Военное обозрение

Винтовки Мадсена-Расмуссена и Смита-Кондита: мелкими шагами навстречу совершенству

147

Винтовка Мадсена-Расмуссена М1896, представленная на конкурс автоматических винтовок США до Первой мировой войны. Вид на ствольную коробку справа


Оружие со всего света. Одной из первых автоматических винтовок, принятых на вооружение и тем более использовавшихся в Первой мировой войне, стала, как известно, знаменитая BAR – винтовка М1918 конструкции Джона Мозеса Браунинга. Созданная им в 1917 году, под патрон .30-06 Springfield (7,62x63 мм) она предназначалась в первую очередь для вооружения Экспедиционного корпуса США, воевавшего до этого в Европе с пулеметами Шоша и Гочкисса. Но провоевала она там немного и по-настоящему сумела себя проявить уже позднее, а именно на полях сражений Второй мировой, а также в Корейской войне и «грязной войне» во Вьетнаме. Конечно, классической винтовкой назвать ее трудно, так как она весьма тяжела и, будучи оснащена двуногой, больше подходит для роли ручного пулемета. В этом качестве она именно так впоследствии и использовалась, но то, что это все-таки «винтовка», в ее названии было зафиксировано навсегда. Это все известно и ничего нового в этом нет.

Интерес представляет та атмосфера, в которой это оружие создавалось, то есть была ли разработка Браунинга явлением уникальным или же в этой области уже что-то было, то есть какие-то образцы подобных винтовок уже были созданы, и он мог с ними ознакомиться, увидеть достоинства и недостатки и затем усилить первые и избавиться от вторых уже в собственной конструкции.

И вот тут оказывается, что еще в годы, предшествовавшие Первой мировой войне, отдел боевых операций армии США рассматривал возможность принятия на вооружение именно самозарядной винтовки, и это несмотря на то, что в целом удовлетворявшая военных винтовка Спрингфилда 1903 года у них уже была. Однако в следующем 1904 году и затем снова в 1909 году этот отдел разработал и опубликовал процедуру тестирования для новых полуавтоматических винтовок, которые могли бы быть представлены на его рассмотрение. То есть конструкторы получили в свое распоряжение все ТТХ своих будущих винтовок и им оставалось лишь поднапрячь голову и создать нечто такое, что как можно полнее соответствовало этим требованиям. И, между прочим, в период между 1910 и 1914 годами именно в США было создано и подвергнуто испытаниям целых семь различных моделей самозарядных винтовок. То есть работа в этой области велась достаточно напряженная. Среди этих семи образцов были винтовка Мадсена-Расмуссена, Дрейзе, Бенет-Мерсье, Кхелльмана, Банга, образец от Рок-Айлендского арсенала и один из образцов компании Стандарт Армз.


Винтовка Банга, внешний вид и устройство. (Фото из руководства по эксплуатации)

Из всего это количество две иностранные винтовки обратили на себя внимание. Это винтовка Банга и винтовка Мадсена-Расмуссена. Винтовка Банга представляла собой первую успешную полуавтоматическую винтовку, представленную в военное министерство США. Разработал ее датчанин Сорен Хансен в 1911 году. Два экземпляра были отправлены в Спрингфилдский арсенал для испытаний, где они произвели на его персонал весьма положительное впечатление. Обе винтовки функционировали очень хорошо, несмотря на некоторые обнаруженные недостатки. В частности, чтобы соответствовать требованию по весу, то есть быть не тяжелее, чем винтовка Спрингфилда 1903 года, Хансен сделал очень уж тонкий ствол и убрал с цевья максимум древесины. Все это привело к тому, что ствол начал быстро перегреваться, а это в свою очередь приводило к обугливанию внутренней поверхности ложи.


Схема устройства винтовки Банга из патентной документации патентного ведомства США

Винтовка имела очень необычную систему автоматики. На ее стволе в дульной части находился скользящий колпачок, соединенный тягой с затвором. Пороховые газы, выходя из ствола, тянули этот колпачок вперед, а затвор, соответственно, за счет этого действия сначала открывался, а затем шел назад. Далее в дело вступала сжатая этим движением возвратная пружина, и весь цикл повторялся.


Защитный колпачок на стволе. В то время считался важной принадлежностью

Что касается винтовки Мадсена-Расмуссена, то ее можно с полным правом назвать матерью всех автоматических винтовок вообще. Еще в 1883 году датский армейский офицер В. Мадсен вместе с директором Копенгагенского арсенала Ю. Расмуссеном (позднее он поменял эту фамилию на Бьярнов) занялись созданием винтовки принципиально нового типа, которая должна была иметь автоматическое заряжание и перезарядку. В 1886 году они завершили разработку проекта и предложили его датской армии.


Винтовка Мадсена-Расмуссена М1896. Вид слева. (Королевский арсенал Дании, Копенгаген)

Винтовка разрабатывалась под унитарный патрон 8х58 мм R от винтовки Крага-Йоргенсена, обладавшего достаточно высокими характеристиками, к тому же лишенного недостатков патронов, снаряжавшихся черным дымным порохом.


А вот так винтовка М1888 выглядела внутри. И как все это вообще могло работать?

Конструкторы предложили новую и весьма оригинальную схему автоматики, которая использовала силу отдачи ствола при его коротком ходе. Конечно, на наш сегодняшний взгляд их система выглядела действительно весьма необычно, однако она была вполне работоспособна и даже получила характерное название: Forsøgsrekylgevær («Экспериментальная винтовка с использованием отдачи»).


Винтовка Мадсена-Расмуссена М1896. (Королевский арсенал Дании, Копенгаген)

Основной частью винтовки являлась металлическая ствольная коробка, к которой спереди подвижно присоединялся ствол и неподвижно деревянное цевье. В задней ее части находилась рамка, на которой монтировался ударно-спусковой механизм и находилось крепление приклада с прямой шейкой. Правая стенка ствольной коробки имела вид дверцы, которая откидывалась вбок и назад для обслуживания находящихся внутри деталей, а в закрытом положении она фиксировалась при помощи защелки. Отверстие для выброса стреляных гильз находилось снизу, и было оформлено в виде треугольного патрубка. Готовые к применению патроны находились в обойме, которая вставлялась в пазы шахты приемника. За счет собственного веса они опускались внутрь шахты, где специальный рычаг подавал очередной патрон на линию досылания. Какие-либо пружины, облегчавшие подачу патронов внутрь ствольной коробки, авторами не предусматривались, поскольку они считали, что чем конструкция не проще, тем она лучше.

