом? Почему Британия повернула на 180 градусов? Что то пошло не так в англо-германском конгломерате, или Гитлер затребовал слишком много, или еще какие то факторы сыграли свою роль, но что то явно случилось между этими пауками. Скорее всего полет Гесса должен был решить возникшие непонятки, но опять же что то не сложилось. И все эти секреты сидят в Букингемсом дворце. Может наши пра-пра-правнуки и узнают эту правду, но мы не узнаем точно.
      1. +4
        5 декабря 2019 10:26
        Вы наверное большой любитель ездить по обочине ?
      2. +7
        5 декабря 2019 19:25
        Цитата: Александр Суворов
        Финны изначально больше ориентировались на Германию, а не на Англию, как бы свастика на технике об этом говорит.

        Вообще-то финны имели свастику еще до прихода Гитлера к власти, да и повернута она не так, как гитлеровская.
        Цитата: Александр Суворов
        английский король с семьей зигует на камеру

        Этого зигующего короля принудили отречься, и короновали его младшего брата, отца нынешней королевы. Хоть и не за зигу, а за недостойный титула брак, но тем не менее.
        1. +3
          6 декабря 2019 12:42
          Что касается помощи запада Финляндии, то официально больше всего воружения официально поставили противники германии. Вот далеко неполный список помощи:
          Великобритания
          75 самолётов
          114 полевых орудий
          200 противотанковых орудий
          124 единицы автоматического стрелкового оружия
          70 противотанковых ружей
          Франция
          30 самолётов
          160 полевых орудий
          500 пулемётов
          Швеция 29 самолётов
          112 полевых орудий
          85 противотанковых орудий
          104 зенитных орудия
          500 единиц автоматического стрелкового оружия
          80 тыс. винтовок

          Дания 30 штук 20-мм противотанковых орудий
          Италия
          35 истребителей Fiat G.50
          94,5 тыс. винтовок
          1560 пистолетов Beretta
          Южно-Африканский Союз - 22 истребителя Gloster Gauntlet II

          США 10 тыс. винтовок
          44 истребителя
          Бельгия 171 пистолет-пулемёт MP.28-II

          Это не считая миллионов гранат, мин, снарядов бомб,амуницию квалифицированных специалистов, лётчиков из Швеции и США.

          Германия же поставила, цитирую "неизвестное количество вооружения с польских складов"
          1. +8
            6 декабря 2019 12:55
            Любопытно, что если накануне войны официально численность финской армии составляла 265000, которым противостояло 425000 красноармейцев, штурмующих полосы укреплений, доты, дзоты, и густые леса Финляндии, в самое неудобное зимнее время, то в ходе войны финнам было поставлено только стрелкового вооружения 126000! Вряд ли фины таскали по две винтовки, а значит в разгар войны численность армии Финляндии должна была составлять как минимум 400000 человек, то есть была сопоставимо с армией вторжения РККА (При условии, что поставки немцами трофейного польского вооружения - были совсем ничтожны (в чём есть большое сомнение)). Значит шокирующая фраза о полумиллионной финской армии, если и преувеличена, то незначительно, либо фины конкретно преуменьшают свои потери. И конечно все те фильмы в которых горстка храбрых финских парней сражаются против неисчислимых полчищ красных тоже враньё.
            1. +5
              6 декабря 2019 13:05
              Кстати огромное количество оружия, что наши будущие союзники, что их враги, просто неуспели поставить Финляндии, так Франция не успела доставить ещё 119! самолётов. И эти поставки шли с обоих сторон в условиях войны с Германией! И нас ещё осуждают за подписания пакта о ненападении с Германией ))
      3. +3
        6 декабря 2019 19:20
        Александру Суворову
        Солидарен с вами, добавлю только про лютую ненависть в то время всего запада к Советской России. Все готовы были лечь под Гитлера, но только не союз с СССР . Сейчас не много что изменилось по отношению к нам, только боятся по-более.
        А Гесс был признал Бритами полупсихом и со слов Черчилля его в серьез не воспринимали. Ну а где правда, кто его знает...)
        1. 0
          27 февраля 2020 22:51
          Гесс был полупсихом - поэтому в конце века его пришлось повесить, ага.
    2. -15
      5 декабря 2019 09:15
      Цитата: Nick
      Не даром еще Бисмарк зарекался воевать с Россией. Его слова: "Россия медленно запрягает, но быстро ездит", вполне подтвердились на Русско-финской войне.

      Вы действительно уверены что это Финляндия начала войну с СССР?????
      1. +16
        5 декабря 2019 12:47
        Она начала мобилизацию уже в конце сентября 1939 года.К ноябрю уже все войска развернуты были.
      2. +2
        5 декабря 2019 14:39
        Цитата: РУСС
        Цитата: Nick
        Не даром еще Бисмарк зарекался воевать с Россией. Его слова: "Россия медленно запрягает, но быстро ездит", вполне подтвердились на Русско-финской войне.

        Вы действительно уверены что это Финляндия начала войну с СССР?????

        Я вообще ничего о начале войны не говорил. Но если хотите, то первый орудийный залп был с финской стороны.
        1. -21
          5 декабря 2019 17:50
          Это точно.как и Поляки напали на миролюбивых соседей в 39м,из за чего им(соседям) ПРИШЛОСЬ перейти границу
          1. +19
            5 декабря 2019 20:07
            Миролюбивые поляки и в 38-м были лучшими друзьями той же Чехословакии, и в 33-м Пилсудский своей подписью под пактом с Гитлером хотел тем самым выразить ему своё крайнее неодобрение.
            1. -10
              6 декабря 2019 12:10
              Никто не спорит что можно при желании найти повод обвинить кого угодно,в чем угодно. Имелось ввиду что даже Германия перед нападением на Польшу устроила провокацию,якобы Поляки напали
          2. +9
            6 декабря 2019 01:21
            Цитата: Niko
            Это точно.как и Поляки напали на миролюбивых соседей в 39м,из за чего им(соседям) ПРИШЛОСЬ перейти границу

            Миролюбивые поляки!? Смешно. Помниться Черчилль называл поляков гиеной Европы, после того, как они вместе с Гитлером участвовали в захвате Чехословакии.
            1. -5
              6 декабря 2019 12:06
              Где "миролюбивые поляки"???
            2. -1
              6 декабря 2019 12:15
              Черчиль и СССР называл .....просто интересно,что большинство людей,с виду образованных и интелигентных тратят кучу слов,пытаясь доказать что "ОНИ "ПЛОХИЕ! Хотя поступали точно также как "МЫ" просто НАМ можно,это же мы!!!!! А ИМ нельзя!!!!!!т.к. "да кто они такие?"
              1. +2
                6 декабря 2019 13:39
                Цитата: Niko
                Черчиль и СССР называл .....

                В тот период когда армия Польши захватила часть территории Чехословакии, а именно Тешинскую Силезию, Ораву и Спиш. Черчилль о России говорил: Из комментариев 4 мая 1939 года: "Нет никакой возможности удержать Восточный фронт против нацистской агрессии без активного содействия России. Россия глубоко заинтересована в том, чтобы помешать замыслам Гитлера в Восточной Европе. Пока еще может существовать возможность сплотить все государства и народы от Балтики до Черного моря в единый прочный фронт...".
                1. -3
                  6 декабря 2019 17:34
                  И? УДОБНО ВЫДЕРНУТЬ ПОНРАВИВШУЮСЯ ЦИТАТУ У КОГОТО ИЗ ДЕЛАВШИХ ИСТОРИЮ "ВЕЛИКИХ"(С ПОДТЕКСТОМ:ВОТ ЧТО УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЗАЛ!) И КОГДА НА УМ ПРИХОДЯТ ДЕСЯТКИ ЦИТАТ И ГЛАВНОЕ:ДЕЙСТВИЙ ОТ ТОГО ЖЕ "ВЕЛИКОГО" ЛИБО НЕ ЗАМЕЧАТЬ ИХ.... ЛИБО ВООБЩЕ ЭТОГО ЖЕ "ВЕЛИКОГО"АВТОРИТЕТА ОБГАДИТЬ,РАЗ ЛН БОЛЬШЕ НЕ ГОВОРИТ ТО ЧТО НАДО
                  1. +2
                    6 декабря 2019 22:35
                    Капс лок отключите.
        2. +1
          6 декабря 2019 13:47
          [/quote]
          Я вообще ничего о начале войны не говорил. Но если хотите, то первый орудийный залп был с финской стороны.[/quote]
          А зачем финнам это было надо?вообще-то вся их артиллерия была отведена далеко в тыл
          1. +1
            6 декабря 2019 13:52
            [quote=Pilat2009][/quote]
            Я вообще ничего о начале войны не говорил. Но если хотите, то первый орудийный залп был с финской стороны.[/quote]
            А зачем финнам это было надо?вообще-то вся их артиллерия была отведена далеко в тыл[/quote]
            Зачем это было надо финнам надо спросить у финнов. Скорее всего хотели русской землицы оттяпать. На Карелию они точно претендовали, а может и Питером грезили. Кто этих флегматиков поймет?
          2. +5
            6 декабря 2019 19:04
            Цитата: Pilat2009
            А зачем финнам это было надо?вообще-то вся их артиллерия была отведена далеко в тыл

            А зачем Саакашвили обстреливал миротворцев ядерной державы, которые были военнослужащими российской армии, которая могла вообще сравнять всю Грузию?
        3. +2
          6 декабря 2019 16:58
          Насчет первого залпа Вы серьезно?
          1. +1
            6 декабря 2019 19:06
            А почему бы и нет?
            Если финны с сентября мобилизовались, ждут войну, а войны все нет и нет. Люди в окопах сидят, их от работы оторвали (и других дел), вот они и спрашивают "а чего мы в окопах сидим?" Для начала - учения. Потом - русские вот-вот нападут, а русские не нападают. Еще немного, и людей надо будет обратно по домам отправлять (учения долго не длятся). Да и для экономики плохо, когда страна на военное время переходит. И тут - как удобно - русские начинают войну.
            1. 0
              9 декабря 2019 03:45
              Вам бы романы писать... альтернативно-исторические
              1. 0
                10 декабря 2019 09:16
                Хорошо, так и сделаю.
        4. 0
          5 января 2020 01:34
          Увы, приятель. провокацию у дер. майнила устроило НКВД, так же как и провокацию в Гляйвице. Не читайте на ночь советских газет, мой юный друг!
          1. 0
            30 января 2020 05:36
            выстрелы в Майниле послужили не причиной, а лишь поводом к войне. обстрелы советской территории неоднократно случались и раньше. Более того, некоторые из этих инцидентов, например 12 декабря 1936 года, происходили именно в окрестностях Майнилы. За месяц с небольшим до пресловутого артобстрела, 15 октября 1939 года, как раз у Майнилы с финской стороны была обстреляна из пулемёта легковая машина. Комизм ситуации состоял в том, что это оказался автомобиль финской правительственной делегации, возвращавшейся с очередного раунда переговоров в Москве. по данным советских документальных источников, в районе Яаппинен (в 5 км от Майнилы) располагалась одна из финских батарей.Кстати, пару дней спустя, 28 ноября на советско-финской границе произошли ещё два вооружённых инцидента. И если о том, что случилось в районе перешейка между полуостровами Рыбачий и Средний: финские солдаты напали на наших пограничников или наоборот, ещё можно спорить, то происшествие в Видлицком районе северо-западнее Ладожского озера говорит само за себя. На этом участке через границу в Финляндию прорвалась финская разведгруппа, засланная ранее на советскую территорию Сортавальским отделением финской армейской разведывательной службы
      3. 0
        6 декабря 2019 06:08
        Да, и с большой долей вероятности под влиянием Англии заинтересованной в войне всех против всех.
      4. -5
        6 декабря 2019 16:32
        Что самое страшное и позорное, что не только он, а еще и 24 пользователя, на данный момент, похоже имеют такое мнение?!!!!
      5. +2
        6 декабря 2019 19:07
        Цитата: РУСС
        Вы действительно уверены что это Финляндия начала войну с СССР?????

        Вы уверены, что это не Саакашвили обстреливал наших миротворцев, а они сами напали на Грузию?
      6. 0
        31 января 2020 05:47
        Вы действительно уверены что это Финляндия начала войну с СССР?????[/quot
        А есть сомнения? Или майнильский инцидент побоку?
  2. 0
    5 декабря 2019 05:34
    Свастика сильно напрягает, хоть и с 1918 года.
  3. +23
    5 декабря 2019 05:46
    Странная вещь, финнов никто трусами не считает, однако потери убитыми по ИХ статистике ВСЕГО 10% от официальной численности финской армии на начало "Зимней войны" . При таких вообще-то не особо значимых потерях они запросили мира, а если трусость исключена, то значит потери были значительно выше заявленных.
    1. +18
      5 декабря 2019 07:29
      Цитата: Владимир_2У
      значит потери были значительно выше заявленных.
      ... или скорость убыли армии стала неприемлемой...
      1. +22
        5 декабря 2019 07:45
        Фины совсем в духе европ считали свои потери. Вон немцы вообще о двух миллионах своих потерь с 1941 по 1945 год заявили.
        Там много хитростей с учётом, в том числе и то попавшие в госпитали и похороненные при госпиталях в потерях не учитывались. Ну и ещё много чего.
        Это в КРАСНОЙ АРМИИ учитывались ВСЕ потери, в том числе и раненные.
        1. +17
          5 декабря 2019 10:09
          Ещё с начала 1939 года трёхмиллионная Финляндия начала мобилизовывать армию. К августу 1939 года под ружьём стояло более пятисот тысяч (500000) вооружённых бойцов. Кстати они чуть ли не первые стали призывать в армию женщин.
          Это очень выбивается из пресловутых 10% солдат от количества населения. Но фины сумели мобилизовать и вооружить эту армию.
          В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ до 1938 года ВСЯ армия, вместе с пограничниками была в шестьсот тысяч (600000) бойцов.
          1. +12
            5 декабря 2019 13:04
            Цитата: василий50
            Ещё с начала 1939 года трёхмиллионная Финляндия начала мобилизовывать армию. К августу 1939 года под ружьём стояло более пятисот тысяч (500000) вооружённых бойцов.

            Трудно поверить в эту цифру, потому что получается что каждый шестой финн был мобилизован в вооруженные силы, а это не укладывается в расчеты, потому что не хватит сил в такой ситуации содержать такую армию.

            Цитата: Симаргл
            или скорость убыли армии стала неприемлемой...

            Скорее всего у них просто закончились все предвоенные материальные запасы, и им просто нечем было воевать и кормить армию после понесенных потерь.
            Временной фактор играл против финнов, а их полководцы оказались просто малограмотными, раз не учли его в войне против СССР, который обладал хоть и небольшой армией, но большим военным и экономическим потенциалом. Ту же ошибку совершил и Гитлер и его окружение - он просто не представлял, что война может затянуться не на месяцы, а на годы.
            1. +13
              5 декабря 2019 14:28
              Швеция, объявившая о своём нейтралитете в начале Второй мировой войны, тем не менее, во время Зимней войны нейтралитета не объявляла, а заявила о себе как невоюющей стороне. Это позволило активно оказывать помощь Финляндии, поставляя военное снаряжение, сырьё[37] и финансы. Около 8,7 тыс. шведов отправились сражаться в Финляндии против советских войск. Шведская армия, сокращавшая свои силы, лично передала одну треть своего вооружения финским войскам: по разным оценкам, шведы передали за годы войны от 80[41] до 135 тыс. винтовок[42], 500 автоматических винтовок и пулемётов, 50 млн. патронов[40], около 330 орудий (в том числе 112 полевых, 85 противотанковых, 104 зенитных), 30 тысяч артиллерийских снарядов[40] и 29 самолётов. Правительство Швеции разрешило проведение в стране кампании «Дело Финляндии — наше дело» по сбору пожертвований для Финляндии, а Государственный банк Швеции предоставил Финляндии кредит
              Это только Швеция!
              1. +6
                5 декабря 2019 19:11
                Цитата: Владимир_2У
                Около 8,7 тыс. шведов отправились сражаться в Финляндии против советских войск.

                Во-первых это около половины дивизии, а во-вторых добровольцы это не кадровая армия, и поэтому считать что это количество могло оказать серьезную помощь финской армии, которой пришлось воевать против нескольких сотен тысяч советский воинов, просто неразумно.
                Цитата: Владимир_2У
                лично передала одну треть своего вооружения финским войскам: по разным оценкам, шведы передали за годы войны от 80[41] до 135 тыс. винтовок[42], 500 автоматических винтовок и пулемётов, 50 млн. патронов[40], около 330 орудий (в том числе 112 полевых, 85 противотанковых, 104 зенитных), 30 тысяч артиллерийских снарядов[40] и 29 самолётов.

                Это серьезные цифры, только вот кто их мог освоить, если финская армия несла потери, а сделать толкового артиллериста или летчика из призывника за месяц невозможно. Мало того, даже простой подсчет показывает, что на одно переданное орудие приходилось лишь 90 артиллерийских снарядов, а на наше артиллерийское орудие разных калибров БК был от 140 до 200 снарядов по нормативам того времени. И как эта помощь могла реально помочь Финляндии, если в ходе одного дня боев артиллеристы могли истратить весь штатный БК.
                Цитата: Владимир_2У
                Это только Швеция!

                Если бы всю Финляндию завалили оружием, все равно людские ресурсы у них были ограничены, а значит без помощи иностранных армий они долго бы не продержались - это очевидно.
                1. 0
                  6 декабря 2019 03:49
                  Так про явно заниженную статистику финских потерь и речь идёт!!
                  Цитата: ccsr
                  Это серьезные цифры, только вот кто их мог освоить, если финская армия несла потери
                2. 0
                  27 февраля 2020 23:00
                  Вы пропустили ключевой момент: "Швеция в это время сокращала свою армию". Думаю, что большинство добровольцев были кадровыми военными.
                  1. +1
                    28 февраля 2020 11:55
                    Цитата: technarj
                    "Швеция в это время сокращала свою армию". Думаю, что большинство добровольцев были кадровыми военными.

                    Настоящие кадровые военные меньше всего имеют желания влезать в войну с сильным противником, т.к. хорошо понимают чем она для них лично может закончиться. Но даже если допустить это, то все равно им понадобился бы месяц-другой для адаптации и отработки действий по слаженности в чужой армии. Но вопрос даже не в этом, а в том, сколько могло быть профессионалов в числе добровольцев - этой статистики как я понимаю, у вас нет, так что обсуждение беспредметно.
              2. -4
                6 декабря 2019 16:35
                Вы считаете, что Швеция достойна осуждения?
            2. +8
              5 декабря 2019 15:21
              Цитата: ccsr
              Скорее всего у них просто закончились все предвоенные материальные запасы, и им просто нечем было воевать и кормить армию после понесенных потерь.
              Война - ресурсоёмкое занятие. У кого быстрее кончаются - тот в проигрыше.
              Я и говорю, что финны посмотрели, как у них они кончаются (скорость) и решили не доводить до совсем жалкого состояния (вероятно, рассчитывали отыграться в коалиции с нацистами).

              Цитата: ccsr
              их полководцы оказались просто малограмотными
              Исходя из вышесказанного - скорее мало/плохо-информированными.
            3. -1
              6 декабря 2019 03:58
              Цитата: ccsr
              Трудно поверить в эту цифру, потому что получается что каждый шестой финн был мобилизован

              Не каждый шестой, а каждый седьмой.
              1. +1
                6 декабря 2019 12:08
                Цитата: Владимир_2У
                Не каждый шестой, а каждый седьмой.

                Не знаю в какой школе вы арифметику изучали, но если исходить из этого текста
                Ещё с начала 1939 года трёхмиллионная Финляндия начала мобилизовывать армию. К августу 1939 года под ружьём стояло более пятисот тысяч (500000) вооружённых бойцов.
                , то разделив три миллиона на полмиллиона, получите соотношение 1:6.
                1. 0
                  6 декабря 2019 13:56
                  3.7 миллиона.
                  1. 0
                    6 декабря 2019 17:11
                    "Вы еще подеритесь, горячие финские парни" (с) :)
                  2. +1
                    6 декабря 2019 18:43
                    Цитата: Владимир_2У
                    3.7 миллиона.

                    Извиняюсь за автора текста и его цифру в 3 миллиона, он грудничков, детей и дряхлых стариков не учитывал как мобрезерв Финляндии, и это большая стратегическая ошибка при таких подсчетах. Вы совершили поистине революцию в определении мобрезерва любого государства - может статейку здесь тиснете по этой теме?
                    1. -2
                      6 декабря 2019 18:52
                      Про таинственный мобрезерв пишете вы, а 3.7 миллиона это численность населения Финляндии в 1939 году. В переписи вообще то учитывают ВСЕХ живых людей. Если это для вас революция, то в каком болоте невежества вы пребывали страшно представить.
                      1. +1
                        6 декабря 2019 19:42
                        Цитата: Владимир_2У
                        Если это для вас революция, то в каком болоте невежества вы пребывали страшно представить.

                        Мобрезерв считается не по переписи населения, а по другим критериям - учите матчасть.
                      2. 0
                        6 декабря 2019 19:44
                        Ссылку вы конечно не приведёте, секретность проклятая.
                      3. +1
                        6 декабря 2019 20:44
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ссылку вы конечно не приведёте, секретность проклятая.

                        Тем, кто имеет базовые знания по этому вопросу, ссылки не нужны, от слова вообще, особенно если они занимались вопросами мобрезервирования, например в части техники и вооружения.
        2. +4
          5 декабря 2019 12:44
          Цитата: василий50
          Там много хитростей с учётом, в том числе и то попавшие в госпитали и похороненные при госпиталях в потерях не учитывались. Ну и ещё много чего.
          Хитрости с учётом - это чтобы потом можно было кинуть кость либерде: она на всех "трибунах" лижет сапог хозяина с криками о "заваливании трупами".
        3. 0
          6 января 2020 17:44
          Цитата: василий50
          Фины совсем в духе европ считали свои потери.
          Все военные считают правильно. Вот для общественности политики озвучивают как им необходимо.
      2. +3
        5 декабря 2019 13:13
        НИКТО не пришел помогать.
      3. 0
        5 января 2020 01:40
        Численнось финской армии к началу зимней войны составляла 275 тыс. чел. Безвозвратные потери - 26 000 чел. Советы потеряли 128 тыс. чел убитыми из 650 тыс. армии вторжения.
    2. -2
      5 декабря 2019 08:50
      Цитата: Владимир_2У
      если трусость исключена, то значит потери были значительно выше заявленных.

      Видите ли, на 39-й год ни для одной страны, включая Рейх, кроме СССР, фраза всего лишь 10% армии - не применима. Поскольку Финляндия была полностью мобилизована, 10% ее армии это 1% населения, ок. 1,5 млн.человек, переводя в масштабы СССР. Финляндия не могла себе позволить это Ваше всего лишь.

      СССР да, мог.
      1. +9
        5 декабря 2019 09:32
        Т.е. финны струсили, если вам верить. 10 процентов потерь это не причина для прекращения наступления у амерцев! А тут оборонительная война за финское отечество! Так что очередные причитания.
        1. -2
          5 декабря 2019 10:05
          Цитата: Владимир_2У
          оборонительная война за финское отечество!

          Именно так. И отечество им удалось сохранить, смею напомнить.
          Цитата: Владимир_2У
          10 процентов потерь это не причина для прекращения наступления у амерцев!

          Вы правы. Как это не странно прозвучит, американцы в тот раз отличались склонностью к заваливанию трупами. В СССР американские истории вряд ли найдут понимание, но англичане с этого сильно удивлялись.
          1. +15
            5 декабря 2019 10:20
            Попробую объяснить, финны поверили "кровавым большевикам-рюсся" и заключили с ними мир имея немалую возможность сопротивляться? Почему они тогда сразу не договорились, если так потерь боялись? Факт ведь, что СССР предлагал неплохие компенсации за спорные земли.
            Вывод один: финны понесли намного более тяжёлые потери чем отражено в их статистике. А ведь мы ещё про "шюцкор" не вспоминали.
            1. -15
              5 декабря 2019 11:42
              Цитата: Владимир_2У
              заключили с ними мир имея немалую возможность сопротивляться?

              Убить ещё народу? Идея хорошая, ее реализовали чуть позже.
              Цитата: Владимир_2У
              Вывод один: финны понесли намного более тяжёлые потери чем отражено в их статистике

              Да-да. Видите ли, потери с точностью до пары млн мог позволить себе, опять же, СССР, Китай и колонии (по достаточно очевидным причинам). По Европе потери известны относительно неплохо.
              1. +7
                5 декабря 2019 11:51
                Цитата: Осьминог
                По Европе потери известны относительно неплохо

                Это вы про немецкие потери? Лживость их статистики разобрана давно и подробно, многие сотни никак не учтённых массовых захоронений немцев тому порукой, а раз не учтено, то и нет в потерях. Ещё раз про финнов, если верить вам и "европейской статистике, самой правдивой", то финны трусы, даже не так, "ссаные ватрушки". Я вам и "европейской статистике, самой правдивой", не верю. Как то так.
            2. -2
              6 декабря 2019 16:41
              Финляндии скорее бы просто больше, как самостоятельной страны, не существовало. Марионеточное "правительство" националпредателей уже сидело на чемоданах.
        2. +15
          5 декабря 2019 11:23
          Вопрос не трусости-смелости. Пока можно было обороняться на удобных рубежах, и было достаточно амуниции и боеприпасов воевали. Когда с удобных позиций пришлось уйти, снаряды практически кончились, с патронами проблема, то дальше только разгром и десятки тысяч убитых и колонны пленных. Сразу предпочли мир, правда условия были уже другие, повремени финики с миром условия стали бы еще хуже.
          1. +1
            9 декабря 2019 19:14
            Им повезло, что они имели дело всего лишь с коммунистами, а не с такими же отморозками, как они сами. СССР спокойно мог пропустить через лагеря всю Финляндию.
            Они же делали это с нашими.
    3. +10
      5 декабря 2019 10:35
      Просто их выбили с линии Маннергейма и далее без укрепрайонов оборонятся становилось практически невозможно.Да и потери выросли бы кратно.
      1. +6
        5 декабря 2019 10:52
        Само собой выбили, только выбили с такими маленькими потерями? Дзоты финны не могли накопать? Время то было. Тактику "мотти" применяли и бы и дальше. Ведь леса за линией оставались. Ничего этого не было. Потому что живой силы у финнов ни для фортификации, ни для засад, ни для чего не стало.
        1. +2
          5 декабря 2019 11:51
          Боеприпасов не стало. Дело в экономике, а не в демографии.фины не могли долго воевать без производства
          1. +5
            5 декабря 2019 12:01
            Цитата: тлауикол
            Боеприпасов не стало

            Вот не надо, а? СССР вообще то блокаду Финляндии не потянул, со Швецией не то что морская связь не была прервана, сухопутная граница никак не прерывалась. От боеприпасов нет толку, если некому стрелять!
            1. +1
              5 декабря 2019 12:42
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: тлауикол
              Боеприпасов не стало

              Вот не надо, а? СССР вообще то блокаду Финляндии не потянул, со Швецией не то что морская связь не была прервана, сухопутная граница никак не прерывалась. От боеприпасов нет толку, если некому стрелять!

              Надо,Федя,надо. За боеприпасы нужно платить, а кончились деньги - бери в кредит! Армия фиников не была разбита, а вот экономика надорвала пупок
              1. +3
                5 декабря 2019 12:45
                Но если Федди Микколайнену очень надо, то шведский добрый соседдушккаа (подмигивает по фински) этот кредит ему и предоставил. Гляньте на досуге иностранную поддержку Финляндии в "Зимней войне".
                1. -1
                  5 декабря 2019 13:19
                  И что там говорится, что кредит не надо отдавать? Или через тысячу лет?
                  1. +3
                    5 декабря 2019 13:39
                    Цитата: тлауикол
                    И что там говорится, что кредит не надо отдавать

                    Странная фраза, спишу на шок. ))
                    "Швеция, объявившая о своём нейтралитете в начале Второй мировой войны, тем не менее, во время Зимней войны нейтралитета не объявляла, а заявила о себе как невоюющей стороне. Это позволило активно оказывать помощь Финляндии, поставляя военное снаряжение, сырьё[37] и финансы. Около 8,7 тыс. шведов отправились сражаться в Финляндии против советских войск. Шведская армия, сокращавшая свои силы, лично передала одну треть своего вооружения финским войскам: по разным оценкам, шведы передали за годы войны от 80[41] до 135 тыс. винтовок[42], 500 автоматических винтовок и пулемётов, 50 млн. патронов[40], около 330 орудий (в том числе 112 полевых, 85 противотанковых, 104 зенитных), 30 тысяч артиллерийских снарядов[40] и 29 самолётов. Правительство Швеции разрешило проведение в стране кампании «Дело Финляндии — наше дело» по сбору пожертвований для Финляндии, а Государственный банк Швеции предоставил Финляндии кредит"
                    Вдруг вам лень искать о иностранной помощи, там ещё много кто отметился. Кредит, если что, не на айфон пошёл.
                    1. 0
                      5 декабря 2019 13:56
                      Когда я жил в общаге, у нас такой кредит назывался : займи у меня денег и сбегай за водкой!
                      Еще раз спрашиваю : чем отдавать будете? Это не гум помощь , а продажа оружия, и финская экономика не была готова к затяжной войне
                      1. +3
                        5 декабря 2019 14:01
                        Как бы кредит был предоставлен сверх всего того что что сверху написано, как бы кредит государства отдают и немножечко натурой, типа там древесины, целлюлозы, как финны Швеции. Если вам и это не ясно, то сбегайте за водкой! Не мучайте себя буковками!
                      2. 0
                        6 декабря 2019 06:57
                        если вам до сих пор не понятно, что кредит это заем, который надо отдавать - хоть золотом, хоть борзыми щенками, хоть территориями - но отдавать, то как с вами разговаривать ? А отдавать нечем, и купить не на что. Тут и сказочке конец, а вовсе не потому, что армия разгромлена. Иначе любой Лихтенштейн брал бы кредиты, не отдавая их и громил бы соседей столетиями.
                        Сталин вон республиканцев завалил техникой и боеприпасами в кредит - а толку ? Пустил их по миру, и войну не выиграл. Финская экономика не тянула долгую войну - вот почему они проиграли
                      3. 0
                        6 декабря 2019 06:59
                        Цитата: Владимир_2У
                        немножечко натурой, типа там древесины, целлюлозы, как финны Швеции
                        Есть такое выражение: "Долбиться в глаза". Боюсь оно к вам подходит.
                      4. +1
                        6 декабря 2019 07:16
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: Владимир_2У
                        немножечко натурой, типа там древесины, целлюлозы, как финны Швеции
                        Есть такое выражение: "Долбиться в глаза". Боюсь оно к вам подходит.

                        Борзыми щенками, ага.. СССР немножечко натурой даже и процента от лендлиза не наскреб, а тут могучая финская лесная промышленность yes
                        И полегче с выражениями, целлюлоза! Или Вы тоже из миньонов, которых не банят?
                      5. 0
                        6 декабря 2019 08:26
                        А что такое? С каких это пор целлюлоза стала ругательным словом, может быть с тех пор как: "Древесная целлюлоза используется для производства бумаги, пластмасс, кино- и фотоплёнок, лаков, бездымного пороха и т. д."? Или может быть деловая древесина ничего не стоит? А если вы не в курсе про реально могучую финскую лесную промышленность, то рука лицо!
                      6. 0
                        6 декабря 2019 12:22
                        Цитата: тлауикол
                        Сталин вон республиканцев завалил техникой и боеприпасами в кредит - а толку ? Пустил их по миру, и войну не выиграл.

                        Вопрос весьма спорный выиграл Сталин или проиграл, потому что во-первых часть золота мы вывезли из Испании. Во-вторых вывезенные испанские граждане много лет были гражданами нашей страны и воевали с фашистами, а большинство их пустило корни у нас в стране. В-третьих как агентурный материал испанцы тоже использовались. В-четвертых, чтобы там не говорили, но Испания не посылала регулярные войска на Восточный фронт, и соблюдала относительный нейтралитет.
                        В-пятых, чтобы там не говорили про количество, но кое-какой опыт боевых действий против немцев наши офицеры получили во время их Гражданской войны. В-шестых мы там испытали много образцов военной техники и их транспортировку на дальние расстояния.
                        Так что если все рассматривать в комплексе, то для нас война на чужой территории хоть и была затратной, но в итоге Сталин все правильно рассчитал и мы получили некоторый боевой опыт, который в военном деле огромного стоит.
                      7. -2
                        6 декабря 2019 16:46
                        "..но в итоге Сталин все правильно рассчитал и мы получили некоторый боевой опыт, который в военном деле огромного стоит.". - много героев испанской дожило до отечественной?
                      8. +2
                        6 декабря 2019 19:00
                        Цитата: Fraancol_2
                        много героев испанской дожило до отечественной?

                        Вы вообще хоть представляете общее количество наших добровольцев там? По разным оценкам цифра колеблется от 2 до 3 тыс добровольцев. Сколько их дожило до войны мне трудно сказать, таких данных под рукой нет. Но судя по постам в Красной Армии к началу войны, они имели большой карьерный взлет как Павлов или Проскуров к примеру.
                      9. 0
                        31 января 2020 06:55
                        достаточно
                      10. 0
                        6 декабря 2019 19:11
                        в-седьмых : представьте, что мы выиграли войну в Испании...
        2. +7
          5 декабря 2019 15:15
          Скорее имеем моральный слом командования и руководства Финляндии .
          Линия дотов и дзотов на первом этапе остановило РККА , вот только после проведения инженерной разведки были подтянуты гаубицы нужного калибра и линию просто привели в не боеспособное состояние . Доты с казематами флангового огня продержались несколько дольше чем обычные доты пехотное прикрытие огневых точек выбили огнем из окопов ну а после или гаубицы на прямой наводке или пара тонн взрывчатки на крыше дота .
          Линия обороны прорвана , тактика "мотти " как то не сильно не работает и все как воевать не понятно итог капитуляция .
      2. 0
        5 декабря 2019 12:51
        Оборонялись они и дальше-укрепрайонов и глубже в тылу понастроено было
    4. +11
      5 декабря 2019 12:48
      28 тысяч-это из боеспособных войск у них потери были такими что брать стали уже 17 летних к марту 40 года-привозили прямо в гражданской одежде.Людей не было!
      1. +1
        6 декабря 2019 13:53
        Цитата: Kapa
        28 тысяч-это из боеспособных войск у них потери были такими что брать стали уже 17 летних к марту 40 года-привозили прямо в гражданской одежде.Людей не было!

        А к 41 люди появились?
        1. -1
          6 декабря 2019 17:59
          Да-скороспелых народили
    5. +7
      5 декабря 2019 20:05
      то значит потери были значительно выше заявленных.


      Тут ведь надо смотреть шире, т.е. не только на Финляндию. Хотя сама она была подготовлена классно, если кому интересно то как говорится Google Вам в руки и поищите информацию про количество построенных аэродромов, дотов миллионников о договоре с Англией и Францией с Финляндией, об формировании экспедиционного корпуса для помощи Финляндии.
      Но кроме того что в ответ на вопросе о территориях СССР никак не нападал на Финляндию, до инцидента с обстрелом с финской стороны. Было упущено самое главное - время. Неожиданно зима оказалось очень холодной, замёрзло Балтийское море, что не позволило высадить экспедиционный корпус на помощь Маннергейму. Силы Красной Армии оказались сильней чем прогнозировала разведка. Советский Союз закончил войну раньше чем Англия и Франция осуществили вторжение со стороны Сирии и Баку не был атакован. В это же время начались военные действия в Норвегии и как результат не всех этих казалось бы разных и не связанных событий Европе не стало никакого дела до этой войны.
      И самое главное больше никакая армия мира не проводила наступательных действий в таких климатических условиях против такой укреплённой обороны.
      1. +11
        5 декабря 2019 20:25
        Цитата: user
        И самое главное больше никакая армия мира не проводила наступательных действий в таких климатических условиях против такой укреплённой обороны.

        Золотые слова, жаль, что многие не понимают их.hi
        1. -4
          6 декабря 2019 16:50
          А надо было?
      2. 0
        6 декабря 2019 13:55
        Цитата: user
        то значит потери были значительно выше заявленных.


        Тут ведь надо смотреть шире, т.е. не только на Финляндию. Хотя сама она была подготовлена классно, если кому интересно то как говорится Google Вам в руки и поищите информацию про количество построенных аэродромов, дотов миллионников о договоре с Англией и Францией с Финляндией, об формировании экспедиционного корпуса для помощи Финляндии.
        Но кроме того что в ответ на вопросе о территориях СССР никак не нападал на Финляндию, до инцидента с обстрелом с финской стороны. Было упущено самое главное - время. Неожиданно зима оказалось очень холодной, замёрзло Балтийское море, что не позволило высадить экспедиционный корпус на помощь Маннергейму. Силы Красной Армии оказались сильней чем прогнозировала разведка. Советский Союз закончил войну раньше чем Англия и Франция осуществили вторжение со стороны Сирии и Баку не был атакован. В это же время начались военные действия в Норвегии и как результат не всех этих казалось бы разных и не связанных событий Европе не стало никакого дела до этой войны.
        И самое главное больше никакая армия мира не проводила наступательных действий в таких климатических условиях против такой укреплённой обороны.