Впрочем, о самой автоматика винтовки Forsøgsrekylgevær сказать такое было нельзя, поскольку в ней применялся и качающийся в вертикальной плоскости затвор, и одновременно отдача подвижного ствола. Поэтому на внутренней поверхности ствольной коробки было множество всяких профилированных пазов, взаимодействовавших с выступами и рычагами, что, во-первых, усложняло саму конструкцию этой винтовки, а во-вторых, усложняло (и удорожало!) ее производство. Кстати, ее УСМ обеспечивал ведение огня только лишь одиночными выстрелами. И только впоследствии, когда на основе этой винтовки сделали «пулемет Мадсена», его изменили так, чтобы он смог стрелять непрерывно.


Винтовка М1888. Обратите внимание на очень тонкий и короткий штык. А другим он и не мог быть, так как иначе нарушил бы баланс ствола и работу автоматики. (Королевский арсенал Дании, Копенгаген)

Конструкторы разработали два образца своих винтовок М1888 и М1896, и обе они были приняты на вооружение и ограниченно, не в массовом количестве, использовались в датской армии вплоть до середины тридцатых годов прошлого века, и лишь тогда были списаны ввиду их полного и безнадежного устаревания, как морального, так и физического. Тем не менее, оба конструктора, не останавливаясь на достигнутом, предлагали свою винтовку сразу нескольким странам, и даже, в том числе, как мы видим, и в США.


Винтовка «Смит-Кондит». Вид слева. Выглядит довольно элегантно, не так ли?

А вот винтовка, представленная компанией «Стандарт Армз», известная так же как «Смит-Кондит», по имени ее разработчиков Морриса Смита и секретаря компании В.Д. Кондита была своей, американской конструкцией. Компания, основанная в 1907 году, возлагала на нее большие надежды. Имея капитал в миллион долларов, она приобрела фабрику, на которую планировалось нанять 150 рабочих и производить по 50 винтовок в день (источник: журнал «Железный век», 23 мая 1907 года).


Один из чертежей патентной заявки на винтовку Смит-Кондит от 1906 г. (Патентное ведомство США)



Один из вариантов винтовки за подписью Морриса Смита от 1906 г. (Патентное ведомство США)

Но всем этим надеждам сбыться не удалось. Причина – проведенные военными испытания. По их результатам винтовку модернизировали, однако и «модель G», произведенная в количестве нескольких тысяч единиц, оказалось возможным продать лишь на рынке гражданского оружия. Военные ее не взяли.


«Смит-Кондит» справа

Ее дважды испытывали в 1910 году и оба раза отклонили, в первую очередь потому, что посчитали ее слишком уж сложной для военной службы.


Ствольная коробка

Что же касается ее конструкции, то она имела классический газоотводный поршневой механизм, расположенный под стволом. Поршень состоял из двух деталей, причем последняя имела U-форму и таким образом «обтекала» пятизарядный магазин. При выстреле поршень сначала разблокировал затвор, и он начинал двигаться назад, извлекая и выталкивая отстрелянную гильзу, а затем под действием пружины шел вперед, загружая в ствол новый патрон. Винтовка имела отсечку газового механизма, превращавшую винтовку в обычное оружие со скользящим затвором, что военные в то время считали очень важным. Для 1910 года такое решение следует считать излишне усложненным и в дальнейшем, кстати, от него решительно отказались.


Рукоятка затвора

Интересно, что винтовка на испытания была представлена в трех разных калибрах. Под стандартный 7,62 × 63 мм спрингфильдский патрон, 30/40 патрон Краг-Йоргенсен, и третий, калибром 7 мм. Но в итоге ни под один из них данная винтовка «не пошла».


Экстрактор
Таким образом, Мозесу Браунингу было на что смотреть и опираться, когда он разрабатывал свой знаменитый BAR…
Автор:
Статьи из этой серии:
«Форт Эллис»: винтовка из того, что под рукой
DX-7: американский «Калашников»
«Беретта»: самый желанный трофей
147 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 14 января 2020 18:46
    +1
    Сильнее и проще Мосинки -- таки зверя нет !
    1. kalibr
      14 января 2020 19:20
      +12
      Есть. Маузер М1898. У моисинки рядовым запрещалось отделять самостоятельно отсечку-отражатель.Считалось, солдаты могут ее неправильно вставить и она сломается. В маузере такой детали не было.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 14 января 2020 22:23
        +10
        Добрый вечер, Вячеслав! hi Хотел сказать то же самое, но слишком опоздал с этим. Правда хотел указать на то, что Маузер не копировали только папуасы, а вот Трехлинейку как-то не очень. Финляндия и Польша не в счёт по понятной причине. А у Маузера затвор был просто гениальной конструкции, по сей день копируют. smile
        Посмотрел на фотографию Мадсена-Расмуссена М1896 и сразу в памяти всплыл ручник Мадсена обр. 1902-го года. Почти близнецы, верно? Значит позже Мадсен реализовал свои идеи в довольно-таки неплохом пулемёте.

        Кстати, что бы ни говорили о "косности" царского правительства, Россия первой приняла на вооружение кавалерии этот ручной пулемёт, или, как его тогда называли "Ружьё-пулемёт Мадсена".
        1. kalibr
          15 января 2020 07:45
          +5
          Цитата: Морской Кот
          Почти близнецы, верно? Значит позже Мадсен реализовал свои идеи в довольно-таки неплохом пулемёте.

          Именно так!
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 января 2020 11:17
          +5
          Всем привет, люблю балет! drinks
          Готовые к применению патроны находились в обойме, которая вставлялась в пазы шахты приемника. За счет собственного веса они опускались внутрь шахты, где специальный рычаг подавал очередной патрон на линию досылания. Какие-либо пружины, облегчавшие подачу патронов внутрь ствольной коробки, авторами не предусматривались, поскольку они считали, что чем конструкция не проще, тем она лучше.