        Ну на самом деле сам Маннергейм считал эту линию довольно посредственной
      3. -1
        6 декабря 2019 16:49
        А кто кого обстрелял?
    6. +3
      5 декабря 2019 20:10
      Цитата: Владимир_2У
      потери убитыми по ИХ статистике ВСЕГО 10% от официальной численности финской армии на начало "Зимней войны" . При таких вообще-то не особо значимых потерях они запросили мира

      Хорошо воевать за бетонными стенами бункеров, и потери будут невелики. А как РККА прорвала Линию Маннергейма, так финны поняли, что дальше воевать придется в чистом поле в наспех вырытых траншеях, при подавляющем преимуществе СССР в бронетехнике и авиации, и потери светят явно не 10%, а куда как больше.
      1. 0
        6 декабря 2019 04:01
        За Линией были ещё укрепления.
        Цитата: Наган
        потери светят явно не 10%

        Потери убитыми и так превысили 10%, скорее всего в разы.
    7. +2
      6 декабря 2019 13:50
      Цитата: Владимир_2У
      Странная вещь, финнов никто трусами не считает, однако потери убитыми по ИХ статистике ВСЕГО 10% от официальной численности финской армии на начало "Зимней войны" . При таких вообще-то не особо значимых потерях они запросили мира, а если трусость исключена, то значит потери были значительно выше заявленных.

      С прорывом линии маннергейма войска вышли на оперативный простор и ловить стало нечего
  4. -11
    5 декабря 2019 07:27
    Арифметика соотношения потерь личного состава
    в этой войне оказалась страшной: даже если исходить из того, что безвозвратные потери Красной Армии составили 130 тысяч человек, то на каждого убитого финского солдата и офицера приходится пятеро убитых и замерзших наших соотечественников.

    Таким образом, каждый день войны обходился
    стране в 1200 человек убитыми, 6 сбитых самолетов и
    23 подбитых и сожженных танка.
    В чем же причина громадных и неоправданных потерь?

    Командиры 32 из 52 дивизий за два года до советско-
    финляндской войньi командовали батальонами,
    лишь пятеро из них командовали соединениями более
    года. Что это означало? То, что они в большинстве
    своем не могли организовать бой своих соединений,
    особенно в тяжелых природно-климатических условиях.
    Поднявшись по служебной лестнице на несколько
    ступеней, вчерашние ротные и батальонные командиры
    просто не могли за такой короткий срок пополнить
    свои военные знания и продолжали руководить дивизией
    и корпусом так же, как и ротой.

    Как результат этого - многочисленные атаки в лоб
    на укрепленные позиции противника на Карельском
    перешейке, в Карелии и Заполярье.

    П.Аптекарь "Советско-финские войны"
    1. +10
      5 декабря 2019 08:04
      Ну конечно если это сам Аптекарь написал то конечно даа! Вот и получается, что финны при 10-процентных потерях всего слились. Аптекарь то не соврёт.
      1. -6
        5 декабря 2019 08:23
        Вы считаете, что Аптекарь соврал про командиров 52-й и 32-й дивизий, и у них был очень большой опыт командования крупными соединениями? Приведите пожалуйста ссылку на эту информацию, если не затруднит.
        1. +6
          5 декабря 2019 08:34
          Эти два товарища фактически бросили командование, за что и поплатились.
          Цитата: Plantagenet
          многочисленные атаки в лоб
          на укрепленные позиции противника на Карельском
          перешейке, в Карелии и Заполярье.

          Ого, в Заполярье у финнов были укрепления? Ну да, раз Аптекарь так написал, так оно и есть.
      2. +14
        5 декабря 2019 08:29
        Владимир_2У (Владимир)
        Ну конечно если это сам Аптекарь написал то конечно даа! Вот и получается, что финны при 10-процентных потерях всего слились. Аптекарь то не соврёт.
        Вот вот, мне тоже интересно, как это при таких маленьких потерях Вермахта по отношению к РККА к 1945 году в Германии не осталось мужского населения призывного возраста? Берлин защищали дети и старики из гитлерюгенда и фольксштурма. А куда простите делся весь цвет Вермахта, который на 1941 год был просто звиздец какой крутой?
        1. -1
          6 декабря 2019 19:15
          Цитата: Александр Суворов
          А куда простите делся весь цвет Вермахта, который на 1941 год был просто звиздец какой крутой?

          Ну в Норвегии сидело 200 000 человек к примеру.А вы считаете что все войска должны были Берлин защищать?
          Кстати цвет вермахта это 3,5 млн человек примерно которые и были развернуты на начало войны на границе с СССР
    2. +14
      5 декабря 2019 08:24
      Ну, тухлые Аптекарьские данные приводить здесь всё же не стоит. Им место в "Огоньке" времён главреда Коротича.
      1. -7
        5 декабря 2019 08:29
        Вы считаете, что потерь было намного меньше, и цифра в 130 тысяч очень сильно завышена? Приведите пожалуйста ссылку на свои данные. (в отличии от Вас, Аптекарь на свои данные приводит документы)
        1. +5
          5 декабря 2019 08:38
          "Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооружённых сил" под редакцией Г.Ф. Кривошеева, М., 2001. стр.200 - число безвозвратных потерь 84994.
        2. +1
          5 декабря 2019 08:45
          Алло, речь идёт о финских потерях! Глазки протрите!
          1. +1
            5 декабря 2019 19:25
            Насчёт глаз, к сведению
      2. -8
        5 декабря 2019 08:30
        "Им место в "Огоньке" времён главреда Коротича" Вы считаете, что нарушил правила данного сайта?.
        1. +1
          5 декабря 2019 20:52
          В комментариях жара. laughing
          Позабавило про жертв педивикии, либерастов и специалистов
          Открываем ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник от СПЕЦИАЛИСТОВ
          http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008
          Таблица 110

          И вывод коллектива специалистов
          Сведения о потерях, подсчитанные по именному списку, приводятся в книге наряду с теми данными, которые были получены на основе подсчета и анализа донесений из войск и общего итогового доклада Генштаба, составленного в конце марта 1940 г., то есть сразу же после окончания боевых действий. Однако в качестве итогового числа безвозвратных людских потерь СССР в советско-финляндской войне нами принято количество всех погибших, пропавших без вести и умерших от ран и болезней, учтенных в именных списках, то есть 126 875 чел. Эта цифра, по нашему мнению, более полно отражает демографические безвозвратные потери страны в войне с Финляндией.
    3. +3
      5 декабря 2019 11:26
      Опять вы аптекарем засираете коментарии. Почитай еще чего, этот недоисторик чепуху в основном пишет
    4. +4
      5 декабря 2019 12:39
      Plantagenet
      Вчера уже писал одной "жертве педивики" здесь, что не было у РККА 130.тыс.потерь.
      Было по мнению разных специалистов: от 55 до 88.000 чел.
      Ключевое слово-СПЕЦИАЛИСТЫ!
      Ни "викусю", ни аптекаря к данной категории отнести увы, нельзя.
    5. +2
      5 декабря 2019 15:32
      А из командующих армиями и начальников штабов армий 44% составляли бывшие царские офицеры от прапорщика до полковника...
    6. +5
      5 декабря 2019 20:15
      Конечно здесь на сайте к Виктору Суворову (Резуну) отношение не самое благоприятное, тем не менее в одной из книг он отметил, что, прорвав Линию Маннергейма, да еще зимой, РККА совершила то, что западные военные теоретики считали в принципе невозможным.
      1. +2
        6 декабря 2019 19:21
        Вот тут Суворов Виктор как всегда малость факты исказил.
        По Суворову - оборона не прорывается. Если армия встала в оборону - то все оборону не прорвать. Немцы нигде оборону не прорывали (долговременную), а просто обходили ее. Там где советскую оборону прорывали, то там СССР собирался наступать, но немцы каждый раз упреждали (и 22 июня, и под Вязьмой и в Крыму, и Харьков). Потом что и в ПМВ оборона не прорывается: немцы просто не выдержали блокады.
        Так вот, оборона прорывается и выяснилось это еще в ПМВ. Танки (при поддержке артиллерии и пехоты) способны прорвать оборону и превратить успех тактический, в успех стратегический.
        Так что РККА совершила то что в принципе и так было известно.
        Если бы Оборона бы считалась не пробиваемой, то все страны попытались бы строить не только различные Линии Обороны, но и развивали бы десантную авиацию - как альтернативу танкам: если оборону нельзя прорвать, обойти, то ее можно перелететь. Однако в мире развивали именно танки, а не десантные дивизии
    7. +2
      5 декабря 2019 20:20
      Как результат этого - многочисленные атаки в лоб
      на укрепленные позиции противника на Карельском
      перешейке


      На Карельском перешейке линия Маннергейма была построена опираясь на рельеф местности с упором на доты миллионники, т.е. для действий техники были созданы искусственные дефиле с противотанковыми препятствиями и минными полями прикрытые артиллерийским и стрелковым огнём, которые простреливались артиллерией с флангов и фронта. Так что никакого особого маневра техникой, как на Курской дуге, по этой причине не было. Что касается командного состава, то по результатам этой войны кого то выдвинули кого то задвинули, т.е. отсев начался.
    8. +1
      6 декабря 2019 14:08
      Цитата: Plantagenet
      Арифметика соотношения потерь личного состава
      в этой войне оказалась страшной: даже если исходить из того, что безвозвратные потери Красной Армии составили 130 т неысяч человек, то на каждого убитого финского солдата и офицера приходится пятеро убитых и замерзших наших соотечественников
      П.Аптекарь "Советско-финские войны"

      По всем канонам войны атакующая сторона должна иметь как минимум тройное превосходство.а потери атакующих тем более в труднодоступной местности превышают потери обороняющихся.это справедливо для правильно организованной обороны
  5. -2
    5 декабря 2019 07:47
    ну как же..."весьмирснами"...не одних простачков заставили воевать с русскими под эту дудку
    1. -1
      5 декабря 2019 09:41
      Цитата: Окорок
      "весьмирснами"

      Новенькое по этой теме, на ютубе.
      1. +2
        5 декабря 2019 11:26
        Старенькое, ещё Маргелов писал как нахлобучил в финском тылу шведских военных
  6. -17
    5 декабря 2019 08:06

    В преддверии и с началом Второй мировой войны советское правительство больше не могло тянуть с решением проблемы обороны Ленинграда — второго по важности жизненного центра страны,

    Вот так-огромной кровью и потерей имджа пришлось решать действивтельную проблему, заложенную всего лишь росчерком пера ничего не смыслящего неадеквата, подписавшего признание независимости.

    Интересно, что если бы Хельсинки приняли предложения Москвы, то Финляндия и весь народ только выиграли от этого.

    Не надо делать из них итиотов. Из доклада Предс. СНК Молотова о подобных же предложениях:
    Особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы, как это пытаются изобразить некоторые органы заграничной печати. Напротив, все эти пакты взаимопомощи твердо оговаривают неприкосновенность суверенитета подписавших их государств и принцип невмешательства в дела другого государства

    И где , в итоге, оказались эстонии, латвии, литвы?
    Сталин финнам только не предлагал. Всё напрасно!

    СССР не доверяли и боялись его, увы...
    То есть Лондон был готов к войне с Россией.
    lol laughing
    Да кто бы ему разрешил в парламенте? Они с Гитлером не хотели воевать, а уж с СССР...
    Помочь финнам, но не более. Откуда силы, средства? Да и помощь оказалась небольшой: 80% бронетанковых сил Финляндии и ее артиллерии составили... трофейные советские танки
    В итоге происходит провокация, и Красная Армия начинает вразумлять строптивых и агрессивно настроенных финнов.

    Что-то до боли знакомое: кто-то тоже начал войну, "предотвращая вот-вот наступающую агрессию" .....
    1. +9
      5 декабря 2019 08:29
      Цитата: Ольгович
      СССР не доверяли и боялись его, увы...

      Зато доверяли Великобритании, Германии.
      Чем на поверку обернулось такое доверие?
      1. -13
        5 декабря 2019 10:52
        Цитата: Наводлом
        Зато доверяли Германии.
        Чем на поверку обернулось такое доверие?

        Катастрофой лета 1941г
        1. +8
          5 декабря 2019 11:07
          Цитата: Ольгович
          Катастрофой лета 1941г

          Зачем писать откровенную чушь?
          1. -13
            5 декабря 2019 11:22
            Цитата: Наводлом
            Зачем писать откровенную чушь?

            ее не было?
        2. +5
          5 декабря 2019 11:32
          Не 1941 а в 1940, 1939, 1938. В СССР Германии не доверяли с 1933, и всем предлагали против нее дружить. Если считаете что написанная 100 раз чепуха становится истиной, то это верно только при отсутствии действительно правдивых сведений. Так что не трудитесь зря
          1. -16
            5 декабря 2019 11:57
            Цитата: evgic
            Не 1941 а в 1940, 1939, 1938

            Что -"не"? Что Вы несете? Вопрос хоть посмотрите и о чем-ответ.......
            Цитата: evgic
            и всем предлагали против нее дружить.

            Поэтому и заключили "Договор о дружбе" с нацистами. У кого еще такой был, не напомните?
            И да:
            Цитата: evgic
            Если считаете что написанная 100 раз чепуха становится истиной, то это верно только при отсутствии действительно правдивых сведений. Так что не трудитесь зря
            1. +13
              5 декабря 2019 12:40
              Ольгович (Андрей)
              Поэтому и заключили "Договор о дружбе" с нацистами. У кого еще такой был, не напомните?
              Напомню! Практически у всей Европы, СССР последним заключил такой пакт из всех. И кстати, правильно сделал, не сделай мы этого, имели бы войну на два фронта, еще и с японией.
              Впрочем, кому я это объясняю fool , перед кем тут бисер мечу... negative ?!
              1. -13
                5 декабря 2019 12:48
                Цитата: Александр Суворов
                Напомню! Практически у всей Европы, СССР последним заключил такой пакт из всех.

                Представьте их "Договора о ДРУЖБЕ", Македонский lol .
                Цитата: Александр Суворов
                И кстати, правильно сделал, не сделай мы этого, имели бы войну на два фронта, еще и с японией.

                правильно: границу надо было отодвинуть.

                Какие "два фронта"? Гитлер напал только тогда, когда полностью подготовился и решил остальные вопросы: ни на минуту раньше.
                Цитата: Александр Суворов
                Впрочем, кому я это объясняю , перед кем тут бисер мечу...

                Перед собой, естественно. Или как? belay lol
            2. +12
              5 декабря 2019 13:22
              Это вы несёте пургу гебельсовскую, причем давно и упорно. А что плохого в договоре от 28.09.39. Англия и Франция отказались вступить с СССР в союз, ну не хотят и не надо. Более того эти "союзники" хотят высадиться печенге и бомбить Баку, вторгнуться и рассечь СССР с юга и с севера (вот ослы). Мы должны в этой обстановке броситься с Адольфом воевать? А где гарантия что "союзники" срочно с ним не помирятся, как минимум. Да заключили договор с Германией и сказали: вперед на Париж и Лондон. Что Адик и сделал, и теперь прекратить войну с ним стало невозможно для западных "союзников". А уж что лягушатники сдуются, как жабы, тут уж извините мы не причем. Воевали бы как положено, глядишь через годик помогли бы им чем смогли. Так что включай мозг и перестань пургу нести
              1. -13
                5 декабря 2019 14:00
                Цитата: evgic
                Это вы несёте пургу гебельсовскую, причем давно и упорно.

                на воре и шапка...
                Цитата: evgic
                А что плохого в договоре от 28.09.39.

                О ДРУЖБЕ. Не дошло?
                Цитата: evgic
                Более того эти "союзники" хотят высадиться печенге и бомбить Баку, вторгнуться и рассечь СССР с юга и с севера (вот ослы).

                Не несите ЧУШЬ: Союзники могли спокойно объявить войну СССР 17 сентября 1939, когда он вошел в Польшу. Даже ОБЯЗАНЫ были это сделать, по договору с Польшей.
                НО-не сделали этого, а, наоборот, ПРИНЯЛИ позицию СССР!

                И финнам только помогали, т.к. на них напали.
                Цитата: evgic
                А уж что лягушатники сдуются, как жабы, тут уж извините мы не причем. Воевали бы как положено, глядишь через годик помогли бы им чем смогли.

                Учись на ПМВ-дорога ложка к обеду.
                Россия-договорилась и спасла Францию для себя..
                СССР-нет.

                Так что
                Цитата: evgic
                включай мозг и перестань пургу нести
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  6 декабря 2019 19:33
                  Учись на ПМВ-дорога ложка к обеду.
                  Россия-договорилась и спасла Францию для себя..
                  СССР-нет
                  .
                  Как раз это Франция не выучила уроков истории.
                  Ситуация 1812 года. Европа объединяется и идет против России. Россия победитель.
                  Ситуация 1870-1871 г. Франция против Германии (Пруссии). Пруссия победитель.
                  Ситуация 1914 г. Франция и Россия против Германии. Разгром русских армий в Восточной Пруссии и "Чудо на Марне".
                  Ситуация 1939 года. Два варианта развития событий:
                  1 Франция + СССР против Германии
                  2 Франция против Германии.
                  Французы, помня опыт ПМВ, естественно выбирают вариант воевать в одиночку.
                  1. -2
                    7 декабря 2019 07:14
                    Цитата: Сергей Жихарев
                    Французы, помня опыт ПМВ, естественно выбирают вариант воевать в одиночку.


                    Напомню, что опыт ПМВ (совместно с Россией)-это Победа.
                    Т.е. они выбрали...поражение?! belay lol
                    1. 0
                      7 декабря 2019 18:31
                      Надо было троеточие поставить
                      "между вариант" и "воевать в одиночку"
    2. +9
      5 декабря 2019 11:01
      Вот так-огромной кровью и потерей имджа

      Брестский мир-следствие Февральской революции, Временное правительство не контролировало обстановку на территории ВКФ, у большевиков тем более на это не было сил.
      1. -16
        5 декабря 2019 11:27
        Цитата: strannik1985
        Брестский мир-следствие Февральской революции

        belay lol laughing
        Цитата: strannik1985
        Временное правительство не контролировало обстановку на территории ВКФ,

        к учебнику
        Цитата: strannik1985
        у большевиков тем более на это не было сил.

        " Не можешь -, не мучай!" (С)-есть такая народная мудрость.

        До них и без них прекрасно справлялись и с финнами, и с польшей и прочими эстляндиями-курляндиями.

        При них-бесконечные ВОЙНЫ с ними и со ВСЕМИ. "Совпадение", да.....
        1. +9
          5 декабря 2019 12:09
          Проблема Ольгыча в том, что он думает, что поисковиками только он умеет пользоваться.
          Цитата: Ольгович
          При них-бесконечные ВОЙНЫ с ними и со ВСЕМИ

          Про Крымскую войну, подавление боксёров, Японскую войну, с её фееричным пролюбом, про столыпинскую войну с собственным народом он само собой "не курсе".
          1. +9
            5 декабря 2019 12:52
            Владимир_2У (Владимир)
            Проблема Ольгыча в том, что он думает, что поисковиками только он умеет пользоваться.
            Владимир hi ! Проблема ольговича в том, что он думает не тем местом, которое у нормальных людей называется головой, у него все больше нижние полушария работают... laughing
            1. +4
              5 декабря 2019 12:55
              Но, но попрошу без оскорблений, а то нашлёт ещё Императорских тяжёлых единорогов !
          2. -13
            5 декабря 2019 14:04
            Цитата: Владимир_2У
            Проблема Ольгыча в том, что он думает, что поисковиками только он умеет пользоваться.
            Цитата: Ольгович
            При них-бесконечные ВОЙНЫ с ними и со ВСЕМИ

            Про Крымскую войну, подавление боксёров, Японскую войну, с её фееричным пролюбом, про столыпинскую войну с собственным народом он само собой "не курсе".

            Вы забыли еще битву на Калке lol И штурм Рязани. yes и пр.

            И все это-в течении, видимо, 3 лет (как у блаженного СНК)-дрались со ВСЕМИ.
          3. +1
            6 декабря 2019 20:09
            Цитата: Владимир_2У
            про столыпинскую войну с собственным народом он само собой "не курсе"

            А что,Столыпин воевал со своим народом?Да при царе условия для политических были в разы лучше чем при большевиках
    3. +3
      6 декабря 2019 12:47
      Скорее всего "бомба" была заложена еще Александром 1-ым. Когда он присоединил к Великому Княжеству Выборгскую губернию. Спренгпортен предупреждал его об этом. Царь не послушал. hi
    4. -2
      6 декабря 2019 15:36
      Цитата: Ольгович
      ничего не смыслящего неадеквата

      Вы очень хорошо себя охарактеризовали. laughing

      Цитата: Ольгович
      И где , в итоге, оказались эстонии, латвии, литвы?

      Там где захотели, то есть с нами. Или вы считаете что им следовало присоединиться к Гитлеру? И кстати чем это плохо для патриота России Прибалтика же вернулась в родную гавань. laughing А вы тут завываете прямо как не патриот, а самый прожженный либерал глобалист агент госдепа. laughing
      Цитата: Ольгович
      СССР не доверяли и боялись его, увы...

      А РИ не боялись и доверяли? Аахахахахаха, у монархистов какое-то прямо лютое избирательное зрение.
      Цитата: Ольгович
      Что-то до боли знакомое: кто-то тоже начал войну, "предотвращая вот-вот наступающую агрессию" .....

      Родная и любимая РИ? laughing
  7. +13
    5 декабря 2019 08:12
    Что-то Ольгыч без огонька выступил, без завываний антисоветских и причитаний русофобских.
    1. +9
      5 декабря 2019 08:26
      Ещё не до конца проснулся.
    2. Комментарий был удален.
  8. +2
    5 декабря 2019 08:37
    К огромному сожелению война с финами выявила прощеты в устройстве управления войсками. Например: Топливо для танков катострафически нехвотало. Воздушное сообщение было плохо подготовленности ( нередко сбрасываемые припасы доставались врагу). С другой стороны эта война позволила сделать выводы, и принять меры к их устранению. К сожелению цена победы была очень велика.
    1. +3
      5 декабря 2019 09:47
      Всеобщая воинская обязанность появилась только с 1939г. Подготовленных солдат - кот наплакал. Но к ВОВ большинство правильных выводов были сделаны.
  9. -1
    5 декабря 2019 08:39
    Статье плюс, хотя на мой взгляд в ней есть существенные неточности.
    Ни на каких диссидентов финская разведка не делала ставку,по той причине, что в СССР в те времена их не было, и не могло быть как таковых. Кстати,именно наша разведка по финнам сработала очень плохо,чем ввела в заблуждение советское руководство.
    Основная причина наглых действий финской стороны объясняется тем,что они рассчитывали на помощь Великобритании,которая твердо обещала такую помощь,но в свою очередь англичане неофициально заверили СССР,что вмешиваться в советско-финский конфликт не будут.
    Упомянутая вскользь в статье провокация,с чего и начались боевые действия,была устроена нашей стороной,это общеизвестно - надо же было какой-то предлог найти.
    Сам ход боевых действий показал,с нашей стороны,низкий уровень командного состава,как младшего,так и высшего - отсюда и такие большие потери.
    1. +5
      5 декабря 2019 09:11
      Цитата: bober1982
      Упомянутая вскользь в статье провокация,с чего и начались боевые действия,была устроена нашей стороной,это общеизвестно - надо же было какой-то предлог найти.

      насмотрелся я в 2000-х как в порт фины тащят на тележках коробки с алкахой. выше своего роста арба.с пьяну и пальнули. ну а отмороженных на голову на нацидее хватает везде. вот националист юри бем из эстонского кайтселита в камуфляже поет "убивать русских"- он что на победу в войне рассчитывает? нет, просто мозга стрельнуть и хватит, а вот просчитать последствия- увы, нет
    2. +7
      5 декабря 2019 09:47
      Забавная штука, некогда искать, но читал, что за несколько дней до Майнильского инцидента у границы шарился инспектор артиллерии Финляндии. Артиллерии, которой там вовсе не было! Так что не всё однозначно, как вы думаете.
      1. 0
        6 декабря 2019 17:06
        Он сам стрелял, или только снаряды подносил? Как смотрю все таки можно легко оправдать практически любое преступление?
        1. -1
          6 декабря 2019 17:23
          Инспектор обычно инспектирует, как можно инспектировать то чего нет? Со слов финнов артиллерии в окрестностях Майнилы не было, а инспектор был отчего-то. Но, это сейчас проверить нет возможности, косвенные так сказать свидетельства. А вот иных обстрелов советской территории и граждан и без Майнилы хватало, что легко ищется. Так что преступления были, да.
      2. +1
        6 декабря 2019 20:11
        Цитата: Владимир_2У
        у границы шарился инспектор артиллерии Финляндии

        Зачем ему это нужно было?Справоцировать войну?
    3. -15
      5 декабря 2019 11:01
      Цитата: bober1982
      Основная причина наглых действий финской стороны

      В чем "наглость"-то?
      Что не хотели отдать СВОЮ территорию? request
      Цитата: bober1982
      Упомянутая вскользь в статье провокация,с чего и начались боевые действия,была устроена нашей стороной,это общеизвестно - надо же было какой-то предлог найти.

      И как все топорно: за пару, убитых, якобы финнами красноармейцев, пошли в наступление и положили уже больше ...ста тысяч...своих belay
      1. +11
        5 декабря 2019 11:08
        Цитата: Ольгович
        В чем "наглость"-то?

        Но,ведь надо же понимать с кем связываются, и чем всё может закончиться, что в итоге и произошло.
        Цитата: Ольгович
        Что не хотели отдать СВОЮ территорию?

        По итогам этой войны, СССР возвратил свои территории, то есть вернулся к границам - до вхождения Финляндии в Императорскую Россию.
        1. -15
          5 декабря 2019 11:33
          Цитата: bober1982
          Но,ведь надо же понимать с кем связываются, и чем всё может закончиться, что в итоге и произошло.

          То есть это они связались/пристали-"отдай свою землю, отдай землю!"?
          Цитата: bober1982
          По итогам этой войны, СССР возвратил свои территории, то есть вернулся к границам - до вхождения Финляндии в Императорскую Россию

          Как можно вернуть и стать...меньше (до вхождения была меньше)?
          1. +6
            5 декабря 2019 11:39
            Цитата: Ольгович
            до вхождения была меньше)?

            Да, так сказать с царского плеча, после вхождения увеличила свои территории.
            Цитата: Ольгович
            То есть это они связались/пристали-"отдай свою землю, отдай землю!"?

            Финны вели себя вызывюще нагло, государство было враждебным, от границы до Ленинграда было тридцать километров, Мурманск не защищён - эту проблему надо было решать и её решили,каким образом - другое дело.
            1. -16
              5 декабря 2019 12:02
              Цитата: bober1982
              Финны вели себя вызывюще нагло

              Увы, Вы так и нее ответили: в чем НАГЛОСТЬ проявилась?
              Цитата: bober1982
              государство было враждебным, от границы до Ленинграда было тридцать километров,

              Да, для финнов- СССР-
              Цитата: bober1982
              государство был враждебным
              , и
              Цитата: bober1982
              от границы до Ленинграда было тридцать километров

              Или не так?
              1. +4
                5 декабря 2019 12:15
                Цитата: Ольгович
                Вы так и нее ответили: в чем НАГЛОСТЬ проявилась?

                С ними по хорошему пытались договориться,на взаимовыгодных условиях,сумели ведь договориться с прибалтами,которые кстати даже предоставляли свои аэродромы для налетов на финскую территорию. Финнов натравливали на нас,мелкие провокации устраивали, посчитали себя защищёнными со стороны своих покровителей (что натравливали),но как оказалось - воевать за них никто не хотел, если не считать иностранных добровольцев.
                1. -13
                  5 декабря 2019 12:55
                  Цитата: bober1982
                  С ними по хорошему пытались договориться,на взаимовыгодных условиях,

                  Не хо-чу! Это не причина? Если с Вами так "договариваться"?
                  Цитата: bober1982
                  сумели ведь договориться с прибалтами,которые кстати даже предоставляли свои аэродромы для налетов на финскую территорию.

                  Они до сих пор плачут... lol
                  Цитата: bober1982
                  Финнов натравливали на нас,мелкие провокации устраивали, посчитали себя защищёнными со стороны своих покровителей (что натравливали),но как оказалось - воевать за них никто не хотел, если не считать иностранных добровольцев.

                  Ну так "натравливали, так нартавливали, что танкеток времен ПМВ аж ...32 шт (у СССР почти в сто раз больше там) и "армия" 37 тыс (нач 39г). lol
                2. -3
                  6 декабря 2019 17:14
                  "С ними по хорошему пытались договориться,на взаимовыгодных условиях..." - а Ку́усинена с его бандой кто для них заготовил? Детский лепет какой-то.
        2. -3
          6 декабря 2019 17:09
          По аналогии с вашей "логикой", если посмел оказать сопротивление в подворотне громиле-гопнику, это уже наглость?!!
      2. +6
        5 декабря 2019 12:46
        Ольгович.
        "...И как все топорно: за пару, убитых, якобы финнами красноармейцев, пошли в наступление и положили уже больше ...ста тысяч...своих..."

        А Николашка кровавый пошто целых две эскадры в Цусимском проливе пустил на дно???
        Тоже в наступление шел?
        А Реннекампф почему не пошел на помощь Самсонову, и тот всю армию свою в котле положил???
        Более чем топорно!
    4. -3
      6 декабря 2019 17:03
      А в чем заключались "наглые действия финской стороны"?
  10. +3
    5 декабря 2019 08:43
    Гитлеровское определение СССР, как «колосса на глиняных ногах» было тогда доминирующим на Западе.

    Каждый может совершить ошибки, которые могут привести к катастрофе .... упёртый, не шибко вумный, может повторятся, пока может!
  11. -5
    5 декабря 2019 09:27
    Читаем:
    В итоге происходит провокация, и Красная Армия начинает вразумлять строптивых и агрессивно настроенных финнов. Начальный этап был сложным: Финляндия была готова к войне, а СССР — нет.

    То есть СССР к войне был не готов, но тем не менее её начал.
    Зачем начинал, если был не готов? Почему не подготовился, если война была нужна?
    Ну и результаты этой войны мягко говоря отличались от планов. В результате должно было произойти разделение территории на две части, полный захват, смена власти, и превращение бывшей Финляндии в очередную республику советов.
    В результате огромное количество потерь и ничтожный результат.
    Да, СССР был к войне не готов, но тем не менее начал её, имея грандиозные планы. Не просто отодвинуть границу.
    И второе.
    Если СССР был к войне не готов - откуда взялась на финской границе Красная армия в таком количестве? Откуда взялись планы по захвату Финляндии? Разве это не есть именно подготовка?
    Другое дело, что подготовка оказалась полностью бездарной.
    Ну раз уж подготовка всё таки велась - знали ли финны о том, что у их границ сосредотачивается Красная армия? Уверен, знали прекрасно. И готовились.
    1. +4
      5 декабря 2019 09:51
      Цитата: Mestny
      Другое дело, что подготовка оказалась полностью бездарной

      Считалось,что после первых выстрелов с нашей стороны,финны начнут поднимать руки,в буквальном смысле.
      Характерный эпизод с 44-ой стрелковой дивизией имени Щорса - попали в окружение,имея многократное преимущество в технике и личного состава,всё побросали (десятки танков,сотни пулеметов, тысячи винтовок), обмороженные,пленные. Командира,комиссара и нач.штаба впоследствие перед строем наши же и расстреляли.
      1. -15
        5 декабря 2019 11:08
        Цитата: bober1982
        Считалось,что после первых выстрелов с нашей стороны,финны начнут поднимать руки,в буквальном смысле.

        Ну как же: ведь "пголетарии и кгестьяне", свои идут!

        Ведь и в июне 41г еще многие надеялись на "пголетагский интегнационализм"!

        Вот эти тырнационалисты и показали его....
        1. +6
          5 декабря 2019 12:52
          Ольгович.
          Да полно-то вам причитать!
          "...Ну как же: ведь "пголетарии и кгестьяне", свои идут!

          Ведь и в июне 41г еще многие надеялись на "пголетагский интегнационализм"!

          Вот эти тырнационалисты и показали его...."

          Войска Брусилова тоже не хлебом солью встречали в 1916 году в Галиции.
          И в Маньчжурии 1904-1905 "красные дорожки" русским не стелили.
          Однако же "кровавый-бородатый" лез несмотря ни на что...
          1. -1
            6 декабря 2019 11:14
            Цитата: ангел-истребитель
            Войска Брусилова тоже не хлебом солью встречали в 1916 году в , Галиции.

            вы -о чем? belay
            Русская армия-классовая армия тырнационалистов?

            Если не дошло, повторю: большевистский девиз "пролетарии всех стран , соединяйтесь!" ПОЛНОСТЬЮ провалился : и в 1920, и в 1939 и в 1941гг.

            Пролетасркие и крестьянские звери из Германии устроили такой дикий геноцид в государстве рабочих и крестьян в ВОВ, какого мир не видывал.

            ПС Галиция с радостью встречала Русскую армию в 1914 г
            1. -1
              6 декабря 2019 12:57
              Ольгович.
              Не хотел бы здесь "изучать" вашу "альтернативную историю".
              Это я про вот это ваше:
              "...Галиция с радостью встречала Русскую армию в 1914 г..."

              А в вашей "альтернативной истории" почему-то всех "с великой радостию" встречают!
              Пример: по- вашему, также с радостию,хлебосольно, встречали висельников и мясников- Шкуро, Анненкова, Султан-Гирей-клыча и многих других...

              Насчет вот этого:
              "...Русская армия-классовая армия тырнационалистов?..."

              А вы вспомните-ка лучше, "братушек-болгар"!
              Освободили мы их от турок, в 1878 году.
              Лозунги по всем углам висели, во всех газетах пропаганда шла!
              "Дадим братьям свободу от турецкого ига!"
              "Славяне- навеки братья!"
              Лозунги, пафос, душевный подъем и все также, как и в СССР, и в РККА.
              "Братушки" нашу РИА и встречали, и благодарили, и сапоги целовали!
              А через 20-30 лет, в ПМВ- ррраз, и стали вдруг ВРАГАМИ!
              Перескочили к немцам с австрийцами.
              Так что, вы тут не гоните на Советский интернационализм, при царях он тоже был, и наши "помазанники Божьи", на нем "горели" нисколько не меньше!
              А сколько жизней русских солдат загубили при этом... Жуть, сколько!
              Даже Верещагин картину написал: "Апофеоз войны" называется.
              1. -3
                6 декабря 2019 13:16
                Цитата: ангел-истребитель
                Ольгович.
                Не хотел бы здесь "изучать" вашу "альтернативную историю".
                Это я про вот это ваше:
                "...Галиция с радостью встречала Русскую армию в 1914 г..."

                Мою-не надо, а вот школьный курс истории России-Вам необходим.
                Цитата: ангел-истребитель
                А в вашей "альтернативной истории" почему-то всех "с великой радостию" встречают!
                Пример: по- вашему, также с радостию,хлебосольно, встречали висельников и мясников- Шкуро, Анненкова, Султан-Гирей-клыча и многих других...

                Это где? lol А встречали разные-по разному.
                Цитата: ангел-истребитель
                А вы вспомните-ка лучше, "братушек-болгар"!
                Освободили мы их от турок, в 1878 году.
                Лозунги по всем углам висели, во всех газетах пропаганда шла!
                "Дадим братьям свободу от турецкого ига!"
                "Славяне- навеки братья!"
                Лозунги, пафос, душевный подъем и все также, как и в СССР, и в РККА.
                "Братушки" нашу РИА и встречали, и благодарили, и сапоги целовали!
                А через 20-30 лет, в ПМВ- ррраз, и стали вдруг ВРАГАМИ!
                Перескочили к немцам с австрийцами.
                Так что, вы тут не гоните на Советский интернационализм, при царях он тоже был, и наши "помазанники Божьи", на нем "горели" нисколько не меньше!
                А сколько жизней русских солдат загубили при этом... Жуть, сколько!
                Даже Верещагин картину написал: "Апофеоз войны" называется.

                В ТРЕТИЙ РАЗ напоминаю то, что Вы опровергнуть НЕ в состоянии:
                большевистский девиз "пролетарии всех стран , соединяйтесь!" ПОЛНОСТЬЮ провалился : и в 1920, и в 1939 и в 1941гг.

                Пролетасркие и крестьянские звери из Германии устроили такой дикий геноцид в государстве рабочих и крестьян в ВОВ, какого мир не видывал.

                более того, он оказался чрезвычайно вреден, расхолаживая бойцов и очеловечивая врага.
                1. +1
                  6 декабря 2019 13:54
                  Ольгович
                  Галичина так "хорошо" встретила Русские войска, что уже в 1916-1918 гг. начались сепаратистские и националистические движения. И первым делом Россия была объявлена "клятым оккупантом", душителем свободы и т.д. со всеми отсюда вытекающими.
                  Это вам из курса школьной истории, если что.

                  Расскажите, без ТРЕТЬИХРАЗОВЫХ напоминаний, как может ПОЛНОСТЬЮ "ПРОВАЛИТЬСЯ" девиз!!!

                  Ну и в третьих: А что же произошло с царским девизом: "Война До победнАго Конца!" ???
                  Что-то ведь с ним нехорошее произошло и в 1905 году, и потом в 1917-1918 годах....
                  Тоже каким-то вредным оказался. Озлоблял солдат, разваливал дисциплину, и усиливал антивоенные настроения...
                  1. -4
                    6 декабря 2019 14:34
                    Цитата: ангел-истребитель
                    льгович
                    Галичина так "хорошо" встретила Русские войска, что уже в 1916-1918 гг. начались сепаратистские и националистические движения. И первым делом Россия была объявлена "клятым оккупантом", душителем свободы и т.д. со всеми отсюда вытекающими.
                    Это вам из курса школьной истории, если что.

                    Большинство населения Восточной Галиции сотавлял русины-русофилы, которых автрийцы убивали, вешали и отпраляли в концлагеря Телергоф и Терезин.
                    Поэтому, когда пршла наша армия в 1914 , то они их встретили с ликованием

                    М.М. Пришвин : "...почти нигде нет войск, даже разъездов, патрулей и везде было так, будто едешь по родной земле, " сравните с 41 г-53г

                    Потом сотни тысяч русинов ушли с русскими войсками

                    Цитата: ангел-истребитель
                    Расскажите, без ТРЕТЬИХРАЗОВЫХ напоминаний, как может ПОЛНОСТЬЮ "ПРОВАЛИТЬСЯ" девиз!!!