          мне вот интересно, насколько была надежна подобная конструкция? what
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 января 2020 15:22
            +5
            люблю балет!
            Эйфман, блин! laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 января 2020 17:12
              +5
              Адольф? Штурмбаннфюрер СС и военный преступник? За что? wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 января 2020 17:57
                +6
                Штурмбанфюрер, он - Эйхман, а Борис Янкелевич Эйфман - один из ведущих балетмейстеров мира. laughing tongue
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 января 2020 19:42
                  +4
                  Ну надо же, а ми и не зналь... request
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 января 2020 19:54
                    +3
                    Бывает... Мосин, возможно, тоже не ценил "фуэтэ" Кшесинской.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 15 января 2020 20:18
                      +4
                      Кшесинская... "Матильда", если не ошибаюсь? Пехотный танк производства Великобритании. Нет, Антон, по танкам я с Вами спорить не буду. Фуете -- так фуете... request
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2020 20:26
                        +3
                        И не надо. Танки - не мой профиль. Вот про женщин, бабло и Святую инквизицию могу зарубиться до юшки.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 15 января 2020 20:32
                        +4
                        Танки - не мой профиль

                        Ну да, не мой... laughing А "выползающий из-за угла на тропическом острове"? Не надо скромничать, дружище. drinks
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2020 20:41
                        +4
                        Это был собирательный образ, который массовое бессознательное(!) довело до абсурда, аппликатируя собственные впечатленияот комментария, на образ автора оного.
                        Сиречь: нефиг стрелки переводить! С кем поведешься - от того и прилетит!
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 15 января 2020 20:46
                        +3
                        С кем поведешься - от того и прилетит!

                        Цитата не точна: "С кем поведёшься - с тем и наберёшься". drinks
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2020 20:54
                        +3
                        Конечно не точна. В оригинале: "С кем поведешься, от того и залетишь" laughing
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 15 января 2020 20:59
                        +3
                        Ну вот, Вы опять о бабах... Что это у Вас постоянно стрелки на них переводятся? "Без женщин жизни нет на свете, нет !" (С) love
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2020 21:06
                        +3
                        "-Слесарь Сидоров, о чем Вы думаете, глядя на разводной ключ №4?
                        -О бабе...
                        -Почему????
                        -А я о ней всегда думаю."
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 15 января 2020 21:19
                        +3
                        "Казак на войну как в нужнИк,
                        И пускай седина заблестела,
                        Германец, он хучь враг, но мужик,
                        А бабы последнее дело!" (С).
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 07:23
                        +2
                        "Первым делом мы сломаем самолеты!"
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 07:43
                        +2
                        "Ну, а девушкам? А девушкам потом!"
                      11. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 10:00
                        +3
                        "Ну, а девушкам? А девушкам потом!"

                        Гусары! я не Эйфман, и уж, тем более, не Эйхман. И даже не Чайковский. stop А фразу про балет я взял отсюда, у Мартинсона:

                        Мне кто-нибудь из Вас ответит, насколько была надежна подача патронов под собственным весом, без пружины? am или криво впопыхах возьмешь ружье в руки - все, не стреляет? request
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 10:16
                        +3
                        Мне кто-нибудь из Вас ответит, насколько была надежна подача патронов

                        Привет, Николай hi А чёрт его знает насколько надёжна, ни разу не пользовался, но думаю, что это не совсем хорошая идея. Пыль, песок, снег, да и с рук стрелять в бою проблематично, не будешь же каждую минуту следить чтобы ружжо у тебя ровно стояло. В картечницах, установленных на станках, эта система подачи применялась, но там станок, устройство стационарное, так сказать. request
                        P.S. А девочки все как на подбор крепенькие, этакие модельки для знаменитой "Девушки с веслом". laughing
                      13. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 10:44
                        +4
                        P.S. А девочки все как на подбор крепенькие, этакие модельки для знаменитой "Девушки с веслом".

                        Вам, лихим уланам, лишь бы про девочек говорить, да песни петь! wink хотя с ямайского рому еще и не такое будет.... drinks
                        Вообще, фигуры даже худенькие для того времени. what посмотрите советское искусство до войны - Дейнека, Самохвалов, например. Там у них натурщицы были не чета современным малолетним содержанкам из соцсетей! stop
                      14. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 11:18
                        +3
                        У Дейнеки разве женщины? Там сплошь пролетарки. laughing

                        Хотя эта больше на шлюху похожа.
                      15. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 12:09
                        +3
                        Там сплошь пролетарки.

                        мне показалось, его послевоенная живопись отличается от довоенной. what Явно, меньше уклон в пропаганду. После такого горя, которое перенесла страна, видимо, было не до изображения социалистических достижений. Или он просто сам поменялся с возрастом и пережитым. request
                        Хотя эта больше....

                        если это косплей, то невиннейший. hi
                        Наткнулся на просторах. Девушка косплеит подругу Ведьмака. Девушку-модель зовут Лада Люмос. Судя по особенностям фортификации на заднем плане, похоже, наложен фон Новгородского Кремля. hi
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 19:22
                        +1
                        Подругу ведьмака Геральта, звали Дженифер, от нее пахло крыжовником и сиренью.
                      17. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:24
                        +2
                        Подругу ведьмака Геральта, звали Дженифер

                        я не читал. Просто вспомнил свое знакомство с видеоигрой, и припомнил, что Геральт с этой девушкой шалил тоже. lol
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 19:31
                        +2
                        Если верить Сапковскому, он не шалил, он любил. Примерно, как я.
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 10:16
                        +3
                        Возможно не прав, но не был ли этот принцип реализован Гатлингом?
                      20. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 10:41
                        +4
                        Возможно не прав, но не был ли этот принцип реализован Гатлингом?

                        Да, но Константин прав - там система станковая, и никуда магазин не денется. А винтовку надо в руках вертеть. request
                      21. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 15:42
                        +5
                        А вот это чудо уже 1895 года.

                        Прям монстр какой-то из "Безумного Макса". wassat
                      22. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 16:15
                        +4
                        Прям монстр какой-то из "Безумного Макса".

                        ЕМНИП, картечницы приравняли к артиллерии, и толком не понимали, как в ее составе применять - на орудийном лафете. Отсюда и закат такого оружия.
                        А чем митральеза отличалась от картечницы (т.е. схемы Гатлинга)? и какой была система перезарядки там? drinks
                      23. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 17:18
                        +2
                        Какая няшка!!!
                      24. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 17:49
                        +3
                        Какая няшка!!!

                        Добрые люди, я впервые за год задаю серьезные вопросы, а вас тянет на ром и баб! belay хотя, по определению, В Бане Буханку должен быть я! request
                        Сразу вспомнился Козьма Прутков:
                        Продолжай атаку смело,
                        Хоть тебе и пуля в лоб —
                        Посмотри, как лезут в дело
                        Глазенап и Бутеноп.

                        А отбой когда затрубят,
                        Не минуй румяных баб —
                        Посмотри, как их голубят
                        Бутеноп и Глазенап.

                        Вы уж сами разберитесь, кто из Вас который! laughing
                        Прям хоть Виктора Николаевича кричи-зови, чтобы просветил по особенностям работы митральезы, в отличие от картечницы! fellow drinks
                      25. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 17:58
                        +2
                        а вас тянет на ром и баб!
                        А на что еще нас должно тянуть???
                        На "пепси" и гермафродитов? negative
                      26. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 18:04
                        +3
                        А на что еще нас должно тянуть???

                        - Мама, мама, я в туалет хочу!
                        Мама (мечтательно закатив глаза): - А я... в Париж....
                        Я вдруг резко осознал, кто помогал доброму доктору Зигмунду Фрейду выдумывать психоанализ, и сводить все к инстинкту размножения. wink да-да, это был слесарь Сидоров! laughing
                        -Слесарь Сидоров, о чем Вы думаете, глядя на разводной ключ №4?
                        -О бабе...
                        -Почему????
                        -А я о ней всегда думаю.


                        Антон и Константин, о чем Вы думаете, глядя на картечницу Гатлинга? laughing я - о способе перезаряжания.
                      27. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 18:17
                        +3
                        Оно само перезаряжается, главное ручку крути, а остальное как в хозяйственной мясорубке, с той лишь разницей, что из мясорубки фарш прямо из "дульного среза" вываливается, а у картечницы с митральезой мясо фаршируется на некотором расстоянии. laughing soldier
                      28. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 18:31
                        +3
                        а у картечницы с митральезой мясо фаршируется на некотором расстоянии.

                        митральеза в моем представлении - блок стволов не поворачивается. В отличие от картечницы Гатлинга - оружия с вращающимся блоком стволов. Я могу ошибаться, потому что, похоже, в нашей литературе особенно их не разбирают. request
                        Слово "митральеза" - французское. Вот французская митральеза Реффи. Стволы не вращаются.
                        Вопрос: 1. как она заряжалась. 2. все ли стволы палили залпом одновременно, или проводился поочередный спуск?

                        у нас подобные системы не изобретались, отечественная картечница Горлова повторяла схему Гатлинга (в 2018-м я выкладывал свои фото этого оружия из Артиллерийского музея на форум, лень искать). drinks Но как раз с Гатлингом все понятно, но не фига не понятно с этим "оргАном". what
                      29. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 18:50
                        +2
                        Там, в казённую часть вставлялся некий картридж с кол-ом патронов соответственно кол-ву стволов, каждый патрон напротив своего ствола. За этой "обоймой" с патронами находился блок с подпружиненными ударниками тоже по кол-ву стволов и патронов. Ударники упирались в стальную пластину и при вращении рукояти, перед ними поочерёдно открывались отверстия и происходил выстрел. Пока один такой картридж отстреливали, зарядные набивали патронами остальные "обоймы" и огонь можно было вести практически бесконечно. На некоторых образцах была возможность стрелять залпом.
                      30. kalibr
                        16 января 2020 18:59
                        +3
                        Цитата: Морской Кот
                        Ударники упирались в стальную пластину и при вращении рукояти, перед ними поочерёдно открывались отверстия и происходил выстрел.

                        Нет, не так! Пластина эта имела профилированную верхнюю кромку. Ручку крутили, пластина опускалась и бойки спускались по очереди - и бах-бах!
                      31. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:01
                        +2
                        Таки у кажонного изобретателя была своя придумка. smile
                      32. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:03
                        +1
                        Нет, не так! Пластина эта имела профилированную верхнюю кромку. Ручку крутили, пластина опускалась и бойки спускались по очереди - и бах-бах!

                        Вячеслав Олегович, спасибо огромное! мало знаю об этом оружии! hi
                      33. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:00
                        +1
                        Пока один такой картридж отстреливали, зарядные набивали патронами остальные "обоймы" и огонь можно было вести практически бесконечно. На некоторых образцах была возможность стрелять залпом.

                        вооооот! Что я и пытался от Вас всех узнать! good drinks
                      34. kalibr
                        16 января 2020 19:01
                        +2
                        У меня была статья про Реффи. А в этот раз будучи в музее Армии, я ее всю облазил...
                      35. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:26
                        +2
                        А в этот раз будучи в музее Армии, я ее всю облазил...

                        надо шенген делать еще раз.... what
                        Я не рассказывал про свое посещение военного музея на Закинфе? Дважды к нему приезжали - закрыт! Ну, не хотят греки работать, не сезон-с! request
                      36. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 18:22
                        +2
                        На самом деле, это звучит по-другому.
                        "Я покакал(а)!!!!" И вот в этот момент, осазнаешь свою обреченность перед свершившимся фактом! Пусть наступит Армагеддон, но ребенок совершил необратимое и теперь нужно двигаться, иначе... Самый простой вариант: дитя будет оповещать об этом всех соседей аккустической мощностью, сопоставимой с "иерихонскими трубами". Хуже, когда замолкает!
                      37. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 18:42
                        +4
                        А я о эпохе, когда женщины были прекрасны, мужчины - отважны, расстояния - огромны, пистолеты - велики, а портмоне - толсты.
                      38. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 18:46
                        +2
                        женщины были прекрасны, мужчины - отважны, расстояния - огромны, пистолеты - велики, а портмоне - толсты

                        16 век, время конкистадоров, открытий, Эльдорадо и Лопе де Вега? wink
                      39. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 18:48
                        +2
                        Нет, конец 19ого. Мой любимый стимпанк. Жаль, все не могу эту цитату найти. Импровизирую, перефразирую...
                      40. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:49
                        +2
                        женщины были прекрасны, мужчины - отважны, расстояния - огромны, пистолеты - велики, а портмоне - толсты

                        значит, говорите, когда были женщины огромны, мужчины велики, портмоне отважны, пистолеты толсты, расстояния прекрасны...... what
                      41. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 20:04
                        +1
                        Эээ, нет! Ваша, Николай, тяга к матриархату и общеродоплеменным ценностям, не находит отклика в моем Herz,е! laughing
                      42. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 20:06
                        +2
                        Николай, тяга к матриархату и общеродоплеменным ценностям, не находит отклика в моем Herz,е!