                    С русским -проблемы?
                    ДЕВИ́З- изречение, обычно выражающее руководящую идею поведения или деятельности.

                    Вот ИДЕЯ и провалилась.
                    Цитата: ангел-истребитель
                    Ну и в третьих: А что же произошло с царским девизом: "Война До победнАго Конца!" ???
                    Что-то ведь с ним нехорошее произошло и в 1905 году, и потом в 1917-1918 годах....
                    Тоже каким-то вредным оказался. Озлоблял солдат, разваливал дисциплину, и усиливал антивоенные настроения...

                    это...... каким боком? belay
                    1. -1
                      6 декабря 2019 14:45
                      А-а, так все-таки ИДЕЯ провалилась!
                      Ну,это уже понятнее.

                      Галичина-всегда была самым "грязным и вонючим перекрестком Европы", где смешались практически все южноевропейские народности, плюс самые различные этнические группы.Никто из них никакого большинства не составлял, и составлять не мог по определению! В том числе и русины.
                      Пришвин- тот еще пропагандист! Ему не верю.
                      Лучше вспомните, как этот писатель "про заек" относился к фашистской идеалогии.
                      Он ее принимал и поддерживал.Причем даже не скрывал этого.

                      А это здесь таким боком, что ища соринку в глазах Советской власти, вы забываете-не видите-или не хотите видеть, что точно такие же, но только бревна торчали из глазниц царской России.
                      1. -1
                        7 декабря 2019 07:09
                        Цитата: ангел-истребитель
                        А-а, так все-таки ИДЕЯ провалилась!
                        Ну,это уже понятнее.

                        Еще раз для танкиста: ДЕВИ́З- изречение, обычно выражающее руководящую идею поведения или деятельности.
                        Цитата: ангел-истребитель
                        Галичина-всегда была самым "грязным и вонючим перекрестком Европы", где смешались практически все южноевропейские народности, плюс самые различные этнические группы.Никто из них никакого большинства не составлял, и составлять не мог по определению! В том числе и русины.

                        В школу
                        Цитата: ангел-истребитель
                        Пришвин- тот еще пропагандист! Ему не верю.

                        у меня нет цели убедить Вас. request
                        Цитата: ангел-истребитель
                        А это здесь таким боком, что ища соринку в глазах Советской власти, вы забываете-не видите-или не хотите видеть, что точно такие же, но только бревна торчали из глазниц царской России.

                        Напомню, что этот девиз не соринка, а краеугольный камень идеологии т.н. "советской власти для ВСЕХ войн, конфликтов и политики в целом.

                        Оказался чушью и провалом.
                      2. -2
                        8 декабря 2019 12:07
                        Ольгович
                        "...Напомню, что этот девиз не соринка, а краеугольный камень идеологии т.н. "советской власти для ВСЕХ войн, конфликтов и политики в целом.

                        Оказался чушью и провалом..."

                        Что вы говорите? Да неужели?
                        Этот девиз был благополучно забыт в СССР после войны.
                        И более никаких заигрываний с пролетариатами других стран не было.
                        Все "Интернационалы" и "Коминтерны" остались в 1930-ых годах.
                        Были попытки отстаивания своих интересов в разных странах,
                        на разных континентах.
                        Так что не надо этим "тыкать", в Союзе умели делать выводы и работать над ошибками.
                        Этот девиз - не есть "краеугольный камень всей советской идеалогии".
                      3. -1
                        8 декабря 2019 12:23
                        Цитата: ангел-истребитель
                        Оказался чушью и провалом..."

                        Что вы говорите? Да неужели?

                        именно-ТАК. См. габочих-нацистов германии, австрии и пр. венгрий и ЧТО они натворили. здесь. так что -бред голимый
                        Цитата: ангел-истребитель
                        Так что не надо этим "тыкать", в Союзе умели делать выводы и работать над ошибками.
                        Этот девиз - не есть "краеугольный камень всей советской идеалогии".

                        а на ордена советские-слабо посмотреть? или их отменили после ВОВ?
                      4. -1
                        8 декабря 2019 18:32
                        Ольгович.
                        "...а на ордена советские-слабо посмотреть? или их отменили после ВОВ?..."

                        Не слабо. Посмотрел.
                        Вы очевидно, имели ввиду Орден Дружбы Народов?
                        Судя по предыдущей полемике?
                        Так теперь вы тоже посмотрите! На его статут...
                      5. -1
                        9 декабря 2019 11:00
                        Цитата: ангел-истребитель
                        Не слабо. Посмотрел.
                        Вы очевидно, имели ввиду Орден Дружбы Народов?
                        Судя по предыдущей полемике?
                        Так теперь вы тоже посмотрите! На его статут...

                        Неа: ордена КЗ, БКЗ, ЗП. ТКЗ
    2. +2
      5 декабря 2019 09:54
      Вот кого бы по уму к стенке прислонить, за неудачное начало Советско-финской войны, так это Мерецкова.
      Цитата: Mestny
      То есть СССР к войне был не готов, но тем не менее её начал.

      Насколько я знаю, именно он считал что для "принуждения к миру" достаточно лишь Ленинградского ВО и Балтфлота, в чём и убедил руководство страны.
      1. +1
        5 декабря 2019 11:42
        Мерецков - один из самых слабых генералов Красной армии. И в финской, и дальше.
        Совершенно некомпетентный. Лепил ошибку за ошибкой на любом фронте и любой должности. Кто его прикрывал? - вероятно, сам Сталин.
        1. +3
          5 декабря 2019 12:02
          История Мерецкова хорошо показывает качели и вырвиглазное кафкианство сталинского времени. Напомню, что по результатам Зименей войны он получил ПОВЫШЕНИЕ и круто взлетел вверх. А на второй день ВОВ был арестован на основании показаний 37-38 годов. То есть все это время на него уже было дело.
        2. -4
          5 декабря 2019 19:33
          Слабым генералам героя не дают и маршала
    3. -3
      5 декабря 2019 09:58
      Цитата: Mestny
      Да, СССР был к войне не готов, но тем не менее начал её, имея грандиозные планы. Не просто отодвинуть границу

      Это базовая идея таких авторов, как Самсонов.

      СССР просто очень хотел поменяться, перешеек взамен на Карелию. Куусинена не было.
  12. -12
    5 декабря 2019 10:52
    Такая пиррова победа Красной Армии над Финляндией нанесла непоправимый ущёрб СССР...
    -Весь мир увидел , что Красная Армия настолько слаба , что даже не может справиться с аграрной , экономически неразвитой страной , у которой-то даже не было средств для производства собственной военной авиации , своей артиллерии , не было технической базы для производства бронетехники и собственных автомобилей... -И здесь не понадобились агенты , разведчики , шпионы и тд... , чтобы раскрыть все секреты Красной Армии...-всё было просто очевидно...
    -А было-то у финнов всего-то... какие-то лыжные батальоны , сформированные из лесорубов , смолокуров и фермеров..вооружённые стрелковым оружием... -И вооружены-то они были как попало ... какие-то пулемёты кустарного изготовления и русские винтовки , наспех переделанные финскими умельцами...-из собственного оружия финны сумели наладить только выпуск очень небольшими партиями своего автомата "Суоми" (для которого выпуск патронов был в огромном дефиците)... -Всё остальное вооружение ...-танки , артиллерийские орудия , пулемёты , грузовики , огромное количество боеприпасов...-всё это финны захватили у Красной армии... -у регулярной Красной Армии...
    -Если бы тогда Красная Армия раскатала бы все эти финские лыжные батальоны ., как немцы раскатали регулярную армию Польши .., то...то...то...то Гитлер бы долго ещё чесал свой качан головы в сомнениях ...-нападать на СССР или нет...-и может быть даже и не напал бы... -А так Красная Армия сама показала , что её не стоит бояться... и можно спокойно нападать на СССР...
    1. +4
      5 декабря 2019 11:02
      Цитата: gorenina91
      Такая пиррова победа Красной Армии над Финляндией нанесла непоправимый ущёрб СССР.

      На мой взгляд, такая победа пошла на пользу СССР, стало ясно,что управление войсками,их снабжение и подготовку самих войск надо менять - выводы были сделаны.Не будь финского опыта, начало гитлеровского вторжения было бы более тяжелым.
      1. -13
        5 декабря 2019 11:16
        -Да , абсолютно никакой пользы не было... -после этой пирровой победы в Красной Армии
        как было всё ...- так всё и осталось (как всё осталось в РККА и после Халкин-Гола) ...-никакие уроки так извлечены и не были и всё так и пошло своим чередом... -А за эти драгоценные 2,5 года (до лета 1941 года) в Красной Армии можно было координально всё поменять... -но ничего так и не меняли... -А всё менять стали только после чудовищных потерь и катастрофы , которая постигла Красную Армию в самом начале ВОВ...
        1. +6
          5 декабря 2019 11:26
          Цитата: gorenina91
          в Красной Армии можно было координально всё поменять


          Вы не поверите. но РККА сильно изменилась. Хотя изменения и стали причиной жестких поражений в 1941 г. Но и они же привели к победе 1945 г. Ужас 1941 г. это когда постоянно и верно изменяя РККА , не обучили л/с под эти изменения.
        2. 0
          5 декабря 2019 11:27
          Цитата: gorenina91
          А всё менять стали только после чудовищных потерь и катастрофы , которая постигла Красную Армию в самом начале ВОВ...

          Это потому,что сразу вспомнили про ...... братья и сестры, Кутузова и Багратиона
          1. +5
            5 декабря 2019 12:15
            Цитата: bober1982

            Это потому,что сразу вспомнили про ...... братья и сестры, Кутузова и Багратиона

            Этого оказалось достаточно? lol
      2. +3
        5 декабря 2019 11:37
        "Не будь финского опыта, начало гитлеровского вторжения было бы более тяжелым"////
        ----
        Здесь я с Вами согласен. После финской войны Сталин отчетливо понял, что столкновение с Германией обернется разгромом Красной Армии. Если уж финское народное ополчение сумело нанести такие опустошающие потери регулярной Красной армии, то что случится при встрече с Вермахтом?
        И Сталин приказал - впервые! - перейти к оборонительным планам войны.
        Только было уже поздно.
        1. +1
          5 декабря 2019 13:43
          Что про ополчение вы загнули, что про опустошающие потери.
          1. +3
            5 декабря 2019 13:59
            Регулярная армия Финляндии была крошечной. Но они обьявили тотальную мобилизацию на "отечественную" войну после советского нападения.
            Это было настоящее народное ополчение. У них было только легкое оружие, но отличная зимняя экипировка.
            У финнов было 32 танка и 114 самолетов.
            Соотношение потерь было: 1:7
            Полностью, 100%, без единого возвратившегося, были окружены и уничтожены 2 кадровые советские дивизии.
            1. +7
              5 декабря 2019 14:12
              Крошечная предвоенная армия Финляндии, это 256 тыс. человек, на минуточку, это опора на Укрепрайон, и изматывание противника вне его, при умелом использования знания местности. Финны с этим блестяще справились, но 256 тыс. мобилизованных и вооруженных армейским, пусть и лёгким, оружием солдат, это не ополчение! Ополчение пошло в дело под конец "Зимней войны", когда армию повыбило, так что про 10 % потери убитыми брехня!
              1. -1
                5 декабря 2019 15:02
                Какие 256 тыс. у страны с населением 3.7 млн? 256 - это рег.армия + все резервисты подчистую.
                Остальное - женщины.
                У 9 млн Израиля рег.армия 140 тыс. И это считается очень много.
                И у финнов нет "неизвестных солдат", "пропавших без вести", "братских могил" .
                Все списки погибших точные.
                1. +3
                  5 декабря 2019 15:44
                  Т.е. вы резервистов считаете ополчением, ого. Даже 10% процентов от населения в действующей армии, что не предел для экономики, это уже 370 тыс получается.
                  Цитата: voyaka uh
                  Какие 256 тыс. у страны с населением 3.7 млн

                  В РФ в случае войны подлежат призыву 32 возраста, это не менее 40 процентов мужского населения вообще-то. Если вам лень посчитать для финнов число подлежащих мобилизации, то пожалуйста: около 740 тыс. Финны не участвовали в ПМВ (добренький Ники 2 не призывал их), у них с мужчинами 45-ти лет ситуация была намного лучше чем в Европе в среднем. Так что сказки про 256 тыс. всех превсех мужчин оставьте.
                  И потери у финнов не пропавшими без вести, а не внесёнными в списки намеренно. Умерший от ран в госпитале у немцев точно не считался погибшим,а финны "европейцы" почище немцев.
                  1. +6
                    5 декабря 2019 19:23
                    Цитата: Владимир_2У
                    В РФ в случае войны подлежат призыву 32 возраста, это не менее 40 процентов мужского населения вообще-то.

                    Это полная ахинея, потому что даже в военное время 40% мужчин невозможно призвать в армию, потому что такой отток трудоспособного населения вызовет коллапс в экономике.
                    Есть нормы, которые допускали максимальный призыв в армию, и которые существовали в то время, но даже по ним такое количество не предусматривалось. Считается военной наукой, что максимально допустимое соотношение составляет 1:15, т.е. на одного призванного в армию в военное время должно работать 15 человек в народном хозяйстве. Предельно допустимая тотальная мобилизация допускает кратковременное соотношение 1:10, но это крайняя мера, которая все равно приведет к краху. Так что урежьте осетра - 40% мужского населения это из области фантазий.
                    1. 0
                      6 декабря 2019 03:45
                      http://voenniybilet.com/prizyvnoj-vozrast-v-sluchae-vojny/
                      Во вторую очередь призыву подлежат старшие категории запасников. Таким образом, в военное время на фронт могут отправиться все годные к службе мужчины от 18 до 50 лет
                      Цитата: ccsr
                      Это полная ахинея, потому что даже в военное время 40% мужчин невозможно призвать в армию
                      Однако такая возможность, причём законодательная, есть.
                      Цитата: ccsr
                      потому что такой отток трудоспособного населения вызовет коллапс в экономике
                      Вообще то женщины тоже участвуют в экономике, и не только в виде потребителей. И вообще:
                      Цитата: voyaka uh
                      Какие 256 тыс. у страны с населением 3.7 млн? 256 - это рег.армия + все резервисты подчистую.
                      Остальное - женщины.
                      Ответ был на эту ахинею, ваша ахинея лишь чуть менее полная.
                      Цитата: ccsr
                      Есть нормы, которые допускали максимальный призыв в армию
                      Ну если есть, так киньте ссылочку.
                      1. +2
                        6 декабря 2019 12:01
                        Цитата: Владимир_2У
                        Во вторую очередь призыву подлежат старшие категории запасников. Таким образом, в военное время на фронт могут отправиться все годные к службе мужчины от 18 до 50 лет

                        Ну причем здесь мобрезерв государства и реально воюющее люди во время войны? Вы же заявили что
                        В РФ в случае войны подлежат призыву 32 возраста, это не менее 40 процентов мужского населения вообще-то.

                        а такого даже во время Великой Отечественной не было, так что либо грамотно излагайте свою мысль, либо не делайте безответственных заявлений.
                        Цитата: Владимир_2У
                        в военное время на фронт могут отправиться все годные к службе мужчины от 18 до 50 лет

                        Вы и здесь умудрились нагородить чушь, потому что офицерский состав призывается до 60 лет, а отдельные категории и до 65 лет находятся в запасе, и лишь потом выходят в отставку по возрасту.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Однако такая возможность, причём законодательная, есть.

                        У вас тоже есть возможность стать Верховным Главнокомандующим, но это только в теории.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ну если есть, так киньте ссылочку.

                        А вот фиг вам - это все в ходе командирской подготовки офицеры изучают, и материал это как правило секретный. Хотя при желании вы и это найдете в сети, я просто не хочу в очередной раз заниматься ликбезом.
                      2. +1
                        6 декабря 2019 14:42
                        Цитата: ccsr
                        Ну причем здесь мобрезерв государства и реально воюющее люди во время войны?
                        Т.е. вы считаете, что реально воюющие люди воюют отдельно от государства и его мобрезерва? Мощная логика.
                        Цитата: ccsr
                        в военное время на фронт могут отправиться все годные к службе мужчины от 18 до 50 лет
                        Вы и здесь умудрились нагородить чушь

                        Эту чушь нагородили в "Военно-врачебной коллегии", но такому командирскому офицеру как вы лень по ссылочке пройти было, понимаю, ведь ваша подготовка была, как правило секретной. К тому же вы не видите разницы между могут отправится, и будут отправлены.
                        Цитата: ccsr
                        потому что офицерский состав призывается до 60 лет, а отдельные категории и до 65 лет находятся в запасе
                        Вы похоже даже и не поняли, что добавили ещё 15 возрастов, пусть и офицерских.
                        Цитата: ccsr

                        У вас тоже есть возможность стать Верховным Главнокомандующим, но это только в теории

                        Конечно в теории, на практике мне ничего не светит, ведь эту должность вы уже заняли, просто это секрет.
                        Цитата: ccsr
                        а такого даже во время Великой Отечественной не было

                        За годы ВОВ в РККА было призвано около 32 млн человек (с учётом состава на 22 июня) к 210 млн человек в СССР вы сами процент выведёте, или подсобить? Хотя о чём это я, командирскому офицеру невместно цифирки перебирать. Более 15 процентов! От всего населения страны!
                        У немцев вообще около 20 млн от менее чем 100млн. всего населения! Это как раз 40 процентов от мужского!
                        Цитата: ccsr
                        А вот фиг вам - это все в ходе командирской подготовки офицеры изучают, и материал это как правило секретный

                        Само собой, конечно это материал как правило секретный, под грифом "брехня из пальца высосанная" он проходит.
                        Цитата: ccsr
                        я просто не хочу в очередной раз заниматься ликбезом

                        Алло, с каких это пор элементарные знания стали "как правило секретными материалами" может это просто брехня такая? Ликбез - вообще то ликвидация безграмотности, т.е. преподавание простейших вещей, но до вас эта простейшая вещь не дошла.
                      3. +2
                        6 декабря 2019 18:54
                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. вы считаете, что реально воюющие люди воюют отдельно от государства и его мобрезерва? Мощная логика.

                        Нет я считаю что весь мобрезерв не может быть призван с началом войны.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Эту чушь нагородили в "Военно-врачебной коллегии",

                        Для рядового и сержантского состава - вы забыли уточнить. А помимо них есть и другие категории военнослужащих, находящиеся в запасе и которых призывают в случае начала войны.
                        Цитата: Владимир_2У
                        За годы ВОВ в РККА было призвано около 32 млн человек

                        Это за все время войны, а не с её начала - почуствуйте разницу.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Более 15 процентов! От всего населения страны!

                        Не могло 15% населения страны одновременно находится в армии - не порите чушь. Да и раненые или получившие заболевание в армии возвращались в народное хозяйство все это время, так что не показывайте свое невежество в элементарных вопросах подсчета военнослужащих по годам войны.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Алло, с каких это пор элементарные знания стали "как правило секретными материалами" может это просто брехня такая?