                        нету у меня ни какой тяги к матриархату. Мы просто женщин-с даже очень обожам-с! wink (хотя до Вас с Константином, похоже, далеко.... what ). Я не буду на немецкий переходить, Вы, как обычно, назовете мое произношение ниже всякого понимания. drinks
                      43. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 20:19
                        +1
                        Есессно! От Ваших "ишь", я чувствую шевеление Зигфрида и Хагена в гробницах! А уж Гете и Гейне, бедолаги, рыдают от акцента "рамштайнов", и иже с ними, всея Бундесрепублик.
                      44. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:03
                        +3
                        А я о эпохе, когда женщины были прекрасны, мужчины - отважны, расстояния - огромны, пистолеты - велики, а портмоне - толсты.

                        И не было танков... soldier
                      45. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:05
                        +2
                        И не было танков...

                        во время англо-бурской войны использовался "бронетранспорт" с паровым трактором, буксирующим за собой бронированные прицепы и пушку. wink
                      46. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:20
                        +2
                        У них и бронепоезд там был, с корабельным орудием и ещё всякое прочее чем-то блиндированное.


                      47. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 19:07
                        +2
                        Танков, конечно, не было, но "машина различий" уже была
                      48. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 18:20
                        +2
                        "Кончен бой, языцы сдались,
                        Каждый стал России раб,
                        Посмотри как запыхались
                        Бутеноп и Глазенап." (с)
                      49. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 18:35
                        +3
                        Но враги уж отступают,
                        В их сердца проник озноб —
                        Посмотри, как их пугают
                        Глазенап и Бутеноп.


                        точно про Вас обоих! laughing drinks
                      50. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 18:35
                        +3
                        И то, и другое по сути одно и то же. Mitraille в переводе с французского означает картечь. И все они действовали по одному принципу, один боец крутил рукоятку, второй целился, а третий "сыпал" сверху патроны в приёмник. Были митральезы с горизонтальным блоком стволов и были "гатлинги" с вращающимся, последние было намного прогрессивней в смысле человекоубийства, ибо давали бОльшую скорострельность.
                      51. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 18:39
                        +3
                        Были митральезы с горизонтальным блоком стволов

                        а как работал механизм? поочередный спуск? или одновременный залп?
                        вот Норденфельт. Понятно. сверху короб с патронами. Внизу рычаг. Рискну предположить действие: второй номер дергает за рычаг - старые гильзы вылетели, очередная партия патронов поступила в стволы. А спуск одновременный?
                      52. kalibr
                        16 января 2020 18:57
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        А спуск одновременный?

                        А как он мог быть одновременным, если стволы закрывались и открывались по очереди? Там вал был с выступами, которые поочередно двигали затворы вперед-назад, а те извлекали гильзы. То есть быстрее крутишь - быстрее стреляешь, но не залпом!
                      53. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:00
                        +2
                        Коль, это уже не то, это корабельная пушка исключительно против минных (торпедных) катеров, Гочкиса, если не ошибаюсь, правда сработанная всё по тому же принципу. Слева заряжающий, спуск у наводчика и стреляет оно только залпом.
                      54. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:09
                        +2
                        Коль, это уже не то, это корабельная пушка исключительно против минных (торпедных) катеров, Гочкиса

                        Нет, Константин, это Норденфельт, хотя пушка и корабельная. Пушка Гочкиса же была сделана по схеме Гатлинга - там стволы вращались. Вот Гочкис из АртМузея. Кажется, и фото мое, 2018 года. drinks
                      55. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:23
                        +2
                        Точно, Норденфельд, там и подписано, он и с более малым калибром тоже был "горизонтальщиком".
                      56. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:28
                        +2
                        Это уже и не "мясорубка", а вообще чёрти-что.

                      57. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:36
                        +2
                        Это уже и не "мясорубка", а вообще чёрти-что.

                        в Средневековье подобную схему называли "оргАном" (специально для Антона выделил ударение tongue ) или рибадекином. hi
                        Почему я завелся? hi
                        Во время обороны Порт-Артура капитаном Шметилло было создано местное "чудо-оружие". Брались несколько старых винтовок Манлихера, доставшихся в наследство еще от китайцев, ставились на общую раму, и к ним подводились специальные приспособления, позволявшее их одновременно перезаряжать, и стрелять. То есть, перезаряжались одновременно, и стреляли, насколько я понимаю, тоже одновременно. Вот мне и стало интересно, а по какому принципу работала митральеза - залпом или порознь стреляла? request drinks а Вы не судите строго Пане Стаканку! laughing
                      58. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:40
                        +2
                        в Средневековье подобную схему называли "оргАном" (специально для Антона выделил ударение tongue )

                        Ну вот скажи мне, почему я, только увидев слово оргАн сразу про Антона подумал? laughing laughingdrinks Так что можно и не объяснять... good
                      59. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:43
                        +1
                        Ну вот скажи мне, почему я, только увидев слово оргАн сразу об Антоне подумал?

                        пора очередь к психоаналитику (такому крепкому, по Фрейду!) выстраивать с нашими ассоциативными рядами, батюшка.... laughing drinks
                      60. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:14
                        +2
                        Слева заряжающий, спуск у наводчика и стреляет оно только залпом.

                        С Вархеда:
                        Серьёзным конкурентом Гатлинга стали картечницы английской компании «Норденфельд», возникшие на базе патентов шведа Пальмкранца от 1873 года. В этих системах стволы, числом от одного до десяти, располагались неподвижно, бок о бок. Каждый ствол имел свой собственный подвижный назад-вперёд затвор и питался из отдельного магазина. Для стрельбы использовали расположенную справа рукоятку. спуск ударников после запирания производился по очереди, с небольшой задержкой — в момент прихода рукоятки в крайнее переднее положение.

                        Вместе мы - сила! Смотрите, с какой тайной разобрались! good drinks
                      61. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:34
                        +4
                        И все их старания разбились вот об этот незамысловатый прибор, который долго никто не хотел признавать.
                      62. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:36
                        +3
                        Пока Сесиль Родс не опробовал его на воинах Лобенгулы.
                      63. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 19:42
                        +3
                        Пока Сесиль Родс не опробовал его на воинах Лобенгулы.