                        Для дилетантов это брехня, профессионалы понимают о чем идет речь. Но вы к ним не относитесь, поэтому можете считать все это брехней - флаг вам в руки.
                      4. 0
                        6 декабря 2019 19:18
                        Цитата: ccsr
                        Т.е. вы считаете, что реально воюющие люди воюют отдельно от государства и его мобрезерва? Мощная логика.

                        Нет я считаю что весь мобрезерв не может быть призван с началом войны

                        Ну так и научитесь свои мысли формулировать.

                        Если у вас память в дырочку, то напоминаю предмет спора
                        Цитата: voyaka uh
                        Какие 256 тыс. у страны с населением 3.7 млн? 256 - это рег.армия + все резервисты подчистую.
                        Остальное - женщины.

                        Все резервисты вместе с армией у Финляндии на тот момент не менее 700 тысяч.
                        Цитата: ccsr
                        Не могло 15% населения страны одновременно находится в армии - не порите чушь. Да и раненые или получившие заболевание в армии возвращались в народное хозяйство

                        Ранбольные, кого не комиссовали, возвращались в армию, вы это похоже не в состоянии понять, а кого комиссовали вряд ли могли сильно помочь экономике страны, вы бы ещё про погибших и умерших такую чушь спороли. Про женщин и подростков у станков и в полях вы похоже вообще не курсе.
                        Цитата: Владимир_2У
                        За годы ВОВ в РККА было призвано около 32 млн человек (с учётом состава на 22 июня)
                        Где тут написано про одновременный призыв? Вы неумное брехло, тут даже далеко лезть не надо, что бы вашу ложь вскрыть.
                        Цитата: ccsr
                        как правило секретными материалами" может это просто брехня такая?

                        Для дилетантов это брехня, профессионалы понимают о чем идет речь

                        Вы, типа профессионал, прикрыли свою ложь словами о секретности. И если вы выучили слово мобрезерв, то с другими словами у вас дело так себе обстоит.
                      5. +2
                        6 декабря 2019 20:16
                        Цитата: Владимир_2У
                        Если у вас память в дырочку, то напоминаю предмет спора

                        Вы и здесь умудрились соврать, потому что предмет спора был совсем другим - привожу текст и мой ответ:
                        Цитата: василий50
                        Ещё с начала 1939 года трёхмиллионная Финляндия начала мобилизовывать армию. К августу 1939 года под ружьём стояло более пятисот тысяч (500000) вооружённых бойцов.
                        Мой ответ:
                        Трудно поверить в эту цифру, потому что получается что каждый шестой финн был мобилизован в вооруженные силы, а это не укладывается в расчеты, потому что не хватит сил в такой ситуации содержать такую армию.

                        Я даже не с вами вступал в диалог, но вам видимо не терпелось показать свою умность, вот и начала писать губерния...
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ранбольные, кого не комиссовали, возвращались в армию, вы это похоже не в состоянии понять,

                        Это вы не в состоянии понять, что не все раненые возвращались в армию, а их комиссовали по причине негодности к воинской службе.
                        Цитата: Владимир_2У
                        а кого комиссовали вряд ли могли сильно помочь экономике страны

                        Полная чушь, потому что даже инвалидность имеет рабочие группы, и многие из комиссованных становились учителями, чиновниками или занимали организационные должности на производстве. У нас в школе хромой учитель труда преподавал даже в 60-70-х годах, а он получил ранение уже в конце войны.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Где тут написано про одновременный призыв?

                        Зачем тогда вообще было спекулировать этой цифрой - она что доказывает?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы, типа профессионал, прикрыли свою ложь словами о секретности.

                        Сочуствую вашей безграмотности в вопросах мобрезервов, но я же предупреждал, что это из области военных наук, а вы в них полный дилетант, вот почему вам непонятно о чем шла речь.
                      6. +1
                        6 декабря 2019 21:03
                        Вы уже мне моими же словами стали "отвечать". Ваши комменты бестолковые, вы не помните сути спора, ваши жалкие попытки изобразить себя профессионалом просто смехотоворны. Сочувствует он безграмотности
                        Цитата: ccsr
                        Вы, типа профессионал, прикрыли свою ложь словами о секретности.

                        Сочуствую вашей безграмотности в вопросах мобрезервов, но я же предупреждал, что это из области военных наук
                        Вы булькнули чушь, метнулись эту чушь проверить, не нашли подтверждения, и тут же приняли таинственный вид, вот и все обьяснение "секретности".
                        Цитата: voyaka uh
                        Какие 256 тыс. у страны с населением 3.7 млн? 256 - это рег.армия + все резервисты подчистую.
                        Остальное - женщины

                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. вы резервистов считаете ополчением, ого. Даже 10% процентов от населения в действующей армии, что не предел для экономики, это уже 370 тыс получается.
                        Цитата: voyaka uh
                        Какие 256 тыс. у страны с населением 3.7 млн

                        В РФ в случае войны подлежат призыву 32 возраста, это не менее 40 процентов мужского населения вообще-то.

                        Вы влезли в это вот со своей фееричной некомпетентностью, и меня же попрекаете. Рука лицо!!
                      7. 0
                        7 декабря 2019 11:02
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы влезли в это вот со своей фееричной некомпетентностью, и меня же попрекаете.

                        Я просто указал дилетанту на то, что он несет ахинею, не зная сути этого вопроса - так будет точнее.
            2. -2
              5 декабря 2019 19:36
              Простите вы в той войне участвовали ?
        2. -2
          7 декабря 2019 03:05
          Никакого опыта Сталин не извлёк и ИМЕННО ЭТО чётко показало начало войны с Германией. И ничего правильного он извлечь в принципе не мог по простой причине: абсолютная власть одного самодура и забитое, измордованное в подвалах ГПУ окружение, включая командный состав, НИ-КОГ-ДА (!) правильных выводов не сможет сделает. То же произошло с Гитлером. И то же мы наблюдаем с Путиным ( я про гражданские протесты , про разоблачения Навального и прочее) - никаких выводов. Правильные выводы могут быть сделаны ТОЛЬКО в условиях открытого, компетентного, честного и главное НЕ ИДЕОЛОГИЗИРОВАННОГО обсуждения группы профессионалов. В России этого не было НИКОГДА. Боюсь, и не будет, судя по таким статьям , как эта.
          1. +1
            7 декабря 2019 11:14
            Цитата: Александр Макаров
            абсолютная власть одного самодура и забитое, измордованное в подвалах ГПУ окружение, включая командный состав, НИ-КОГ-ДА (!) правильных выводов не сможет сделает.

            Полная чушь, хотя бы потому, что перед войной началось строительство новых УРов, так что даже только в этом эпизоде просматривается как наше руководство учитывало итоги финской. Можно привести мобплан на 1941 год, который как раз и учитывал структурные изменения Сухопутных войск, в частности планирование создания новых мехкорпусов и выпуск новых танков. Про мероприятия более низкого уровня, типа переработка планов прикрытия или проведение БУС я даже не упоминаю, но и они показали, что Сталин и военное руководство выглядело не таким уж беспечным, как вы это в своей голове нарисовали. Так что умерьте обличительный пыл, тем более судя по привязке ошибок руководства капиталистической России к руководству социалистического СССР и Гитлеру сразу становится понятным откуда растут ваши "идеи".
            Цитата: Александр Макаров
            Правильные выводы могут быть сделаны ТОЛЬКО в условиях открытого, компетентного, честного и главное НЕ ИДЕОЛОГИЗИРОВАННОГО обсуждения группы профессионалов.

            Судя по вашей предвзятости к нашей венной истории, вас уж точно нельзя допускать к такому обсуждению - покурите в сторонке для начала, тем более что на профессионала вы явно не тянете.
          2. 0
            12 декабря 2019 01:40
            Как бредили либералы сферическими конями так смотрю и бредят.
    2. +2
      5 декабря 2019 11:38
      Прежде чем оставлять комментарии по военной тематике на этом сайте рекомендую все же погрузиться в тему хоть чуть чуть. А то выглядите полной невеждой. Если не сказать хуже
    3. +2
      5 декабря 2019 12:57
      Ирина.
      Вам историю Советско-финской зимней войны еще изучать и изучать...
      Весь ваш комментарий, это извините, "отрыжка из 90-ых".
      Издержки той политики массового национального унижения страны и ее истории.
    4. +4
      5 декабря 2019 15:40
      А когда Гитлер всё-же напал, то менее чем через год заявил, что русские в 1939-40 его нагло обманули, нарочно притворяясь слабыми и неумелыми... fool
  13. +3
    5 декабря 2019 11:26
    Статья какой-то апогей альтернативного изложения. Альтернативного и истории и здравому смыслу.
    Финляндия накануне Зимней войны настолько была уверена в победе и так мечтала о расширении что закапывала миллионы в линию Маннергейма. А весь план строился на том, чтобы продержаться полгода до прихода помощи с Зпада. Уверенно, чего уж там.

    Москва получила всё что хотела и даже больше.

    Москва хотела прибалтийского сценария в Финляндии. Для этого и карманное правительство готовилось и провокация спланирована была и требования о совместном расследовании и взаимном отводе войск отвергнуты. Не получилось.
    Настоящие патриоты, умные, здоровые, готовые к самопожертвованию.

    Несомненно, что частично так и было. Но только частично. Ход войны показал что на той стороне с качеством человеческого материала тоже был полный порядок и даже лучше.
    Комментарии это отдельный паноптикум.
    1. +1
      5 декабря 2019 14:20
      Цитата: Engineer
      что на той стороне с качеством человеческого материала тоже был полный порядок и даже лучше.

      Само собой, как какой то "рюсся" может быть лучше финна?! Бред же.
      1. -2
        5 декабря 2019 14:28
        С остальным, стало быть, согласны?
        1. +1
          5 декабря 2019 14:29
          Цитата: Engineer
          С остальным, стало быть, согласны?

          Я опустился до вашего уровня и вы победили меня за счёт опыта.
          1. -4
            5 декабря 2019 14:30
            Тогда вам должно быть стыдно, обидно и больно)
  14. +3
    5 декабря 2019 11:30
    Уверенность финнов была основана не на своих силах, а на ожидании, что за них впишутся внешние силы - Германия, Британия и Франция. Тоже самое происходит и сейчас с добавлением в этот список США.

    Ошибка Сталина была в том, что он поспешил - надо было дождаться летнего наступления Германии и капитуляции Франции в 1940 году, после чего Финляндия сама бы вступила в состав СССР по образцу Прибалтики.
    1. +4
      5 декабря 2019 15:56
      Цитата: Оператор
      Ошибка Сталина была в том, что он поспешил - надо было дождаться летнего наступления Германии и капитуляции Франции в 1940 году

      Для этого Сталину нужно было иметь либо машину времени, либо ясновидящих покруче Мессинга и Ванги. А тогда он мог руководствоваться:
      1. Историей 1 мировой, в ходе которой Антанта и Германия обескровили одна другую до синевы.
      2. Реальными событиями на Западном "фронте" с 03.09.1939 г., которые вовсе не гарантировали, что кто-то на кого-то там будет наступать.
      Потому: договор с Германией есть, но угроза войны с ней (и, вполне возможно, не только с ней, а и с той же Финляндией) не куда не делась и надо к ней готовиться. Ленинград -очень важное и очень уязвимое в военном отношении место со стороны именно Финляндии. Надо его обезопасить.Поэтому...известно что было.
      И главное: если Франция капитулирует,какие гарантии, что Финляндия сама бы вступила в состав СССР? Скорее помчалась бы (как это и произошло в реальности) к немцам по крылушко."Кто на нас с Адольфом?". Дружат с сильным!
      1. -3
        5 декабря 2019 16:24
        Вы же сами говорите об отсутствии машины времени - поэтому СССР надо было не спешить, а действовать по фактической ситуации, которая зимой 1939-40 годов была не в пользу Советского Союза.

        О том и речь, что Сталин, действуя в условиях неопределенности, выбрал наименее эффективное время для обеспечения безопасности северо-западной границы СССР от агрессии соседней Финляндии (аннексировавшей до этого Печенгский и ряд других районов РСФСР).

        При этом достаточно было подождать не капитуляции Франции, а начала военных действий Германии на Западном фронте, когда все возможные союзники Финляндии сцепились бы между собой.

        В ситуации один на один с СССР финны бы подняли лапки сами. Бонусом к этому пошла бы лучшая подготовка РККА к советско-финской войне.
        1. 0
          5 декабря 2019 18:09
          Цитата: Оператор
          достаточно было подождать не капитуляции Франции, а начала военных действий Германии на Западном фронте, когда все возможные союзники Финляндии сцепились бы между собой.
        2. +2
          5 декабря 2019 18:16
          Цитата: Оператор
          При этом достаточно было подождать не капитуляции Франции, а начала военных действий Германии на Западном фронте, когда все возможные союзники Финляндии сцепились бы между собой.

          А какие гарантии что военные действия там начнутся? А не пойдет Германия после Польши дальше на восток? На западе вряд ли будут возражать...
          Цитата: Оператор
          В ситуации один на один с СССР финны бы подняли лапки сами.

          Надо только, чтобы такая ситуация возникла. А это весьма маловероятно! Поэтому и приходилось Сталину торопиться...исходя из фактической ситуации.
          1. +5
            5 декабря 2019 18:23
            Исходя из предполагаемой ситуации.
            1. 0
              5 декабря 2019 18:36
              Исходя из прогноза вероятного развития фактической ситуации
  15. +5
    5 декабря 2019 11:31
    Очередная порция зашкаливающего бреда.
    Есть сотни воспоминаний финнов об этой войне. Они знали, и офицеры и солдаты, что силы не равны, что у них нет резервов, почти ноль танков. У них не было никаких планов, кроме как попытаться достойно отбиться и нанести потери противнику.
    1. 0
      5 декабря 2019 12:56
      -Да , потому что финны добровольно ...как один ...-явились на многочисленные призывные пункты , места сбора , где их вооружали и ставили перед ними боевые задачи...
      -А ведь могли бы и не являться...-кто бы их смог найти по различным хуторам , лесным заимкам , охотничьим избушкам ??? -Кто бы их там искал и гнал бы в ополчение??? -Просто не было никого , кто мог бы их заставить...-так бы и отсиделись в тайге... -и никто бы ничего им не сделал... -Но они сами добровольно явились и стали воевать...
      1. -2
        5 декабря 2019 18:18
        Цитата: gorenina91
        А ведь могли бы и не являться...-кто бы их смог найти по различным хуторам , лесным заимкам , охотничьим избушкам ??? -Кто бы их там искал и гнал бы в ополчение

        В 1944 г. они так и делали. Некоторых неудачников,правда, расстреливали...
    2. +4
      5 декабря 2019 13:44
      Зашкаливающий бред, это профильная специализация данного автора, у которого на самые разные темы уже больше 3 тысяч статей , которые по содержанию и уровню альтернативщины мало того, что одна хлеще другой, так еще и зачастую прямо противоречат друг другу.
      Не удивлюсь если подобным образом он просто потешается над читателями воспринимающими его “творчество” всерьез.
    3. +2
      5 декабря 2019 16:04
      Цитата: voyaka uh
      Есть сотни воспоминаний финнов об этой войне

      Воспоминания ПОСЛЕВОЕННЫЕ, разумеется? А у таковых есть замечательное свойство отличаться (нередко диаметрально противоположным образом) от ПРЕДвоенных мнений, взглядов, убеждений.
      Перед зимней войной финские солдаты со слов своих офицеров знали, что у русских ноль танков, а за них выданы тракторы, обшитые крашеной фанерой, которую можно проткнуть штыком.
      Цитата: voyaka uh
      У них не было никаких планов, кроме как попытаться достойно отбиться

      Во исполнение этих планов финны с начала войны пошли в НАСТУПЛЕНИЕ, пока не выяснили, что у русских есть танки....И всякое иное оружье... hi
  16. +6
    5 декабря 2019 11:39
    Не стоит также забывать финскую антисоветскую пропаганду в период между передачей независимости Финляндии и началом Зимней войны, веру в то, что "родственные" народы Карелии вепсы и собственно, сами карелы поддержат финнов ( на этом они ещё споткнутся в свою "Войну продолжение", когда в отличие от добровольных дивизий СС из Прибалтики финнам так и не удалось собрать добровольцев из карелов и вепсов для укомплектования хотя бы полнокровной роты ), а также тот факт, что долговременные укрепления на линии Энекеля, которые гораздо позже станут называться линией Маннергейма начали строить ещё в 20-х, с их модернизацией в начале 30-х, когда к уже существующим и модернизированным были построены наиболее защищённые, выполненные в соответствии с передовыми на тот момент веяниями военной инженерной мысли, сооружения ( а-ля "Поппиус", "Миллионер", "Пелтола", доты Ink 6 и 7, Le 6,7, Sj-10 и т.д.).
  17. -2
    5 декабря 2019 11:45
    Взгляд финнов.

    " ...Почему Финляндия прибегла к вооруженной обороне, у которой, трезво оценивая ситуацию, не было шансов на успех? Одним из объяснений является то, что других вариантов, кроме капитуляции, не было. Советский Союз признал марионеточное правительство Куусинена и игнорировал хельсинкское правительство, которому даже не предъявлялось никаких ультимативных требований. Помимо этого, финны возлагали надежды на свои военные навыки и на преимущества, которые дает местная природа для ведения оборонительных действий.

    ...Успешная оборона финнов объясняется, как высоким боевым духом финской армии, так и большими недостатками Красной армии, в рядах которой, в частности, были проведены крупные чистки в 1937-38 гг. Командование войсками Красной армии осуществлялось неквалифицированно. Ко всему прочему, плохо действовала военная техника. Финский ландшафт и оборонительные укрепления оказались труднопроходимыми, а финны научились эффективно выводить из строя танки противника при помощи бутылок с зажигательной смесью и метательных взрывчаток. Это, конечно, еще больше добавляло смелости и отваги.

    ...В Финляндии устоялось понятие «дух Зимней войны», под которым понимают единомыслие и готовность принести себя в жертву ради защиты Родины.

    ...Исследования подтверждают утверждения, согласно которым в Финляндии уже накануне Зимней войны преобладал консенсус относительно того, что страну надо защищать в случае агрессии. Несмотря на большие потери, этот дух сохранился до конца войны. «Духом Зимней войны» прониклись почти все, вплоть до коммунистов.

    ...Важной причиной появления «Духа Зимней войны» стала лживая советская пропаганда. В Финляндии относились с иронией к советским газетам, которые писали, что финская граница «угрожающе» близко от Ленинграда. Такими же абсолютно невероятными звучали утверждения, согласно которым финны устраивают на границе провокации, обстреливая территорию Советского Союза и начиная тем самым войну. Ну а когда после подобной провокации Советский Союз разорвал договор о ненападении, на что у Москвы по договору не было права, недоверие выросло больше прежнего.