                        первый поставленный в Россию пулемет осматривал Александр III. На стенде написано, что пулемет этот калибра 11,43 мм. Но мнения разнятся. Вот он.
                      64. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 19:50
                        +3


                        Папаша Максим со своим дитятком. good fellow
                      65. sharp-lad
                        sharp-lad 14 февраля 2020 22:25
                        +1
                        А ведь почти запретили, за не гуманность. smile
                      66. Морской Кот
                        Морской Кот 14 февраля 2020 23:21
                        +1
                        Вот гады !!! am
                      67. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 15:40
                        +4
                        Доктор Ричард Гатлинг запатентовал своё "орудие револьверного типа" в 1862 году. И тогда же начался его выпуск -- т.е. мясорубку оценили сразу. smile
                      68. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 18:45
                        +1
                        Фу, Константин! Как можно, в живого человека, ммм, копулятивным органом тыкать!?! negative laughing laughing
                      69. bubalik
                        bubalik 15 января 2020 21:27
                        +4
                        выползающий из-за угла на тропическом острове
                        lol drinks так и было,,,
                        собирательный образ, который массовое
                        бессознательное(!) довело до абсурда, аппликатируя собственные впечатленияот
                        what слова то какие, я и не слышал crying
                        Танк, он и есть танк tongue
                      70. Морской Кот
                        Морской Кот 15 января 2020 22:08
                        +5
                        Серёга привет! Ныряй в окоп, а то Антон меня траками по асфальту размажет и не увижу я тропического острова со знойными мулатками на песке. laughing drinks
                      71. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 07:22
                        +2
                        "Тикайте, хлопцы! Алл би бэк!" (С)
                      72. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 07:42
                        +2
                        На всякий "би бэк" -- наш "бэк файр!" drinks
                      73. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 08:32
                        +2
                        "Вот народ пошел: в морду плюнешь - драться леезут!" request
                      74. Морской Кот
                        Морской Кот 16 января 2020 08:48
                        +2
                        "Мы дали ему водочки, ага... Мы дали ему водочки, товарищ наш упал..." (С. почти) drinks
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 января 2020 17:05
                    +2
                    Ну надо же, а ми и не зналь...

                    Адольф? Штурмбаннфюрер СС и военный преступник?

                    (с немецким акцентом, гавкающе): - А Вас, ямайчише партизанен, будут пуф-пуф, шиссен за подобный незнание! soldier
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 16 января 2020 17:17
                      +1
                      У Веллера в "легендах" есть замечательный рассказ про Конана Молодого и Рудольфа Абеля.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 17:41
                        +2
                        У Веллера в "легендах"

                        каюсь, не читал его. Вообще. recourse
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 17:51
                        +1
                        Не вопрос! Могу составить программу "внеклассного чтения" laughing Начнем, пожалуй, (ща, репу почешу)..., с Монтеня!
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 января 2020 17:55
                        +3
                        Начнем, пожалуй, (ща, репу почешу)..., с Монтеня!

                        тогда уж с Рабле и Кобальта Вольфрама фон Эшенбаха. laughing кстати, у последнего есть роман "Титурель". Слово забавное - чем-то напоминает вольный перевод Михаилом старолатинского "цель - тулить сисеро". laughing drinks
            2. Korsar4
              Korsar4 15 января 2020 20:01
              +3
              "Они хочут свою образованность показать, и всегда говорят о непонятном" (с)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 января 2020 20:08
                +3
                "В гимназиях он не обучался. Он окончил Пажеский корпус." (С)
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 января 2020 20:17
                  +2
                  "Не меня ль государь-император
                  Из кадетов возвёл в юнкера?" (с).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 января 2020 20:50
                    +2
                    "Но только пепел твоих сигарет,
                    Это пепел империй" (С)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 января 2020 21:16
                      +2
                      "Словно чья-то сигарета
                      Стоп-сигнал в ночах" (с).
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2020 21:20
                        +2
                        "А мы с тобой идем к другу,
                        И "беломор" по-кругу,
                        А мы берем гитару,
                        И начинаем петь"(с)
                      2. Korsar4
                        Korsar4 15 января 2020 21:30
                        +2
                        "Заменят гитару
                        Электроорганы, электророяль и электропила" (с).
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2020 21:34
                        +3
                        "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке!" (С)
                      4. Korsar4
                        Korsar4 15 января 2020 21:41
                        +2
                        "Лошадку ведёт под уздцы мужичок" (с).
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2020 21:51
                        +1
                        "Скинул с воза манатки,
                        Повел в поводу,
                        Спаси Бог вас, лошадки!
                        Что целым иду!" (С)
                      6. Korsar4
                        Korsar4 15 января 2020 21:57
                        +2
                        "Баба с возу - кобыле легче".
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2020 22:00
                        +2
                        "Доля ты русская, долюшка женская!" (С)
                      8. Korsar4
                        Korsar4 15 января 2020 22:33
                        +2
                        "Тяжела ты, безотрадна,
                        Тяжела, горька" (с).
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2020 08:36
                        +2
                        "Тяжела и неказиста
                        Жизнь советского артиста"
                      10. bubalik
                        bubalik 15 января 2020 21:43
                        +4
                        — А она не одна придёт, она с кузнецом придёт.
                        — С каким кузнецом? Не, нам кузнец не нужен. Что я, лошадь, что ли?
                        — Благословлять. Вы ж предложение изволите делать...
                        — Так, свободна! Не видишь, играем.
                        (с)
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 января 2020 21:57
                        +2
                        "Замрите, ангелы!
                        Смотрите, я играю!" (С)
              2. Морской Кот
                Морской Кот 15 января 2020 20:20
                +3
                "Они и машину казённую по личной надобности гоняют" (С)
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 января 2020 20:32
                  +3
                  "А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" (с).
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 15 января 2020 20:35
                    +3
                    "Государство - это я!" (с), точнее - они, потому и машину гоняют.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 января 2020 20:43
                      +3
                      "Королевство маловато. Разгуляться мне негде" (с).
            3. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 января 2020 12:21
              +1
              Эйфман, блин!

              для особо посвященных - больше мюзиклы люблю. Напомнить? tongue
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 января 2020 17:40
            0
            Очень надёжна, особенно на боку, а ещё лучше вверх ногами! laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 января 2020 20:51
              +3
              "В поход на чужую страну собирался король, ему королева мешок сухарей насушила..." (с)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 января 2020 21:01
                +2
                "Собирала на разбой бабушка пирата" (С)
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 января 2020 21:16
                  +2
                  "На горе стоит избушка, а в ней бабушка живёт,
                  Ох и вредная старушка, внучку замуж не даёт." (С).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 января 2020 21:27
                    +2
                    "А вашу Ульянку, нам и даром не надь! И так не надь и с приданым не надь!" (С)
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 января 2020 10:04
              0
              Очень надёжна, особенно на боку, а ещё лучше вверх ногами!