    ...По некоторым оценкам того времени, доверие к Советскому Союзу было во многом подорвано фактом формирования правительства Куусинена и полученными им в дар огромными территориями. Хотя уверяли, что Финляндия останется независимой, в самой Финляндии не питали особых иллюзий относительно правдивости таких заверений. Доверие к Советскому Союзу еще больше упало после городских бомбардировок, в результате которых было разрушено сотни зданий и погибли сотни людей. Советский Союз категорически отрицал бомбардировки, хотя жители Финляндии наблюдали их собственными глазами.

    ...В памяти были свежи репрессии 30-х годов в Советском Союзе. Для финских коммунистов же самым обидным было наблюдать за развитием тесного сотрудничества нацистской Германии и Советского Союза, начавшееся после подписания пакта Молотова-Риббентропа.

    ...Зимняя война и последовавший за ней тяжелый мир являются одними из самых трагических периодов финской истории. Эти события оставляют отпечаток на трактовке истории Финляндии в более широком аспекте. В финском сознании тяжким грузом отложилось то, что это была ничем неспровоцированная агрессия, которую подло и без объявления войны осуществил восточный сосед, и которая привела к отторжению исторической финляндской губернии.

    ...Дальнейшее затягивание конфликта грозило Советскому Союзу тяжелыми международными последствиями. Лига наций 16.12 лишила Советский Союз членства, а Англия и Франция начали вести с Финляндией переговоры об оказании военной помощи, которая должна была прибыть в Финляндию через Норвегию и Швецию. Это могло привести к полномасштабной войне между Советским Союзом и западными союзниками, которые, в том числе, готовились из Турции бомбить нефтяные месторождения в Баку.

    ...Оказав военное сопротивление, финны потеряли большую территорию и десятки тысяч людей, однако сохранили независимость. Это и есть тяжелый образ Зимней войны, который болью отзывается в финском сознании".


    Тимо Вихавайнен, профессор россиеведения, университет Хельсинки
    1. +6
      5 декабря 2019 13:53
      Жаль профессор не вспомнил ни про массовые убийства русских, ни про финские "шалости" в Советском приграничье, ни про обстрелы советской территории прямо перед войной (я не про Майнилу сейчас), глядишь и не так бы тяжело образ Зимней войны отзывался в исстрадавшемся финском сознании.
    2. +2
      5 декабря 2019 14:01
      ссылаться на финнов тоже можно, и даже нужно, но ....... высказывания выше упомянутого профессора , лучше оставить для внутреннего финского пользования, нам оно не подходит. есть интересы государства, и государственной безопасности и они важней. пускай всё таки вихавайнен- ответит чем куусинен, был бы хуже для ссср, чем тот же ристо рюти? уже как то, приводил выдержку из речи И.В.СТАЛИНА , по этому поводу, приведу ещё раз...........Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии.............всё с нашей стороны понятно и ясно. какие могут быть вопросы? города бомбили, так на то она и война.вона америкосы с британцами вообще всю германию в порошок стёрли бомбёжками, и ничего мир, им это не вспоминает. если почитать маршала авиации голованова, то в основном бомбили военные и стратегические объекты. например к какому объекту отнести , гэс, или вокзалы, ж.д узлы? и вообще по логике профессора мы в 44-году только за блокаду, и жертвы питерцев, такой счёт должны были выставить, чтоб финнам до сих пор икалось. а мы вроде простили, вон доску даже в петрограде ставить пытались. вот так то.
      1. +2
        5 декабря 2019 18:12
        пускай всё таки вихавайнен- ответит чем куусинен, был бы хуже для ссср, чем тот же ристо рюти?


        Что значит "чем Куусинен, был бы хуже"? Он был прекрасен для СССР. Абсолютно прирученный финский коммунист.

        СООБЩЕНИЕ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ СССР И ФИНЛЯНДСКОЙ ДЕМОКРА­ТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

        2 декабря 1939 г.

        1 декабря сего года председатель Народного Правительства и министр иностранных дел Финляндии г-н Куусинен обратился в Президи­ум Верховного Совета СССР с официальным заявлением об образовании Народного Правительства Финляндии и предложил установить диплома­тические отношения между Финляндской Демократической Республикой и Советским Союзом. Президиум Верховного Совета СССР постановил признать Народное Правительство Финляндии и установить дипломатические отношения между Союзом ССР и Финляндской Демократической Республикой.

        Правда, — 1939,— 2 дек.
        1. -2
          5 декабря 2019 20:22
          согласен, не точно мысль высказал. конечно куусинен, был бы лучше, во всяком случаи войны точно не было бы. зачистил бы оный товарищ, от буржуазии суоми, тем паче красных финнов хватало, не всех в 18-году уничтожили.
      2. +3
        5 декабря 2019 18:29
        города бомбили, так на то она и война


        ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ ЛИГИ НАЦИЙ Ж. АВЕНОЛЮ
        4 декабря 1939 г.

        По поручению правительства Советского Союза имею честь уведомить Вас, что намечаемый Вами созыв Совета Лиги наций 9 декабря и Ассамблеи Лиги наций 11 декабря по инициативе г-на Рудольфа Холсти* и на основании ст. 11 § 1 пакта Лиги наций представляется моему правительству необоснованным.
        Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на ст. 11 § 1 пакта Лиги наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правитель­ством которой 2 декабря с. г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе**. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым безус­пешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства Финлян­дии, ныне сложившего свои полномочия.
        Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1 декабря с.г. обратилось к правительству СССР с пред­ложением оказывать Финляндской Демократической Республике содей­ствие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями.

        Молотов
        1. -3
          5 декабря 2019 21:18
          ну и что молотов сказал не так?28 ноября 1939 года было объявлено о денонсации Договора о ненападении между СССР и Финляндией.а уже 30 ноября начались военные действия.как её не называй война она и есть война. а если бы ввс ркка разнёс хельсинки, как дрезден 1945 году союзники , так финны может и воевать не стали бы.
  18. -4
    5 декабря 2019 12:16
    Отличная логика.
    Фины не шли на уступки, значит хотели войны, значит были уверены в победе.

    Точно такаяже логика может оправдать и современные события - санкции, Сирию, украину, вообще все.
    1. -8
      5 декабря 2019 13:01
      -Да , какая там помощь ??? -Какая там надежда на кого-то ???
      -Просто патриотизм у финнов был такой , что просто зашкаливало...
      -Вот и весь ответ...
      1. +2
        5 декабря 2019 13:47
        Ой, а что это тогда, при 10 процентных потерях финны мира запросили? 10 процентов убитыми в армии и последующий слив сопротивления это уровень даже не Польши, Франции это уровень.
    2. -2
      5 декабря 2019 13:31
      Точно такаяже логика может оправдать и современные события - санкции, Сирию, украину, вообще все.

      Браво. Теперь вы понимаете с какой целью ваяют ”статьи” подобного содержания.
  19. +2
    5 декабря 2019 12:57
    Хоть для финнов участие в ВОВ стало "Войной-продолжением", но немножко разные войны
  20. +7
    5 декабря 2019 13:52
    По признанию самих немцев финны воевали даже лучше их самих! С какой- то озлобленностью. Шумилин вспоминает в своих мемуарах "Ванька- ротный" как одним ножом финн убил 20 наших солдат, спавших после длинного перехода.
    В этой связи не могу понять этой озлобленности, которая появилась в финнах уж точно до войны 39 года. Ведь по сути именно Россия позволила спасти финнов от ассимиляции шведами, дала им государственность, на российские деньги создавалась вся инфраструктура Финляндии. И никаких запретов финского языка, школ и.т.д. За что, спрашивается такая злоба в ответ?
    1. 0
      5 декабря 2019 17:21
      Цитата: Станислав Иванов_2
      И никаких запретов финского языка ..
      Только примеров запрета русского языка хоть отбавляй. Так, для справки: сам этот новодел под названием "финский язык" был внедрён в тех местностях благодаря христианской секты протестантов лютеранского толка начиная только с XVI-го века, а до этого там чаще использовали местный диалект венетского языка, впрочем как и повсюду ..
  21. +1
    5 декабря 2019 14:17
    Почему финны были уверены в победе над СССР - Самсонов в своем репертуаре.
  22. +2
    5 декабря 2019 16:03
    Вообще то фины в гражданскую войну хотели оттяпать жирный кусок Карелии ,Ленинград половина Финляндии это подарки царя армия свои деньги были в Княжестве Финляндском Рейкявик бывший рыбацкий посёлок стал столицей финский вытеснил шведский язык имелась конституция чего не было в других частях империи
  23. +5
    5 декабря 2019 16:14
    Цитата: Ольгович
    Поэтому и заключили "Договор о дружбе" с нацистами. У кого еще такой был, не напомните?

    Вообще-то был "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом", а не о дружбе.
    Такие же договоры уже были:
    Германия-Польша - 1934 г.
    Германия-Англия - 1938 г.
    Германия-Франция - 1938 г.
    1. +1
      5 декабря 2019 17:26
      Справедливости ради, договор назывался именно "Договор о дружбе и границе", обычная дипломатическая формулировка. Правда, в тексте договора слово "дружба" только в названии, а "дружественные отношения" встречаются один всего раз. Но про аналогичные договора других стран с Германией Ольговичи и ему подобные мило забывают.
      1. +3
        5 декабря 2019 19:32
        Цитата: Владимир_2У
        Справедливости ради, договор назывался именно "Договор о дружбе и границе", обычная дипломатическая формулировка.

        Справедливости ради вы приводите название сентябрьского Договора, а не того, о котором говорит автор текста, и который был заключен в августе 1939 года.
        23 августа 1939: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (пакт Молотова — Риббентропа).
        Договор означал резкую переориентацию во внешней политике СССР на сближение с Германией. Секретный протокол к договору устанавливал разграничение сфер интересов сторон. Германия признавала интересы СССР в Латвии, Эстонии, Восточной Польше, Финляндии и Бессарабии.
        Вслед за заключением договора 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, а 17 сентября 1939 на территорию Восточной Польши вступила Красная Армия, после чего в состав СССР были включены Западная Украина и Западная Белоруссия (1939), а впоследствии — Прибалтика и Бессарабия (1940); в конце 1939 г. СССР напал на Финляндию, развязав советско-финскую войну 1939—1940 гг..
        28 сентября 1939: Договор о дружбе и границе между СССР и Германией.
        Провёл размежевание между СССР и Германией примерно по «линии Керзона»; закрепил ликвидацию польского государства.
        1. -2
          6 декабря 2019 04:14
          О как, а мне тут один втирал, что договор о ненападении это и есть договор о дружбе, а я в спешке повёлся. Спасибо.
    2. -4
      6 декабря 2019 11:49
      Цитата: Trouble
      Вообще-то был "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом", а не о дружбе.

      в школу зайдите и узнайте, наконец, о "Договоре о дружбе и границе"-он был после ПРМ
  24. 0
    5 декабря 2019 17:46
    Мама дорогая!!!!! И действительно есть люди которые верят в это?
  25. 0
    5 декабря 2019 17:49
    ,,,война началась, когда Финляндия не могла более содержать невоюющую армию, а закончилась война, когда Финляндия больше не могла продолжать войну не только из-за поражений на фронтах, но и экономически.
  26. +2
    5 декабря 2019 18:40
    О потерях в финскую войну.
    Из книги Пётра Балаева
    Клим Ворошилов. Первый Маршал страны Советов. Друг
    Сталина, враг Хрущёва. - М.: Книжный мир, 2017. - 608 с.

    «Да, есть прости..... (здесь у автора слово, которое очень подходит для всех антисоветчиков, но "автомат" не пропусакет), которые потери финнов оценивают в тысяч 20 с небольшим, а наших убитых - в 200 тысяч с хвостиком. Ну, правильно. Чего этих русских жалеть?!

    Официальная цифра потерь Красной армии в той кампании, без всяких кривошеевских выкладок, 48745 человек убитыми. Озвученная Молотовым, главой Правительства в то время.

    Убитых финнов наши насчитали 85 тысяч. Но самое смешное: в 1939 году Финляндия выставила против СССР порядка 600 тысяч солдат, а в 1941 году, когда Маннергейм поклялся отомстить Советам за обиду, нанесенную во время зимней войны, всего 407 тысяч вместе с частями германского корпуса.

    Ау! Куда 200 тысяч подевались? В горы партизанить ушли?»
    1. 0
      6 декабря 2019 11:52
      Цитата: Александр Грин
      Но самое смешное: в 1939 году Финляндия выставила против СССР порядка 600 тысяч солдат,


      ЧТО вы несете, а?! belay Прочтите, ЧТО такое Финляндия!
      з книги Пётра Балаева

      Человек болен, а вы над ним издеваетесь. am

      По мнению писателя, гражданская война в России фактически закончилась в феврале 1918 года безоговорочной победой большевиков,
      lol
      1. -1
        7 декабря 2019 00:23
        Цитата: Ольгович
        Человек болен, а вы над ним издеваетесь

        Этот вопрос спорный, вам тоже диагноз вроде бы как поставили, но вы с ним не согласны.
        1. -1
          7 декабря 2019 08:11
          Цитата: Александр Грин
          Этот вопрос спорный

          Вы свой БРЕД о...600000 lol laughing финской армии будете доказывать, "здоровяк"?
          Или спишем на обычное ваше состояние?
          1. -2
            7 декабря 2019 16:04
            Цитата: Ольгович

            Вы свой БРЕД о...600000 финской армии будете доказывать, "здоровяк"?
            Или спишем на обычное ваше состояние?

            Кривошеев. Книга потерь.

            "К концу ноября 1939 г. вооруженные силы Финляндии, сосредоточенные на границах с Советским Союзом, насчитывали вместе с обученным резервом до 600 тыс. чел., около 900 орудий разных калибров. Они имели также 270 боевых самолетов, 29 кораблей. Почти половина сухопутных сил (7 пехотных дивизий, 4 отдельных пехотных и одна кавалерийская бригады, несколько отдельных пехотных батальонов), объединенных в Карельскую армию, была сосредоточена на Карельском перешейке. На мурманском, кандалакшском, ухтинском, ребольском и петрозаводском направлениях созданы специальные группы войск или другие оперативно-тактические.объединения"
            1. 0
              8 декабря 2019 09:10
              Цитата: Александр Грин
              "К концу ноября 1939 г. вооруженные силы Финляндии, сосредоточенные на границах с Советским Союзом, насчитывали вместе с обученным резервом до 600 тыс.

              на кого этот БРЕД -рассчитан?
              К началу войны с СССР («Зимней войны» – Talvisota) – к 30 ноября 1939 г. посредством всеобщей мобилизации численность Вооружённых сил Финляндии была доведена до 300 000 человек (14% населения страны).
              Больше просто физичечки невозможно!

              ссылки:
              Армия Финляндии 1939 – 1945 гг. // Журнал «Солдат на фронте», 2005 г., № 7.

              Козлов А.И. Советско-финская война 1939 – 1940 гг. Рига, 1995.

              Эббот П., Томас Н., Чаппел М. Союзники Германии на Восточном фронте 1941 – 1945 гг. М., 2001 г., СС. 10 – 17.

              Кривошеев опять упал....
              1. -1
                8 декабря 2019 14:18
                Цитата: Ольгович
                Кривошеев опять упал....

                А мне вот Кривешеву что-то больше верится, чем прибалтам и прочим иностранцам.
                1. -1
                  8 декабря 2019 15:05
                  Цитата: Александр Грин
                  А мне вот Кривешеву что-то больше верится, чем прибалтам и прочим иностранцам.

                  Финны лучше Кривошеева знают, не дошло?
                  Puolustusministeriö kutsui ylimääräisiin harjoituksiin noin 300 000 reserviläistä. Harjoituksiin kutsuttiin lähes kaikki alle 60-vuotiaat upseerit ja alle 40-vuotiaat miehet ja aliupseerit. Joukkojen pääosa oli valmiina Neuvostoliiton vastaisella rajalla 20. lokakuuta 1939.
                  1. -1
                    8 декабря 2019 15:49
                    Цитата: Ольгович
                    Финны лучше Кривошеева знают, не дошло?

                    Финны многое скрывают, например, активное участие в боевых действиях шюцкоров, которые к декабрю 1939 года насчитывали свыше 111 тыс. человек.
                    1. -2
                      9 декабря 2019 10:41
                      Цитата: Александр Грин
                      Финны многое скрывают, например, активное участие в боевых действиях шюцкоров, которые к декабрю 1939 года насчитывали свыше 111 тыс. человек.

                      Зачем ?! Хоть миллион финнов был в армии, имели полное право у себя-сути это не меняет: СССР напал и все это прерасно знают.
                      Кривошеев из ...Москвы, не выходя из кабинета, их "разоблачил"! fool lol
                      1. -1
                        10 декабря 2019 18:22
                        Цитата: Ольгович
                        СССР напал и все это прерасно знают.

                        Это "знаете" только вы, повторяя геббельсовский бред вместе со всеми врагами Советского Союза.
                      2. -3
                        11 декабря 2019 09:28
                        Цитата: Александр Грин
                        Это "знаете" только вы, повторяя геббельсовский бред вместе со всеми врагами Советского Союза.

                        Назовите тех, кто считает ИНАЧЕ.
                        lol
                        Начинайте же :
                        1.Англия
                        2 Польша.
                        3. Румыния... и т.д.

                        Ну же?
                        Смелее!!....

                        "Война против гитлеризма-ПРЕСТУПНА" -Председатель СНК СССР Молотов
                        и хто повторяет lol ?
                        .
                      3. -1
                        11 декабря 2019 17:24
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Это "знаете" только вы, повторяя геббельсовский бред вместе со всеми врагами Советского Союза.

                        Назовите тех, кто считает ИНАЧЕ.

                        Начинайте же :
                        1.Англия
                        2 Польша.
                        3. Румыния... и т.д.

                        Ну же?
                        Смелее!!....

                        ...и Ольгиевич...
                        Теперь понятно чей вы агент.
                      4. 0
                        11 декабря 2019 17:45
                        Цитата: Ольгович
                        "Война против гитлеризма-ПРЕСТУПНА" -Председатель СНК СССР Молотов

                        Вырвать цитату из к онтекста - много ума не надо. Так все клеветники делают.
                      5. -3
                        12 декабря 2019 09:39
                        Цитата: Александр Грин
                        Вырвать цитату из к онтекста - много ума не надо. Так все клеветники делают.

                        Приведите ПОЛНЫЙ текст, ОПРОВЕРГАЮЩИЙ цитату, лжец.
                      6. -1
                        14 декабря 2019 00:14
                        Цитата: Ольгович
                        Приведите ПОЛНЫЙ текст, ОПРОВЕРГАЮЩИЙ цитату, лжец.

                        Читай, исказитель, ты "наш"
                        "В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п."
                      7. -2
                        14 декабря 2019 10:36
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Ольгович
                        Приведите ПОЛНЫЙ текст, ОПРОВЕРГАЮЩИЙ цитату, лжец.

                        Читай, исказитель, ты "наш"
                        "В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п."

                        ГДЕ опрвержение утверждения
                        не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"
                        , невежда?
                        ГДЕ утрверждение, что с ним НАДО воевать?