              вот и я чет сомневаюсь.... what
        3. san4es
          san4es 15 января 2020 14:45
          +8
          Цитата: Морской Кот
          ....и сразу в памяти всплыл ручник Мадсена обр. 1902-го года..


          recourse
          https://www.youtube.com/watch?v=LH5tgFEfzaU&t=65s
          Всем здрасьте hi Вячеслав - спасибо.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 15 января 2020 15:09
            +5
            Отличный ролик! Саш, спасибо! drinks
          2. voyaka uh
            voyaka uh 16 января 2020 23:16
            +4
            Спасибо за видео. Читал в какой-то художественной литературе про пулемет Мадсена,
            но не представлял, какой он.
            Однако, удобно и вполне современно сделан!
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 15 января 2020 05:21
        0
        Цитата: kalibr
        Есть. Маузер М1898. У моисинки рядовым запрещалось отделять самостоятельно отсечку-отражатель.Считалось, солдаты могут ее неправильно вставить и она сломается. В маузере такой детали не было.
        Ну к примеру у Мосинки нет предохранителя, как отдельной детали, так что Мосинка точно не сложнее Маузера. Вообще в РИ солдата считали криворукой бестолочью, даже создали специально Наган "солдатский" без самовзвода, а отсечка в Мосинке была нужна из-за фланцевого патрона, и кстати она была совмещена с отражателем.
      3. Владимир_2У
        Владимир_2У 15 января 2020 05:29
        0
        Конструкторы предложили новую и весьма оригинальную схему автоматики, которая использовала силу отдачи ствола при его коротком ходе. Конечно, на наш сегодняшний взгляд их система выглядела действительно весьма необычно,
        Такая схема применяется в КПВ, и в М2 Браунинг 50 кал. , а уж он то по всему миру более чем распространён. Так что эту схему необычной трудно назвать.
        Готовые к применению патроны находились в обойме, которая вставлялась в пазы шахты приемника. За счет собственного веса они опускались внутрь шахты, где специальный рычаг подавал очередной патрон на линию досылания
        Если приспособление служит для хранения патронов, быстрого заряжания и остаётся в оружии до израсходования патронов, то это не обойма, а пачка.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 января 2020 17:24
          +3
          Конструкторы предложили новую и весьма оригинальную схему автоматики, которая использовала силу отдачи ствола при его коротком ходе. Конечно, на наш сегодняшний взгляд их система выглядела действительно весьма необычно,
          Такая схема применяется в КПВ, и в М2 Браунинг 50 кал. , а уж он то по всему миру более чем распространён. Так что эту схему необычной трудно назвать.


          Вы бы хоть на время посмотрели, когда была предложена эта схема автоматики, и когда Браунинг создал свой "полтинник", а тем более когда Владимиров создал свой пулемёт. С одним разница лет в пятнадцать, с другим в полвека. Кому эта схема была известна пока Мадсен до неё не додумался?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 января 2020 17:38
            -1
            Глаза разуйтеПосмотрите внимательнее хоть на это:
            Цитата: Владимир_2У
            Конечно, на наш сегодняшний взгляд их система выглядела действительно весьма необычно
            Ежу понятно, что тогда любая схема автоматики была необычной, оригинальной и возможно инновационной. Но не на сегодняшний взгляд!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 января 2020 19:39
              +3
              Глаза разуйте


              Вы хамите при отсутствии аргументов, или просто из любви к искусству,?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 16 января 2020 03:23
                -1
                Цитата: Морской Кот
                Глаза разуйтеПосмотрите внимательнее хоть на это:
                Это не большее хамство чем:
                Цитата: Морской Кот
                Вы бы хоть на время посмотрели

                Внимательно посмотреть вы так и не удосужились:
                Цитата: Владимир_2У
                Конечно,
                на наш сегодняшний взгляд
                их система выглядела действительно весьма необычно
                Ещё раз, для не удосуживавшегося: на наш сегодняшний взгляд. Это слова автора статьи.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 16 января 2020 07:08
                  +2
                  Глаза разуйтеПосмотрите внимательнее хоть на это:
                  Это не большее хамство чем:
                  Цитата: Морской Кот
                  Вы бы хоть на время посмотрели

                  У Вас весьма своеобразный взгляд на собственное хамство, и в продолжение:
                  Ещё раз, для не удосуживавшегося:

                  Но это уже не мои проблемы, а тех людей, которые имеют сомнительное удовольствие общаться с Вами в реальной жизни.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 16 января 2020 07:12
                    -1
                    Цитата: Морской Кот
                    Вы хамите при отсутствии аргументов, или просто из любви к искусству,?
                    А вы приведёте аргументы против:
                    Цитата: Владимир_2У
                    Конечно, на наш сегодняшний взгляд их система выглядела действительно весьма необычно

                    или будете моё "хамство" гипотетическое муссировать? Из любви к искусству, само собой. Ведь аргументов у вас вагон.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 16 января 2020 07:17
                      +1
                      ... будете моё "хамство" гипотетическое муссировать? Из любви к искусству, само собой.

                      Не буду, Вы мне просто неинтересны. request
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 16 января 2020 07:21
                        -2
                        Ясно, аргументов нет.
          2. kalibr
            16 января 2020 16:16
            +4
            Константин! Ну, дался человеку "сегодняшний взгляд", он и прицепился, как репей к заднице.Это как недавно люди цеплялись к слову "наклепали". Один даже схему клепки привел. Не в курсе, мол, автор. Ну что поделать, если пенопласт мозга отсыревает. А между тем именно на нас сегодняшний взгляд система просто уникальна. И не тем, что там применена отдача ствола при коротком ходе, а тем, что соединен этот принцип с качающимся затвором, который никак не соединяется со стволом, а лишь его подпирает. То есть ствол отдает назад, а затвор при этом, перемещаясь с затворной раме, навинченной на ствол, внутри ствольной коробки (!) движется сначала вверх, потом вниз, потом становится посередке и упирается в донышко гильзы. К экстракции и досыланию патрона в ствол затвор не имеет отношение вообще никакого! Как Вам такой механизм? А писать я об этом подробно не стал, потому, что тут на ВО уже была моя подробная статья про пулемет Мадсена. Вот и все. Человек просто не знает всех этих подробностей, вот и все.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 16 января 2020 16:50
              +2
              Спасибо, Вячеслав. hi

              Человек просто не знает всех этих подробностей, вот и все.


              Зато как у любого дилетанта гонора выше крыши. request
      4. Baron Pardus
        Baron Pardus 8 июня 2020 09:11
        0
        Перед тем как говорить о винтовках, лучше всего из них пострелять. , разобрать собрать. У меня есть 5 винтовки. Маузер К98, вернее его чешский вариант (с хромированным стволом), мосинка (Причём финская, с утяжелённым стволом и полупистолетным прикладом), Мосинка Советская, Ли энфильд МК4 и Ли Энфильд 2А1. По абсолютно всем показателям мосинка наихудшая из них. Неудобный предохранитель, чтобы передёргмуть затвор нужно отводить её от плеча, обойму нужно вынимать в ручную. Советская мосинка ещё более неудобна чем финская. (Финская и тяжелее и, по крайней мере моя, точнее, но затвор ходит плавнее и спусковой механизм лучше,а полупистолетный приклад заруливает прямой приклад в минуса). Маузер абсолютно во всех отношениях лучше мосинки не то что на голову, на три головы. Затвор скользит более плавно. Рукоятка затвора ближе к спусковому крючку, удобный предохранитель, обойму вытаскивать не надо, вылетает при закрытии. Не могу сказать что мой маузер намного точнее моей финской мосинки, но точнее. А Ли Энфильд кроет все эти винтовки как бык овцу. Удобна, прикладиста, быстрая перезарядка, большая ёмкость магазина. Взводиться на закрытии затвора посему - быстрее. Затвор скользит будто шёлк по шёлку. А Енфильд 2А1 ещё кушает патроны 7.62х51 НАТО, которые дешевле чем маузеровские. Маузер немного точнее чем ли энфильд если стрелять помедленнее. Но в реальной ситуации разница в точности нулевая. А вот на спор я из ли эмфильда сделаю 30 выстрелов пока вы из маузера сделаете 20. В семействе магазинных винтовок, по сумме показателей, абсолютно ничего лучше Ли Энфильда нет, да и не было. Ну да маузеровский патрон помощнее, но это ни на охоте, ни на войне особой разницы для пехотинца не делает. А вот возможность бабахать 10 раз пока противник бабахает 7 раз - это важно. Да и приклад у Ли Энфильда очень и очень удобный.
    2. Педродепакес
      Педродепакес 14 января 2020 21:19
      +1
      Цитата: ФЕОДОР
      Сильнее и проще Мосинки -- таки зверя нет

      так то да, только речь то идёт об автоматических (самозарядных) винтовках
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 14 января 2020 19:02
    +6
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Я, правда, грешным делом, подумал, что Ваш товарищ приобрел новый экземпляр в свою коллекцию. Уж больно фотки хороши!
    1. kalibr
      14 января 2020 19:17
      +7
      Увы, Антон! Давно у него не был. Может что и есть. Но зато, рад Вам сообщить, что написал статью по "антику". Вы как меня "укорили", так "внутренний голос" мне тут же нашептал, что... "надо заняться" и пошло очень хорошо. Так что скорее всего на этой неделе будет.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 января 2020 19:47
        +4
        Давно у него не был.
        Мы тут все, "жуть, как занятые люди", но все же о старых друзьях забывать не стоит!
        "Антик" - это здорово! За последний год - редкая "птица" в нашем "болоте"!
        1. kalibr
          14 января 2020 20:12
          +6
          Цитата: 3x3zsave
          но все же о старых друзьях забывать не стоит!

          Друзьям - все, врагам - закон!
  3. Альф
    Альф 14 января 2020 19:21
    +4
    Я лично считаю, что в мире было всего две реальных самозарядных винтовки в первой половине XX века-СВТ и Гаранда. После войны добавилась СВД, но она не пехотная.
    1. kalibr
      14 января 2020 19:23
      +6
      Хорошая винтовка была у генерала Мондрагона. Требовала ухода,да, но для своего времени очень неплохая.
      1. Альф
        Альф 14 января 2020 19:24
        +1
        Цитата: kalibr
        Хорошая винтовка была у генерала Мондрагона. Требовала ухода,да, но для своего времени очень неплохая.

        Возможно, но какую большую войну она прошла и сколько ее выпустили ? А Гаранд еще в Корейской отметился.
        1. kalibr
          14 января 2020 19:26
          +6
          "Гаранд" потому и получился, что у него перед глазами чего только не было, в том числе и "Мондрагон". Так вот понемножку совершенство и достигается.
          1. Альф
            Альф 14 января 2020 19:30
            +3
            Цитата: kalibr
            "Гаранд" потому и получился, что у него перед глазами чего только не было, в том числе и "Мондрагон". Так вот понемножку совершенство и достигается.

            Может быть.
  4. Undecim
    Undecim 14 января 2020 20:44
    +6
    Что касается винтовки Мадсена-Расмуссена, то ее можно с полным правом назвать матерью всех автоматических винтовок вообще.
    Крайне спорное утверждение.
    Во первых, следует разделить винтовки автоматические и винтовки самозарядные.
    Винтовка Мадсена-Расмуссена была самозарядной.
    Во вторых, немного ранее свою самозарядную винтовку создал Манлихер.

    Автоматика - отдача ствола с коротким ходом. Но патрон с дымным порохом 11x58R Werndl Rifle Mod. 1877 оказался совершенно непригодным для самозарядных и автоматических винтовок. Но устройство ее содержало все необходимые решения.
    Кстати, Мадсен и Расмуссен тоже начинали с дымного пороха и тоже неудачно.
  5. Narak-zempo
    Narak-zempo 14 января 2020 21:38
    +5
    Защитный колпачок на стволе. В то время считался важной принадлежностью

    Презервативы были в дефиците laughing
  6. синоби
    синоби 15 января 2020 01:33
    +2
    Получается Смит-Кондит дедушка Гаранда?
    1. Альф
      Альф 15 января 2020 20:12
      +1
      Цитата: синоби
      Получается Смит-Кондит дедушка Гаранда?

      Судя по снимку выше, Гаранд никак не мог быть внуком Смт-Кондита. laughing