                        вы русский совсем разучились понимать на украдине?
                      8. -1
                        14 декабря 2019 18:14
                        Цитата: Ольгович
                        вы русский совсем разучились понимать на украдине?

                        Невежда вы, и лжец вы, и русский язык разучились понимать тоже вы, вам в Молдове латиницей мозги совсем забили, недаром по вам палата №6 плачет.

                        Читайте выделенный контекст и вдумайтесь в смысл сказанного.
                      9. -2
                        15 декабря 2019 10:40
                        Цитата: Александр Грин
                        Невежда вы, и лжец вы, и русский язык разучились понимать тоже вы, вам в Молдове латиницей мозги совсем забили, недаром по вам палата №6 плачет.

                        Вы уже раз СТО это пишите. Зачем?! fool lol
                        Цитата: Александр Грин
                        Читайте выделенный контекст и вдумайтесь в смысл сказанного.

                        Повторю смысл слов Молотова, если до Вас он НЕ дошел до сих пор: : не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"
                        Дошло? no
                      10. -1
                        15 декабря 2019 18:52
                        Цитата: Ольгович
                        Вы уже раз СТО это пишите. Зачем?!

                        А это, чтобы вы помнили, что о вас и ваших комментариях думают читатели форума.
                        Цитата: Ольгович
                        Дошло?

                        Ну кот, опять приходится повторять, что вырвать слова из контекста большого ума не надо.
                      11. -1
                        16 декабря 2019 07:49
                        Цитата: Александр Грин

                        А это, чтобы вы помнили, что о вас и ваших комментариях думают читатели форума.

                        fool
                        КТО вам дал право говорить от имени читателей? Вы-кто такой?
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну кот, опять приходится повторять, что вырвать слова из контекста большого ума не надо.

                        Приведите ИСТИННЫЙ смысл. заявления о ПРЕСТУПОНСТИ войгы против ГИТЛЕРИЗМА-в десятый раз требую.
                        Или выдумки -не хватает? lol
                      12. -2
                        16 декабря 2019 19:31
                        Цитата: Ольгович
                        КТО вам дал право говорить от имени читателей? Вы-кто такой?

                        Я - Читатель!
                        Цитата: Ольгович
                        Приведите ИСТИННЫЙ смысл. заявления о ПРЕСТУПОНСТИ войгы против ГИТЛЕРИЗМА-в десятый раз требую.
                        Или выдумки -не хватает?

                        Разъясняю лично для особо отмороженного любителя-псевдоисторика:

                        Молотов в своей речи критикует цель войны - "уничтожение гитлеризма", которую заявило английское правительство под флагом буржуазной демократии. Он разъясняет, что в такой форме война, по сути, является "идеологической войной", которую он сравнил со старыми религиозными войнами.

                        Далее Молотов говорит прописные истины, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной, что это не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, т.к. бед для населения она принесет немало.

                        Дальше он раскрывает лживость этой борьбы, когда под флагом буржуазной демократии запрещают Компартии Франции, арестовывают коммунистов-депутатов французского парламента и еще многое другое.
                      13. -2
                        17 декабря 2019 08:36
                        Цитата: Александр Грин
                        Я - Читатель!

                        ОДИН!! Дошло?
                        Цитата: Александр Грин

                        Молотов в своей речи критикует цель войны - "уничтожение гитлеризма", которую заявило английское правительство под флагом буржуазной демократии. Он разъясняет, что в такой форме война, по сути, является "идеологической войной", которую он сравнил со старыми религиозными войнами.

                        Далее Молотов говорит прописные истины, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной, что это не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, т.к. бед для населения она принесет немало.

                        Все верно: молотов так и сказал: поэтому ПРЕСТУПНО воевать с гитлеризмом.
                        ВЫ-поддерживаете ЭТО? Отвечать да/нет!
                      14. -1
                        18 декабря 2019 06:29
                        Цитата: Ольгович
                        ОДИН!! Дошло?

                        Не стройте из себя капризную женщину. Вы же задали вопрос: Кто я такой! Я вам ответил: Я - читатель!
                        Если бы вы задали вопрос: Кто вы такие? Я бы ответил: МЫ - Читатели!
                        Но до вас это не доходит, судя по вашим остаточным умственным способностям - понимаете только: Да-Нет.
                        Цитата: Ольгович
                        Отвечать да/нет!

                        Интересно, Как вы ответите на мой вопрос;
                        Вы пациент палаты №6?
                      15. -1
                        18 декабря 2019 10:50
                        Цитата: Александр Грин
                        Не стройте из себя капризную женщину. Вы же задали вопрос: Кто я такой! Я вам ответил: Я - читатель!Если бы вы задали вопрос: Кто вы такие? Я бы ответил: МЫ - Читатели!

                        belay fool
                        Я вам и задал: КТО вам дал право говорить от имени читателей? Вы-кто такой?. Покажите же предоставленные вам -полномочия читателей. Вы -уполномоченный ? вы-кто? Дошло, наконец или русский недоступен, как всегда?
                        Цитата: Александр Грин
                        Интересно, Как вы ответите на мой вопрос;
                        Вы пациент палаты №6?

                        Вам отвечено миллион раз: такие вопросы итересуют именно самих пациентов.

                        Так вы будете отвечать на вопрос:
                        молотов сказал: поэтому ПРЕСТУПНО воевать с гитлеризмом.
                        ВЫ-поддерживаете ЭТО? Отвечать да/нет!


                        чего молчим? Стыдно? lol
                      16. -1
                        18 декабря 2019 21:00
                        Цитата: Ольгович
                        КТО вам дал право говорить от имени читателей? Вы-кто такой?

                        А кто вы такой? От чьего имени клевещете на советскую историю, брызжете слюной и желчью на социализм? Вас изминусовали вдоль и поперек, публично подвергли остракизму, а вы все не угоминитесь. Лечитесь.
                      17. -2
                        19 декабря 2019 07:58
                        Цитата: Александр Грин
                        А кто вы такой? От чьего имени клевещете на советскую историю, брызжете слюной и желчью на социализм?

                        1. Я говорю только от СВОЕГО имени. Дошло?
                        2.ФАКТЫ -это НЕ клевета.
                        Вы же занимаетесь постыдной ЛОЖЬЮ.
                        Цитата: Александр Грин
                        Вас изминусовали вдоль и поперек, публично подвергли остракизму, а вы все не угоминитесь.

                        Так вы из-за ....плюсиков тут надрываетесь? belay fool lol
                        Цитата: Александр Грин
                        Лечитесь.

                        См. выше.

                        Так что там с Молотовым?

                        Позорище.... lol
                      18. -1
                        19 декабря 2019 19:04
                        Цитата: Ольгович
                        Позорище...

                        Лечитесь!
                      19. -1
                        20 декабря 2019 09:32
                        Цитата: Александр Грин
                        Лечитесь!

                        Спросите САМИ администраторов сайта о допустимости подобного мусора.
                      20. -1
                        20 декабря 2019 18:25
                        Цитата: Ольгович
                        Спросите САМИ администраторов сайта о допустимости подобного мусора.

                        А это краткий ответ на вашу любовь к мусору, вспомните как вы везде всех оскорбляете, в том числе и меня, а отвечаю интеллигентно, по врачебному - лечитесь - потому что на пациентов не обижаются.
                      21. 0
                        21 декабря 2019 08:27
                        Цитата: Александр Грин
                        А это краткий ответ на вашу любовь к мусору, вспомните как вы везде всех оскорбляете, в том числе и меня

                        Вы лжете, как всегда
                        Цитата: Александр Грин
                        а отвечаю интеллигентно, - лечитесь - потому что на пациентов не обижаются.

                        вы Спросите САМИ администраторов сайта о допустимости подобного мусора или боитесь?
                      22. -1
                        21 декабря 2019 17:01
                        Цитата: Ольгович
                        вы Спросите САМИ администраторов сайта о допустимости подобного мусора или боитесь?

                        Вам надо, вы и спрашивайте, мне за мои комментарии, пока никаких предупреждений не было.
                      23. -1
                        3 января 2020 18:09
                        ваша советская история вся насквозь лживая
  27. +4
    5 декабря 2019 19:43
    Каr бы там ни было, но СССР действовал в соответствии со своими интересами, как было принято в мире в те времена (да и сейчас тоже так принято), не переходя рамок, не устраивая геноцид. Поинтересуйтесь сколько войн начала Англия в соответствии только со своими интересами, не беспокоясь о принципах гуманизма и международном праве. Более того, опасное соседство с уже продемонстрировавшей свою агрессию страной грозила вовсе не Манчестеру или Бирмингему. Опасность исходила интересам Англии или английскому бизнесу (или появлялась возможность поживиться за чужой счёт) далеко-далеко за морями.
    И ещё... Оправдывать финнов - это то же самое, что и оправдывать самых отъявленных нацистских преступников, ведь финны устроили геноцид русского народа на занятых ими территориях. Об этом геноциде я знаю со слов моей родной бабушки, которая будучи девочкой 14 лет попала в финский концлагерь. В этом концлагере погиб её двоюродный брат-младенец. Бабушка также рассказывала, как финны вешали и расстреливали русских мальчиков-подростков. Так что могу точно сказать: защитнички финнов здесь на этом сайте - это либо дураки, не удосужившиеся хоть чуть-чуть узнать по обсуждаемой теме, либо враги и подонки.
  28. -4
    5 декабря 2019 20:21
    Интересно - у финнов мозгов прибавилось,или нет?
    1. 0
      5 декабря 2019 21:51
      Интересно - у финнов мозгов прибавилось,или нет?


      Они всю страну превратили в линию Маннергейма.

      Финские власти занялись активной подготовкой подземных туннелей и бункеров для защиты населения Хельсинки в случае вторжения извне.
      Как отмечает британский таблоид "Дейли экспресс", 200-километровая система общим объемом порядка 9 миллионов кубических метров сможет вместить все население столицы, которое превышает 600 тысяч человек. Основная часть подземных сооружений построена в 1960-х годах и в настоящее время предназначена для гражданских целей.
      В них располагаются доступные для жителей города бассейны, хоккейные площадки и автостоянки. Однако в случае необходимости эти объекты в короткий промежуток времени могут быть переоборудованы в убежища и командные центры. В марте военнослужащие Финляндии провели учения по противодействию осаде столицы, а сейчас проводят тренировки по массовой эвакуации населения в этот "подземный город". Вместе с тем в июне Финляндия также согласовала с НАТО протоколы, которые означают, что в случае вторжения она может обратиться к альянсу за помощью.

      «Мы извлекли уроки из Второй мировой и именно поэтому создали систему туннелей. Надо прилагать все усилия, чтобы продолжать жить даже под сильными бомбардировками», – приводит журналист комментарий Минобороны Финляндии.



      Начальник военной разведки Финляндии - этнический русский - Алафузов, Георгий Борисович.

      1. -4
        6 декабря 2019 12:02
        Цитата: Arzt
        «Мы извлекли уроки из Второй мировой

        да уж, немцы-они такие....
      2. 0
        6 декабря 2019 12:27
        Цитата: Arzt
        «Мы извлекли уроки из Второй мировой и именно поэтому создали систему туннелей. Надо прилагать все усилия, чтобы продолжать жить даже под сильными бомбардировками», – приводит журналист комментарий Минобороны Финляндии.

        Совсем офигели от своей "значимости" - да на них никто ядерных зарядов тратить не будет, слишком мелкая сошка исходя из военных возможностей Финляндии.
      3. -2
        6 декабря 2019 17:19
        Просто не забывается такое никогда...
    2. -1
      7 декабря 2019 14:23
      Судя по уровню, жизни, уровню пенсий, социальных гарантий и т.д., прибавилось и не плохо. У русского Вани только как не было, так и нет :(
  29. -1
    6 декабря 2019 06:01
    Понадеялись на англичан и прочих "союзников"...
    Ну, прям, как сегодняшние бандерлоги. Один в один.
  30. 0
    6 декабря 2019 09:14
    Самое главное - в последних абзацах. Слишком долго тянули с подготовкой к войне. А надо было готовиться, даже если переговоры обещали успех. Тем более - если, как в данном случае, не обещали Но вместо этого все поставили на переговорную карту и когда пришлось воевать - оплатили эту битую ставку десятками тысяч жизней. Си вис пацем - пара беллум. Мудрость на этот случай была озвучена тысячи лет назад.
  31. ABM
    0
    6 декабря 2019 12:56
    Цитата: gorenina91
    -Да , абсолютно никакой пользы не было... -после этой пирровой победы в Красной Армии
    как было всё ...- так всё и осталось (как всё осталось в РККА и после Халкин-Гола) ...-никакие уроки так извлечены и не были и всё так и пошло своим чередом... -А за эти драгоценные 2,5 года (до лета 1941 года) в Красной Армии можно было координально всё поменять... -но ничего так и не меняли... -А всё менять стали только после чудовищных потерь и катастрофы , которая постигла Красную Армию в самом начале ВОВ...


    Ирина, во-первых, полтора года, а не два с половиной; во-вторых, зимой дело было, вермахт так зимой воевать и не научился
    1. -1
      7 декабря 2019 14:26
      Да таки ви что?! Так и не научился. Расскажите это сотням тысяч погибшим от голода в блокадном Ленинграде, как вермахт "зимой воевать не научился"! :(
  32. +2
    6 декабря 2019 13:35
    Лондон и Париж готовил совершенно иной сценарий мировой войны — Англия, Франция и Финляндия (возможно и другие страны) против СССР.

    Этот важный момент обычно историки опускают.
  33. Комментарий был удален.
  34. -1
    6 декабря 2019 16:27
    "Советско-финская война 1939–1940 гг. выглядит как глупость финской элиты." - насчет элит ничего не попутали?
  35. -2
    7 декабря 2019 02:47
    Статья лживая от начала до конца. Автор - мерзавец, оправдывающий преступление сталинского режима. Пишет: "В итоге происходит провокация, и Красная Армия начинает вразумлять строптивых и агрессивно настроенных финнов." У дерьма не хватает духа признать, что провокация поведена "доблестной Красной Армией", проведена мерзко и подло. Как и всё , что делал Сталин. Подгоняя под свою урапатриотическую бредятину, переврал исторические факты. Высадка экспедиционного корпуса англичан численностью около 60 тысяч планировалась не в Петсамо, а в норвежских Тронхейме и Нарвике. И корпус уже начал грузиться на суда. Сталин обоссался и за 3 дня до планируемой высадки англичан и угрозы просрать всё захваченное у финнов, заключил с ними мир.
    1. -3
      7 декабря 2019 14:34
      Да, слушайте, зря стараетесь, упёртым мега-ватникам это объснять бесполезно: вера - это непробиваемая вещь.
      В XXI веке, когда практически любой документ можно найти в Инете, когда любой пруф (если он реально есть) находится по щелчку пальцев, когда уже сто лет как выпущен знаменитый сборник "Гриф секретности снят", когда даже "придворные" историки уже не оспаривают того факта, что Майнильский инцидент - это либо дело рук НКВДшников, либо он вообще даже был высосан из пальца сталинским агитпропом, эти люди продолжают писать "финны обстреляли советскую территорию" ... ну, блин, ну это клиника :( :(
  36. -2
    7 декабря 2019 14:18
    Я реально не догоняю, зачем вот это сборник цитат замшелого агитпроповского вранья в очередной раз выкладывается тут?
    Я вношу рацпредложение: давайте уже как в анекдоте про командировочных и номерные анекдоты выложим, тут на сайте пронумерованный список стандартных ахинейских тезисов, например:

    №1 - Сталин хотел безопасности Ленинграда;
    №2 - требования СССР были совершенно оправданы;
    №3 - база на Ханко нужна была для того, что бы перекрыть артиллерией Финский Залив;
    и т.д. и т.п. и др.

    И дальше очередная +100500ая статья про "зловредную Финляндию" ужалась бы до одного предложения:
    "тезис №1, №3-5 и т.д" и ссылочка на вышеприведённый список :) :) :)
  37. 0
    7 декабря 2019 15:05
    "Все плохие мы одни хорошие" ....Где то я этот звон уже слышал.....По ящику киселев с соловьевым поют день и ночь на пару дифирамбы власти - все плохие мы хорошие..... И этот туда же........ Мы крутые ... победили маленькую, но злую финляндию - идти подр.......ть от восторга теперь?)))
  38. +1
    7 декабря 2019 15:07
    С чего Самсонов взял что Фины собирались воевать с ссср? И тем более думать об победе?
    По поводу отдачи территорий все просто. Почему не отдаем курильские острова Японии?
  39. +1
    8 декабря 2019 13:32
    Гитлеровское определение СССР, как «колосса на глиняных ногах» было тогда доминирующим на Западе. Стоит помнить, что эту же стратегическую ошибку, как и Финляндия осенью 1939 года, летом 1941 года совершит и Третий рейх.
    - эту фразу из статьи можно охарактеризовать так: "Мы думаем, что они думают..." - однако если послушать аудиозапись разговора Гитлера с Маннергеймом, оказывается всё с точностью до наоборот...
  40. 0
    8 декабря 2019 19:00
    Это ещё раз потаерждает что у России есть только два верных друга армия и флот.
  41. 0
    10 декабря 2019 16:19
    Здесь неясно одно - почему в авторах записан некто Александр Самсонов и нет ссылки на книгу Ю.И.Мухина "Крестовый поход на восток" - представленный материал является немного модифицированным фрагментом именно оттуда.
  42. 0
    11 декабря 2019 10:37
    Уже много раз обсуждалось в различных источниках, кто и зачем начал финскую компанию. Итог - большое количество погибших со стороны красной армии, сдвиг границы с финами от Ленинграда почти на 150 км. и большое количество финской территории вошли в состав СССР. Так что не понятно кто победил в финской компании, Финляндия или Советский Союз. Если бы не Финская компания может быть и Ленинград был бы взят в 1941 года немецкими войсками совместно с финскими. Финская компания была выгодна Советскому союзу и начал ее советский союз с помощью провокации. Вот только пошла она не по планам нашего руководства, было мало информации про линию Маннегрейма, надеялись на рабочие массы в Финляндии, что они совершат революцию и помогут Красной армии.
  43. -1
    3 января 2020 18:05
    большего бреда о зимней войне не слышал,вы сами все это сочинили или с чьей-то помощью?как фины могли рассчитывать на победу практически не имея авиации и тяжелого вооружения? они себе отдавали отчет в том,что смогут продержаться какое-то время.идите проспитесь.
    1. +1
      3 января 2020 19:04
      Цитата: некромонгер
      как фины могли рассчитывать на победу практически не имея авиации и тяжелого вооружения?

      А на что рассчитывал Саакашвили в 2008 году, когда обстреливал наших миротворцев, не задумывались случайно?
      1. -1
        3 января 2020 22:46
        а это здесь каким боком?
        1. +1
          4 января 2020 17:49
          Цитата: некромонгер
          а это здесь каким боком?

          Самым прямым - некоторые пигмеи возомнят себя могущественными людьми, и устраивают провакацию в надежде что им все сойдет с рук. Так и финское руководство понадеялось что может издеваться над предложениями СССР и остаться безнаказанным, вот и получили они то, что заслужили.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»